Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #55871
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Акимов В В25-05-2008 13:05
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новая Хирургия, или цитирование с ампутацией"


          

Уважаемые господа!

Этим материалом я открываю тематический ряд публикаций, посвященных тому, как Фоменко и его соавтор цитируют книги, и какие выводы они из «цитат» делают. Метод цитирования, щедро применяемый Ф и Н, вполне может быть выведен из аббревиатуры, означающей их «науку» – НХ. Только расшифровываться это будет чуть иначе - Новая Хирургия.

В отличие от нормальной хирургии, имеющей целью исцеление больного, производимые Фоменко ампутации фрагментов чужих сочинений приводят к результатам научно-фантастическим. Написал автор в своем тексте одно, а Фоменко с ассистентом взяли скальпель, взяли ножнички – и эдак аккуратненько: чик-чик по чужому тексту без анестезии! И, глядишь – ампутированный автор утверждает уже нечто совсем иное! Нужное НХ (на этот раз уже – Новой Хронологии). Просто, как все гениальное! И никакие астрономия, статистика, корреляции максимумов и затухания частот не нужны вовсе. Желаемый эффект достигается сразу, без обращения к звездам и хитроумным расчетам.

(Особо подчеркиваю: в данных материалах речь не пойдет о точности приводимых историками или летописцами дат и о верности их утверждений. Это – отдельный вопрос. Речь идет исключительно о точности цитирования тех текстов, на которые ссылаются Ф и Н).

Итак, берем в руки книгу Фоменко и Носовского "Основания истории" (М., 2005) и наталкиваемся на такой пассаж с пронумерованными выводами из него:
= = = = = = = = = =

Гл. 7, 2
«Сегодня считается, что знаменитый "античный" римский историк Тацит жил в I веке н.э. <833>, т.2, с.203,211.

Самое известное его произведение - "История". В скалигеровской хронологии книги Тацита затем надолго исчезают с поверхности, никому неизвестны и всплывают лишь не ранее XIV-XV веков н.э. Вот что рассказывает нам скалигеровская история.

<<У средневековых писателей XI-XIII веков непосредственного знакомства с Тацитом ОБЫЧНО НЕТ, его знают только на основании Орозия... В XIV веке Тацит становится более известным. Рукописью из Монтекассино пользовался (между 1331-1334 гг.) Паулин Венетский... а затем... Боккаччо... Потом она... попала к известному флорентийскому гуманисту Никколо Никколи, а ныне находится в той же Флоренции в Медицейской библиотеке... Наша традиция последних книг "Анналов" и "Истории" восходит в основном к этой рукописи. Только одна итальянская рукопись 1475 г., находящаяся ныне в Лейдене, имела, по-видимому, еще какой-то другой источник. С 20-х годов XV века итальянские гуманисты начинают разыскивать рукописи Тацита в Германии. История этих поисков во многом остается неясной из-за того, что обладатели новонайденных текстов нередко утаивали свои приобретения, особенно если они сделаны были нечестным путем. В 1425 г. известный гуманист, папский секретарь Поджо Браччолини получил от монаха из Герсфельдского аббатства инвентарную опись ряда рукописей, в числе которых находилась рукопись малых трудов Тацита... Откуда была эта рукопись - из Герсфельда или из Фульды, - получил ли ее Поджо и когда именно, до конца не выяснено. В 1455 г. она, или копия ее, уже находилась в Риме и легла в основу дошедших до нас рукописей>> <833>, т.2, с.241.

