Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #34720
Показать линейно

Тема: "" Предыдущая Тема | Следующая Тема
б. сторонник01-11-2006 11:02

  
"Обсуждаем исторические абсурды по НХ"


          

Давно слежу за парадоксами Реконструкции Истории по Новой хронологии. Порой удивляюсь, как за точными расчётами звёздных гороскопов и математическими обоснованиями династических параллелизмов (со множеством формул и таблиц) авторы не видят очевидных, на мой взгляд, абсурдов.

Читаем:________________________________________
Г.В.НОСОВСКИЙ, А.Т.ФОМЕНКО ВСЕМИРНАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Под общей редакцией А.Т.Фоменко

http://www.chronologia.org/xpon4/05.html


«*3) РЮРИК = ЮРИЙ = ГЕОРГИЙ ДАНИЛОВИЧ В XIV ВЕКЕ.
Оригинал Рюрика - это великий князь ЮРИЙ = Георгий Данилович Московский, живший в начале XIV века.»

Дальше авторы пространно развивают тему, почему русские князья и цари называют свою династию «Рюриковичи», произошли от «Рюрика». Но тут возникает ОДИН интересный вопрос:
У оригинала Рюрика князя Юрия Даниловича НЕ БЫЛО ДЕТЕЙ, а ветка пошла от его брата Ивана I Калиты. Вот и выходит, что династия русских Великих князей и царей должна называться «Ивановичи», или, от других имён этого князя по НХ - «Батыевичами», или «Ярославичами», но ни в коем случае «Рюриковичами». По-моему, вся реконструкция русской истории по НХ начинается с очевидного абсурда и не может считаться точной (мягко говоря).

Может быть, я ошибаюсь? Что думают об этом сторонники НХ?

С уважением,

б. сторонник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15

АнТюр02-11-2006 12:49
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "Комментируем"
Ответ на сообщение # 0


          

Акимов В.В.
/////Попросите его прокомментировать «частные гипотезы», приведенные мной. Спросите:
- откуда в Москве на Кропоткинской взялась высотка (это что за гипотеза?);
- с какого бодуна Ф и Н решили, что Клыков при выборе места для строительства памятника руководствовался какими-то преданиями (это что за реконструкция? Скульптора можно было спросить об этом);
- - каким образом Лжедмитрий I умудрился стать отцом через 3 года после своей смерти. (Лжедмитрия II прошу всуе не упоминать: Ф и Н четко и определенно пишут о Дмитрии, который имел царское происхождение и стал царем.)./////

Комментируем.

/////откуда в Москве на Кропоткинской взялась высотка (это что за гипотеза?);////

Конечно, при привязке на местности прошлых событий нужно очень аккуратно обозначать существующие реперы. Профессионально это могут делать топографы и военные. Если у ФиН в этом вопросе есть неточности, то их, конечно же нужно исправить. Это не гипотеза. В топографии это называется ляпсусом.

//////с какого бодуна Ф и Н решили, что Клыков при выборе места для строительства памятника руководствовался какими-то преданиями (это что за реконструкция? Скульптора можно было спросить об этом);////

ФиН не решили, а предположили. ////Видимо, до сих пор сохранились какие-то предания,связывающие это место с Куликовской битвой и с именем Дмитрия//// Предполагать они могут все, что угодно.

/////как мог у десятилетнего Годунова родиться сын (это - "гипотеза" общая ил частная?) ;/////

Если так действительно получается, то фразу ФиН «Борис родился существенно позже – поскольку он был сыном Федора Ивановича. При восшествии на престол в 1599 году Борису могло быть около 20–25 лет» следует откорректировать – « могло быть около 25–30 лет///. Никаких проблем.

/////каким образом Лжедмитрий I умудрился стать отцом через 3 года после своей смерти////

Конечно Лжедмитрий I не мог стать отцом через 3 года после своей смерти. Нужно предположить, что «Воренок» был повешен в 1613 году, в 8-летнем возрасте. Только и делов.


Ну и как эти микроскопические неувязки (истинные или мнимые) могут повлиять на степень достоверности общей реконструкции? Только положительно. В ЛЮБОЙ реконструкции прошлого Человечества всегда будут мелкие неточности.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Комментируем, Акимов В.В., 02-11-2006 23:46, #62
      Акимову В. В., б. сторонник, 03-11-2006 00:30, #63
      RE: Акимову В. В., sezam, 03-11-2006 12:10, #75
      RE: Акимову В. В., б. сторонник, 03-11-2006 13:23, #77
           RE: б.стороннику, sezam, 04-11-2006 00:07, #79
      RE: Акимову В. В., Акимов В.В., 04-11-2006 14:05, #88
      RE: Уважаемый Вадим Вадимович!, АнТюр, 03-11-2006 12:16, #76
           Четвертые сутки пылают каноны..., б. сторонники, 04-11-2006 02:49, #81
           RE: Четвертые сутки пылают кано..., Неуч, 04-11-2006 04:15, #85
                Зачет!, Покровский, 04-11-2006 08:19, #86
                пустая трата времени, lirik, 04-11-2006 14:22, #90
                     временная ошибка, Веревкин, 07-11-2006 20:09, #142
                          RE: временная ошибка, Астрахань, 08-11-2006 13:30, #148
                               RE: временная ошибка, б. сторонник, 08-11-2006 13:52, #149
                               RE: временная ошибка, Неуч, 08-11-2006 14:05, #151
                                    Товарищи из будок повылазили, Астрахань, 08-11-2006 16:23, #153
                                         RE: Товарищи из будок повылазил..., Неуч, 08-11-2006 17:14, #157
           RE: Уважаемый Вадим Вадимович!, Акимов В.В., 04-11-2006 13:50, #87
                RE: Уважаемый Вадим Вадимович!, АнТюр, 06-11-2006 10:26, #106
                     RE: Уважаемый Вадим Вадимович!, Семиклассник, 06-11-2006 11:44, #108
                     RE: Точно!, АнТюр, 06-11-2006 12:29, #109
                          RE: Точно!, Акимов В.В., 06-11-2006 22:18, #116
                               Мой ответ, Покровский, 06-11-2006 23:18, #118
                               RE: Мой совет, Неуч, 06-11-2006 23:35, #119
                               RE: Мой совет, Акимов В.В., 07-11-2006 01:07, #121
                               RE: Мой совет, Покровский, 07-11-2006 01:45, #124
                               RE: Мой ответ, Акимов В.В., 07-11-2006 01:00, #120
                                    RE: Мой ответ, швейк, 07-11-2006 01:15, #122
                                    RE: Мой ответ, Астрахань, 07-11-2006 12:47, #133
                                         RE: Мой ответ, швейк, 07-11-2006 12:53, #134
                                              RE: Мой ответ, Астрахань, 07-11-2006 13:53, #136
                                    RE: Мой ответ, Покровский, 07-11-2006 02:23, #128
                               RE: Точно!, АнТюр, 07-11-2006 04:16, #129
                                    RE: Точно!, Акимов В.В., 09-11-2006 22:50, #165
                                         , Веревкин, 10-11-2006 16:39, #176
                     RE: Уважаемый Вадим Вадимович!, Акимов В.В., 10-11-2006 09:58, #170
                     Деметра и русское предание, В. Кузнецов, 10-11-2006 22:01, #182

    
Акимов В.В.02-11-2006 23:46

  
#62. "RE: Комментируем"
Ответ на сообщение # 23


          

Уважаемый АнТюр!

Благодарю за комментарий. Но благодарность - за сам факт комментария, а не за его содержание, которое подтверждает сказанное ранее мной на 100%...

=Конечно, при привязке на местности прошлых событий нужно очень аккуратно обозначать существующие реперы. =

Это что? Наукообразно-стыдливое подтверждение того, что Фоменко и Носовский даже современной Москвы не знают? Что ни разу не были в упоминаемой ими Библиотеке иностранной литературы? И уж - тем более - ни разу не были в историчке? Кто в них бывал, те знают разницу между Кропоткинской и Котельнической набережными. Ну, а те, кто не знает, своего незнания позорнейшим образом в книги не сует. И уж тем более не кладет этого в обоснование "выводов", претендующих на научность.

