Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8782
Показать линейно

Тема: "Кое-что об информации." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Юрий Второй10-12-2004 05:28
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Кое-что об информации."


          

Безумные и бессмысленные споры, навязанные несколькими "историками" этому форуму, показали пропасть в понимании обсуждаемых вопросов.

С одной стороны, есть такой феномен - Новая Хронология. С другой, наличествует явное непонимаение ее сути как противниками, так иногда и сторонниками. Четкое понимание сути, что же есть НХ, на чем она стоит, поможет прекратить бессмысленные препирательства.

В связи с чем предлагаю обсудить некоторые вопросы, касающиеся непосредственно сути.

Попробую сформулировать их кратко и в первом приближении.

Новая Хронология как наука могла возникнуть только в эпоху бурного развития информационных технологий, поскольку стоит на принципиально новом фундаменте, который был недоступен еще совсем недавно – на возможности обработки больших массивов данных.

Утверждается, что авторы НХ разработали и применили на практике новые методы извлечения информации из исторических источников, которые были принципиально невозможны еще совсем недавно, до появления ЭВМ. Таким образом, утверждается, что исторические источники несут в себе информации гораздо больше, чем ее умела извлекать традиционная историческая наука. Эта дополнительная информация, что важно, вступает в противоречие не с добытой ранее информацией (то есть она не противоречит информации, получаемой традиционными способами), а с глобальными информационными моделями, построенными на базе полученной информации.

Утверждается, что история как наука опирается на, в первую очередь, неполно извлеченную информацию из источников, во вторую очередь, на неверное трактование извлеченной информации (умышленное или неумышленное), и в третьих, на искаженную информацию (умышленная или неумышленная фальсификация источников).

Давайте выведем за скобки тему возможных фальсификаций источников и остановимся на первом пункте – качестве и количестве информации, извлекаемой из всей массы исторических источников.

Традиционная историческая наука полагает, что информация, уже извлеченная из источников, в совокупности приближается к максимально возможной. Она не отрицает различные способы извлечения информации, и даже приветствует их ( естественнонаучные, лингвистические и т.п.), но при этом полагает, что УЖЕ ОБЛАДАЕТ объемом информации, который позволяет построить единственно возможную Глобальную Историческую Модель (далее - ГИМ). Это легко проиллюстрировать на цифрах.

Допустим, есть некая замкнутая система. Информация, полностью описывающая систему, принимается за 100%. Это, так сказать, теоретический максимум. В реальности часть этой информации утеряна, часть зашифрована, часть неизвлекаема на современном этапе развития науки, и т.п. Если удается, невзирая на все трудности, извлечь, допустим, 90% информации – сможем ли мы построить модель системы? Очевидно, что сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очевидно, да.

Предположим, что нам удается, несмотря на все ухищрения, извлечь всего 60% информации. Сможем ли мы построить модель? Очевидно, сможем. Будет ли эта модель единственно возможной? Очень вероятно, что нет – поскольку многие характеристики системы будут допускать различное толкование. Следовательно, вполне возможно построение нескольких моделей, описывающих систему, которые будут противоречить друг другу, поскольку будут содержать целые блоки, построенные не на информации, а на ее толковании и домысливании пустых мест.

Таким образом, мы при описании какой либо системы должны стараться четко понимать – каким процентом информации от теоретически возможной мы обладаем. Понимание этого момента существенно упрощает понимание сути противостояния ТИ и НХ.

Историки считают, что вся совокупность информации, извлеченная и обработанная к настоящему времени, позволяет построить единственно возможную ГИМ. Следовательно, историки полагают, что обладают объемом информации о развитии нашей цивилизации, превышающим некоторый критический уровень.

Рискну предположить – этот объем информации оценивается историками (если бы они, конечно, это оценивали) приблизительно в 75% от теоретически необходимого. Этого объема достаточно, чтобы построить ГИМ, не допускающую появление альтернативных вариантов, поскольку все альтернативные варианты будут вступать в противоречие не только с ГИМ, но и с реальностью, то есть с достоверной информацией, извлеченной из источников.

