Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648
Показать линейно

Тема: "Разные мелкие вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_05-11-2010 16:37

  
"Разные мелкие вопросы"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" в главе 19.1.7 "Церковные праздники, включенные в пасхалию" (также в "Руси и Риме" 2000 года, том 2, часть 5.1, в "Пасхе", гл. 1.8) ФиН задают вопрос о том, что "было бы интересно разобраться - на основании каких соображений был составлен старый список праздников, включенный в пасхалию? Ответ нам неизвестен." Поскольку список находится в "Следованной псалтыри" 1652 года - и принимая во внимание, что церковники всегда воздавали кесарю кесарево - возникло предположение, что праздники могут быть связаны с датами рождения тогдашних царя и его семьи. Например, указанный 17 марта ст. ст. праздник Алексия, человека Божьего не связан ли с тем, что тогдашний царь Алексей Михайлович Тишайший родился 19 марта 1629 года? Далее, 1 марта ст. ст. праздник св. Евдокии - также Евдокией звали мать царя Алексея, правда, она умерла в 1645 году, через месяц после его воцарения. Дата её рождения 1608 год, точнее не указано, не нашел. Можно предположить, не родилась ли она в начале марта? По поводу других праздников (напр., 9 марта ст. ст. - 40 севастийских мучеников) пока предположений нет. Если у вас есть, пишите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172

Markgraf99_02-11-2011 15:14

  
#163. "миф о рождении героя"
Ответ на сообщение # 0


          

http://lib.ru/PSIHO/FREUD/moisej.txt З. Фрейд. Моисей и монотеизм
...В 1909 году Отто Ранк, тогда еще находившийся под моим влиянием, опубликовал по моему предложению книгу, озаглавленную "Мифы о рождении героев". В ней он обсуждал тот факт, что "почти все цивилизованные народы на ранней стадии своей истории прославили в мифах и воспели в эпосе своих легендарных царей и принцев, основателей религий, династий, империй и городов, короче - своих национальных героев. При этом особенно фантастическими чертами наделялась история их рождения и раннего детства, и исследователям хорошо известно неоднократно их поражавшее удивительное сходство, можно сказать - тождество таких рассказов, даже относящихся к совершенно разным народам, порой далеко удаленным друг от друга географически". Следуя Ранку, мы реконструировали (с помощью метода Гальтона) "типичный миф", чтобы сделать более явными основные особенности таких рассказов, и получили следующую формулу. "Герой является сыном знатных родителей, чаще всего царя. Его рождению препятствуют трудности, вроде полового воздержания или временной стерильности родителей; порой родители вынуждены держать свою связь в тайне из-за запретов или других внешних причин. Во время беременности матери или даже раньше некий оракул (или сон) предостерегает отца, что рождение сына повлечет за собой угрозу его безопасности. В результате отец (или заменяющий его человек) приказывает убить новорожденного или подвергнуть его другой крайней опасности; в большинстве случаев ребенка кладут в корзину и бросают в воду. Затем ребенка спасают животные или бедные люди, вроде пастухов; его выкармливает самка животного или бедная женщина. Выросши и пройдя череду приключений, герой открывает, кто его родители, мстит отцу и, признанный народом, становится славным и могущественным".
Самой древней из реальных исторических личностей, с которыми связан подобный миф, был аккадский царь Саргон, который примерно в 2800 году до н. э. основал Вавилон. В наших интересах уместно привести слова, сказанные им о самом себе: "Я Саргон, великий царь, царь Аккада. Моя мать была жрицей, своего отца я не знаю, а брат моего отца жил в горах. В городе Азупирани, на берегах Евфрата, моя мать, жрица, зачала меня. Втайне родила она меня. Она положила меня в камышовую корзину, залила отверстие смолой и опустила в реку. Поток не поглотил меня, а принес к Акки-водоносу. Акки-водонос, добрый человек, извлек меня из воды. Акки-водонос воспитал меня как своего сына. Акки-водонос сделал меня надсмотрщиком в своем саду. Там меня возлюбила Иштар. Я стал царем и правил сорок пять лет".
Самыми известными именами в перечне, открываемом Саргоном, являются Моисей, Кир и Ромул. Но Ранк вдобавок перечисляет и многих других мифических или эпических героев, которым точно такая же биография приписывалась полностью или частично: Эдип, Карна, Парис, Телеф, Персей, Геракл, Гильгамеш, Амфион и даже Зевс.

