Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #55871
Показать линейно

Тема: "о комментариях Веревкина" Предыдущая Тема | Следующая Тема
van Toch29-05-2008 00:49

  
#74. "о комментариях Веревкина"
Ответ на Ответ на 2


          

Нет возможности уделить внимание всем комментариям уважаемого Веревкина. Однако один из них кажется мне заслуживающим подробного разбора: уж очень отчетливо чувствуется в нем неповторимая новохронологическая манера – как чувствуется привкус весны в глотке воды. Последнее поэтическое сравнение принадлежит столь ценимому Веревкиным Бодену. Ему (Бодену), точнее малой части текста его произведения, и будет посвящен следующий сюжет.

Итак, уважаемый Веревкин написал:

Переходим к Эйнгарду IX якобы века. Жан Боден рекомендует читать такую книгу:

Турпиан и Эйнгард "Жизнеописания Карла Великого: две книги - основные периоды правления Карла Великого, третья - до 1490 г."
Традисторику будет сложно объяснить, как это Эйнгард IX века умудрился написать книгу о событиях 1490 года? Он был фантаст?


Что ж, смотрим для начала перевод книги Бодена (благодаря ветке на параллельном форуме мы знаем, где его искать в Интернете). С удивлением отмечаем, что здесь этот пункт передан несколько иначе, чем у нашего комментатора. (О расхождении – чуть позднее).

После короткого поиска в Интернете легко находятся еще два текста, авторы которых (фамилии их не станут сюрпризом для посетителей форума) ссылаются на этот же пример у Бодена, причем практически в той же формулировке.

Турпиан и Эйнгард пишут "Жизнеописание Карла Великого", причем две книги об основных периодах правления императора, а третья - о его деятельности до 1490 года, хотя этот Карл... почил в 814 году, если верить традиционной истории.

http://hronotron.narod.ru/history/liter/1-liter.txt

«Турпиан и Эйнград (так! – v.T). Жизнеописания Карла Великого: две книги – основные периоды правления Карла Великого, третья – до 1490 г.». Если кто запамятовал, в традиционной истории Карл Великий скончался в 814 г. Современники Бодена считали иначе.

http://books.google.ch/books?id=jLCOemr2jpwC&pg=PA63&lpg=PA63&dq=%D0%A2%D1%83%D1%80%D0%BF%D0%B8%D0%B0%D0%BD&source=web&ots=H0Ed6tmsX-&sig=yvcrW3DfKKeoc03cr9g22Zdil3E&hl=de#PPA63,M1

Возникает предположение, что, приводя пример «анахронизма», авторы всех трех текстов (включая сюда и комментарий уважаемого Веревкина) черпали из одного источника – и отнюдь не из книги Бодена, и даже не из перевода этой книги.

Приведем же, наконец, формулировку из перевода:

Турпиан, Эйнгард и Акций
Жизнеописания Карла Великого: две - основные периоды правления Карла Великого, третья - до 1490 года.


Как видим, Турпиан с Эйнгардом перечисляются через запятую (а не с соединительным союзом «и» как во всех новохронологических текстах). Кроме того, здесь появляется еще один автор – Акций, который не упоминается ни Веревкиным, ни его последователями (или предшественниками?). Кажется, что в данном случае Боден рекомендует читать три книги трех разных авторов (а не одну, как уверяет уважаемый Веревкин), хотя, надо признать, формулировка в переводе недостаточно четкая.

Надо смотреть оригинальное издание. Но перед тем, как это сделать, небольшое отступление. Cудя по текстам, новохронологи полагают, что Турпиан с Эйнгардом писали в соавторстве. Я, конечно, не знаток классической и средневековой литературы, но, кто-нибудь может припомнить еще хотя бы один пример литературного соавторства – примерно так до братьев Гримм? Разве что Кирилл и Мефодий, но и они, кажется, вместе не писали. А даже если кто-то и писал вместе, то рукопись в традиции называется именем одного человека, будь то автор, переписчик или владелец. Мне было бы очень интересно, если кто-нибудь указал на информацию по вопросу о том, когда стало фиксироваться соавторство. (По-моему, эта тема когда-то поднималась на форуме).

Ну а теперь возвращаемся к Бодену. Вот что написано у него (я не стал копировать картинкой, просто перепечатал текст – желающие могут проверить по ссылке):

Turpini, Eguinardi & Acciaeoli de vita Caroli magni. priores aetate Caroli magni, tertius M.CCCСXC.

