Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648
Показать линейно

Тема: "Разные мелкие вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_05-11-2010 16:37

  
"Разные мелкие вопросы"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" в главе 19.1.7 "Церковные праздники, включенные в пасхалию" (также в "Руси и Риме" 2000 года, том 2, часть 5.1, в "Пасхе", гл. 1.8) ФиН задают вопрос о том, что "было бы интересно разобраться - на основании каких соображений был составлен старый список праздников, включенный в пасхалию? Ответ нам неизвестен." Поскольку список находится в "Следованной псалтыри" 1652 года - и принимая во внимание, что церковники всегда воздавали кесарю кесарево - возникло предположение, что праздники могут быть связаны с датами рождения тогдашних царя и его семьи. Например, указанный 17 марта ст. ст. праздник Алексия, человека Божьего не связан ли с тем, что тогдашний царь Алексей Михайлович Тишайший родился 19 марта 1629 года? Далее, 1 марта ст. ст. праздник св. Евдокии - также Евдокией звали мать царя Алексея, правда, она умерла в 1645 году, через месяц после его воцарения. Дата её рождения 1608 год, точнее не указано, не нашел. Можно предположить, не родилась ли она в начале марта? По поводу других праздников (напр., 9 марта ст. ст. - 40 севастийских мучеников) пока предположений нет. Если у вас есть, пишите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172

Markgraf99_18-09-2012 23:47

  
#329. "Прометей, Тантал и другие"
Ответ на сообщение # 0


          

Не есть ли Тантал - отражение Прометея?

http://mify.org/kun/67.shtml Кун, Тантал
...Не было на земле никого, кто был бы богаче и счастливее царя Сипила, Тантала. Неисчислимые богатства давали ему богатейшие золотые рудники на горе Сипиле... Боги смотрели на своего любимца Тантала, как на равного себе. Олимпийцы часто приходили в сияющие золотом чертоги Тантала и весело пировали с ним. Даже на светлый Олимп, куда не всходит ни один смертный, не раз всходил по зову богов Тантал. Там он принимал участие в совете богов и пировал за одним столом с ними во дворце своего отца, громовержца Зевса. От такого великого счастья Тантал возгордился. Он стал считать себя равным даже самому тучегонителю Зевсу. Часто, возвращаясь с Олимпа, Тантал брал с собой пищу богов - амврозию и нектар -- и давал их своим смертным друзьям, пируя с ними у себя во дворце. Даже те решения, которые принимали боги, совещаясь на светлом Олимпе о судьбе мира, Тантал сообщал людям; он не хранил тайн, которые поверял ему отец его Зевс.
...Но Тантал, забыв, что он только смертный, гордо ответил отцу своему, эгидодержавному Зевсу:
- Я не нуждаюсь в твоих милостях. Мне ничего не нужно. Жребий, выпавший мне на долю, прекрасней жребия бессмертных богов.

На Крите, родине громовержца, была золотая собака. Некогда она охраняла новорожденного Зевса и питавшую его чудесную козу Амалфею. Когда же Зевс вырос и отнял у Крона власть над миром, он оставил эту собаку на Крите охранять свое святилище. Царь Эфеса Пандарей, прельщенный красотой и силой этой собаки, тайно приехал на Крит и увез ее на своем корабле <"Арго" Ясона?> с Крита. Но где же скрыть чудесное животное? Долго думал об этом Пандарей во время пути по морю и, наконец, решил отдать золотую собаку на хранение Танталу. Царь Сипила скрыл от богов чудесное животное. Разгневался Зевс. Призвал он сына своего, вестника богов Гермеса, и послал его к Танталу потребовать у него возвращения золотой собаки...

Тантал же так ответил вестнику богов:
- Напрасно грозишь ты мне гневом Зевса. Не видал я золотой собаки. Боги ошибаются, нет ее у меня.

Тантал приготовил богам ужасную трапезу. Он убил своего сына Пелопса и его мясо под видом прекрасного блюда подал богам во время пира. Боги тотчас постигли злой умысел Тантала, никто из них не коснулся ужасного блюда. Лишь богиня Деметра, полная скорби по похищенной у нее дочери Персефоне, думая только о ней и в своем горе ничего не замечая вокруг, съела плечо юного Пелопса. Боги взяли ужасное блюдо, положили все мясо и кости Пелопса в котел и поставили его на ярко пылавший огонь. Гермес же своими чарами опять оживил мальчика. Предстал он перед богами еще прекраснее, чем был раньше, не хватало лишь у него того плеча, которое съела Деметра. По повелению Зевса великий Гефест тотчас изготовил Пелопсу плечо из блестящей слоновой кости. С тех пор у всех потомков Пелопса ярко-белое пятно на правом плече.
Преступление же Тантала переполнило чашу терпения великого царя богов и людей, Зевса. Громовержец низверг Тантала в мрачное царство брата своего Аида; там он и несет ужасное наказание. Мучимый жаждой и голодом, стоит он в прозрачной воде. Она доходит ему до самого подбородка. Ему лишь стоит наклониться, чтобы утолить свою мучительную жажду. Но едва наклоняется Тантал, как исчезает вода, и под ногами его лишь сухая черная земля. Над головой Тантала склоняются ветви плодородных деревьев: сочные фиги, румяные яблоки, гранаты, груши и оливы висят низко над его головой; почти касаются его волос тяжелые, спелые грозди винограда. Изнуренный голодом, Тантал протягивает руки за прекрасными плодами, но налетает порыв бурного ветра и уносит плодоносные ветки. Не только голод и жажда терзают Тантала, вечный страх сжимает его сердце. Над его головой нависла скала, едва держится она, грозит ежеминутно упасть и раздавить своей тяжестью Тантала. Так мучается царь Сипила, сын Зевса Тантал в царстве ужасного Аида вечным страхом, голодом и жаждой.

