Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #8782
Показать линейно

Тема: "RE: Кое-что об информации." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Юрий Второй10-12-2004 14:21
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Кое-что об информации."
Ответ на Ответ на 3


          

/////…Таким образом, мы определенно утверждаем, что главная проблема современной истории лежит не в сфере науки, но в сфере мировосприятия. И естественно, проблема соотношения НХ и ТИ – мировоззренческая проблема. Такие категории как информационные технологии, позволяющие получать новую информацию, количество информации, характеризующей изучаемый объект, не имеют прямого отношения к способу мировоззрения, и, следовательно, к проблеме соотношения НХ и ТИю...////

Вывод неправильный.
Уровень отражения субъекта, характеризующий его способность отражать в своем сознании информацию об объективных свойствах окружающего мира и определяет во многом его мировоззрение. Понятно, что есть и другие критерии, но уровень отражения является определяющим. Конечно, эта проблема мировоззренческая, но она принципиально нерешаема субъектом с недостаточным уровнем отражения. Уровень отражения, в свою очередь, есть не что иное, как способность субъекта воспринимать информацию об окружающем мире и ее перерабатывать. Отражение в действии, как результат прямого взаимодействия с реальными сторонами окружающего мира, приводит к необходимости отражения в восприятии как попытке объяснить эти свойства. Информация в этом смысле – ключевое слово.

Соответственно, и методы, позволяющие получать новую информацию, информацию с более глубоких уровней реальности, характеризуют, конечно же, уровень отражения авторов этих методов. Понять эти методы может только тот, кто обладает необходимым уровнем отражения. Его мировоззрение в данном случае не имеет никакого значения. Оно будет иметь значение тогда, когда встанет вопрос об интерпретации информации и формировании на ее основе информационных моделей.

В качестве примера возьмем ту же НХ. Огромное количество книг, выпускаемое группой Фоменко, не является НХ. Реконструкции являются результатом осмысления информации, которую предоставила НХ. Это осмысление может быть различным, в зависимости в том числе и от мировоззрения. Однако это не НХ. НХ есть методы извлечения и обработки информации, и она не несет в себе никаких мировоззренческих противоречий, она несет в себе ранжирование по уровню отражения субъектов (кто-то способен усвоить суть вопроса, кто-то не способен).

///…Авторы НХ на основе новой информации показали неопределенность того, что в ТИ считается вполне определенным. Неопределенность можно было показать и без ЭВМ….///

Это побочный результат. Авторов ТИ в чистом виде интересует менее всего. Критика ТИ, конечно же, возможна и без ЭВМ. Примерно этим и занимается ПЦ, к примеру – критикой ТИ.

///…Так что НХ «продукт» не информационных технологий, но нового стиля мышления, характерного для постмодерна….///

С этим в ПЦ. Новый стиль мышления есть не что иное, как мышление более высоких уровней отражения. Соответственно, оставаясь на том же уровне развития, невозможно перейти на новый стиль мышления. Накопление информации не приводит к переходу на более высокий уровень развития. Но это совершенно другая тема. И к постмодерну она не имеет никакого отношения. Более того, возникновение самого термина «постмодерн» есть попытка объяснить что называется задним числом то, что не вполне понимается. Тут перепутаны лошадь и телега, сначала изменение сознания, потом появление эпохи, и никогда наоборот. Соответственно, если кто-то рассуждает о постмодерне, это означает лишь, что он уже закончился и идет совершенно другая эпоха, лишь смутно улавливаемая, но еще совершенно не расшифрованная и не объясненная.


///…Главный вопрос в другом. Сможем ли мы признать, увидеть и оценить ту неопределенность, которую вносит в модель отсутствующая (40%) информация…///

Это то же самое, взгляд с тыла.