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k111605f/f475.chemindefer

Итак, в оригинале – все-таки три фамилии, однако текст, похоже, отличается от перевода. Пойдем по порядку.

Turpini. Это епископ, современник Карла Великого. Ему долгое время приписывалось авторство описания «испанского похода» этого императора. Однако позже выяснилось, что автором был совсем не он, да и книга написана в 12-м веке. Боден этого, впрочем, не знал.

http://en.wikipedia.org/wiki/Historia_Caroli_Magni

Eguinardi. Это, пожалуй, наиболее известное жизнеописание Карла Великого – Vita Caroli Magni.

http://www.newadvent.org/cathen/05366b.htm
http://www.vostlit.info/Texts/rus11/Einhard/frametext.htm

Остается третий, загадочный, автор, названный в переводе Акцием. Поиск в Интернете показал, что, скорее всего, речь идет о Donato Acciaiuoli (также встречается латинизированное Donatus Acciaiolus). Этот флорентийский ученый, переводчик трудов Плутарха и Аристотеля, живший в 15-м веке, действительно написал жизнеописания Ганнибала, Сципиона Африканского и Карла Великого. Вероятно, книгу именно этого автора использовал Боден?

Но что означают все-таки применительно к этой книге слова «… до 1490 г.», которые мы видим в переводе и которые так охотно подчеркивают новохронологи? Acciaiuoli, как и любой другой автор, разумеется, не мог довести жизнеописание Карла Великого до 1490 г. Он вообще не мог ничего довести до 1490 г., так как умер в 1478 г.

http://de.wikipedia.org/wiki/Donato_Acciaiuoli

Разрешить сомнения можно только переведя оригинальный текст Бодена более тщательно. К сожалению, я не знаю латыни. Однако, текст более чем лаконичен, поэтому можно попробовать. Отмечу, что я не пытаюсь проверять правильность склонения числительных, например, priores – это первые две (книги) или первые два (автора, жизнеописания); такая проверка заняла бы у меня много времени, а для понимания смысла в данном случае различие несущественно.

Боден пишет – «…priores aetate Caroli magni …»

Priores – переведено «две (книги)». Я бы сказал, «первые две», впрочем, отличие небольшое.

Aetate. Здесь у переводчика, а за ним – и у новохронологов, возникают какие-то «основные периоды правления». Как уже сказано, латыни я не знаю, но слово aetate мне знакомо. Во-первых, на портретах, века так до 18-го часто встречается надпись Aetatis sui 25, или там Aetatis sui 60. Это значит, что портрет нарисован в то время, когда модели было 25 или 60 лет, иначе, «в возрасте 25-ти (или 60-ти) лет». Далее, в средневековой хронографии была принята модель Aetate Mundi – «возрастов (времен) мира», в количестве 7-ми. Здесь Aetate также возраст, период (но период времени!). Наконец, известная декларация II Ватиканского Собора Nostra Aetate, название которой прямо переводится «В наше время». Да собственно, в той же библиографии Бодена неоднократно встречается «usque ad suam aetatem», логично переводимое как «до его собственного времени».

Таким образом, aetate Caroli magni необходимо перевести как «времени Карла Великого» или, если хотите, «периода Карла Великого», а первую часть фразы Бодена – «Турпиан, Эйнгард и Аччиоли (?) о жизни Карла Великого: первые две – времени (периода) Карла Великого, …».

Далее следуют «tertius» – очевидно, «третья», и «1490». Откуда в переводе взялось «до 1490 г.» - непонятно. Во всех случаях, когда Боден хотел сказать «до», он использовал выражение «usque ad» - в этом легко убедиться, пробежав по списку литературы. Очевидно, перевод здесь «… третья - 1490 г.», без всякого «до».

Предложение целиком будет выглядеть так: «Турпиан, Эйнгард и Аччиоли (?) о жизни Карла Великого: первые две – времени (периода) Карла Великого, третья – 1490 г.». 1490 г. в этом случае, очевидно, не дата, до которой доведена хроника, а дата публикации книги Acciaiuoli. Известны ли публикации книг Acciaiuoli примерно этого времени? Да, например, вот эта, изданная в 1499 г.:

Title:
Vitae illustrium virorum Add:Sextus Rufus: De historia Romana. Ed: Pylades Brixianus
Notes:
Authorship+Text: Includes lives of Hannibal, Scipio Africanus, and Carolus Magnus by Donatus Acciaiolus; of Agesilaus by Xenophon (attributed to Plutarch); of Cicero by Leonardus Brunus Aretinus (attributed to Plutarch); of Evagoras by Isocrates; of T. Pomponius Atticus by Cornelius Nepos; of Plato by Guarinus Veronensis; of Aristoteles by Leonardus Brunus Aretinus (attributed to Guarinus); and of Homer, ascribed to Herodotus General+Production: The colophon reads '9 Aug. 1499'. The editor's letter at the end of prelims is dated 13 Aug. 1499
ISTC No:
ip00835000
________________________________________
http://deposit.ddb.de/online/inkunabel/ii44-2b.htm

Что ж, все, кажется, прояснилось. Эйнгард не писал о событиях 15-го века, Боден не утверждал, что жизнеописание Карла Великого доведено до 1490 г.

Тем не менее, этот маленький курьез позволяет сделать ряд выводов.

Во-первых, это еще одно свидетельство того, что искажение цитат – неотъемлемый признак (и, собственно, инструмент) любых новохронологических изысканий, независимо от принадлежности автора к тому или иному течению.
Во-вторых, еще один «анахронизмом» «доскалигеровской литературы» стало меньше.
В-третьих, как мы теперь начинаем понимать, уважаемый Веревкин, несмотря на всю свою любовь к Бодену, не очень-то знаком даже с библиографией его книги.
В-четвертых, очень трогательно наблюдать, как доверчиво новохронологи списывают нелепые ошибки друг у друга.
Ну, сущие дети.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

[Показать все] , Акимов В В, 25-05-2008 13:05
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
25-05-2008 14:02
1
25-05-2008 19:05
5
      RE: Нужно ли Акимову мыло
Helper
25-05-2008 20:00
6
      Кого на мыло?
IR
27-05-2008 20:17
45
     
26-05-2008 00:40
7
об очередных глупостях партис...
25-05-2008 15:13
2
RE: об очередных глупостях парт...
Andreas
25-05-2008 17:00
3
фульдские реликвии
25-05-2008 17:44
4
      RE: фульдские реликвии
Авдей
26-05-2008 02:42
8
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 09:04
9
          
26-05-2008 09:28
10
          
Авдей
26-05-2008 15:03
16
               
26-05-2008 15:42
17
                образования не хватает
26-05-2008 16:35
18
               
26-05-2008 19:12
21
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 13:16
11
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 14:27
12
          
26-05-2008 14:36
13
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 14:50
14
                RE: фульдские реликвии
26-05-2008 17:29
19
                     RE: фульдские реликвии
26-05-2008 18:30
20
                          забавные эпизоды
27-05-2008 18:54
38
                               RE: забавные эпизоды
27-05-2008 22:01
49
                                    RE: забавные эпизоды
28-05-2008 01:34
55
                                         RE: забавные эпизоды
28-05-2008 05:07
59
                                              RE: забавные эпизоды
29-05-2008 02:04
80
                                                   RE: забавные эпизоды
29-05-2008 03:52
81
                                                        RE: печальные эпизоды
29-05-2008 23:30
108
                                                             Зачем
30-05-2008 00:05
111
                                                                  RE: Зачем
30-05-2008 00:35
113
                                                                       RE: Зачем
30-05-2008 02:19
120
           RE: фульдские реликвии
26-05-2008 21:07
22
                обычное враньё Акимова
26-05-2008 23:24
26
           модераторское
26-05-2008 23:40
28
                RE: модераторское
28-05-2008 23:38
71
                     RE: модераторское
29-05-2008 01:30
79
           RE: Качество или количество
Helper
26-05-2008 15:02
15
о комментариях Веревкина
van Toch
29-05-2008 00:49
74
      Перевод фамилий
Владиmir З
29-05-2008 14:17
90
      RE: Перевод фамилий
van Toch
30-05-2008 01:38
116
      вы обсуждаете фальшивку
31-05-2008 11:31
132
      RE: Подтягивают резервы -
Philos
30-05-2008 13:05
125
      RE: Жертвуют пешку
van Toch
31-05-2008 03:35
128
      RE: жертвуют, кто чем может
31-05-2008 10:34
129
      RE: жертвуют, кто чем может
31-05-2008 10:42
130
      это очередная кукла горма
31-05-2008 11:34
134
           RE: это очередная кукла горма
31-05-2008 12:18
135
                отработанная механика
31-05-2008 12:22
136
                    