=//////с какого бодуна Ф и Н решили, что Клыков при выборе места для строительства памятника руководствовался какими-то преданиями (это что за реконструкция? Скульптора можно было спросить об этом);////

ФиН не решили, а предположили. ////Видимо, до сих пор сохранились какие-то предания,связывающие это место с Куликовской битвой и с именем Дмитрия//// Предполагать они могут все, что угодно. =

Да, конечно, предполагать можно все, что угодно. Даже то, что земля имеет форму куба, тоже предположить можно. Но зачем ПРЕДПОЛАГАТЬ, когда элементарно можно узнать точно? Ведь претендуют-то на НАУЧНУЮ ТОЧНОСТЬ ВЫВОДОВ!!
И претендуя на это, столь позорно садиться принародно в галошу?!

=Если так действительно получается, то фразу ФиН «Борис родился существенно позже – поскольку он был сыном Федора Ивановича. При восшествии на престол в 1599 году Борису могло быть около 20–25 лет» следует откорректировать – « могло быть около 25–30 лет///. Никаких проблем.=

Есть проблема, и еще какая! И состоит она в том, что "УЧЕНЫЙ" не в состоянии сам заметить за собой столь позорного ляпа. И это - не единственный подобный ляп. Их - СОТНИ, и кочуют они из книги в книгу. Короче, Фоменко и Носовский даже написанного собой прочесть не в остоянии. А претендуют на прочтение древнерусских текстов и даже - о-го-го!! - египетских иероглифов. (Кстати, ни одного из них они в руках не держали. Ни в одном архиве ни разу не были. Но это так, к слову...)

И "корректировать" надо не их нелепую фразу (зачем одну нелепость, "корректируя", менять на другую?!), а свое умение работать с источниками. Ведь речь идет о том, как дело обстояло в реальности. Реальность и следует высянять научно-достоверным способом. А не "фразу корректировать". Что, от корректировки фразы изменится научная достиоверность выводов, что и как тогда было?!

=Конечно Лжедмитрий I не мог стать отцом через 3 года после своей смерти. Нужно предположить, что «Воренок» был повешен в 1613 году, в 8-летнем возрасте. Только и делов.=

А зачем предполагать?! Ведь более чем достоверно известно, что это был сын не Лжедмитрия I (первого), а Лжедмитрия II (Второго) и Марины Мнишек. И возраст сразу сходится, и датировки, и все остальное.Именно о нем и идет речь в доступных источниках. И никаких сведений в источниках, кроме этого, НЕТ.
Единственное, что при этом варианте не сходится - это фоменковские бредни с его же бреднями на соседней странице. Ведь он пишет о Лжедмитрии I (первом), как о подлинном Дмитрии! Как о человеке царского рода!! Со вторым такое не пройдет. Предполагать что-то другое - значит, высасывать из пальца очередной бред, упорно пытаясь хоть как-то спасти репутацию - и сих "ученых", и их идиотской "реконструкции".

=Ну и как эти микроскопические неувязки (истинные или мнимые) могут повлиять на степень достоверности общей реконструкции? =

Так и могут повлиять, что наглядно демонстрируют: "реконструкция" - бред.

На чем основана "реконструкция"? На высосанных из пальца "предположениях". Убедившись, что авторы сели в галошу, Вы предлагаете их "предположения" заново перевысосать из другого пальца!? Не спорю, тогда "реконструкция", может быть, и "сойдется" с придуманной Ф и Н схемой...

Сказанное Вами - то же самое, как если бы написавший 3+2=7 и обвиненный в незнании арифметики, сказал бы: "А как эта микроскопическая неувязка влияет на достоверность математического вывода? Подумаешь, мелкая неточность! Всего лишь символ "2" надо посчитать символом "4". Только и делов!!.

То, что весь мир считает "2" символом двойки, сказавшего "Только и делов!", видимо, не волнует. Он считает, что вправе придавать символу любое значение, лишь бы сошлось с его "реконструкцией".

Да, если придавать чему угодно по своему произволу любое значение, тогда дейстительно что угодно с чем угодно сойдется...

=В ЛЮБОЙ реконструкции прошлого Человечества всегда будут мелкие неточности. =

Историки не употребляют слова "реконструкция". Но я согласен, идя Вам навстречу, в виде исключения употребить его.

Да, в любой реконструкции прошлого могут быть неточности - и мелкие, и даже крупные. Они и есть, а не только "могут быть".

Но класть НЕЛЕПЫЕ ВЫВОДЫ, основанные именно НА ЭТИХ "НЕТОЧНОСТЯХ", в основу концепции, меняющей всю картину прошлого, и тупо настаивать на этой концепции ("подумаешь - неточность! У кого их нет?! А мы предположим нечто другое, чтобы сошлось с концепцией!!), это - уже нечто... И это нечто мы наблюдаем уже второй десяток лет.

С уважением - Акимов В.В.

P.S. Кстати:

А где в приведенных мной фрагментах астрономия? Математические расчеты? Затухания частот? Корреляция максимумов? Династические параллелизмы? Статистический анализ нарративных текстов?

Словом, где здесь пресловутые "методы"? Как из них вытекает, что Годунов мог зачать сына в 10-летнем возрасте, а Лжедмитрий I - и вовсе после своей смерти?

А если "методы" здесь ни при чем, то ПРИ ЧЕМ ЗДЕСЬ ТРИ ДЕСЯТКА ТОМОВ БРЕДА, ПОДОБНОГО ВЫСОТКЕ "НА КРОПОТКИНСКОЙ" или зачатия ребенка в 10-летнем возрасте?! Зачем они? На чем они основаны?!

И - самое главное: что доказывают сии "методы", если картина прошлого выводится из "предположений", которые, при желании, можно легко заменить на иные "предположения"?








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
б. сторонник03-11-2006 00:30

  
#63. "Акимову В. В."
Ответ на сообщение # 62


          

Уважаемый Вадим Вадимович, добрый вечер!

Я многое ожидал, открывая эту тему, но такого поголовного фанатичного тупизма, честно скажу, увиеть не ожидал. Я так понял, что люди на форуме со временем становятся этакими НХ-зомби... Их даже жалко лишать этой веры в идеалы НХФН - пусть сидят в своих иллюзиях и предрассудках. Тревомыслящие участники заходят в основом посмеяться на этот НХ-зверинец, пусть дрессируются.


У меня к Вам, как к весьма уважаемому мной человеку,большая просьба. Не могли ли Вы подсказать мне, где можно преобрести книгу Устрялова \"История царствование Петра Великого\". Я так понял, эта книга с позапрошлого века не издавалась, а четвертый том так и не был издан вообще никогда. Дайте, пожалуйста, инфрмацию по книге - очень давно ищу. Буду искренне признателен Вам.

Если другие участники смогут помочь, буду так же благодарен.

С уважением,

б. сторонник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
sezam03-11-2006 12:10
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Акимову В. В."
Ответ на сообщение # 63


          

>Уважаемый Вадим Вадимович, добрый вечер!
>
>Я многое ожидал, открывая эту тему, но такого поголовного
>фанатичного тупизма, честно скажу, увиеть не ожидал. Я так
>понял, что люди на форуме со временем становятся этакими
>НХ-зомби...

...У которых складывается ТОЧНО такое же впечатление от вашего непрошибаемого идитизма: никакой логики, одни аллюзии на школьные учебники.
Даже жалко вас тревожить в вашем сне... Спите спокойно дальше!


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
б. сторонник03-11-2006 13:23

  
#77. "RE: Акимову В. В."
Ответ на сообщение # 75


          


>
>...У которых складывается ТОЧНО такое же впечатление от
>вашего непрошибаемого идитизма: никакой логики, одни аллюзии
>на школьные учебники.

Сезам, в данном случае цитируются не школьные учебники, а НХ Каноны. Поэтому вашу фразу "никакой логики, одни аллюзии" следует отнести к ФН.
И всё-таки "непрошибаемый #####" это именно вы, если даже этого не можете понять. Про кастрацию и онанизм у вас больше познаний, шли бы вы на тематические порно-сайты - это ВАШ уровень.

