|
>Человека конечно не обнаружил! Вы же вслед за Дионисием >забыли его указать! Ведь у Вас в дверях никто не стоит, а >логического обоснования, кроме того что лично Вам эта >ситуация невыгодна нет!
Стоит кто-то в дверях или нет - неважно. Во сколько цветов покрашены палочки - тоже неважно. Эти ухищрения не помогают, ибо к счету отношения не имеют, считаем-то мы не двери или краски, а людей и палочки.
>>Что касается вашего вопроса о человеке в дверях - я хочу вас >>спросить - от какой точки вам его пронумеровать? Без этого >>для ответа недостаточно данных. >Нумеровать его следует из условия Вашей задачи - какой номер >он имеет среди тех, кто стоит перед дверью и какой номер он >имеет среди тех кто стоит за дверью?
Неправильные данные. Я вас просил дать точку отчсета, от которой надо нумеровать, вы мне не дали. Чтобы вам было понятно, почему вы дали некорректное задание я дам пример: у нас не дверь, а тамбур, в тамбуре три человека. Какие номера они имеют среди тех, кто стоит перед тамбуром и тех, кто стоит за тамбуром. Количество людей в тамбуре можете увеличить сами.
Но предположим, что вы мне все-таки дали точку, просто таким вот странным способом. Вывожу это из сказанного ниже. Предположим, что вы сказали, будто точка отсчета делит человека на две части - одна часть "левее", другая "правее". Таким образом вам приходится считать человека делимым и вам придется смириться с последствиями его делимости, как бы ни казалось это странным, ибо странно исходное положение, а не дальнейший ход мыслей.
Чтобы было легче возьмем делимое счетное, например год. Ребенок родился 01/07/1980 года. Когда будет первый год его жизни? Правильно, с 01/07/1980 по 01/07/1981 (с точностью до суток). Когда был первый год до его рождения (первый год "влево", т.е. назад от его рождения)? Правильно, с 01/07/1979 по 01/07/1980 (с точностью до суток).
Каким был календарный год 1980-й в жизни ребенка? Половиной первым после рождения, половиной первым до его рождения.
Теперь перенесите это на человека. Будет немного странно, но уж так странно вы поставили задачу.
>Никак не пойму, зачем нам порядковый счёт при решении >количественных задач? Ведь пересчёт из одного в другой
Никто, кроме НХистов не использует порядковый счет при решении количественных задач.
>элементарная задача! Есть нулевой год, нет его, >формализованный счёт вывести никакого труда! Но с нулевым мы >получаем сквозное правило для всей оси, а без, получаем >особый случай при переходе через ноль. Вы можете обосновать >необходимость этого? Кроме нежелания признавать возможность >маркировки одного года нулевым номером?
Зачем вам изобретать велосипед? Зачем вам придумывать какую-то нелепую и нелогичную шкалу с числом "город Армавир"?
>>И первая минута футбольного матча начинается непосредственно >>в момент свистка, когда на часах 00:00. >Да кто бы спорил! Но время матча мы меряем по абсолютной >шкале!
А можно и по порядковой. Но в любом случае интервал от 0 минут до 1-й минуты с начала матча будет первой минутой матча. И никак иначе.
>Но согласитесь, что при ОБРАТНОМ отсчёте записанной плёнки >состояние счётчика 0ч00м фиксируется чётко! (Не нравится >пример с видаком, включите обратный счётчик на ДВД) Так же >чётко фиксируется нулевой километр при обратном счете на >ж.д.
Вот именно, что состояние!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Я вам тыщу раз (по крайней мере мне так уже кажется) говорил, что состояние, т.е. количество 0 - самое обычное состояние. Что при счете палочек, что при счете людей, что при счете минут - состояние 0 есть. А нулевой палочки, минуты или человека - нет. Ибо ноль означает отсутствие, т.е. состояние, когда ничего нет, а нулевой - отсутствующий.
Все просто.
>Я с самого начала разграничивал принципиальную невозможность >какой-то ситуации, и принятой системы обозначений! Я даю >ключик: логика! Ваш счёт по палочкам, т.е. переход к модулю >есть ничто иное, как отказ от логики! Разве я хоть раз
Ни в каком месте. Наоборот, возврат к логике. Уж как минимум, у меня никогда нет нулевого человека. НИКОГДА. А у вас он то есть, то его нет, причем его наличие или отсутствие вы связываете с какими-то шаманскими действиями то Дионисия, то Чудака. Эдак я ведь возгордиться могу, что исключительно логичный и строго математический порядковый ноль Неуча могу по желанию то спрятать, то наружу вывести. По собственному желанию, как фокусник из шляпы.
>сказал, что это невозможно? Я утверждаю, что это неудобно и >не имеет логического обоснования! Так же как Ваш отказ
Какое еще вам надо логическое обоснование? Вы даже несколько сообщений с фразами типа "в-нулевых" и "нулевая глава" вынести не смогли. Именно потому, что "нулевой" - это прилагательное (качества или отношения), и оно никогда не было и не будет числительным.
>разместить человека в дверях! Что может запретить нам это >сделать? Что может запретить нам разместить точку смены эр >внутри года? Например, отсчитывать годы от 25-го декабря? >Или 7-го ноября? Как тогда именовать год, в котором >произошло данное событие? Ведь он частично принадлежит одной
Я уже ответил на это, говоря о счете лет от рождения ребенка. Моему сыну, например, скоро исполнится 14 лет и первый год его жизни 1992-й, год когда он родился. Это первый год, самый первый год, в котором он жил. Как говорится, первей не бывает.
>эре, а частично другой! Более того, смещая точку отсчёта в >край года, мы всё равно получаем всё ту же ситуацию! Ведь >момент когда год становится ЦЕЛЫМ, наступает только вместе >со следующим годом! О чём я Вам уже писал! Если момент смены
Вы, наверное, думаете, что совпадение начала года и начала эры произошло случайно? Спешу вас разочаровать. Точка начала эры служит началом первого года от начала эры по определению.
>эр принадлежит какому-то году, то ЛЮБАЯ точка этого года >отстоит на оси от исходной точки на расстоянии строго меньше >ЦЕЛОГО года! Т.е. расстояние равно нулю целых лет! Вы между
Ну и что? Причем тут это? Ну да, координаты этих точек выражаются в числах меньших единицы по модулю. А какое это имеет отношение к нашей теме?
>годами вставляете точку, не принадлежащую никакому году!
Я никаких точек не вставляю. Точка ноль есть всегда, какую бы вы не придумывали систему. Даже если вы придумаете отрезок, точка ноль у вас все равно останется - без начала координат вы не сможете. Так зачем вы выражете это в виде упрека ко мне?
Тем более, что вы можете выбирать между <-1, 0>, <0, 1> и <-1, 0), [0, 1) и (-1, 0>, (0, 1]. Такие вещи имеют значение в довольно узких областях математики.
Все, пришла жена, продолжим потом
The верь с планеты The Мля (привет Веревкину)
|