Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #35843
Показать линейно

Тема: "Русский язык" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань09-11-2013 20:46
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Русский язык"


          

Интересно, когда и почему Московия стали Россией, а московиты русскими?

Не мог ли русский язык, на котором написаны "очень древние летописи" быть тоже...большей частью введен относительно недавно, в восемнадцатом веке?

И на каком языке говорили в бескрайней империи до появления этих всяких болгарских, словацких, чешских и прочих славянских языков?

Обратите внимание на то, что в огромной империи весьма продолжительное время еще долго не было единого мнения, как ПРАВИЛЬНО писать -"российский язык" или "русский язык"?

"..Под влиянием классицизма и античной словесности в XVIII—XIX веках широко используется альтернативное название для русского языка — российский язык...Однако по-настоящему термин "российский язык" получает распространение после преобразований Петра I. Под влиянием ложноклассицизма Ломоносов пишет исключительно российская азбука, российская грамматика. У других писателей не наблюдается такой последовательности: в одном и том же тексте наряду с российским языком употребляется и старое русский язык. Выбор между российский и русский определялся стилистически: российский считался возвышенным и торжественным, русский — народным и просторечным, иногда для большей «просторечности» ему придавали форму руской. Однако уже к концу XVIII века термин российский язык (как и само прилагательное) ощущается излишне книжным и искусственным, и многие авторы возвращаются к старому названию. Российский язык ещё встречается в книгах начала XIX века, но примерно после 1830 года такое название уже практически не употребляется. Хотя эта форма успела закрепиться в польском языке (język rosyjski), а в XX веке была перенесена в украинский язык (російська мова, хотя ранее использовались варианты руська мова, руські чиновники и т. д." (см.Википедию - Этнонимы_русских)

Но это уже СОВРЕМЕННЫЙ взгляд, а теперь посмотрим, что говорили в самом начале 19 века, когда от "катиных реформ" прошло каких-то тридцать лет..

Полного текста выступления князя А.Н.Голицына на Св.Синоде 28 февраля 1816 года по поводу долгожданного исправления Библии у меня нет, но и огрызков, оставленных традиками будет достаточно, если внимательно читать:

«Его Императорское Величество, как внутренним Божественным достоинством Свящ. Писания, так и самыми опытами убеждаясь в том, сколь полезно чтение оного людям всякого звания, для преуспеяния в благочестии и благонравии, на коих зиждется истинное благо людей и народов; и по сему обращая внимание на действия Российского Библейского общества, с прискорбием усматривает, что многие из россиян, по свойству полученного ими воспитания, быв удалены от знания древнего словенского наречия, не без крайнего затруднения могут употреблять издаваемые для них на сем единственно наречии священные книги, так что некоторые в сем случае прибегают к пособию иностранных переводов, а большая часть и сего иметь не может <...>Его Императорское Величество находит <...> чтоб и для российского народа, под смотрением духовных лиц, сделано было переложение Нового Завета с древнего славянского на новое российское наречие, каковое преложение и может быть издано для желающих от Российского Библейского Общества вместе с древним славянским текстом <...>

http://www.biblia.ru/reading/new_translations/sinodal2.htm

Итак, церковнославянский язык в 1816 году пока называется "древним словенским (или славянским) наречием" без всякой привязки к церкви.

Русский язык империи Романовых в 1816 году назван "НОВЫМ российским наречием".

Надо бы разобраться с этим новым наречием и его создателями.










  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
русский язык? буквы не хватает...
SKUNK69
10-11-2013 23:53
1
RE: Русский язык
Воля
11-11-2013 20:17
2
а вы не видели карту
12-11-2013 03:32
3
      Да видели, видели мы карту...
SKUNK69
12-11-2013 09:16
4
           Вопрос можно?
13-11-2013 03:54
5
                RE: Вопрос можно?
SKUNK69
13-11-2013 09:28
7
                     о картах
14-11-2013 01:54
9
                          и не только о картах
SKUNK69
14-11-2013 08:52
11
                               RE: и не только о картах
jay80
15-12-2013 22:39
15
                                    и не только о картах, но и о ссылках
SKUNK69
16-12-2013 09:17
16
                                         RE: и не только о картах, но и о ссылках
jay80
16-12-2013 17:53
19
Скорость расхождения
Crisisidea
13-11-2013 09:26
6
Контраргументы или наоборот?
Crisisidea
13-11-2013 09:52
8
там все дело в словах
14-11-2013 02:12
10
      RE: там все дело в словах
14-11-2013 15:15
13
RE: Русский язык - Лирическое отступление
Воля
14-11-2013 14:35
12
" Письмовник " господина Курганова
12-12-2013 05:00
14
      RE: " Письмовник " господина Курганова
SKUNK69
16-12-2013 10:23
17
           докаи против интересных моментов
Воля
16-12-2013 14:14
18
           Памятники диплом. сношений
radomir
16-12-2013 19:40
20
           памятка фальсификатору диплом. сношений
SKUNK69
16-12-2013 22:07
21
                RE: памятка фальсификатору диплом. сношений
Воля
17-12-2013 13:09
25
                     RE: памятка фальсификатору диплом. сношений
SKUNK69
17-12-2013 15:54
27
                          RE: памятка фальсификатору диплом. сношений
Воля
18-12-2013 15:20
29
                          Ниграматный Воля расказываит пра грамату
SKUNK69
18-12-2013 18:32
30
                          RE: Ниграматный Воля расказываит пра грамату
Воля
19-12-2013 19:58
33
                               RE: Ниграматный Воля расказываит пра грамату
SKUNK69
19-12-2013 21:29
34
                                    RE: Ниграматный Воля расказываит пра грамату
Воля
21-12-2013 19:52
35
                                         контрольный
Воля
22-12-2013 14:25
36
                          хранились в Праге и Вене
radomir
18-12-2013 22:25
32
                          а был ли мальчик?!
radomir
18-12-2013 22:21
31
           RE: докаи против интересных моментов
jay80
27-03-2015 09:30
74
           тут логики нету
17-12-2013 03:37
22
                Вот ссылка на книгу
17-12-2013 04:46
23
                     RE: Вот ссылка на книгу
SKUNK69
17-12-2013 09:28
24
                     странно как-то со ссылкой..
17-12-2013 15:39
26
                          RE: странно как-то со ссылкой..
Thietmar2
17-12-2013 17:49
28
                     RE: Вот ссылка на книгу
Воля
03-01-2014 17:19
62
RE: Русский язык
Dimm
23-12-2013 16:03
37
Изучать, конечно, надо, НО....
24-12-2013 04:34
38
      RE: Изучать, конечно, надо, НО....
Dimm
24-12-2013 18:05
39
      Я так не понимаю
25-12-2013 05:16
40
           RE: Я так не понимаю
Dimm
25-12-2013 15:05
41
                RE: Я так не понимаю
27-12-2013 04:02
42
                     RE: Я так не понимаю
Dimm
27-12-2013 05:12
43
                          RE: Я так не понимаю
Nicolay
28-12-2013 20:43
44
                               RE: Астрахани
Dimm
28-12-2013 21:28
45
      RE: Изучать, конечно, надо, НО....
30-12-2015 00:31
76
RE: Русский язык
Nicolay
30-12-2013 02:46
46
Мыкола! Шо це було?!
SKUNK69
30-12-2013 23:18
47
RE: Мыкола! Шо це було?!
Nicolay
31-12-2013 13:10
48
RE: Русский язык
Dimm
31-12-2013 22:29
49
RE: Русский язык
01-01-2014 10:48
50
RE: Русский язык
Usdmal
01-01-2014 12:41
51
      RE: Русский язык
Dimm
01-01-2014 15:24
52
      RE: Русский язык
Usdmal
01-01-2014 20:15
54
      RE: Русский язык
Nicolay
01-01-2014 16:52
53
           RE: Русский язык
Usdmal
01-01-2014 20:16
55
                RE: Русский язык
Nicolay
02-01-2014 01:57
56
                     RE: Русский язык
Dimm
02-01-2014 03:01
57
                          RE: Русский язык
Usdmal
02-01-2014 03:35
58
                               RE: Русский язык
Nicolay
02-01-2014 04:43
59
                               RE: Русский язык
SKUNK69
06-01-2014 17:03
65
                                    RE: Русский язык
Nicolay
06-01-2014 19:26
66
                                         Nicolay Нидворай учит русскому языку на пидерском сайте
SKUNK69
06-01-2014 20:00
67
                                              RE: Nicolay Нидворай учит русскому языку на пидерском с
Nicolay
07-01-2014 07:36
68
                                                   Nicolay Нидворай хотя бы русский выучил
SKUNK69
07-01-2014 14:59
69
RE: Русский язык
Воля
03-01-2014 16:59
61
Петр 1 и далее, что было с языком и русскими землями
Crisisidea
02-01-2014 23:28
60
по поводу сказанного
04-01-2014 05:22
63
RE: по поводу сказанного
Crisisidea
04-01-2014 14:55
64
В обратную сторону: из Русского 4500 слов ушло в Европу
Crisisidea
12-01-2014 01:37
72
"дети безошибочно выбирают именно русский"
Абсинт
10-01-2014 13:36
70
RE: "дети безошибочно выбирают именно русский"
10-01-2014 17:01
71
RE: Русский язык
Dimm
30-01-2014 00:57
73
Свидетельствует Карамзин
22-12-2015 03:23
75
      Тредиаковский о славянском языке
03-10-2016 02:22
77

SKUNK6910-11-2013 23:53

  
#1. "русский язык? буквы не хватает..."
Ответ на сообщение # 0


          

Самое интересное, англичане, немцы, поляки и т.д. - все имя существительное, а русские - имя прилагательное, и никого это не трогает. Россия - порождение последних десятилетий XVIII века, и судя по данным русские - это подданные прусские, правда, при взлёте военной и политической мощи бывшей колонии, прусскими стало называться стрёмно и немец Ломоносов, великий реформатор, а может ещё кто из немецко-фашистских академиков, предложил дискредетирующую букву "п" вымарать из истории, так что, предлагаю перечитать историю за XVII-XVIII века, скурпулёзно, критически, пройти через ломку...

Хорошо, чтобы не слишком травмировать националистов (сам националист только реальный, без сказочных уклонов), предлагаю разгадку англо-саксов. Англия, как и Россия, да и сша, максимально колонизировалась европейцами, немецкие княжества были перманентным поставщиком рабсилы и источником утечки мозгов. Сонька Ангальт-Цербстская это Софья, ангальт - прародина англов, цербстская - сербская. Англо-саксы - ангальтцы и саксонцы, возможно и попёрли в англию, из-затого, что наши на них наехали... Англию захватили датчане? Отнюдь, датч - голландцы,обратите внимание на голландско-английский симбиоз начала XVIII века - жидо-голландцы искали новым землям хозяна...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля11-11-2013 20:17

  
#2. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

имхо, всё может быть до банальности просто и смешно:

попадалось на укр сайте лiтописи тексты, где встречается написание

роусь

то есть звук -у- писался двумя гласными -оу-, а потом непонятным образом где-то сохранилось -о- - росс-ияне, Россия, а где-то русс-кие, Русь, Беларусь, Червоная Русь, Западная Русь, П-Руссия, Вагрия-Русь

опять же может быть просто говор местный (диалект), окающий и акающий, а может та же проблема, которую щекочет Alny где о, где а?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань12-11-2013 03:32
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "а вы не видели карту"
Ответ на сообщение # 2


          


вот тут:

http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11172.html

Похоже, что название "Россия" в картуше просто вписали вместо чего-то другого..ну и на самой карте это название, подозреваю, вписано задним числом.

Аналогичную картину мы также можем наблюдать на старых картах Турции или Египта..думаю, что раньше эти земли назывались совсем не так, как сейчас считают традисторики.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6912-11-2013 09:16

  
#4. "Да видели, видели мы карту..."
Ответ на сообщение # 3


          

Карта Х1Х век, ближе к середине, а на месте Rvssia скорее всего было написано просто vs Asia, что в вольном русском переводе означает :против Азии, возможно какая нибудь европейская военно-политическая марка, или просто обозначение части света: Европа, Против Азии и собственно Азия.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань13-11-2013 03:54
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#5. "Вопрос можно?"
Ответ на сообщение # 4


          


"...Карта Х1Х век, ближе к середине"

А как вы это определили?

Вычислили от фонаря или высосали из пальца??