///…Есть еще один неприятный момент. Различные факторы определяют состояние системы. Мы «видим» только некоторые. Действие части (из того, что видим) можем оценить. То, что не можем оценить или даже не видим вносит в модели (модели) дополнительные неопределенности…///

Да пусть вносит. Другое дело, что НХ, в свою очередь, не должна впадать в ту же болезнь, но на более высоком уровне – предполагать, что обладает достаточным количеством информации для построения единственно возможной АГИМ.

////….Какое имеет отношение способ получения информации к ее конкретному свойству – противоречию общепринятой модели?...///

Да никакого. Кроме того, что это информация, видимая с более высокого уровня отражения и невидимая с более низкого, только и всего. Отсюда и противоречие. На более высоком уровне противоречия снимаются, но могут, конечно, появиться новые. Если это так, то это означает, что и в этом случае не получено достаточное количество информации для построения единственно верной ГИМ.

////Нет, не так. Суть матемаческо/астрономическо/статистических методов, предложенных группой Фоменко сводиться к тому, что на основе применения этих методов получена информация, не соответствующая принятому в ТИ критерию «определенности» информации.////

Это если смотреть с более низкого уровня. Но нас этот взгляд не интересует, нас интересует суть вопроса. Если вы хотите, допустим, узнать поточнее характеристики и возможности новой версии Фотошопа, вы обратитесь к руководству или к знающим людям. Что по этому поводу будет думать ваш сосед, изучавший ЭВМ 20 лет назад в институте, останется для вас загадкой, поскольку вы его спрашивать не будете. Так же и с ТИ.

///..Нет, не так. Дополнительная информация вступает в НЕРАЗРЕШИМОЕ противоречие не с традиционной глобальной моделью Человечества, но с одной из ее главных характеристик – «определенностью»…///

Да что вы все об определенности. Это не главное. Реконструкции НХ тоже вполне определенные, но не нравятся многим сторонникам. Определенность – характеристика практически любой модели, претендующей на глобальность. Модель для того и модель, чтобы увязывать всю совокупность информации определенным и непротиворечивым способом. ТИ увязывала, пока не пришел Фоменко и не предложил новую информацию.

///…>Вот это и есть суть вопроса.<
Сводить к этому суть вопроса – большая ошибка….///

Готов выслушать – в чем.

////…. Если на основе НХ будет создана вполне «определенная» модель прошлого Человечества, то она ничем не будет отличаться от принятой сегодня модели….///

Конечно, не будет. Она будет хоть и иной, но цивилизаторскую нагрузку будет нести все ту же. Изменение КАЧЕСТВА системы, то есть цивилизации, происходит путем изменения субъекта изнутри, а не навязывания моделей снаружи. Но это другая тема.

///…В данном случае новая информация находиться в противоречии с существующей моделью только и только потому, что получена не «определенным» способом и сравнивается с моделью тоже не «определенным» способом….///

Такое частое употребление слова «определенный» говорит о том, что начинать надо, как водится, издалека.

Сама по себе определенность или неопределенность – это не такой страшный зверь, скорее наоборот. А вот стремление к определенности или неопределенности есть негативное качество. Стремление к определенности возникает, когда информации для создания единственной модели реальности недостаточно, а есть заказ именно на определенную модель. В этом случае неопределенности искусственно доводятся до состояния определенности за счет вымыслов, натяжек и т.п. Такова и ТИ, такова и НХ. Таковы и все частные модели, предлагаемые ПЦ. Обратный случай, когда есть стремление к неопределенности, возникает обычно тогда, когда нет возможности построить альтернативную модель, а хочется. В этом случае налицо избегание определенностей для утверждения себя. Это модели более низкого уровня, чем даже ТИ. Таковы, в частности, различные модели «многовариантной истории», предлагаемые сами знаете кем.

///…Приведу пример. Какое имеет отношение информация, полученная ненаучными способами, к научным моделям? Какое дело до нее ученым? Так и в отношении к НХ. Какое дело профисторикам к информации, полученной не «определенными» в исторической науке способами. Нам всем об этом несколько лет профисторики говорят. Внимательней надо их слушать….///

Еще раз повторяю, что мнение профисториков слушать совершенно необязательно, поскольку они оперируют информацией, полученной с более низкого уровня отражения, и соответственно, вся их информация есть не альтернатива, а всего лишь подмножество информации, которой оперирует НХ.

