Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

На НАУЧНОМ ФОРУМЕ обсуждаются вопросы, связанные только с хронологией и реконструкцией истории

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Новая Хронология Тема #59074
Показать линейно

Тема: "Гибель Помпеи в XVII веке?" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Socolov02-09-2019 15:31
Участник с 31-03-2015 15:13
471 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Гибель Помпеи в XVII веке?"
09-08-2019 15:46 Socolov

          

Не так давно прошел форум Ученые против мифов X, где, в частности, выступал археолог А.Бутягин, который возглавляет археологическую эскпедицию в Италии. Его пригласили организаторы для того, чтобы он рассказал о несостоятельности версии гибели Помпей в 1631 году.
Сегодня была опубликована видеозапись доклада археолога и его стенограмма.
https://m.vk.com/wall-110924669_164197?from=wall-110924669&post_add#post_add

https://www.youtube.com/watch?v=RmUxfDPwX6g

https://m.vk.com/@antropogenez_ru-gibel-pompei-v-xvii-veke-velichaishaya-katastrofa-antichnost

При желании можно принять участие в обсуждении (в комментариях), но соблюдая их правила.
https://m.vk.com/topic-110924669_33479638

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

ruZor09-08-2019 15:48
Участник с 17-06-2018 18:00
424 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Антропогенез разъясняет по "вопросам читателей", или Как историю прочуяли традики, или Секта вещает, тролли разносят, инкубатор оберегает"
Ответ на сообщение # 0
09-08-2019 21:19 ruZor

  

          

<<<При желании можно принять участие в обсуждении (в комментариях), но соблюдая их правила....????...

... ага, расскажите про "их правила"... Забанят после пару постов... Это вам не тутошний Форум, где инкубатор всех альтернативщиков и клоуны традиковщину волокут мешками

>>Правда ли, что древнеримский город Помпеи погиб не в 79 году, а в XVII веке? Историки нас обманывают?...???

Кто из вас такой вопрос-то придумал? Хотите сказать, что вас, дескать, "так спросили" ...???... Т.е. у "историков" спросили: а не врут ли "историки"? На что "историки" им ответили - "Никак нет-с, не врём-с".... так было?... Заливать-то не надо с самого начала.

это вы известный антропогенез приволокли? Сколько будете одно и тоже бубнить?

По ссылке вам расскажут, что традиковщина-то не просто так заливает, а что-то тоже анализировала. Потом заклинания про то, что они всё равно лучше понимают, чем современники событий писали,... потом разорвут рубаху и поклянутся, что очевидцы событий были "ненормальные", т.к. не подтверждают фантазии традиковщины, которая учуяла-таки историю. Вот где-то когда-то тоже говорили же они правильно, вы ж видели, поэтому вы должны поверить им во всём



ПС. Расскажите про татаро-монгольское иго и супер-лошадей. Нет ли новых заклинаний?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Антропогенез разъясняет по "вопросам читателей", ил..., Socolov, 09-08-2019 17:04, #2
      Как "простой" тролль подпихнуть желает традиковщину, ruZor, 09-08-2019 17:10, #3
      Удаленное сообщение, Socolov, 10-08-2019 17:07, #5
           Удаленное сообщение, ruZor, 10-08-2019 19:13, #6
      Двойные стандарты, ruZor, 12-08-2019 22:10, #26

Socolov10-08-2019 16:58
Участник с 31-03-2015 15:13
471 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Гибель Помпеи в XVII веке?"
Ответ на сообщение # 0


          

Ссылка на ВК не совсем туда ведет. Вот другая: https://vk.com/antropogenez_ru?w=wall-110924669_164197

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Уровень аргументации потрясающий, pl, 11-08-2019 02:20, #7

Mollari12-08-2019 02:31
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Бутягин и Помпеи (1) – вступление"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 11:10 irina

  

          

Написал несколько постов для Антропогенеза. Поскольку уверенности в том, что они там долго проживут, нет (тем более что парочка уже канула в Лету), скопирую их и сюда.

Посмотрел я выступление Бутягина про Помпеи.

Что можно сказать? В целом, в нём не прозвучало ни одного достаточно серьёзного возражения, которое действительно могло бы поставить крест на датировке XVII века. Для не слишком искушённых зрителей/слушателей, которые что-то где-то краем уха слышали/читали (но не более того), сказанное, докладчиком наверняка, показалось весьма солидным и убедительным, и они ушли с чувством глубокого удовлетворения, поставив в уме галочку, что «ещё один лженаучный миф опровергнут». Но так ли всё благостно в королевстве датском, как пытается представить товарищ археолог?

