Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Правила форумов Регистрация >> Вики-хронология

Правила раздела СЛОВАРЬ ( читать обязательно!) СЛОВАРЬ на прежней версии форума



Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Словарь Тема #1326
Показать линейно

Тема: "Я" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Sinrа26-10-2011 09:12

  
"Я"


          

ярость, гнев, бешенство, приступ сильного гнева - rage(англ.), вошёл в РАЖ, куРАЖ

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41

tvy23-01-2017 17:48
Участник с 27-03-2015 17:51
382 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "ЯБЕТНИК"
Ответ на сообщение # 0


          

Ищу этимологию слова "ябетник". От "беда", имхо, не подходит. Так как ранние слова, в том числе раза три в новгородских берестах, это именно ябетник.

Интересно тем, что считается что от скандинавов embetti, в том числе Фасмер.
Нутром чую, что наше, так как "юс".

Есть наработки, но хотелось бы независимые этимологии форумчан.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ЯБЕТНИК, ейск, 23-01-2017 19:30, #25
RE: ЯБЕТНИК, pl, 23-01-2017 21:47, #26
RE: ЯБЕТНИК - не клеветник изначально, pl, 24-01-2017 18:59, #31
RE: ЯБЕТНИК, marmazov, 23-01-2017 22:47, #27
Обадник обажает, ейск, 24-01-2017 15:18, #28
      RE: Обадник обажает, marmazov, 24-01-2017 16:46, #29
      Ябетник - обет, tvy, 24-01-2017 18:13, #30
           RE: Ябетник - обет, marmazov, 24-01-2017 23:07, #32
           RE: Ябетник - обет, pl, 25-01-2017 22:50, #33
           МенаRE: Ябетник - обет, ейск, 25-01-2017 22:59, #34
                МенаRE: Ябетник - обет, ейск, 25-01-2017 23:22, #35
                     RE: Ябетник - обет, tvy, 26-01-2017 11:09, #36
                          RE: Ябетник - обет, pl, 27-01-2017 12:09, #37
                               RE: Ябетник - обет, tvy, 27-01-2017 15:09, #38

    
ейск23-01-2017 19:30
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: ЯБЕТНИК"
Ответ на сообщение # 24


          

Навскидку-на+вет

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl23-01-2017 21:47
Участник с 29-03-2015 13:38
3940 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: ЯБЕТНИК"
Ответ на сообщение # 24


          

witness – свидетель, быть свидетелем, видеть, см. «wit»

witness (n.) (староанглийское «witnes» - признание факта, события исходя из личного знания, тот, кто говорит об этом, изначально – «знание»; из «wit» + «-ness»
Old English witnes "attestation of fact, event, etc., from personal knowledge;" also "one who so testifies;" originally "knowledge, wit," formed from wit (n.) + -ness.

-ness (словообразующий элемент, обозначающий действие, качество или состояние, присоединенный к прилагательным или причастием прошедшего времени, чтобы сформировать абстрактное существительное); из староанглийского «-nes(s)»; из протогерманского *in-assu; из *-in-, корень существительного + *-assu-, абстрактный суффикс к существительному
word-forming element denoting action, quality, or state, attached to an adjective or past participle to form an abstract noun, from Old English -nes(s), from Proto-Germanic *in-assu- (cognates: Old Saxon -nissi, Middle Dutch -nisse, Dutch -nis, Old High German -nissa, German -nis, Gothic -inassus), from *-in-, noun stem, + *-assu-, abstract noun suffix, probably from the same root as Latin -tudo

1675:
A WITNESS (ƿitnesse, geƿitnesse, Sax.) – тот, кто свидетельствует; (1826): знать, тот, кто обладает знаниями о факте, доказательство, свидетельство; G., Swed. “witnes”, S. “witness”

В основе – ведаю, ведающий, т.е. «- ness» = русскому «- щий» с юсом. Надо полагать, как сокращение от «сущий» или «ник», используя слово «ябедник», ср. «клеветник» (вполне вероятно, что «ник» связано с «ника», «ниже»).

