Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Лингвистика Тема #2528
Показать линейно

Тема: "К этимологии "slave"- раб" Предыдущая Тема | Следующая Тема
marmazov29-06-2017 11:40
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"К этимологии "slave"- раб"
29-06-2017 11:53 marmazov

          

К этимологии "slave"-раб

В статье "К этимологии слова "раб" и слова "работа"" http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2392&mesg_id=2392&page= указывалось на то, что слово «работа» может быть связано с санскр. «ra» - давать, дарить, жаловать и «bhata» - заработная или арендная плата, наем, нанятый солдат, воин, прислужник, слуга, а слово «раб» может быть связано с санскр. «rabh» — захватывать, удерживать, сжимать, обвивать, заключать в себе, содержать, неистово желать, действовать опрометчиво. То что санскр. «rabh» не имеет отношения к тем, кого захватывают в плен, подтверждает санскр. «rabha» – обезьяна. Именно обезьяны хватаются за ветки, прыгая по деревьям, но в Индии они являются священными животными, которых нельзя тронуть даже пальцем. То есть произошло не только сближение слов «работа» и «раб», но и замена смысла «rabh» — захватывать на «раб» - захваченный, заключенный в оковы.

Уже в слове «ребенок» видно совмещение смыслов «хватать» (ребенка берут на руки и он сам хватает всякие предметы своими ручонками) и «заключать» в «оковы» (пеленки). К тому же дети должны были беспрекословно подчиняться своим родителям, особенно отцу. Ровно такое же совмещение смыслов могло произойти и со словами «slave» и «slav» в значении «раб», которые приобрели столь негативное значение.
Эти слова неслучайно похожи на русское «слава», имеющее прямо противоположное значение. Ведь что такое слава? Это множество невидимых связей между славным человеком и остальными, слышавшими о нем, людьми,- причем, такой человек, можно сказать, опутан или «закован» в эти невидимые связи. Но раб тоже связан определенными условностями, даже если он и не находится в цепях,- для некоторого количества людей он также известен через звание «раба». Более того, если раб был лишен права совершать некоторые поступки и выходить за рамки очерченных для него обязанностей, то и человек, обладающий славой, уже не волен был вырваться из созданных для него условий и совершать не подходящие для его статуса поступки, иначе он переставал быть «славным».
Например, славный воин должен был каждый раз подтверждать это звание в бою (поэтому витязи и богатыри постоянно странствуют в поисках битвы с достойным противником), а прославленный гусляр - должен был бродить по Руси со своими гуслями и давать представления, этим самым подтверждая и распространяя свою славу. Но экипировка славного воина и гусли у гусляра должны были быть красивыми и нарядными, что соответствует образу яркого солнца и ночного ясного неба, ведь «bhata» — светящийся, светлый, воин, слуга в своем древнейшем значении могло относиться к небесным светилам. Впрочем как и слова «sal» - идти, двигаться и «śāl» — говорить, хвалить, светить, которые связаны с "sol"-солнце и, возможно, имеют отношение к одному из элементов, составляющих слово «гусли».

Получается, что в словах «слава», «slave» и «раб» присутствует некий, объединяющий их смысл, а именно значение «связи, соединения», что в определенных условиях трактуется как «цепи, оковы». И то правда, известность и слава не оставляют человека наедине с самим собой, он всегда находится в центре внимания, что является своеобразными «цепями», полученными достигшим широкой известности человеком. Если вспомнить цитату из Прокопия Кесарийского: «Ведь племена эти, склавины и анты, не управляются одним человеком, но издревле живут в народовластии, и оттого у них выгодные и невыгодные дела всегда ведутся сообща», то связь слова «словени(славяне)» с вышеприведенными словами становится очевидной.

Славяне когда-то жили общиной, то есть были тесно связаны между собой, как рабы бывают связаны веревкой или цепью. Но эта связь не дает никаких оснований для утверждения, что славяне — это рабы. Кстати, добавочное «к» в слове «склавены» может быть соотнесено с санскр. «ki=ci» – складывать, накапливать, искать, добиваться, быть нацеленным на или «ka» — стремиться к. То есть и здесь присутствует стремление к «связи» в форме «накопления». Сравните: санскр. «ki» – муравейник, а также русские «кипа», «ком», «каша» и т. д. Вспомните и про общественные амбары, куда славяне складывали произведенный ими продукт.

Получается, что нем. «Sklave» (раб) и англ. «slave» (раб) объясняются не простым выпадением согласной «k», а тем, что второе слово было создано без показавшегося лишним слога, обозначавшего элемент «соединения», потому что и так каждый слог в англ. «slave» может соответствовать этому «соединению».

Сравните: санскр. «sa» — с, вместе с (союз, собратья, сдружиться), «si» — вязать, связывать, объединять (сеть, сито);
«la» — брать, захватывать, овладевать (лапа-ть), «li» — цепляние, прилипание, верность (липнуть, сливаться); помимо этого «li» (A. Lapayate) — добиваться чести, славы, почета;
«vā» — соединять, связывать (ветер, вата), «vi» — движущийся к, стремящийся к (вихрь, растение «вика», вить). Получается, что и немецкое и английское слова насквозь пронизаны элементами «соединения, связи». Впрочем, как и названия «славяне», «словени», «склавины», добавочное «н» в которых можно соотнести с санскр. «ni» – быть причиной, сопровождать, командовать, в котором, опять же, есть смысл «соединения, связи». В данном контексте славяне (сопровождающие, связанные с солнцем) выходили в поле и работали там от зари и до зари.