31-05-2008 12:54
137
                          Хорст - это подонок
31-05-2008 13:10
138
                               RE: это не подарок
31-05-2008 13:57
139
                                    а смысл?
01-06-2008 00:52
140
                                         RE: смысл
02-06-2008 13:57
155
                                              RE: смысл
02-06-2008 15:02
156
      RE: вопрос муромцу о тексте кес...
van Toch
01-06-2008 02:04
141
           RE: вопрос муромцу о тексте кес...
01-06-2008 10:01
146
                RE: вопрос муромцу о тексте кес...
van Toch
02-06-2008 15:59
157
      RE: Инфантилизм
Philos
02-06-2008 12:57
154
           RE: Инфантилизм
van Toch
03-06-2008 03:13
172
                RE: Инфантилизм, лживость и сл...
Philos
03-06-2008 15:55
175
                     RE: Неисчисляемая чепуха
van Toch
10-06-2008 01:59
238
                          RE: см. 209
Philos
10-06-2008 21:38
239
                               RE: не туда смотрите
van Toch
13-06-2008 10:38
240
                                    RE: не туда смотрите
Philos
13-06-2008 14:02
241
                                         RE: не туда смотрите
van Toch
17-06-2008 02:35
242
                                              RE: Гляньте-ка сюда!
Philos
17-06-2008 12:50
243
                                              RE: Не утерпел
van Toch
18-06-2008 02:38
245
                                                   RE: Я тоже
Philos
18-06-2008 15:54
246
                                              RE: van Toch'у
17-06-2008 20:30
244
      нет никакого курьёза
31-05-2008 11:33
133
      это наглое враньё традика
31-05-2008 11:29
131
          
van Toch
01-06-2008 02:11
142
           наглая брехня продолжается?
01-06-2008 02:21
143
                RE: в Ваших силах ее остановить
van Toch
01-06-2008 02:40
144
                     идёшь в библиотеку, клон.
01-06-2008 03:37
145
                          Лиха беда начало
van Toch
02-06-2008 16:02
158
                               нашёл дорогу в библиотеку?
02-06-2008 16:13
159
                                    RE: сканер - штука дорогая.
Авдей
02-06-2008 18:14
160
                                         Налогоплательщики не будут пл...
02-06-2008 23:12
162
                                        
02-06-2008 23:53
166
                                        
03-06-2008 20:37
177
                                             
03-06-2008 22:43
178
                                                  
03-06-2008 22:59
180
                                                        читать у вас нечего
04-06-2008 00:58
181
                                        
03-06-2008 22:54
179
                                              чушню опять несёте
04-06-2008 01:00
182
                                              ТЕКСТ 17-ГО ВЕКА? ВЫБОР ЗА ВАМИ
04-06-2008 12:19
184
                                                   RE: ТЕКСТ 17-ГО ВЕКА
04-06-2008 14:41
186
                                                        если Боден - изделие 17 века, то ...
04-06-2008 16:16
187
                                                       
04-06-2008 17:04
188
                                                             желаемое за действительное вы...
04-06-2008 17:28
190
                                                        RE: ТЕКСТ 17-ГО ВЕКА
04-06-2008 17:25
189
                                                             RE:справка
Авдей
04-06-2008 18:43
191
                                                                  мать заложит и отца
05-06-2008 00:54
194
                                                                       RE: мать заложит и отца
Авдей
05-06-2008 02:21
195
                                                                       RE: мать заложит и отца
05-06-2008 09:38
197
                                                                       RE: мать заложит и отца
05-06-2008 13:15
199
                                                                            RE: мать заложит и отца
05-06-2008 17:09
202
                                                                                 RE: мать заложит и отца
Авдей
05-06-2008 21:57
203
                                                                                      Сочинитель
05-06-2008 22:44
207
                                                                                      RE: Сочинитель
Авдей
06-06-2008 00:16
209
                                                                                           Фантасты
06-06-2008 08:10
210
                                                                                                RE: Фантасты
Авдей
06-06-2008 20:35
218
                                                                                                     RE: Фантасты
07-06-2008 14:38
233
                                                                                      RE: мать заложит и отца
Владиmir З
06-06-2008 19:10
216
                                                                                           средний род
06-06-2008 23:03
220
                                                                                                RE: средний род
07-06-2008 10:21
223
                                         рецензия вместе с рецензентом...
02-06-2008 23:47
165
                                         RE: сканер - штука дорогая.
Владиmir З
04-06-2008 11:51
183
                                              они ничего не сделают
04-06-2008 13:00
185
                                                   RE: вопрос любителям Бобковой.
Авдей
04-06-2008 18:47
192
                                                        Бобкова - настоящая учёная
04-06-2008 21:38
193
                                                             RE: А, так вы у нее учились англи...
Авдей
05-06-2008 02:28
196
                                                                  RE: А, так вы у нее учились англи...
05-06-2008 09:40
198
                                                                       свое, особенное
05-06-2008 13:18
200
                                                                            RE: свое, особенное
05-06-2008 16:42
201
                                                                                 RE: свое, особенное
Авдей
05-06-2008 22:00
204
                                                                                      RE: свое, особенное
05-06-2008 22:39
205
                                                                                      RE: свое, особенное
06-06-2008 10:53
211
                                                                                           Посмотри в словарях.
06-06-2008 13:40
214
                                                                                                o Тело
06-06-2008 17:55
215
                                                                                                     RE: o Тело
06-06-2008 20:10
217
                                                                                      научим традиков английскому
05-06-2008 23:40
208
           RE: это наглое враньё
01-06-2008 13:27
147
               