- фактически история Прометея. Такой же гордый и непокорный Тантал, похищает у богов не огонь, а амброзию и нектар, т.е. нечто, дающее им бессмертие (ср. с тем, что "древние китайцы" изобретают порох, отыскивая "эликсир бессмертия"). И муки его аналогичны в чем-то прометеевским. Далее, как пишет Грейвс:

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/108-117/108.htm Р. Грейвс. Мифы Древней Греции : Род Атридов. ТАНТАЛ
7. Кражу Пандареем золотого пса следует воспринимать так же, как и кражу Гераклом Кербера, что говорит о том, что ахейцы не боялись грозящего смертью проклятия, символом которого был пес, и захватили культовый объект, который был посвящен земле-богине Рее (бабке Тантала) и владелец которого обретал царскую власть...
8. Природа украденного культового объекта неопределенна. Им мог быть золотой ягненок — символ царской власти Пелопидов, скипетр с навершием в виде кукушки, который, как известно, Зевс похитил у, Геры, палладий или эгида. Мало вероятно, чтобы это был золотой пес, поскольку пес был не предметом культа, но его хранителем, если, конечно, мы не имеем дело с вариантом уэльского мифа об Амафаон-ап-Доне, который похитил пса у Арауна ("красноречие"), царя Аннума (Аида), благодаря чему ему удалось узнать тайное имя бога Брана ("Белая богиня", с. 30 и 48-53).
9. Три дочери Пандарея, одна из которых, Камиро, носит то же имя, что и младшая из родосских богинь судьбы (см. 60. 2), являют собой триаду богинь, которую унижает Зевс в наказание за бунт их поклонников...
http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/56-84/60.htm Р. Грейвс. Мифы Древней Греции : Старшее поколение героев. БЕЛ И ДАНАИДЫ
2. Три данаиды, известные также как тельхины, или "колдуньи", именами которых назвали три главных города Родоса, были триадой луны-богини Данаи (см. 54.1 и 73.2). Имена Линда, Камира и Иалиса - это, похоже, все, что осталось со временем от слов linodeoysa ("связывающая льняной нитью"), catamerizoysa ("отмеряющая") и ialemistria ("плачущая")*, т.е. опять мы встречаемся с известными нам тремя богинями судьбы — мойрами, которых звали Клото, Лахесис и Атропос (см. 10.1), поскольку они выполняли те же функции...

получается некий возможный ряд: золотой пес, Кербер (ужасный адский пес, три головы, змеи на шее, хвост в виде головы дракона с громадной пастью - возможно, фантастическое описание каких-нибудь пушек, а м.б. и процесса их изготовления? Геракл должен был укротить Кербера, т.е. возможно, огонь, порох, заставить их служить человеку, то же сделал и Прометей. Когда Геракл привел к стенам Микен Кербера, его трусливый работодатель Эврисфей при одном взгляде на Кербера пришел в ужас, спрятался в большой сосуд, кувшин - вспоминаются кувшины Гедеона - и молил Геракла отвести Цербера обратно в царство Аида, что Геракл и сделал. Очевидно, эта история отражает страх людей перед неуправляемым огнем огнестрелов, когда он в действии, и желание держать его скрытым, прирученным?), далее золотой ягненок (золотое руно?)? скипетр? палладий? эгида? И что за "тайное имя бога"?
Причем пес этот охранял Зевса и козу Амалфею, а затем святилище Зевса, т.е. нес очевидно военные функции. Руно тоже висело в роще Ареса. Но что означает трапеза из сына его Пелопса и затем в котле на огне оживление его? Какие-то (ал)химические, технологические, металлургические процессы? Или кесарево сечение? В этом ли ряду Эрихтоний? Адонис? Эрос?
Еще примеры "каннибализма":
- царь Ликосуры в Аркадии (центральный Пелопоннес, названный, кстати, в честь Пелопса) Ликаон предложил Зевсу трапезу из убитого заложника, чем страшно разгневал Зевса, и было это как раз перед девкалионовым потопом.
- Трапеза Прокны и Филомелы из сына царю Фракии Терею (+ параллели в "Тите Андронике" Шекспира).
- Трапеза Фиесту из его сыновей, приготовленная Атреем. Атрей и Фиест - сыновья Пелопса.
- Трапеза Гарпага из его сыновей по приказу Астиага (см. Геродот I 119) - согласно реконструкции ФиН, это отражение избиения младенцев. Причем наказан был Гарпаг за то, что недоумертвил младенца Кира, который спасся и которого вскормила Кино, т.е. "собака" (она же "римская волчица" Ромула и Рема; м.б. сюда же Фрикс и Гелла?) - не она ли "золотая собака", которая охраняла Зевса?
- Стоит ли в этом ряду поедание Кроном своих детей?

