Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648
Показать линейно

Тема: "Разные мелкие вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_05-11-2010 16:37

  
"Разные мелкие вопросы"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" в главе 19.1.7 "Церковные праздники, включенные в пасхалию" (также в "Руси и Риме" 2000 года, том 2, часть 5.1, в "Пасхе", гл. 1.8) ФиН задают вопрос о том, что "было бы интересно разобраться - на основании каких соображений был составлен старый список праздников, включенный в пасхалию? Ответ нам неизвестен." Поскольку список находится в "Следованной псалтыри" 1652 года - и принимая во внимание, что церковники всегда воздавали кесарю кесарево - возникло предположение, что праздники могут быть связаны с датами рождения тогдашних царя и его семьи. Например, указанный 17 марта ст. ст. праздник Алексия, человека Божьего не связан ли с тем, что тогдашний царь Алексей Михайлович Тишайший родился 19 марта 1629 года? Далее, 1 марта ст. ст. праздник св. Евдокии - также Евдокией звали мать царя Алексея, правда, она умерла в 1645 году, через месяц после его воцарения. Дата её рождения 1608 год, точнее не указано, не нашел. Можно предположить, не родилась ли она в начале марта? По поводу других праздников (напр., 9 марта ст. ст. - 40 севастийских мучеников) пока предположений нет. Если у вас есть, пишите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172

Markgraf99_29-08-2012 20:45

  
#301. "сатира Салтыкова-Щедрина на Стасова и Веселовского"
Ответ на сообщение # 0


          

М.Е. Салтыков-Щедрин "Дневник провинциала в Петербурге", полностью можно прочитать, например, здесь http://www.rvb.ru/saltykov-shchedrin/01text/vol_10/01text/0321.htm

"...хозяин... представил мне присутствующих: — Иван Николаевич Неуважай-Корыто, автор «Исследования о Чурилке»!... Петр Сергеич Болиголова, автор диссертации «Русская песня: Чижик! чижик! где ты был? — перед судом критики»!
...
— Так вы полагаете, что Чурилка?.. — шла речь в одной группе.
Центром этой группы был Неуважай-Корыто. Это был сухой и длинный человек, с длинными руками и длинным же носом. Мне показалось, что передо мною стоит громадных размеров дятел, который долбит носом в дерево и постепенно приходит в деревянный экстаз от звуков собственного долбления. «Да, этот человек, если примется снимать пенки, он сделает это... чисто!» — думалось мне, покуда я разглядывал его.
— Не только полагаю, но совершенно определительно утверждаю, — объяснял между тем Неуважай-Корыто, — что Чуриль, а не Чурилка, был не кто иной, как швабский дворянин седьмого столетия. Я, батюшка, пол-Европы изъездил, покуда, наконец, в королевской мюнхенской библиотеке нашел рукопись, относящуюся к седьмому столетию, под названием: «Похождения знаменитого и доблестного швабского дворянина Чуриля»... Ба! да это наш Чурилка! — сейчас же блеснула у меня мысль... И поверите ли, я целую ночь после этого был в бреду!
— Понятное дело. Но Добрыня... Илья Муромец... ведь они наши?
Собеседник, произнося: «они наши?» — очевидно, страдал. Он и опасался и надеялся; ему почему-то ужасно хотелось, чтобы они были нашими, и в то же время в душу уже запалзывали какие-то скверные сомнения. Но Неуважай-Корыто с суровою непреклонностью положил конец колебаниям, «ни в каком случае не достойным науки».
— Напротив того, — отдолбил он совершенно ясно, — я положительно утверждаю, что и Добрыня, и Илья Муромец — все это были не более как сподвижники датчанина Канута!
— Но Владимир Красное Солнышко?
— Он-то самый Канут и есть!
В группе раздался общий вздох. Совопросник вытаращил на минуту глаза.
— Однако ж какой свет это проливает на нашу древность! — произнес он тихим, но все еще не успокоившимся голосом.
— Я говорю вам: камня на камне не останется! Я с болью в сердце это говорю, но что же делать — это так! Мне больно, потому что все эти Чурилки, Алеши Поповичи, Ильи Муромцы — все они с детства волновали мое воображение! Я жил ими... понимаете, жил?! Но против науки я бессилен. И я с болью в сердце повторяю: да! ничего этого нет!
Собеседники стояли с раскрытыми ртами, смотря на обличителя Чурилки, как будто ждали, что вот-вот придет новый Моисей и извлечет из этого кремня огонь. Но тут Неуважай-Корыто с такою силой задолбил носом, что я понял, что мне нечего соваться с моими сомнениями, и поспешил ретироваться к другой группе.
В другой группе ораторствовал Болиголова, маленький, юркенький человечек, который с трудом мог устоять на месте и судорожно подергивался всем своим корпусом. Голос у него был тоненький, детский.
— Ужели же, наконец, и «Чижик, чижик! где ты был»?! — изумлялись окружающие пенкосниматели.
— Подлог-с!
— Позвольте-с! Но каким же образом вы объясните стих «на Фонтанке воду пил»? Фонтанка — ведь это, наконец... Наконец, я вам должен сказать, что наш почтеннейший Иван Семенович живет на Фонтанке!
— И пьет оттуда воду! — сострил кто-то.
— Подлог! подлог! и подлог-с! В мавританском подлиннике именно сказано: «на Гвадалквивире воду пил». Всю Европу, батюшка, изъездил, чтобы убедиться в этом!
— Это удивительно! Но как вам пришло на мысль усомниться в подлинности «Чижика»!
— Ну, уж это, батюшка, специальность моя такова!
— Однако какой странный свет это проливает на нашу народность! Все чужое! даже «Чижика» мы не сами сочинили, а позаимствовали!
— Говорю вам: камня на камне не останется! С болью в сердце это говорю, но против указаний науки ничего не поделаешь!
...
Я смотрел во все глаза и, конечно, старался стать на один уровень со всеми. И, может быть, это удалось бы мне... но меня пугал Неуважай-Корыто. Этот загадочный человек, очевидно, олицетворял собою принцип радикализма в пенкоснимательстве. Объездить Европу для того, чтобы доказать швабское происхождение Чурилки, — согласитесь, что в этом есть что-то непреклонное! И если бы, вместо Чурилки, этому человеку поместить в голову какую-нибудь подлинную мысль, то из него мог бы выйти своего рода... Робеспьер! Уж он не отступит! он не отстанет до тех пор, пока не высосет из Чурилки всю кровь до последней капли!
Тем не менее я сделал попытку сблизиться с этим человеком. Заметив, что Неуважай-Корыто и Болиголова отделились от публики в угол, я направил в их сторону шаги свои. Я застал их именно в ту минуту, когда они взаимно слагали друг другу славословия.
— Однако задали вы, Иван Николаич, задачу московским буквоедам! — приветствовал Болиголова.
— Да и вы, Петр Сергеич, кажется, поусердствовали! — отвечал Неуважай-Корыто.
— Я думаю, что теперь, когда Чурилке нанесен такой решительный удар, немного останется от прежних трудов по части изучения российских древностей!
— Ну-с, я вам доложу, что и «Чижик»... ведь это своего рода coup de massue <ошеломляющий удар>... Ведь до сих пор никто и не подозревал, что Испания была покорена при звуках песни «Чижик, чижик! где ты был?»!
Я счел этот момент удобным, чтоб вступить в разговор.
— Итак, — сказал я, — и Чурилка и Чижик погребены?
Оба посмотрели на меня такими веселыми глазами, какими смотрят на ученика, совершенно неожиданно обнаружившего понятливость.
— Погребены — это так, — продолжал я, — но, признаюсь, меня смущает одно: каким же образом мы вдруг остаемся без Чурилки и без Чижика? Ведь это же, наконец, пустота, которую необходимо заместить?
Неуважай-Корыто насупил брови.
— Ну-с, на этот счет наша наука никаких утешений преподать вам не может, — сказал он сухо.
— Позвольте-с; я не смею не верить показаниям науки. Я ничего не имею сказать против швабского происхождения Чурилки; но за всем тем сердце мое совершенно явственно подсказывает мне: не может быть, чтоб у нас не было своего Чурилки!
Болиголова и Неуважай-Корыто удивленно переглянулись между собою. Моя дерзость, очевидно, начинала пугать их.
...
Зачем я говорил с этим гордым, непреклонным пенкоснимателем? — думалось мне. За что он меня сразил? Чт́о обидного или неприличного нашел он в том, что я высказал сомнения моего сердца по поводу Чурилки? Неужели «наука» так неприступна в своей непогрешимости, что не может взглянуть снисходительно даже на тревоги простецов?
Увы! покуда я рассуждал таким образом, молва, что в среду пенкоснимателей затесался свистун, который позволил себе неуважительно отнестись к «науке», уже успела облететь все сборище. Как все люди, дышащие зараженным воздухом замкнутого кружка, пенкосниматели с удивительною зоркостью угадывали человека, который почему-либо был им несочувствен. И, раз усмотревши такового, немедленно уставляли против него свои рога. Я должен был убедиться, что не только Болиголова и Неуважай-Корыто недоумевают, каким образом я очутился в их обществе, но что и прочие пенкосниматели перешептываются между собой и покачивают головами, взглядывая на меня.
...
Нескладин глядел на меня с такою ясною самоуверенностью, что мне даже на мысль не пришло, что эта самоуверенность есть не что иное, как продукт известного рода выработки, которая дозволяет человеку барахтаться и городить вздор даже тогда, когда он чувствует себя окончательно уличенным и припертым к стене. Выдержавшие подобного рода дрессировку люди никогда не отвечают прямо, и даже не увертываются от вопросов: они просто, в свою очередь, ошеломляют вас вопросами, не имеющими ничего общего с делом, о котором идет речь.
...
Нет сомнения, я потерпел решительное фиаско. Я дошел до того, что не понимал, где я нахожусь и с кем имею дело. Что это за люди? — спрашивал я себя: просто ли глупцы, давшие друг другу слово ни под каким видом не сознаваться в этом? или это переодетые принцы, которым правила этикета не позволяют ни улыбаться не вовремя, ни поговорить по душе с человеком, не посвященным в тайны пенкоснимательской абракадабры? или, наконец, это банда оффенбаховских разбойников, давшая клятву накидываться и скалить зубы на всех, кто к ней не принадлежит?"

Комментарии:

...Иван Николаевич Неуважай-Корыто, автор «Исследования о Чурилке»! — В этом «пенкоснимателе», носящем гоголевскую фамилию (Петр Савельевич Неуважай-Корыто — крепостной помещицы Коробочки) сатирически заострены некоторые черты характера и научно-литературной деятельности сотрудника «С.-Петербургских ведомостей» известного критика и искусствоведа В. В. Стасова. Стасов принадлежал тогда к числу наиболее рьяных и последовательных сторонников компаративистской теории. Крайности этой теории и высмеивает прежде всего Салтыков в образе Неуважай-Корыта. В своей объемистой монографии «Происхождение русских былин» (ВЕ, 1868, №№ 1—4, 6—7), выводы которой получили непосредственное отражение в настоящем эпизоде, Стасов доказывал иностранное происхождение наиболее выдающихся памятников русского народного эпоса и его основных героев — Еруслана Лазаревича, Добрыни Никитича, Ильи Муромца и др.
Известен резкий отзыв Стасова о Салтыкове, вызванный, вероятно, обидой на комментируемые страницы «Дневника провинциала». В письме к В. П. Буренину от 8 октября 1873 года он охарактеризовал Салтыкова как «противного и тошнительного автора», отличающегося будто бы «стальной холодностью и бессердечностью», а в его произведениях находил «манерность, суесловие и скалозубленье», а также «недосказанность слов», которая вытекает из «недосказанности мысли» и т. д. («Новое время», 1915, № 14051, 24 апреля).

Петр Сергеич Болиголова, автор диссертации «Русская песня: «Чижик! чижик! где ты был?» — перед судом критики»! — В этом персонаже также воплощены крайности историко-литературного компаративистского метода, наиболее рельефно выраженного в трудах Александра Николаевича Веселовского. 7 мая 1872 года, то есть за месяц до появления в печати этой главы «Дневника провинциала», им была защищена в Петербургском университете докторская диссертация «Славянские сказания о Соломоне и Китоврасе и западные легенды о Морольфе и Мерлине» (СПб. 1872). Веселовский в течение нескольких лет занимался научными изысканиями в европейских библиотеках и архивах — в том числе и испанских. Это обстоятельство далее особенно акцентируется сатириком.

...Чуриль, а не Чурилка, был не кто иной, как швабский дворянин седьмого столетия. — Салтыков пародирует следующие утверждения В. В. Стасова в его монографии «Происхождение русских былин»: «Наш Еруслан Лазаревич есть не кто иной, как знаменитый Рустем персидской поэмы «Шах-Намэ»» (ВЕ, 1868, № 1, стр. 175); «Наш Добрыня — не кто иной, как индийский Кришна <...> Похождения нашего Добрыни — это не что иное, как те же самые рассказы <...>, которые посвящены описанию похождений Кришны...» (№ 2, стр. 644) и т. п. Стасов, как и Веселовский, в течение продолжительного времени работал над историческими источниками во многих зарубежных библиотеках.

...колебаниям, «ни в каком случае не достойным науки». — Пародируется полемический выпад Стасова против «общих рассуждений» защитников теории оригинального характера русских былин, удовлетворяющих, по его мнению, «только патриотическим чувствам, но не научным требованиям» (ВЕ, 1868, № 4, стр. 652).

...придет новый Моисей и извлечет из этого кремня огонь. — По библейской легенде, пророк Моисей, ударив жезлом по скале, извлек из нее воду, утолившую жажду возроптавших израильтян (Исход, 17, 5—6).

...задали <...> вы задачу московским буквоедам! — Монография Стасова вызвала ряд возражений со стороны московских ученых, в частности — профессора Ф. В. Буслаева. Стасов ответил на них статьей «Критика моих критиков» (ВЕ, 1870, № 2, стр. 897—935).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Markgraf99_, 30-08-2012 02:34, #302
      RE: Одиссей и Арджуна, Markgraf99_, 30-08-2012 13:01, #303
           сражение Одиссея с женихами, Markgraf99_, 31-08-2012 00:11, #304
           о поклонении волхвов, Markgraf99_, 31-08-2012 21:58, #305
           Одиссей и Фрикс, Markgraf99_, 08-09-2012 10:00, #319
                Минотавр, Талос и другие, Markgraf99_, 09-09-2012 23:45, #320
                Lost-wax casting (cire perdue), Markgraf99_, 10-09-2012 09:47, #321
                RE: Дедал, Моисей и Христос, Markgraf99_, 10-09-2012 14:21, #322
                RE: Одиссей, Markgraf99_, 11-09-2012 23:46, #323
                     RE: феакийцы, Markgraf99_, 12-09-2012 09:06, #324
                     Пифей; аримаспы-циклопы, Markgraf99_, 26-09-2012 19:57, #342

    
Markgraf99_30-08-2012 02:34

  
#302. "Еруслан-Рустам, Добрыня-Кришна"
Ответ на сообщение # 301


          

В.В. Стасов в «Происхождение русских былин» верно подметил параллели между русскими былинами и восточными сказаниями (см. "Вестник Европы, 1868, №№ 1—4, 6—7 http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2606955 ). Если "Еруслан Лазаревич" - это "переделка некоторых эпизодов из похождений иранского богатыря Рустема", то значит его образ и в какой-то части образ Ильи Муромца - отражение Андроника-Христа и Ивана Грозного, см. ФиН "Шахнаме. Иранская летопись Великой Империи XII-XVII веков".

http://ru.wikipedia.org/wiki/Еруслан_Лазаревич

некоторые впечатления после пробежки глазами части "объемистой монографии" «Происхождение русских былин»:

по тексту рукописи Ундольского, отца Ерусланова звали Залазарь, во всех прочих рукописях и печатных изданиях Лазарь - в книге царей, т.е. Шах-наме отца Рустемова обыкновенно зовут Заль, но это сокращение от полного имени Заль-Зер, что значило на древне-персидском "старый и седой". "Зер" не значит ли сер(ый), т.е. седой (напр., в английском grey значит и серый и седой)? Кроме того есть похоже звучащая испано-португальская фамилия Салазар или Саласар:

http://en.wikipedia.org/wiki/Salazar_(surname)
http://genealogy.about.com/od/surname_meaning/p/salazar.htm
One who came from Salazar, meaning corral or manor house - probably from sala, "hall" + Basque za(h)ar, meaning "old." Also, a dweller in or near the house or palace, or a dweller near the place sacred to St. Lazar.