01-06-2008 13:43
148
26-05-2008 22:00
23
Andreas
26-05-2008 22:48
24
RE: Где был Акимов
26-05-2008 23:17
25
Авдей
27-05-2008 13:36
34
      И опять ни о чем
27-05-2008 16:28
36
      RE: И опять ни о чем
Авдей
27-05-2008 19:28
40
           обратиться, значит, не удалось
27-05-2008 20:12
44
                RE: как раз удалось.
Авдей
27-05-2008 21:42
46
                     к чему мне твои загадки
27-05-2008 21:48
47
      кто на что ссылается
27-05-2008 19:06
39
      книги 4 и 5.
Авдей
27-05-2008 21:56
48
           это ты мне задание дал?
28-05-2008 00:15
52
           RE: книги 4 и 5.
28-05-2008 00:18
53
                RE: книги 4 и 5.
Авдей
28-05-2008 01:50
56
                     можно было бы поверить
28-05-2008 03:05
57
      Казань брал, Шпака...не брал.
Andreas
28-05-2008 23:55
73
Читайте дальше:
27-05-2008 09:29
29
RE: Читайте дальше:
27-05-2008 09:49
30
     
27-05-2008 10:29
32
      Акимов признал правоту ФиНов.
27-05-2008 11:02
33
      версия Ненния
27-05-2008 19:42
41
      RE: Читайте дальше:
28-05-2008 15:25
60
           RE: Читайте дальше:
Авдей
28-05-2008 16:11
61
                RE: Читайте дальше:
28-05-2008 18:07
62
                RE: Читайте дальше:
Авдей
28-05-2008 18:42
64
                     RE: Ну .... воще!
Philos
28-05-2008 20:24
68
                     RE: Читаем дальше
28-05-2008 23:49
72
                     А где даты, провокатор?
29-05-2008 01:12
75
                     RE: А где даты, провокатор?
Авдей
29-05-2008 01:29
77
                          RE: A.U.C.
29-05-2008 10:02
83
                          RE: А где даты, провокатор?
29-05-2008 11:37
84
                               RE: А где даты, провокатор?
Авдей
29-05-2008 13:46
87
                                    RE: условные даты
29-05-2008 15:36
96
                                    RE: условные даты
29-05-2008 19:26
101
                                         RE: Пример?
29-05-2008 22:47
106
                                              RE:Пример
30-05-2008 00:24
112
                                                   RE:Пример
Авдей
30-05-2008 01:49
118
                                    Вариаций дат о основания Рима ...
Владиmir З
29-05-2008 20:04
105
                                        
Авдей
29-05-2008 23:39
109
                                             
29-05-2008 23:46
110
                                              за маленькие удовольствия нуж...
30-05-2008 01:05
115
                                                   RE: за маленькие удовольствия н...
Авдей
30-05-2008 02:18
119
                                                        это глупая риторика
30-05-2008 03:33
122
                                                             RE: тебя что ли?
Авдей
30-05-2008 13:03
124
                                                                  RE: повторяю вопрос
30-05-2008 14:08
126
                                                                       RE: повторяю вопрос
Авдей
02-06-2008 18:41
161
                                                                            RE: повторяю вопрос
02-06-2008 23:35
163
                                                                                 всё он понимает
02-06-2008 23:58
167
                                                                                 RE: повторяю вопрос
Авдей
03-06-2008 00:30
170
                                                                                      Ёлочные консулы при Каннах
03-06-2008 10:06
173
                                                                                           RE: Ёлочные консулы при Каннах
Andreas
03-06-2008 10:59
174
                    