Но и это еще не все. Вот еще одна цитата из Прокопия Кесарийского о склавенах: «А живут они в жалких хижинах...Вступая же в битву, большинство идет на врага пешими, имея небольшие щиты и копья в руках, панциря же никогда на себя не надевают; некоторые же не имеют <на себе> ни хитона, ни <грубого> плаща, но, приспособив только штаны, прикрывающие срамые части, так и вступают в схватку с врагами. Образ жизни <их> грубый и неприхотливый, как и у массагетов, и, как и те, они постоянно покрыты грязью, — впрочем, они менее всего коварны и злокозненны, но и в простоте <своей> они сохраняют гуннский нрав.» Возможно, этот не слишком лицеприятный отзыв Прокопия Кесарийского о склавенах тоже послужил соединению слова «sklave» с образом нищего и обездоленного человека, тем более что рабы тоже участвовали в сражениях. Но этот образ склавена, если он справедлив, никак не связан со смыслом слова «славный». Возможно, склавены приобрели свою славу, а с ней и богатство, участвуя в средневековых сражениях и получая добычу. А может, они были славными уже тем, что поклонялись небесным светилам, ведь санскр. «śāl», возможно имеющее отношение к русскому «слава», - это «говорить, хвалить, светить. И то правда, о ком много говорят и кого много хвалят, тот и славен, имея светлый образ. В первую очередь это «sol» – солнце. Санскр. «sakala» (с k) — полный, целый, совершенный тоже можно отнести к образу солнца. Получается, что склавены (как и словены) могли быть солнцепоклонниками, что весьма не нравилось наступающему на Европу христианству.

Могучее солнце никому не придет в голову сравнивать с окованным цепями рабом, хотя оно работает целый день поливая землю своими лучами-потом, как работали не покладая рук и славяне, например, во время июльской страды. Кстати слова «солон» (сравните: посолонь — по солнцу), ст.-слав. слъньце и «слава», «словены» могут быть связаны между собой не только тем, что элемент «слъ» может быть связан с элементами «сла» и «сло», но и тем, что слог с «н» в слове «солон» может быть связан со слогом с «в» в словах «слава» и «славяне».

Сравните: «na» — цепи, оковы, узы, знакомство, знание, благосостояние; «ni» — приводить в движение, побуждать; «ani» — смешивать, вливать, подводить к; «ana» — дыхание и «ava» - дуть, «va» — дуть, распространяться; «vā» — ткать, плести, соединять, связывать; «vi» — охватывать, приводить в движение, побуждать, стремиться к; «avi» — схватывать, подходить, достигать. В сущности, в перечне смыслов этих слов «na» тождественно «vā», «ni» - «vi», «ana» - «ava», «ani» - «avi», хотя при этом надо иметь в виду и наличие других не таких очевидных смыслов. Обратите внимание и на то, что греч. «ν» произносится как «n», хотя в транскрипции санскр. «v» соответствует русск. «в».

В качестве отступления от темы можно рассмотреть и слово «слива», фонетически похожее на «слава». В чем причина появления этого слова? В мифологии смысл образа сливы связывается с половыми отношениями. Пятилистный цветок сливы в Древнем Китае символизировал 5 богов счастья. В этимологических словарях утверждается, что первоначально это слово обозначало окраску. Также оно может быть связано со словами «сливаться» (слиться) и с санскр. li — липнуть, цепляться, что ассоциативно напоминает окраску (сравните с др.-ирл. lī «цвет, блеск»). В любом случае в словах «слива» и «слава» просматривается смысл соединения, связи, что в определенном смысле сближает столь разные слова.

Таким образом, обобщая все вышесказанное, можно утверждать, что слова «с(к)лавены», «словены (славяне)» и «sklave», «slave» — раб являются омонимами, составленными из одинаковых элементов со смыслом «вязать». Поэтому связанные общиной и общей работой славяне никакого отношения не имеют к невольникам, связанным цепью или подневольными отношениями со своими хозяевами. И, действительно, славяне, которые ставили на уши всю Европу, никак не могли взять в качестве этнонима унижающее их слово и тем более связать его со «славой» или «словом», в котором тоже есть элемент связи. Недаром говорят: связная речь. А в чем отличие слов «словени» (славяне) и «словаки»? В окончании одинаковые по смыслу слова. Сравните: «vāṇī» — голос, речь, слова и «vak=vāc» — голос, речь, слово. Более того, уборка урожая, когда славяне-жнецы, работая от зари до зари на солнцепеке, убирали хлебные колосья и вязали их в снопы не зря называется «битвой за урожай» или страдой. Это был очень тяжелый и рабский труд, который тоже могли связать, в том числе и с провокационными целями, со славянским "рабством". Обратите внимание на санскр. слова «sa» со смыслом «соединения» и «lāvaka» - жнец, которые, возможно, также имеют отношение к слову «словаки» как «сообщество жнецов», воспевающих солнце (говорящих с солнцем). Поэтому выглядит достаточно грустным и неприятным тот факт, что на русских сайтах и в книгах русских авторов нередко перепевается давний вымысел врагов нашего русского мира, который пора бы уже выкинуть из анналов нашей истории.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

Igor0710-07-2017 23:45
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "salve"
Ответ на сообщение # 0


  

          