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
SKUNK6913-11-2013 09:28

  
#7. "RE: Вопрос можно?"
Ответ на сообщение # 5


          

>А как вы это определили?
>
>Вычислили от фонаря или высосали из пальца??

К сожалению для меня Ваши методы вычислений и высасываний не подходят , мозговой штурм, математический и сравнительный анализ для этих целей подходят гораздо больше.

До самого конца XVIII века северная часть Скандинавского полуострова оставалась терра инкогнита, реальные более-менее точные карты побережья Норвегии (Северный Путь датских и брито-голландских рыбаков и зверобоев) были созданны только в правление великого шведского короля реформатора Густава Адольфа, и подозреваю, что руку к этому приложил его родной дядя Карл Адольфыч герцог Сёдерманландский или как его звали в России «Сидор Ермолаич», в последствие ставший первым королём Норвегии. Данные действия проводились внаглую при явном попустительстве датского правительства довольно эксцентричного короля Кристиана Фредериковича (VII), чьи выходки ничем не отличались от выходок Питер Первого, но почему-то не находили понимания в датском обществе.

Исправление карт происходило уже при Бернадотах как раз "...Карта Х1Х век, ближе к середине", так что погрешность в датировке годов в полста всё-же допускаю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань14-11-2013 01:54
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "о картах"
Ответ на сообщение # 7


          


//До самого конца XVIII века северная часть Скандинавского полуострова оставалась терра инкогнита, реальные более-менее точные карты побережья Норвегии (Северный Путь датских и брито-голландских рыбаков и зверобоев) были созданны только в правление великого шведского короля реформатора Густава Адольфа//

Вроде были еще в 17 веке довольно сносные картишки Скандинавии, тем более, что места те были хожены не одним поколением моряков..

Это вам не ордынская Калифорния, не Судан и не Япония,куда иностранцев не пускали.

//Исправление карт происходило уже при Бернадотах как раз "...Карта Х1Х век, ближе к середине"...//

Тут ДОКАЗАТЕЛЬСТВА нужны того, что эта карта новодельная, а не логические предположения.

Вы что думаете, в Х1Х веке стали бы в карту ВПИСЫВАТЬ неровные буквы "Россия"?

Нет. Написали бы красиво и аккуратно.

И в картуше бы тоже ничего бы не стирали, чтобы вписывать название страны.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
SKUNK6914-11-2013 08:52

  
#11. "и не только о картах"
Ответ на сообщение # 9


          

>Вроде были еще в 17 веке довольно сносные картишки
>Скандинавии, тем более, что места те были хожены не одним
>поколением моряков..

Понимаете, хожены не одним поколением моряков немного другое дело, вы про штурманские карты слышали? Это даже не карты в прямом смысле слова, применительно к нынешним реалиям - это "пособие по прохождению". Эти карты были государственной тайной и источником колоссальных доходов. Вы же не будете отрицать, что нельзя в любом специализированном магазине приобрести карту ядерного щита России?!

>Вы что думаете, в Х1Х веке стали бы в карту ВПИСЫВАТЬ
>неровные буквы "Россия"?
>
>Нет. Написали бы красиво и аккуратно.
>
>И в картуше бы тоже ничего бы не стирали, чтобы вписывать
>название страны.

Странно, Вы столько лет на форуме, и до сих пор не уяснили, что, чтобы подделка "под старину" казалось реальной, её и нужно делать "под старину", то бишь где-то накосячить, где-то погрубее сделать, а не ровненько, красиво и аккуратно...

Опять же, для примера, приведу нынешние реалии, скажите, вы бы поверили если бы Вам предложили купить за 1 млн. евриков новенький, в масле, пистолет Макарова, рассказывая, что произведён он был при Наполеоне Бонапарте и из него лично Кутузов перестрелял не меньше полка вражеских гвардейцев, а потом паразит Дантес пристрелил из него светоч русской поэзии?!

Как бы Вам ещё доступнее объяснить...чтобы накопать червей, не нужно копать шахту на сотню метров в глубину, черви водятся в пределах пары-тройки метров максимум, в плодородном слое, там и надо копать, ТАМ ВСЁ ЕСТЬ.

А на счёт "железных" доказательств, ну нету у меня сейчас машины времени, будет, возьму вас с собой в прошлое, а пока только мозг...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
jay8015-12-2013 22:39

  
#15. "RE: и не только о картах"
Ответ на сообщение # 11


          

На карте есть слово tumen,то есть земля Туменов,а острог tumen (Тюмень?)находится на Иртыше,очень странно.Кстати карты Ремезова,не переделанные ,есть на сайте "возрождение Тобольска"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6916-12-2013 09:17

  
#16. "и не только о картах, но и о ссылках"
Ответ на сообщение # 15


          

адрес, имя! валяйте, вываливайте уже адрес сайта, наверное много интересного там.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
jay8016-12-2013 17:53

  
#19. "RE: и не только о картах, но и о ссылках"
Ответ на сообщение # 16


          

Tobolsk.org

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea13-11-2013 09:26

  
#6. "Скорость расхождения"
Ответ на сообщение # 0


          

За 50 лет разделения Южной и Северной Кореи их языки разошлись примерно на 15%.
Предположу, что за 100 лет будет 30% и люди перестанут понимать друг друга. Это не говоря о сознательной вырубке и перестройке языка, при которой оно возможно существенно быстрее.
За 200 лет можно предполагать, если изоляция по политическим мотивам продолжится, расхождение будет уже 60-80%.
Т.е. считаем, что 200 лет - это период для становления не то что наречия, а самостоятельного языка в рамках семьи языков.
50-100 лет - становление наречия.

Таким образом, можно посчитать сколько циклов преобразования языков было за какой период. За обозримые 10 веков видимо было 5 циклов.
Соответственно на каждом цикле вы обнаружите желание перевести священное писание.

Если вы возьмёте Великобританию, то в каждой территории британский английский представляет собой диалект, носители которого могут даже друг друга не понимать. Вероятно это связано с неравномерностью насаждения языка.

В этом смысле, Штаты насадили и вырастили у себя за последние 150 лет куда более ровный, чистый и понятный английский.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea13-11-2013 09:52

  
#8. "Контраргументы или наоборот?"
Ответ на сообщение # 0


          

Контраргументы в каком-то роде или наоборот?

В руках держал книжку от 1784 года, изданную в Санкт-Петербурге. Название навроде "Сборник народных мудростей".

Очень даже живой русский, я бы сказал льющийся. Интереснейшие вещи. Похлеще собраний афоризмов, которые стоят на полках магазинов. Сейчас такого даже и не сыщешь. Сильно он от современного нам языка не отличался. Разве что применяемыми словами.

Может быть, это оно - новое наречие. Но на искусственный язык как-то не похоже. Всё-таки корни, фонетика, морфология и т.п.

Буквально через тридцать лет мы получили таких великих, как Пушкин, Лермонтов и др. О них ученые говорят, что нерусские корни наоборот обогатили язык, что есть неоспоримое достоинство русского языка. Их язык сегодня классика, а прошло уже 200 лет и изменений мы сильных не видим, чтобы сказать, что за это время язык куда-то ушел на 50% или 80%.

Вероятно конечно, что только что внедренная система образования дала свой вклад - это мощнейший политический инструмент по удержанию и насаждению такого важнейшей составляющей культуры - языка на заданной территории. За счет этого он видимо не сильно изменился. А огромное наследие классиков - это огромный плюс.
А до того вполне мог меняться значительно быстрее. Как я и описал 200 лет.

А вот предположить, что соседние славянские языки начали расходиться в конце 18 века - это вполне.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань14-11-2013 02:12
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "там все дело в словах"
Ответ на сообщение # 8


          


//Очень даже живой русский, я бы сказал льющийся. Интереснейшие вещи. Похлеще собраний афоризмов, которые стоят на полках магазинов. Сейчас такого даже и не сыщешь. Сильно он от современного нам языка не отличался. Разве что применяемыми словами.//

В старых книжках есть такое. Буква "в" квадратиком, "махина" вместо "машины", "корета" вместо "кареты"..."на десять" вместо "надцать".

Дело не в этом. Этих "нерусских слов" имхо в восемнадцатом веке ввели ТАК МНОГО, что они почти полностью заменили собой старый язык, на котором говаривали и на туманном Альбионе и при дворе султана турецкого.

Да и соседние славянские языки не просто так начали расходиться - в них специально вводили новые слова и новые правила, чтобы они по максимуму стали отличаться от "старого славянского наречия"...

ЗЫ. Там как-то проскакивала книжка одного патологического украинского националиста,который чуток копнул в этом направлении...кой-чего выложу,если найду.

ЗЫ2 Старый язык, который теперь называется церковнославянским, предположу тоже слегка причесали, хотя найти тому доказательства будет сложнее.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
iskander14-11-2013 15:15
Участник с 04-11-2005 22:22
1388 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#13. "RE: там все дело в словах"
Ответ на сообщение # 10


          

Если реформаторы творили англицкие, французские и немецкие языки - то они не могли оставить без внимания староруские и церковнославянские.

КМК, Вики дает некую информацию к размышлению. Древнерусский дал две ветви - восточно (немного северную) и западно (немного южную). Одна известна под многими именами

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA
или
http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

а вторая как староруский. Параллельно делался церковнославянский (штучное образование).

Первую реформаторы правили на славенороську, а потом русскую мову (благо украинского государства не было, а Петру и Катерине запорожцы пришлись явно не по душе - с остатками Орды эти ребята не церемонились)

http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BB%D0%BE%D0%B2%27%D1%8F%D0%BD%D0%BE%D1%80%D1%83%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B0

а вторую корежили в современный русский. Позже свидомиты (другие реформаторы) попытались покорежить живой украинский язык для своих шкурных целей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-11-2013 14:35

  
#12. "RE: Русский язык - Лирическое отступление"
Ответ на сообщение # 0


          

http://history-fiction.ru/books/all/book_145/

Материалы для Русской истории.
Авторы: Белокуров С.А.
Год издания: 1888
Кол-во страниц: 576
Издательство: МОСКВА. УНИВЕРСИТЕТСКАЯ ТИПОГРАФIЯ.

для любителей языка и письма русского

с 471 описание печатного Московского двора 1649
...евангельские азбуки..
...Осиповские азбуки...(кажется имя мастера)
с.472
...20 слов сталных, прибивают ими материцы.

список книг в нижних полатех и пр.


с 489-568

тут автор собрал и издал подмётные письма времён Петра нач 18 века,

стр. 530 есть одно "очень смешное", в котором слова русские вперемешку русскими и латинскми буквами написаны

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань12-12-2013 05:00
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "" Письмовник " господина Курганова"
Ответ на сообщение # 12


          


http://my-shop.ru/_files/product/pdf/126/1257324.pdf

Некогда очень популярная книжка, издававшаяся с конца 18 века восемнадцать раз...

Есть весьма и весьма интересные моменты (далее будет)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
SKUNK6916-12-2013 10:23

  
#17. "RE: " Письмовник " господина Курганова"
Ответ на сообщение # 14


          

>Есть весьма и весьма интересные моменты (далее будет)

Поелику сказал "а", можно бы уже и продолжение выложить. Цифра 1809 интересна, но, насколько можно судить, М.Ю.Лермонтова и Н.В.Гоголя сия книжица должна помнить.

Ну и, так, для общего пользования. Поскольку все уже догадались, что российский русский язык это изобретение второй половины XVIII века, почему-то всем кажется, что церковнославянский и есть изначальный русский язык...Странное утверждение...Славянскую "Библию" произвели на свет в том же веке, следовательно и церковнославянский такой-же новодел, как и русский, только адаптированный для более широкой аудитории, такой же воляпюк, как и латынь.

На каком языке разговаривали Русь, Пруссия(Поруссия), Австрия(Остмарк, Хорутания), Польша(Полония), Болгария(Былгария), и т.д. и т.п. в том числе и при дворе Оттоманского султана, после 200-летней чистки, "исправлений", "дополнений" и "последующих изданий", думаю уже никто никогда не скажет, до изобретения пресловутой машины времени.

То что "носитель" был словянский (язык для слов) - это однозначно, вопрос в процентном соотношении иноязычных вкраплений. По крайней мере, после того, как Русь освободилась от опеки метрополии (Речь Посполитая, Рес Публика, Польско-Прусско-Блярусский федеративный союз) и выбрали себе первого законного царя Фёдора (вот за то, что он Романов и Алексеич совсем не поручусь) вероятнее всего он был, как нынешний татарский, только наоборот (т.е. ~60% словянских и ~30% татарских слов, остальное чухонские), хотя дома, скорее всего, процентов на 50, разговаривали на чухонских наречиях.