ВДЩ – WD (N) S – WT (N) S или же это русское «- ник», ср. «ябедник» и «навет», т.е. в слове «ябеда» явное «ведаю». (Я) БД (Т) НК – WTNC - WTNS

Горяев: ябеда, ябедный, ябедник (в др. русск. зн. обвинитель на суде), ябедничать, ябедничество, ср. с дат. embede, др. сев. ambaetti, гот. andbahti, др. в. нем. ambahti, фин. ammatti, нем. amt (должность, служба), галльск. и лат. ambactus (см. богъ, ст. сл. богати – служить); начиная с гот. andbahti, др. в. нем. ambahti, фин. ammatti – профессия, Горяев не прав, разбор ниже:

Дворецкий:
ambactus, ī m (кельт.)
амбакт (по Эннию «раб»), вассал, дружинник

1828:
AMBACTUS – наемный слуга; из amb + ago, тот, кто исполняет повеления своего хозяина, кого «ведут»; в старобельгийском ambacht означает правосудие; ambacti – бельгийское слово, из ambachten – министр, которое произведено из umb, amb, emb – вокруг, около и achten – следовать; AMBI – вокруг, около, по обе стороны, в разных направлениях; из amphi – из άμφί

Дворецкий:
I ambō, ae, ō
оба, и тот и другой

Вейсман: άμφί, άμφω, лат. amb- 1) с обеих сторон, кругом, около, со всех сторон; 2) около чего, об или о чем; 3) около, возле. Т.е. «оба, обо», что, вероятно, является сокращением от «обло» - круглый. ОБ – A (M) B – A (M) P – A (M) PH – A (M) Φ, заодно выяснили, откуда «амфора» и «амфитеатр»

Во втором слове – ход – ХД – CD (ср. лат. caedo, «cut», «кат» и «каторга») – CT (CHT) – ambacht, ambachten, ambactus (вероятно, здесь еще слова «обход» и «обиход»)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl24-01-2017 18:59
Участник с 29-03-2015 13:38
3940 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: ЯБЕТНИК - не клеветник изначально"
Ответ на сообщение # 26


          

Дьяченко: ѩбедницство = клевета (слово позднее, 1652); ябетник, ябедник (др. русс.) – сыщик, должностное лицо в древнем Новгороде, кажется сборщик податей, ср. др. норм. emboetti, др. швед. oembiti

Старчевский:
ѩбедникъ и в древнейшей форме ѩбетник, был в Новгороде чиновник или служитель приказный; ѩбедничь пр. ябеднический, крючкотвор

У Срезневского – служитель, судебное должностное лицо; А ныне деи наместники нашы Ноугородцкие и их тиуны судят их во всем и приставове деи наместниничи по них ездят, а с ними деи ездят ябедники Ноугородские человек по тридцати и болшы. Грам. Вас. Ив. 1530; клеветник (16 век)

М. Ф. Владимирский-Буданов приводил Витебский привилей 1503 г., из которого явствует, что «ябетники-ябедники» являлись должностными лицами и в это время, причем их должность носила общественный характер. В случае злоупотребления со стороны чиновников наместнику предписывалось избирать в «подвойские» и «ябедники» «добрых людей», которые бы мещанам «любы были».50 Мы видим, что «ябедник» обладал здесь достаточно высоким правовым статусом и являлся не государственным, но связанным с городским самоуправлением чиновником. К началу XVI в. относятся известия о смоленских «ябедниках», речь о которых пойдет далее.

Ябедники упоминаются и в новгородских берестяных грамотах. Несмотря на их скудные свидетельства, грамоты позволяют дополнить представления об этих должностных лицах. В грамоте № 235 (XII в.) некто Судита жалуется, что на него наслали «ябетника дова и пограбила мя в братни долг».51 Речь здесь идет, по-видимому, о грабеже как конфискации с санкции судебных властей. На ябедников возлагались, таким образом, судебно-исполнительные функции. Это вполне соответствует юридическому порядку того времени, при котором не было четкого разделения судебной и исполнительной властей.

В грамоте № 421 (сер. XII в.) содержится выражение «пошлю ябетника». Приведем ее текст. «От Боряте к Нежилу. Пойди сыну домовь, свободне еси. Пак ли не идеши, послоу на тя ябетник, я заплатил 20 гривн, а ты свободен».52 В другой, более ранней грамоте № 12 (перв. пол. XII в.) из Старой Русы сохранились слова «а я солю ябетенике» — «а я шлю ябетника»,53 т. е. присутствует та же формула. На этом сведения новгородских берестяных грамот о ябедниках исчерпываются.