https://yadi.sk/i/4vmLOFtGqDvGj

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: salve, marmazov, 11-07-2017 08:46, #12
      RE: salve, Igor07, 11-07-2017 14:01, #21
           RE: salve, marmazov, 11-07-2017 14:35, #23
                аве, Igor07, 11-07-2017 15:19, #24
                RE: аве, marmazov, 11-07-2017 15:33, #26
                     RE: аве, Igor07, 11-07-2017 15:51, #28
                          RE: аве, marmazov, 11-07-2017 16:05, #30
                sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 15:28, #25
                     RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 15:50, #27
                          RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 16:03, #29
                          RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 16:10, #31
                               RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 16:29, #32
                                    RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 16:45, #33
                                         RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 16:59, #34
                                              RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 17:24, #35
                                              RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 17:37, #36
                                                   RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 17:49, #37
                                                        RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 17:58, #38
                                                             RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 18:19, #39
                                                                  RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 18:41, #40
                                                                       RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 18:53, #41
                                                                            RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 19:19, #42
                                                                                 RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 20:50, #43
                                                                                      RE: sol и Гавриил, Igor07, 11-07-2017 21:07, #44
                                                                                           RE: sol и Гавриил, marmazov, 11-07-2017 21:57, #45
                                                                                                RE: sol и Гавриил, Igor07, 12-07-2017 09:33, #48
                                              Гавриил и Михаил, Igor07, 23-07-2017 20:53, #123
                                                   Гавриил и Михаил / 2, Igor07, 28-07-2017 00:05, #126
                          Уриэль и sol, Igor07, 13-07-2017 13:44, #50
                          женщина?, Igor07, 13-07-2017 16:54, #51
                          RE: женщина?, Igor07, 14-07-2017 11:35, #52
                          Уриэль = Гавриил, Igor07, 14-07-2017 12:14, #53
                               Рыба, Igor07, 15-07-2017 12:30, #67
                               святое семейство, Igor07, 15-07-2017 16:52, #69
                               RE: святое семейство, Igor07, 30-07-2017 22:57, #128
                                    RE: святое семейство, Igor07, 03-08-2017 18:30, #129
                                         RE: святое семейство, Igor07, 11-08-2017 09:21, #130
                                              QUIS SICUT DEUS ? / святое семейство, Igor07, 16-08-2017 09:49, #131
                                                   RE: QUIS SICUT DEUS ? / святое семейство, Igor07, 22-08-2017 09:52, #132
                                                        Рафаил, Igor07, 23-08-2017 19:04, #135
                               Святой Товий, Igor07, 29-07-2017 02:57, #127
                               Ярило, Igor07, 26-07-2017 18:02, #125
                          ? ...л, Igor07, 14-07-2017 14:33, #54
                          RE: от другого Б-га, Веллингбро, 14-07-2017 14:56, #55
                          RE: от другого Б-га, Igor07, 14-07-2017 15:17, #56
                          бог и ангел, Igor07, 23-07-2017 21:10, #124
                          RE: от другого Б-га, marmazov, 14-07-2017 15:26, #57
                               il, Igor07, 14-07-2017 15:31, #58
                                    RE: il, marmazov, 14-07-2017 15:58, #59
                                         Джибр, Igor07, 14-07-2017 16:34, #60
                                              RE: Джибр, marmazov, 14-07-2017 17:06, #61
                                                   раб, Igor07, 14-07-2017 17:42, #62
                                                        RE: раб, marmazov, 14-07-2017 17:55, #63
                                                             RE: раб, Igor07, 14-07-2017 19:47, #64
                                                                  RE: раб, marmazov, 14-07-2017 21:01, #65
                                                                       RE: раб, Igor07, 14-07-2017 21:32, #66
                          RE: ? ...л, АнТюр, 22-08-2017 10:46, #133
                               RE: ? ...л, Igor07, 22-08-2017 11:32, #134
                          RE: sol и Гавриил, ейск, 30-08-2017 20:07, #136
                               RE: sol и Гавриил, marmazov, 30-08-2017 23:04, #139

    
marmazov11-07-2017 08:46
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: salve"
Ответ на сообщение # 11


          

)))salve)))

Если вы ходите сказать, что между буквами "с" и "л" когда-то была краткая гласная, то я в этом и не сомневаюсь. Вот мои слова из этой статьи: "санскр. «śāl», возможно имеющее отношение к русскому «слава», - это «говорить, хвалить, светить". В сущности, разбирая слово и указывая на санскр. «sa» — с, вместе с (союз, собратья, сдружиться) и «si» — вязать, связывать, объединять (сеть, сито) я говорил о том же самом.

Латинское salve - здравствуй связано с sal - соль. У нас эквивалентом "здравствуй" (при встрече с одновременным пожеланием здоровья) является "хлеб соль". Без соли человек, действительно, долго не протянет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Igor0711-07-2017 14:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: salve"
Ответ на сообщение # 12


  

          

>Латинское SaLve - здравствуй

Есть и без S и L

аве (лат. ave или лат. aue) — латинская фраза, которую римляне использовали в качестве приветствия...


>Латинское salve - здравствуй связано с sal - соль.

почему с солью ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov11-07-2017 14:35
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: salve"
Ответ на сообщение # 21


          

)))аве (лат. ave или лат. aue) — латинская фраза, которую римляне использовали в качестве приветствия...)))

Возможно, это более позднее осмысление слова "аве". Его, якобы, сказал архангел Гавриил, спускаясь с небес к деве Марии.
В санскрите ave - сходить, спускаться, идти к. Так что фраза "аве, Мария" могла означать "спускаюсь к тебе, Мария".

Кстати, санскр.ave (ava) обозначает и "соединять, связывать",- то есть входит в состав слов "слава" и "славяне". В принципе, "слава" могло означать и приветствие (знак соединения) "солнцу" (sol).

>Латинское salve - здравствуй связано с sal - соль.
почему с солью ?))

В латинском sal - соль, но возможно солью закамуфлировали солнце sol, поэтому подношение хлеб (обязательно круглый)-соль (sol) обозначает "светлое приветствие", как солнце привечает землю.

Но однозначно, что без соли как и без солнца человеку нельзя обойтись.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0711-07-2017 15:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "аве"
Ответ на сообщение # 23
11-07-2017 15:20 Igor07

  

          

>...сказал архангел Гавриил, спускаясь с небес к деве Марии...

"Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся..."

Между "спускаясь" и "войдя" есть разница. Где Вы про "сказал спускаясь" узнали?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov11-07-2017 15:33
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: аве"
Ответ на сообщение # 24


          

)))Между "спускаясь" и "войдя" есть разница. Где Вы про "сказал спускаясь" узнали?)))