в истории Атрея и Фиеста снова возникает "златорунный овен", причем Аеропа играет очевидно роль Медеи, т.к. с помощью нее похищается руно. К тому же присутствует известный мотив братской зависти:
http://mify.org/kun/118.shtml Кун, Атрей и Фиест
...Завидовал Атрею брат его Фиест и решил каким бы то ни было способом отнять у него власть. Он похитил у своего брата с помощью жены Атрея Аеропы подаренного ему богом Гермесом златорунного овна. Похитил этого овна Фиест потому, что сказано было богами: "властвовать над Микенами будет тот, кому принадлежит златорунный овен <2> ". Похитив овна, Фиест потребовал и власти над царством - ведь овен был у него...

Cain and Abel, Atreus and Thyestes, Eteocles and Polynices, Romulus and Remus, inaugurate with their murderous the origin of human society or the beginning empires.

во время ужасной трапезы Фиеста громы Зевса раскатились по небу. Сам Гелиос повернул свою колесницу и погнал своих коней назад... Что это, затмение, "остановленное солнце" или календарная реформа?

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/108-117/111.htm Р. Грейвс. Мифы Древней Греции : Род Атридов. АТРЕЙ И ФИЕСТ
Одни, правда, говорили, что символом царской власти было не живое существо, а серебряная чаша, дно которой было украшено золотым изображением барашка. Другие утверждали, что Эгисф не мог убить Атрея, поскольку был в то время еще младенцем, и что именно Агамемнон изгнал из Микен своего дядю Фиеста, отняв у него золотой скипетр <14>.
1. Миф об Атрее-Фиесте, сохранившийся в нескольких весьма театрализованных вариантах, вероятно, имеет в своей основе соперничество аргосских царей соправителей и их борьбу за верховную власть, т.е. те же факты, что и миф об Акрисии и Прете (см. 13. а). Этот миф значительно старше сюжетов, построенных вокруг сыновей Геракла (см. 146. k), с которыми отождествляет этот миф Фукидид и которые сопоставимы с нашествием дорийцев на Пелопоннес в середине XI в. до н. э. Золотой барашек Атрея, которого тот не принес в жертву, напоминает белого быка Посейдона, которого не принес в жертву Минос (см. 88. с)...
2. Еврипид ввел Эриду в повествование не в том месте, где следовало бы: она, вероятнее всего, спровоцировала ссору между братьями, а не помогала Зевсу изменить движение солнца, что было не в ее силах. Классические грамматики и философы объясняли этот факт различными и весьма оригинальными способами, предвосхитившими попытки протестантов XX в. дать научное объяснение обратному движению солнечной тени "на часах Ахаза" (4 Цар.20. 1,11). Лукиан и Полибий пишут, что, когда Атрей и Фиест спорили, кому из них принять трон, аргивяне уже привыкли наблюдать за звездами и согласились избрать на царство того, кто окажется более способным астрономом. В последовавшем за тем соревновании Фиест заявил, что солнце всегда встает в созвездии Овна во время праздника весны. Отсюда и история с золоторунным ягненком. Однако прорицатель Атрей сделал лучше: он доказал, что солнце и земля движутся в противоположных направлениях и то, что кажется заходом солнца, на самом деле является восходом земли. После этого аргивяне сделали его своим царем (Лукиан. Об астрологии 12; Полибий. Цит. по: Страбон I. 2. 15). Гигин и Сервий согласны с тем, что Атрей был астрономом, однако характеризуют его как первого человека, который математически предсказал солнечное затмение. При этом они говорят, что расчеты оказались верными и завистливый брат Атрея Фиест покинул город ни с чем (Гигин. Мифы 258; Сервий. Комментарий к "Энеиде" Вергилия I. 568). Собеседник Сократа проявил больший буквализм в понимании мифа: он счел его свидетельством в пользу теории, утверждавшей, что вселенная вращается то в одну, то в другую сторону, делая "много тысяч круговоротов", а смена движения в конце каждого цикла сопровождается "великим мором животных" (Платон. Политик 268e-269b).
3. ...ссорились из-за Аэропы так же, как Акрисий и Прет спорили из-за Данаи. Миф об Иезекии, который был на грани смерти, когда, в знак расположения к нему Яхве пророк Исайя добавил десять лет к сроку его царствования, передвинув солнце на десять Ахазовых ступеней (4 Цар. 20.8,11 и Ис. 38.7, 8), предполагает наличие древнееврейской или филистимлийской традиции, в соответствии с которой царь после принятия календарной реформы, вызванной переходом на цикл Метона*, получил право продлить срок царствования до девятнадцати лет, а не погибать по истечении девятого года.
4. Каннибалистский праздник в честь Зевса, который описывается в мифе о Тантале (см. 108. с), здесь смешивается с ежегодным принесением в жертву ребенка, заменявшего царя, и с изрыганием Кроном детей, которых ему родила Рея (см. 7. d). Тот факт, как Фиест овладел Пелопией, напоминает миф о Кинире и Смирне (см. 18. h)

самозакалывание изнасилованной Пелопии не то же ли, что и самоубийство Лукреции = девы Марии? В мифе о Кинире и Смирне речь идет о рождении Адониса.