"...есть на море Зеленый-царь, Огненный-щит, Пламенное-копье, ездящий на осьминогом коне (у Одина тоже был восьминогий конь; Зеленый царь не связан ли с тем самым Зеленым человеком?)... привези нам того царя свежую печень ("печень Прометея"?) и горячую кровь, мы ими помажем очи великому царю Киркоусу и нам, богатырям его, и мы все прозрим". По русской сказке Уруслан совершает этот подвиг с помощью одного волшебного существа, птицы-хохотуньи, превратившейся в красну девицу. Схожий мотив в книге Товита, где Товит возвращает зрение отцу с помощью добытой им желчи рыбы (также водная тема), при этом помогает ему также сверхъестественное существо ангел под видом человека. Интересно проследить бы это соответствие.

молодой Еруслан отличался некоторой жестокостью, отрывал, возможно нечаянно вследствие своей богатырской силы, руки-ноги у детей (такой же мотив в былине про Василия Буслаева и его жертв, боярских детей) - такой параллели нет в Шахнаме. Но похожая вещь есть в "Жизнь есть сон" Кальдерона, где молодой правитель проявляет жестокость. Не зря Стасов упоминает о Варлааме и Иосафате чуть ниже. Беллерофонт в юности также якобы нечаянно убил некоего человека и вынужден был удалиться из родного города (то же было и с Гераклом? да и Аполлон в юности очищался от греха пролитой крови). Еруслан также снарядился в дорогу, и затем следует эпизод с добыванием особого коня. Конь весьма напоминает Пегаса, которого пытался поймать Беллерофонт. В Махабхарате и Рамаяне этот конь якобы олицетворяет солнце (Беллерофонт, как пишут, также первоначально якобы солнечное божество, как и Геракл - первоначально солнечный бог, имеющий много общего с Аполлоном).
Беллерофонт кстати в конце жизни возгордился и пытался на Пегасе взлететь на небо, но конь сбросил его, и он упав на землю лишился разума, ослеп, охромел. Возможно это отражение мифа о Фаэтоне-метеорите или Икаре. Но сохранились и изображения других гордецов, пытавшихся летать, считаемые изображениями Александра Македонского и Кей-Кавуса ( =Киркоус былины).

далее Стасов указывает параллели между Добрыней Никитичем и Кришной индийских сказаний. Как показали ФиН, Кришна - еще одно отражение Андроника-Христа, таким образом, и Добрыню следует признать в значительной степени его отражением. Кстати, отчество "Никитич" возможно от "Ника", как на иконах Христа, т.е. победитель?
Посылка Василия Казимировича с Добрыней и крестным братом этого последнего Иваном Дубровичем или Марком-паробком в орду - это не что иное, как поездка Кришны и Санкаршаны к царю Канзе, но только с тем небольшим изменением, что, по индийской поэме, не к царю везут повинную дань (как у нас в песне), а сам царь посылает за ней своего казначея, который при этом и привозит Кришну с его братом.

затем вскоре следует единоборство Добрыни-Кришны и его брата с разгневанными героями

В нашей песне царь орды смотрит на единоборство с балконов: что это за балконы, где и как они устроены, в песне ничего не сказано. В Гариванзе единоборство происходит в театре, которого архитектура подробно описана, и царь сидит в великолепной царской ложе своей. Наша ось тележная, которой сражается крестовый брат Добрыни Иван ("крестовый Иван" - Иоанн Креститель?) Дубрович - тот плуг, который во время этого боя спустился с неба как дар богов Кришне и его старшему брату Санкаршане, это оружие, плуг, делается аттрибутом Санкаршаны. (может возникнуть вопрос: в какой такой "орде" были великолепные амфитеатры?)

Что же касается до женитьбы Добрыни, его отъезда и намерения его жены выйти во время его отсутствия за другого (кажется, Алешу Поповича) - аналогий у Кришны не находим, встретим при рассмотрении песен о Соловье-Будимировиче <<упомянем еще, что эпизод о том как Добрыня отлучился надолго из дому, нашел при возвращении жену свою выходящую замуж за обманувшего ее рассказами Алешу Поповича и как соединились оба супруга - есть тот же самый эпизод, который рассказан в нашей поэме о Соловье Будимировиче, Забаве и обманщике голом шапе Давиде Попове. Этот мотив, конечно очень старый, повидимому был любим в древней Азии: его вносили там то в тот, то в другой рассказ>> - Зато есть отличные аналогии в Одиссее Гомера (эпизоды с стрельбой из лука, бой с недовольными женихами, тема верности/неверности жены во время отсутствия мужа). Что если Одиссей - также отражение Андроника-Христа? По мнению ФиН, в Одиссее описана холопья война новгородцев ("Царский Рим...").

По Гариванзе они идут в царскую резиденцию, в дворцовую палату, где хранится лук ("лук Одиссея") - в нашей песне сам царь той орды предложил им натянуть великанский лук и стрелять из него.
В Рамаяне Рама и брат его, царевич Лакшман, приходят к митхильскому царю Ганаке также за луком в город. При этом ихние "министры-советники" - в былине у нас идут как "дружинушка храбрая".
Василий Казимирович, как бы начальник и руководитель остальных двух богатырей, Добрыни и Ивана Дубровича - в Рамаяне наставник, отшельник и мудрец Висвамитра, воспитатель их (догадка Хомякова, что Вас. Каз. есть тип дьяка, грамотея - какие всегда участвовали в посольствах, к тому же он в одежде "с долгими полами")
В Рамаяне эпизод с луком связан с получением в замужество дочери (кажется, царя) красавицы Ситы. А лук изготовляется, чтобы привлечь богатыря Арджуну, который скрывался в лесах, ведя подвижническую жизнь отшельника.
Тысячи зрителей разселись в амфитеатре смотреть стрельбу женихов. Никто даже не в состоянии наянуть тетиву, наконец Арджуна, которого все считают брахманом-нищим (точь-в-точь и Одиссей приходит под видом нищего домой), попадает в цель (кольцо), далее, как и в Одиссее, сражение с разгневанными богатырями, брат Арджуны, подобного Индре, Бхима вырывает дерево, обдирает с него листья, держа в руке, подобный царю Смерти со страшным жезлом..
Судья Кришна присужд победу Арджуне и красавицу Драопади отдают ему.
Итак, случайное необыкновенное оружие - в Махабхарате вырванное из земли с корнем дерево, в Гариванзе плуг, в русской песне ось тележная. В результате бой оканчивается победой двух братьев над всей толпой.
Параллельные участники: Кришна и его брат Санкаршана, Арджуна и его брат Бхима, Рама и его брат Лакшман.
Бхима также имеет параллели с Гераклом, одно из его прозвищ Бахушалин («долгорукий») http://ru.wikipedia.org/wiki/Бхима

Примечание: Кришна-младенец, еще в люльке умертвивший подкравшуюся к нему Путану-чудовище (она же Марина былины о Добрыне?) - это Геркулес-младенец, еще в люльке задушивший подползших к нему двух змей; Кришна, победивший змея Враджского озера при участии брата своего Санкаршаны - это Геркулес, победивший гидру лернского озера при помощи брата своего Иолая; Кришна, убивающий свирепого вола Аришту - это Геркулес, убивающий свирепого Минотавра; Кришна, изводящий сына своего учителя из ада - это Геркулес, изводящий Тезея из ада; Кришна, одолевающий в борьбе великанов царя Канзы, а потом убивающий его самого - это Геркулес, одолевающий великана Антея, и убивающий царя Диомеда и т.д.

Марина = Путана, обе женщины-птицы, чара зелена вина со змеиной силой = грудь с ядом, обе погибают.

"дерево-плуг-ось" - огнестрел или что-то другое?

кстати, старинная новгородская поговорка «Путята крести мечом, а Добрыня огнём» http://ru.wikipedia.org/wiki/Добрыня_(воевода) не напоминает ли известные слова евангелий "Иоанн всем отвечал: я крещу вас водою, но идёт Сильнейший меня, у Которого я недостоин развязать ремень обуви; Он будет крестить вас Духом Святым и огнем." (От Луки 3)?

далее Стасов анализирует былину о Михайло Потоке/Потыке (всего описывает десять былинных героев):
Поток впадает в беду потому что слушается коварной обольщающей его жены, которая тут действует по наущению своего соблазнителя: распространенный мотив на Востоке (Адам, Ева и змей) - следует мотив превращения героя в осла (Апулей?).
Царский сын начинает угощать Потока, охмеляет питьем забыдущим и потом он вместе с Лебедью прибивает его к стене гвоздями (?!). Это очень близкое повторение того, что мы находим в поэме о Гессер-Хане (кесарь-хан?). Там коварная Рогмо-Гоя говорит своему мужу, Гессер-Хану, про чародея: "Это преудивительный пречудный лама! Он роздал большие богатства нашим нищим и бедным. Пойди к нему и преклонись перед ним. Через это мы получим все его имение и благодать". Гессер-Хан преклоняется перед чародеем и в это самое мгновение тот превращает его в осла. Итак, в обоих случаях герой рассказа просит у своего противника богатых даров и через это подвергается беде. В других русских редакциях это прошение даров перенесено на трех названных братьев Потока: Илью Муромца, Добрыню и Алешу Поповича, идущих выручать его.
Основные мотивы былин о Потоке.. первая половина сказаний о Потоке, при всем сходстве с индейской обработкой того же мотива (брахман Руру и воскрешенная посредством его самопожертвования жена), а также с обработкой греческой (Орфей и воскрешенная посредством его самопожертвования жена Эвридика).. вторая половина близка к Гессер-Хану

былина "Сорок калик со каликой"
Высказывали мнение, что песня о каликах имеет своим основанием повествование об Иосифе с братьями и Путифаровой жене; все это перенесено на события и подробности Владимирова времени; атаман сорока калик - второ-образ Прекрасного Иосифа - однако этот сюжет очень распространен на Востоке. В Шахнаме этот же рассказ явлен под видом эпизода о царевиче Сиавуше и царице Судабэ. (по ФиН это история Эсфири, см. "Шахнаме...") Действие происходит при царе Кей-Каусе.
Также параллельна история царя Асоки (самый знаменитый, горячий и могущественный распространитель буддизма в древней Азии), сына Купалы, жены Падмавати умершей и мачехи (ср. с Ипполитом Еврипида, даже имена чем-то похожи Купала-Ипполит, кроме того смерть Ипполита связана с вмешательством водной стихии), которая, не добившись взаимности, подделала письмо с указом выговора царевичу, вырвать глаза, выгнать вон, бросить на горе или на долине, оставить с женой на произвол судьбы, пусть живут или умирают вместе. - Очень схожий сюжет в мифе о Беллерофоне. Возможно здесь переплелись эпохи Андроника-Христа и Ивана Грозного?

"Былины времени Владимирова всего лучше читать вместе с первыми страницами Нестора: и там и здесь решительно одинаковый тон, образ воззрения и даже язык."

"Одним словом, как в отношении состава, так и подробностей, наши былины - довольно тощий и сильно кастрированный экстракт восточных поэм и песен, и при том точно такой же, как и наши сказки."

сравнительная мифология показывает, что "индийские, персидские, греческие, римские, кельтские и германские верования, мировоззрения и обряды одинаковы в корню своем, все идут из одного и того же источника (по мнению Стасова, расположенного где-то в Азии). Славянская ветвь не является исключением."

Не упоминаются в былинах зима, лед, мороз, мхи, болота, плодородные земледельческие местности и прочие русские реалии, что говорит об их внешнем происхождении, утверждает Стасов

"Архитектура и живопись, полученные нами из Византии, имели в нашем отечестве точь-в-точь ту же участь, что былины (эпическая поэзия), полученные от монгольских и тюрских племен. Древняя Русь не прибавила к полученному... ничего." (в Западной Европе материал подвергся самостоятельной переработке)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_30-08-2012 13:01

  
#303. "RE: Одиссей и Арджуна"
Ответ на сообщение # 302


          

Арджуна во многом сходен с Одиссеем, при том, что образ Арджуны, согласно ФиН, отражение Дмитрия Донского. (Имя "Арджуна" возможно значит Орда-Хан или Радонеж, см. "Казаки-арии..."). Чудесный лук Гандива (Огонь-Дивный?), благодаря которому он был непобедим на поле Куру, скорей всего олицетворяет огнестрел. оружие, см. http://chronologia.org/kazaki_arii/01_04_06.html . Интересно, не тот ли это самый богатырский лук, который он, подобно Одиссею, натягивал во время испытания? Из лука он попадает в кольцо, сквозь кольцо, Одиссей же пропускает стрелу через 12 колец. Возможно, "кольцо" - отверстие ствола оружия, жерло, а 12 колец - металлические обручи, скрепляющие ствол, возможно, первоначально деревянный?
В то же время есть версия рождения бога Пана (т.е. пушки) от Пенелопы или даже от сожительства ее со всеми женихами, которые к ней сватались:

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/8-27/26.htm Происхождение и деяния Пана
b. Некоторые утверждают, что Пан родился от Гермеса и Дриопы, дочери Дриопа; другие называют его матерью нимфу Ойною или жену Одиссея Пенелопу, которую Гермес посетил в образе барана, или козу Амалфею <1>. Говорят, он родился таким уродливым — с рожками, бородой, хвостом и козлиными копытцами, — что его мать убежала от него в страхе, и Гермес взял его с собой на Олимп на потеху богам. Однако Пан был сводным братом Зевса и потому значительно старше Гермеса или Пенелопы, родившей Пана, как говорят некоторые, от всех женихов сразу, которые ухаживали за ней в отсутствие Одиссея. Есть и такие, которые считают его сыном Крона и Реи или Зевса и Гибрис, и это звучит более правдоподобно <2>.

В то же время известно, что Пенелопа славилась как преданная и верная жена Одиссея, и ее абсолютную целомудренность можно сравнить с самим образом Девы Марии. Грейвс также приводит версию о Гермесе в образе барана - не коррелирует ли это с руном и росой Гедеона (аллегория Благовещения Марии), когда он молился перед битвой? М.б. все эти роса, капли, "золотой дождь" Данаи, "семя многих женихов" говорят о чем-то одном, возможно забытом? В то же время здесь слышится скептическая версия по поводу непорочного зачатия Марии. Повторю также гипотезу о возможном происхождении "непорочного зачатия" в связи с порохом, "пороховым зачатием" при стрельбе. Не зря же Богородица являлась Сергию Радонежскому. И чудеса его были связаны с огнем, огонь из рук исходил, кажется. (м.б. здесь рядом и огнепоклонство-зороастризм?)

"По совету Кришны, Арджуна возносит перед боем молитву к богине Дурге, ВЕЛИКОЙ МАТЕРИ (по-видимому, к Богородице?). Она является Арджуне, и он становится уверен в своей победе." http://chronologia.org/kazaki_arii/01_04_01.html

цитата из предыдущего сообщения: "В Рамаяне эпизод с луком связан с получением в замужество дочери (кажется, царя) красавицы Ситы. А лук изготовляется, чтобы привлечь богатыря Арджуну, который скрывался в лесах, ведя подвижническую жизнь отшельника... Никто даже не в состоянии наянуть тетиву, наконец Арджуна, которого все считают брахманом-нищим (точь-в-точь и Одиссей приходит под видом нищего домой), попадает в цель (кольцо), далее, как и в Одиссее, сражение с разгневанными богатырями, брат Арджуны, подобного Индре, Бхима вырывает дерево, обдирает с него листья, держа в руке, подобный царю Смерти со страшным жезлом.." - - - Арджуна "скрывался в лесах, ведя подвижническую жизнь отшельника" - ну разве не Сергий Радонежский? Возможно, перевод "Арджуны" как "белый, серебряный" имеет в виду седые волосы Сергия?