Владиmir З
29-05-2008 19:57
104
                          RE: значит правды мы не узнаем н...
Авдей
30-05-2008 01:41
117
                               RE: значит правды мы не узнаем н...
Владиmir З
30-05-2008 12:33
123
                СТЕПЕНЬ ДОВЕРИЯ
Владиmir З
28-05-2008 18:42
63
                     RE: СТЕПЕНЬ ДОВЕРИЯ
Авдей
28-05-2008 19:22
65
                          Лекция не по адресу. Разжовыва...
Владиmir З
28-05-2008 19:36
66
                               RE: кого кропит Акимов?
Авдей
28-05-2008 19:48
67
                                    RE: кого кропит Акимов?
28-05-2008 23:21
69
                                         RE: кого кропит Акимов?
Авдей
29-05-2008 01:16
76
                                              RE: Методы
29-05-2008 09:51
82
                                              RE: Методы
Авдей
29-05-2008 13:49
88
                                                   это нужно Акимову отнести
29-05-2008 15:32
94
                                                   RE: пацталом
29-05-2008 15:40
98
                                                   RE: Методы
29-05-2008 22:53
107
                                              RE: кого кропит Акимов?
29-05-2008 11:42
85
                                                   что значит - не настаивают?
29-05-2008 12:15
86
                                                        RE: что значит - не настаивают?
Авдей
29-05-2008 14:01
89
                                                        вот же дурень-то!
29-05-2008 15:30
93
                                                        RE: что значит - не настаивают?
Владиmir З
29-05-2008 19:45
103
                                                        Исключительно в таком смысле -
29-05-2008 19:33
102
                                                             а вот о методе реконструкции
30-05-2008 00:56
114
                                                             Читал
Авдей
30-05-2008 02:28
121
                                                                  RE: Читал
30-05-2008 14:09
127
27-05-2008 10:26
31
     
27-05-2008 20:08
43
     
27-05-2008 23:43
50
           научись, партиец, цитировать п...
28-05-2008 00:14
51
           цитирование Акимова
28-05-2008 00:31
54
                Акимка опять сбежит
28-05-2008 03:07
58
                RE: цитирование Акимова
28-05-2008 23:32
70
                     Опять Акимову померещилось
29-05-2008 01:30
78
Тщательнее
26-05-2008 23:26
27
RE: Тщательнее
27-05-2008 16:18
35
      RE: Подельники
Philos
27-05-2008 18:48
37
          
01-06-2008 14:19
149
               
Такок
01-06-2008 16:08
150
                     так цитируют партийцы
01-06-2008 16:38
151
                     совсем
01-06-2008 16:41
152
                     мне думается
01-06-2008 17:56
153
                    
02-06-2008 23:43
164
                         
03-06-2008 00:00
168
                          RE: Таких не берут в космонавты
03-06-2008 00:08
169
                               таких бьют в шахматном клубе
03-06-2008 00:37
171
                         
Такок
03-06-2008 18:53
176
                         
Philos
05-06-2008 22:42
206
                              
06-06-2008 10:56
212
                                   
Philos
06-06-2008 13:32
213
                                        
Авдей
06-06-2008 21:50
219
                                         Цитаты
06-06-2008 23:12
221
                                        
Владиmir З
07-06-2008 13:58
228
                                        
07-06-2008 09:49
222
                                             
Михаил
07-06-2008 10:34
224
                                             
07-06-2008 12:06
225
                                                  
Philos
07-06-2008 12:32
226
                                                  
07-06-2008 13:00
227
                                                  
Philos
07-06-2008 18:31
235
                                                  
Авдей
07-06-2008 14:00
230
                                                  
Philos
07-06-2008 19:28
237
                                                  
Авдей
07-06-2008 14:20
232
                                                  
Михаил
07-06-2008 18:17
234
                                             
Владиmir З
07-06-2008 14:00
229
                                                  
Авдей
07-06-2008 14:02
231
                                                       
Владиmir З
07-06-2008 19:20
236
Владиmir З
27-05-2008 19:54
42
29-05-2008 14:28
91
Михаил
29-05-2008 14:58
92
это человек контуженый
29-05-2008 15:37
97
29-05-2008 15:35
95
RE: Эксгибиционизм
Philos
29-05-2008 17:16
99
      Акимов ему не подаёт
29-05-2008 17:26
100

Начало Форумы Свободная площадка Тема #55871 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.