Однако эти сведения дают основание предположить, что ябетники выступали и как частные поверенные, действовали не только лишь как агенты государственной княжеской власти, но и как представители частных лиц («я шлю ябетника»). Это может свидетельствовать о том, что ябетники в Новгороде могли служить как князю, так и общественным институтам. Близкие аналогии такого порядка являет собой ПСГ. В качестве примера можно привести ст. 25, в которой говорится о вызове обвиняемого на суд особым лицом — «позовником». «Позовник» — либо княжий, либо псковский служитель, либо частный человек, нанятый истцом за свой счет.54 И. П. Старостина пишет, что и западнорусский «сок не был урядником, но человеком, пользующимся общественным доверием, которого пострадавший нанимал за свой счет для отыскивания пропавшего»
Перейдем к рассмотрению «ябедничества». Деятельность должностных лиц такого рода как соки, ябедники и др. была связана, как уже отмечалось, с обвинением, а также с получением денежного вознаграждения за свою деятельность. Вследствие этого, данные должностные лица могли использовать служебное положение в своекорыстных целях, а также заниматься ложными обвинениями, клеветой. Уже «Закон Судный людем» запрещает тайное доносительство: «Во всяку пьрю и клевету и шьпты достоить князю и судии не послушати их бес свидетель мног». Эта норма присутствует во всех редакциях закона.56

В качестве примера одного из наиболее ранних проявлений «ябедничества» в восточнославянских землях можно привести данные древнейшей нов- городской берестяной грамоты № 247 (XI в.). Текст этой грамоты сохранился не полностью, однако речь в ней идет о том, что «смерды» побили «клеветника». По мнению Л. В. Черепнина, речь в грамоте идет о поклепном деле.57 «Клеветник» грамоты — возможно, лицо, родственное «соку» (ср. «клевештин», «клевештарь» черногорцев). Само слово «клевета» означало «обвинение» и проделало сходную эволюцию, но по-видимому, ранее.58
(Прим. – «сок» = «иск» - Дунаев)

Как отмечал П. Н. Мрочек-Дроздовский, в источниках первой половины XVI в. ябедники выступают и как лжесвидетели в суде, и как простые обвинители, и как подстрекатели к мятежам — «кромольники», и в связи с «грабежом».
http://ec-dejavu.ru/j/Jabeda.html

Шапошников: в рус. языке XIII – XVII в.в. изв. ѩбетник – доводчик, следователь, обвинитель (судебная должность), ѩбедник, iабедник - клеветник (XVI в.); ябедник отм. в словарях с 1731 г.; др. сканд. embætti – должность, служба, пост, ср. дат. embede - служба

Это еще раз подтверждает, что изначально это слово не несло негативного смысла.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
marmazov23-01-2017 22:47
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: ЯБЕТНИК"
Ответ на сообщение # 24


          

Прежде всего, загляните на сайт http://ec-dejavu.ru/j/Jabeda.html
с любопытной статьей "О функциях «соков» в связи с проблемой древнерусских «ябетников» и «ябедничеством» Судебника 1497 г.".
Может, что любопытное найдете.

Что же касается моего мнения по поводу этимологии слова "ябетник", то оно, возможно, имеет значение "усердный слуга". Например, в санскрите
"bhaṭa" - прислужник, слуга и "śami" - старание, усердие. Это, в общем-то, соответствует др.-сканд. embǽtti, ambǽtti ср. р. «служба, должность» и д.-в.-н. ambahti «должность». Что касается отпадения начального "ś" в слове "śami", то сравните: по Фасмеру слово "амбар"
происходит из из тур., кыпч., крым.-тат., тат. ambar = др.-инд. sambhārá.
Буква "ѧ" в слове ѧбетникъ «должностное лицо, судья», как известно, может соответствовать "am" в слове "śami".