Итак, нам сообщили следующее.
1) По скалигеровской хронологии, Тацит жил якобы в I веке н.э., якобы около 58-117 годов н.э. <797>, с.1304.
2) Однако, в средние века его "История" известна не была.
3) Биография имеющейся сегодня в нашем распоряжении тацитовой "Истории" реально прослеживается от нашего времени вниз лишь до XIV или всего лишь до XV века н.э.
4) РАНЕЕ XIV ВЕКА Н.Э. О СУДЬБЕ "ИСТОРИИ" ТАЦИТА НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО НЕИЗВЕСТНО. ПОТОМУ ВОЗНИКАЕТ ГИПОТЕЗА, ЧТО КНИГИ ТАЦИТА МОГЛИ БЫТЬ НАПИСАНЫ В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ КАК ПОДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ, РАССКАЗЫВАЮЩИЕ О РЕАЛЬНЫХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ СОБЫТИЯХ X-XIV ВЕКОВ Н.Э. Правда, потом их могли отредактировать в XVI-XVII веках».


http://www.chronologia.org/xpon1/07.html

Конец цитаты из Фоменко. Все выглядит простым, логичным и убедительным. «Скалигеровские историки» посрамлены, причем ссылкой на них самих. Рядовому читателю и в голову не придет поинтересоваться именем «скалигеровских историков» и даже тем, что цитируется всего один человек, а не «историки». Более того, он легко примет написанное за чистую монету.

А мы все же поинтересуемся, что же это за «скалигеровские историки». Приведем «их» текст в подлинном виде. И сравним варианты до ампутации и после.

Итак, что же это за текст? Это - из статьи известного специалиста по античной литературе И.М. Тронского в двухтомнике "И.М. КОРНЕЛИЙ ТАЦИТ М., 1993" (были и более ранние её издания, Фоменко текст позаимствовал из издания 1969 г.).

Итак, читаем текст Тронского до произведенной над ним хирургической операции. Выделенное красным – это то, что от текста Тронского осталось после того, как Ф и Н поработали ножничками и скальпелем.
= = = = = = = = = = = =

"В период поздней империи (IV-V вв.) консервативные круги, стоявшие на позиции старой религии, стремились во многом примкнуть к традиции литературы I в. н.э. Движение это не миновало и Тацита. Последний выдающийся историк Рима Аммиан Марцеллин (около 330-400 гг.) возобновляет прерванную историографическую традицию и начинает свою "Историю" ("Деяния" – Res gestae) с правления Нервы, примкнув, таким образом, к повествованию Тацита. Знают Тацита также и другие историки IV в. Как можно заключить из приведенного на стр. 223 свидетельства Иеронима, исторические труды Тацита издавались как единое целое в 30 книгах. Христианские писатели начинают чаще ссылаться на Тацита – историк Орозий (начало V в.), поэт и эпистолограф Сидоний Аполлинарий (V в.), хронист Иордан (VI в.). Но даже для такого крупного деятеля, как Кассиодор (VI в.), наш историк – только "некий Корнелий", о котором автор, по-видимому, дальнейших сведений не имеет.

С распадом западной части Римской империи наступает культурное оскудение, и после Иордана следы знакомства с Тацитом теряются вплоть до каролингских времен. В IX в положение меняется. В Фульдском монастыре Эйнгард, а впоследствии Руодольф знают первые книги "Анналов" и "Германию". К этому времени относится единственная рукопись, <с.241> сохранившая первые 6 книг "Анналов" (Медицейская I), а также та единственная рукопись малых трудов Тацита, к которой восходит все позднейшее предание. Возможно, что некоторые другие авторы IX-X вв. (Видукинд, Адам Бременский) читали Тацита. Около 1050 г. в аббатстве Монтекассино близ Неаполя была переписана (может быть, из источника, восходящего к той же Фульде) рукопись (Медицейская II), содержащая XI-XVI книги "Анналов" и как продолжение их I-V книги "Истории", занумерованные как книги XVII-XXI.