немного дополнительной инфы из википедии об Арджуне:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арджуна (санскр. अर्जुन, arjuna IAST, «белый, светлый») — герой древнеиндийского эпоса «Махабхарата». Также иногда называется «Дхананджая», «Гудакеша», «Пхальгуна» и др. На знамени Арджуны обезьяна.
Третий из братьев Пандавов, сын царицы Кунти и Индры. Фактический военный лидер Пандавов.
Именно он во время сваямвары (т. н. свободный выбор жениха невестой) завоёвывает для себя и братьев жену, царевну Драупади, натянув богатырский лук (ср. с натягиванием лука женихами Пенелопы в «Одиссее» и сваямварой Ситы в «Рамаяне»). Арджуна также был женат на сестре Кришны Субхадре, которую умыкнул, вызвав ревность царицы Драупади.
Во время битвы на поле Куру возничим («сутой») Арджуны становится его друг, наставник и двоюродный брат Кришна. Именно Арджуне перед боем Кришна возвещает своё учение «Бхагавад-гиту». В «Махабхарате» образы Кришны и Арджуны неотделимы друг от друга, они отождествляются с Нарой и Нараяной, двумя божественными мудрецами; сказание часто называет героев «двумя Кришнами». С точки зрения эпической традиции, Арджуна и Кришна являют собой классический пример героев-побратимов (ср. Гильгамеш и Энкиду, Ахилл и Патрокл). Кришна признаётся, что Арджуна дороже ему всех жён и детей.
Арджуна и остальные Пандавы узнают о том, что Карна был их братом, только после его гибели. Здесь переплетаются общеэпические мотивы сражения неузнавших друг друга родичей, как правило, отца с сыном (Хильдебранд-Хадубранд, Одиссей-Телегон, Ростем-Сохраб, Лаий-Эдип, Илья Муромец-Сокольник) и вражды братьев (Осирис-Сет, Иаков-Исав, Сослан-Сырдон, Прет-Акрисий, Рем-Ромул). В битве гибнет любимый сын Арджуны от Субхадры — юный богатырь Абхиманью, и сказание необыкновенно ярко передаёт горе отца, потерявшего сына.
Имена Арджуны
В «Виратапарве» (четвёртой книге «Махабхараты») Арджуна называет царевичу Уттаре десять своих имён и разъясняет происхождение каждого имени:
1.Дхананджая (санскр. धनंजय, «Завоеватель богатств») — так как он, покорив все страны и захватив всё имущество, жил в богатстве. <> <"покорив все страны" - это интересно. Не как Александр Македонский, случайно?>
2.Виджая (санскр. विजय, «Всепобеждающий») — так как он выступает в сражении против царей, несокрушимых в битве, и никогда не возвращается с поля битвы, не победив их. <т.е. Ника, Победитель>
3.Шветавахана (санскр. शवेतवाहन, «Разъезжающий на белых конях») — так как в колесницу, когда он сражается в бою, впряжены белые кони в золотых доспехах. <м.б. белый конь Апокалипсиса?>
4.Пхальгуна (санскр. फल्गुन, «Родившийся под созвездием Пхальгуни») — так как он родился на склоне Химавана в день, когда созвездия Уттара- и Пурва-пхальгуни пришли в соприкосновение. <уж не "Вифлеемская" ли звезда?>
5.Киритин (санскр. किरीटीन्, «Увенчанный диадемой») — так как во время сражения с данавами ему на голову Шакрой была возложена диадема. <м.б. лавровый венок?>
6.Бибхатсу (санскр. बीभत्सु, «Испытывающий отвращение») — так как он в сражениях никогда не совершал отвратительного поступка.
7.Савьясачин (санскр. सव्यसाचीन्, «Одинаково ловкий и на левую руку») — так как обе его руки способны натягивать лук Гандиву.
8.Арджуна (санскр. अर्जुन, «Яркий во всём») — так как его яркая внешность редко встречается на земле, и он совершает безупречные дела.
9.Джишну (санскр. जिष्णु, «Победоносный») — так как он является неприступным и неодолимым усмирителем врагов и сыном Пакашасаны.
10.Кришна (санскр. कृष्ण, «Тёмный») — это имя дал ему отец из-за привлекательности смуглого мальчика очаровательной, сияющей внешности.

"Ахилл и Патрокл" - герои Троянской войны (смерть Патрокла, как показали ФиН, возможно, является отражением распятия Христа), вообще указанные выше параллельные герои и пары героев восходят, если по ФиН, к разным векам, условно говоря, к 12, 14, 16-ому (Ростем-Сохраб). Кстати, в ряду сражений отца с сыном можно добавить, видимо, и Цезаря с Брутом.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нара-Нараяна — одна из форм Бога в индуизме, двуединое воплощение Вишну в образе двух риши-близнецов, чьей миссией является защита дхармы и благочестия.
В «Махабхарате», о Кришне и Арджуне говорится как о Нара-Нараяне, а согласно «Бхагавата-пуране» они соответственно являются воплощением Нары и Нараяны.
В Трета-юге, Нара и Нараяна воплотились на Земле в обликах Рамы и Лакшманы и были неразлучны.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сваямвара — практиковавшийся в Древней Индии обычай выбора девушкой жениха.
В индуистской литературе описывается несколько случаев сваямвары. В «Рамаяне» Сита выходит замуж за Раму, который оказывается единственным царевичем, способным пройти через установленное отцом Ситы испытание — поднять и натянуть лук Шивы. В «Махабхарате» описывается сваямвара Драупади, в результате которой царевна достаётся Арджуне.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arjuna
Etymology and other names
Arjuna - one of taintless fame and glow like silver (Argentum) <считают, что "Арджуна" происходит от Аргентум, серебро, соответственно значит белый, сияющий как серебро>
Partha - Son of Partha or Kunti <Парфа - Парфия? Известно выражение "парфянская стрела">
Aaron-Bible, OT. <возможно, Арджуна происходит от Аарона? Почему бы и нет, Аарон и Моисей - тоже братья. Сражение у Мильвийского моста сравнивали с потоплением войска Фараона в Красном море>

насчет циклопа Полифема (др.-греч. Πολύφημος, «много упоминаемый в песнях и легендах»), к которому попал Одиссей - может ли быть он также связан с образом пушек? У него один глаз, как у грай персеевских. Он жил в пещере, когда Одиссей со спутниками бежали от него, спрятавшись в стаде овец (точнее, привязав себя снизу к овцам Полифема, неясно только, как овцы выдержали такой груз), он разъяренный бросал в них куски скалы и огромные камни в море. Если циклоп Полифем - пушка, то почему он тогда пас овец?


еще о Кришне. Во время сражения со змеем из озера он встал на одну из голов змея и на этом помосте стал плясать (нет ли здесь мотива Голгофы-Голиафа?). Затем нападает новый демон Аришта, принявший вид вола, Кришна в схватке вырывает у него левый рог и бьет им его в голову (не рог ли Ахелоя? И снова удар в голову..)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_31-08-2012 00:11

  
#304. "сражение Одиссея с женихами"
Ответ на сообщение # 303


          

решил присмотреться к битве Одиссея с женихами в "Одиссее". Но, для начала, - все-таки непонятно, что такое "конеобильная Троя"? Где там в Трое помещались эти кони? А вот, к примеру, "конеобильная Орда" было бы понятнее...

перед натягиванием лука звучит мотив пьянства, упоминается битва кентавров с лапифами. М.б. имелась в виду битва на реке Пьяной (1367/1377 года, как раз перед Куликовской битвой)? В предыдущих постах писал о "пушках в мифах о Дионисе", т.е. о "дионисийстве" 14 века, м.б. сам Дмитрий Донской отчасти Дионис? (Дионис->Донис->Донс-кой?):

http://az.lib.ru/g/gomer/text_0060.shtml Одиссея, пер. Жуковского
Песнь двадцать первая.
Видно, твой ум отуманен медвяным вином; от вина же
Всякой, его неумеренно пьющий, безумеет. Был им
<295> Некогда Евритион, многославный кентавр, обезумлен.
В дом Пирифоя, великою славного силой, вступивши,

<305> Так и с тобою случится, бродяга бессмысленный, если
Этот осмелишься лук натянуть;

Пирифой - любимый друг Тесея http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирифой
Сюжет о битве лапифов с кентаврами — один из излюбленных в греческом искусстве. Например,- метопы Парфенона. Герои в Аиде изображены на картине Полигнота в Дельфах, причем Тесей держит в руках два меча, а Пирифой смотрит на них<23>. - - - держит два меча как Арджуна-Савьясачин, т.е. амбидекстер, одинаково ловко владеющий обеими руками?
Впервые выпившие вина<13> кентавры набросились на женщин, но получили решительный отпор от Пирифоя, Тесея и других лапифов, например Кенея. В результате они были изгнаны далеко на север. - - - "впервые выпившие вина" - возможно его незадолго до этого и изобрели, крепкое высокоградусное вино способом перегонки? Кстати, дело происходило на свадьбе, м.б. "пир в Кане Галилейской"? Не исключено, что битва лапифов с кентаврами может быть и отражением самой Кулик. битвы, раз сюжет был один из излюбленных.

далее, характеристика Пенелопы - "многоумная (!) старца Икария дочь", "жена беспорочного (!) мужа". Преданная няня Евриклея - м.б. какая-н. Мария Клеопова?

наконец, Одиссей спускает стрелу, и при этом раздаются громы Зевеса! Явно не простой был лук, а скорей всего с перунами внутри:

<410> Крепкую правой рукой тетиву потянувши, он ею
Щелкнул: она провизжала, как ласточка звонкая в небе.
Дрогнуло сердце в груди женихов, и в лице изменились
Все - тут ужасно Зевес загремел с вышины, подавая
Знак; и живое веселие в грудь Одиссея проникло:
<415> В громе Зевесовом он предвещанье благое услышал.

затем следует уже сама битва, и первым падает главарь, пораженный в шею - не Голиаф ли от пращи Давида?

Песнь двадцать вторая.
<5> "Этот мне опыт, друзья женихи, удалося окончить;
Новую цель я, в какую никто не стрелял до сего дня,
Выбрал теперь; и в нее угодить Аполлон мне поможет".
Так говоря, он прицелился горькой стрелой в Антиноя.
Взяв со стола золотую с двумя рукоятями чашу,
<10> Пить из нее Антиной уж готов был вино; беззаботно
Полную чашу к устам подносил он; и мысли о смерти
Не было в нем. И никто из гостей многочисленных пира
Вздумать не мог, чтоб один человек на толпу их замыслил
Дерзко ударить и разом предать их губительной Кере
.
<15> Выстрелил, грудью подавшись вперед, Одиссей, и пронзила
Горло стрела; острие смертоносное вышло в затылок;
На бок упал Антиной; покатилася по полу чаша,
Выпав из рук;

далее говорится, что Антиной был самым знатным и в помыслах его было похитить власть царя. Подчеркивается, что никто не ожидал, и сам Антиной, что Одиссей один сможет против них всех выступить, очевидно у него было преимущество в грозном оружии. "Керы" - возможно те же самые ВальКИРии. Возможно, мотив с чашей может иметь евангельские аналогии. Далее дважды подчеркивается, что Одиссей стрелял из лука, пока были у него стрелы, очевидно ресурсы нового оружия были ограничены:

<105> Кончил. Ему отвечая, сказал Одиссей хитроумный:
"Дельно! Беги и, пока не истратил я стрел, возвратися;

<115> Стали с боков Одиссея, глубокою полного думой.
Он же, покуда еще оставались пернатые стрелы,
Каждой стрелой в одного из врагов попадал, не давая
Промаха; друг подле друга валяся, они издыхали.
Но напоследок, когда истощилися стрелы, великий
<120> Лук Одиссей опустил, не имея в нем более нужды,
К притолке светлой его прислонил и стоять там оставил.

битва происходит в доме Одиссея в городе или рядом с городом.

вскоре возникает мотив некой "тайной двери" в доме, откуда можно позвать на помощь людей. Возможно здесь, с путаницей сторон конфликта, речь о засадном полке Владимира Андреевича? Затем "злоковарный хитрый предатель" Меланфий (т.е. "черный") предлагает принести женихам из некой горницы, которую забыл закрыть Телемах, дополнительное оружие и приносит. Но Одиссей разгадывает его замыслы и предлагает его схватить и по сути распять (т.е. возникает смешанный мотив повешенного Иуды Искариота и вместе с тем Христа?):

Ты ж и Филойтий предателю руки и ноги загните
На спину; после, скрутив на спине их, его на веревке
<175> За руки вздерните вверх по столбу и вверху привяжите
Крепким узлом к потолочине; двери ж, ушедши, замкните;
В страшных мученьях пускай там висит ни живой он, ни мертвый".
То повеление царское было исполнено скоро:
Вместе пошли свинопас и Филойтий; подкравшися, стали
<180> Справа и слева они у дверей дожидаться, чтоб вышел
Он к ним из горницы, где женихам во второй раз доспехи
Брал. И лишь только Меланфий ступил на порог (нес прекрасный
Гривистый шлем он одною рукою, а в другой находился
Старый, широкий, подернутый плесенью щит, в молодые
<185> Давние годы герою Лаэрту служивший, теперь же
Брошенный, вовсе худой, без ремней, с перегнившими швами),
Кинулись оба на вора они; в волоса уцепившись,
На пол его повалили, кричащего громко, и крепко
Руки и ноги ему, их с великою болью загнувши
<190> На спину, сзади скрутили плетеным ремнем, как велел им
Сын Лаэртид, многохитростный муж, Одиссей благородный.
Вздернувши после веревкою вверх по столбу, привязали
К твердой его потолочине; там и остался висеть он.

<200> Кончил. И, бросив его там, висящего в страшных мученьях,
Оба с оружием, дверь за собой затворив, удалились.

в Илиаде смерть Патрокла также напоминает распятие Христа, ФиН писали об этом.

к Одиссею является Афина и ободряет его (как бог псалмопевца Давида?), при этом она делает так, что враги не могут попасть в Одиссея их копья попадают в дверные косяки, в дощатые стены (м.б. что-то вроде защиты гуляй-города, вагенбурга?).

Тут с потолка наклонила над их головами Паллада
Страшную людям эгиду: и ужас расстроил их чувства.
Начали бегать они, ошалев, как коровы, когда их
<300> Вешней порою (в то время, как дни прибывать начинают)
Густо осыплют на пажити слепни сердитые.

"слепни" - очевидно картечь, пули.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Эгида или эги́д (др.-греч. αἰγίς, «буря, вихрь») — щит Зевса, по некоторым преданиям, сделанный Гефестом из шкуры мифической козы Амалтеи; считалось, что этим щитом Зевс вздымает грозные бури. В центре щита была прикреплена отрубленная голова горгоны Медузы. Эгиох (др.-греч. αἰγίοχος, букв. «носящий эгиду») — Щитодержец, один из эпитетов Зевса.
Иногда эгида придавалась в качестве атрибута также Аполлону и Афине.
Эгида Афины
В описаниях статуй Афины слово «эгида» с закрепленной головой Медузы как правило, относится, не к круглому щиту, а к надеваемому на тело доспеху-оплечью, которое действительно, порой выглядит сделанным из козьей шкуры. Это позволяет сделать предположение, что на самом деле это слово изначально не являлось названием щита.