примечания (по переводу Р.Ф. Додельцева):
Ранк Отто (1884-1939) - австрийский психолог, на первом этапе психоаналитического движения один из ближайших соратников Фрейда (секретарь фрейдовских "Психологических сред"). В 1924 г. порвал с Фрейдом.
Гальтон Френсис (1822-1911) - английский психолог и антрополог, сделавший значительный вклад в разработку экспериментальной психологии человеческих способностей и индивидуальных различий (напр., он одним из первых применил метод анкет для изучения воображения).
Саргон (24 в. до н.э.) - основатель крупного государства в Двуречье, герой аккадской легенды.
Иштар - в аккадской мифологии богиня плодородия и любви, войны и раздора, олицетворявшая планету Венеру, "царица царей".
Кир II Великий - основатель персидской державы, царствовал с 558 по 529 г. до н.э. Согласно легенде, подкидыш, воспитанный пастухом или вскормленный, подобно Ромулу и Рему (легендарным основателям Рима), благодетельным зверем.
Эдип - в греческой мифологии сын фиванского царя Лая и Иокасты. Из-за предсказания, что станет убийцей отца и супругом матери, он, по приказанию родителя был брошен на съедение диким зверям, спасен пастухами и воспитан коринфским царем Полибом.
Карна - http://ru.wikipedia.org/wiki/Карна
Парис - в греческой мифологии сын троянского царя Приама и Гекубы. Согласно сну его матери он должен был стать виновником гибели народа и потому его бросили на горе, где он был найден пастухом и воспитан в его семье.
Телеф - в греческой мифологии сын Геракла и Авги, дочери аркадского царя Алея, которому предсказали, что его сыновья погибнут от руки внука, рожденного Авгой. Поэтому Алей обрек дочь на безбрачие, сделав жрицей. Однако ее соблазнил Геракл и она родила сына, которого спрятала в своем храме, где его нашел дед. Алей приказал заключить мать и ребенка в ящик и бросить в море. Ящик прибило к берегу Миссии, царь которой женился на Авге и усыновил Телефа. Есть и другие варианты легенды.
Персей - в греческой мифологии сын Зевса и аргосской царевны Данаи, который был брошен дедом, знавшим о своей смерти от руки внука, в ящике вместе с матерью в море, но был спасен и воспитан рыбаком Диктисом.
Геракл - в греческой мифологии сын Зевса и Алкмены. Ревнивая Гера захотела его убить, послав к его колыбели двух чудовищных змей, но младенец задушил их.
Гильгамеш - в шумерском и аккадском эпосе правитель города Урака в Шумере. Его деду было предсказано, что внук лишит его царства и поэтому он запер дочь в башню. Однако она ухитряется родить сына от неизвестного человека. Царь приказывает сбросить младенца с башни, но мальчика подхватывает орел и уносит в сад, где ребенка берет на воспитание садовник.
Амфион - в греческой мифологии сын Зевса и Антиопы, которого по приказу фиванского царя вместе с братом-близнецом бросили на произвол судьбы у подножия горы, где их подобрал и воспитал пастух.
Зевс - верховный греческий бог, младший сын Кроноса и Реи. Его отцу предсказали, что он будет свергнут одним из своих потомков. Поэтому Кронос проглатывал своих новорожденных детей. Рея спрятала Зевса и он был воспитан вдали от отчего дома.


пара примечаний на другую тему:
Бэс - в египетской мифологии божество, охраняющее человека от бедствий. Изображался в виде человека-карлика, кривоногого, с уродливым лицом. - - - не есть ли это наш бес? нёс функции, аналогичные ангелу, гению

кенотаджировать - способ погребения с установлением кенотафа, применялся чаще всего тогда, когда прах покойного оказывался недоступным для захоронения. - - - могло ли это послужить источником легенды о воскресении?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: миф о рождении героя, Markgraf99_, 02-11-2011 21:09, #164
      RE: миф о рождении героя, Markgraf99_, 02-11-2011 23:05, #165

    
Markgraf99_02-11-2011 21:09

  
#164. "RE: миф о рождении героя"
Ответ на сообщение # 163


          