С уважением,

б. сторонник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
sezam04-11-2006 00:07
Участник с 01-06-2005 12:42
133 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#79. "RE: б.стороннику"
Ответ на сообщение # 77


          

>
>>
>Сезам, в данном случае цитируются не школьные учебники, а НХ
>Каноны.

В этом и есть ваш идиотизм: вы не можете понять, что НЕТ у НХ пока еще никаких канонов. Идет проветривание ТИшных чердаков и учет всего, что не успели съесть крысторики.

>И всё-таки "непрошибаемый #####" это именно вы, если даже
>этого не можете понять.

Чего "этого"? Сформулируйте , чего не могут понять сторонники НХ.

Про кастрацию и онанизм у вас больше
>познаний, шли бы вы на тематические порно-сайты - это ВАШ
>уровень.

Пришел пес Песдец и все опошлил. Что вы тут делаете, б-ский сторонник?
Это тематический сайт по новой хронологии. Если не можете говорить нормально (не берите пример с Веревкина (Веревкин груб, но справедлив, а это не всем дано), берите... ну что ли с Акимова В.В.) - пестуйте сами куда хотите.

>С уважением,

Не то слово, с большим.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Акимов В.В.04-11-2006 14:05

  
#88. "RE: Акимову В. В."
Ответ на сообщение # 63


          

Уважаемый б. сторонник!

Спасибо за добрые слова.

=Не могли ли Вы подсказать мне, где можно преобрести книгу Устрялова \"История царствование Петра Великого\". Я так понял, эта книга с позапрошлого века не издавалась, а четвертый том так и не был издан вообще никогда. Дайте, пожалуйста, инфрмацию по книге - очень давно ищу. Буду искренне признателен Вам.=

Если книга не переиздавалась, приобрести ее можно только в букинистических магзинах или у частных лиц.

Вообще-то Устрялов - большая библиографическая редкость. В последний раз (первый и последний) я видел на прилавке его "Историю Петра" где-то в конце 70-х гг. в маленьком букинистическом магазинчике в высотке на Котельнической набережной (той самой высотке, которую Фоменко перетащил на Кропотинскую набережную; надо же, какое совпадение, ха-ха). Сейчас магазинчика уж нет.

Так что, к сожалению, так вот, навскидку, я места продажи указать не смогу. Но можно попробовать (если очень нужно) два способа: есть сайты, где книгу можно заказать, и Вас за комиссионные выведут на владельца, желающего ее продать. Можно и вживую конфиденциально поговорить в букинистическом маг. с опытным букинистом (они имеют выходы на владельцев раритетов и хозяев частных собраний).

Но и то, и другое обойдется в немалую даже по нашим временам сумму.

А почитать Устрялова можно в историчке (Старосадский пер., д.9). Там он есть.

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
АнТюр03-11-2006 12:16
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Уважаемый Вадим Вадимович!"
Ответ на сообщение # 62


          

|||||И - самое главное: что доказывают сии "методы", если картина прошлого выводится из "предположений", которые, при желании, можно легко заменить на иные "предположения"?|||||
РЕКОНСТРУКЦИИ ФиН строятся на основе РЕЗУЛЬТАТОВ, полученных МЕТОДАМИ, ИНФОРМАЦИИ из ТИ и ПРЕДПОЛОЖЕНИЙ.
По методам Вам сказать нечего. Вы в них ничего не понимаете. Про РЕЗУЛЬТАТЫ – тоже сказать нечего, поскольку Вы ничего не понимаете в МЕТОДАХ. По ИНФОРМАЦИИ из ТИ Вы можете выдать только частные заключения по частным вопросам. При этом, ценность Ваших заключений ничтожна, так как Вы можете анализировать РЕКОНСТРУКЦИИ только с позиций ТИ. Попросту говоря, сторонников независимого от ТИ подхода к изучению прошлого Человечества Ваши заключения интересовать не могут. По ПРЕДПОЛОЖЕНИЯМ Вам тоже сказать нечего. ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ, они и есть ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ. Вот и остается Вам говорить только о мнимых и истинных неточностях РЕКОНСТРУКЦИЙ, и «опровергать» их следующими «логическими» заключениями: «Смотрите, какая идиотская неточность в РЕКОНСТРУКЦИИ, значит РЕКОНСТРУКЦИЯ, РЕЗУЛЬТАТЫ и МЕТОДЫ – туфта.


|||||И - самое главное: что доказывают сии "методы", если картина прошлого выводится из "предположений", которые, при желании, можно легко заменить на иные "предположения"?|||||

Мы же с Вами разбирали этот вопрос более трех лет назад, еще в Гостевой Книге ПЦ. Вся ТИ основана на предположениях, которые можно легко заменить на другие предположения (пример – создающиеся сегодня ТИ стран СНГ). Просто профисторики считают свои предположения фактами. По недоразуменью конечно.

Уважаемый Вадим Вадимович!

Я ввязался в беседу с нашим общим другом.

http://newparadigma.ru/engines/NPforum/read.aspx?m=126808

И понял причину моей симпатии лично к Вам. Все, кого изгнали с форумов ПЦ (Вас и меня в том числе) или кого «технично ушли» (много их) – абсолютно разные люди. Но у всех них есть одно общее качество. Они оказались принципиально неманипулируемыми со стороны Кеслера (а на его манипуляциях участниками форумов ПЦ образца 2006 г. и держалась вся их структура). На форумах ПЦ были жесткие критики НХ во всех ее проявлениях. Но Кеслер мог ими управлять, дергая за веревочки. Поэтому эти критики были на форумах ПЦ желанными гостями. С Вами так поступить он не смог. Поэтому Вас и сказали, то, что сказали.
Так, что мы одной крови, хотя и разного замеса.
Спасибо.





  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
б. сторонники04-11-2006 02:49

  
#81. "Четвертые сутки пылают каноны..."
Ответ на сообщение # 76


          

...горит под ногами ньюхистов земля.

На данный момент полученные следующие ответы:

1. Если они братья, то в их жилах течет одна и та же кровь. (ответ дал Неуч)
Комментарии: Ответ не верный. Если ПЕРВЫЙ основатель русской царской династии Юрий Данилович-Рюрик, то брат Иван никак не может иметь святую кровь Рюрика, ну, если только они не сиамские близнецы. На Руси ценилось именно наличие святой царской крови ОТ РЮРИКА.

2. Пришел пес Песдец и все опошлил. Что вы тут делаете, б-ский сторонник? Это тематический сайт по новой хронологии.(Сезам)
Комментарии: Ответ не верный. Пес Песец никакого отношения к Юрию Даниловичу-Рюрику не имеет. Или ФН новый фантом Юрия Даниловича отыскали?

3. \"В реконструкция истории России, выполненной ФиН, содержится частная гипотеза о происхождении родового имени князей - «Рюриковичи». Это ничего не меняет. (ответ прилал геолог из Вьетнама)
Комментарии: Ответ не верный. В реконструкции Руси по НХ и в истории Руси по ТИ вопрос происхождения династии Рюриковичей не частный, а ключевой. По ТИ - это начало великой русской правящей династи, по НХ - это происхождение великой ханской династии мировых властителей моголов.


Господа Повторяю вопрос:

«НХ считает, что династия русских Великих князей, а затем царей называется «Рюриковичи», ибо она пошла от реального персонажа Георгия Даниловича Московского. Однако он по НХ детей не имел, а династия продолжалась, опять же по НХ, от его родного брата Ивана Даниловича Калиты.
Почему же династия называется «Рюриковичи»?

Потихоньку снимаем розовые очки и начинаем обсуждение.

Четвертые сутки пошли…

б.сторонник

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Неуч04-11-2006 04:15
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Четвертые сутки пылают каноны..."
Ответ на сообщение # 81


          

Уважаемый б.сторонник!

>На данный момент полученные следующие ответы:
>
>1. Если они братья, то в их жилах течет одна и та же кровь.
>(ответ дал Неуч)
>Комментарии: Ответ не верный. Если ПЕРВЫЙ основатель русской
>царской династии Юрий Данилович-Рюрик, то брат Иван никак не
>может иметь святую кровь Рюрика, ну, если только они не
>сиамские близнецы. На Руси ценилось именно наличие святой
>царской крови ОТ РЮРИКА.
>

Будьте добры, прокомментируйте, что значит, на Руси ценилась именно наличие святой крови от Рюрика. Тут ряд вопросов:
1) Что сделало кровь пришлого узурпатора святой?
2) Откуда известно, что именно она и ценилась? В каком виде это преподано?