эгида сделана из шкуры той козы, что вскормила Зевса! Очевидно, здесь кругом речь опять о пушках/огнестреле. Возможно, и сам "Зевс" - олицетворение нового оружия. Кстати, опять речь о шкуре, как и в эпизоде о руне Гедеона. (Афина = дева Мария)

"Средневековый автор Анна Комнина, говоря об Итаке, - родине гомеровского Одиссея, одного из главных героев Троянской войны, - неожиданно заявляет, что на острове Итака "построен большой город, называемый Иерусалимом" http://chronologia.org/xpon1/01_08.html - что если это Москва, построенная на месте сражения "Одиссея", т.е. Дмитрия Донского? "Итака" в обратном прочтении м.б. Готия? В то же время известно, ФиНы писали об этом, что в английских источниках Россия находилась на островах (island, что возможно значит Asia-land, м.б. Иса-лэнд, т.е. Иисуса земля?)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_31-08-2012 21:58

  
#305. "о поклонении волхвов"
Ответ на сообщение # 303


          

//гипотезу о возможном происхождении "непорочного зачатия" в связи с порохом, "пороховым зачатием" при стрельбе. Не зря же Богородица являлась Сергию Радонежскому. И чудеса его были связаны с огнем, огонь из рук исходил, кажется. (м.б. здесь рядом и огнепоклонство-зороастризм?)//
в порядке гипотезы. Поклонение волхвов из Сийского евангелия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сийское_Евангелие

волхвы (маги, цари, пастухи-пастыри): седой - Сергий Радонежский? С темной бородой - Дмитрий Донской? И без бороды - если женщина, то жена или мать Дмитрия? Правда, если мать, то должна бы выглядеть старше, хотя художники, конечно, могли и омолаживать, как ту же св. Елену. Дары волхвов (золото, ладан и смирна) - три компонента, входящие в состав пороха (сера, селитра или ее заменитель, содержащий её в своём составе, и уголь) (возможно, есть отчасти и цветовые аналогии - желтый, белый и черный, как один из волхвов, кстати? Известен также черно-жёлто-белый флаг России, но он вроде как позднего происхождения, 19 век, скорее, это совпадение). А "ответный подарок Христа-Зевса" - пушка, как у Марко Поло. "Рождается" "перун Зевса", можно проводить аналогии с огнем, светом, громами, молниями и т.п. Как результат - победа в битвах, враги в панике разбегаются, как от ракетных миномётов "Катюша" времён ВОВ. А "Ирод" - Орда, Мамай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_08-09-2012 10:00

  
#319. "Одиссей и Фрикс"
Ответ на сообщение # 303


          

//насчет циклопа Полифема (др.-греч. Πολύφημος, «много упоминаемый в песнях и легендах»)... Одиссей со спутниками бежали от него, спрятавшись в стаде овец (точнее, привязав себя снизу к овцам Полифема,//
а не напоминает ли это бегство Фрикса и Геллы на баране от Афаманта и Ино? См. анализ в http://chronologia.org/ord_rus/index.html глава 2.2.

Как пишет Грейвс,

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/index.htm Р. Грейвс. Мифы Древней Греции 170. Странствия Одиссея
3. Пещера киклопа — это, конечно, место, где обитает смерть, причем весь отряд Одиссея состоит из двенадцати человек... А. Б. Кук в книге "Зевс" (с.302—323) показывает, что глаз киклопа был греческой солярной эмблемой. Однако когда Одиссей ослепляет Полифема, солнце продолжает сиять как обычно...
..не исключено, что здесь произошла путаница с доэллинскими киклопами, т.е. знаменитыми кузнецами, культура которых достигла Сицилии и которые, возможно, посредине лба татуировали глаз как отличительный знак их клана (см.3.2).

12 человек (апостолы Христа?). "Ночь печали и тоски" в пещере киклопа Полифема - нечто вроде "ночи в Гефсиманском саду". Они не могли бежать, поскольку Полифем завалил огромным камнем вход в свою пещеру, которая - "место, где обитает смерть" (евангельская "гробница" Христа?), т.е. возможно, Тартар(ия). Также есть мотив чаши (вина), которую они подносят Полифему (выходит, он тоже отчасти здесь отражение Христа, кстати, имя его переводится как "знаменитый"!), к тому же они выкалывают глаз циклопу копьем (одноглазый - т.е. циклоп? - бог Один = Андроник-Христос). После их бегства, Полифем метает в них огромный кусок скалы - очевидно, выстрел каменным ядром.
Известно, что Фрикс спасался от Афаманта (=атамана?) и особенно от его новой жены Ино (=иная?), при этом Гелла тонет в море. Полифем после бегства Одиссея молил Посейдона, чтобы Одиссей не достиг земли, т.е. очевидно, утонул. Одиссей действительно попадает в шторм и спасается благодаря вмешательству опять же Ино, она же здесь как белая богиня Левкофея/Левкотея (не она ли Галатея-Венера?), которая посылает ему чудесное покрывало (=покров Богородицы?), обернувшись в которое (м.б. мотив плащаницы?), он спасается. А плыл он на деревянном плоту, а под конец плавал возможно уже на одном бревне (м.б. "крест распятия"?). Само бегство Фрикса и Одиссея может быть аллегорией вознесения Христа. Угроза Фриксу от Афаманта-Ирода, возможно, соответствует угрозе Одиссею от Полифема (возможно, в именах Афамант и Полифем есть частичное созвучие?), который пожрал нескольких членов команды Одиссея. Возможно, Одиссея хотели тоже принести в жертву. Возможно, "пещера Полифема" - это спуск в Ад Христа, который, спасшись сам, вывел оттуда грешников (=товарищи Одиссея), когда Полифем отвалил камень от входа в пещеру.
Полифем также присутствует в истории об Акиде и Галатее (напоминает историю Энея и Дидоны). Галатею изображали очень похожей на Венеру.

"А. Б. Кук в книге "Зевс" (с.302—323) показывает, что глаз киклопа был греческой солярной эмблемой. Однако когда Одиссей ослепляет Полифема, солнце продолжает сиять как обычно." - интересно, что при распятии Христа солнце все-таки померкло.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_09-09-2012 23:45

  
#320. "Минотавр, Талос и другие"
Ответ на сообщение # 319


          

//выходит, Полифем тоже отчасти здесь отражение Христа//
Да, возможно, точно так же, как и Минотавр, об этом писали ФиН:

http://chronologia.org/zodiaki_eg_eu2009/z4_01.html
...В какой-то из периодов этой эпохи - вероятно не очень рано, в XIV-XVI веках, - в Империи бытовал ранне-христианский культ, называемый сегодня "культом Митры". Его остатком, судя по всему, является известный праздник в Испании - бой быков (коррида). Отметим, что Митра на большинстве своих изображений убивает быка. <причем, убивает его отвернувшись, словно Персей Горгону>
Митраистическая сцена закалывания быка, по-видимому, имела под собой определенную историческую подоплеку. Не исключено, что - ту же самую, что и известный "древне"-греческий миф о победе героя Тезея (то есть божественного героя: Теос = бог по-гречески) над человеко-быком Минотавром <10>, с.367. У Минотавра, кстати, известно и другое имя - "Астерий", то есть "звездный" <10>, с.367. Таким образом, в обоих случаях ярко звучит астральный образ закалывания звездного быка, рис.4.1. С этим мы уже хорошо знакомы. Нам неоднократно приходилось встречаться с данным образом при исследовании египетских зодиаков. О "сцене корриды" на египетских зодиаках см. раздел 4.9 книги <НХЕ>. <также есть версия ФиН, что имя Минотавра "Астерий" связано с историей Эсфири>
Скорее всего, египетская "астральная коррида", митраистическое закалывание быка в окружении знаков Зодиака, победа Тезея над "звездным" человеко-быком Минотавром-Астерием, а также современный испанский праздник корриды - это все различные отражения одного и того же знаменитого события в истории Империи. К сожалению, подлинный смысл этой "быко-убийственной" символики уже забыт. Скорее всего, имелось в виду какое-то действительно очень важное историческое событие XIV-XV веков.

http://chronologia.org/charskii_rim/02_12.html 13. КРЕЩЕНИЕ И "ПРИНЕСЕНИЕ В ЖЕРТВУ" ХРИСТА НА СТРАНИЦАХ "ИСТОРИИ" ЛИВИЯ. ХРИСТОС-ТЕЛЕЦ И МИТРА-ХРИСТОС.
13.2. ПРИНЕСЕНИЕ В ЖЕРТВУ ТЕЛЬЦА-ХРИСТА. КУЛЬТ МИТРЫ И ЖЕРТВОПРИНОШЕНИЕ ТЕЛЬЦА-БЫКА.
...Далее, по-видимому, крест Христа или сам Христос иногда отождествлялся с ТЕЛЬЦОМ.
Наконец, в самом названии зодиакального созвездия Тельца - TAURUS легко угадывается греческое слово СТАВРОС, означающее в Евангелиях КРЕСТ, НА КОТОРОМ БЫЛ РАСПЯТ ХРИСТОС.
Кроме того, первая буква Т в названии созвездия Тельца имеет форму Т-образного креста. Эта старая форма креста была раньше довольно распространена
Возможно, следы указанной символики, в которой Телец-бык (Тавр, Таурус) отождествлялся с крестом, мы видим в известной испанской корриде, практикующейся до сих пор, рис.2.31, рис.2.32. Не исключено, что первоначально в корриде бык символизировал крест, убивающий Христа, а матадор - самого Христа. Либо наоборот, матадор закалывает Тельца как символ Христа.

т.е., возможно, телец, бык - также символ Христа. Минотавра изображали также в виде кентавра, но согласно реконструкции ФиН, кентавр, стрелец - это еще один образ Христа:

http://chronologia.org/car_slav/02_28.html
28.5. ЛУК ХРИСТА-АНДРОНИКА.
28.6. КЕНТАВР И СОЗВЕЗДИЕ СТРЕЛЬЦА.

возможно, кентавр Хирон, учитель некоторых дубликатов Христа, также может быть отражением Христа.

вот, например, изображение царицы Крита Пасифаи с младенцем, сыном ее, быкоголовым Минотавром:

может это быть вариантом "Богоматери с младенцем"? Если Минотавр был таким ужасным врагом рода человеческого, то зачем бы его изображали в таких нежных сценах?
Возникает вопрос, был ли "Минотавр" неким человеком или же фантастическим образом неких средневековых технологий, например, все той же металлургии, кузнечного дела, создания военной техники?

http://www.greekspider.com/greek_myth/minotaur.htm Thesseus and the Minotaur
Before King Minos was king of Crete he asked the god Poseidon for a sign indicating that he would become ruler of the island. He built an altar overlooking the sea of Crete for the god Poseidon, and prayed for the god to bring forth a bull, a sign that would indicate he would be king. King Minos promised Poseidon that if a bull was brought forth from the sea he would sacrifice the bull to the honor of the gods. Poseidon then brought forth a beautiful bull as the sign that indicated Minos would be king.
King Minos did not keep his promise to the god Poseidon. When the bull sprang forth from the water it was a beautiful beast that he could not bear to kill. Instead he took a bull from his own heard and sacrificed it to the honor of the gods. All the gods became enraged at the insolence King Minos showed towards the god Poseidon. The goddess Aphrodite through a curse on king Minos, she made his wife Pasiphae fall in love with the beast King Minos refused to kill.
Pasiphae had to guard her terrible secret from her people as they clearly would not accept it. She asked Deadalus a great craftsman of King Minos's court to build an object where she could guard her secret. Deadulus then built a hollow wooden cow for Pasiphae where she could spend time with her lover.
The gods then became angrier as Pasiphae was to be an example for all to see, she could not be made an example if her secret was kept in the dark. They made her conceive a monster as a result of sleeping with the bull. The monster that Pasiphae bore was known as the Minotaur and had the body of a man and the head of a bull.
Horrified at what had transpired the king went to the oracle to seek advice. The oracle told him that he must hide his shame. King Minos asked his craftsman Deadalus to build a labyrinth, a maze that no one could escape. In the center of this maze he placed the horrid beast. King Minos knew that if any one entered the maze they would never escape, they would be eaten by the Minotaur.
To feed the beast a horrible "blood tax" was placed on the city of Athens...

- в мифе говорится о том, что у Пасифаи был ужасный секрет (т.е. связь с быком и рождение чудовища Минотавра), который она хотела скрыть ото всех. Поэтому она решила спрятать ужасного Минотавра в построенном для этой цели Дедалом Лабиринте. Не напоминает ли это историю Афины и Эрихтония, сына бога огня Гефеста (как пишет Р.Грейвс, Дедал и Гефест - по сути одно и то же лицо. Возможно, сюда же следует отнести и скандинавского кузнеца Вёлунда. А м.б. и Пигмалиона (пигмей Илиона?), в его мифе также есть мотив ожившей статуи)? Рождение Эрихтония также покрыто тайной, покровительствующая ему Афина также пыталась его скрыть ото всех в некой плетеной (меандр?) корзине с плотно закрытой крышкой, возможно, аналоге Лабиринта, а также пещеры Полифема. Когда Пандроса (Пандора?) с дочерьми открыли корзину, то по одному из вариантов, были задушены Эрихтонием. Кстати, сама Пандора тоже была искусственным созданием, т.е. что-то вроде ожившей статуи. А Дедал был потомком Эрихтония-Эрехтея якобы.
Насчет Дедала: совершенное им убийство и бегство к Миносу не напоминает ли убийство Моисея и затем бегство его? Причем и там и там на фоне некой ремесленной или строительной деятельности. То что Минос никак не хотел отпускать Дедала с Крита, подобно Фараону и Моисею. Как пишут ФиН в «Пророке завоевателе…» стр. 489, новым металлургическим производством ("золотой телец" - золото-огненное литье с добавлением "скрижалей", т.е. метеоритного железа) в Руси-Орде 15 века руководили Аарон и Моисей.
Падение в море Икара (море в честь этого назвали Икарийским) как будто параллельно падению Геллы (пролив в честь этого назвали Геллеспонт). Грейвс считает, что утонувшая Гелла параллельна утонувшей Ино. А история с расплавленным жаром (солнца) воском как причины смерти Икара, возможно, имеет отношение к мифу о Талосе (Талосом звали и медного великана, и племянника Дедала, которого он убил).
Возможно, "золотой телец" - он же Талос (от слова "литьё" или "сталь"). В обоих случаях речь о быке, как и с Минотавром, а также ассоциации с Гелиосом-Солнцем:

http://en.wikipedia.org/wiki/Talos or Talon was a giant man of bronze<1> who protected Europa in Crete from pirates and invaders by circling the island's shores three times daily<2> while guarding it.
Рис.: Winged 'ΤΑΛΩΝ' armed with a stone. Silver didrachm from Phaistos, Crete (ca. 300/280-270 BC), obverse. (Cabinet des Médailles, Paris)
Talos is said to be created from a petition from Hephaestus to Zeus, to protect Europa from persons who would want to kidnap her. In some versions of the myth, Talos is forged by the inventor Daedalus.
Narratives and meaning
In the Cretan dialect, talôs was the equivalent of the Greek hêlios, the Sun: ...
The ideas of Talos vary widely, with one consistent detail: in Greek imagery outside Crete, Talos is always being vanquished:<6> he seems to have been an enigmatic figure to the Greeks themselves.<7>
Talos is described by Greeks as either a gift from Hephaestus to Minos, forged with the aid of the Cyclopes in the form of a bull<8> or a gift from Zeus to Europa.<9> Or he may have been the son of Kres, the personification of Crete;<10> In Argonautica Talos threw rocks at any approaching ship to protect his island.<11> In the Byzantine encyclopedia called the Suda, Talos is said, when the Sardinians did not wish to release him to Minos, to have heated himself – by jumping into a fire and to have clasped them in his embrace.<12> - - - - прыгая в огонь – будто Геракл?
Talos had one vein, which went from his neck to his ankle, bound shut by only one bronze nail. The Argo, transporting Jason and the Argonauts, approached Crete after obtaining the Golden Fleece. As guardian of the island, Talos kept the Argo at bay by hurling great boulders at it. According to the pseudo-Apollodorus' Bibliotheke, Talos was slain when Medea the sorceress either drove him mad with drugs, or deceived him into believing that she would make him immortal by removing the nail. In Argonautica, Medea hypnotized him from the Argo, driving him mad with the keres she raised, so that he dislodged the nail, and "the ichor ran out of him like molten lead", exsanguinating and killing him. Peter Green, translator of Argonautica, notes that the story is somewhat reminiscent of the story regarding the heel of Achilles.<13> - - - - ихор вытек как кровь агнца в чашу Грааля?
Interpretation
In Argonautica, Apollonius notes that the ichor ran out like molten lead. A.B. Cook first suggested that the single vein closed by a nail or plug referred to the lost-wax method of casting;<14> Robert Graves (whose interpretation of Greek mythology is controversial among many scholars) suggests<15> that this myth is based on a misinterpretation of an image of Athena demonstrating the process of lost-wax casting of steel, which Daedalus would have brought to Sardinia.
<6>^ In a note in Bibliotheke, vanquished by an arrow shot by Poeas to his vulnerable heel; in Argonautica, vanquished by the magical arts of Medea. In Attic and South Italian vase-paintings, the Dioscuri, flank his falling figure; no literary source mentions them in connection with Talos (Thalia Phillies Howe, "Sophokles, Mikon and the Argonauts" American Journal of Archaeology 61.4 p. 347 and notes).