///Главное отличие адептов НХ от адептов ТХ в отношении к моделям прошлого Человечества. Первые считают их существенно неопределенными, вторые – вполне определенными. Все другие отличия – третьестепенные.///

Глобальный вывод, но неверный. См.выше.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Кое-что об информации. [Показать все] , Юрий Второй, 10-12-2004 05:28
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Взгляд на проблему..
10-12-2004 05:41
1
Хороший текст.
edgeways
10-12-2004 10:37
2
две копейки в кассу.
edgeways
10-12-2004 13:59
5
RE: Хороший текст.
10-12-2004 15:02
7
RE: Кое-что об информации.
10-12-2004 11:43
3
RE: Кое-что об информации.
10-12-2004 14:21
6
      RE: Кое-что об информации.
11-12-2004 05:54
12
           RE: Уточненная формулировка
11-12-2004 06:30
13
                RE: Уточненная формулировка
11-12-2004 09:23
15
                     RE: Уточненная формулировка
11-12-2004 09:59
17
Отличный текст (-)
10-12-2004 12:38
4
предложение
10-12-2004 17:56
8
RE: предложение
10-12-2004 20:43
9
RE: предложение
11-12-2004 08:40
14
      RE: предложение
11-12-2004 09:26
16
      Re: формат
edgeways
11-12-2004 17:10
19
      RE: предложение
Акимов В.В.
12-12-2004 23:42
27
           RE: аллегория на аналогию
13-12-2004 00:24
28
Проблема определений
10-12-2004 21:08
10
RE: Проблема определений
12-12-2004 12:28
25
RE: Кое-что об информации.
11-12-2004 03:57
11
RE: Кое-что об информации.
12-12-2004 12:43
26
Да
11-12-2004 11:42
18
упущено очень важное
А. Верёвкин
11-12-2004 19:00
20
Я давно подозревал,
11-12-2004 19:47
21
RE: Я давно подозревал,
11-12-2004 21:07
22
А вас, Штирлиц,
12-12-2004 12:20
24
Смайлики
13-12-2004 04:19
29
      Даю подсказку.
13-12-2004 11:31
32
           Подсказки не обязательны
13-12-2004 14:54
33
                Ой, как интересно!
13-12-2004 17:31
34
                RE: Ой, как интересно!
14-12-2004 01:00
36
                поступок-то мужеский
А. Верёвкин
14-12-2004 13:11
41
                Да уж
14-12-2004 00:54
35
                     Отлично
14-12-2004 11:28
38
                     Что-то никто не стучится (-)
15-12-2004 03:41
42
                          RE: Что-то никто не стучится (-)
15-12-2004 04:02
44
                               RE: Что-то никто не стучится (-)
15-12-2004 04:09
45
                                    стучусь снова
16-12-2004 08:58
57
                                    и снова...
16-12-2004 18:18
63
                     Информирую.
18-12-2004 03:59
66
я очень давно записался
А. Верёвкин
14-12-2004 13:04
40
попробую передать свой опыт
А. Верёвкин
14-12-2004 12:57
39
      RE: попробую передать свой опыт
15-12-2004 03:43
43
           ну, не видите,- так не видите
А. Верёвкин
15-12-2004 17:27
46
           RE: ну, не видите,- так не видите
15-12-2004 17:40
47
               