сходный сюжет использует Кальдерон в своей драме "Жизнь есть сон" (1632-1635 гг.?), где царь-астролог увидев крайне неблагоприятный гороскоп своего сына, решает заточить его в отдаленном месте в башне. При этом события при рождении его (затмение и т. д.) напоминают таковые же, случившиеся при распятии Христа (Матф. гл. 27 с. 45, 51, 52). Затем сын все-таки становится царем. По мнению комментаторов, сюжет драмы восходит к легенде о Варлааме и Иосафате, христианской адаптации жития Будды; другой источник - "русская тема", события гражданской войны на Руси в 17 веке.
отрывок из 1 акта, 6 сцены, монолог царя Басилио:
http://lib.ru/POEZIQ/KALDERON/calderon2_1.txt
Басилио
...Как вам доподлинно известно, -
Внимайте с тщательностью, дети,
И ты, о, польский двор преславный,
И вы, вассалы и друзья, -
Как вам известно, в этом мире
Своими знаньями снискал я
Почетный титул свой - ученый,
И, вопреки забвенью дней,
Живописания Тимантов,
И изваяния Лисиппов {9}
Меня Басилио великим
Во всей вселенной нарекли.
И вам уж издавна известно,
Что всех наук я чту превыше
Математические знанья
С немой утонченностью их,
И ими славу обделяю
И ими время я лишаю
Неоспоримых полномочий
Учить о новом с каждым днем:
Затем что чуть в своих таблицах
Увижу новое в грядущем, -
И время первенство теряет
Вещать о том, что я сказал.
...
Моей супругой Клориленой
Мне сын рожден был злополучный,
И небеса в его рожденьи
Свои явили чудеса.
Пред тем как ласковому свету
Он отдан был живой гробницей, -
Гробницей чрева, так как схоже -
Родиться в мир и умирать {10}, -
В ночном бреду и в сновиденьях
Неоднократно повторялось
Одно жестокое виденье
Несчастной матери его {11}:
Имея форму человека,
На свет чудовище рождалось,
И дерзновенно разрывало
Все сокровенности ее, - - - -> (кесарево сечение)
И той, что жизнь ему давала,
Ее окрашенное кровью,
Давало смерть своим рожденьем,
Как бы ехидна меж людей.
И день пришел его рожденья,
И совершилось предвещанье, -
Предвестья знамений зловещих
Не изменяют никогда.
При гороскопе он родился
Таком ужасном, что, беснуясь,
Окрашено своею кровью,
Вступило солнце в бой с луной,
Для них земля была оплотом,
И два светильника небесных
Боролись всею силой света,
Как в рукопашной два бойца.
Произошло затменье солнца,
Какого не было с тех пор, как
Слезами крови в день распятья
Оно оплакало Христа.
Все области земного шара,
Как бы в последнем пароксизме,
Тонули в зареве пожаров,
И затемнились небеса,
Высокие дрожали зданья,
И дождь камней из туч струился,
И тучи грозно вырастали,
И кровь текла по руслам рек.
И при таком-то вот ужасном
Безумьи или бреде солнца
На свет родился Сехисмундо,
И сразу выказал свой нрав:
Убивши мать своим рожденьем,
Такой свирепостью сказал он:
Я человек, и начинаю
Вознаграждать за благо злом.
К моим познаниям прибегнув,
Я в них, как и во всем, увидел,
Что Сехисмундо в мир вступил бы
Как дерзновенный человек,
Что был бы он жестоким принцем,
Монархом самым нечестивым,
И потому его правленье
В умах посеяло б раздор;
Его правленье было б смутой,
И школой низостей, предательств,
И академией пороков,
А сам он, бешенством объят,
Среди безумств и преступлений,
Меня к стопам своим повергнув,
Стыжусь сказать, - в моих сединах
Был должен видеть свой ковер.
...
Итак, доверившись созвездьям,
Что предвещали мне несчастья
В своих пророчествах зловещих,
Решил я зверя запереть,
Дабы, лишив его свободы,
Иметь возможность этим самым
Проверить, не дано ли мудрым
Предотвратить влиянье звезд.
Я объявил, что рок превратен,
И что Инфант родился мертвым,
И чтоб случайности избегнуть,
Я башню выстроить велел
Среди вон тех утесов мрачных,
Где свет едва находит доступ,
Где сонмы диких обелисков
Ему преградою встают.
И по указанной причине
Я обнародовал законы,
Суровой казнью возбраняя
Вступать в предел запретных гор.
Там и живет он, Сехисмундо,
В несчастьях, в бедности, в неволе,
И там его один Клотальдо
Учил, воспитывал и знал.
Ему преподал он науки,
И католическую веру,
И только он был очевидцем
Его несчастий и скорбей.