У средневековых писателей XI-XIII вв. непосредственного знакомства с Тацитом обычно нет, его знают только на основании Орозия; однако Петр Диакон из Монтекассино (около 1135 г.) использует начало "Агриколы".
В XIV в. Тацит становится более известным. Рукописью из Монтекассино пользовался (между 1331 – 1334 гг.) Паулин Венетский в "Карте мира" (Mappa Mundi), а затем во многих своих трудах – Боккаччо, в руках которого оказалась самая рукопись. Потом она
стала распространяться в ряде копий, попала к известному флорентийскому гуманисту Никколо Никколи, а ныне находится в той же Флоренции в Медицейской библиотеке (Медицейская II). Наша традиция последних книг "Анналов" и "Истории" восходит в основном к этой рукописи. Только одна итальянская рукопись 1475 г., находящаяся ныне в Лейдене, имела, по-видимому, еще какой-то другой источник.

С 20-х годов XV в. итальянские гуманисты начинают разыскивать рукописи Тацита в Германии. История этих поисков во многом остается неясной из-за того, что обладатели новонайденных текстов нередко утаивали свои приобретения, особенно если они сделаны были нечестным путем. В 1425 г. известный гуманист, папский секретарь Поджо Браччолини получил от монаха из Герсфельдского аббатства инвентарную опись ряда рукописей, в числе которых находилась рукопись малых трудов Тацита (см. выше, стр. 217). Откуда была эта рукопись – из Герсфельда или из Фульды, – получил ли ее Поджо и когда именно, до конца не выяснено. В 1455 г. она, или копия ее, уже находилась в Риме и легла в основу дошедших до нас рукописей.


Однако гуманисты XV в. интересовались Тацитом лишь постольку, поскольку дорожили каждым античным автором. При характерной для них ориентации на Цицерона и классическую латынь его времени Тацит и его стиль не могли вызывать особенного внимания. Поэтому Тацит и не попал в число первых напечатанных авторов. Первое печатное издание Тацита вышло в Венеции около 1470 г. Оно содержало "Анналы" (XI-XVI) с книгами "Истории" как их продолжением, "Германию" и "Диалог". "Агрикола" был присоединен лишь во втором печатном издании (около 1476 г.). Первая часть "Анналов" еще не была известна.
В начале XVI в. рукопись, содержавшая первые 6 книг "Анналов" (Медицейская I), какими-то, точно еще не раскрытыми путями, попала в Рим. В 1515 г. библиотекарь Ватикана Бероальд впервые издал Тацита <с.242> в том объеме, в каком его произведения остаются известными и поныне. С этого времени и начинается культурная рецепция Тацита в Новой Европе – издания, переводы, комментарии, монографии о Таците".
. . . . . . . . .
«Даже год рождения историка поддается лишь приблизительному определению. Друг Тацита, Плиний Младший, в одном из своих писем к нему (VII, 20) указывает, что они оба "приблизительно одного возраста", но прибавляет, что, будучи еще "юнцом", ставил себе в образец Тацита, пользовавшегося уже тогда большой славой. Очевидно, Плиний был несколько моложе Тацита, хотя и считал возможным причислять себя к тому же поколению, что и его старший друг. Год рождения Плиния известен – 61-62 гг. н.э. Если предположить, что Тацит был на 5-6 лет старше, мы приходим к интервалу 55-57 гг. н.э. как к вероятной дате рождения историка».
. . . . . . . . .
Год смерти Тацита неизвестен». (c. 210-211)

http://ancientrome.ru/antlitr/tacit/tronf.htm
= = = = = = = = = = = = = =
Конец цитаты из Тронского. Сведите воедино выделенное красным шрифтом, отбросив остальное, и получите текст Фоменко.

Ну, а теперь вернемся еще раз к тому, что «нам сообщили» «скалигеровские историки». По мнению Фоменко, ….

«Итак, нам сообщили следующее.
1) По скалигеровской хронологии, Тацит жил якобы в I веке н.э., якобы около 58-117 годов н.э. <797>, с.1304».


Где это нам об этом сообщили??

Тронский пишет об интервале 55-57 гг., в котором помещается дата рождения, а также о том, что год смерти Тацита неизвестен.