Талоса рисовали крылатым, как и Икара, и держащим камень (Пётр?), как и Полифем.
Про Дедала говорят, что величайшим его достижением считались не статуи или здания, а именно сделанные им крылья.
Пята Ахиллеса/Улисса и "пята" Талоса - не одно ли и то же? Вообще этот двойной мотив чудесного и необычного рождения и смерти главного героя, причем часто связанных с огнем, заставляет задуматься. Ахилла закаляют в особой воде (Стикс - подземная река мертвых), оставляя пяту, и умирает он, пораженный в эту пяту. Неоптолема Деметра бросает в огонь, но затем по настоятельной просьбе вынимает его. Жизнь параллельного Ахиллу Мелеагра (а также Ожье Датчанина) связана с недогоревшим вынутым поленом, после догорания которого он умирает. Илья Муромец (Муровец = Ахилл Мирмидонец?) сидит камнем 30 лет (аналог его, богатырь из песен минусинских татар Канак-Калеш в детстве пролежал 40 лет на одном месте накрытый камнем), смерть же его - исчез, либо окаменел. Сожжение Геракла с помощью Филоктета. А отец Филоктета Пеант убил медного человека Талоса, попав стрелой ему в лодыжку, в "пяту Ахиллесову". При этом у самого Филоктета было ранение в ногу, из-за которого он не мог ничего делать. Проблемы с ногами были и у Эдипа.

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/index.htm Р. Грейвс. Мифы Древней Греции
152. Похищение руна <445>
Огнедышащие быки Ээта напоминают тех бронзовых быков, в которых заживо зажаривал пленников тиран Фаларид из Агригента* — родосской колонии,— вероятно, в честь их бога Гелиоса, чьим символом был бронзовый бык (Пиндар. Пифийские оды I.185 и схолии).
...Добывание им золотого руна аналогично добыванию Гераклом золотых яблок, которые охранял такой же недремлющий дракон (см. 133.a). По крайней мере четыре подвига Геракла Ясон обязан был совершить как кандидат в цари (см. 123.1; 124.2; 127.1 и 129.1).
4. Ясон и Геракл, по сути дела, один и тот же персонаж, по крайней мере в контексте мифа о брачных испытаниях.
92. Дедал и Талоc <239>
И поскольку Талос-солнце звался также Тавр ("Бык"; ср. Аполлодор I.9.26)...
7. То, что у Талоса была единственная жила, относится к тайне древнего бронзового литья методом cire-perdue* <т.е. методом утечки воска>. Сначала мастер делал восковой слепок, который затем покрывался слоем глины и закладывался в печь. Как только глина обжигалась, мастер протыкал слепок в определенном месте — между пятой и щиколоткой, чтобы из формы полностью вытек воск. После этого в готовую форму можно было заливать расплавленную бронзу. Когда бронза заполняла весь объем, ей давали застыть, а затем глиняную форму разбивали; получалась бронзовая фигура, полностью копировавшая восковой слепок. Критяне принесли с собой этот метод литья на Сардинию вместе с культом Дедала. Так как Дедал научился этому искусству от Афины, которую в Коринфе знали как Медею, рассказ о смерти Талоса можно считать результатом неправильного прочтения сакрального изображения, на котором Афина демонстрировала метод cire-perdue. Традиция, согласно которой расплавленный воск явился причиной смерти Икара, скорее, должна относиться к мифу о его родственнике Талосе, поскольку Талоc — медный человек — тесно связан со своим тезкой Талосом — кузнецом по меди, который изобрел циркуль.
8. Циркуль составляет одну из тайн искусства кузнеца по меди. Он особенно важен при точном нанесении окружностей на металл, когда необходимо выковать чашу, шлем или маску. Вот почему Талоc еще известен под именем Киркин ("круглый") - эпитет, который в равной мере относится и к движению солнца, и к использованию циркуля (см. 3.2). Правильно подчеркивается изобретение им пилы, поскольку для мелких работ у критян была двузубая лучковая пила, которой они пользовались с огромным мастерством. Талоc является сыном ясеневой нимфы потому, что древесный уголь, получаемый из ясеня, дает большой жар, необходимый при плавке. Этот миф проливает свет на то, почему Прометей сотворил людей из глины. - - - - ср. ясень в сканд. мифах
9. Убийство Талоса Пеантом напоминает убийство Парисом Ахилла, пораженного в пятку, а также смерть кентавров Фола и Хирона (см. 126.3). Эти мифы во многом взаимосвязаны. Фол и Хирон умирают от отравленных стрел Геракла. - - - - кентавр-минотавр?

описание метода в связи с Талосом практически идентично описанию изготовления Колосса Родосского:

http://chronologia.org/xpon6/x6_18_21.html 21. ЧТО ТАКОЕ ЗНАМЕНИТЫЕ "СЕМЬ ЧУДЕС СВЕТА" И ГДЕ ОНИ БЫЛИ РАСПОЛОЖЕНЫ.
21.6. КОЛОСС РОДОССКИЙ.
Согласно описаниям "древних", это - огромное сооружение, ОТЛИТОЕ из бронзы. От слова "колосс" произошло даже слово КОЛОССАЛЬНЫЙ, то есть - очень большой.
Делали Колосс так. Сначала готовили форму из глины в ЗЕМЛЯНОЙ ЯМЕ. Вот как это описывается. "Создание литых бронзовых статуй было очень трудоемким процессом, требовавшим большого мастерства и технических навыков. Вначале скульптор лепил в глине... точную копию своей бронзовой скульптуры. Глиняная фигура была как бы ядром, основой, на которую наносился слой воска такой толщины, которую скульптор хотел придать бронзе. Глина же занимала как раз то место, которое в скульптуре должно было оставаться полым, пустым. Когда восковая поверхность была готова, поверх нее фигуру снова покрывали глиной так, чтобы верхний слой плотно облегал воск и полностью соответствовал внутреннему ядру... После этого форму нагревали, и при этом воск вытекал через оставленные отверстия... Бронза растекалась внутри глины, занимая место, освобожденное воском, и равномерно обволакивая глиняное ядро... Все неровности на поверхности металла сглаживали и полировали особыми инструментами. После этого работа считалась законченной" <572>, с.94-95.
Оказывается "на Родосе у Хареса было много почитателей и последователей. Возникла даже ЦЕЛАЯ ШКОЛА МАСТЕРОВ, УКРАСИВШИХ ГОРОД И ОСТРОВ РОДОС МНОЖЕСТВОМ КОЛОССОВ. Говорили, что их было не меньше ста" <572>, с.97. Скорее всего, это были христианские колокола "античности".
<572> Нейхардт А.А., Шишова И.А. "Семь чудес древнего мира". - АН СССР, Ленинградское отделение института истории. Изд-во "Наука", Москва-Ленинград, 1966.

возможно, Колосс Родосский (статуя бога Солнца Гелиоса!) и есть то же, что Талос? Оба выполняли защитную функцию. Возможно, сюда же Полифем, а м.б. и Дигенис Акрит. Кстати, статуя Свободы в Нью-Йорке считается новым воплощением Колосса.

http://en.wikipedia.org/wiki/Colossus_of_Rhodes#Destruction
In 654, an Arab force under Muslim caliph Muawiyah I captured Rhodes, and according to the chronicler Theophanes the Confessor,<9> the remains were sold to a "Jewish merchant of Edessa". The buyer had the statue broken down, and transported the bronze scrap on the backs of 900 camels to his home.<10> There is compelling evidence that long before the Arab invasion all traces of the Colossus had already disappeared. The stereotypical Arab destruction and the purported sale to a Jew possibly originated as a powerful metaphor for Nebuchadnezzar's dream of the destruction of a great and awesome statue, and would have been understood by any 7th century monk as evidence for the coming apocalypse.<11>
<11>^ The Arabs and the Colossus. Journal of the Royal Asiatic Society 3rd ser. L.I. Conrad July 1996 pp. 165–187

http://en.wikipedia.org/wiki/Colossus_of_Nero
Fate of the ColossusThe last mention from antiquity of the statue is the reference in the Chronography of 354. Today, nothing remains of the Colossus of Nero save for the foundations of the pedestal at its second location near the Colosseum. It was possibly destroyed during the Sack of Rome in 410, or toppled in one of a series of fifth-century earthquakes, and its metal scavenged.<8> However, it is also possible that the statue was still standing during the Middle Ages, because a preserved medieval poem says: As long as the Colossus stand, Rome will stand, when the Colossus falls, Rome will also fall.<9>

кстати, Колосс Нерона и статуя, золотой истукан Навуходоносора (книга Даниила, главы 2, 3) - не одно ли? причем в связи с Иваном Грозным, или более ранний слой?. Навуходоносор требовал поклонения этому истукану, тех кто отказывался, ждали репрессии, в частности трех отроков царь пытался сжечь в печи, но с ними ничего не произошло (опять металлургическая тема?).

отрывок из книги The Great Dionysiak Myth Part 2, Авторы: Robert Brown
стр.142 ...Minotaur was an object of worship... his true character as a form of a Sun-god. Yes, of the kosmogonic Sun-god; for in this creature we see the Osar-Hapi of Kam, the Calf of the Wilderness, the golden Bulls of Jeroboam, the Molekh of Syria, the Hamon of Kart-hada, the Melikertes of Korinthos, who dwelt in such another den, the Palaimon of Tenedos, the Laphystios or Glutton-Zeus of Alos, the mythic Phalaris of Akragas, who feasted on children and burnt his victims in a brazen bull, the burning Talos, who haunted Sardinia, and Dionysos himself, Omestes the Raw-flesh-eating, and Taurokeros Axiotauros. ..The myth of Hercules and Cacus... Donaldson includes Cacus in the Minotaurik cycle, remarking Hercules similarly liberates the Italians from their thralldom to the semi-taurine Cacus, who murdered men in a cave or grotto corresponding to the Cretan Labyrinth. When he is called the son of Vulcan, and is said to breathe forth fire, the reference is no doubt to the brazen statue of Moloch.

Минотавр был объектом поклонения - это правда? И тоже связывался с Солнцем? И был кровожадным как ранний Зевс и Дионис, и Фаларидский бык. В этом же ряду поставлен и Золотой Телец, и Мелькарт-Геракл (Геракл - тоже солнечный бог). К Минотавру приравнивают и Какуса:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cacus In Roman mythology, Cacus was a fire-breathing giant and the son of Vulcan. He was killed by Hercules after terrorizing the Palatine Hill before the founding of Rome.<1>
In the Inferno poem of the Divine Comedy by Dante Alighieri, Cacus is depicted as a centaur with a fire-breathing dragon on his shoulders and snakes covering his equine back.

нет ссылки откуда известно, что Как был semi-taurine, но Данте изобразил его кентавром с огнедышащим драконом на плечах и змеями на спине. Не есть ли это все те же огнедышащие быки Ээта? Причем это увязывается с основанием Рима, какой Рим имеется в виду, Третий?

http://chronologia.org/ord_rus/or02.html 3.8. ВСПАШКА ЯСОНОМ ПОЛЯ АРЕСА НА ОГНЕДЫШАЩИХ БЫКАХ - ДОБЫЧА РУДЫ И ВЫПЛАВКА ЖЕЛЕЗА НА РУСИ.

еще раз выдержка о Минотавре:
http://en.wikipedia.org/wiki/Minotaur#Interpretations
E. Pottier, who does not dispute the historical personality of Minos, in view of the story of Phalaris, considers it probable that in Crete (where a bull-cult may have existed by the side of that of the labrys) victims were tortured by being shut up in the belly of a red-hot brazen bull. The story of Talos, the Cretan man of brass, who heated himself red-hot and clasped strangers in his embrace as soon as they landed on the island, is probably of similar origin.

о Пигмалионе:
http://en.wikipedia.org/wiki/Pygmalion_(mythology)
Parallels in Greek myth
The story of the breath of life in a statue has parallels in the examples of Daedalus, who used quicksilver to install a voice in his statues; of Hephaestus, who created automata for his workshop; of Talos, an artificial man of bronze; and, according to Hesiod, Pandora, who was made from clay at the behest of Zeus.
The moral anecdote of the "Apega of Nabis", recounted by the historian Polybius, described a supposed mechanical simulacrum of the tyrant's wife, that crushed victims in her embrace.
Re-interpretations of Pygmalion
The basic Pygmalion story has been widely transmitted and re-presented in the arts through the centuries. At an unknown date, later authors give as the name of the statue that of the sea-nymph Galatea or Galathea. Goethe calls her Elise, based upon the variants in the story of Dido/Elissa.
In the Middle Ages Pygmalion was held up as an example of the excesses of idolatry, probably spurred by Clement of Alexandria's suggestion that Pygmalion had carved an image of Aphrodite herself.
A twist on this theme can also be seen in the story of Pinocchio...

еще о пыточных устройствах:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_maiden_(torture_device)
The Iron Maiden is often associated with the Middle Ages, but in fact was not invented until the 19th century.<1> No account of the iron maiden has been found earlier than 1793, although medieval torture devices were elaborately catalogued with horrified fascination and reproduced during the 19th century for collectors of the macabre.
Inspiration for the "Iron Maiden" may come from the Carthaginian execution of Marcus Atilius Regulus, as it was recorded in a passage in Tertullian's "To the Martyrs" (Chapter 4) and Augustine of Hippo's The City of God (I.15) in which the Carthaginians "packed him into a tight wooden box, spiked with sharp nails on all sides, so that he could not lean in any direction without being pierced",<7> or by the account of Nabis of Sparta's deadly statue of his wife, the Apega.
See alsoBrazen bull
http://en.wikipedia.org/wiki/Automaton
http://en.wikipedia.org/wiki/Apega_of_Nabis
The historical Apega was described as a Spartan woman who had exceeded her husband's viciousness and wielded power to satisfy her own greed.<3> The Iron Apega was further described as the personification of the evilness and deceitfulness of the real Apega, and was said to be equal to Pandora, the first woman in Greek mythology.<3>

судьба и смерть Марка Атилия Регула может напомнить чем-то Андроника-Христа - деревянная коробка, гвозди.. почти что распятие.