Ну, я не настолько силен в Библии, хотя
перед тем как зайти архангел все-таки спустился с небес.
Да и санскр. ave, как я указывал, означает не только "сходить, спускаться", но и "идти к". Пусть будет "Иду к тебе, Мария". Так, действительно, точнее.
Но интересно, что "спускаться", "сходить" и "идти" в этом слове совмещены,- то есть могут относиться к божественному.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0711-07-2017 15:51
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: аве"
Ответ на сообщение # 26
11-07-2017 15:52 Igor07

  

          

>>ave - в качестве приветствия
>ave - "спускаться", "сходить" и "идти", но и "идти к"

чтобы приветствовать требуется приблизиться/"идти к", чтобы хотя бы видеть кого приветствуешь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov11-07-2017 16:05
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: аве"
Ответ на сообщение # 28


          

)))>>ave - в качестве приветствия
>ave - "спускаться", "сходить" и "идти", но и "идти к"

чтобы приветствовать требуется приблизиться/"идти к", чтобы хотя бы видеть кого приветствуешь.)))

При передаче слова из одного языка в другой ему мог придаваться новый смысл, связанный с прежними смыслами. Например, санскр. bhiti – тревога, опасность, угроза, страх, боязнь, опасение может быть связано с лтш. Bitе «пчела» (которые тревожатся при приближении опасности и сами создают угрозу) и русским словом "бить". Отсюда фразеологизм "бить тревогу".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Igor0711-07-2017 15:28
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 23
11-07-2017 15:36 Igor07

  

          

Ангел Златые власы - почему-то золотоволосого персонажа назвали Гавриилом

"По каждому волоску Ангела проложена тонкая ниточка золотого листка, отчего его волосы сияют небесным божественным светом, поскольку золото символизирует на иконе неземное, божественное начало".

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%97%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%B2%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%8B


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
marmazov11-07-2017 15:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 25
11-07-2017 15:53 marmazov

          

)))почему-то золотоволосого персонажа назвали Гавриилом)))

Трудно сказать, но в санскрите gaura - красноватый, блестящий, а saura- относящийся к солнцу. На Донбассе, кстати, есть знаменитая Саур-могила.

gaura вполне могло перейти в gavra,-отсюда и блестящий волосы у Гавриила. Сюда же и савроматы-солнцепоклонники.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0711-07-2017 16:03
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 27
11-07-2017 16:04 Igor07

  

          

"Гавриил — имя означает буквально «Всевышний — сила моя»"

Но в ТИ то, что Гавриил = золотоволосый молчок.
А нашедшие икону связали золотоволосость именно с Гавриилом.
Хотя в христианстве золотоволосых персонажей, думаю, не мало бы нашлось.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov11-07-2017 16:10
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 29


          

)))"Гавриил — имя означает буквально «Всевышний — сила моя»")))

Это может быть и произвольной привязкой к евреям.

)))А нашедшие икону связали золотоволосость именно с Гавриилом.
Хотя в христианстве золотоволосых персонажей, думаю, не мало бы нашлось.)))

Может помнили, что gaura - красноватый, блестящий, сверкающий, то есть золотой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0711-07-2017 16:29
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 31


  

          

>Может помнили

так это было "в первой половине 1920-х годов" - внезапно вспомнили и опять забыли

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
marmazov11-07-2017 16:45
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 32


          

)))так это было "в первой половине 1920-х годов" - внезапно вспомнили и опять забыли)))

С этими 20-ми тоже непросто. Например, слова "мент" и "мусор" появились только в 20 веке. И до сих пор толком не понятна их этимология. Да еще про предательницу Мурку песня. Тоже ведь у девушки имя не простое, а говорящее. Но что странно, все эти слова объясняются из санскрита.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0711-07-2017 16:59
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 33
11-07-2017 17:10 Igor07

  

          

полистал иконы в интернете с Гавриилом.
главное, что связывает - украшение в волосах.
ниже, например, попалась икона - пол персонажа не определяем - чем не женщина?
может это не Гавриил, а некая Габриэль при известной заменяемости Б<=>В ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
marmazov11-07-2017 17:24
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 34


          

Волосы, все-таки, рыжеватые плюс украшение. Женоподобный образ можно по разному объяснять. Например, тем, что архангелы и ангелы сделаны бесполыми, потому как первые из них (падшие) согрешили с земными женщинами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0711-07-2017 17:37
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 35


  

          

А здесь?

Francisco de Zurbarán "Saint Gabriel the Archangel" / 1631-1632

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
marmazov11-07-2017 17:49
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 36


          

Золотые волосы и золотые украшения видны. Что же касается пола, то здесь опять же указание на бесполое существо. Ангелов насколько мне известно не считали ни мужчинами ни женщинами, хотя и сохранились сведения о грехопадении первых из них, которые, вероятно, имели пол. Но это к теме статьи не относится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0711-07-2017 17:58
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 37
11-07-2017 18:33 Igor07

  

          

так может бесполость эту и придумали, чтобы женщин за мужчин выдавать?
ну а здесь?

Annunciation of Gabriel by Jan van Eyck, 1434.


https://en.wikipedia.org/wiki/Gabriel
https://en.wikipedia.org/wiki/Annunciation_(van_Eyck,_Washington)



http://stlouiscatholic.blogspot.ru/2017/03/feast-of-st-gabriel-archangel.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
marmazov11-07-2017 18:19
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 38


          

)))так может бесполость эту и придумали, чтобы женщин за мужчин выдавать?)))

А вы не думали, что когда-то даже художники-живописцы "любили" женообразных мальчиков, которых и рисовали, или придавали им девичьи черты? Почитайте про нравы в Средние века. Впрочем, эти нравы уже возвращаются в нынешнюю Европу. А может они никогда и не исчезали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Igor0711-07-2017 18:41
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 39


  

          

>А вы не думали, что когда-то даже художники-живописцы "любили" женообразных мальчиков, которых и рисовали, или придавали им девичьи черты? Почитайте про нравы в Средние века. Впрочем, эти нравы уже возвращаются в нынешнюю Европу. А может они никогда и не исчезали.