Закончив изложение изуродованного им текста Тронского, Фоменко сослался далее не на него, а на … «Советский энциклопедический словарь» 1984 г.! ("<797>, с.1304").

Почему из изданий «Словаря» 1979, 1982, 1984, 1986 и 1989 гг. выбрано именно издание 1984 г., почему не выбрана более подробная и более авторитетная БСЭ и зачем нужен был предельно краткий словарь, догадаться нетрудно. Нужна была как можно более краткая и однозначная датировка, чтобы можно было придраться, а она – только в кратком словаре.

«2) Однако, в средние века его "История" известна не была»

После урезания текста – да, создается впечатление, что известна не была. Все ранние свидетельства об известности сочинений Тацита Фоменко, цитируя Тронского, попросту вырезал, создав иллюзию их отсутствия.

"3)Биография имеющейся сегодня в нашем распоряжении тацитовой "Истории" реально прослеживается от нашего времени вниз лишь до XIV или всего лишь до XV века н.э."

После произведенной ампутации – да. Без нее – хоть и с утратами, но прослеживается и существенно ранее.

"4) РАНЕЕ XIV ВЕКА Н.Э. О СУДЬБЕ "ИСТОРИИ" ТАЦИТА НИЧЕГО ДОСТОВЕРНО НЕИЗВЕСТНО. ПОТОМУ ВОЗНИКАЕТ ГИПОТЕЗА, ЧТО КНИГИ ТАЦИТА МОГЛИ БЫТЬ НАПИСАНЫ В ЭПОХУ ВОЗРОЖДЕНИЯ КАК ПОДЛИННЫЕ ТЕКСТЫ, РАССКАЗЫВАЮЩИЕ О РЕАЛЬНЫХ СРЕДНЕВЕКОВЫХ СОБЫТИЯХ X-XIV ВЕКОВ Н.Э. Правда, потом их могли отредактировать в XVI-XVII веках»

Увы, неправда. И крикливые БОЛЬШИЕ БУКВЫ – лишнее тому подтверждение.

Фоменко вырезал:

- абзац о знакомстве Петра Диакона с «Агриколой» - последнее свидететствует, что с Тацитом в целом знакомы были;
- упоминание о многих трудах, в которых Боккаччо использует Тацита;
- упоминание о наличии у него подлинной рукописи;
- о распространении её затем в ряде копий.

Вырезано объяснение, почему Тацит был напечатан не сразу.

В итоге получилось требуемое: Тацит "впервые появился" в эпоху Возрождения. И «скалигеровские историки» якобы признают это.

Где в приведенных под №№1-4 «выводах» следы использования разрекламированных «методов» Фоменко? Где математика? Где статистический анализ нарративных текстов самого Тацита? Где астрономия?

Изрядные следы "хирургии" – есть. Следов астрономии и статистики – увы, не прослеживается.

Желающие оценить будут? (нет, не Акимова – мои «оценки» мне известны; не тратьте время). Будут желающие оценить хирургический метод?

АКИМОВ В.В.

P.S. В случае удаления этого материала или частичной "ампутации" текст будет размещен на моей страничке здесь:

http://zhurnal.lib.ru/a/akimow_wadim_wadimowich/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Акимов В В, 25-05-2008 13:05
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
25-05-2008 14:02
1
25-05-2008 19:05
5
      RE: Нужно ли Акимову мыло
Helper
25-05-2008 20:00
6
      Кого на мыло?
IR
27-05-2008 20:17
45
     
26-05-2008 00:40
7
об очередных глупостях партис...
25-05-2008 15:13
2
RE: об очередных глупостях парт...
Andreas
25-05-2008 17:00
3
фульдские реликвии
25-05-2008 17:44
4
      RE: фульдские реликвии
Авдей
26-05-2008 02:42
8
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 09:04
9
          
26-05-2008 09:28
10
          
Авдей
26-05-2008 15:03
16
               
26-05-2008 15:42
17
                образования не хватает
26-05-2008 16:35
18
               
26-05-2008 19:12
21
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 13:16
11
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 14:27
12
          