Теперь о Рюрике. Если его кровь так свята. Если её так бережно боясь расплескать, хранили из поколения в поколение, можно услышать комментарий на тему, почему первый считающийся прямым потомком Рюрика вступил на престол только через 33 года после его смерти? Это, какое такое наследное право позволяло мариновать носителя святой крови как минимум 17 лет, не допуская до законного престола?
И почему этот в высшей степени святой носитель крови не звался Рюриковичем?
Почему следующий прямой наследник царской крови появляется на свет через 63-года после смерти деда? Вы знаете, мой Прадед умер, когда мне было 24 года! А моя прапрабабка умерла за два года до моего рождения! А тут внук, родившийся через 63 года после смерти всего-то деда?
Что даёт основание считать этих весьма удалённых от своего пращура потомков, прямыми наследниками первой очереди? За время прошедшее после смерти Рюрика до рождения его первого внука, в нормальной династии расплодится с 10-к законных и вполне дееспособных наследников!
Вы всё ещё требуете, что бы реальная история царской династии походила на этот залипец?
Кстати о том кто и как продолжил Рюриково дело!
Это как раз сделал его родственник, Олег. Железной рукой, а где и хитростью, где подкупом, а где вероломством, он расширял владения. Щиты прибивал, где попало! Захватывал власть в Киеве (Батый чего-то вспомнился, уж и не знаю к чему). И надо же, как на грех за этой кипучей деятельностью совсем позабыл о продолжении своего рода!
Какие они там все не внимательные были к вопросам передачи ценнейшей крови!
После всей этой лабуды, честно сказать, вопрос о "кривизне" династии по ФиН, мне кажется совсем уж незначительным!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Покровский04-11-2006 08:19

  
#86. "Зачет!"
Ответ на сообщение # 85


          

Спасибо, уважаемый Неуч!
Логика железная.
_________________________________________

Кстати, и сезамовская версия о "братском продолжении" династии - тоже имеет очень хорошую логику.

А вот и косвенное свидетельство того, что она, по-видимому, работала.

Вдова Симеона Гордого передала свой полученный по завещанию Симеона удел - новому князю Ивану Красному. С чего бы это?
Не по той ли причине, что жену Симеона Гордого звали Марьей - и жену Ивана Красного - тоже. Не одна ли и та же эта Марья?







  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
lirik04-11-2006 14:22
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "пустая трата времени"
Ответ на сообщение # 85


  

          

>>На Руси ценилось именно наличие святой
>>царской крови ОТ РЮРИКА.
>>
>
>Будьте добры, прокомментируйте, что значит, на Руси ценилась
>именно наличие святой крови от Рюрика. Тут ряд вопросов:
>1) Что сделало кровь пришлого узурпатора святой?

Человек упорно ДЕЛАЕТ ВИД, что не замечает ответов по существу. Скажем, я уже писал, что Рюрик - приглашен боярской думой за деньги, т.е. по сути, является наемным менеджером. Но Кас-то ВЕРУЕТ в его мифологическую святость (придуманную историками в 17 веке), посему доказывать ему что-либо бесполезно.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Веревкин07-11-2006 20:09
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "временная ошибка"
Ответ на сообщение # 90


          

> Но Кас-то ВЕРУЕТ в его мифологическую святость
>(придуманную историками в 17 веке), ...

Вряд ли в 17 веке кого-то интересовали Рюриковичи, поскольку на московском троне сидели уже иные династии.

Как известно, легенда о Рюриковом призвании происходит из списка ПВЛ, впервые обнаруженного в начале 18 века и изученного к середине века . Примерно в это время как раз и начинаются "норманские споры" о "варяжском вопросе", где с одной стороны выступали Байер, Миллер и Шлёцер, а с другой - Тредиаковский и Ломоносов (Кенигсбергский, он же Радзивилловский список опубликован в 1767 году после смерти Ломоносова). Это нам даёт временную привязку для определения времени возникновения "рюриковичей"


А вот вопрос совсем не норманский: бля-сторонник - таки оказался Кац? Не надо нам таких сторонников, пусть они будут акимочниками...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань08-11-2006 13:30
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#148. "RE: временная ошибка"
Ответ на сообщение # 142


          


КОНЕЦ 18 века Ваш Рюрик...не раньше.

"Рурика" и "Призвание Варягов",если Вы помните,в ПВЛ того..ВКЛЕИЛИ.

В "старой версии Истории Руси" образца начала-середины 18 века,озвученной тем же Лызловым в "Скифийской Истории" никаких Рюриков не отмечено..

Это уже потом его наспех наваяли,чтобы всякие глупости типа "Тройских взятий" и "Александрий" убрать.

Вон Иловайский,разбирая старые тексты,так и спрашивал..а где Рюрик?

""тем же ОТСЕЛЕ начнем и числа положим". Это ОТСЕЛЕ, по отношению к русской истории, оказывается первый год Михаилова царствования, который хронист полагает в 852 году: " А от первого лета Михпилова до первого лета Олегова ...(перечисляются князья)... до первого лета Святославля лет 33". В этом хронологическом перечне начало Руси ведется не от призвания варягов, а от той эпохи, когда Русь ясно положительно отмечена ВИЗАНТИЙСКИМИ историками. Где же Рюрик? - спрашивает Иловайский.И почему такое замечательное лтцо не получил меств означенных хронологиях? Мы в этом случае допускаем только одно объяснение (пишет Иловайский), а именно: легенда о Рюрике и вообще о призвании князей занесена в летописный свод, чтобы дать какое-нибудь ЛОГИЧНОЕ наало русской истории, и занесена первоначально без года; а в последствие искусственно приурочена к 862 году."

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=85087&t=85087&from=3050

И дальше совсем уже замечательно:

Иловайский приводит интересную "параллель между нашею летописною легендою о призвании трех Варягов и Видукиндовым сказанием о призвании в Британию двух воевод, Генкиста и Грозы, основателей англо-саксонского государства. Послы бриттов держали почти такую же речь предводителям саксов, какую славянские послы говорили варяжским князьям. Даже повторяется то же выражение: <<Terra lata et spatiosa et omnium rerum copiа referta (наша земля велика и обильна)!"

http://phorum.icelord.net/read.php?f=1&i=85394&t=85394&from=3000

ЗЫ.Кас изначально был "б.сторонником",просто,в отличии от того же Неуча,плохо учился в своей ешиве. Идея была,в сущности, неплохая -создать "последовательную версию",ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ реально происходившим событиям,и,устроив ей на форуме поддержку,уверенно двигать "на Нобеля"...господа не учли степени информированности местной публики.

А господин "Кузнецов",судя по всему,один из тамошних преподавателей...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
б. сторонник08-11-2006 13:52

  
#149. "RE: временная ошибка"
Ответ на сообщение # 148


          

>
>>ЗЫ.Кас изначально был "б.сторонником",просто,в отличии от
>того же Неуча,плохо учился в своей ешиве. Идея была,в
>сущности, неплохая -создать "последовательную
>версию",ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОПОЛОЖНУЮ реально происходившим
>событиям,

Вы знаете реально происходившие события 16-17 ого веков? Поделитесь. Вы же сами вчера сообщили на весь форум, что НХ-реконструкция ПОЛНОСТЬЮ ФАНТОМНА, никакой привязки к реалиям нет. У Вас своя ВЕРСИЯ событий? А Кас то чем провинился, он строил СВОЮ ВЕРСИЮ и обсуждал на форуме? Он Вас лично обидел?

и,устроив ей на форуме поддержку,уверенно двигать
>"на Нобеля"...господа не учли степени информированности
>местной публики.

Да, это точно. Если вопрос: "Был ли в реалльности святой князь Даниил Александрович Московский по реконструкции НХ?" вызывает только флуд, то да.

Вам пора закрывать Фан клуб НХ в Астрахане - кругом ОДНИ фантомы без оригинала.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Неуч08-11-2006 14:05
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: временная ошибка"
Ответ на сообщение # 148


          


>ЗЫ.Кас изначально был "б.сторонником",просто,в отличии от
>того же Неуча,плохо учился в своей ешиве.