А. Верёвкин
15-12-2004 18:38
48
                     В третий раз закинул невод ста...
15-12-2004 18:54
49
                          букв оказалось много...
А. Верёвкин
15-12-2004 19:20
50
                               А мыслей, сооответсвенно, немн...
15-12-2004 20:41
51
                                    отчасти
А. Верёвкин
15-12-2004 21:27
52
                                         Анекдот по случаю.
15-12-2004 21:45
53
                                              нужен не перевод, а комментари...
А. Верёвкин
16-12-2004 16:48
60
                                                   Комментирую.
16-12-2004 17:30
62
                                                        это Вы про птиц
А. Верёвкин
18-12-2004 15:20
67
           RE: попробую передать свой опыт
Д.В. Калюжный
15-12-2004 22:24
54
                RE: попробую передать свой опыт
15-12-2004 23:46
55
                Кое что об информации. Дополне...
16-12-2004 00:13
56
                     RE: Кое что об информации. Допол...
maxpower
16-12-2004 14:02
58
                          RE: Является ли информацией
16-12-2004 15:46
59
                          RE: Является ли информацией
16-12-2004 21:44
65
                          вы не понимаете именно то же, ч...
А. Верёвкин
16-12-2004 16:54
61
                               RE: вы не понимаете именно то же...
maxpower
16-12-2004 19:02
64
                                    краеугольные камни - где они?
А. Верёвкин
18-12-2004 15:29
68
11-12-2004 22:52
23
Voronok
13-12-2004 04:45
30
Слово "заумь"
13-12-2004 11:09
31
      С неперпением жду
Voronok
14-12-2004 11:22
37
RE: Кое-что об информации.
Злопыхатель
06-01-2005 18:25
69
пыхти дальше... как можно злее.
06-01-2005 18:41
70
      RE: Историк - Дилетант - Возмущё...
Виктор Русаков
06-01-2005 18:47
71
      Было уже...
06-01-2005 23:41
82
      RE: пыхти дальше... как можно зле...
Злопыхатель
06-01-2005 18:58
72
           RE: - пыхти не пыхти, а надо имет...
Виктор Русаков
06-01-2005 19:17
73
          
06-01-2005 19:27
74
                И ничего по сути...
Злопыхатель
06-01-2005 19:32
75
                     доучиться Вам надо,
06-01-2005 19:39
76
                     Не грузи и не грузим будешь
Злопыхатель
06-01-2005 20:04
80
                          RE: - грузи не грузи, поезд - не т...
Виктор Русаков
06-01-2005 20:14
81
                          не грузи, грузин, апельсинами
08-01-2005 11:23
83
                               RE: не грузи, грузин, апельсинам...
Злопыхатель
08-01-2005 11:30
84
                                    Так Вы узнали - что такое матем...
08-01-2005 11:56
85
                                    RE: Так Вы узнали - что такое мат...
Злопыхатель
08-01-2005 12:45
86
                                         Вы из поликлиники выступаете?
08-01-2005 14:26
87
                                    RE: не грузи, грузин, апельсинам...
08-01-2005 16:23
88
                                         спасибо за ссылку
08-01-2005 16:42
89
                                              RE: спасибо за ссылку
08-01-2005 16:47
90
                                              я заметил
08-01-2005 16:59
91
                                              RE: спасибо за ссылку
Злопыхатель
08-01-2005 17:04
92
                                                   где?
08-01-2005 17:17
93
                                                        RE: где?
Злопыхатель
08-01-2005 17:26
94
                                                             тут...
08-01-2005 17:33
95
                                                                  RE: тут...
Злопыхатель
08-01-2005 17:45
96
                                                                       очень просто открывается ларч...
08-01-2005 17:48
97
                                                                            RE: очень просто открывается ла...
Злопыхатель
08-01-2005 17:55
98
                                                                                 я не люблю философию
08-01-2005 18:10
99
                                                                                      RE: я не люблю философию
Виктор Русаков
08-01-2005 18:54
100
                                                                                           уйду в монастырь сичас
08-01-2005 19:00
101
                                                                                                RE: уйду в монастырь сичас
Виктор Русаков
08-01-2005 19:35
102
                     RE: А суть то - в Математике!
Виктор Русаков
06-01-2005 19:42
77
Татарин
06-01-2005 19:42
78
06-01-2005 20:02
79

Начало Форумы Свободная площадка Тема #8782 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.