Поэтому, когда историки слышат о появлении альтернативных ГИМ, каких-то Новых Хронологий, они искренне не понимают, откуда может появиться «этот бред». Ведь обладая информацией в том объеме, что возможно на современном этапе развития науки (а историки полагают, что именно этим объемом информации они и обладают), невозможно построить другую модель. И им ничего не остается, как искать ошибки. Они полагают, что появление НХ связано либо с неверным извлечением информации, либо с неполным извлечением, либо вообще это шарлатанство.

Но вот с точки зрения НХ ситуация обстоит несколько иначе. НХ, в свою очередь, полагают, что историки при построении своей ГИМ пользуются не 75% информации, а в лучшем случае 50%. Они это знают наверняка, поскольку обладают бОльшим количеством информации, чем историки. Откуда же взялась эта «дополнительная информация», которая, как выходит, и является детонатором процессов построения альтернативных ГИМ?

А дополнительная информация и есть результат развития информационных технологий. Другими словами, суть матемаческо/астрономическо/статистических методов, предложенных группой Фоменко, сводится к тому, что они позволяют ПОЛУЧИТЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНУЮ ИНФОРМАЦИЮ из того же набора источников. Дополнительную, то есть ту, что не могла быть получена ранее.

Эта дополнительная информация, будучи присовокупленной к уже имеющейся в нашем распоряжении (то есть к накопленной исторической наукой к настоящему времени), вступает с традиционной ГИМ (далее – ТГИМ) в НЕРАЗРЕШИМОЕ в рамках ТГИМ противоречие. Другими словами, дополнительно извлеченная информация показывает, что ТГИМ имеет глубокие ошибки, поскольку вступает в противоречие с информацией, извлеченной из источников.

Вот это и есть суть вопроса.

НХ утверждает, что умеет извлекать информацию, дотоле неизвестную. То есть НХ обладает бОльшим объемом информации о исторических процессах, чем традиционная историческая наука. На базе этого объема также можно создать ГИМ, альтернативную (далее – АГИМ), которая будет более полно и более точно описывать историческую реальность, чем ТГИМ.

И несколько выводов. Если бы ТГИМ была в целом верна, то полученная ДОПОЛНИТЕЛЬНО и НЕЗАВИСИМО информация не вступала бы с ней в системное противоречие. Это означает, что создаваемая АГИМ не противоречила бы ТГИМ, а только лишь дополняла и уточняла ее.

Однако выяснилось, что созданная независимо АГИМ вступает с ТГИМ в системное противоречие. Это противоречие неразрешимо, то есть нет возможности свести одну модель к другой.

Для того, чтобы это противоречие снять, необходимо проделать некоторую работу. Даю алгоритм в первую очередь историкам, может быть, они перестанут засорять этот форум своим флудом.

1. Нужно убедиться в том, что есть методы извлечения информации с более глубоких уровней, чем они до этого умели. Для этого историкам совершенно необходимо обратиться к соответствующим специалистам по теории информации. Сложность здесь заключается в том, что историкам нужно будет хотя бы на время отложить в сторону свою ТГИМ, иначе они не смогут ни сформулировать проблему, ни поставить задачу, ни усвоить ответ. Причина лежит скорее в области психологии, чем науки.

2. После получения ответов на вопрос 1 историкам придется внимательно исследовать всю базу методов, предложенных группой Фоменко. Их глубину, параметры применимости, точность обработки. Возможно, какие-то методы можно будет доработать, возможно, будут предложены новые. Важно понимать, каким образом из источников может быть получена дополнительная информация. Вопрос тоже лежит в области психологии, поскольку надо будет признать следующее: «возможно, мы обладаем недостаточным объемом информации для построения единственно возможной ГИМ».