Когда произошло оформление Руси, как государства? Ну, думаю с начала кризиса в Речи Посполитой в i679 годе и окончательное признание её, как равноценного государства со столицей в Москве, произошло в i686 годе, после заключения "Вечного Мира".

"Внешнеполитические успехи России были закреплены заключенным в 1686 г. Вечным миром, в польской историографии получившим название трактата Гжимултовского по имени подписавшего договор познаньского воеводы Кшиштофа Гжимултовского, возглавлявшего польскую делегацию на переговорах в Москве.

Вечный мир 1686 г. не только ознаменовал собой поворотный пункт в отношениях Речи Посполитой с Россией. Он также явился важным событием в истории борьбы христианских государств Европы с Османской Турцией и Крымским ханством. В вопросе о Вечном мире нашли отражение существенные тенденции внешней политики шляхетской республики в период, когда Речь Посполитая в последний раз предприняла попытку активизации внешней политики с целью как укрепления своего международного положения, так решения внутренних политических проблем. Наконец, в области внутреннего развития Польско-Литовского государства 1680-е годы сыграли весьма существенную роль в истории взаимоотношений королевской власти с магнатами и шляхтой, в отношениях Короны и Литвы."

Так что обычный мятеж окраинных сепаратистов против "центровых" кланов феодальной республики Речи Посполитой, во главе с кланом московских управляющих Долгоруких, привёл к образованию полноценного централизованного Имперского Государства Русь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля16-12-2013 14:14

  
#18. "докаи против интересных моментов"
Ответ на сообщение # 17


          

историю изучать надо по документам, поелику художественные произведения даже таких авторов, как Гоголь и Лермонтов, историческими источниками не являются:

http://history-fiction.ru/books/all/book_1139/

Вып.035. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.1. (годы с 1487 по 1533).
Год издания: 1882
Кол-во страниц: 953
Издательство: типография Ф.Елеонского и Ко с-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_1140/
Вып.059. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.2. (годы с 1533 по 1560).
Год издания: 1887
Кол-во страниц: 710
Издательство: типография Ф.Елеонского и Ко с-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_1146/
Вып.071. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.3. (годы с 1560 по 1570).
Год издания: 1890
Кол-во страниц: 955
Издательство: типография А.Катанского и Ко С-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_1143/
Вып.137. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.4. (годы с 1598 по 1608).
Год издания: 1912
Кол-во страниц: 824
Издательство: Москва

http://history-fiction.ru/books/all/book_1144/
Вып.142. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.5. (годы с 1609 по 1615).
Год издания: 1913
Кол-во страниц: 801
Издательство: Москва


http://history-fiction.ru/
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 01. (с 1488 по 1594 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 02. (с 1592 по 1621 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 03. (с 1632 по 1660 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 04. (с 1661 по 1674 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 05. (с 1661 по 1674 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 06. (с 1682 по 1685 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 07. (с 1686 по 1699 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 08. (с 1686 по 1699 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 09. (с 1698 по 1699 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 10. (с 1580 по 1699 г.).


и тогда русский язык и русское государство не будет возникать не известно когда и не известно откуда...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
radomir16-12-2013 19:40

  
#20. "Памятники диплом. сношений"
Ответ на сообщение # 18


          

Воля, все прочли из того что выложили? Неужель ни разу не пришло на ум что кто-то сидел в кабинете за два алтына писал в веке 18 иль даже в 19-м и если даже найдете не стыковки, оные не будут означать переписанную историю - вполне возможно что переписана и история и и все источники пилены под перепись а неточности - вольность автора писавшего????

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6916-12-2013 22:07

  
#21. "памятка фальсификатору диплом. сношений"
Ответ на сообщение # 20


          

Мне даже, как-то, стыдновато отвечать всерьёз Воле на данное эссе, я наверное просто буду приводить название и год изготовления сего "памятника", поелику Воля есмь зело старогоден и не всякую цифирь розумеет, постараюсь сделать покрупнее, дабы он не напрягал зрение:

"Вып.035. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.1. (годы с 1487 по 1533).

Год издания: 1882




Вып.059. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.2. (годы с 1533 по 1560).

Год издания: 1887




Вып.071. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.3. (годы с 1560 по 1570).

Год издания: 1890




Вып.137. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.4. (годы с 1598 по 1608).

Год издания: 1912(!)




Вып.142. Памятники дипломатических сношений Московского государства с Польско-Литовским государством. Ч.5. (годы с 1609 по 1615).

Год издания: 1913(!)

"


А теперь вкуснятина

"Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 01. (с 1488 по 1594 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 02. (с 1592 по 1621 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 03. (с 1632 по 1660 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 04. (с 1661 по 1674 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 05. (с 1661 по 1674 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 06. (с 1682 по 1685 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 07. (с 1686 по 1699 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 08. (с 1686 по 1699 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 09. (с 1698 по 1699 г.).
Памятники диплом. сношений с империей Римской. Том 10. (с 1580 по 1699 г.)."

Воля наступил на горло собственной песне и душа себя признал, что Римская империя существовала с 1488 по 1699 годы!!! Воля, родненький, я ажно прослезился :'( никаких "до нашей эры", прям взял и написал...нет, я растроган...особенно понравилось, что с 1661 года и по самый 1699 сию империю особенно сношали, ажно 7 томов подряд!!!

Посмею сказать словами классика:"Ай да Воля! Ай да сукин сын!!" таких козырей из рукава выкинул...в мою руку

А на счёт языка, тоже могу сказать словами классиков:1)ничто не уходит в никуда и не берётся из ниоткуда; и 2)если звёзды зажигаются, значит это кому-то нужно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Воля17-12-2013 13:09

  
#25. "RE: памятка фальсификатору диплом. сношений"
Ответ на сообщение # 21


          

неэ, Вы точно радикальный господин - я так псевдосторонников НХ называю,

Вы дату издания, напечатания документа приравниваете к датировке написания,самого документа - это разные даты !

а если Вы подозреваете более позднюю дату документа, так это доказать надо, а не ссылаться на дату его издания, публикации!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
SKUNK6917-12-2013 15:54

  
#27. "RE: памятка фальсификатору диплом. сношений"
Ответ на сообщение # 25


          

>неэ, Вы точно радикальный господин - я так псевдосторонников
>НХ называю,

Я не сторонник НХ и не псевдосторонник тем более, я сторонник РИ (реальной истории), а изменение ныне используемой хронологии первостепенная задача для восстановления доброго имени ИСТОРИИ.

>Вы дату издания, напечатания документа приравниваете к
>датировке написания,самого документа - это разные даты !

Воля, вы меня убиваете своей нелогичностью и нерациональностью, значит дело сделали, договор подписали, войнушку закончили...но никто об этом не знает?! знай себе дальше воюют...Бред какой-то...опубликовали 300 лет спустя...

Ну уж нет, дражайший г-н Воля, межгосударственные документы не публикуют 300 лет спустя, это рабочие документы, настольная книга каждого политика, подтверждаемая десятками и тысячами копий и других документов ссылающихся на первоначальный документ, а вот когда все документы в единственном экземпляре и публикуются 300 лет спустя, самое время задуматься: а был ли мальчик?!

>а если Вы подозреваете более позднюю дату документа, так это
>доказать надо, а не ссылаться на дату его издания,
>публикации!

Нет не надо. Доказывать надо гораздо более ранние, чем публикация, даты, а дата публикации это реальная дата и по большому счёту, ТОГДА печатная продукция была нужна только самому писателю и его заказчику, то что сразу не издавалось - использовалось по назначению (тут в меру фантазии: разжёг, самокрутки, заворачивание колбасы, подтирание...)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Воля18-12-2013 15:20

  
#29. "RE: памятка фальсификатору диплом. сношений"
Ответ на сообщение # 27


          

Mr SKUNK69 опубликовано 17-12-13 at 03:54 PM

мне становится всё скучнее и тоскливее с Вами общаться, потому что, ну, нельзя быть настолько ....

приходится как свои так и Ваши посты и мысли разъяснять! ну, что же всё сам, да сам!

1. я сторонник РИ (реальной истории)

ещё одно слово псевдонаучное, никто не знает реальную историю, а каждый "знает свою субъективную историю", даже если соберутся все историки мира и напишут историю это будет субъективная история группы людей даже спецов-проф-лов, а не объективная и не реальная история.


2. значит дело сделали, договор подписали, войнушку закончили...но никто об этом не знает?!

в тексте грамат и договоров как правило есть дата их написания.

О начале и конце войны рассылались граматы в войска, по городам и весям.

3. Бред какой-то...опубликовали 300 лет спустя...

не 300 лет спустя, а как только появилось и стало приемлимо дешёвым книгопечатание и наука историческая, и интерес общества

те же граматы многие были напечатаны Новиковым в его

Древняя Российская вивлиофика.
с 1776 по 1793 год

после него было издание

Собрание государственных грамот и договоров. Ч.1. (1265-1613).
под ред. графа Н.Румянцева
Год издания: 1813
ч 4. 1828 - (1656-1696).

кроме этого на западе и у нас были изданы дневники некоторых участников посольств от Кесаря Римского в Москву, можно сравнить.

3. это рабочие документы, настольная книга каждого политика, подтверждаемая десятками и тысячами копий и других документов ссылающихся на первоначальный документ,

повторюсь, но в 19 веке в архивах Российской империи хранилось до 200 миллионов документов (Самоквасов), и хранить даже все документы международные у себя на рабочем столе никакой политик не мог, для этого и были организованы архивы.

а кроме этого "ответные" наши оригиналы и копии грамат и договоров другой стороны хранились в Праге и Вене... можно сравнить.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
SKUNK6918-12-2013 18:32

  
#30. "Ниграматный Воля расказываит пра грамату"
Ответ на сообщение # 29


          

>приходится как свои так и Ваши посты и мысли разъяснять! ну,
>что же всё сам, да сам!

Нет не надо ничего объяснять, просто выучите для начала правописание русского языка, чтобы я за Вами все слова не исправлял. Слово грамота пишется через "о"

>1. я сторонник РИ (реальной истории)
>
>ещё одно слово псевдонаучное, никто не знает реальную
>историю, а каждый "знает свою субъективную историю", даже
>если соберутся все историки мира и напишут историю это будет
>субъективная история группы людей даже спецов-проф-лов, а не
>объективная и не реальная история.

Не знать, не желать знать и целенаправленно фальсифицировать - это 3 абсолютно разных понятия.

>2. значит дело сделали, договор подписали, войнушку
>закончили...но никто об этом не знает?!
>
>в тексте грамат и договоров как правило есть дата их
>написания.

"Контора пишет!" 0.И.Бендер

>не 300 лет спустя, а как только появилось и стало приемлимо
>дешёвым книгопечатание и наука историческая, и интерес
>общества
>
>те же граматы многие были напечатаны Новиковым в его
>
>Древняя Российская вивлиофика.
>с 1776 по 1793 год

Всё правильно, Всероссийская самодержица Ангальт-Цербстская первая в наших краях принялась за перекраивание истории, при ней были написаны основополагающие "руководства к действию" на последующие 200 лет

>повторюсь, но в 19 веке в архивах Российской империи
>хранилось до 200 миллионов документов (Самоквасов), и
>хранить даже все документы международные у себя на рабочем
>столе никакой политик не мог, для этого и были организованы
>архивы.

Да Вы издеваетесь что-ли? Какие нахрен 200 миллионов?! После наполеоновского погрома??!! После октябрьских революций и мировых войн???!!!

>а кроме этого "ответные" наши оригиналы и копии грамат и
>договоров другой стороны хранились в Праге и Вене... можно
>сравнить.

Из правой руки в левую? Воля, Воля, святая простота...Частенько обижаю Вас словами, но злиться на Вас не могу, так, моментальные эмоции..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Воля19-12-2013 19:58

  
#33. "RE: Ниграматный Воля расказываит пра грамату"
Ответ на сообщение # 30


          

Слово грамота пишется через "о"

Не знать, не желать знать и целенаправленно фальсифицировать - это 3 абсолютно разных понятия.