именами античных героев называли пушки:
http://chronologia.org/xpon6/x6_04_0716.html 16. ОГРОМНЫЕ РУССКО-ОРДЫНСКИЕ ПУШКИ XVI-XVII ВЕКОВ С ИМЕНАМИ И ИЗОБРАЖЕНИЯМИ ЦАРЕЙ "АНТИЧНОЙ" ТРОИ.
Н.В.Гордеев сообщает: <<В 1590 г. была изготовлена пушка под названием "ТРОИЛ", т.е. "ТРОЯНСКИЙ ЦАРЬ".
на других больших русских пушках изображены, и ПРЯМЫМ ТЕКСТОМ названы, якобы "древнейшие" троянские цари, правившие в далекой Трое якобы около ТРЕХ ТЫСЯЧ ЛЕТ ТОМУ НАЗАД. Как в том нас уверяют сегодня историки.
В XVI веке была отлита на Руси и большая пушка под названием "АХИЛЛЕС" <184>, с.20. Сегодня она находится в Петербурге. Вновь мы видим русскую пушку с "античным" именем. Между прочим, в ХРОН7,гл.13:18, мы расскажем, что великого русского царя-хана Ивана III Васильевича, - он же Габсбург Фридрих III, - звали АХИЛЛЕСОМ СКИФОВ <940>, лист 341, оборот. Так что присутствие в средневековом русском артиллерийском парке орудий по имени АХИЛЛЕС становится не только вполне понятным, но даже необходимым.
Приведем еще один пример такого же рода. На рис.4.45 и рис.4.46 показана большая русская пушка, под названием "Новый ПЕРС" <184>, с.36. Изображен "перс" в ЧАЛМЕ. На гладкой казенной части пушки отлита надпись: <<Соизволением божиею милостию великих государей и царей и великих князей Иоанна Алексеевича Петра Алексеевича... сия пищаль, названная "НОВИ ПЕРС" вылита в царствующем граде Москве лета 7194 (1686)...>> <184>, с.33. Калибр орудия 180 мм, вес 5800 кг, общая длина 4 метра 90 см. По краю торели идет надпись: "Пищаль названная ПЕРС лита лета 7194..." <184>, с.33. В 1969 году пушка Перс стояла у южного фасада Арсенала, слева от входной арки <184>, с.33.

- "Перс" - возможно, Персей или Парис?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Лафет Существует традиция провожать на лафете в последний путь видных лиц. - лафет, значит, святое место.

http://mythicscribes.com/forums/research/1152-mythological-creatures-made-stone-dirt.html Mythological Creatures Made of Stone/Dirt?
The Greek Talos was a giant made of bronze ..Also from the Greek, there's the sculptor Pygmalion, who falls in love with his creation and it comes to life courtesy of divine intervention; Daedalus was supposed to have "given voices" to statues, though I'm not clear on whether this is meant to suggest animation or simply clever mechanism; Hephaestus had automata for his workshop (metal, I believe). In Daniel (2:31-32), Nebuchadnezzar had a dream of a giant made of (working downward) gold, silver, bronze, and iron, with feet of clay... which, of course, was meant to be symbolic, not literal. (Also, there's the Biblical story of Lot's wife, who was turned to a pillar of salt... and the Norse story of the first man, Buri, who was released from a salt lick by the divine cow Audhumla. Would be interesting to consider whether the cow could have restored Lot's wife.... ) There's the "Stone Guest" motif that appears in several dramatic variations on a Don Juan tale: the statue of a person Don Juan has killed shows up at dinnertime... that's always a fun one. Not sure how antiquated the tale is: versions of the play date back to at least 1665 (by Moliere). - - - - +Голем
Creatures that can turn people into stone were the Cockatrice and the Gorgons (Medusa was the most famous of these creatures, but she had 2 other sisters - that myth tells us about and unlike her sisters; she was not immortal).

Cockatrice=Василиск превращал людей в камень - та же самая Горгона?

cockatrice (n.)
late 14c., from O.Fr. cocatriz, altered by influence of coq from L.L. *calcatrix, from L. calcare "to tread" (from calx (1) "heel"), as translation of Gk. ikhneumon, lit. "tracker, tracer." In classical writings, an Egyptian animal of some sort, the mortal enemy of the crocodile, which it tracks down and kills. This vague sense became hopelessly confused in the Christian West, and in England the word ended up applied to the equivalent of the basilisk. A serpent hatched from a cock's egg, it was fabled to kill by its glance and could be slain only by tricking it into seeing its own reflection. Belief in them persisted even among the educated because the word was used in the KJV several times to translate a Hebrew word for "serpent." In heraldry, a beast half cock, half serpent. - - - - образ змеи еще больше сближает с пушками и огнестрелом. Выводят от calx, "пята" - м.б. есть связь с "пятой Ахиллеса/Талоса"? По Павсанию, племянника Дедала Талоса звали Calus. М.б. calx от "колесо", calcatrix - колесница (античные "колесницы" в некоторых описаниях - это пушки), колесо ( оно же "козлиные ноги сатиров") - "пята", "стопа" пушки и м.б. ее слабое звено.

basilisk
c.1300, from L. basiliscus, from Gk. basiliskos "little king," dim. of basileus "king" (see Basil); said by Pliny to have been so called because of a crest or spot on its head resembling a crown.
The basilisk has since the fourteenth century been confused with the Cockatrice, and the subject is now a complicated one.
Its breath and glance were said to be fatal. The South American lizard so called (1813) because it, like the mythical beast, has a crest. Also used of a type of large cannon, throwing shot of 200 lb., from 1540s. - - - - пушка! 200 фунтов = 90.91 кг

еще о лабиринтах:
http://www.fisheaters.com/labyrinths.html Labyrinths: Symbols of Hell & the Pilgrim's Way
From 19th c. archaeologist Rodolfo Lanciani's "Pagan and Christian Rome":
"Theseus killing the Minotaur in the labyrinth of Crete, and labyrinths in general, were favorite subjects for church pavements, especially among the Gauls. The custom is very ancient, a labyrinth having been represented in the church of S. Vitale at Ravenna as early as the sixth century. Those of the cathedral at Lucca, of S. Michele Maggiore at Pavia, of S. Savino at Piacenza, of S. Maria in Trastevere at Rome (destroyed in the restoration of 1867), are of a later date. The image of Theseus is accompanied by a legend in the "leonine" rhythm: Theseus intravit, monstrumque biforme necavit <"Theseus entered, and killed the bi-form monster">."
The classical world's labyrinths were at first seen by Christians as metaphors for sin and the powers of Hell, as can be seen from this inscription which was originally found at the center of the Chartres labyrinth:
This stone represents the Cretan's Labyrinth. Those who enter cannot leave unless they be helped, like Theseus, by Ariadne's thread. - - - - ну и где здесь речь об аде и грехе?
"Ariadne's thread" -- the help of the woman, Mary, who leads us from the pits of Hell by pointing toward her Divine Son.
During the Crusades when Christians couldn't make visits to the Holy Land, and in the same manner that the Way of the Cross devotion developed as a sort of substitute "pilgrimage" to the Holy City, labyrinths came to be used as substitute "Chemins de Jerusalem." Christians, barred from earthly Zion, would walk the labyrinths, often on their knees in penance, meditating on the Passion of Our Lord Jesus Christ.
No matter which Christian symbology used to perceive them, note that, unlike the mythological labyrinth of the Minotaur, church labyrinths, like classical representations of the Minotaur's lair, are not designed with dead ends and trickery (for this reason, some refuse to call them "mazes," though the terms are interchangeable); they are designed such that one begins at one end and walks the path, without veering, to the other, the symbol of the Heavenly Jerusalem (or the escape from Hell). There is only one way in (or out), one path toward (or away from) the center -- and that path is direct, as the Way of Christ is direct. Though direct, that path, as in following Him as "The Way," is a winding road, full of turns and suffering and hardship (especially if that path is "walked" on one's knees!). But always, the Heavenly Jerusalem (or the "way out" from sin and its effects) -- is in sight from any place in the labyrinth, and one knows that if one remains on that path, he will find himself where he wants to be.

http://www.sacred-texts.com/etc/ml/ml12.htm Mazes and Labyriths, by W. H. Matthews, <1922>
A similar small labyrinth, with a central Theseus-Minotaur design, is to be found on the wall of the church of San Michele Maggiore at Pavia (Fig. 44). It is thought to be of tenth-century construction. This is one of the few cases where the Minotaur is represented with a human head and a beast's body—as a sort of Centaur, in fact. It is accompanied by the words "TESEUS INTRAVIT MONSTRUMQUE BIFORME NECAVIT."
In the Cathedral of Cremona, which, like Pavia and Piacenza, is on the banks of the River Po, is a mutilated mosaic of early date—possibly eighth or ninth century—showing part of an interlaced pattern which was evidently intended to refer to the Cretan Labyrinth, as it was placed close to two figures in fighting attitudes and armed with swords and shields, the right-hand figure having the head of a beast and the label "CENTAVRVS." (There was apparently little distinction between a Minotaur and a Centaur in the minds of some mediaeval artists.)
In a ninth-century French manuscript, formerly belonging to the Abbey of St.-Germain-des-Prés, there is a sort of frontispiece consisting of a labyrinth of similar type, with a funny little horned Minotaur at the centre, seated, hands on knees, on a kind of throne.
In other cases the labyrinth was known as a "Chemin de Jérusalem" "daedale," or "meandre," terms which need no explanation. The centre was called "ciel" <франц. небо> or "Jérusalem." - - - - также лабиринты называли «градами Троя», «домами Вёлунда»

http://en.wikipedia.org/wiki/Meander_(art) or meandros.. On the one hand, the name "meander" recalls the twisting and turning path of the Maeander River in Asia Minor, and on the other hand, as Karl Kerenyi pointed out, "the meander is the figure of a labyrinth in linear form".<2> Among some Italians, these patterns are known as Greek Lines.
The shield of Philip II of Macedon, conserved in the museum of Vergina, is decorated with multiple symbols of the meander.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Greek_key - - - - близко к свастике, кресту, змейке
http://ru.wikipedia.org/wiki/Меандр_(орнамент) — известный ещё со времён неолита (?) и распространённый тип ортогонального орнамента.
Бордюр, составленный из прямых углов, складывающихся в непрерывную линию. Получил название от извилистой реки Меандр (ныне Большой Мендерес) в Малой Азии (Эфес). Как указывает Сенека, река Меандр «предмет упражнений и игры для всех поэтов, вьётся частыми излучинами, близко подступает к собственному руслу и опять поворачивает, не успевши влиться в себя самоё» (Сенека. Письма к Луцилию CIV:15). В меандровой ленте орнамента древние видели глубокий магический смысл, она отражала течение человеческой жизни. <ссылка?> Прямизна, прямой путь символизировали добродетель
Меандром украшался подол одежды, в архитектуре он использовался в рельефах и фризах. Меандр можно найти, например, на фресках Виллы Мистерий в Помпеях, представленный разновидностью этого орнамента — так называемым «двойным меандром». В Древней Греции меандр символизировал вечность, достигаемую воспроизводством: стареющее существо, сменяемое молодым, становится тем самым бессмертным; старая сущность сжимается, а новая разворачивается. <ссылка?>

как заметил Карл Кереньи, меандр - это лабиринт в линейной форме. В то же время в рисунке некоторых видов меандра можно разглядеть кресты, в том числе в виде свастики. М.б. отсюда и мотив переплетающихся нитей, идущих по периметру? М.б. звезда в центре Лабиринта (на некоторых монетах) тоже имеет в виду крест (другое имя Минотавра Астерий)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Asterion
According to Karl Kerenyi<3> and other scholars, the second Asterion, the star at the center of the labyrinth on Cretan coins, was in fact the Minotaur, as the compiler of Bibliotheca (III.1.4) asserts...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Астерион Астерий — это эпитет Зевса на Крите<5>. Сам Минос именуется сыном Зевса Астерия.

http://www.italicon.it/museo/I229-079.htm Pavimento della Chiesa di San Michele, Pavia, XII secolo, disegno
http://www.antikitera.net/articoli.asp?ID=27 La Basilica di San Michele Maggiore a Pavia
http://www.cataniacultura.com/175-enigma-labirinto.htm "L'enigma del labirinto medievale"
Sul mosaico della Basilica di Pavia и riprodotto un Minotauro i cui elementi chimerici sono invertiti: la testa и umana ed il corpo invece taurino, quasi come un centauro. = Мозаика базилики Павии и играть Минотавра химерные, элементы которого изменилась: человеческой головы и тела, а и бык, почти как кентавр.
Infine accanto al labirinto della Cattedrale di Lucca vi и una iscrizione in latino che fa riferimento a Teseo e al filo di Arianna: = Наконец, рядом с лабиринтом собора Лукки воли и латинская надпись, которая относится к теме Тесей и Ариадна:
“Hic quem creticus edit Dedalus est laberinthus de quo nullus vadere quivit qui fuit intus ni Theseus gratis Ariadne stamine vintus” (Questo и il labirinto costruito dal cretese Dedalo dal quale nessuno che vi entrт potи uscire tranne Teseo grazie al filo d'Arianna). = Это и лабиринт критского построен Дедал, из которого нет выхода кроме того, что entrт potи Тесей, благодаря нити Ариадны.
Per un buon numero di studiosi dunque, anche in etа medievale il frequente accostamento figurativo tra i labirinti e la leggenda di Cnosso non sarebbe altro che un'allegoria della Resurrezione, dove il Minotauro sarebbe il simbolo del Male, e la figura di Teseo, il Cristo che trionfa. = Для большого числа ученых, таким образом, даже в средние века часто образное сопоставление между лабиринтами и легенды о Knossos это не более чем аллегория Воскресения, где Минотавр является символом зла, и фигура Тесей, Христос триумфов.
In realtа la simbologia del labirinto и piщ complessa di quanto possa sembrare. = На самом деле символика лабиринта и более сложными, чем это может показаться.
...
Ad esempio vi и rappresentata una figura femminile che riceve, o forse porge, un oggetto sferico da (o a) un uomo rivestito solo di un perizoma: si tratta della preferenza data da Paride ad Afrodite nella famosa gara di bellezza con la mela, genesi di tutta l'epica troiana, secondo l'interpretazione di una parte dei ricercatori? = Например, существует и представляет собой женскую фигуру, кто получает или, возможно, руки, сферический объект (или) человек, одетый только в набедренную повязку: это предпочтение отдано парижской Афродиты в знаменитом конкурсе красоты с яблоком, генезис всей эпической Трои, в соответствии с интерпретацией некоторых исследователей?
Oppure (secondo altri studiosi) di Arianna che consegna il gomitolo di lana a Teseo prima del suo ingresso nel labirinto cretese? = Или (по мнению некоторых ученых) Ариадны, который поставляет клубок шерсти, чтобы Тесей перед входом в критском лабиринте?
...
il mostruoso e malvagio Minotauro, simbolo del Male anche in etа medievale = чудовищного Минотавра и злом, символ зла в средневековье
sbarrava la via al Male infernale, simboleggiato appunto dal Minotauro. = преградил путь к адской зла, символизирует именно Минотавра.
Citando di nuovo il passo evangelico precedente, “su questa pietra edificherт la mia Chiesa e le porte dell'inferno non prevarranno su di essa”. = Крайний раз Евангелие проход сверху ", на сем камне edificherт Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее".
Cristo nel labirinto ad Alatri
Allora, nonostante tutte le buone intenzioni teologiche, un labirinto posto in verticale, e simbolo della Cittа celeste (invece che dei meandri di Cnosso) con al centro il Cristo Re in luogo del Minotauro-demonio, non solo potrebbe essere stato considerato controtendenza ma anche un po' blasfemo. = Так что, несмотря на все благие намерения богословские, лабиринт в вертикальном положении, и символ небесного града (вместо лабиринта в Кноссе) с центральным Христа Царя на месте Минотавр-дьявол, не только может рассматриваться по отношению к государству, но и немного "кощунственной.
I numerosi simboli templari (croci inscritte in cerchi, spirali, triplici cinte, rose esalobate, ecc.) presenti accanto al “Cristo nel labirinto”, potrebbero allora dare una conferma in piщ a questa tesi. = Многие символы тамплиеров (кресты, вписанные в круги, спирали, тройные ремни, поднялся esalobate и т.д.) представить рядом с "Христос лабиринт", могла бы дать подтверждение в большей части этого тезиса.
http://www.atopon.it/index.php?page=il-fregio-dell-oinochoe-di-tragliatella

в центре лабиринта изображали Христа, т.е. как бы на месте минотавра(-дьявола?), что может показаться как будто кощунственным. Символы тамплиеров, такие как крест в круге (он же кельтский, катарский крест), спирали и др. возможно примыкают к символике Лабиринта.


ps. кстати, м.б. в этот ряд великанов можно поставить и Голиафа, и Геракла..