26-05-2008 14:36
13
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 14:50
14
                RE: фульдские реликвии
26-05-2008 17:29
19
                     RE: фульдские реликвии
26-05-2008 18:30
20
                          забавные эпизоды
27-05-2008 18:54
38
                               RE: забавные эпизоды
27-05-2008 22:01
49
                                    RE: забавные эпизоды
28-05-2008 01:34
55
                                         RE: забавные эпизоды
28-05-2008 05:07
59
                                              RE: забавные эпизоды
29-05-2008 02:04
80
                                                   RE: забавные эпизоды
29-05-2008 03:52
81
                                                        RE: печальные эпизоды
29-05-2008 23:30
108
                                                             Зачем
30-05-2008 00:05
111
                                                                  RE: Зачем
30-05-2008 00:35
113
                                                                       RE: Зачем
30-05-2008 02:19
120
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 21:07
22
                обычное враньё Акимова
26-05-2008 23:24
26
           модераторское
26-05-2008 23:40
28
                RE: модераторское
28-05-2008 23:38
71
                     RE: модераторское
29-05-2008 01:30
79
           RE: Качество или количество
Helper
26-05-2008 15:02
15
о комментариях Веревкина
van Toch
29-05-2008 00:49
74
      Перевод фамилий
Владиmir З
29-05-2008 14:17
90
      RE: Перевод фамилий
van Toch
30-05-2008 01:38
116
      вы обсуждаете фальшивку
31-05-2008 11:31
132
      RE: Подтягивают резервы -
Philos
30-05-2008 13:05
125
      RE: Жертвуют пешку
van Toch
31-05-2008 03:35
128
      RE: жертвуют, кто чем может
31-05-2008 10:34
129
      RE: жертвуют, кто чем может
31-05-2008 10:42
130
      это очередная кукла горма
31-05-2008 11:34
134
           RE: это очередная кукла горма
31-05-2008 12:18
135
                отработанная механика
31-05-2008 12:22
136
                    
31-05-2008 12:54
137
                          Хорст - это подонок
31-05-2008 13:10
138
                               RE: это не подарок
31-05-2008 13:57
139
                                    а смысл?
01-06-2008 00:52
140
                                         RE: смысл
02-06-2008 13:57
155
                                              RE: смысл
02-06-2008 15:02
156
      RE: вопрос муромцу о тексте кес...
van Toch
01-06-2008 02:04
141
           RE: вопрос муромцу о тексте кес...
01-06-2008 10:01
146
                RE: вопрос муромцу о тексте кес...
van Toch
02-06-2008 15:59
157
      RE: Инфантилизм
Philos
02-06-2008 12:57
154
           RE: Инфантилизм
van Toch
03-06-2008 03:13
172
                RE: Инфантилизм, лживость и сл...
Philos
03-06-2008 15:55
175
                     RE: Неисчисляемая чепуха
van Toch
10-06-2008 01:59
238
                          RE: см. 209
Philos
10-06-2008 21:38
239
                               RE: не туда смотрите
van Toch
13-06-2008 10:38
240
                                    RE: не туда смотрите
Philos
13-06-2008 14:02
241
                                         RE: не туда смотрите
van Toch
17-06-2008 02:35
242
                                              RE: Гляньте-ка сюда!
Philos
17-06-2008 12:50
243
                                              RE: Не утерпел
van Toch
18-06-2008 02:38
245
                                                   RE: Я тоже
Philos
18-06-2008 15:54
246
                                              RE: van Toch'у
17-06-2008 20:30
244
      нет никакого курьёза
31-05-2008 11:33
133
      это наглое враньё традика
31-05-2008 11:29
131
          
van Toch
01-06-2008 02:11
142
           наглая брехня продолжается?
01-06-2008 02:21
143
                RE: в Ваших силах ее остановить
van Toch
01-06-2008 02:40
144
                     идёшь в библиотеку, клон.
01-06-2008 03:37
145
                          Лиха беда начало
van Toch
02-06-2008 16:02
158
                               нашёл дорогу в библиотеку?
02-06-2008 16:13
159
                                    RE: сканер - штука дорогая.
Авдей
02-06-2008 18:14
160
                                         Налогоплательщики не будут пл...
02-06-2008 23:12
162
                                        