вот это замечательно Вас характеризует, Вы в руках никогда не держали старых книг, в котом числе тех, в которых "граматы" русские опубликованы от 13 века и далее

ну, так в словарь смотрите хоть иногда, а не полагайтесь только на уорд

ГРАМОТА ИЛИ ГРАМАТА
греч. grammata, от graphein, писать. а) Уменье читать и писать. b) Открытый лист, патент, диплом, документ, официальное письмо государя к другому государю или к подданному и официальное письмо высшего духовного лица к низшему.
Объяснение 25000 иностранных слов, вошедших в употребление в русский язык, с означением их корней.- Михельсон А.Д., 1865.


ГРАМОТА или ГРАМАТА
(греч. grammata, от graphein - писать). 1) уменье читать и писать. 2) диплом, патент, документ, заключающие какую-нибудь привилегию, охранное свидетельство; прежде - письмо государя к другому государю или подданному и различные письменные постановления правительства; также официальное письмо высшего духовного лица к низшему.
Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка.- Чудинов А.Н., 1910.

Какие нахрен 200 миллионов?! После наполеоновского погрома??!! После октябрьских революций и мировых войн???!!!

идиот, Самоквасов об этом писал в 19 веке до ВОР, и мировых войн!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
SKUNK6919-12-2013 21:29

  
#34. "RE: Ниграматный Воля расказываит пра грамату"
Ответ на сообщение # 33


          

>вот это замечательно Вас характеризует, Вы в руках никогда
>не держали старых книг, в котом числе тех, в которых
>"граматы" русские опубликованы от 13 века и далее

>идиот, Самоквасов об этом писал в 19 веке до ВОР, и мировых
>войн!

Нет Воля, идиот Вы, если всерьёз утверждаете, что держали "в руках старых книг, в котом числе тех, в которых "граматы" русские опубликованы от 13 века и далее". Так и тянет Вам анекдот про "фею Белая Горячка" рассказать. А то, что там ВОР "Самоквасов об этом писал в 19 веке" долго и упорно рихтовалось в течение 70 лет на государственном уровне, а под это создавалось ещё 200 миллионов "сопроводительных документов" в каждом учебном заведении с историческим уклоном...

Устал от Вас...перестаю общаться, захлёбывайтесь собственным дерьмом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Воля21-12-2013 19:52

  
#35. "RE: Ниграматный Воля расказываит пра грамату"
Ответ на сообщение # 34


          

Учиться, учиться, и ещё раз учиться!

1. Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.1.
2. Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.2.
3. Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.3.
4. Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.4.
5. Акты исторические, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.5.
6. Акты о землевладении в Юго-Западной России XV-XVIII вв. Ч.8. Т.4.
7. Акты о мнимом крестьянском восстании в Юго-западном крае в 1789 году. Архив Юго-Западной России... Ч.3. Т.5
8. Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Ч.4. Т.1.
9. Акты об украинской администрации XVI-XVII вв. Ч.8. Т.5.
10. Акты об экономических и юридических отношениях крестьян в XVI-XVIII веке (1498-1795). (Ч.6. Т.1.)
11. Акты об экономических и юридических отношениях крестьян в XVI-XVIII веке (1498-1795).Ч.6. Т.1. Приложение.
12. Акты, издаваемые Виленской комиссией для разбора древних актов. Т.24. Акты о боярах.
13. Акты, издаваемые Виленской комиссией для разбора древних актов. Т.31. Акты о литовских татарах.
14. Акты, издаваемые Виленской комиссией для разбора древних актов. Т.34. Акты относящиеся ко времени войны за Малороссию.
15. Акты, издаваемые Виленской комиссией для разбора древних актов.Т.18. Акты о копных судах.
16. Акты, относящиеся к истории Западной России. Т.1. 1340-1506 гг.
17. Акты, относящиеся к истории Западной России. Т.2. 1506-1544 гг.
18. Акты, относящиеся к истории Западной России. Т.3. 1544-1587 гг.
19. Акты, относящиеся к истории Западной России. Т.4. 1588-1638 гг.
20. Акты, относящиеся к истории Западной России. Т.5. 1633-1699 гг.
21. Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией. Т.01.
22. Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией. Т. 4.
23. Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией. Т.2.
24. Акты, собранные в библиотеках и архивах Российской империи Археографической экспедицией. Т.3.
25. Дела Тайного приказа. Кн.1. РИБ. Т.21
26. Дела Тайного приказа. Кн.4. РИБ. Т.38.
27. Дела Тайного приказа. Кн.2. РИБ. Т.22.
28. Дела Тайного приказа. Кн.3. РИБ. Т.23.
29. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.01.
30. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.02.
31. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.03.
32. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.04.
33. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.05.
34. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.06.
35. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.07.
36. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.08.
37. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.09.
38. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.10.
39. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.11.
40. Дополнения к Актам историческим, собранные и изданные Археографической комиссией. Т.12.
41. Древние акты, относящиеся к истории Вятского края.
42. Крымская конференция руководителей трёх союзных держав - СССР, США и Великобритании.
43. Новгородская кабальная книга 7106 (1597) года.
44. Новгородские кабальные книги 7108 (1599-1600) года.
45. Новгородские писцовые книги. Т.1. Переписная оброчная книга Деревской пятины около 1495 года. 1-я половина.
46. Новгородские писцовые книги. Т.3. Переписная оброчная книга Вотской пятины 1500 года. 1-я половина.
47. Новгородские писцовые книги. Т.4. Переписные оброчные книги Шелонской пятины 1498, 1539, 1552-1553 гг.
48. Новгородские писцовые книги. Т.6. Книги Бежецкой пятины 1501, 1545, 1551, 1564 гг.
49. Переписка Председателя Совета Министров СССР с президентами США и премьер-министрами Великобритании во время Великой Отечественной войны.
50. Писцовые книги Ижорской земли (Jordebocker ofver Ingermanland). Т.1. 1618-1623. Отдел 1.
51. Письма русских государей и других особ царского семейства, изданные Археографической комиссией. Т.1. 1526-1658.
52. Полное собрание русских летописей.Т.15. Летописный сборник, именуемый Тверскою летописью (852—1499 гг.)
53. Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией. Т.01. Памятники, относящиеся к Смутному времени.
54. Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией. Т.06. Памятники древне-русского канонического права. Ч.1. (Памятники XI-XV в.).
55. Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией. Т.18. Донские дела. Кн.1.
56. Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией. Т.24. Донские дела. Кн.2.
57. Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией.Т.02 (сборный).
58. Русская историческая библиотека, издаваемая Археографической Комиссией.Т.03 (сборный).
59. Сборник летописей, относящихся к истории Южной и Западной Руси, изданный Комиссией для разбора древних актов, состоящей при Киевском, Подольском и Волынском генерал-губернаторе.
60. Сборник Московского главного архива Министерства иностранных дел. Вып.2.
61. Сборник Московского главного архива Министерства иностранных дел. Вып.3-4.
62. Сибирские летописи.
63. Словарь древнего актового языка Северо-Западного края и Царства Польского.
64. Софийские летописи. (продолжение)
65. Уложение.

1. Краткие таблицы, необходимые для истории, хронологии, вообще для вского рода археологических исследований и в частности для разбора древних актов и грамот западного края России и Царства Польского.
2. Сборник Московского главного архива Министерства иностранных дел. Вып.5.
3. Сборник Московского главного архива Министерства иностранных дел. Вып.6.
4. Сборник Московского главного архива Министерства иностранных дел. Вып.7.
5. Сборник Московского главного архива Министерства иностранных дел. Вып.1.

1. Акты XVI-XVIII вв., извлеченные А.Н.Зерцаловым.
2. Акты о землевладении в Юго-Западной России XV-XVIII вв. Ч.8. Т.4.
3. Акты о происхождении шляхетских родов в Юго-Западной России. Ч.4. Т.1.
4. Акты об украинской администрации XVI-XVII вв. Ч.8. Т.5.
5. Акты об экономических и юридических отношениях крестьян в XVI-XVIII веке (1498-1795). (Ч.6. Т.1.)
6. Акты об экономических и юридических отношениях крестьян в XVI-XVIII веке (1498-1795).Ч.6. Т.1. Приложение.
7. Грамоты XIV и XV вв. Московского архива Министерства юстиции. Их форма, содержание и значение в истории русского права.
8. Историко-юридические материалы, издаваемые Московским архивом Министерства юстиции. Вып.1. Указная книга Поместного приказа.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Воля22-12-2013 14:25

  
#36. "контрольный"
Ответ на сообщение # 35


          

Учиться, учиться, и ещё раз учиться! русскому языку

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_2/book_410/
Словарь живого народного, письменного и актового языка русских южан Российской и Австро-Венгерской империи. Изд.2-е, испр. и знач. пополненное.
Авторы: Фортунат Пискунов
Год издания: 1882
Кол-во страниц: 329
Издательство: типография Е.Я.Фёдорова Киев

http://history-fiction.ru/books/all/book_3178/
Полный церковно-славянский словарь
Авторы: Дьяченко Григорий
Год издания: 1993

http://history-fiction.ru/books/all/book_2639/
Словарь древнего славянского языка, составленный по Остромирову евангелию.
Авторы: Старчевский А.В.
Год издания: 1899
Кол-во страниц: 962
Издательство: типография А.С.Суворина С-П.

http://history-fiction.ru/books/all/book_78/
Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_1/book_2627/
Сравнительные этимологические таблицы славянских языков.
Авторы: Ржига Ф.В.
Год издания: 1878
Кол-во страниц: 269
Издательство: типография Императорской Академии Наук С-П

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_1/book_1288/
Краткий словарь шести славянских языков.
Авторы: Миклошич Ф.
Год издания: 1885
Кол-во страниц: 976
Издательство: Санкт-Петербург, Москва, Вена
Языки: русский, церковно-славянский, болгарский, сербский, польский, чешский, немецкий, французский

http://history-fiction.ru/books/all_1/region_113_1/book_1289/
Сравнительная морфология славянских языков. Вып.1. Язык старословенский.
Авторы: Миклошич Ф.
Год издания: 1889
Кол-во страниц: 535
Издательство: университетская типография М.

Этимологический словарь русского языка т.1, 2,3 .
Авторы: А.Г. Преображенский
Год издания: 1910
Издательство: М.: Типография Г.Лисснера и Д.Совко
http://history-fiction.ru/books/all/book_1076/
http://history-fiction.ru/books/all/book_1077/
http://history-fiction.ru/books/all/book_1078/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
radomir18-12-2013 22:25

  
#32. "хранились в Праге и Вене"
Ответ на сообщение # 29


          

Прах-Праха - там где сожгли и остался прах и Вена - там где течет кровь - утопили все в крови, а затем все писали в нескольких экземплярах для потомков "правильную" историю и обязательно экземпляр тем кто в прахе и в вене чтобы правду никогда не узнали

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
radomir18-12-2013 22:21

  
#31. "а был ли мальчик?!"
Ответ на сообщение # 27


          

а как все-таки звали малчика.....вот в таком размышлении и трансе выявился ответ как Хуан Грязный стал Иваном Грозным?

А "собакины", "кошкины" - домашние животные при дворе стали "новым" римом - рома нова в том же дворе????

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
jay8027-03-2015 09:30

  
#74. "RE: докаи против интересных моментов"
Ответ на сообщение # 18


          

Зайдите на сайт patrimonionacional.es там много интеоесного,например карта испаниий с 2 городами,или вот такое

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань17-12-2013 03:37
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#22. "тут логики нету"
Ответ на сообщение # 17


          


//...Славянскую "Библию" произвели на свет в том же веке, следовательно и церковнославянский такой-же новодел, как и русский, только адаптированный для более широкой аудитории,//

С чего бы это?

Хотя, понятно, изменения в славянский язык, который нынче называется церковнославянским, реформаторы тоже вносили...

//На каком языке разговаривали Русь, Пруссия(Поруссия), Австрия(Остмарк, Хорутания), Польша(Полония), Болгария(Былгария), и т.д. и т.п. в том числе и при дворе Оттоманского султана, после 200-летней чистки, "исправлений", "дополнений" и "последующих изданий", думаю уже никто никогда не скажет, до изобретения пресловутой машины времени.//

Кое-что можно и увидеть..например, болгарские книжки 18 века:



http://kodeks.uni-bamberg.de/Bulgaria/IstorijaSlavVrac1765.htm

http://www.kroraina.com/knigi/hzh/gal/index.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань17-12-2013 04:46
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#23. "Вот ссылка на книгу"
Ответ на сообщение # 22


          


http://knigi.tr200.net/v.php?id=2044370

Славенский язык у автора еще не носит названия церковнославянского..но это уже язык церковных книг.