Давненько не было слышно заливистого лая местного церберка (трёхголового) от товарищей с мастерками на цепь здесь посаженного! Или это глас херубчика? Новый столбик спешите застолбить (помочить), господин герметик?
Когда поведаете, о роли папства с точки зрения единственно верного учения (имени Иехута)? Давно ведь грозитесь! Публика у Ваших ног!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань08-11-2006 16:23
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#153. "Товарищи из будок повылазили"
Ответ на сообщение # 151


          


Ишь лают-заливаются...

Заметим попутно,что у данных господ весьма хорошо ПОСТАВЛЕН навык общения с аудиторией,с массами..впрямь как у известных всем телеведущих на многочисленных ток-шоу.

И опять легкая подмена одного другим,того..присутствует:

"Вы же сами вчера сообщили на весь форум, что НХ-реконструкция ПОЛНОСТЬЮ ФАНТОМНА, никакой привязки к реалиям нет."

Что,ТАК И ПИСАЛ ,"никакой привязки к реалиям нет"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Неуч08-11-2006 17:14
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: Товарищи из будок повылазили"
Ответ на сообщение # 153


          

Астрахань!

Вы если мне отвечаете, так со мной и общайтесь! Если к честному народу обращаетесь, то так и объявляйте!

>Заметим попутно,что у данных господ весьма хорошо ПОСТАВЛЕН
>навык общения с аудиторией,с массами..впрямь как у известных
>всем телеведущих на многочисленных ток-шоу.
>

Я не Николай Вторый! Я один в единственном лице, не так как некоторые трижидывеликие!
Попутно замечу, что у некоторых господ, напрочь отсутствует культура общения! Именно поэтому их слушать не хотят, а не потому, что кто-то обладает заветным навыком! "Люди будьте культурны! Плюйте только в урны!" Говаривал один поэт. т.е. не в лицо собеседнику, глядишь и разговаривать с Вами начнут и слушать Ваши мудрейшие высказывания!
Хотя, сдаётся мне, горбатого могила исправит!

>И опять легкая подмена одного другим,того..присутствует:
>
>"Вы же сами вчера сообщили на весь форум, что
>НХ-реконструкция ПОЛНОСТЬЮ ФАНТОМНА, никакой привязки к
>реалиям нет."
>
>Что,ТАК И ПИСАЛ ,"никакой привязки к реалиям нет"?

А это Вы тоже мне написали? К чему?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Акимов В.В.04-11-2006 13:50

  
#87. "RE: Уважаемый Вадим Вадимович!"
Ответ на сообщение # 76


          

Уважаемый АнТюр!

= По методам Вам сказать нечего. Вы в них ничего не понимаете. =

???

В них ничего не понимают и сами Фоменко и Носовский. Да, да, не удивляйтесь! Их «методы» - блеф.

Можете ли Вы представить себе, чтобы, скажем, Вы сами, изобретя новый метод чего-либо и ДВАДЦАТЬ ЛЕТ занимаясь какой-то работой на базе этого метода, в радио- или телепередаче, посвященной именно этому методу, не смогли бы внятно объяснить, что это за метод и что и как он доказывает?

Носовский в передаче, посвященной методам НХ, позорно лопотал сорок минут (именно позорно лопотал!! Это не ругательство. А точнейшее обозначение того, как он говорил), но ничего путного о методах так и не сказал.

Фоменко в радиопередаче о методах пообещал назвать семь методов, назвал два: астрономический и метод датирования по гороскопам (что в общем-то, одно и то же, да и метод этот – не его изобретение).
Названная им «глобальная хронологическая карта» - вообще не метод, К тому же синхронные хронологические таблицы – тоже не его изобретение. Он в свою ГХК из них же даты и списывает.

Ну, и, наконец, даже если бы я ничего не понимал в методах, это в данном случае не важно. Мне достаточно видеть, что они ничего не доказывают из написанного Ф и Н.

Я, скажем, могу не понимать, как устроен автомобиль, двигатель внутреннего сгорания и пр. Но вполне могу им управлять. Я могу видеть, что другие управляют, что автомобиль едет!

А тут – мне говорят, что гениально изобретен новый, еще более совершенный автомобиль. В основу работы его двигателя положен новый метод (чего-то там). И я вижу, что сей автомобиль не едет. И никто за двадцать лет не сумел его завести и поехать. И сами авторы не смогли. И никто за двадцать лет не смог сказать – а как он заводится? Как им управлять? Изобретатели не смогли объяснить: а что же это за метод? Что он меняет в поршнях, цилиндрах, коленвале и пр.?

И я смело говорю: новый автомобиль - туфта. Мне для этого не нужно знать, как он устроен. Ибо, как сказано в писании, древо познается по плоду своему.

Так что не надо мне говорить, что древо хорошее, а я этого не понимаю. Где плод древа? Его нет. То, что должно быть «плодом» методов Фоменко (его реконструкции), получено им вне и помимо его «методов». А методами не получено НИЧЕГО. Никакой исторической информации.

Надо же – назвать «науку» «Новой хронологией», но за двадцать лет, написав с полсотни книг, уверенно не назвать ни одной даты ни одного исторического события! Исписав горы бумаги о «династических параллелизмах» и «дубликатах», даже ни разу не дать четкого определения: а что такое дубликат?

Пишут Ф и Н: Александр Македонский – Тамерлан – Мехмет II – дубликаты. Допустим, я – дурак и ничего не понимаю в их методах. Но я задаю два простейших вопроса:

- Эти три имени – это трое или один человек?
- Если это один человек, то когда он жил и как его звали?

Эти вопросы висят в сети три года. Где ответ?

Может быть, Вы ответите (Вы же, в отличие от меня, в «методах» разбираетесь?)

Rezume?
Оно в том же Писании: древо, не приносящее плода доброго, срубают и бросают в огонь.

Вот для того-то и нужны «реконструкции», «гипотезы», «предположения», ТРВ-ТРБ-ТВР, Самара – Арамас, Island-Asia land, чтобы создать хоть какую-то видимость "плода", то есть результатов. Чтобы выдать иллюзию движения автомобиля, который стоит на месте.

И когда сторонникам НХ показывают всю бредовость «реконструкций», они говорят: а человек не понимает, что у Фоменко главное – методы. Он не понимает сути методов.

Да не нужна мне суть методов! Дайте мне результат применения методов! Понимаете – результат!! Метод без результатов его применения – не метод.

Нет, уважаемый Анатолий Матвеевич, у Фоменко главное - не методы! 99% написанного им – это пресловутые реконструкции. И именно они продаются, и именно их и впихивают пиплу, который хавает. И выведено все это отнюдь не «МЕТОДАМИ». «Методов» не купил бы никто и никогда.

Я уже не говорю о том, что действительно талантливый и честный ученый, изобретший нечто гениальное, никогда бы не стал прибегать к откровенным подлогам, фальсификациям, отсутствующим в тексте книг «цитатам» для обоснования своего открытия. Раз уж «открытие» обосновывается такими "методами", значит, открытие – блеф.

Например, для чего было написано это? (повторяю):

«Любопытно, что ИМЕННО В ЭТОМ МЕСТЕ В 1992 ГОДУ, в
годовщину Куликовской битвы, - 25 сентября, - ДМИТРИЮ ДОНСКОМУ
БЫЛ УСТАНОВЛЕН ПАМЯТНИК в виде креста на гранитном основании.
Скульптор - Клыков. На граните написано:
``На сем месте будет воздвигнут памятник святому благоверному
князю ДМИТРИЮ ДОНСКОМУ защитнику земли Русской. В лето 1992
сентября 25''.
Видимо, до сих пор сохранились какие-то предания,
связывающие это место с Куликовской битвой и с именем Дмитрия
Донского.
»

Для чего это написано? Для доказательства «открытия», что Куликовская битва была в Москве?