02-06-2008 23:53
166
                                        
03-06-2008 20:37
177
                                             
03-06-2008 22:43
178
                                                  
03-06-2008 22:59
180
                                                        читать у вас нечего
04-06-2008 00:58
181
                                        
03-06-2008 22:54
179
                                              чушню опять несёте
04-06-2008 01:00
182
                                              ТЕКСТ 17-ГО ВЕКА? ВЫБОР ЗА ВАМИ
04-06-2008 12:19
184
                                                   RE: ТЕКСТ 17-ГО ВЕКА
04-06-2008 14:41
186
                                                        если Боден - изделие 17 века, то ...
04-06-2008 16:16
187
                                                       
04-06-2008 17:04
188
                                                             желаемое за действительное вы...
04-06-2008 17:28
190
                                                        RE: ТЕКСТ 17-ГО ВЕКА
04-06-2008 17:25
189
                                                             RE:справка
Авдей
04-06-2008 18:43
191
                                                                  мать заложит и отца
05-06-2008 00:54
194
                                                                       RE: мать заложит и отца
Авдей
05-06-2008 02:21
195
                                                                       RE: мать заложит и отца
05-06-2008 09:38
197
                                                                       RE: мать заложит и отца
05-06-2008 13:15
199
                                                                            RE: мать заложит и отца
05-06-2008 17:09
202
                                                                                 RE: мать заложит и отца
Авдей
05-06-2008 21:57
203
                                                                                      Сочинитель
05-06-2008 22:44
207
                                                                                      RE: Сочинитель
Авдей
06-06-2008 00:16
209
                                                                                           Фантасты
06-06-2008 08:10
210
                                                                                                RE: Фантасты
Авдей
06-06-2008 20:35
218
                                                                                                     RE: Фантасты
07-06-2008 14:38
233
                                                                                      RE: мать заложит и отца
Владиmir З
06-06-2008 19:10
216
                                                                                           средний род
06-06-2008 23:03
220
                                                                                                RE: средний род
07-06-2008 10:21
223
                                         рецензия вместе с рецензентом...
02-06-2008 23:47
165
                                         RE: сканер - штука дорогая.
Владиmir З
04-06-2008 11:51
183
                                              они ничего не сделают
04-06-2008 13:00
185
                                                   RE: вопрос любителям Бобковой.
Авдей
04-06-2008 18:47
192
                                                        Бобкова - настоящая учёная
04-06-2008 21:38
193
                                                             RE: А, так вы у нее учились англи...
Авдей
05-06-2008 02:28
196
                                                                  RE: А, так вы у нее учились англи...
05-06-2008 09:40
198
                                                                       свое, особенное
05-06-2008 13:18
200
                                                                            RE: свое, особенное
05-06-2008 16:42
201
                                                                                 RE: свое, особенное
Авдей
05-06-2008 22:00
204
                                                                                      RE: свое, особенное
05-06-2008 22:39
205
                                                                                      RE: свое, особенное
06-06-2008 10:53
211
                                                                                           Посмотри в словарях.
06-06-2008 13:40
214
                                                                                                o Тело
06-06-2008 17:55
215
                                                                                                     RE: o Тело
06-06-2008 20:10
217
                                                                                      научим традиков английскому
05-06-2008 23:40
208
           RE: это наглое враньё
01-06-2008 13:27
147
               