Буквы СЛАВЕНСКИЕ (в одном месте прямо названые СЛОВАМИ) автор выводит из Финикии, от некоего Кадма, затем пишет, что во время Троянской войны мудрец Паламид придумал ф,х и ижицу, затем Симонид Милезский - и,з и пси, а моравский епископ Мефодий (без Кирилла) еще добавил ц,ч,ш,щ и пр. и принес азбуку на Русь.

Судя по всему, последняя жесткая реформа русского языка была при..тете Кате (сам слегка офигел) в конце восемнадцатого века аккурат после разгрома Тартарии.

1787 год - краткие русские грамматики (делали, похоже, все быстро и наспех) для народных училищ.

1788 - новые буквари....

Старые книги, что мы имеем до этих дат, предположу, являются сделанными задним числом новоделами, хотя все это надо перепроверять.

ЗЫ. "Старое Е на другую сторону обороченное в Российском языке не нужно" (с. 105)

Вы где-нибудь такое встречали?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
SKUNK6917-12-2013 09:28

  
#24. "RE: Вот ссылка на книгу"
Ответ на сообщение # 23


          

>http://knigi.tr200.net/v.php?id=2044370

Ссылка выводит на рекламный сайт. А вот ссылки из поста 23 великолепны! Благодарю. Особенно за книгу. Очень бы порекомендовал книгу, особенно середину, где гербы, проштудировать автору Тот Самый, а то его как-то с гербами на израильские колена увело...

>Буквы СЛАВЕНСКИЕ (в одном месте прямо названые СЛОВАМИ)
>автор выводит из Финикии, от некоего Кадма, затем пишет, что
>во время Троянской войны мудрец Паламид придумал ф,х и
>ижицу, затем Симонид Милезский - и,з и пси, а моравский
>епископ Мефодий (без Кирилла) еще добавил ц,ч,ш,щ и пр. и
>принес азбуку на Русь.

Довольно дешевая фальсификация со стороны автора, ссылаясь на мифических персонажей он отводит подозрения от реальных изготовителей и нового языка и нового письма, обращаясь к примитивному чувству "старшИнства" понятному для простодушных обывателей. Язык Руси наверное ещё был национальным, вернее он был койне понятным всем составляющим входящим в объединение Русь. Русский язык России - это имперский язык! который ДОЛЖНЫ учить все включённые в состав России.

>Судя по всему, последняя жесткая реформа русского языка была
>при..тете Кате (сам слегка офигел) в конце восемнадцатого
>века аккурат после разгрома Тартарии.

Ну наконец-то дошло...Не смотря на личную неприязнь к ней, честно признаю, человек был ВЕЛИКИЙ. Лизанька была попроще, этакая клушка Анжела Мерзкель, а Катьке мало было этого, это была Малгожата Тэтчерова и Инди Рыганди в одном флаконе (те ещё девахи были, по детству помню , одна - легированная сталь, другая - латунная гиря, мягкая, но всё пробьёт)

>1787 год - краткие русские грамматики (делали, похоже, все
>быстро и наспех) для народных училищ.
>
>1788 - новые буквари....
>
>Старые книги, что мы имеем до этих дат, предположу, являются
>сделанными задним числом новоделами, хотя все это надо
>перепроверять.

Хорошо, а теперь почитайте посты автора Crisisidea об английском, столь же скороспелом и в приказном порядке налаживаемом, "образовании", я думаю Вы заметите интересную тенденцию.

>ЗЫ. "Старое Е на другую сторону обороченное в Российском
>языке не нужно
" (с. 105)
>
>Вы где-нибудь такое встречали?

Ну не знаю может быть греческий, то биш эллинский, срочно придумываемый во второй половине XIX века под создание нового независимого государства из бывших балканских славян, ромунов, арнаутов и урюков.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань17-12-2013 15:39
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#26. "странно как-то со ссылкой.."
Ответ на сообщение # 24


          


вчера еще была...сам качал.

Вот файлообменник:

http://dfiles.ru/files/uymxq4rdo

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Thietmar217-12-2013 17:49

  
#28. "RE: странно как-то со ссылкой.."
Ответ на сообщение # 26


          

http://knigi.tr200.net/v.php?id=2044370

Все функционирует и нормально качается. Рекламу нужно закрывать.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Воля03-01-2014 17:19

  
#62. "RE: Вот ссылка на книгу"
Ответ на сообщение # 23


          

http://knigi.tr200.net/v.php?id=2044370
Славенский язык у автора еще не носит названия церковнославянского..но это уже язык церковных книг.

ну, а чем Вам в таком случае Нестор в ПВЛ не угодил?

http://litopys.org.ua/


и тако разидесѧ Словенескъ ӕзыкъ . тѣмь же и прозвасѧ Словеньскаӕ грамота

се бо токмо Словѣнескъ ӕзыкъ в Русі .

ӕже нн҃ѣ зовемаӕ 29 Русь . симъ 30 пѣрвѣє 31 положены книгы . Моравѣ ӕжеи̑ прозвасѧ грамота Словеньскаӕ . ӕже грамота є 32 в Руси . и в Болгарехъ Дунаискых̑ . Словѣномъ

се же оуслышавъ папежь Римьскыи . похули тѣхъ 10 . иже ропьщют̑ на кникы 11 Словѣньскыӕ . рькѧ 12 да сѧ исполнит̑ книжноє слово̑ . ӕко въсхвалѧть Ба҃ вьси ӕзыци . другоє же вси възгл҃ють ӕзыкы различными величьӕ Би҃ӕ . ӕкож̑ дасть им̑ ст҃ыи Дх҃ъ ѿвѣщевати . да аще кто хулить Словеньскую грамоту да буть 13 И ѿлучени ѿ црк҃ве .

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm23-12-2013 16:03

  
#37. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Сколько сейчас на территории России языков и наречий? Совершенно понятное желание властей объединить людей одним языком. И конечно за основу был взят самый распространённый, на тот момент, язык. И понятно, что он впитывал в себя слова разных наречий, и сам проникал в эти наречия и языки, что мы сейчас и видим. Проблема в том, что Русские учёные, да и просто люди, не хотят искать корни своего языка в самом Русском языке. Русские слова до сих пор несут и новые и старые смыслы, как например; Улица – то, что У ЛИЦА, или вот,
РОДИЛСЯ, РОД – это род, ИЛ – это значит длился (это хорошо видно; струИЛся, лИЛся, злИЛся, и.т.д.), СЯ – это Я. Род длил я, или род длился мной. РОДИЛСЯ, что бы РОД ДЛИЛСЯ. Светился то же самое. Да и культурного человека мы почему то, до сих пор, называем КУЛЬТОМ РА, как бы не боролись с язычеством. Это примерно то, о чём Задорнов говорит, только над этим не ржать надо, а изучать, а у нас всегда и некому и денег нет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань24-12-2013 04:34
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#38. "Изучать, конечно, надо, НО...."
Ответ на сообщение # 37


          


Старайтесь думать только СВОЕЙ головой (а не Задорнова или Чудинова) и все САМОСТОЯТЕЛЬНО проверять.

Резкость наводим:

В 18 веке перед идеологами Просвещения остро встала проблема объяснения специфики образа жизни человека, особенностей человеческого бытия. Для этой цели они стали активно использовать термин culture , противопоставляя его слову naturale - природа. Культура трактовалась как средство возвышения человека, совершенствования духовной жизни и нравственности людей, исправления пороков общества. Т.е. к культуре относилось только то, что касалось развития , самосовершенствования человека. Таким образом, не все, что являлось результатом деятельности людей, можно было назвать "культурой".

В философский, а затем научный и повседневный обиход первым слово "культура" запустил немецкий просветитель И.К. Аделунг, выпустивший в 1782 году книгу "Опыт истории культуры человеческого рода".

http://www.countries.ru/library/subscribe/etymology.htm



Иоганн Кристоф Аделунг (нем. Johann Christoph Adelung; 8 августа 1732, Шпантеков — 10 сентября 1806, Дрезден) — немецкий филолог, представитель немецкого Просвещения, сыграл огромную роль в нормализации и унификации немецкого литературного языка, труды Аделунга непосредственно предшествовали развитию в Германии научного языкознания...

Видите, не только русскому языку в 18 веке от "реформаторов" досталось, немецкий они тоже того..нормализовали и унифицировали.

"Слово культура вошло в русский лексикон лишь с середины 30-х годов XIX века. Наличие данного слова в русском лексиконе зафиксировала выпущенная И. Ренофанцем в 1837 году «Карманная книжка для любителя чтения русских книг, газет и журналов». Названный словарь выделял два значения лексемы: во-первых, «хлебопашество, земледелие»; во-вторых, «образованность»." (Википедия)

ЗЫ. Там еще одна очень интересная книжка всплыла:

«Новый словотолкователь, расположенный по алфавиту» (СПб., 1804)

Кстати, слово "Религия", так горячо любимое Абсинтом тоже,оказывается, новодел. Курганов вместо него употребляет старое "Закон"...

ЗЫ2 Интересно читать у Курганова огрызки старой мифологии. Эллинского бога Юпитера он называет еще Перуном, а Бахус своим жезлом победил индейцев и по велению Юпитера изгнал их из Азии (с 376,384)


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Dimm24-12-2013 18:05

  
#39. "RE: Изучать, конечно, надо, НО...."
Ответ на сообщение # 38


          

Дорогой Астрахань, вот мы говорим о русском языке, а вы приводите опять немца. Это что, синдром? Или целенаправленно, между делом сказать, что слово культура первым нам сказал немец. Конечно, не только немцы поработали над русским языком, наши то же постарались. А вот высказывания русских по этому вопросу вы опустили, в смысле принизили. Не знаю как вам, а мне они ближе, чем немцы. Некоторые их слова в моей душе и голове, часто возбуждают одинаковые чувства и мысли. Мне, как и им и без немцев ясно, что Культура это наше, русское слово. Я сразу вижу в нём КУЛЬ наполненный разными яствами, солнце РА, с помощью которого этот куль наполнился. А вот то что, надо думать своей головой, я полностью с вами согласен.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань25-12-2013 05:16
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#40. "Я так не понимаю"
Ответ на сообщение # 39


          

//А вот высказывания русских по этому вопросу вы опустили, в смысле принизили.//

Если я кого забыл, то говорите, только факты излагайте, а не ваши соображения.

//Мне, как и им и без немцев ясно, что Культура это наше, русское слово//

Откуда вам ясно? Вам сказали,что это слово новодельное,чего же еще надо?

Или вы нашли старую русскую книгу 18 века, где заметили слово "культура"???

Найдете - сразу выкладывайте сюда. Вместе порадуемся.

ЗЫ. Иные иностранцы типа немца Фасмера и датчанина Даля мне милее и ближе, чем русские баблорубы Задорнов и Чудинов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Dimm25-12-2013 15:05

  
#41. "RE: Я так не понимаю"
Ответ на сообщение # 40


          


>ЗЫ. Иные иностранцы типа немца Фасмера и датчанина Даля мне
>милее и ближе, чем русские баблорубы Задорнов и Чудинов.

Астрахань, вы же только что сказали, что надо думать своей головой…?
Теперь видите проблему? Немцы вам ближе своей головы. Поэтому и не видите вы в слове КУЛЬТУРА, три старых, коротких слова; КУЛЬ, ТУ, РА. КУЛЬ – это куль, ТУ – это туда, РА – Солнце. Куль туда солнцу, дар несу солнцу. Здесь каждое короткое слово имеет смысл, а все три слова, собранные вместе, несут уже другой смысл, совершенно понятный, для чего эти слова оказались вместе, и превратились в одно, самостоятельное слово. И оказывается смысл совсем не тот, который мы сейчас ему придаём. Возможно, это как раз потому что, как вы говорите, первым его ввёл в обиход Немец, который вам ближе собственной головы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань27-12-2013 04:02
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Я так не понимаю"
Ответ на сообщение # 41


          


"Теперь видите проблему? Немцы вам ближе своей головы. Поэтому и не видите вы в слове КУЛЬТУРА, три старых, коротких слова; КУЛЬ, ТУ, РА. КУЛЬ – это куль, ТУ – это туда, РА – Солнце."

Культ от куль говорите?

Нет..так не годится. Надо аккуратно разобрать каждое слово, посмотреть,как оно менялось с течением времени и как оно звучит в других славянских языках.