Итак, начав своё выступление с показа обложки пиратского переиздания работы Андреаса Чурилова «Непоследний день Помпей» и сурово пообещав разобраться с изложенными в ней аргументами, Бутягин перешёл к рассказу о методе работы археологов, сопроводив его двумя фотографиями - монет и керамики – и словами: мол, видите, насколько они разные. Несомненно, полагая это неоспоримым аргументом против датировки 1631 года.

И так бы оно, возможно, и было, если бы в достоверности предлагаемой нам версии итальянской истории XVII века не было никаких сомнений. Что уже давно не соответствует действительности, поскольку анализ многочисленных итальянских средневековых зодиаков почти всегда даёт более поздние, нежели принято считать, даты (обычно лет на 100-150, но это не предел), чётко показывая тем самым, что история XVII века, в её привычном виде, очень сильно искажена. Особенно в этом ряду впечатляет зодиак с Ураном из падуанского Палаццо Раджоне, созданный не ранее 1781 года, но успешно отнесённый историками к эпохе Джотто, то бишь началу XIV столетия. Разница – аж в четыреста пятьдесят лет!

Поэтому, конечно, краснолаковая керамика с приведённой Бутягиным фотографии была, весьма вероятно, создана раньше показанной там же красочной ренессансной майолики. Но ни из чего не следует, что между ними пролегают полторы тысячи лет. То же самое касается одежды, причёсок и собак. Ну, а монеты заслуживают отдельного разговора. Может быть, попозже напишу немного и о них.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бутягин и Помпеи (1) – вступление, АнТюр, 12-08-2019 19:37, #23

Mollari12-08-2019 02:35
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена»"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 03:17 Mollari

  

          

Однако всё это была присказка, а наиболее весомый аргумент «средневековости» Помпей – водовод Доменико Фонтана, построенный, как убедительно показал в своей книге Чурилов, в живом на тот момент городе. Его «разбор», Бутягин начал с того, что привёл рисунок некоего разреза помянутого водовода, прокомментировав его словами: «… видно, что здесь пробита стена. Если бы эта стена стояла на земле, она бы рухнула. Невозможно пробить стену так, чтобы она висела наверху. Такой разрез возможен только в случае, если водовод пробивал разрушенный город».

Сказано уверенно и убедительно, с пониманием того, что доброжелательно настроенная аудитория не станет особенно вдумываться в суть услышанного (и вглядываться в картинку), поверив на слово всему, что исходит от уважаемого учёного. А если вдуматься, то что тогда? А тогда можно и сообразить, что человек, построивший собор Св. Петра, всё-таки что-то да понимал в строительных технологиях (видимо, меньше уважаемого археолога, но так он и постарше его будет жил слегка пораньше) и смог бы не допустить обрушения показанного участка стены, при необходимости временно его укрепив. В крайнем случае, можно было сперва аккуратно разобрать часть кладки, проложить в образовавшемся проёме трубу, а затем заделать оставшиеся пустоты (это было бы быстрее и дешевле, чем экстренно менять маршрут или закапываться на всю глубину). То есть здесь Бутягин просто фантазирует, выдавая желаемое за действительное.

Но, в данном случае, важно даже не это, а то, что на показанном им рисунке (к слову, взятом Андреасом из отчёта конца XIX века) изображён вовсе не пробитый при прокладке водовода участок стены, а показан разрез одного из оставленных Фонтаной для его обслуживания смотровых колодцев. И на этом разрезе хорошо видно, что стенки колодца не доходят (где-то на полметра) до поверхности земли. А это прямо указывает на то, что данный колодец был построен в ещё не засыпанном городе. Ну, и плюс видно, что он обрушен, что также соответствует версии Андреаса. Так что не стоило бы товарищу археологу приводить эту картинку в подтверждение того, что Помпеи и XVII век несовместимы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бутягин и Помпеи – «пробитая стена», pl, 12-08-2019 02:50, #13
RE: Бутягин и Помпеи – «пробитая стена», Mollari, 12-08-2019 02:51, #14
      RE: Бутягин и Помпеи – «пробитая стена», pl, 12-08-2019 09:42, #19
      RE: Бутягин и Помпеи – «пробитая стена», Mollari, 12-08-2019 22:33, #27
      RE: Бутягин и Помпеи – «пробитая стена», avt76, 13-08-2019 18:20, #34
           Бутягин и Помпеи - пробитое дно, Mollari, 13-08-2019 22:18, #40
RE: Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена», elena, 16-08-2019 10:02, #76
      RE: Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена», Mollari, 16-08-2019 15:52, #82
      RE: Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена», elena, 16-08-2019 16:40, #83
      RE: Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена», Mollari, 23-08-2019 00:54, #97
           RE: Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена», elena, 23-08-2019 10:01, #98
                RE: Бутягин и Помпеи (2) – «пробитая стена», Mollari, 24-08-2019 03:55, #99