3. Когда вопрос 2 будет решен, то историки окажутся перед непростой задачей. Они получат объем информации, который будет противоречить ТГИМ. И они, если найдут в себе силы его обработать непредвзято и независимо от ТГИМ, превратятся в новохронологов. Это, конечно, фантастика.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Кое-что об информации. [Показать всё] , Юрий Второй, 10-12-2004 05:28
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Взгляд на проблему..
10-12-2004 05:41
1
Хороший текст.
edgeways
10-12-2004 10:37
2
две копейки в кассу.
edgeways
10-12-2004 13:59
5
RE: Хороший текст.
10-12-2004 15:02
7
RE: Кое-что об информации.
10-12-2004 11:43
3
RE: Кое-что об информации.
10-12-2004 14:21
6
      RE: Кое-что об информации.
11-12-2004 05:54
12
           RE: Уточненная формулировка
11-12-2004 06:30
13
                RE: Уточненная формулировка
11-12-2004 09:23
15
                     RE: Уточненная формулировка
11-12-2004 09:59
17
Отличный текст (-)
10-12-2004 12:38
4
предложение
10-12-2004 17:56
8
RE: предложение
10-12-2004 20:43
9
RE: предложение
11-12-2004 08:40
14
      RE: предложение
11-12-2004 09:26
16
      Re: формат
edgeways
11-12-2004 17:10
19
      RE: предложение
Акимов В.В.
12-12-2004 23:42
27
           RE: аллегория на аналогию
13-12-2004 00:24
28
Проблема определений
10-12-2004 21:08
10
RE: Проблема определений
12-12-2004 12:28
25
RE: Кое-что об информации.
11-12-2004 03:57
11
RE: Кое-что об информации.
12-12-2004 12:43
26
Да
11-12-2004 11:42
18
упущено очень важное
А. Верёвкин
11-12-2004 19:00
20
Я давно подозревал,
11-12-2004 19:47
21
RE: Я давно подозревал,
11-12-2004 21:07
22
А вас, Штирлиц,
12-12-2004 12:20
24
Смайлики
13-12-2004 04:19
29
      Даю подсказку.
13-12-2004 11:31
32
           Подсказки не обязательны
13-12-2004 14:54
33
                Ой, как интересно!
13-12-2004 17:31
34
                RE: Ой, как интересно!
14-12-2004 01:00
36
                поступок-то мужеский
А. Верёвкин
14-12-2004 13:11
41
                Да уж
14-12-2004 00:54
35
                     Отлично
14-12-2004 11:28
38
                     Что-то никто не стучится (-)
15-12-2004 03:41
42
                          RE: Что-то никто не стучится (-)
15-12-2004 04:02
44
                               RE: Что-то никто не стучится (-)
15-12-2004 04:09
45
                                    стучусь снова
16-12-2004 08:58
57
                                    и снова...
16-12-2004 18:18
63
                     Информирую.
18-12-2004 03:59
66
я очень давно записался
А. Верёвкин
14-12-2004 13:04
40
попробую передать свой опыт
А. Верёвкин
14-12-2004 12:57
39
      RE: попробую передать свой опыт
15-12-2004 03:43
43
           ну, не видите,- так не видите
А. Верёвкин
15-12-2004 17:27
46
           RE: ну, не видите,- так не видите
15-12-2004 17:40
47
                вы демонстрируете как раз то, что совершенно упускаете
А. Верёвкин
15-12-2004 18:38
48
                     В третий раз закинул невод старик
15-12-2004 18:54
49
                          букв оказалось много...
А. Верёвкин
15-12-2004 19:20
50
                               А мыслей, сооответсвенно, немного меньше.
15-12-2004 20:41
51
                                    отчасти
А. Верёвкин
15-12-2004 21:27
52
                                         Анекдот по случаю.
15-12-2004 21:45
53
                                              нужен не перевод, а комментарий
А. Верёвкин
16-12-2004 16:48
60
                                                   Комментирую.
16-12-2004 17:30
62
                                                        это Вы про птиц
А. Верёвкин
18-12-2004 15:20
67
           RE: попробую передать свой опыт
Д.В. Калюжный
15-12-2004 22:24
54
                RE: попробую передать свой опыт
15-12-2004 23:46
55
                Кое что об информации. Дополнение.
16-12-2004 00:13
56
                     RE: Кое что об информации. Дополнение.
maxpower