Как бы поступил настоящий ученый, у которого родилась такая гипотеза? Он бы позвонил скульптору и спросил, по каким мотивам тот выбрал место для памятника. И получив ответ «Как по каким? Ведь предание гласит, что именно здесь битва и была!», мог положить это мнение в основу вывода. Далее, он обязан был (ОБЯЗАН!!) позвонить в музей истории и реконструкции Москвы и попросить о консультации специалиста по московскому фольклору, преданиям и пр. (такие есть). И получив подтверждение, то да, такие предания в народе действительно ходят, только тогда мог включить их в книгу.

Фоменко не понимает этого? Понимает!! И тем не менее, он этого не сделал.
Почему не сделал? Потому и не сделал, что знал – никто, ни скульптор, ни историки, ни филологи, ни просто коренные москвичи, знающие разницу между Котельнической и Кропоткинской набережными, не подтвердят, что такие предания есть. И Куликово поле сей же час улетело бы из Москвы на свое родное место на Дону и Непрядве.

Вот он и пишет от балды: «по-видимому, сохранились какие-то предания…». И на основании высосанного из пальца предположения (которое элементарно можно было достоверно перепроверить), делает ВЫВОДЫ.

=Вся ТИ основана на предположениях, которые можно легко заменить на другие предположения (пример – создающиеся сегодня ТИ стран СНГ). =

Эту «ТИ» пишут не ученые. А политики, проституирующие историю. Даже если им помогают отдельные продажные шкуры из голодных историков, это научной картины не образует.

= Просто профисторики считают свои предположения фактами. По недоразуменью конечно. =

Не соответствует действительности. Я только что на конкретном примере показал, кто и как кладет предположения в основу выводов и кто считает их фактами.

Оставляя на Вашей совести никогда не существовавшую «ТИ», отмечу, что ни один историк никогда не строил ни одного уверенного, ни одного доказанного вывода на предположениях. Вы этого попросту не докажете. Не укажете ни одной страницы исторической литературы, в которой сделанное предположение клалось бы в основу выводов, считающихся фактами.
Если Вы не согласны со мной, укажите книгу и страницу, на которых историк клал бы предположение в основу вывода или считал бы предположение фактом.

Фоменковскую книгу и цитату я Вам указал (хотя мог бы указать сотни). Сделайте и Вы так же в отношении историков. Укажете?

=И понял причину моей симпатии лично к Вам. Все, кого изгнали с форумов ПЦ (Вас и меня в том числе) или кого «технично ушли» (много их) – абсолютно разные люди. Но у всех них есть одно общее качество. Они оказались принципиально неманипулируемыми со стороны Кеслера (а на его манипуляциях участниками форумов ПЦ образца 2006 г. и держалась вся их структура). =

За симпатию – спасибо.

То, что Кеслер – ####, жаждущий манипулировать людьми – это самоочевидная истина. В этом Вы правы. Но, все же вряд ли взаимное расположение или даже симпатия людей могут быть основаны только на том, что они не дают собой манипулировать кому-то третьему. В качестве дополнительного фактора это, может быть, и может что-то добавить к симпатии. Но не более того…

С уважением – Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
АнТюр06-11-2006 10:26
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Уважаемый Вадим Вадимович!"
Ответ на сообщение # 87


          

//////Видимо, до сих пор сохранились какие-то предания,
связывающие это место с Куликовской битвой и с именем Дмитрия
Донского./////

Конечно ФиН погорячились. Здесь Вы правы. Им эту фразу нужно бы помягче написать. Я бы на их месте к ней дописал примерно следующее «Этот вопрос (о наличии или отсутствии преданий) следует изучить в рамках детального обоснования нашей версии (Куликовская битва была на территории Москвы), в том числе и по результатам археологических раскопок.» Всем было бы ясно, что этот вопрос (о наличии или отсутствии преданий) должен решаться не методом обзванивания, но профессионально.

Но это, конечно мелочи. Тем кто читает ФиН и так понятно, что они не могут объять необъятное, а методом обзваниваниния им пользоваться негоже.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Семиклассник06-11-2006 11:44

  
#108. "RE: Уважаемый Вадим Вадимович!"
Ответ на сообщение # 106


          

Да что вы всё обсуждаете! Ана-афема Фоменке со товарищи! Ересь богомилов, не признающих Ветхий Завет осуждена на Тырновском Соборе 1211 года!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
АнТюр06-11-2006 12:29
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Точно!"
Ответ на сообщение # 108


          

//////Да что вы всё обсуждаете! Ана-афема Фоменке со товарищи! Ересь богомилов, не признающих Ветхий Завет осуждена на Тырновском Соборе 1211 года!/////

Точно!
Именно на это я и намекаю критикам НХ ФиН. Они ловят блох на теле НХ и потом считают у блох количество чешуек на животе. Находят блоху, у которой пара чешуек обломана (такое случается с блохами) и громко говорят «У одной блохи, которую мы поймали на теле НХ, не хватает на животе двух чешуек. Значит НХ – туфта. Значит //////Ана-афема Фоменке со товарищи!///////». В общем то это правильный подход, но слишком канительный. Ваш подход более рациональный. «//////Ана-афема Фоменке со товарищи!/////// из чего автоматически следует «НХ – туфта» и никаких блох!»


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Акимов В.В.06-11-2006 22:18

  
#116. "RE: Точно!"
Ответ на сообщение # 109


          

Уважаемый АнТюр!

= Именно на это я и намекаю критикам НХ ФиН. Они ловят блох на теле НХ и потом считают у блох количество чешуек на животе. =

Все это было бы так, если бы блохи не были размерами со слонов, а из "чешуек", как таковых, вся НХ подавляющей частью не состояла...

Но это всё конечно, так, упражнения языка.

А если по-деловому?

Можете ли Вы мне уверенно заявить, что у Фоменко в его текстах нет:

- ни одной прямой фальсификации?

- ни одной мошеннической "цитаты"?

- ни одного недопустимого для ученого из МГУ приема "полемики" или "доказательства"?

- ни одной откровенной и очевидной нелепости?

Можете ответить коротко: "Да"; "Нет"; "Не знаю".

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Покровский06-11-2006 23:18

  
#118. "Мой ответ"
Ответ на сообщение # 116


          


>Можете ли Вы мне уверенно заявить, что у Фоменко в его
>текстах нет:

>
>- ни одной прямой фальсификации?
>
>- ни одной мошеннической "цитаты"?
>
>- ни одного недопустимого для ученого из МГУ приема
>"полемики" или "доказательства"?
>
>- ни одной откровенной и очевидной нелепости?

НЕТ.
Все наличествует в естественных объемах, связанных с тем, что все мы человеки!

Теперь Вам, Вадим Вадимович, - ровно те же вопросы относительно ТИ, плюс еще один:

Можете ли Вы сказать, что в ТИ нет фальсификаций, мошеннических цитат, недопустимых приемов "доказательств", откровенных и очевидных нелепостей, возникших и поддерживающихся в угоду власть предержащим и толстым кошелькам?

Варианты ответов : ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Неуч06-11-2006 23:35
Постоянный участник
187 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Мой совет"
Ответ на сообщение # 118


          

Уважаемый Покровский!
Несимметрично Вы вопрошаете! Сами под удар подставляетесь! точнее надо быть! Акцентированнее!

>
>Теперь Вам, Вадим Вадимович, - ровно те же вопросы
>относительно ТИ, плюс еще один:
>
>Можете ли Вы сказать, что в ТИ нет фальсификаций,
>мошеннических цитат, недопустимых приемов "доказательств",
>откровенных и очевидных нелепостей, возникших и
>поддерживающихся в угоду власть предержащим и толстым
>кошелькам?
>
>Варианты ответов : ДА, НЕТ, НЕ ЗНАЮ.

Могу предсказать ответ!
В выдуманной Вами неизвестной науке ТИ, есть всё что угодно... далее по тексту!
Вадим Вадимович спрашивал о работах Фоменко! Конкретного автора! Так и наносите удар симметрично!
Спросите всё то же самое, например, про Зализняка, Карамзина или Акимова, наконец!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Акимов В.В.07-11-2006 01:07

  
#121. "RE: Мой совет"
Ответ на сообщение # 119


          

Уважаемый Неуч!

Спасибо за помощь. Ваш подход к тому, как следует отвечать, в принципе верен, но мой ответ вышеобозначенному гражданину будет чуточку иным (см).