Иначе мы найдем старинные корни и в словах гаРАж, РАкета, макулатуРА...ну и слово "срака" тоже никто не отменял.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Dimm27-12-2013 05:12

  
#43. "RE: Я так не понимаю"
Ответ на сообщение # 42


          

> "срака" тоже никто не отменял.

Да не ругайтесь вы так, Солнечный ХАНЬ, лучше бы подумали что означает короткое слово Аст, в сложном слове АСТ РА ХАНЬ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Nicolay28-12-2013 20:43

  
#44. "RE: Я так не понимаю"
Ответ на сообщение # 43


          

АСТ РА - это то, что ОСТаётся после РА, когда оно (он) уходит за горизонт... т.е. - это звёзды. И наука о звёздах, называется АСТРОномия.
А город Астрахань, назывался в честь Царской Звезды (Астра Хан), возвестившей о Рождестве Царя КРЕСТьян.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Dimm28-12-2013 21:28

  
#45. "RE: Астрахани"
Ответ на сообщение # 44


          

>АСТ РА - это то, что ОСТаётся после РА, когда оно (он)
>уходит за горизонт... т.е. - это звёзды. И наука о звёздах,
>называется АСТРОномия.
>А город Астрахань, назывался в честь Царской Звезды (Астра
>Хан), возвестившей о Рождестве Царя КРЕСТьян.

Понятно вам, звёздно-солнечный ХАН?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nikola12330-12-2015 00:31
Участник с 16-03-2014 03:59
393 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Изучать, конечно, надо, НО...."
Ответ на сообщение # 38


          

Насчёт картинки: мне всегда, но как-то не очень настойчиво, было интересно: почему в какое-то интересное время знать европейская начала возлагать парики на голову? Потом парики становились всё короче и короче, пока не "сошли на нет". И их у мужчин на некоторое время как бы заменили бороды (в "XIX" веке). А где не было европейцев (например, в русском простолюдинстве или среди "косатых" индейцев) - там и париков не было...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Nicolay30-12-2013 02:46

  
#46. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

Россия - это не русское слово. Это немецкое название Руси, внедрённое РомаНовыми = НовоРимскими, прозападной оккупационной властью.
М(А)осковское же царство, возникло на Руси, в 15 веке, как форпост или плацдарм, для распространения западной жидовской ереси - ХРЕСТианства.
Само название МАСКва, - это производное от слова МАСКа, или МАЗКа (от глагола МАЗать), как назывались в то время, главные средства агитации - иконы. Сами же мастера, рисовавшие иконы, назывались - МАЗУНЫ = MASONI = МАСОНЫ.
В 16 веке, у этого форпоста, образовался влиятельный спонсор, прятавшийся на острове, называемом в честь древней Царь-Градской династии, Ангелов, бежавших после КРЕСТьянских (КРЕСТовых) походов Руси, на этот захолустный остров, в дикой в те времена, окраины западной европы - Англией.
Вот, совместно с этой самой Англией = Второй Античностью = BisAntique = Византией, - МАСКовия и образовала союз, называемый Великим Братанием. Тогда же и появился символ этого "Византийского"-ВеликоБратанского союза - ДВУГЛАВЫЙ ОРЁЛ.
Этот союз просуществовал до тех пор, пока МАСКовский "Царь" (тогда ещё самозванец по древне-русским понятиям) Иван Грозный, разгромил Великий Новгрод (Ярославль) и взял его Казну ("Казань" - мифический город, построенный РомаНовыми, на месте уничтоженной ими, настоящей Астрахани).
После этого, Иван Грозный, очевидно поняв, как его использовали Ангелы, послал ... подальше свою кузину, Английскую Елизавету (обозвав её пошлой девицей), построил в Египте Великие Пирамиды, в которых и спрятал Казну Великого Новгорода, объявил МАСКву, 3-м РИМом, обложил данью всю западную жидопию, вместе с Англией (тогда на Руси и появилось это название острова).
Вот, таким образом, МАСКовское Царство и стало метрополией Великой Империи - Руси. И было так до самого РомаНовского переворота в конце 17 века.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
SKUNK6930-12-2013 23:18

  
#47. "Мыкола! Шо це було?!"
Ответ на сообщение # 46


          


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nicolay31-12-2013 13:10

  
#48. "RE: Мыкола! Шо це було?!"
Ответ на сообщение # 47


          

>

Это был ответ на вопрос: "Интересно, когда и почему Московия стали Россией, а московиты русскими?"

P.S. Я конечно понимаю, что это для вас выглядит так же дико, как если бы в 15-м веке, вам бы сказали, что Земля круглая и вращается вокруг Солнца... Но, тем не менее - это, правда.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Dimm31-12-2013 22:29

  
#49. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 46


          

>Россия - это не русское слово. Это немецкое название Руси,

Ни немцы, ни французы, ни англы, букву Р не выговаривают чисто физически. Если бы Русские их не заставили, в их языках этого звука вообще бы не было.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
VХронолог01-01-2014 10:48
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 49


          

...Ни немцы, ни французы, ни англы, букву Р не выговаривают
>чисто физически. Если бы Русские их не заставили, в их
>языках этого звука вообще бы не было...

Откуда такие сведения?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Usdmal01-01-2014 12:41

  
#51. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 49


          

>>Россия - это не русское слово. Это немецкое название Руси,
>
>Ни немцы, ни французы, ни англы, букву Р не выговаривают
>чисто физически. Если бы Русские их не заставили, в их
>языках этого звука вообще бы не было.

Очень смелое и ничем не обоснованное утверждение)))

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Dimm01-01-2014 15:24

  
#52. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 51


          


>Очень смелое и ничем не обоснованное утверждение)))

А что тут обосновывать? достаточно просто послушать, как они бедные стараются, туда сюда выворачивая свои языки.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Usdmal01-01-2014 20:15

  
#54. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 52


          

>
>>Очень смелое и ничем не обоснованное утверждение)))
>
>А что тут обосновывать? достаточно просто послушать, как они
>бедные стараются, туда сюда выворачивая свои языки.

Это тоже не аргумент)) Я слышал из речь и не раз. Но так и не заметил как они бедные стараются и чего-то там выворачивают.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nicolay01-01-2014 16:52

  
#53. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 51


          

Причиной дефектов дикции у западных народов, является распространение на этих территориях, врождённые пороков - признаков вырождения, в следствии распространённого там межвидового скрещивания хищных видов (суггесторов) с нехищными (диффузный) из семейства homo sapiens.
В частности, скрещивание суггесторов-цыган, с местным диффузным населением, породило такое явленияе, как "евреи".
У слОвянских народов, по причине их высокой культуры, запрещавшей брачные отношения с цыганами и "евреями", подобные явления, до 18 века, были практически сведены к нулю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Usdmal01-01-2014 20:16

  
#55. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 53


          

>Причиной дефектов дикции у западных народов, является
>распространение на этих территориях, врождённые пороков -
>признаков вырождения, в следствии распространённого там
>межвидового скрещивания хищных видов (суггесторов) с
>нехищными (диффузный) из семейства homo sapiens.
>В частности, скрещивание суггесторов-цыган, с местным
>диффузным населением, породило такое явленияе, как "евреи".
>У слОвянских народов, по причине их высокой культуры,
>запрещавшей брачные отношения с цыганами и "евреями",
>подобные явления, до 18 века, были практически сведены к
>нулю.

А это откуда взято? Источник исследования можно?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nicolay02-01-2014 01:57

  
#56. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 55


          

О теории видовой антропологии можно узнать из работ Б.А.Диденко (http://padaread.com/?book=12064&pg=1).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Dimm02-01-2014 03:01

  
#57. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 56


          

>О теории видовой антропологии можно узнать из работ
>Б.А.Диденко (http://padaread.com/?book=12064&pg=1).

Более 14,5 тысяч войн при четырех миллиардах убитых. За все историческое время в общей сложности насчитывается всего лишь несколько "безвоенных" лет.

Дальше этой строки, в его книге, я не пошёл.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Usdmal02-01-2014 03:35

  
#58. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 57


          

>>О теории видовой антропологии можно узнать из работ
>>Б.А.Диденко (http://padaread.com/?book=12064&pg=1).
>
> Более 14,5 тысяч войн при четырех миллиардах убитых. За все
>историческое время в общей сложности насчитывается всего
>лишь несколько "безвоенных" лет.
>
>Дальше этой строки, в его книге, я не пошёл.

Очень интересно почему))))

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Nicolay02-01-2014 04:43

  
#59. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 58


          

Когда человек чего-то хочет, он ищет возможности для реализации своего желания. А когда он чего-то не хочет, он ищет причины для отказа.
Вот, человек нашёл "причину"...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
SKUNK6906-01-2014 17:03

  
#65. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 58


          

>>>О теории видовой антропологии можно узнать из работ
>>>Б.А.Диденко padaread.com
>>Дальше этой строки, в его книге, я не пошёл.
>
>Очень интересно почему))))

действительно странно, мужика заманивают на сайт педарид.приходи а он не хочет может он НАТУРАЛ?! :'( аоуауааа! Диденко этого не вынесет

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Nicolay06-01-2014 19:26

  
#66. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 65


          

Кому ты нахер усрался, дебилоид? По русски читать и писать научись.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
SKUNK6906-01-2014 20:00

  
#67. "Nicolay Нидворай учит русскому языку на пидерском сайте"
Ответ на сообщение # 66


          

ты что педрила, обиделся? зря ну не удалось одного затащить, вдруг ещё кто-то поведётся из таких же как ты

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Nicolay07-01-2014 07:36

  
#68. "RE: Nicolay Нидворай учит русскому языку на пидерском с"
Ответ на сообщение # 67


          

Кто же на дебилов то обижается? Они же, бедолаги и так от природы обиженные

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
SKUNK6907-01-2014 14:59

  
#69. "Nicolay Нидворай хотя бы русский выучил"
Ответ на сообщение # 68


          

>Кто же на дебилов то обижается? Они же, бедолаги и так от
>природы обиженные

ну, хотя бы, слово дебил без ошибок пишет

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Воля03-01-2014 16:59

  
#61. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 46


          

Россия - это не русское слово. Это немецкое название Руси, внедрённое РомаНовыми = НовоРимскими, прозападной оккупационной властью.

Russland

http://de.wikipedia.org/wiki/Russland

Russland

http://bar.wikipedia.org/wiki/Russland

Russia,<3><4><5> etiam Rossia<6> seu Ruthenia<7>

http://la.wikipedia.org/wiki/Russia

Temporibus antiquis, pars Russiae hodiernae etiam ab auctoribus classicis dicta est Sarmatia (e Graeco incolarum nomine Σαυρόμμαται <9>) et Scythia.
Origo nominis hodiernae connecta est cum civitate antiqua, saeculo nono in Europa Orientali formata, quae ipso vulgo Rus’ (Русь, seu modo antiquo Рѹсь, vel etiam Рѹсьскаѧ землѧ, i.e. 'terra Russica'), in textibus Latinis Europae Occidentalis illo tempore Russia, Ruscia, Rusca, Rutigia, serius et Ruthenia nominabatur. In Imperio Romano Orientali (Byzantino) autem civitas illa una cum gente eius Rhōs (Ῥῶ` vocabatur, et in operibus Constantini Porphyrogeniti De administrando imperio et De cerimoniis aulae Byzantinae, medio saeculi decimi scriptis, nomen Rhōsía (Ῥωσί^ primo inventum est.<10> Abhoc originem suam ducit nomen Rossia (in orthographia antiqua Россіа et Россія, hodierna vero Россия, tr. Rossija), quo incolae Russiae patriam suam appellant.<11>


Russiae, vulgo Moscovia, pars australis, auctore Isaaco Massa (tabula geographica, anno 1645 a Blaeu edita)
Cum Russia (Rus’), Latine etiam Roxolania et Ruthenia,<12> fuit nomen omnium terrarum Slavorum orientalium, Rossia facta est appellatio vulgaris partium aquilonis terrarum illarum, non a Polonia ac Magno Ducatu Lituaniae adiunctarum, sed a Magno Ducatu Moscoviae coniunctarum. Haec appellatio ut versio 'graecizata' nominis Russiae iam temporibus Ioannis III (magni ducis Moscoviae "et totius Russiae") utebantur, et facta est officialis cum Ioannes IV, anno 1547, titulum regalem tzaris (czaris) accepit, et regnum eius "Rossicum" nominatum est.<1[br />