Смотри ка, какие мысли приходят к Вам при виде разноцветных крыльев
А это Ваше высказывание относится и к православной иконе из сообщения 34?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
marmazov11-07-2017 18:53
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 40
11-07-2017 18:55 marmazov

          

)))Смотри ка, какие мысли приходят к Вам при виде разноцветных крыльев)))

Это не мои мысли, а мысли авторов книг про сексуальную жизнь в средние века. Если мы будем скромно обходить неудобные вопросы, то многое не поймем даже в средневековых картинах, а не то что в древней истории, лингвистике и мифологии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Igor0711-07-2017 19:19
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 41


  

          

тогда объясните, не обходя неудобные вопросы, зачем в христианстве потребовалось ангелов лишать половых признаков ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
marmazov11-07-2017 20:50
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 42


          

)))тогда объясните, не обходя неудобные вопросы, зачем в христианстве потребовалось ангелов лишать половых признаков ?)))

Заведите отдельную тему и задайте этот интересный вопрос. С кондачка да еще совершенно в другой теме рассуждать по этому поводу вроде как неуместно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Igor0711-07-2017 21:07
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 43


  

          

Так тезисно не пускаясь в рассуждения и не цитируя писателей в связи с упомянутым Вами бесполым солнечным Гавриилом поясните одним сообщением и закроем этот вопрос.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
marmazov11-07-2017 21:57
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 44


          

Думаю, здесь сыграло свою роль течение христианства, считающее секс грехом. Поэтому рисовать ангела в виде ярко выраженного мужчины было не принято. Ну а женщина по социальному статусу считалась стоящей значительно ниже мужчины. Поэтому и рисовали ангелов в женоподобном виде. Вроде как не совсем мужчина, но и не женщина. Не стоит сбрасывать со счетов и процветающий, несмотря на все усилия церкви, гомосексуализм. Особенно в среде художников. Официальная трактовка этой ситуации, как я понимаю, заключается в том, что ангелы - бесплотные духи, не имеющие материального тела, а значит и половых органов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Igor0712-07-2017 09:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 45


  

          

Что ж пояснили как пояснили. Оставлю только свой комментарий.


>Поэтому рисовать ангела...

Из сообщения не понятно почему именно ангелам досталась такая доля. Остальные, наверное, почкованием занимались.


>...бесплотные духи, не имеющие материального тела, а значит и половых органов.

тело то как раз имеют, органы бесплотны


The Annunciation by Murillo, 1655–1660, Hermitage Museum, Saint Petersburg

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0723-07-2017 20:53
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "Гавриил и Михаил"
Ответ на сообщение # 34
23-07-2017 20:56 Igor07

  

          

Гавриил зеркалится в Михаила:

>
http://vgostyahukudesnitsi.blogspot.ru/2010/11/21-8.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0728-07-2017 00:05
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "Гавриил и Михаил / 2"
Ответ на сообщение # 123
28-07-2017 01:07 Igor07

  

          

>Гавриил зеркалится в Михаила

Везде, несмотря на отличия в деталях, зеркалится положение тела:








http://поисков.рф/%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BA%D0%B0/%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%B0%D1%8F/67e112af77a593818fef37a46e12e239.jpg












мозаика Михаил и Гавриил











  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0713-07-2017 13:44
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Уриэль и sol"
Ответ на сообщение # 27
13-07-2017 13:49 Igor07

  

          

>>почему-то золотоволосого персонажа назвали Гавриилом

>Трудно сказать, но в санскрите gaura - красноватый, блестящий, а saura- относящийся к солнцу. На Донбассе, кстати, есть знаменитая Саур-могила.

>gaura вполне могло перейти в gavra,-отсюда и блестящий волосы у Гавриила. Сюда же и савроматы-солнцепоклонники.






"Уриил или Уриэль (ивр. ‏אוּרִיאֵל‏‎ — «свет Божий, или Бог свет есть»)

в христианской традиции - один из семи архангелов....в католицизме почитание Уриила совсем было прекращено на основании определения Римского собора 745 года...

в иудаизме — один из четырёх архангелов (Габриэль, Михаэль, Уриэль и Рафаэль), стоящих по четырём сторонам престола Бога и исполняющих обязанности стражей на четырёх концах мира...

в исламе: четыре ангела высшей категории Джибриль (Гавриил), Микаил (Михаил), Азраил и Исрафил (Рафаил)".


Видим, что в иудаизме и в исламе только три ангела отождествляются.
Но Уриил и Азраил - аналогично одно и тоже имя - википедия про это молчит:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D0%BA%D0%B0%D1%80%D1%80%D0%B0%D0%B1%D1%83%D0%BD


запишем имя Гавриил латинскими буквами

Гавриил = Havriil

При лат. Н как придыхании и равенстве в латинских текстах v = u получаем

Havriil = Auriil = Уриил = Ариэль


Есть и такой ангел:
"Ариэль — переводится как «божий лев» и имеется в виду Лев Иуды: Ариэль (ангел) — имя ангела в иудаизме... В христианской традиции зачастую лев является одним из символов Христа"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B2_%D0%98%D1%83%D0%B4%D1%8B

Одновременно и солнце является символом Христа.

Возвращаясь к Гавриил и Уриил видим подмену этих имён, которая подтверждается и функциями этих ангелов по ТИ:

"в иудаизме - Гавриил играет роль ангела смерти"
"в исламе - Азраил ( = Уриил ) ангел смерти"

Уриил изображается с нимбом = солнце:





Здесь солнце в руках:

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0713-07-2017 16:54
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "женщина?"
Ответ на сообщение # 50


  

          

>"...в христианской традиции - один из семи архангелов....в католицизме почитание Уриила совсем было прекращено"

имена по ТИ восьми главных архенгелов:

".....согласно традициям Церкви, архангелов восемь.
В Православной церкви встречается упоминание о восьми архангелах: Михаиле, Гаврииле, Рафаиле, Урииле, Селафииле, Иегудииле, Варахииле и Иеремииле..."