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Покровский07-11-2006 01:45

  
#124. "RE: Мой совет"
Ответ на сообщение # 119


          

В данном случае Вы, как мне представляется, совершенно не правы.

Если говорить о работах Зализняка, Карамзина, - то как раз относительно них(и вообще любой конкретной личности) - ничего предосудительного говорить нельзя, - пока не поймал за руку на прямой лжи. Тот же Карамзин мог быть простым компилляторов воззрений своей эпохи в приложении к имевшимся у него наработкам по русской истории.
О Зализняке - я, с Вашего позволения, просто смолчу.

Относительно самого Акимова - тоже некорректно. То, чем он занимался, - частный вопрос(страхование в дореволюционной России), в котором абсолютно запросто может не быть никакого злонамеренного искажения истины. - Мелкотемье потому что. _______________________________________________

История - есть не только сами факты, но прежде всего логика их укладки в причинно-следственные связи. Философия истории. А она - дело рук выдающихся умов. Типа основателей мировых религий, типа Аристотеля, типа Макиавелли, Монтескье, Вольтера, типа Маркса с Энгельсом.

И критика Новой хронологией сложившейся исторической картины мира - это в первую очередь критика философии истории, хотя этого никто(теперь уже - кроме меня) не произносит вслух.

ТИ - исключительно правильное наименование для критикуемого новохронологами явления.

Не просто история, а
(история, как набор исторических фактов или даже честных заблуждений)+(философия истории - как способ укладки фактов и домыслов в причинно-следственные связи при их описании)= ТИ(как сложившаяся историческая картина мира).

Если Акимов ответит, что нет такой науки ТИ, то я моментально с ним соглашусь: конечно, нет такой науки!

А есть хламовник исторических фактов - и философско-мировозренческо-политэкономическо-идеологическая рвань, которую декорируют фактами и домыслами из этого хламовника. Вот к рвани-то мы, собственно, и имеем претензии. Типа хотелось бы от нее немножко стройности, логичности, меньшего числа натяжек в объяснении исторических фактов. Большей прогностичности, в конце концов.

А к истории и историкам претензий лично у меня уже нет. Народ подневольный, малообразованный(т.е. естественнонаучная часть представлений о мире для большинства из них - тайна за семью замками), а потому убогий, несамостоятельный. Скажут кричать: "Слава КПСС!" - будут кричать: "Слава КПСС!" Скажут кричать:"Слава Богу!" - и это кричать будут.



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Акимов В.В.07-11-2006 01:00

  
#120. "RE: Мой ответ"
Ответ на сообщение # 118


          

Вы, гражданин Покровский, абсолютно беспринципный человек - вплоть до полного отсутствия уважения даже к самому себе.

Уже, видимо, весь интернет сбился со счета, пытаясь подсчитать, сколько раз Вы обещали никогда со мной более не разговаривать; уже на своем собственном сайте Вы дошли до прямых оскорблений в мой адрес.

Более того, Вы разместили на нем это:

= Тексты сообщений Акимова - стерты и будут стираться по мере обнаружения - вне зависимости от содержания.
Акимов на данном форуме - персона нон грата. По сложившейся годами хорошей традиции.
=

У Вас же, видимо, хорошая традиция - здеськак ни в чем не бывало снова и снова после всего этого пытаться заговорить со мной? Или это - рецидив коммунистического воспитания?

Вы посмели поставить меня на одну доску с фашиствующим элементом:

= Единственно - могу стирать.
И таких авторов, которым давно уже укзали на дверь, - всего двое: Акимов и Русаков.
=

А здесь Вы цинично пользуетесь тем, что Вам тут никто на дверь не укажет?

Сначала, милостивый государь, извольте принести публичные извинения за все Ваши выходки, пообещайте впредь вести себя подобающим образом и не стирать тексты, адресованные не Вам, а там поглядим, стоит ли мне отвечать Вам - здесь или где бы то ни было.

Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
швейк07-11-2006 01:15

  
#122. "RE: Мой ответ"
Ответ на сообщение # 120


          

Вы меня еще узнаете, вопил кадет Биглер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань07-11-2006 12:47
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#133. "RE: Мой ответ"
Ответ на сообщение # 122


          


Это не Биглер,а подпоручик Дуб говорил,но не суть важно.

Дуб у нас Лекции читает,а Биглер то "честным модератором",то "б.сторонником" прикидывается..явно понос у человека,причем клинический.

Только бан поможет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
швейк07-11-2006 12:53

  
#134. "RE: Мой ответ"
Ответ на сообщение # 133


          

По цитатке правда ваша, Дуб это, Дуб. Но местный Биглер, он же по сути и Дуб. По совместительству. На полставки. А лекции-проповеди читает не дуб, а Отто Кац.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань07-11-2006 13:53
Постоянный участник
1785 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#136. "RE: Мой ответ"
Ответ на сообщение # 134


          


Нет-лекции читает старый,матерый Дуб.

А молодой представляет собой жуткий гибрид Биглера и Каца.

Того, которого все пражские извозчики наотрез отказывались везти домой,ибо он изблевал им экипажи..

Похож. С Гормушника ведь его тоже вроде за хамство поперли...

Биглерокац. Или Кацебиглер.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Покровский07-11-2006 02:23

  
#128. "RE: Мой ответ"
Ответ на сообщение # 120


          


>Вы посмели поставить меня на одну доску с фашиствующим
>элементом

Вы как всегда все извращено понимаете: я вас просто смел с этой одной доски.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
АнТюр07-11-2006 04:16
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Точно!"
Ответ на сообщение # 116


          

|||||Можете ли Вы мне уверенно заявить, что у Фоменко в его текстах нет:
- ни одной прямой фальсификации?
- ни одной мошеннической "цитаты"?
- ни одного недопустимого для ученого из МГУ приема "полемики" или "доказательства"?
- ни одной откровенной и очевидной нелепости?
Можете ответить коротко: "Да"; "Нет"; "Не знаю".||||

Я выбираю четвертый вариант ответа: «Я не буду отвлекаться от заданной головным постингом и развитой Вами темы – мелкие неточности в работах НиФ».

Что, по заданной теме Вас раздолбали, так Вы на общие вопросы перескачили?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Акимов В.В.09-11-2006 22:50

  
#165. "RE: Точно!"
Ответ на сообщение # 129


          

Уважаемый АнТюр!

= Что, по заданной теме Вас раздолбали, так Вы на общие вопросы перескачили? =

Подобный прием убегания от ответа недостоин Вас. Я понимаю, по-человечески это понятно, когда не хочется обижать тех, кто публикует Вас в своих альманахах, но все же...

Во-первых, ни разу за весь период моего пребывания на этих веселых форумах меня еще никто не раздолбал - силенки и познания у долбежников не те (и Вы это прекрасно знаете); во-вторых, я никуда не перескакивал - мои вопросы идеально соответствуют теме. Тема - абсурды НХ. О них, этих абсурдах я Вас, собственно, и спрашиваю - есть ли они.

= Я выбираю четвертый вариант ответа: «Я не буду отвлекаться от заданной головным постингом и развитой Вами темы – мелкие неточности в работах НиФ» .=

Вообще-то НИФ (ниф-ниф) - это такой мультяшный поросенок.
Более употребительно ФиН, да и рангу персон лучше соответствует.

Тема - об абсурдах НХ, а не мелких неточностях. Но, впрочем, не будем спорить. Если Вы считаете, что я отклоняюсь от головной темы, охотно пойду Вам навстречу...

Значит, если я эти 4 вопроса сформулирую в виде отдельной темы, Вы ответите? Это мне ничуть не трудно...

Коли так, в воскресенье будет Вам отдельная тема, а Вы пока подумайте над ответом на заданные мной вопросы. В частности, прикиньте (можно статматематически, методом анализа нарративных текстов), какое количество этих самых абсурдов может быть Вам предъявлено, если Вы рискнете на вопросы о их наличии ответить "Нет"...

С уважением - Акимов В.В.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Веревкин10-11-2006 16:39
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#176. "трусишка отважничает из под кровати"
Ответ на сообщение # 165


          

> Во-первых, ни разу за весь период моего пребывания на этих веселых форумах меня еще никто не раздолбал -
> силенки и познания у долбежников не те (и Вы это прекрасно знаете); во-вторых, я никуда не перескакивал - мои вопросы идеально соответствуют теме.