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Crisisidea02-01-2014 23:28

  
#60. "Петр 1 и далее, что было с языком и русскими землями"
Ответ на сообщение # 0


          

В соседней ветке я и коллеги сводим материал (свои выводы) о "феномене Петра 1" и "Великой Северной Войне".
Выводы, приведенные там, красноречиво отвечают на вопрос, поставленный в этой ветке: Когда Московское царство превратилось в Россию и когда Русский язык стал современным?
"Направление Северной войны С ЗАПАДА НА ВОСТОК"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=11427&forum=DCForumID14&viewmode=threaded

Ответ подытожу такой:
1. Существенная часть русской земли была захвачена "Петром 1", генералом голландской (саксонской, датской) армии по заданию Олденбургской династии, правившей на севере западной европы, в Дании, Голландии, Саксонии. Земля русская в то время называлась "Свитьод" = Святая земля. Как показывает исследование материала, то в ход шли подкупы. Ибо эта династия имела в тот момент серьезную долю в мировой торговле, которая шла уже более 100 лет морем. Деньги немеряные, достаточные, чтобы скупать земли. С материка торговля ушла уже давно, поэтому Московские цари уже не могли собирать золото с мировой торговли, собирать дань с земель, не могли оплачивать услуги орды. Силы метрополии были на исходе. Поэтому Ольденбурги именно в этот момент (условно "Момент 1700") решили начать рейдерский захват русских территорий, применив все инновационные методы информационной борьбы (см. реформы Петра и ниже п.2.). Пётр 1 обозначился первым успешным в этом деле и потому был увековечен и сегодня среди исторических деятелей России он №1. Также он был использован прокладкой между истинными Романовыми, правителями из Нового Рима (Москвы, Рома-Нов), и Ольденбургами, которые стали править сразу же после смерти Петра 1, первого Императора, совершенно логично не сумевшего передать власть никому, т.к. был военным из народа и жена его так же. Название "Российская империя" появляется при Петре. И вообще "Россия". Термин саксонский. До этого нужно еще поискать, какое было название. Т.к. вероятно и Российское царство Ивана Грозного - тоже фальсификат, как и его печать (гипотеза). Кстати, нужно отметить, что вероятно Карл 12 был истинным Романовым, т.к. имел возможность искать защиты в Османии. И более того после Петра 1 параллельно с Ольденбургскими по всей видимости Москва, Смоленск и ряд территорий сохранялись под властью прежней династии до 1812 года. Только мало пока исследовано в этом ракурсе, а многое просто сожжено в 1812.
Кстати может быть это как-то на логику Пугачевского бунта может повлиять, т.к. в нем Москва значится, но до неё никто не дошел, ни бунтари, ни подчиненные Екатерины. Есть загадочная вещь о том, что разбитые бунтари несколько раз разворачивались в сторону Казани, далее Москвы, но их каждый раз разбивали. А может направление было наоборот? И поскольку Москву с её оборонительной системой до 1812 не смогли взять.

2. Современный русский язык с точки зрения словарной возник так: из Вики: При Петре 1 "Произошли изменения в русском языке, в который вошли 4.5 тысячи новых слов, заимствованных из европейских языков<22>." Сущая мелочь, с точки зрения ТИсторика Я не изучал, но очевидно, что речь о разговорном языке, который "необходим колониям". Но не изменилась морфология - наша гордость, и сохранились многие слова и корни, над смыслом которых теперь приходится гадать. За сохранение этого наследия огромное уважение и спасибо нашим нашему многонациональному народу, классикам, ученым, учителям, названиям городов, фамилий и тд и тп.
Второе - реформа образования: вики: " Целям массового образования должны были служить, созданные указом 1714 года, цифирные школы в провинциальных городах, призванные «детей всякого чина учить грамоте, цифири и геометрии». Предполагалось создать по две такие школы в каждой губернии, где обучение должно было быть бесплатным. Для солдатских детей были открыты гарнизонные школы, для подготовки священников создана сеть духовных школ 1721."
Моё примечание: Заметьте, если Вы ищете, как и когда менялся язык, то в первую очередь ищите реформы народного массового образования. В них Вы найдете то, что ищете. Логика такая: язык меняется эволюционно, но путем массового образования, что есть политическая необходимость, его можно быстро изменить на нужной территории в нужную сторону. У Ольденбургов на это было 100 лет и одряхлевшая предыдущая страна, уже не чувстовавшая, ни конечностей, ни мышц. Ни о каком едином языке Империя никогда и не думала - это тяжелейшая задача особенно тогда, когда не было книгопечатания и народного образования. При Ольденбургах книгопечатание и образование было оружие номер 2 после денег.
Мое примечание: К примеру, Британцы провели реформу народного образования начиная в 1757 до начала 1800 - это не так давно. Их язык лёг на местную основу и с морфологической точки зрения существенно слабее. Да и до сих пор они не смогли справиться с произношением на своей территории, т.к. сами заложили в язык "пишется Манчестер, читается Ливерпуль". Исключение Америка, там это произошло с нуля - всех заезжающих учили языку - в основном гораздо позднее - где-то начало-середина 19 века. Возьмите к примеру СССР и насаждение упрощенного русского во всех территориях.
Также весьма информативны исследования VikNik о встречаемости слов "нового русского наречия", новых имён:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11389&forum=DCForumID14&omm=65&viewmode=threaded
Красноречивы графики в ветке "Историческая статистика от wikipedia", которые указывают на 1700 год.
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=10515&forum=DCForumID14

Итак, далее с продвижением рейдерского захвата русских земель, сжигания городов и их перестройки (этот эпизод наши ТИсторики восхваляют в один голос...) с городских земель выгоняется прежняя знать (читай носитель культуры и родовой зависимости с народом), на освобожденные и вновь нарезанные городские участки приглашаются Екатериной 2 и заезжают европейцы, в основном немцы, а также те из наших помещиков, кто согласился с новым положением дел. Для "укрепления доверия" новым хозяевам Екатерина 2 закрепощает крестьян тотально и наиболее жестко во всей истории. Эта норма не выдержала и 100 лет.
Эти же "новые элиты" участвуют в навязывании нового языка, они же новая знать, они же наши новые классики (не берусь утверждать на 100%, это гипотеза, иностранные корни во многих особенно начала 19 века, тем более если смотреть классиков из Питера).

1812 - Москва сожжена походом Наполеона и таким образом разрушен и сожжен последний самый непримиримый оплот Метрополии Монгольской Империи (видимо, его не могли подкупить - не было в мире столько денег), а вся его знать и духовенство уничтожено (гипотеза). Другой цели у этого похода не было. Это была последняя цель. Это была победа Питера над Москвой. Эта логика обосновывается просто: найдите на карте России города, которые не перестроила Екатерина 2, а также ознакомьтесь с этим: http://igor-grek.ucoz.ru/index/logistic_theory/0-2
Далее через несколько лет массово начинают печататься наши классики.

В дальнейшем же совместно с Карамзиным и "академиками" была нарисована династия Романовых с дуумвиратом Ивана и Петра, дворцовыми переворотами (читай дележом пирога/припираниями царей, считавших нахождение в России ссылкой) и логика войны 1812 года к середине 19 века устаканилась, что позволило о ней писать мемуары, романы, стихи и тд и тп.
Ну и место Швеции устаканили там, где она сейчас, и такая со времен Петра не воюющая... Этому помогло то, что скандинавию (читай, новую скандию, произошедшую из Великой скандии) к моменту завоевания занимала Малая свитьод (в которую люди пришли из Великой свитьод, если верить скандинавским летописям, см. НХ). Её и назвали Швецией (термин современный). Чем она жила и почему была такой мощной, что Пётр потратил на неё аж 20 лет и сражался с ней аж в Полтаве, никто не знает...

В общем прихожу к выводу, что многие реформы ольденбургскими прводились по всей северной европе и Российской Империи одновременно: календарь, информационноая политика, национальные языки и другие.

В общем то я дал разрез, в котором эту историю можно прочитать. Вы можете далее взять для начала статью в Вики "Петр 1" и понять её с этой точки зрения. Я не стал переводить её, но по сути каждый абзац понимается по-другому.

Такая новогодняя порция, всех с 2014 годом!

P.S. Ну а в 1917 русский народ, ядро нашей культуры, сверг эту монархию. И всего-то она продержалась не более 150-100 лет для основных территорий. Это совсем немного. Все современные государства мира существуют не более того. Кстати после переворота 1917 сразу же начались англо-саксонские интервенции. Понятно почему.

P.S.S. Впервые за 300 лет только в последнее время символами возрождающейся России вновь стали Москва, Кремль, колокольня Ивана Грозного...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань04-01-2014 05:22
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#63. "по поводу сказанного"
Ответ на сообщение # 60


          


//Россия - это не русское слово. Это немецкое название Руси, внедрённое РомаНовыми = НовоРимскими, прозападной оккупационной властью.//

Верно. Им надо было уничтожить ненавистную Московию и вообще стереть из истории московитов, поэтому они ввели в оборот Россию и русских.

Вот малюсенькая сноска из итальянского словарика Nuovo dizionario scientifico e curioso sacro-profano T. 8 Contenente R
за 1749 год:

<" target="_blank|>

http://www.worldcat.org/title/nuovo-dizionario-scientifico-e-curioso-sacro-profano-t-8-contenente-r/oclc/247889680 (с.590)

Russia, olim Moscovia Orientale - то бишь, Россия, прежде называемая Восточной Московией.

Там же ниже автор четко указывает, где жили настоящие русские, народ,имя которого потом взяли, да и присвоили московитам:

<" target="_blank|>

(там же, с. 595)

ЗЫ. //Её и назвали Швецией (термин современный). Чем она жила и почему была такой мощной,//

Швеция - наш старый союзник и поставщик железа. Бывшая ордынская колония, потому и с Петром махалась вместе с Портою и дружественными татарами. Имя старое (Свеция-Светия). На картах присутствует:

http://www.raremaps.com/gallery/detail/34351/Suecia_Dania_et_Norvegia/Cluverius.html

Читайте у Фоменко вот тут:

http://www.chronologia.org/charskii_rim/09_02.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Crisisidea04-01-2014 14:55

  
#64. "RE: по поводу сказанного"
Ответ на сообщение # 63


          

Спасибо за ссылки.
Они позволяют внести корректировки и понять большее.
В общем-то у ФиН прямо говорится о том, что до конца 17 века в Швеции сохранялись монгольские традиции.
По моей версии это даже позднее - до 1720 до разгрома прежней Свитьод - обеих её частей и Малой и Великой.
Какие вопросы:
1. Вероятно в Питер вклинились для того, чтобы разделить Свитьод и далее её брать по частям. Хотя водоразделы и так не дали бы войскам переходить туда и обратно. В хрониках воный описано, что Карл 12 доставлял войска морем.
2. Имена Шведских персонажей переводные и соответствуют традициям конца 18 века. Хотя говорится, что речь была произнесена на русском, но имена этих людей нерусские. Также во всех битвах имена командующих войсками тоже нерусские. А у Петра русские, хотя понятно кем он воевал - западными наёмниками.
3. Имена Карл скрывают истинные имена и истинных правителей. Это и понятно.
4. То, что Карл 12 участвовал в боях под Полтавой, красноречиво говорит, что в его подчинении или ему существенную помощь оказывали русские территории черноморского бассейна, недосягаемые с Балтики по рекам - их ведь кто-то снабжал и доставлял туда, организовывал переправы? Из Саксонии добраться до Украины - это 2000 км. Вымотаться, если считать, что вокруг враги, можно было гораздо раньше. Однако он дошел. И скрылся он у атаманов. Понятна поддержка Порты.
5. Следует заключить, что многие собяия эпохи Петра либо выдуманы, либо удревнены специально. Мне кажется, лет на 40 - этот сдвиг мы знаем, наверняка в этих целях и придуман. Правки шли значительно позднее и правили/скрывали не только имена, язык, но и даты с учетом заданной математики (семщения дат) и "нужной логики", чтобы война была "северной за выход в Европу", а не наоборот.
6. Да и указанная карта - более поздняя, что практически очевидно: переведённые названия, национальные государства поделенные по-современному, тем более что Норвегия в это время давно уже была частью Швеции (под унией), выделившись реально только в 1905, и Russi тут присутствует.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Crisisidea12-01-2014 01:37

  
#72. "В обратную сторону: из Русского 4500 слов ушло в Европу"
Ответ на сообщение # 60


          

>При Петре 1 "Произошли изменения в русском
>языке, в который вошли 4.5 тысячи новых слов, заимствованных
>из европейских языков<22>."