01-06-2008 13:43
148
26-05-2008 22:00
23
Andreas
26-05-2008 22:48
24
RE: Где был Акимов
26-05-2008 23:17
25
Авдей
27-05-2008 13:36
34
      И опять ни о чем
27-05-2008 16:28
36
      RE: И опять ни о чем
Авдей
27-05-2008 19:28
40
           обратиться, значит, не удалось
27-05-2008 20:12
44
                RE: как раз удалось.
Авдей
27-05-2008 21:42
46
                     к чему мне твои загадки
27-05-2008 21:48
47
      кто на что ссылается
27-05-2008 19:06
39
      книги 4 и 5.
Авдей
27-05-2008 21:56
48
           это ты мне задание дал?
28-05-2008 00:15
52
           RE: книги 4 и 5.
28-05-2008 00:18
53
                RE: книги 4 и 5.
Авдей
28-05-2008 01:50
56
                     можно было бы поверить
28-05-2008 03:05
57
      Казань брал, Шпака...не брал.
Andreas
28-05-2008 23:55
73
Читайте дальше:
27-05-2008 09:29
29
RE: Читайте дальше:
27-05-2008 09:49
30
     
27-05-2008 10:29
32
      Акимов признал правоту ФиНов.
27-05-2008 11:02
33
      версия Ненния
27-05-2008 19:42
41
      RE: Читайте дальше:
28-05-2008 15:25
60
           RE: Читайте дальше:
Авдей
28-05-2008 16:11
61
                RE: Читайте дальше:
28-05-2008 18:07
62
                RE: Читайте дальше:
Авдей
28-05-2008 18:42
64
                     RE: Ну .... воще!
Philos
28-05-2008 20:24
68
                     RE: Читаем дальше
28-05-2008 23:49
72
                     А где даты, провокатор?
29-05-2008 01:12
75
                     RE: А где даты, провокатор?
Авдей
29-05-2008 01:29
77
                          RE: A.U.C.
29-05-2008 10:02
83
                          RE: А где даты, провокатор?
29-05-2008 11:37
84
                               RE: А где даты, провокатор?
Авдей
29-05-2008 13:46
87
                                    RE: условные даты
29-05-2008 15:36
96
                                    RE: условные даты
29-05-2008 19:26
101
                                         RE: Пример?
29-05-2008 22:47
106
                                              RE:Пример
30-05-2008 00:24
112
                                                   RE:Пример
Авдей
30-05-2008 01:49
118
                                    Вариаций дат о основания Рима ...
Владиmir З
29-05-2008 20:04
105
                                        
Авдей
29-05-2008 23:39
109
                                             
29-05-2008 23:46
110
                                              за маленькие удовольствия нуж...
30-05-2008 01:05
115
                                                   RE: за маленькие удовольствия н...
Авдей
30-05-2008 02:18
119
                                                        это глупая риторика
30-05-2008 03:33
122
                                                             RE: тебя что ли?
Авдей
30-05-2008 13:03
124
                                                                  RE: повторяю вопрос
30-05-2008 14:08
126
                                                                       RE: повторяю вопрос
Авдей
02-06-2008 18:41
161
                                                                            RE: повторяю вопрос
02-06-2008 23:35
163
                                                                                 всё он понимает
02-06-2008 23:58
167
                                                                                 RE: повторяю вопрос
Авдей
03-06-2008 00:30
170
                                                                                      Ёлочные консулы при Каннах
03-06-2008 10:06
173
                                                                                           RE: Ёлочные консулы при Каннах
Andreas
03-06-2008 10:59
174
                    