16-12-2004 14:02
58
                          RE: Является ли информацией
16-12-2004 15:46
59
                          RE: Является ли информацией
16-12-2004 21:44
65
                          вы не понимаете именно то же, что и Юрий!
А. Верёвкин
16-12-2004 16:54
61
                               RE: вы не понимаете именно то же, что и Юрий!
maxpower
16-12-2004 19:02
64
                                    краеугольные камни - где они?
А. Верёвкин
18-12-2004 15:29
68
Не информация - математический ноль
11-12-2004 22:52
23
Совет извлекать информацию с глубоких уровней заумь!
Voronok
13-12-2004 04:45
30
Слово "заумь"
13-12-2004 11:09
31
      С неперпением жду
Voronok
14-12-2004 11:22
37
RE: Кое-что об информации.
Злопыхатель
06-01-2005 18:25
69
пыхти дальше... как можно злее.
06-01-2005 18:41
70
      RE: Историк - Дилетант - Возмущённый! - Кто - они?
Виктор Русаков
06-01-2005 18:47
71
      Было уже...
06-01-2005 23:41
82
      RE: пыхти дальше... как можно злее.
Злопыхатель
06-01-2005 18:58
72
           RE: - пыхти не пыхти, а надо иметь совесть!
Виктор Русаков
06-01-2005 19:17
73
           я уже посоветовал Вам, по-доброму
06-01-2005 19:27
74
                И ничего по сути...
Злопыхатель
06-01-2005 19:32
75
                     доучиться Вам надо,
06-01-2005 19:39
76
                     Не грузи и не грузим будешь
Злопыхатель
06-01-2005 20:04
80
                          RE: - грузи не грузи, поезд - не тронется!
Виктор Русаков
06-01-2005 20:14
81
                          не грузи, грузин, апельсинами
08-01-2005 11:23
83
                               RE: не грузи, грузин, апельсинами
Злопыхатель
08-01-2005 11:30
84
                                    Так Вы узнали - что такое математика?
08-01-2005 11:56
85
                                    RE: Так Вы узнали - что такое математика?
Злопыхатель
08-01-2005 12:45
86
                                         Вы из поликлиники выступаете?
08-01-2005 14:26
87
                                    RE: не грузи, грузин, апельсинами
08-01-2005 16:23
88
                                         спасибо за ссылку
08-01-2005 16:42
89
                                              RE: спасибо за ссылку
08-01-2005 16:47
90
                                              я заметил
08-01-2005 16:59
91
                                              RE: спасибо за ссылку
Злопыхатель
08-01-2005 17:04
92
                                                   где?
08-01-2005 17:17
93
                                                        RE: где?
Злопыхатель
08-01-2005 17:26
94
                                                             тут...
08-01-2005 17:33
95
                                                                  RE: тут...
Злопыхатель
08-01-2005 17:45
96
                                                                       очень просто открывается ларчик
08-01-2005 17:48
97
                                                                            RE: очень просто открывается ларчик
Злопыхатель
08-01-2005 17:55
98
                                                                                 я не люблю философию
08-01-2005 18:10
99
                                                                                      RE: я не люблю философию
Виктор Русаков
08-01-2005 18:54
100
                                                                                           уйду в монастырь сичас
08-01-2005 19:00
101
                                                                                                RE: уйду в монастырь сичас
Виктор Русаков
08-01-2005 19:35
102
                     RE: А суть то - в Математике!
Виктор Русаков
06-01-2005 19:42
77
RE: Кое-что об отсутствии информации.
Татарин
06-01-2005 19:42
78
RE: Кое-что об отсутствии информации.
06-01-2005 20:02
79

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8782 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.