является ли украденная амброзия Тантала аналогом украденного огня Прометея? Амброзию приносили олимпийцам голуби. Амброзией натирали Ахилла и проводили через огонь, чтобы сделать "бессмертным". По цвету возможно красная:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ambrosia
http://en.wikipedia.org/wiki/Amrita
http://en.wikipedia.org/wiki/Amanita_muscaria

добавление:
изображаемый на саркофагах, например, миф о Прометее с рождением и судьбой человека напоминает с одной стороны создание людей в раю, с другой стороны рождение Христа в яслях? Пока нашел только вот эту картину:
Prometheus creates man assisted by all the gods, Roman sarcophagus of the 3rd century BC

лежащий человек напоминает лежащего спящего Адама? При этом рядом с Прометеем изображали животных - овцу или барана, на другом изображении двоица животных подписана asinus и taurus. И рядом стоят троица Мойр - Клото, Лахезис и Атропос - м.б. это аналог троицы магов-пастухов, пришедших на поклонение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Пелопс и Осирис, Markgraf99_, 21-09-2012 13:38, #332
      Пелопс и Геракл, Ахав, Аркад, Markgraf99_, 21-09-2012 21:11, #333
      Офельт и царевич Дмитрий?, Markgraf99_, 22-09-2012 21:49, #335
      , Markgraf99_, 25-09-2012 05:43, #338

    
Markgraf99_21-09-2012 13:38

  
#332. "Пелопс и Осирис"
Ответ на сообщение # 329


          

//Тантал приготовил богам ужасную трапезу. Он убил своего сына Пелопса и его мясо под видом прекрасного блюда подал богам во время пира. Боги тотчас постигли злой умысел Тантала, никто из них не коснулся ужасного блюда. Лишь богиня Деметра, полная скорби по похищенной у нее дочери Персефоне, думая только о ней и в своем горе ничего не замечая вокруг, съела плечо юного Пелопса. Боги взяли ужасное блюдо, положили все мясо и кости Пелопса в котел и поставили его на ярко пылавший огонь. Гермес же своими чарами опять оживил мальчика. Предстал он перед богами еще прекраснее, чем был раньше, не хватало лишь у него того плеча, которое съела Деметра. По повелению Зевса великий Гефест тотчас изготовил Пелопсу плечо из блестящей слоновой кости. С тех пор у всех потомков Пелопса ярко-белое пятно на правом плече.
...что означает трапеза из сына его Пелопса и затем в котле на огне оживление его? Какие-то (ал)химические, технологические, металлургические процессы? Или кесарево сечение?..//

Судьба Пелопса напоминает судьбу Осириса, расчлененного злым Сетом на множество кусков, не правда ли? Деметра и Исида, по сути, одно и то же. (При обратном прочтении "Деметра" получается "Артемида", случайно ли?). Тантал очевидно, аналог Сета, а м.б. и частично самого Осириса. Плечо Пелопса, которое нечаянно съела Деметра, и вновь изготовленное Гефестом, очевидно аналогично потерянному фаллу (его съели рыбы якобы) Осириса, взамен которого Изида сделала глиняный (или деревянный? или из слоновой кости?) фалл, в результате чего был зачат Гор, мститель за смерть отца, затем воскресивший Осириса, дав ему проглотить своё око.
У Пиндара в первой олимп. оде Пелопса полюбил держатель земли Посидон, аналогично тому, как Ганимеда Зевс. Клото воздвигает Пелопса из чистой купели (т.е. котла), в которой мойры омывают новорожденного Пелопса.
В этой истории очевидно смешались и рождение, и крещение, и воскрешение?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_21-09-2012 21:11

  
#333. "Пелопс и Геракл, Ахав, Аркад"
Ответ на сообщение # 332


          

Как пишет И.Куринной в "Играх, угодных богам", стр. 95-97, "Пиндар... совершенно спокойно говорит об основании игр Пелопом, а потом об основании священных игр Гераклом у Пелопова холма. Пелоповы и Геракловы игры у Пиндара слились в конце концов воедино. В этом смысле Пелоп и Геракл - соучредители первых игр*. Впрочем, практически все главные древние авторы едины во мнении, что игры основал именно Геракл. Не исключено, что Пелоп был тем божеством, ради которого игры и устроились. Ведь Пиндар ясно говорит о том, что слава о Пелопе озарила весь мир и несчётные паломники стекались к его могиле...
* Судьбы Геракла и Пелопа вообще имеют ряд уникальных схожих черт. Оба (что случалось крайне редко) побывали среди мёртвых и вернулись в мир живых, оба были причислены к богам и после повторной смерти вознеслись на небо, оба основали священные игры, оба были удостоены почитания, и хотя родились смертными, были причислены к лику богов. Правили в одних и тех же местах."