Насчет того, с какой поры слово "ябетник" находится в русском языке, сказать затрудняюсь, но его элементы в силу их многозначности могут, например, входить в такие слова как "семя", "сам", "сумма", "батыр", "Батый", "батя" (который не только где-то служит, но и "служит" своей семье, хотя и является в ней хозяином), "патер", "Петр" и т.д.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ейск24-01-2017 15:18
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "Обадник обажает"
Ответ на сообщение # 24


          

Расскажу по подробнее.
Поиск в словаре оказывается выдаёт целое семейство слов однокоренных Ябеде.
Искать следует не на букву Я, а на другие. Поразмыслив что искать нужно где-то возле ОБИДЫ, прямо связанной с клеветой и наветами, я полез в Дьяченко:

ОБАДА-"опала,оболгание,оклеветание".
Обадити-"наговаривать,клеветать".
Обажаем-"оклеветанный,оговоренных".
ОБАЖДАТИ-"доносить,клеветать,СЫЩИКОМ БЫТЬ".
Обажен-"оклеветан, оговорен".

Вот и весь сказ . Санскрит отдыхает, прочие немечские курят в затишке.
Почему же ябеТник? Хотя выказанные формы говорят что там коренная древняя звонках- ЖД(Дж), видимо областные говоры.
К слову сказать недалеко находится слово ОБЛАНЬ- "яблоня". То есть Ябедник очень даже может быть - Обадник.

И напоследок, широко известное английское прилагательное - BAD, берёт начало от приведённых слов.

Ябедник тот кто работает с доносами, клеветой и другими плохостями.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
marmazov24-01-2017 16:46
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "RE: Обадник обажает"
Ответ на сообщение # 28
24-01-2017 17:05 marmazov

          

)))ОБАДА-"опала,оболгание,оклеветание".
Обадити-"наговаривать,клеветать".
Обажаем-"оклеветанный,оговоренных".
ОБАЖДАТИ-"доносить,клеветать,СЫЩИКОМ БЫТЬ".
Обажен-"оклеветан, оговорен".
Вот и весь сказ . Санскрит отдыхает)))

Если предположить, что "о" здесь соответствует "а" как знаку негативной противоположности (логичный-алогичный), то, если представить, например, слово обажен в виде а-бажен, то на ум приходит слово "важен" (переход б-в), которое, в результате добавления негативного "а", превратилось в свою противоположность по смыслу. Здесь интересно сопоставить слова "уважаем" и "обожаем", которые похожи и по смыслу и фонетически, но, при этом, "обожаем"(уважаем) фонетически похоже на негативное "обажаем" (оклеветанный, оговоренный). А это значит, что приставка "о" в слове "обожаемый"(уважаемый) имеет другое происхождение.

В санскрите "vAja" - сила, энергия, мощь, дух, бодрость, скорость, живость; соревнование, состязание, сражение; добыча, награда, пища, жертвенная пища; боевой конь,- в общем, весь набор, характеризующий древнего воина, который по жизни был уважаемым человеком. Естественно, любой оклеветанный человек (и не только воин) лишался всех этих эпитетов.

Интересно, что в санскрите есть и "bada", тождественное "bala", также имеющее (среди прочих) значение "мощь,сила, могущество, энергия, власть, прочность и т.д".

Получается, что "vAja" является более возвышенным вариантом слова "bada" (bala), которое имеет также значения молодости и гнева, раздражения, свойственных этому возрасту.

Кстати, "ЖД(Дж)"соответствует "j", которое могло разбиваться на "д" и "ж". Сравните: хождение, хожу, ход.

Сравнительное языкознание для того и создано, чтобы сравнивать все родственные языки и ни от одного из них не отказываться

Да, слово "беда" может быть связано с санскр.
"bādha" 1) мучитель 2) мучение, мука 3) боль 4) нужда 5)сожаление
6) вред, ущерб 7) устранение, упразднение и "bheda"1) раскалывание
2) расцвет 3) разрыв 4) ломка, разрушение 5) ранение 6) вывоз
7) разлад 8) изменение 9) различие, разница 10) политика разделения

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy24-01-2017 18:13
Участник с 27-03-2015 17:51
382 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 28
24-01-2017 18:15 tvy

          

Спасибо за версии.

Моя версия, что от "обет". Снимается проблема "Д", потому что действительно часто (и видимо ранние) именно Т (Ябетник). В том числе есть, пишут, в новгородских берестах три раза именно ябетник.