Встретился интересный витраж с ангелами, имена которых не совпадают с ТИ-шными.
Среди них ангел с покрытой ( женщина ? ) головой, имя которого оканчивается на "...ESUS"


http://the-demonic-paradise.wikia.com/wiki/Seven_Archangels

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0714-07-2017 11:35
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: женщина?"
Ответ на сообщение # 51


  

          

>Среди них ангел с покрытой ( женщина ? ) головой, имя которого оканчивается на "...ESUS"


"Гавриил часто изображён с цветущей райской ветвью или лилией".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%93%D0%B0%D0%B2%D1%80%D0%B8%D0%B8%D0%BB

В связи с предположением, что Гавриил - женщина, именно ангел с именем
"...ESUS" отождествляется с ним.
Так как у "...ESUS" в руке именно ветвь в отличии от других ангелов на витраже с предметами искусственного происхождения в руках.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Igor0714-07-2017 12:14
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Уриэль = Гавриил"
Ответ на сообщение # 50


  

          

>Возвращаясь к Гавриил и Уриил видим подмену этих имён, которая подтверждается и функциями этих ангелов по ТИ...

"Гавриил часто изображён с цветущей райской ветвью или лилией".

На гравюре ниже только 3 архангела из 4 - отсутствует Гавриил.
В руках Уриэля именно лилия.

Подтверждается предположение, что Гавриил и Уриил один и тот же персонаж.
Причём Гавриил - поздний дубликат.

Возникают вопросы - зачем раздваивать Уриила? и запрещать его в католицизме?

Arcángeles San Miguel, Uriel y Rafael - Grabado de Martín de Vos de 1585:


http://angelalmazan.com/angeles-yo-soy-el-que-soy-y-no-dualidad-en-un-cuadro-de-martin-de-vos/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0715-07-2017 12:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "Рыба"
Ответ на сообщение # 53


  

          

>На гравюре только 3 архангела из 4 - отсутствует Гавриил.

Но на переднем плане 4 персонажа – Рафаил держит за руку ребёнка.


«Рафаил часто изображается с крупной рыбой в руке». – действительно есть такие изображения. Про ребёнка, как атрибуте архангела, википедия молчит
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B8%D0%BB

Волей случая до этого сообщения из 4 групповых картинок архангелов в теме на 2-х Рафаил с ребёнком и нет ни одного изображения с рыбой.

Возникает вопрос – что это за ребёнок?

«То́вия, или То́вий («Бог благ»), — персонаж книги Товита (поучительной второканонической книги Ветхого Завета), главы Тов. 4—12 и 14; сын Товита («Бог есть благо»). Отец послал его за долгом в город Экбатана. Его проводником был ангел Рафаил, который по дороге устроил его свадьбу и помог ему исцелить отца от слепоты».

То́вия, или То́вий он же «Тобиас — происходящее от греческой записи еврейского имени «Тувия» (также Товия, Тобия)» / при заменяемости Б<=>В

Это ж сколько времени путешествовал Рафаил с ребёнком пока тот дорос до дееспособности получить долг и жениться? Но следует сказать, что есть изображения Товия более зрелого возраста в компании архангела(ов) – художники по разному трактовали христианские сказки.

Вспоминаем про рыбу – «Рафаил часто изображается с крупной рыбой в руке. Это отсылка на Книгу Товита — архангел приказал Товию поймать рыбу, а затем научил юношу, как при помощи рыбьего желчного пузыря излечить слепоту отца, а также прогнать демона, воскуряя сердце и печень животного».

И находятся картины где именно Товия с рыбой.
На макушке Товия солнечные лучи – это за какие заслуги?

«Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoς ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель)».








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0715-07-2017 16:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "святое семейство"
Ответ на сообщение # 67
15-07-2017 16:56 Igor07

  

          

>художники по разному трактовали христианские сказки.

Из картин с Товиим понятно, что существовали другие разные, неизвестные сегодня версии истории христианства – из каких-то источников художники должны же были черпать сюжеты для своих полотен.

Тот же Товий знал богородицу и Марию Магдалину, судя по названиям картин.
Но скорее всего на обеих картинах Дева Мария.




'The Virgin and Child with an Angel, the Archangel Raphael with Tobias and the Archangel Michael' by Pietro Perugino (1446-1523)



Tiziano Vecellio: St. Mary Magdalene, Saint Blaise, the archangel Raphael, Tobias and the donor

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Igor0730-07-2017 22:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: святое семейство"
Ответ на сообщение # 69
30-07-2017 22:59 Igor07

  

          

>Товий знал богородицу

+ в теме сказано:

>На макушке Товия солнечные лучи – это за какие заслуги?

>Товий изображается не только с лучами, но и с нимбом.

>находятся картины где именно Товия с рыбой.
«Ихтис (др.-греч. Ίχθύς — рыба) — древний акроним (монограмма) имени Иисуса Христа, состоящий из начальных букв слов: Ἰησοὺς Χριστὸς Θεoς ῾Υιὸς Σωτήρ (Иисус Христос Божий Сын Спаситель)».



Теперь что получится, если выше сказанное объединить с ?:

Обратим внимание на цилиндрический предмет в левой руке Товия на картинах в сообщении 67 ( http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=269&topic_id=2528&mesg_id=2646&page= ) и аналогичный предмет в левой руке Христа на иконе "Смоленской Богоматери" и грузинской иконе ниже





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0703-08-2017 18:30
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: святое семейство"
Ответ на сообщение # 128
03-08-2017 18:40 Igor07

  

          

Ещё косвенные улики:

"Товия, или Товий («Бог благ»), — сын Товита («Бог есть благо»)"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82


Бог благ / Бог есть благо в ин. языках имеют вид:

God is good / God is good – анг.
God is goed / God is goed – гол.
Gott ist gut / Gott ist gut – нем.
Gott ass gutt / Gott ass gutt – люк.
Gud är god / Gud är god – шв.
Gud er god / Gud er god – нор.
Gud er god / Gud er god – дат.

Видим созвучность «Бог» и «Благо».

+ на сегодня Бог ( = отец ) отождествляется с Христом ( = сын ) – Христа называют богом.