Владиmir З
29-05-2008 19:57
104
                          RE: значит правды мы не узнаем н...
Авдей
30-05-2008 01:41
117
                               RE: значит правды мы не узнаем н...
Владиmir З
30-05-2008 12:33
123
                СТЕПЕНЬ ДОВЕРИЯ
Владиmir З
28-05-2008 18:42
63
                     RE: СТЕПЕНЬ ДОВЕРИЯ
Авдей
28-05-2008 19:22
65
                          Лекция не по адресу. Разжовыва...
Владиmir З
28-05-2008 19:36
66
                               RE: кого кропит Акимов?
Авдей
28-05-2008 19:48
67
                                    RE: кого кропит Акимов?
28-05-2008 23:21
69
                                         RE: кого кропит Акимов?
Авдей
29-05-2008 01:16
76
                                              RE: Методы
29-05-2008 09:51
82
                                              RE: Методы
Авдей
29-05-2008 13:49
88
                                                   это нужно Акимову отнести
29-05-2008 15:32
94
                                                   RE: пацталом
29-05-2008 15:40
98
                                                   RE: Методы
29-05-2008 22:53
107
                                              RE: кого кропит Акимов?
29-05-2008 11:42
85
                                                   что значит - не настаивают?
29-05-2008 12:15
86
                                                        RE: что значит - не настаивают?
Авдей
29-05-2008 14:01
89
                                                        вот же дурень-то!
29-05-2008 15:30
93
                                                        RE: что значит - не настаивают?
Владиmir З
29-05-2008 19:45
103
                                                        Исключительно в таком смысле -
29-05-2008 19:33
102
                                                             а вот о методе реконструкции
30-05-2008 00:56
114
                                                             Читал
Авдей
30-05-2008 02:28
121
                                                                  RE: Читал
30-05-2008 14:09
127
27-05-2008 10:26
31
     
27-05-2008 20:08
43
     
27-05-2008 23:43
50
           научись, партиец, цитировать п...
28-05-2008 00:14
51
           цитирование Акимова
28-05-2008 00:31
54
                Акимка опять сбежит
28-05-2008 03:07
58
                RE: цитирование Акимова
28-05-2008 23:32
70
                     Опять Акимову померещилось
29-05-2008 01:30
78
Тщательнее
26-05-2008 23:26
27
RE: Тщательнее
27-05-2008 16:18
35
      RE: Подельники
Philos
27-05-2008 18:48
37
          
01-06-2008 14:19
149
               
Такок
01-06-2008 16:08
150
                     так цитируют партийцы
01-06-2008 16:38
151
                     совсем
01-06-2008 16:41
152
                     мне думается
01-06-2008 17:56
153
                    
02-06-2008 23:43
164
                         
03-06-2008 00:00
168
                          RE: Таких не берут в космонавты
03-06-2008 00:08
169
                               таких бьют в шахматном клубе
03-06-2008 00:37
171
                         
Такок
03-06-2008 18:53
176
                         
Philos
05-06-2008 22:42
206
                              
06-06-2008 10:56
212
                                   
Philos
06-06-2008 13:32
213
                                        
Авдей
06-06-2008 21:50
219
                                         Цитаты
06-06-2008 23:12
221
                                        
Владиmir З
07-06-2008 13:58
228
                                        
07-06-2008 09:49
222
                                             
Михаил
07-06-2008 10:34
224
                                             
07-06-2008 12:06
225
                                                  
Philos
07-06-2008 12:32
226
                                                  
07-06-2008 13:00
227
                                                  
Philos
07-06-2008 18:31
235
                                                  
Авдей
07-06-2008 14:00
230
                                                  
Philos
07-06-2008 19:28
237
                                                  
Авдей
07-06-2008 14:20
232
                                                  
Михаил
07-06-2008 18:17
234
                                             
Владиmir З
07-06-2008 14:00
229
                                                  
Авдей
07-06-2008 14:02
231
                                                       
Владиmir З
07-06-2008 19:20
236
Владиmir З
27-05-2008 19:54
42
29-05-2008 14:28
91
Михаил
29-05-2008 14:58
92
это человек контуженый
29-05-2008 15:37
97
29-05-2008 15:35
95
RE: Эксгибиционизм
Philos
29-05-2008 17:16
99
      Акимов ему не подаёт
29-05-2008 17:26
100

Начало Форумы Свободная площадка Тема #55871 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.