С другой стороны, John R. Salverda проводит параллели между Пелопсом, Гипподамией, Миртилом и нечестивым Ахавом, Иезавелью и пророком Илией http://www.britam.org/salverda/pelops.html
Иезавель погибает под копытами коней, - имя Гиппо-дамия также связано с конями. Гипподамия также не была нравственна, по одной из версий, именно она подговорила убить побочного сына Пелопса Хрисиппа. Илия-Гелиос, как известно, тоже можно сказать был возничим, он вознесся на своей колеснице на небо (Ярославский метеорит 1421 года?). Мирт-Ил(ия) также возничий царя Эномая, он помог выиграть гонку Пелопсу, т.е. возможно, выступил в роли Предтечи? Пелопс кстати молился Посейдону, чтобы выиграть заезд, и бог его услышал - т.е. присутствует водная тема. Правда, Пелопс потом не отблагодарил Миртила, не пожелал уступить ему половину царства (м.б. речь шла о распределении власти между церковью и государством?) и столкнул его со скалы в море. Падая, Миртил проклял Пелопса и всё его потомство - возможно, это отражение сложных отношений Илии-Предтечи с властями. Спорт. праздник в Олимпии Пелопс учредил как раз после выигрыша в гонке, женившись на Гипподамии и завладев царством погибшего Эномая. Ахав пришел к власти во времена иудейского Асы (Иисус?) и по корреляциям накладывается на нечестивого Валента (Ирода?), при котором был великий пророк Василий Великий.
Миртил - один из кандидатов на роль созвездия Возничего (другие кандидаты: Посейдон, Ипполит, Эрихтоний, Орсилох, Беллерофонт, Триптолем (Бруно), Фаэтон).
Иезавель (Иродиада?) отчасти Елена Глинская, Ахав - Василий III, см. "Реконструкцию". "Ахав" переводят как "брат отца".

Salverda: The story of the sacrifice and resurrection of Pelops was told in order to display him as the archetypical King of Kings of the Achaeans. However, there was a very similar rival religion in the neighboring kingdom of the Arcadians. To them, it was Arcas, the eponym of their kingdom, who was to be the dynastic King of Kings. The Arcadians told the same story that the Achaeans told about the death and revival of Pelops but they applied it to their own hero Arcas. Lycaon, the grandfather of Arcas, killed him, cut him into pieces, stewed him in a cauldron and served him to Zeus, whereupon the god brought Arcas back to life. This gruesome tale served as the prerequisite for the Arcadian 'messiahship,' in the same way that the sacrifice, eating of the body, and resurrection of Pelops was to the Achaeans. The two neighboring rival Kingdoms were contesting with each other in order to see which of their two very similar religions would be accepted as the true Pan-Hellenic dynasty. An interesting theological distinction can be gleaned from the fact that Arcas was sacrificed and served to only the 'one god,' Zeus. The sacrifice of Pelops, on the other hand, was served to the 'gods' of Olympus (Elohim). Thus the Arcadian religion was to the Achaean religion, as the religion of Elijah and Naboth was to the religion of Ahab.

- случай с Аркадом очень похож на судьбу Пелопса:

Аркадский царь Ликаон, дед Аркаса со стороны матери, убил своего внука и угостил Зевса приготовленной из него пищей. Разгневанный громовержец опрокинул стол, испепелил молнией жилище Ликаона, а его самого превратил в волка. Затем он воскресил Аркаса.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ликаон

- и опять присутствует молния. "Счастливая Аркадия", кстати, нечто вроде Рая. "Затем он воскресил Аркаса" - м.б. перезарядил оружие?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аркад или Арка́с (др.-греч. Ἀρκά` — в древнегреческой мифологии<1> сын нимфы Каллисто и Зевса. Эпоним Аркадии, исторической области в центральной части Пелопоннесского полуострова. По версии, сын Пана и Каллисто<2>.
Когда Каллисто была беременна Аркадом, Зевс превратил её в медведицу — то ли чтобы утаить от своей ревнивой супруги Геры <т.е. Herod-Ирод?>, то ли чтобы скрыть от Артемиды, которая была госпожой Каллисто и разгневалась бы на неё за нарушение обета целомудрия. По другой версии, увидев однажды во время купания, что Каллисто беременна, Артемида превратила её в медведицу<3>.
После смерти матери Аркад был унесён Зевсом в Аркадию, где был отдан на воспитание одной из плеяд Майе. Либо воспитан неким этолийцем<4>. Воспитан козопасом. По одной из версий, когда он вырос, он вторгся в Ликей и вступил в связь с матерью <это напоминает Эдипа>. Местные жители хотели принести их в жертву, но Зевс поместил их среди созвездий<5>. По одной из версий Аркас был превращён Зевсом в звезду Арктур, по другой — в созвездие Малая Медведица. Стал созвездием Волопаса (Арктофилака)<6>. В этой версии Аркад погибает в юности, и она противоречит другим преданиям, согласно которым Аркад стал родоначальником аркадских царей.
..Ввел хлебопашество, научившись ему у Триптолема, также тканье одежд и обработку шерсти, научившись этому у Адриста. Страна стала называться Аркадия... Разделил страну на три части между сыновьями<7>. ..Установил месяцы года<13>... его могилу называют Жертвенник Гелиоса<14>.

охотник Аркад-Арктофилакс с Гончими Псами чем-то напоминает Актеона?

между Большой и Малой Медведицами проходит созвездие Дракона - м.б. райский змей? Другое название Ursa Major - Воз Давида или Колесница царя Давида - м.б. "колесница" - пушка?

In ancient England, Ursa Major was King Arthur's home and was called Arthur's Chariot. The Irish named Ursa Major after one of their early kings, calling it King David's Chariot. And in France it was the Great Chariot. - она же Колесница Артура, т.е. Дмитрия Донского? Давид, пишут, якобы ранний ирландский царь.