"Книга Товита - в книге рассказывается об ослепшем Товите и его сыне Товии, чьим проводником был ангел Рафаил….атрибут Рафаила – посох"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B0_%D0%A2%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0

Среди чудес Христа не последнее место занимает исцеление от слепоты – только упомянутых в википедии насчитал 4 случая:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%B4%D0%B5%D1%81%D0%B0_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0

Посох необходим для слепого.

Может всё вместе ( слепота Товита и посох Рафаила ) это отголоски истории, имеющей отношение к Христу.


Интересная гравюра ( ангел + сердце + собака ) попалась – присутствует слово «TABE + facio»

"Когда Ангел Рафаил сопутствовал Товии, шла и собака юноши с ними..."

Сердце - символ христа:
"Святейшее Сердце Иисуса Христа или Пресвятое Сердце Иисуса Христа (лат. Sacratissimum Cor Jesu) — в Католической церкви особый культ, появившийся в Средние века.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B5%D0%B9%D1%88%D0%B5%D0%B5_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B4%D1%86%D0%B5_%D0%98%D0%B8%D1%81%D1%83%D1%81%D0%B0_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0




"Исцеление двух слепых"






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Igor0711-08-2017 09:21
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: святое семейство"
Ответ на сообщение # 129


  

          

Обратим внимание на грудь, изображение ребёнка на плече, 12 звёзд на нимбе Михаила и сопоставим с изображением богородицы с младенцем:



http://www.hellenicaworld.com/Art/Paintings/en/Part21532.html



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0716-08-2017 09:49
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "QUIS SICUT DEUS ? / святое семейство"
Ответ на сообщение # 130
16-08-2017 10:06 Igor07

  

          

QUIS SICUT DEUS ? ( последний скан )


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Igor0722-08-2017 09:52
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: QUIS SICUT DEUS ? / святое семейство"
Ответ на сообщение # 131
22-08-2017 11:23 Igor07

  

          

по сравнению с картиной выше "Alonso Vázquez The Immaculate Conception 1590 - Museum of Fine Arts, Seville, Spain" работа ниже (Miguel Cabrera, The Virgin of the Apocalypse, 1760, Museo Nacional de Arte, INBA) более эпическая.

Дева Мария с крыльями:


http://catholicexchange.com/de-montfort-mary-in-the-struggle-against-satan

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0723-08-2017 19:04
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "Рафаил"
Ответ на сообщение # 132


  

          

На сканах ниже:
Михаил с мечом и ребёнком на чаше весов / Рафаил с мечом и ребёнком


"Рафаил научил юношу, как прогнать демона"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB_%D0%A0%D0%B0%D1%84%D0%B0%D0%B8%D0%BB

Рафаил также, как и Михаил, не против сам убить монстра, не соглашаясь с википедией - см. картину

П.С. платье Сары на картине имеет специфический покрой на талии, встречающийся на многих одеждах архангелов в теме.




Ян Стен, Брак Товии и Сары, 1660.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0729-07-2017 02:57
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "Святой Товий"
Ответ на сообщение # 67
29-07-2017 05:02 Igor07

  

          

>На макушке Товия солнечные лучи – это за какие заслуги?

Товий изображается не только с лучами, но и с нимбом.

На сегодня его уже объявляют святым ( см. первый скан ), чтобы как-то оправдать его регалия.

Что сделал для святости Товий - "персонаж книги Товита (поучительной второканонической книги Ветхого Завета)" в общедоступных источниках не объясняется.










  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0726-07-2017 18:02
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "Ярило"
Ответ на сообщение # 53


  

          

>Возникают вопросы - зачем раздваивать Уриила? и запрещать его в католицизме?

+ в теме сказано:

>Уриил изображается: с нимбом = солнце, солнце в руках.

>в католицизме почитание Уриила совсем было прекращено на основании определения Римского собора 745 года...

>Гавриил и Уриил один и тот же персонаж. Причём Гавриил - поздний дубликат.

>"в иудаизме - Гавриил играет роль ангела смерти"
>"в исламе - Азраил ( = Уриил ) ангел смерти"


Приглядимся к имени Уриил

Уриил - это искажённое ЯРИЛО


"В современном массовом сознании чаще всего бытует не реальный образ Ярилы (чучело-символ плодородия), а романтический, являющийся плодом спекуляций и реконструкций. К примеру, во многих публикациях Ярилу называют «богом солнца»".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%B8%D0%BB%D0%B0


Примкну к «массовому сознанию»:

ЯРИЛО = ЯР + ИЛО

ЯР = РА - Солнце
ИЛО = ил/эль – Бог


Т. е. ЯРИЛО -> Уриил -> Гавриил и превращается на сегодня:

>"в иудаизме - Гавриил играет роль ангела смерти"
>"в исламе - Азраил ( = Уриил ) ангел смерти"


Некоторые в теме аналогичные метаморфозы приписывают дуализму противоположностей

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Igor0714-07-2017 14:33
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "? ...л"
Ответ на сообщение # 27


  

          

>Гаври + ил

В санскрите что есть по:
ил, эл, ел, ал, ол и похожее ?

Спасибо.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Веллингбро14-07-2017 14:56
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: от другого Б-га"
Ответ на сообщение # 54


          

Санскрит тут вовсе ни при чём. "Эл" - это др.-евр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0714-07-2017 15:17
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: от другого Б-га"
Ответ на сообщение # 55
14-07-2017 15:27 Igor07

  

          

Есть такое:

"Слово Джибриль ( = Гавриил ) состоит из двух древнесемитских слов — джибр («раб», «слуга») и ил («Бог»), и означает «Раб Аллаха»"


но интересно, что в санскрите есть.


Гавр, вроде, связано с солнцем.