Внимательный посетитель форумов уже замучился считать те темы, из которых сбежал Акимов, пойманный на вранье, невежестве и хамстве. Можно припомнить и дебют хватуна-партийца в вопросах к Каспарову.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Акимов В.В.10-11-2006 09:58

  
#170. "RE: Уважаемый Вадим Вадимович!"
Ответ на сообщение # 106


          

Уважаемый АнТюр!

= Конечно ФиН погорячились. Здесь Вы правы. =

Благодарю. Вы в мягкой форме признаетесь, что употребленный ими прием "доказательства" - абсурден? Я тоже так думаю.

Кстати, и Фоменко так думает. Почему же он подобные приемы применяет??

Да потому, что иными, нормальными для любой науки приемами он ничего из своих утверждений не докажет.

= Я бы на их месте к ней дописал примерно следующее «Этот вопрос (о наличии или отсутствии преданий) следует изучить в рамках детального обоснования нашей версии (Куликовская битва была на территории Москвы), в том числе и по результатам археологических раскопок.» =

Я бы тоже так написал. А вот он так не напишет никогда - потому, то это моментально разрушит все его абсурдные "гипотезы".

= Всем было бы ясно, что этот вопрос (о наличии или отсутствии преданий) должен решаться не методом обзванивания, но профессионально. =

Так ведь профессионально - это и есть, в частности, обращение к профессионалу, если Вы сами не знаете! Ссылаешься на "народ", якобы сохранивший предания – приведи свидетельства "народа". Ссылаешься на скульптора, который якобы именно по этим мотивам здесь построил памятник - спроси у скульптора, так ли это. Плюс к этому - спроси у ученых, профессионально занимающихся фольклором и преданиями. Плюс к этому - изучи всю источниковую и историографическую базу вопроса. И только затем суди...

Но в том-то и дело, что, если бы он это сделал, то, повторяю, от Куликовской битвы в Москве ничего бы не осталось.

Но ему-то ХОЧЕТСЯ, чтобы она была именно в Москве!! В таких абсурдных утверждениях смысл его книг и состоит! Вот и приходится прибегать к измышлениям, игнорируя все сказанное мной. А что еще остается?

Ну, а то, что это недостойно настоящего ученого, ему или не приходит в голову, или... попросту ему на это наплевать.

= Но это, конечно мелочи. =

Нет, это не мелочи, а основной инструмент доказательства у него. Из таких "мелочей" вся доказательная часть" его сочинений и состоит. А стат- мат- и прочие методы никакой исторической информации не содержат и не устанавливают, никаких выводов не дают. Ничего не доказывают, кроме того, что по каким-то параметрам одна летопись похожа на другую, что одна летопись использовалась летописцем как источник для написания другой.

Так историкам это и без методов Фоменко давным-давно известно...

= Тем кто читает ФиН и так понятно, что они не могут объять необъятное =

Но не всем понятно (похоже, и самим Ф и Н непонятно), что, раз объять необъятного нельзя, нечего за это и браться. Берись только за то, что тебе доступно. И уж, тем более, нечего пытаться делать сногсшибательные выводы из необъятного.

= а методом обзваниваниния им пользоваться негоже. =

О, Господи! Теперь зацикливаемся на "методе обзванивания?"

А чем он хуже метода чтения книг? Метода изучения архивных источников? Естественнонаучного метода исследования предметов материальной культуры?

Во всех случаях речь идет о каком-то носителе исторической информации. Мы его, этот носитель, каким-то образом о чем-то вопрошаем. Получаем нужную информацию и осмысливаем её.

Так чем звонок по телефону в отмеченном смысле хуже очного общения (с человеком, книгой, летописью и пр.)? Я сам о телефону даю справки в пределах моей компетенции. Мне что-то непонятно – сам звоню и спрашиваю у тех, кто лучше владеет предметом.
И весь мир так делает.

Ну, если не «весь мир» (это риторическое преувеличение), то, говоря математическим языком, так делает (весь мир) минус (Фоменко и Носовский)…


С уважением – Акимов В.В.




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
В. Кузнецов10-11-2006 22:01

  
#182. "Деметра и русское предание"
Ответ на сообщение # 106


          

Соавторы:

"Видимо, до сих пор сохранились какие-то предания, связывающие это место с Куликовской битвой и с именем Дмитрия Донского."

АнТюр:

"Конечно ФиН погорячились. Здесь Вы правы. Им эту фразу нужно бы помягче написать. Я бы на их месте..."

Журнал "Биография" (№ 1, 2006 г.):

"ГЕРОЙ ГОРОДА МУРОМА

Памятник былинному богатырю Илье Муромцу работы скульптора В. Клыкова стоит в парке Мурома, разбитом на высоком берегу Оки. Здесь, на месте более древнего храма, раньше стоял собор Рождества Богородицы XVI века.

... в образе мифического богатыря соединились древние боги - покровители русского народа и легендарные воины. Миссия Муромца - защищать отечество от врагов, кем бы они ни были - татаро-монголами или трехглавыми драконами.

Первого января ... православная церковь отмечает ... память русского святого и по совместительству богатыря - Ильи Ивановича Муромца. ... Его прототипом стал реально существовавший богатырь. В 1594 году немецкий путешественник Эрих Лассота, посетивший Киев, писал о могиле "Ильи Моровлина, знаменитого героя, о котором рассказывают много басен". В народе этого героя называли Чоботком за то, что однажды он побил врагов сапогом - чоботом (Калигула? Полуботок? - В.К.). В 1638 году могилу Ильи Муромца описал ... ученый монах Афанасий Кальфонийский. ... удостоился канонизации... Мощи ... в подземельях Киево-Печерской лавры ... (не хватает только ступней). Рост ... при жизни ... 178 сантиметров ... На груди, в области сердца, след от глубокой раны, нанесенной копьем или другим оружием. Еще одна рана - на руке. ... умер в возрасте от 45 до 55 лет.

В исторических документах подробностей из жизни Ильи Муромца практически нет. ... Про Илью летописи молчат, но истории о нем сохранились в преданиях и сказках..." (Вадим Эрлихман)

Дальше тоже интересно, но это большая отдельная тема.


Ув. АнТюр,

Помните, у Лескова старообрядцы возмущаются тем, что "Спаса теперь пишут как жидовина" (цитирую по памяти)?

Так и сегодня нормальный человек только смеется над попытками втюхать ему лабуду, что Исус был евреем. Предание непобедимо.

Вы когда-нибудь слышали о "ленинском плане монументальной пропаганды"?

Тогда троцкисты опоганили церкви и понаставили везде марксов, лассалей и прочих жидовинов. Поверил народ, что герои истории - не его предки, а какая-то "революционная" сволочь? Естественно, нет. Русское предание не поддается.


Илья Муромец, возможно, неоднозначный персонаж. Но раз удержался в русском предании, значит - достоин.

Будьте спокойны, у тех, кто канонизирует адмирала Ушакова (который у турок уже давно св. Юша), заказывает скульптору Клыкову памятники Героям Предания - у них с пониманием предания все в порядке.

И у Соавторов, перечитывающих всемирную историю с позиций русского предания, с пониманием этого предания все в порядке.

А попытка казенных историков отправить Куликовскую битву подальше от Москвы - это всего лишь жалкая попытка противостоять стойкому убеждению русского народа, что в стольном-то граде и обитает измена, рулят лоббисты и "диаспоры", депутаты-педофилы и окружающие царя-президента злонамеренные и корыстные тупицы.

И попытки Лужкова и "диаспор" засандалить "День России - День Москвы" обречены на посмешище, как и сама Москва обречена на вечную репутацию "вавилонской блудницы". (Мозг - вельблуд).

А вот Деметра Донской, персонаж, возможно, неоднозначный, останется в предании борцом с внутренней изменой и оккупацией, верным своему народу (как и Иван Грозный).


Я думаю, Соавторы, если понадобится, сами ответят за свои предположения. А Вы, демонстрируя свои гипотетические действия "на их месте", действительно "погорячились".








  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #34720 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.