имя Пелопс похоже на Филипп («любитель лошадей»). Возводил ли Филипп II Македонский свой род к Пелопсу или это мне кажется? Вот как пишут про историю Олимпийских игр:

http://www.thecanadianencyclopedia.com/featured/summer-olympics-do-not-compete-for-gold-but-for-honour
Legend dictates that the games of the Olympiad owed their origin to the Theban hero Heracles who staged them to honour his grandfather Pelops. It was said of Heracles that while engaged in his 12 labours he brought back a twig of wild olive from the legendary land of Hyperboreans and planted it in Olympia. This was the tree whose branches served to crown the victors. If we look for more practical explanations, the Olympic Games more likely derived from funeral games held in honour of fallen heroes, like the one Achilles held for his friend Patroclus in Homer’s Iliad.
- Геракл принес из далекой Гипербореи ветвь дикой оливы и посадил в Олимпии. Ветвями этого дерева и короновались победители. Но разве в Гиперборее растут/росли оливы? Что ж это было за древо? Вероятнее Игры произошли от погребальных игр в честь павших героев, как те что Ахилл устроил в честь Патрокла в Илиаде. Смерть Патрокла напоминает распятие Христа, ФиН писали об этом.
All Greeks were guaranteed safe-conduct and violations were severely punished. Even Philip II of Macedon was forced to pay when one of his mercenaries robbed an Athenian on his way to the Games.
...The Games reached their highest point during the Persian Wars from 500 to 440 B.C. At the very moment that the Spartans put up their heroic and tragic defence at Thermopylae, the Greeks were celebrating their 75th Games!
- высшей точки Игры достигли во время Персидских войн - т.е. получается, Оттоманских?
The Olympic Games had their critics, even in antiquity. Diogenes the cynic dismissed an athlete who boasted that he was the fastest runner in all of Greece. “But not faster than a rabbit or a deer," replied Diogenes, “and they, the fastest of animals, are also the most cowardly." Aesop asked a boastful wrestler “what have you earned if you beat a weaker man?" Not that the critics had much effect. Crowds continued to pour in and athletes continued to boast.
Как пишет Апулей (Апология 22), "Диоген, споря с Александром об истинном характере царской власти, хвастался своим посохом, как если бы это был скипетр. ("в прении о подлинной царственности киник Диоген пред Александром Великим похвалялся посохом своим, словно скиптром!")" - там оказывается спор-прения были. Не из времен ли это Ивана Грозного?

http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Ancient_Olympia
After six years of excavation, most of the buildings reported by Pausanias had been cleared and identified, including the Heraion, the Temple of Zeus, the Metroon, the Philippeion, the precinct of Pelops, and the Echo Colonnade.
The Philippeion at Olympia was a circular, temple-like structure of stone and marble which was started by Philip II of Macedonia after his victory over the Greeks at Chaeronia in 338 B.C.E. as a donation to the Greek gods and proof of his Greek lineage. It was reportedly completed by his son, Alexander the Great. It featured a peristyle and an inner colonnade of nine Corinthian half-columns around the wall and a roof of carved marble tiles and crowned with a bronze poppyhead.
The Workshop of Pheidias was built to house his work on the chryselephantine statue of Zeus. In and around the workshop, tools, terra-cotta molds, and other artifacts related to the work of the artist have been found, including a cup bearing his name. In the mid-fifth century C.E., a Byzantine church was built on top of the workshop.

как пишут ФиН, "«Олимпийские боги» — это цари «Монгольской» Империи — библейской Ассирии = Израиля... «Древне»-греческая Олимпия — это Великий Новгород = Ярославль XIV—XVI веков... «Статуя Зевса» в Олимпии - ...церковный иконостас."

After the Battle of Chaironeia in 338 BC, Philip of Makedon and his son Alexander gained control over the Greek city-states. They erected the Philippeion (a family memorial) in the sanctuary, and held political meetings at Olympia during each Olympiad.
- Херонейская битва Филиппа - очевидно, взятие Константинополя 1453 года Магометом II

основание еще одних игр, Немейских, также связано со смертью некоего мальчика, но правда, не воскрешенного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Офельт (др.-греч. Ὀφέλτη` , Архемор (Ἀρχέμορο` — персонаж древнегреческой мифологии, мальчик. Сын Ликурга и Евридики. Погиб от укуса змеи в кипарисовой роще, положенный на траву кормилицей. В его память учреждены Немейские игры<1> Его кормилице Гипсипиле было предсказано, чтобы она не клала его на землю, пока он не научится ходить, она положила его у источника, где рос сельдерей, а дракон съел его. Адраст и другие убили дракона<2>. Могила Офельта и Ликурга в Немее<3>.
http://en.wikipedia.org/wiki/Opheltes

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_22-09-2012 21:49

  
#335. "Офельт и царевич Дмитрий?"
Ответ на сообщение # 333


          

//основание еще одних игр, Немейских, также связано со смертью некоего мальчика, но правда, не воскрешенного:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Офельт (др.-греч. Ὀφέλτης, Архемор (Ἀρχέμορος — персонаж древнегреческой мифологии, мальчик. Сын Ликурга и Евридики. Погиб от укуса змеи в кипарисовой роще, положенный на траву кормилицей. В его память учреждены Немейские игры<1> Его кормилице Гипсипиле было предсказано, чтобы она не клала его на землю, пока он не научится ходить, она положила его у источника, где рос сельдерей, а дракон съел его. Адраст и другие убили дракона<2>. Могила Офельта и Ликурга в Немее<3>.
http://en.wikipedia.org/wiki/Opheltes //