Получатся

Гавр = Джибр / Солнце = Раб ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0723-07-2017 21:10
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "бог и ангел"
Ответ на сообщение # 56
23-07-2017 21:26 Igor07

  

          

>"Слово Джибриль ( = Гавриил ) состоит из двух древнесемитских слов — джибр («раб», «слуга») и ил («Бог»), и означает «Раб Аллаха»"

>Гавр = Джибр / Солнце = Раб ?

>"в исламе - Азраил ( = Уриил ) ангел смерти"


по ТИ бог был ангелом:

"...ему явился Бог в лице ангела, с которым Иаков боролся до рассвета...Иаков получил благословение и новое имя — Израиль («Борющийся с Богом»)...Пинхас Полонский сообщает, что "имя Израиль ( в ивритском подлиннике - "Исраэль" ישראל ) имеет двойственную этимологию: это и "Прямой к Богу" ( ישר-אל "Яшар-Эль") и "боролся с Ангелом..."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B2


Получается со слов Полонского:

ил/эль = Бог = Ангел




ангел = анг + ел(ил/эль)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
marmazov14-07-2017 15:26
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: от другого Б-га"
Ответ на сообщение # 55
14-07-2017 15:29 marmazov

          

)))Санскрит тут вовсе ни при чём. "Эл" - это др.-евр)))

В санскрите есть il - приводить в движение, побуждать, посылать, а saura - солнечный, небесный, божественный. Божественный (или солнечный) посланник, поэтому и золотой образ. Христианство скорее всего явилось компромиссом между небесными культами солнцепоклонников и лунопоклонников (частично вошел в ислам).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Igor0714-07-2017 15:31
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "il"
Ответ на сообщение # 57


  

          

В санскрите есть il

А с другой огласовкой или с "Ь" на конце ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
marmazov14-07-2017 15:58
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: il"
Ответ на сообщение # 58


          

alabh - захватывать, управлять, простираться, приносить в жертву
al - украшать, быть знающим, способным
ala - одно из значений "возвышенный, высокочтимый, имеющий желтую окраску". Мягкого знака в санскрите нет.

Если вы имеете ввиду альба-белый, то в санскрите белый- balakṣa, где
bala c одной стороны "молодой, юный", а с другой "сила, мощь, энергия, жар". ksa - земля, молния, демон, разрушение. Может с названием белого цвета в санскрите связано падение метеорита (юный Фаэтон)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Igor0714-07-2017 16:34
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "Джибр"
Ответ на сообщение # 59


  

          

а похожее на "Джибр" что есть в санскрите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
marmazov14-07-2017 17:06
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Джибр"
Ответ на сообщение # 60


          

)))джибр («раб», «слуга») )))

Если предположить, что это составное слово, то санскр. ji (джи) -
господин, завоевывающий, побеждающий, а bhr - нести, помогать, поддерживать, держать, сохранять, лелеять (откуда наше брать, брать под защиту). Кстати, это ji входит в наше слово "живот (жизнь)".

Таким образом под рабом (слугой) можно понимать и "несущий имя Господа", "лелеющий Господа в своем сердце", но появление рабовладельческих отношений могло придать слову "слуга(раб)" современный негативный смысл.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Igor0714-07-2017 17:42
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "раб"
Ответ на сообщение # 61


  

          

ну, и похожее на "раб" есть что-нибудь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
marmazov14-07-2017 17:55
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: раб"
Ответ на сообщение # 62


          

)))ну, и похожее на "раб" есть что-нибудь?)))

Статью читали, под которой постите?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Igor0714-07-2017 19:47
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: раб"
Ответ на сообщение # 63


  

          

Т.е. уперлись в стартовую статью и что пишут в теме Вам до фонаря - мыслей/идей больше никаких не прибавляется?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
marmazov14-07-2017 21:01
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: раб"
Ответ на сообщение # 64


          

)))Т.е. уперлись в стартовую статью и что пишут в теме Вам до фонаря - мыслей/идей больше никаких не прибавляется?)))

Вы спросили есть ли что-нибудь в санскрите, похожее на "раб",- я указал на эту статью, где было сказано про санскр.rabh и дана ссылка на другую статью, где сказано про санскр. «rabhas». Поэтому ваш вопрос возможен только если вы не читали статью.

)))что пишут в теме Вам до фонаря)))

В теме много чего могут написать,-вот только часто не по теме.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Igor0714-07-2017 21:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: раб"
Ответ на сообщение # 65


  

          

не по теме - так не по теме.

пускай остаётся по теме «rabh».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
АнТюр22-08-2017 10:46
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: ? ...л"
Ответ на сообщение # 54


          

ГАВРИИЛ (АР+ЭЛЬ) - это АР ЭЛЯ. ЭЛЬ - сообщество (любое). АР - или фаллос или "глава"
ГАВРИИЛ и КОРОЛЬ - это две формы одного и того же слова.

"В" в ГАВРИИЛ через А > ВУ > АВ.
Но, возможно ГАВРИИЛ (АР+ОВ+ЭЛЬ) - это АРОВ ЭЛЬ, сообщество АРИев, то, в котором фаллос называли словом АР.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Igor0722-08-2017 11:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3801 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: ? ...л"
Ответ на сообщение # 133
22-08-2017 11:34 Igor07

  

          

>АР - или фаллос или "глава"

это я могу для себя через искаженную форму производного лат. UD объяснить.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%B4

АР может = ЯН( ИАН ) - в глаголице Н выглядит как Р


"ЭЛЬ - сообщество" из чего следует ?
через "Люди" глаголицы ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск30-08-2017 20:07
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 27


          

Gaura- зачем санскрит если есть гор+еть,за+гар,зар+я,жар+а и проч.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
marmazov30-08-2017 23:04
Участник с 22-05-2015 21:54
1353 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: sol и Гавриил"
Ответ на сообщение # 136


          

)))Gaura- зачем санскрит если есть гор+еть,за+гар,зар+я,жар+а и проч.)))

А затем, что речь шла об этимологии имени "ГаВриил". Надо ж было букву "в" объяснить, которой в слове "гореть" нет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Лингвистика Тема #2528 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.