pps. по поводу "звезды":
http://www.theoi.com/Gallery/T32.1.html T32.1 ASTRAPE
SUMMARY: Detail of figure Astrape (Lightning Bolt). Astrape stands beside the throne of Zeus, bearing his thunderbolt in her hand. She is depicted as Astraia (constellation Virgo), the goddess of justice, with the usual attributes of a star-god: wings, flaming torch and shining aureole.
- Астрапе (переводится как Lightning Bolt?) держит молнии Зевса! Изображена как Астрея (созвездие Девы), богиня справедливости, один из атрибутов - горящий факел. М.б. она же и Афина (тоже дева).

http://www.theoi.com/Titan/Astraia.html ASTRAIA (or Astraea) was the virgin-goddess of justice. During the Golden Age she dwelt upon the earth with mankind, but was driven away by the lawlessness of the later Bronze Age. Zeus then placed her amongst the stars as the constellation Virgo. - - - - обитала на земле во время золотого века (Рая), но затем была изгнана беззаконностью наступившего Бронзового века - это весьма похоже на Еву, м.б. Пандору
She was closely identified with Dike, the goddess of justice, and with Nemesis, the goddess of rightful indignation.
Image T32.1 (below) : A figure labelled Astrape, "lightning bolt," stands beside the throne of Zeus. She is perhaps the same as Dike-Astraia, for she is represented with the accoutrements of a star-goddess--wings, bright aureole and flaming torch. The star-god Eosphoros was depicted with the same in Apulian art. The goddess of justice also appropriately bears the thunderbolts of Zeus with which he destroys the wrongdoer.

ps. ср. эту Флору-Хлориду с боттичеллиевскими девушками (те же "Весна", "Рождение Венеры"), неужели между ними 1,5 тыс. лет?
http://www.theoi.com/Gallery/F37.1.html F37.1 FLORA
SUMMARY: Flora (Khloris), the goddess of flowers, fills her basket with freshly picked blooms.

http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/HeraclesAndMegara.html
Heracles killing his children. His wife Megara next to him. In the background Iolaos and Alcmene with Mania. Asteas Painter, 4th century BC Madrid Museum - - - - избиение младенцев Иродом?

http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/AdventuresOfOdysseus.html - - - - что протягивает Левкотея тонущему Одиссею? нить?
http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/LeukotheaAndOdysseus.html Leucothea gives her vail to save Odysseus, John Flaxman 1805 - - - нить? (что значит vail? м.б. veil?) М.б. это аналог "нити Ариадны"?

http://en.wikipedia.org/wiki/Leucothea
In the Odyssey (5.333 ff.) Leucothea makes a dramatic appearance as a gannet who tells the shipwrecked Odysseus to discard his cloak and raft and offers him a veil (κρήδεμνον, kredemnon) to wind round himself to save his life and reach land. Homer makes her the transfiguration of Ino. In Laconia, she has a sanctuary, where she answers people's questions about dreams. This is her form of the oracle.

κρήδεμνον 1) головная повязка (с покрывалом для лица) ex. (κρηδέμνῳ καλύψασθαι Hom.; κρηδέμνῳ ὑποζῶσαι τὸ στερνον Plut.) ; 2) преимущ. pl. зубцы городских стен ex. (Τροίης χρήδεμνα Hom.; Θήβης κ. Hes.) ; 3) крышка (sc. τοῦ κρητῆρος Hom.)

http://www.mlahanas.de/Greeks/Mythology/Pirithous.html Theseus and Pirithous in the underworld - - - - в руках Деметры-Персефоны крестообразные факелы, очень напоминающие символ Chi Rho, или же лабарум Константина, т.е. пушки! Там в Аиде еще Эринии со змеями в волосах, чем не Горгоны.

богиня Пейфо, возможно она же Афродита и одна из граций, с мотком и голубем с поясом:
http://www.theoi.com/Gallery/O6.4.html O6.4 PEITHO
SUMMARY: Detail of the figure of Peitho (seductive persuasion personified). Peitho oversees Zeus' seduction of Leda in the shape of a swan. She holds a ball of twine, and a sash-carrying dove flies overhead.
a ball of twine — моток шпагата; sash - кушак, пояс
Но атрибут Афродиты и Граций, скорее яблоко. М.б. "моток Ариадны" - то же "яблоко Евы"? Золотого тельца кстати "сожже на огни, и расклепа их по тонку, и рассыпа их по воде, и напои ею сыны израилевы" ("Пророк завоеватель..." стр. 486)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_10-09-2012 09:47

  
#321. "Lost-wax casting (cire perdue)"
Ответ на сообщение # 320


          

т.е. отливка методом утечки, вытеснения воска. Ссылки и картинки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lost-wax_casting
http://collection-of-indonesian.blogspot.com/2011/08/cire-perdue.html
A Cire Perdue is a bronze-making techniques beginning with the making of metal objects from wax, which contains clay as its core. candle shape is decorated with various ornamental patterns. form a complete candle wrapped again with the soft clay. at the top and bottom of a hole. from the hole above the liquid bronze is poured, and from the bottom hole of melted wax flows. when the bronze is poured cool,
the mold is broken down to pick up the finished object. Prints like these can only be used once only.





http://jfbradu.free.fr/celtes/tresor-neuvy/cire-perdue.htm



есть ли здесь параллели с "распятием Христа"? Гвоздь, забиваемый в лодыжку/пяту Ахиллеса-Талоса. Вытекание воска - кровь агнца? При этом нагревание-"мучение" жаром-"солнцем". Оболочки - "гробница-пещера". При этом одна природа (восковая, "смертная") вытесняется другой (металлом, бронзой и т.п., т.е. "бессмертной"). В конце глиняная оболочка разбивается. Кстати, по библии, древние евреи именно поклонялись своему золотому идолу-тельцу.

как пишут, в Индии якобы когда-то очень-очень давно отливали этим методом богов, святых и быков:
http://en.wikipedia.org/wiki/Lost-wax_casting#Lost-wax_process_in_archaeology
Metalcasting began in India (now Pakistan) around 3500 BC in the Mohenjodaro area,<14> which produced earliest known lost-wax casting, the Indian bronze figurine named the “dancing girl” that dates back nearly 5,000 years to the Harappan period.<14><15> Other examples include the buffalo, bull and dog found from Mohenjodaro and Harappa,<1><15><18> two copper figures found at the Harappan site Lothal in the district of Ahmedabad of Gujurat,<14> and likely the covered cart with wheels missing and a complete cart with a driver found at Chanhudaro.<1><18> ...Gold and copper ornaments, apparently Hellenistic in style, made by cire perdue are found at the ruins at Sirkap. One example of this Indo-Greek art dates to the 1st century BC, the juvenile figure of Harpocrates excavated at Taxila.<14> Bronze icons were produced during the 3rd and 4th centuries, such as the Buddha image at Amaravati, the images of Rama and Kartikeya in the Guntur district of Andhra Pradesh.<14> A further two bronze images of Parsvanatha and a small hollow-cast bull were come from Sahribahlol, Gandhara, as well as the standing Tirthankara (2nd, 3rd century AD) from Chausa in Bihar.<14> Other notable bronze figures and images have been found in Rupar, Mathura (in Uttar Pradesh) and Brahmapura, Maharashtra.<14>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_10-09-2012 14:21

  
#322. "RE: Дедал, Моисей и Христос"
Ответ на сообщение # 320


          

//Насчет Дедала: совершенное им убийство и бегство к Миносу не напоминает ли убийство Моисея и затем бегство его? Причем и там и там на фоне некой ремесленной или строительной деятельности. То что Минос никак не хотел отпускать Дедала с Крита, подобно Фараону и Моисею. Как пишут ФиН в «Пророке завоевателе…» стр. 489, новым металлургическим производством ("золотой телец" - золото-огненное литье с добавлением "скрижалей", т.е. метеоритного железа) в Руси-Орде 15 века руководили Аарон и Моисей.
Падение в море Икара (море в честь этого назвали Икарийским) как будто параллельно падению Геллы (пролив в честь этого назвали Геллеспонт). Грейвс считает, что утонувшая Гелла параллельна утонувшей Ино. А история с расплавленным жаром (солнца) воском как причины смерти Икара, возможно, имеет отношение к мифу о Талосе (Талосом звали и медного великана, и племянника Дедала, которого он убил).//

Дедал столкнул племянника Талоса со скалы (кстати, Тезея также столкнули со скалы):
"Дедал столкнул племянника со скалы. Был уверен художник, что его преступление останется безнаказанным. Упав со скалы, Тал разбился насмерть. Дедал поспешно спустился с Акрополя, поднял тело Тала и хотел уже тайно зарыть его в землю, но застали Дедала афиняне, когда он рыл могилу. Злодеяние Дедала открылось. Ареопаг присудил его к смерти."
По Павсанию, Талос - Calus. М.б. Calus от слова "колесо", и имелась в виду некая повозка, колесница, которую он мог изобрести?
В "биографии" Дедала присутствует суд Ареопага, возможно это все тот же мотив, который присутствует в "биографиях" многих дубликатов Христа. Дедал также зодчий, тектон. А бегство Дедала с Крита через небо может напомнить вознесение Христа. При этом Дедал теряет Икара как Фрикс (другой сюжет-дубликат о вознесении Христа) теряет по пути Геллу.
Кстати, смерть Миноса ("Фараон-Ирод-Пилат"?) - дочери Кокала вылили ему на голову котел горячей воды, когда он принимал ванну, и он умер в страшных мучениях (какая-то малоправдоподобная версия) - возможно, также отражает некие металлургические процессы?
Кроме того, Дедал непосредственно связан с Лабиринтом, изображение которого (в виде меандра?) напоминает фигуру креста. Грейвс также пишет о "культе Дедала", значит был и культ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_11-09-2012 23:46

  
#323. "RE: Одиссей"
Ответ на сообщение # 319


          

Одиссей у великанов-людоедов лестригонов (Одиссея, песнь десятая 80-135). Одиннадцать судов погибли вместе с экипажем, одно только судно Одиссея спаслось, из-за того что некие гиганты с утесов метали в них тяжелые камни. Как это понимать? Почему великаны? Могли ли обычные люди камнями с утесов потопить корабли? А что если "великаны" - это уже ранние форты, оснащенные пушками?
Высказывалось предположение, что страна лестригонов - район Балаклавы в Крыму, очевидно из-за сходства описания бухты:

В славную пристань вошли мы: ее образуют утесы,
Круто с обеих сторон подымаясь и сдвинувшись подле
Устья великими, друг против друга из темныя бездны
<90>Моря торчащими камнями, вход и исход заграждая.
Люди мои, с кораблями в просторную пристань проникнув,
Их утвердили в ее глубине и связали, у берега тесным
Рядом поставив: там волн никогда ни великих, ни малых
Нет, там равниною гладкою лоно морское сияет.

К тому же в середине 14 века генуэзцы воздвигли здесь, "на челе горы, свои колоссальные крепостные сооружения", крепость Чембало. Правда, из описания Гомера вытекает, что страна эта расположена очевидно где-то на севере, что там ночь очень коротка, а день длинней. Согласно Кратету, лестригоны живут на севере, где краткие ночи. В таком случае защищенная от ветров бухта их могла бы быть каким-нибудь северным фьордом?
Plutarch agrees with Strabo on the location of Calypso's island of Ogygia in the Atlantic, and specifically west of Britain.<22> He also repeats what Plato had described as a continent on the opposite side of the Atlantic ( North America ? ),<23> and he adds that from this continent Ogygia was about 900 kilometres / 558 miles distant. Plutarch's account of Ogygia has created a lot of controversy as to whether he was referring to a real or a mythical place. Kepler in his “Kepleri Astronomi Opera Omnia” estimated that “the great continent” was America and attempted to locate Ogygia and the surrounding islands. G. Mair in 1909 proposed that the knowledge of America came from Carthaginian sailors who had reached the Gulf of Mexico. Hamilton in 1934 indicated the similarities of Plutarch's account and Plato's location of Atlantis on the Timaeus, 24E - 25A.<24> http://en.wikipedia.org/wiki/Geography_of_the_Odyssey

А вот странность про "Евбею":
Жуковский: <320>В землю отцов иль в иную какую желанную землю,
Сколь бы она ни лежала далеко, хотя бы в Евбею,
Дале которой уж нет ничего, по сказанью отважных
Наших пловцов, с златовласым туда Радамантом ходивших, -
Тития, сына Земли, посетил он и, сколь ни далек был
<325>Путь по глубокому морю, его без труда совершили
В сутки они, до Евбеи доплыв и назад возвратившись.
Сам ты узнаешь, как быстры у нас корабли

Вересаев: Наши же будут грести по спокойному морю, доколе
320 Ты не приедешь в отчизну и дом иль куда пожелаешь,
Будь это дальше гораздо, чем даже Евбея, которой
Нет отдаленней страны, по рассказам товарищей наших,
Видевших остров, когда с белокурым они Радамантом,
Тития, сына Земли, посетившим, там побывали.
325 Путь по глубокому морю они без труда совершили
В сутки одни, до Евбеи доплыв и назад воротившись.
Вскоре увидишь ты сам, как мои корабли быстроходны

"Дале которой уж нет ничего". В то же время было выражение "Ultima Thule — предел ойкумены, наиболее дальний участок суши, известный в то время" http://ru.wikipedia.org/wiki/Туле_(легендарный_остров) , куда плавал некий Пифей http://ru.wikipedia.org/wiki/Пифей и который потом отождествляли с островами северо-западной Европы. В ту сторону плавал и Эрик Рыжий http://ru.wikipedia.org/wiki/Эйрик_Рауди . Кстати, м.б. в имени златовласого/белокурого Радаманта "Рада" и значит "рауди, рыжий, рудый"?

Преисподняя, куда отправился Одиссей, тоже где-то на севере (кимрский язык - уэльский, валлийский):

Скоро пришли мы к глубокотекущим водам Океана;
Там киммериян печальная область, покрытая вечно
<15>Влажным туманом и мглой облаков; никогда не являет
Оку людей там лица лучезарного Гелиос, землю ль
Он покидает, всходя на звездами обильное небо,
С неба ль, звездами обильного, сходит, к земле обращаясь;
Ночь безотрадная там искони окружает живущих.

Остров волшебницы Цирцеи (Кирки) Эя. Пишут, что "древние не сомневались в его местоположении: это небольшой скалистый островок у самых берегов Лация в Италии. Теперь этот островок соединился благодаря речным наносам с сушей, но до сих пор еще называется Monte Circeo - Гора Цирцеи." И нам предлагают верить, что на этом небольшом скалистом островке Одиссей в течение года был мужем Цирцеи. Так же точно и Мессинский пролив никакой особой опасности в прохождении не представляет, в сравнении с описанием ужасных чудовищ Сциллы и Харибды.
Были даже такие версии на их счет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцилла_и_Харибда
В некоторых сказаниях Скилла иногда представляется красивой девушкой: так, её любви искал Главк, но волшебница Кирка сама пленилась Главком. Скилла привыкла купаться, и Кирка из ревности отравила воду снадобьями, и Скилла стала свирепым зверем<10>, её красивое тело было изуродовано, нижняя его часть обратилась в ряд собачьих голов.
По другому истолкованию, Скилла — это быстроходная триера тирренцев, от которой бежал Одиссей<24>. По третьему истолкованию, Скилла жила на острове, была красивой гетерой и имела при себе параситов, вместе с которыми «поедала» (то есть разоряла) чужеземцев<25>.

Вообще Одиссею везло на великанов и людоедов: то циклоп Полифем скушал часть команды и в оставшихся кидался камнями, затем Антифат с лестригонами то же самое проделали (закрытая их бухта очевидно аналог пещеры Полифема), затем Скилла съедает часть команды (и снова здесь, как в бухте лестригонов, два утеса, скалы, стоящие рядом, и где в пещере живет Скилла (Σκύλλα — «лающая», похоже на слово "скулить", а м.б. и англ. skull - череп).