Lycurgus, the King of Nemea, had a son, Opheltes, by his wife, Eurydice, and they left the infant in the care of a nurse while they did more royal sorts of things. Along came The Seven Heroes – Polynices and his Argive army on their way to make war on his brother Eteocles and the army of Thebes – and they needed water. The nurse left the infant alone and led the Seven Heroes to water. While she was gone a serpent – or dragon, it depends on which Greek tells the story – sneaked up and killed Opheltes. A bed of parsley then germinated where the blood of the slain child prince stained the ground. Amphiaraos, one of the heroes in Argive army, saw the recently sprouted parsley as the omen that it was and renamed the dead Opheltes "Archemorus", meaning "forerunner of death". This was true enough since Polynices and Eteocles would soon slay each other, fulfilling the curse laid on them by their father, Oedipus. For its part, as a consequence of its association with death, parsley found a role in funerary rites long before it became a culinary star, as the story of Hercules illustrates. http://www.mariquita.com/CSAinfo/PDF%20Newsletters/Ladybug%20Postcard%20Vol%2015.pdf

- перевод: Офельт, сын царя Немеи Ликурга и Эвридики, был оставлен на попечение няни. В это время Полиник, участник войны Семерых против Фив, проходил мимо с армией и попросил воды у няни. Няня оставила мальчика одного и повела их к воде. В это время змея или дракон подкрался и задушил, убил Офельта. Сельдерей или петрушка выросли на месте пролитой крови принца. Амфиарай, один из героев аргивской армии, понял это как некий знак и дал новое имя Офельту - Архемор, что значит предтеча, предвестник смерти (forerunner of death, встречал также перевод highest baby). Это было верно, поскольку Полиник и Этеокл вскоре убили друг друга, исполнив проклятие их отца Эдипа.

не напоминает ли это смерть царевича Дмитрия (Тутанхамона?)? Тоже достаточно уникальный случай, смерть в результате небрежности няньки. Она якобы входила с младенцем на руках с берега на лодку, сходни перевернулись и младенец утонул (в 1553 году). Угличская трагедия 1591 года - тоже несчастный случай, небрежность няньки - оставленный няней, он якобы случайно закололся, упав на нож в припадке падучей болезни. Как считают ФиН, трагедия была только одна, в 1563 году, и раздвоилась она только на бумаге. Заметьте, и там и там дело было как-то связано с водой. Офельт погибает на фоне войны сыновей Эдипа - возможно, он же король Лир, т.е. Иван Грозный? Петрушкой / сельдереем, кажется, увенчивали победителей олимпиад? Но они же послужили и очевидно в погребальном обряде. А в могиле Тутанхамона нашли остатки как бы не неких северных растений, василька (т.е. "царского"?)?

Учреждение Немейских игр (с античной вазы). The Nemean Games History, Opheltes / Archemoros, Dionysos, Zeus, Amphiaraus, Parthenopeus and others - Офельт-Архемор лежит внизу на столе. М.б. его и бальзамируют?

кстати, рисунок по композиции напоминает изображения Тартара:
http://www.minervaclassics.com/quotat09.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_25-09-2012 05:43

  
#338. "RE: а также Абсирт, Загрей и др. расчлененные"
Ответ на сообщение # 332


          

в эту же тему аналогичные примеры

Книга: The progress of the intellect, as exemplified in the religious development ... Авторы: Robert William Mackay - 1801
The story of Osiris is reflected in that of Orpheus and Dionysus Zagreus, and perhaps in the legends of Absyrtus and Pelias, of Aeson, Thyestes, Melicertes, Itys, and Pelops... Hippolytus was in many places associated in divine honours with Apollo "; and, after he had been torn in pieces like Osiris, he was restored to life by the Paeonian herbs of Diana, and kept darkling in the secret grove of Egeria.

Woodcut illustration of the escape of Jason with Medea and the death of her brother Absyrtis

http://sk.wikipedia.org/wiki/S%C3%BAbor:Martin_Didier_Pape_-_Plaque_with_Medea\'s_Murder_of_Absyrtus_-_Walters_44281.jp g



http://en.wikipedia.org/wiki/Absyrtus
Absyrtus, or Apsyrtus (Greek: was in Greek mythology the son of Aeëtes and a brother of Medea and Chalciope. His mother is variously given: Hyginus calls her Ipsia,<1> Hesiod and the Bibliotheca call her Eidyia,<2> Apollonius calls her Asterodeia,<3> and others Neaera or Eurylyte.<4> When Medea fled with Jason, she took her brother Absyrtus with her, and when she was nearly overtaken by her father, she murdered her brother, cut his body into pieces and strewed them on the road, so that her father might thus be delayed by gathering the limbs of his child. Tomi, the place where this occurred, was believed to have derived its name from temno (τέμνω, "cut").<5>
According to another tradition, Absyrtus was not taken by Medea, but was sent out by his father in pursuit of her. He overtook her in Corcyra, where she had been kindly received by King Alcinous, who refused to surrender her to Absyrtus. When he overtook her a second time in the island of Minerva, he was slain by Jason.<6> Apollonius of Rhodes presents a variation on this tradition in Argonautica (Book 4): Jason murdered Medea's brother on one of the 'Brygean Islands' (an island sacred to the goddess Artemis and located in the modern Kvarner Gulf), where he was lured by Medea with false promises – their first (and last) meeting after leaving Colchis.
A tradition followed by Pacuvius,<7> Justin,<8> and Diodorus,<9> called the son of Aeëtes, who was murdered by Medea.<10>