интересно, что материнское чрево сравнивается с гробницей, в этом смысле рождение есть покидание этой гробницы (а кесарево сечение есть насилие при рождении, когда "злой" врач копьем-скальпелем протыкает бок, чтобы достать на свет новую жизнь, при этом из бока течет кровь). Не могу вспомнить где, но где-то недавно читал, что в средние века саму деву Марию уподобляли кресту Христову (я еще отметил про себя, какое странное уподобление). А. Донини пишет, что во времена первых отцов церкви для рождества христова предлагались даты: 25 и 28 марта, 2 и 19 апреля (этот последний день Климент Александрийский считал более вероятным - кстати близко к 23 апреля, дню св. Георгия) и иногда 29 мая ((сегодня это день апостолов Петра и Павла)), т. е. даты падающие как раз на время пасхи, крестных мук и воскресения. В то же время раньше начало жизни человека возводилось к моменту зачатия, а не появления на свет (по-моему, и до сегодня в Китае точкой отсчета возраста считали момент зачатия, а не рождения), в этом смысле от 25 марта до 25 декабря (или от 6 апреля до 6 января; на востоке дата 6 января была связана с ритуальными церемониями культа Изиды, особенно распространенного в Александрии) как раз 9 месяцев. Интересно, что если взять дату 24 июня, считаемую датой рождения Иоанна Крестителя (которого часто путали с Христом, особенно в дубликатах) и отсчитать 9 месяцев, то попадаем на весну, близко к пасхальным дням. Если же считать от рождества 25 декабря + 9 мес., то попадаем в сентябрь, близко к датам рождества и смерти самой Марии (Иисус, держащий маленькую запеленатую фигурку-душу Марии на иконах как отражение того же рождества). Кстати говоря пребывание того же Геракла в брюхе морского чудовища, которого он изнутри зарезал и сам выбрался из него геройски, может отражать тоже рождение, это касается и других дубликатов в этом же сюжете, не зря же на старых амулетах-змеевиках иногда изображалось, как некий всадник копьем закалывает некое существо в виде матки или некий женский персонаж. При этом герой, Геракл, рождаясь в таких условиях, а также вместе с врачом как бы спасает царевну, мать от этой тяжелой беременности, от этого дракона, чудища, вздувшегося живота, так? Вода при этом - это родильные воды, эту символику отметил еще Фрейд, то что Геракл потерял, сжег волосы может означать, что при рождении они еще не отросли, а также что врач пользовался прижиганием, чтобы избежать инфекции. Может быть, вся эта операция, роды продолжались три дня, или во всяком случае были длительными, а на условный третий день младенец родился (возродился, воскрес?), чудовище, заглотившее его, оказалось повержено (им и врачом), "гробница опустела". "Змеем" также могла быть пуповина.

http://ec-dejavu.ru/z/Zmeevik.html Амулеты-змеевики: Переседов И. Об амулетах-змеевиках и их связи с нательными крестами и иными предметами церковной культуры
Реконструируемая заговорная формула, обычно неполная и искаженная на змеевиках, читается в переводе следующим образом: «Матка чернотою чернеющая (ср. русск.: черная-пречерная), как змея, извивалась, как дракон, шипела, и как лев, рычала, и как агнец, была в ужасе». Подразумевается завершение типа «. . .когда ее поразила божественная сила (или кто-то из святых)»

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_02-11-2011 23:05

  
#165. "RE: миф о рождении героя"
Ответ на сообщение # 164


          

в то время как один из дубликатов сюжета, Персей, освобождал царевну от чудища, царевна при этом изображалась прикованной, привязанной (распятой как бы) к скале, это может отражать то факт, что во время операции кесарева сечения ее могли временно привязать к столу (стол(б)у), чтобы она не дернулась от боли и не испортила операцию, при этом ей могли давать какое-то питье, возможно алкоголь (евангельская губка, смоченная уксусом), чтобы притупить боль, поскольку не было еще современного наркоза.

http://chronologia.org/xpon2/04.html
"Само имя "Андромеда" могло получиться в результате обратного прочтения имени АДЕМО-РДНА, то есть АДАМА РОДНЯ или АДАМОМ РОЖДЕННАЯ." - - - -> или Адама родившая

кстати, женская истеричность объяснялась раньше тем, что матка, hystera, перемещается, путешествует по телу (по-моему, существование матки приписывали раньше и мужскому организму), но ведь истеричность это и есть проявление "дракона" (буйство, крик и т. п.). При этом этот "дракон", т. е. матка, во время беременности раздувается и временно захватывает младенца, которому нужно освободиться, и кесарево сечение и было таким освобождением.

при этом этот дракон, изображаемый часто с большим, раздувшимся брюхом (т. е. беременный как бы; может, беременность визуально напоминала неких рептилий или земноводных брюхатой формы, "дракончиков", отсюда могло возникнуть такое сравнение), изображался на поводке у героини, как бы прирученный ею, это может означать, что дракон собственно находится в ней самой, в ее же животе и приручен ею, но затем в результате кесарева сечения, "борьбы с драконом", происходит как бы всеобщее (и ребенка-героя, и матери-царицы, а если это царские особы, то и всего мира как будто) освобождение от его власти.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.