Мысль подсказал Янин (!), описывая новгородскую бересту в старой книге (кстати находил, что новые объяснения отличаются от старых, поэтому если что читайте "старого" Янина):

""Но эти «рукописания» — лживые, .подложные. И сами приставы — самозванные. Они организовались в жульническую артель, захватили с собой печать и вдали от Новгорода, без дьяка и без представителя от самих Онцифоровичей, грабят крестьян. Люди, умевшие писать официальные документы, да к тому же еще обладающие печатью, могли в средневековой деревне наделать немало бед.
Однако возможно и другое толкование этой грамоты. «Рукописания», при помощи которых приставы обирали крестьян, действительно были подложными, жульническими, а вот сами приставы —• несамозванцы. Они были самыми настоящими. И печать у них подлинная. Только пользовались они этой печатью для вымогательств и шантажа. Такое предположение возможно проверить и подтвердить показаниями других, .хорошо известных и до находки берестяных грамот письменных источников.
Грамота № 307 найдена в слоях, датируемых при помощи дендрохронологии 1422—1446 годами. А вот что сообщает современник описанных крестьянами Избоищанами событий новгородский летописец под 1445 годом:
«...не бе в Новегороде правде и правого суда, и возсташа ябедници, изнарядиша четы и обеты и целованья на неправду, и начата грабити по селом, и по волостем, и по городу, и беяхом на поругание суседом нашим, сущим окрест нас, и бе по волости изъезжа велика, и боры ча-стыя, кричь и рыдание, и вопль, и клятвы всими людми на старейшины наша, и на град наш, зане не бе в нас милости и суда права».
Здесь речь идет о событиях, похожих, как две капли воды, на то, что творилось в волости детей и вдовы Михаила Юрьевича. «Ябедники» — это другое название «позовников», судебных приставов, — договорились заняться вымогательством. Летопись подчеркивает именно организованный характер задуманного ими шантажа. Они подобрали сообщников («изнарядили четы»), составили грамоты на взыскание («обеты») и присягнули друг другу в своем намерении выполнить задуманное ими предприятие («изнарядили целование на неправду»). И начали грабить по селам, волостям и даже в самом Новгороде. И было по волостям разорение великое. И были крик я рыдание, и проклятия от всех людей на старейшин новгородских — или, как их называет летописец в другом месте, на «бояр бесправдивых», — и на самый Новгород, потому что не было в нем милости и правого суда."

Непонятно, правда, почему Янин пишет ябеДници, в летописи именно ябеТници"

И в подтверждение Словарь русского языка 11-17 веков том 12 стр. 39-40 про обет и обетный.
Например: грамота обетная: "грамота о взыскании штрафа за нарушение обещания о явке в суд". С несколькими примерами.

Т.е. Ябетник - первоначально типа судебного пристава. Потом легко могло образоваться и "д" (от беда), ведь судебные приставы беду приносят (да и просто судебный обвинитель).

Выводя ябетник из обет мы имеем, имхо, очень важное следствие:
вместо "Я" ищи "О". Например действительно "Ябло" от "Обло", как нечто большое и/или круглое.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
marmazov24-01-2017 23:07
Участник с 22-05-2015 21:54
1350 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 30


          

Дело, конечно, ваше - выбирать. Но обетная грамота связана с "обещанием". Например, обетная грамота - документ, по которому покупатель обязуется совершить куплю товара, обещник - товарищ, сообщник в работе (который обещал помочь), обет молчания, обет перед богом... Сюда же и ваше грамота обетная: "грамота о взыскании штрафа за нарушение обещания о явке в суд".

"составили грамоты на взыскание («обеты»)",- само взыскание называлось правежом, но предварительно составлялись грамоты, где должник обещал расплатиться в течение, например, месяца.