бросать куски брата Медеи, ребенка, чтобы оторваться от погони. Странно.

http://en.wikipedia.org/wiki/Zagreus
http://ru.wikipedia.org/wiki/Загрей
Согласно Нонну Панополитанскому, Зевс посетил Персефону в виде змея<2>, и та родила ему рогатого младенца<3> Загрея, то есть Диониса... «На монетах 4 в. до н. э. из Праса встречаем изображение женщины, ласкающей Зевса-змея, в ней нетрудно узнать Персефону»<8>.
Едва успев появиться на свет, новорождённый воссел на трон своего отца Зевса и, получив от Зевса скипетр<9>, в подражание великому богу стал своей крохотной ручонкой потрясать молнией и метать перуны<10>.
Однако титаны-заговорщики напали на божественного ребёнка, когда тот смотрелся в зеркало. Гера устранила стражей подарками и с помощью погремушек и зеркала выманила младенца с трона<11>. Какое-то время Дионису удавалось спасаться от преследователей, по очереди превращаясь то в Зевса, то в Крона, то в юношу, то в льва, то в лошадь, то в змею.
Когда же Дионис принял образ быка, титаны настигли его и растерзали<12>, измазав лицо белым мёдом<13>. Семь<14> кусков тела они поместили в треножный сосуд, сварили, поджарили и съели<15>. Осталось нетронутым лишь сердце Диониса, то есть сама сущность бога.
Сердце Диониса
Афина спасла его сердце<11>. Аполлон похоронил его в Дельфах, собрав куски тела в сосуд<16>.
Судьба этого сердца в разных мифах описана по-разному. Где-то полагают, что его проглотил Зевс и дал второе рождение сыну через Семелу. В другом предании сердце было измельчено в порошок, из которого была сделана настойка для Семелы<17>. Где-то Дионис вообще считается внебрачным сыном Зевса и Деметры. В этой версии, мать собрала части ребёнка и возродила их. Где-то полагали, что Дионис возродился сам. Существовало и предание, что Загрей призрачно существовал в Аиде до тех пор, пока Дионис не воссоединился с ним, во время своего сошествия в Аид.

в виде змея Зевс посещал также и Олимпиаду
http://ru.wikipedia.org/wiki/Олимпиада_Эпирская
Существовала легенда, будто отцом Александра был не Филипп, которого отталкивала любовь Олимпиады к змеям, а Зевс, овладевший Олимпиадой во время грозы. Сам Александр поддерживал существование этой легенды в политических целях, но считал своим отцом именно Филиппа.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пелий
Поверив Медее, притворившейся жрицей Артемиды, дочери Пелия разрубили и сварили отца<9>.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pelias
During Jason's absence, Pelias thought the Argo had sunk, and this was what he told Aeson and Promachus, who committed suicide by drinking poison. However, it is unknown but possible that the two were both killed directly by Pelias. When Jason and Medea returned, Pelias still refused to give up his throne. Medea conspired to have Pelias' own daughters (Peliades) kill him. She told them she could turn an old ram into a young ram by cutting up the old ram and boiling it. During the demonstration, a live, young ram jumped out of the pot. Excited, the girls cut their father into pieces and threw them in a pot, in the expectation that he would emerge rejuvenated. Pelias did not survive. As he was now an accessory to a terrible crime, Jason was still not made king. Pelias' son Acastus later drove Jason and Medea to Corinth and so reclaimed the kingdom.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aeson
During Jason's absence, Pelias intended to kill Aeson. However, Aeson committed suicide by drinking bull's blood. His wife killed herself as well, and Pelias murdered their infant son Promachus.<5>
Alternatively, he survived until Jason and his new wife, Medea, came back to Iolcus. She slit Aeson's throat, then put his corpse in a pot and Aeson came to life as a young man. She then told Pelias' daughters she would do the same for their father. They slit his throat and Medea refused to raise him, so Pelias stayed dead.<6>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эсон_(мифология)

в нескольких историях фигурирует волшебница Медея

http://en.wikipedia.org/wiki/Melicertes
In later Latin poets there are numerous identifications of Palaemon with the sanctuary at the Isthmus, where no archaeological evidence was found for a pre-Augustan cult. In the late 2nd century CE, within the sanctuary of Poseidon at Isthmia, Pausanias saw a temple of Palaemon, with images in it of Poseidon, Leucothea and Palaemon himself. There is also what is called his Holy of Holies, and an underground descent to it, where they say that Palaemon is concealed. Whosoever, whether Corinthian or stranger, swears falsely here, can by no means escape from his oath. There is also an ancient sanctuary called the altar of the Cyclopes, and they sacrifice to the Cyclopes upon it.<5>

- что за алтар Циклопов? Что-то связанное с кузнечным делом?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ипполит_(мифология)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.