Версия такая: если принять во внимание "Русские корни латыни" и другие исследования, то НАПРАВЛЕНИЕ НА САМОМ ДЕЛЕ БЫЛО В ОБРАТНУЮ СТОРОНУ:

"Из русского в Европейские языки для их унификации ушло 4500 слов."

К 1700-му году этот факт приписали, ЧТОБЫ ВСЕМ СКАЗАТЬ, что русский европеизировался Петром.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт10-01-2014 13:36

  
#70. ""дети безошибочно выбирают именно русский""
Ответ на сообщение # 0


          

К сожалению статья не подкреплена ссылками, однако, на всякий случай, перекопирую.

"пока во многих норвежских школах не стали появляться русскоязычные дети. Будучи расово европейцами, они, естественно, больше тяготеют к норвежским сверстникам, чем к арабским. Однако далеко не все они к моменту поступления в школу знают норвежский язык. Впрочем, и норвежские дети к своим шести годам не так уж хорошо владеют родным языком, поскольку говорить начинают позже русских – до четырёх лет они ходят в памперсах с соской во рту.
И вот когда встаёт вопрос, на каком языке им общаться, дети безошибочно выбирают именно русский, и уже через неделю пребывания в классе русского первоклассника учителей перестают понимать не только арабчата, но и коренные норвежата, а на задаваемые им вопросы начинают отвечать по-русски, искренне недоумевая, почему их не понимают учителя.
Конечно, родителей русских детей вызывают в школу, отчитывают их за поведение ребёнка, но и сами родители, сказав пару слов по-норвежски, переходят на английский – его в Норвегии знает почти каждый. Ещё большую тревогу вызывает ситуация в детских садах – там, где норвежские дети и произносят свои первые слова. Если в детсадовской группе окажется хоть один русский ребёнок, по-русски будет говорить вся группа.
Феномен перенимания детьми русского языка отмечен не только в школах и детсадах Норвегии, но и в Германии, Бельгии, Канаде и, естественно, в Израиле.
..
В англоязычной Канаде, на самом-то деле, с точностью до наоборот - русские дети даже между собой говорят по-английски, а на русский переключаются только когда к разговору присоединяется руссий взрослый. Это происходит потому что базовый английский заметно проще базового русского. Во франкоязычной Канаде - там может быть иначе... В Квебеке иммигранты по закону могут получать образование только на французском, а базовый французский достаточно сложен. Ну а в Латвии это именно так, как описано в статье - базовый латышский и базовый русский примерно одинаковы по сложности, а средний русский ребенок заметно энергичнее среднего латышского ребенка. Поэтому если взрослые не предпринимают особых мер, то при наличии в группе четырех и более русских детей вся детсадовская группа переходит на русский язык."
http://roman-n.livejournal.com/5492861.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
VХронолог10-01-2014 17:01
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: "дети безошибочно выбирают именно русский""
Ответ на сообщение # 70


          

...В англоязычной Канаде, на самом-то деле, с точностью до наоборот - русские дети даже между собой говорят по-английски, а на русский переключаются только когда к разговору присоединяется руссий взрослый. Это происходит потому что базовый английский заметно проще базового русского...

Не соглашусь с комментатором. Будь всё дело в сложности "базового" языка - все русские дети в Норвегии говорили бы по-норвежски. Ведь норвежский букмол не сильно сложнее английского и уж точно проще русского. Если и правда то, что написано про Норвегию (в чем я лично сомневаюсь), то дело скорее в методиках обучения детей и низком престиже норвежского в русских семьях.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Dimm30-01-2014 00:57

  
#73. "RE: Русский язык"
Ответ на сообщение # 0


          

>
>Итак, церковнославянский язык в 1816 году пока называется
>"древним словенским (или славянским) наречием" без всякой
>привязки к церкви.
>
>Русский язык империи Романовых в 1816 году назван "НОВЫМ
>российским наречием".
>
>Надо бы разобраться с этим новым наречием и его создателями.
>
>
Я знаю: дам хотят заставить
Читать по-русски. Право, страх!
Могу ли их себе представить
С Благонамеренным в руках!
Я шлюсь на вас, мои поэты;
Не правда ль: милые предметы,
Которым, за свои грехи,
Писали втайне вы стихи,
Которым сердце посвящали,
Не все ли, русским языком
Владея слабо и с трудом,
Его так мило искажали,
И в их устах язык чужой
Не обратился ли в родной?

Не дай мне бог сойтись на бале
Иль при разъезде на крыльце

С семинаристом в желтой шале
Иль с академиком в чепце!
Как уст румяных без улыбки,
Без грамматической ошибки
Я русской речи не люблю.
Быть может, на беду мою,
Красавиц новых поколенье,
Журналов вняв молящий глас,
К грамматике приучит нас;
Стихи введут в употребленье;
Но я... какое дело мне?
Я верен буду старине.

Неправильный, небрежный лепет,
Неточный выговор речей
По прежнему сердечный трепет
Произведут в груди моей;
Раскаяться во мне нет силы,
Мне галлицизмы будут милы,
Как прошлой юности грехи,
Как Богдановича стихи.

А.С. Пушкин

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань22-12-2015 03:23
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "Свидетельствует Карамзин"
Ответ на сообщение # 73
22-12-2015 03:32 Астрахань

          

"..В Потсдаме есть русская церковь под надзиранием старого русского солдата, который живет там со времен царствования императрицы Анны. Мы насилу могли сыскать его. Дряхлый старик сидел на больших креслах и, слыша, что мы русские, протянул к нам руки и дрожащим голосом сказал: «Слава богу! Слава богу!» Он хотел сперва говорить с нами по-русски, но мы с трудом могли разуметь друг друга. Нам надлежало повторять почти каждое слово, а что мы с товарищем между собою говорили, того он никак не понимал и даже не хотел верить, чтобы мы говорили по-русски. «Видно, что у нас на Руси язык очень переменился, — сказал он, — или я, может быть, забываю его». — «И то и другое правда», — отвечали мы.— «Пойдемте в церковь божию, — сказал он, — и помолимся вместе, хотя ныне и нет праздника»."

"Письма русского путешественника"

http://rvb.ru/18vek/karamzin/2hudlit_/01text/vol1/01prp/01.htm

ЗЫ. Интересно, что дальше автор в беседе с барышней представляется по-старому, московитом...

ЗЫ2.Сохранилась одна цитата, которая красноречиво свидетельствует о той, старой злой реформе, которую, очевидно, не застал упомянутый Карамзиным солдат:

"..Вовсе не случайным, поэтому, является следующее интересное утверждение, содержащееся в русской грамматике, приложенной к немецко-латинско-русскому словарю Вейссмана 1731 г.: «Ныне всякий славянизм, особливо в склонениях, изгоняется из русского языка»."

http://feb-web.ru/feb/irl/il0/il3/il320512.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань03-10-2016 02:22
Постоянный участник
1383 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#77. "Тредиаковский о славянском языке"
Ответ на сообщение # 75


          




Откуда выскочил сей филолог?

//Тредиаковский Василий Кириллович - выдающийся русский ученый XVIII в. и неудачный поэт, имя которого сделалось нарицательным для обозначения бездарных стихотворцев. Родился 9 февраля 1703 г. в Астрахани, в семье приходского священника. Первоначальное образование получил из духовных книг в Троицкой школе, но словесным наукам учился у капуцинских монахов, на латинском языке. Существует известие, что отец предназначал юношу к духовному званию и намеревался женить его против воли, но последний бежал за день до свадьбы в Москву и там поступил в славяно-греко-латинскую академию. По другим сведениям, он выказал в астраханской школе отличные способности к учению и был отправлен в 1723 г. в академию в качестве лучшего ученика. Ко времени пребывания в академии относятся первые стихотворные попытки Т. в силлабическом роде и первые же драмы, впоследствии им затерянные. В 1726 г. Т. отправился за границу, не кончив курса в академии. В Голландии Т. жил у посланника гр. И. Г. Головина и выучился здесь французскому языку, в Париже - у посланника кн. А. Б. Куракина. Тем не менее, ему приходилось бедствовать за границей: просьба его в синод "определить годовое жалованье" для окончания богословских и философских наук не была уважена, потому что он числился бежавшим из академии. В Париже, куда он явился "шедши пеш за крайнею уже своею бедностию", он учился в университете математическим и философским наукам, слушал богословие, принимал участие в публичных диспутах. Светскую жизнь французского общества, с ее вычурно пасторальными стремлениями, Т. воспел в многочисленных русских и французских стихах. Последние сплошь посвящены любви и значительно превосходят русские благозвучием и даже известного рода изяществом. Кроме основательного знания французского языка, Т. приобрел в Париже обширные сведения в области теории словесности и классических литератур; он изучал и итальянский язык. Вернувшись в 1730 г. в Россию, он явился одним из наиболее образованных людей тогдашнего русского общества. В это время на смену талантливому Феофану Прокоповичу, который сделался не в меру сдержан и осторожен после кончины Петра Великого, шел не менее талантливый князь Антиох Кантемир, метко изобразивший убогое состояние просветительной русской мысли. Среди молодого поколения было немало приверженцев Петровских идей; частью это были люди знатного круга, имевшие возможность получить воспитание при исключительных для того времени условиях, частью - лица, путешествовавшие за границей и на личном опыте узнавшие благие стороны западной культуры. Но их влияние еще не распространялось на широкие общественные круги, и человеку незнатному, как Т., приходилось делать ученую карьеру при обстоятельствах чрезвычайно трудных, требовавших от человека больших сделок с самолюбием и даже самопожертвования. Он должен был искать покровителей и защитников среди знати. Такой покровитель нашелся у Т. в лице того же кн. А. Б. Куракина, у которого он жил в Париже. Ему было посвящено первое печатное произведете Т., изданное на счет покровителя: "Езда в остров любви" (1730). Это - перевод старинной книги Поля Тальмана. Переводить на русский язык в то время было очень трудно; не существовало ни образцов, ни комментированных изданий, ни словарей; но если и принять в соображение все эти трудности, нельзя назвать перевод Т. удовлетворительным по отношению к благозвучию и чувству художественной меры; он был только точен и добросовестно верен подлиннику. Ему доставило успех самое содержание книги, посвященное изображению чувств изящной любви и уважения к женщине, новых в то время для русских читателей. В той же книге Т. поместил несколько стихотворений своей "работы" и предисловие, в котором впервые высказал мысль об употреблении в литературных произведениях русского, а не славянского языка, как было до того времени. Есть известие, что много лет спустя Т. собрал все, сколько мог достать, экземпляры этой книги и сжег. Во всем нуждавшегося Тредияковского приютил у себя сначала академический студент Ададуров, с целью научиться от него франц. языку. В 1731 г. Т. жил в Москве, в доме Семена Кирилловича Нарышкина, и переписывался с Шумахером, который принимал уже по отношению к нему подобострастный тон. В Москве Т. мог убедиться еще раз в неприязни к нему духовенства, отказавшего ему в заграничной стипендии: его готовы были обвинить в атеизме, как изучавшего философию, по коей выходило, "якобы Бога нет". В 1733 г. его принимает на службу академия с жалованьем в 360 р. и с обязательством "вычищать язык русской пишучи как стихами, так и не стихами; давать лекции, ежели от него потребовано будет; окончить грамматику, которую он начал, и трудиться совокупно с прочими над дикционарием русским; переводить с французского на русский язык все что ему дастся". Ему пришлось также обучать русскому языку самого президента академии, Германа Кейзерлинга...//

http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/trediakovski_vk.php

Обратите внимание на год приезда сего переводчика ученых немецких академиков из-за границы.

Это 1730 год - время появления на Руси Анны Иоанновны,Бирона и остальной немецкой гоп-компании..им ведь нужны были толмачи для общения с народом, вот тут такие приехавшие с ними люди,типа Тредиаковского и пригодились.

Оговорка о том, что до времен Тредиаковского в литературных произведениях употребляли старый славянский язык тоже дорогого стоит..

Ну и наконец, цитата из того самого предисловия:



из кн. "Память культуры. Наследие Средневековья и барокко в русской литературе Нового Времени", с. 213

https://litlife.club/bd/?b=172431

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #35843 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.