Вообще, то, что описывает Янин - про "оборотней в погонах",- вовсе, не отражает всю историю института ябетничества. Почему ябетники стали заниматься противоправной деятельностью,- это отдельный вопрос. Но изначально они такими не были. А значит,история их названия может уходить глубже, чем 15 век. Во всяком случае, она началась не с произвола переродившихся ябетников. Не надо забывать и о том, что, с течением времени, смысл слова может измениться, да, и его фонетика тоже,- в результате чего, разные слова сближаются до полного фонетического тождества. Или же от основного слова начинают отпочковываться новые слова. Ну, вы это и сами знаете.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl25-01-2017 22:50
Участник с 29-03-2015 13:38
3940 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "RE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 30


          

Обет - к "быть", "обяжу"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ейск25-01-2017 22:59
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "МенаRE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 30


          

Естественно что я просмотрел все словарные статьи имеющие отношение к "обету". Но увы не увидел чёткой привязки "обета" к ябетнику, думал сначала что пересекаются они через ОБЕЩание судпристава при вступлении в должность (как считается- целовальник целовал крест). Однако клятва называлась присягой или шертью в те времена, обет это скорее к духовным лицам относилось. Потому отверг эту версию почти сразу. А вот
Обаждати- "сыщиком быть" меня окончательно убедило, ибо в базовой характеристике Ябедника говорится что он был сыщик!
Да и Мармазов прав говоря что, история ябетников более старая чем случай из грамоты, словарь сообщает что ябедники существовали ещё до тиунов(тивунов), то есть чёрт-те когда.

Связь с "бедой" отринул сразу же..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск25-01-2017 23:22
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "МенаRE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 34


          

Даже вернее у ябетника связь с "победа" (стар. Побыть) и "убеждать". На примере поБЕДа=поБЫТь виден переход Д>Т(ЖД>СТ). Для полного доказательства осталось найти примеры когда форма Обаждать будет к примеру Обастать или как-то близко, но с - СТ, что в конечном итоге даст в исходном слове глухое -Т(ябеТник), вместо звонкого -Д(ябеДник).

Примечательно что при рассмотрении разных версий возникала и такая как -возБУЖДать, до сих сыщики имеют свойство " возбуждать" уголовные дела!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy26-01-2017 11:09
Участник с 27-03-2015 17:51
382 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 35


          

Кажется встречал в СРЯ 11 17 веков что-то из серии синонимов обет-обит.

Интересно, в первую очередь, найти непосредственного предшественника слова "Ябетник". Какое?

"Обет" еще подходит и по такому наблюдению:
вместо ябетник логично предположить "обетник". Но слово обетник есть в другом значении (видимо с ударением на втором слоге). Поэтому возможно появилось сначала вместо ябетник - обетник с ударением на первом слоге. Все-равно путаница, тогда надо было застолбить ударение на первом слоге и вот тут-то и появилось Я вместо О, т.е. ябетник. Я всегда под ударением (если она одна в слове)?

Интересно, что слов на Я вообще мало. Я в начале служило для ударения из О? Но опять же есть слово Ятвяг=ЛАтвяк (литвяк)?
Эффект Я=ЛА выше обсуждался. Может чисто графический? Я=IA --> LA (путаница i и l?)


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
pl27-01-2017 12:09
Участник с 29-03-2015 13:38
3940 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 36
27-01-2017 12:10 pl

          

Ув. Тимофей, но как же с костяком согласных? Всяческие переходы "о,ю, у" в "в" не подлежат обсуждению (уже у Буслаева). Я уже писал, что слово "ябеда" не носило негативного смысла.
Да, кстати, слов на "а" тоже мало, все больше греческие. И не удивительно - юсы (нос)

Обида, скорее всего, от "бью - бить" (далее - обет, слово позднее)
И,да, жаль, что Вы не замечаете переход "б" - "в", хотя у Дьяченко "виталище" = "обиталище" через латинское vita

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
tvy27-01-2017 15:09
Участник с 27-03-2015 17:51
382 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: Ябетник - обет"
Ответ на сообщение # 37


          

Да я не против других версий, даже за.
Но для солидности хорошо бы указать непосредственное слово (корень) прародитель.

Вообще часто посещает мысль рассматривая слово сделать диаграмму слов-прародителей со стрелочками, кто от кого. Например наиболее предположительную. Это было бы наглядно.
По повду, что слов на "А" мало - это загадка. У меня есть версия.
Но хотелось бы услышать независимые мнения.
Почему слов, начинающихся на "А" мало?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #1326 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.