Когда позднее, в наказание за святотатственное избиение быков Гипериона, по воле Зевса, буря разбила корабль Одиссея и разметала по морю трупы его товарищей, сам Одиссей, успевший прицепиться к мачте и килю, был снова отнесён ветром к Харибде. Видя неминуемую гибель, он в тот момент, когда обломки корабля попали в водоворот, ухватился за ветви смоковницы, спускавшейся к воде, и висел в таком положении до тех пор, пока Харибда не выбросила обратно «желанные брёвна». Тогда он, раскинув руки и ноги, всей тяжестью упал на выброшенные остатки корабля и, оседлав их, выбрался из водоворота<17>. http://ru.wikipedia.org/wiki/Сцилла_и_Харибда

- странноватое описание, конечно. Кипящая как в котле вода, долго висел на древе "в тоске несказанной", затем появились бревна, мачта с килем (лестница?).. Нет евангельских ассоциаций? "Целую ночь был туда я несом; а когда воссияло Солнце - себя я узрел меж скалами Харибды и Скиллы" - т.е. между разбойниками (Варах-Харибда?) или образно между землей и небом? Возможно, "Скилла" и есть "скала", лобное место? "К Скиллиной ближе держася скале..."

После ты две повстречаешь скалы: до широкого неба
Острой вершиной восходит одна, облака окружают
<75>Темносгущенные ту высоту, никогда не редея.
Там никогда не бывает ни летом, ни осенью светел
Воздух; туда не взойдет и оттоль не сойдет ни единый
Смертный, хотя б с двадцатью был руками и двадцать
Ног бы имел, - столь ужасно, как будто обтесанный, гладок
<80>Камень скалы; и на самой ее середине пещера,
Темным жерлом обращенная к мраку Эреба на запад;
Мимо ее ты пройдешь с кораблем, Одиссей многославный;

Затем "девять носился я дней по водам", на десятый был выброшен на остров Огигию (эпитет, означающий "древний, первозданный", царь Огиг - мифический, очень древний царь, нечто вроде "царя Гороха" - Гор-Хор?) к нимфе Калипсо. Калипсо изображали у древа Гесперид, возможно, она - аналог Евы в Раю.


Как пишет С. Ошеров о схожестях сюжетов в сказках разных народов, "тот великан-людоед, которого победил Мальчик-с-пальчик, - не сродни ли он огромному циклопу Полифему, так ловко обманутому Одиссеем?" А нет ли здесь родства и с Давидом и Голиафом? Великана еще называют огром http://en.wikipedia.org/wiki/Hop-o%27-My-Thumb

http://en.wikipedia.org/wiki/Ogre
Etymology
The word ogre is of French origin. Its earliest attestation is in Chrétien de Troyes' late 12th century verse romance Perceval, li contes del graal, which contains the lines:
et s'est escrit que il ert ancore
que toz li reaumes de Logres,
qui ja dis fu la terre as ogres,
ert destruite par cele lance
"And it is written that he will come again to all the realms of Logres, known as the land of ogres, and destroy them with that lance." The ogres in this rhyme may refer to the ogres who, in the pseudohistorical work History of the Kings of Britain by Geoffrey of Monmouth, were the inhabitants of Britain prior to human settlement. Ogre could possibly derive from the two mythical giants Gog and Magog (or from the Greek river god Oiagros, father of Orpheus).
The word ogre came into wider usage in the works of Charles Perrault (1628–1703) or Marie-Catherine Jumelle de Berneville, Comtesse d' Aulnoy (1650–1705), both of whom were French authors. Other sources say that the name is derived from the word Hongrois, which means Hungarian, as of western cultures referred to Hungarians as a kind of monstrosity.<1> The word ogre is thought to have been popularized by the works of Italian author Giambattista Basile (1575–1632), who used the Neapolitan word uerco, or in standard Italian, orco. This word is documented<2> in earlier Italian works (Fazio degli Uberti, XIV cent.; Luigi Pulci, XV; Ludovico Ariosto, XV-XVI) and has even older cognates with the Latin orcus and the Old English orcnēas found in Beowulf lines 112-113, ...Some see the French myth of the ogre as being inspired by the real-life crimes of Gilles de Rais.<4>
...The word ogress has been adopted as well for fierce female characters of the mythology of non-European countries, such as the Matrika Putana killed by Krishna, the Japanese ogress Kijo (鬼ࣱ , ogress Sanda Muhki, who offered her own breasts to the Buddha, and the sea ogress of the Thai folklore story Phra Aphai Mani, among others.

"Огр" не то от Гога-Магога, тоже гигантов, которые обитали в Англии (вопрос, что еще имелось в виду под "Англией") в доисторические времена до прихода людей (при этом Джеффри Монмута объявили псевдоисториком), не то от Эагра, отца Орфея, Лина и возможно Марсия, и который правил Эдонией в Мигдонии (донцы-данайцы?), не то от угров, т.е. венгров, которых в средние века на западе возможно считали вроде монстров. А возможно представление об ограх инспирировано преступлениями Жиля де Рэ ( = Самсон = Осман = Геракл? см. "Реконструкцию". Геракл же тоже детей и своих и чужих убивал, при этом считается супергероем).

http://en.wikipedia.org/wiki/Oeagrus Эагр
was a king of Thrace. He and the muse Calliope were the parents of Orpheus and Linus.<1><2><3><4> He was also sometimes called the father of Marsyas. There are various versions as to where Oeagrus's domain was actually situated. In one version, he ruled over the Edonian kingdom in the region of Mygdonia. He is also connected with Pieria, further west, or to the vicinity of the River Hebrus to the east; the latter was said to be called 'Oeagria', in his honor.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Гензель_и_Гретель
Дом, сделанный из сладостей, найден в рукописи 14-ого столетия о сказочной стране Кокань<2>. Также у древних римлян существовал обычай печь домики из сдобного теста, которые ставили в домашний алтарь. В течение 1-2 дней домик съедали, что символизировало единение с богами. - - - - м.б. куличи и пасха?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_12-09-2012 09:06

  
#324. "RE: феакийцы"
Ответ на сообщение # 323


          

ПЕСНЬ ШЕСТАЯ
Так постоянный в бедах Одиссей отдыхал, погруженный
В сон и усталость. Афина же тою порой низлетела
В пышноустроенный город любезных богам феакиян,
Живших издавна в широкополянной земле Гиперейской,
<5>В близком соседстве с циклопами, диким и буйным народом,
С ними всегда враждовавшим, могуществом их превышая;
Но напоследок божественный вождь Навсифой поселил их
В Схерии, тучной земле, далеко от людей промышленных.
Там он их город стенами обвел, им построил жилища,
<10>Храмы богам их воздвиг, разделил их поля на участки.

Гиперийская земля - то есть "запредельная" или "верхняя" земля - мифическая родина феакийцев, откуда они потом переселились на Схерию.
Схерия - тоже якобы мифический остров, некоторыми исследователями отождествлявшийся с островом Корфу (?). Сами феакийцы также якобы мифический блаженный народ корабельщиков.

возможно, "феакийцы" - это все те же "финикийцы", народ корабельщиков, т.е. венецианцы-генуэзцы? Интересно, что когда-то они жили в другой земле, Гиперейской, по соседству с циклопами, согласно Гомеру. Очевидно, это где-то на севере? Гиперея = Гиперборея? ФиН писали, что сваи Венеции, возможно, сделаны из сибирской лиственницы. Возможно, город феакийцев - Венеция, либо Генуя? М.б. название Схерия может быть связано как-то с тем купцом Схарией, схариевцами?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_26-09-2012 19:57

  
#342. "Пифей; аримаспы-циклопы"
Ответ на сообщение # 323


          

статья о Пифее и его путешествиях. В угловых скобках мои приписки.

Пифей
Один из удивительных мореплавателей античного мира Пифей из Марселя, в древности Массалии, города, возникшего в VII-VI в. до н.э. на месте финикийской фактории. Он был астрономом и географом, современником Аристотеля и жил во второй половине IV в. до н.э. Не занимая сколько-нибудь высокого положения в обществе, не располагая поэтому средствами и даже лишенный поддержки властьимущих, Пифей все же предпринял морское путешествие из Средиземного моря вокруг Европы, продолжавшееся почти год. Об этом мы узнаем не из его сочинения "Об океане" (оно, к сожалению, не сохранилось), а из критических комментариев в трудах греков Полибия и Страбона, которые к тому же не верили в истинность географических открытий Пифея. Лишь спустя тысячи лет наука реабилитировала отважного марсельца, и мы сегодня можем воздать ему должное. Интересен весьма обстоятельный разбор плавания Пифея, сделанный профессором Бирмингемского университета англичанином Джоном Томсоном в его книге "История древней географии".
В начале экспедиции (около 300 г. до н.э.) Пифей обнаружил "Оловянные острова" - древнюю Британию. Штрихи его описания климата, земледелия и быта населения Оловянных островов настолько четкие, что у нас не возникает сомнений в том, что он последовательно посетил ряд островов этой группы. Вычисления продолжительности самого длинного в году дня для Оловянных островов дают цифры 16-19 часов, типичные для современной Великобритании от 48 до 61 градуса с. ш.; островам Уссент (Ушент) на юге и Северо-Шетландским на севере. Затем Пифей посетил северную землю Туле (или Фуле), через шесть дней пути от Британских островов. Из сообщений Геродота мы знаем, что скорость плавания греческого корабля достигала в сутки 1399 стадий, или 245 км. Следовательно, за 6 дней плавания Пифей, по допускаемой Геродотом скорости хода корабля, мог уйти от Британских островов на расстояние при только дневном плавании - на 792 км, а при круглосуточном плавании - до 1470 км. Единственный на севере большой остров (из ныне существующих), который может отвечать указанному Пифеем положению, - это Исландия, лежащая в 850 км от северных островов Англии.
Некоторые исследователи, впрочем, готовы видеть в земле Туле "Скандию" - часть нынешнего Скандинавского полуострова, который после ледникового времени непрерывно "всплывал" из-под вод океана, куда был вдавлен льдами. При этом Скандия (или Скандинавия, что означает по-древнегермански или готски "остров Скандия") переходила от стадии острова в Северном Ледовитом океане к своему современному состоянию полуострова Европы, распространяющегося от полярных стран к умеренным. В частности, юго-восточная часть Скандинавии, современная шведская "Скония" в середине голоцена была островом (около пяти тысяч лет назад), и этот остров "Амалхийского", по Гекатею, моря мог претендовать, наряду с Исландией, на "землю Туле" Пифея. Исходя, однако, из указания Полибия, Пифей направился вначале к северу, а лишь затем к востоку, к янтароносным берегам Балтики. Мы отождествляем Туле с Исландией, а Сконию с другим, упоминаемым Пифеем, островом - Басилией, или Балцией.
Допущение, что земля Туле могла отвечать островам Оркнейским или Шетландским, совершенно несостоятельно, так как эти острова, лежащие в 100-200 км от нынешней Англии, Пифеем уже включались в группу Оловянных островов. Следует заметить, что Пифей был великим мастером в определении географических координат, так, положение своей родной Массалии он определил с точностью, расходящейся лишь на несколько километров от современных определений. В отчете Пифея сказано, что к северу уже "не было моря, ни земли, ни воздуха", все превратилось в какую-то студенистую смесь, делавшую невозможным как плавание, так и всякий другой способ передвижения. Эту смесь Пифей, согласно Страбону, видел своими глазами.
Если мы допустим, что корабль Пифея наткнулся на сплошные плавучие массы шуги, или сала, - окраины ледяного поля с сопровождавшим их туманом и возможным снегопадом, то его определение этой смеси, положившей конец возможности всяких дальнейших передвижений, оказывается не сказкой.
Также чрезвычайно важны указания Пифея относительно астрономических явлений, влиявших на продолжительность дня и ночи в Туле. К несчастью, эти замечания передаются настолько противоречиво, что почти невозможно установить, что именно говорил сам Пифей. Вероятно, можно считать правильной версию Плиния. Согласно ей, дни во время летнего солнцестояния длились 24 часа, а ночи имели такую же продолжительность во время зимнего солнцестояния. Это, конечно, верно, если Туле находится под Полярным кругом. Но ведь и Исландия лежит в этом районе, и все сообщения Пифея о земле Туле прекрасно укладываются в наше представление об этом северном европейском острове. Так или иначе, уже в IV в. до н.э. пути географических открытий дотянулись до ледяных морей, омывавших север Европы, а может быть, и Азии. Как понимать, к примеру, надпись на камне, найденном в устье Амура, гласящую, что до этого места дошел Александр Македонский? О многих открытиях античного времени мы лишь строим догадки.
Посещением северного острова плавание Пифея не окончилось. После Туле он посетил "все западные берега Европы до Танаида". Это выражение, приводимое Страбоном, дало повод предполагать, что Пифей совершил два разных путешествия, но это невероятно. По Полибию, плавания Пифея сначала к северу, а потом к востоку составляют части одного и того же путешествия.
Полибий (II в. до н.э.) и Страбон (канун н.э.) знали только один Танаид, реку, впадавшую в Меотиду (Азовское море). Поэтому, когда в сообщении Пифея они встретились с названием Танаид, то восприняли это по-разному. Полибий заключил, что Пифей проследовал от западных берегов Европы на восток вплоть до Меотийского озера. Страбон именно по этому поводу обозвал Пифея лгуном, а своего предшественника Полибия, допускавшего кругоевропейское плавание Пифея и сообразно с этим принимавшего, что Танаид течет "от летнего востока", обвинял в неграмотности.
Отражение признания Полибием пифеевского плавания вокруг Евразии, через Каспий и Понт (Черное море), можно видеть в древнегреческом романе Антония Диогена, жившего, вероятно, в I в. н.э. В нем рассказывается "о плавании любознательности ради Отца Диния с сыном Димохаром". "Через Понт и затем от Каспийского и Гирканского моря они прибыли к так называемым Рипейским горам и устью реки Танаида <Северной Двины?>, затем, вследствие сильной стужи, повернули к Скифскому океану, достигли даже Восточного океана и очутились у восхода солнца и оттуда объехали кругом внешнее море в течение долгого времени и среди разнообразных приключений. Они прибыли и на остров Туле и здесь на время остановились в своих странствиях". В этом рассказе явно преломилась память о путешествии Пифея.
В действительности Пифей мог побывать на реке Балтийского моря, назвав ее по-финикийски Танаидом (Западная Двина). По-видимому, вскоре после посещения Геродотом Скифии племена исседонов, обитавшие на Северном Кавказе, вдоль реки Танаида-Дона, и почитавшие ее как божество <не отсюда ли евр. Адонай, т.е. Дон-Дунай?>, начали переселяться на запад Европы и переименовывать все крупные реки в Танаиды-Доны. В Скифии из упоминавшихся Геродотом рек Боричен (Орисфена) стал Днепром, Тир - Днестром, могучий Истр - Дунаем <Родан во Франции?>. Таким образом название Танаид-Дон достигло берегов Балтийского моря под русским именем Западной Двины, Даугавы - латышей, Геродот указывал на месте Балтийского Дона - "реку Ери Дан, которая будто бы впадает в Северное море и от которой, как говорят, приходит янтарь". Два столетия спустя Пифей назвал эту же реку Танаидом. Через 6 веков после полярного плавания Пифея знаменитый александрийский географ Клавдий Птолемей назвал Западную Двину, "Впадающую в Вендский залив Сарматского океана", рекой Ру-Дон. Также Ру-Доном именует Западную Двину Маркиан - географ из Гераклеи в Бифинии, живший около 400 г. н.э. (Сергей Ковалевский)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Антоний_Диоген
http://ru.wikipedia.org/wiki/Невероятные_приключения_по_ту_сторону_Туле

исседоны, по Геродоту, жили по соседству с аримаспами, некими одноглазыми людьми - т.е. возможно, теми же циклопами? Эти аримаспы постоянно вели войну с некими грифами / грифонами, дабы отнять у тех охраняемое ими золото. Возможно, это фантастическое описание выплавки металлов древними металлургами и кузнецами Скифии-Руси, они "вооружены" инструментами и "воюют" со стихиями, производя металл, возможно, и закрывая при этом чем-то один глаз от попадания искр и т.п.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аримаспы

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.