Mollari12-08-2019 02:36
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Бутягин и Помпеи (3) – Фонтана-археолог"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 03:17 Mollari

  

          

Идём дальше. Сразу следом (это важно!) за рисунком колодца Бутягин произнёс замечательное: «они тогда нашли даже надписи с Помпеями, но решили, что это не Помпеи, а вилла Помпея. Ну, написано же, Помпея». Все поняли, в чём тут подвох? Не все? Тогда объясню. Действительно, надписи такие нашли. И действительно решили, что откопали виллу Помпея. Вот только было это всё не при Фонтане, который, к прискорбию академических историков, ни о каких находках древних руин или надписей не сообщал (как мы теперь понимаем, по уважительной причине: отсутствия оных на тот момент), а на сто лет позже.

Как вы полагаете: может ли специалист уровня Бутягина, да ещё делающий доклад про Помпеи «по-научному», не знать об этом хрестоматийном моменте их истории? Вот и я так считаю. Аудитория же, напротив, почти наверняка этого не знает (поскольку тем, кто в курсе, подобные лекции без надобности), и после процитированных слов непременно сделает для себя единственно возможный в данных обстоятельствах вывод: что это именно Фонтана нашёл древние надписи. А раз нашёл, то и город, следовательно, был уже давно мёртв. Логика то ведь железная. И не её, аудитории, вина, что археолог, словам которого они внимали, пустил в ход то, что по-научному называется суггестией. А если говорить по-простому, то, даже столь остепенённые учёные, как видим, не гнушаются убеждать тех, кто априори склонен им доверять, подобными, с позволения сказать, «аргументами». Вроде прямо и не солгал (не сказал же он, кто именно эти загадочные «они»), а впечатление нужное создано.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бутягин и Помпеи (3) – Фонтана-археолог, АнТюр, 12-08-2019 19:42, #24

Mollari12-08-2019 02:38
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Бутягин и Помпеи (4) – «лежачий полицейский»"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 03:18 Mollari

  

          

Ну, ладно, от байки про археолога-Фонтану вернёмся вновь к его водоводу. Следующий номер программы – фотография «лежачего полицейского», сопровождаемая словами: «Вот, пожалуйста, один из сохранившихся сейчас участков водовода. Его сохранили по той причине, что он, конечно, изуродовал римскую улицу, но здесь можно пройти. Там, где водовод выходил на поверхности, он мог просто быть уничтожен в ходе раскопок, потому что никому уже был не нужен. Тем не менее, в живом городе даже вот такой водовод не мог быть построен, телега через него уже бы не переехала. Люди-то перешли, а как видите эта улица ведет к воротам и странно было бы делать водовод, уничтожая действующую улицу».

Как-то неудобно давать маститому учёному урок логики, но всё же следует отметить очевидное: то, что улица ведёт к воротам, ещё не означает того, что выездные ворота в той части города единственные, и, кроме как через них, из него не выбраться. Поэтому без анализа городского плана нельзя утверждать, что этот участок водовода как-то уж очень сильно усложнил жизнь местного населения. А даже если и правда усложнил… оглянитесь вокруг. У нас едва ли не в каждом городе можно найти шедевры инженерной мысли, которые отнюдь не способствуют удобству перемещения людей и транспорта, но, по тем или иным причинам, украшают городские пейзажи десятилетиями. Почему в Помпеях должно было быть иначе?

Это с одной стороны. С другой же, следует обратить внимание на то, что показанный Бутягиным участок водовода находится где-то на окраине города, а не в его центре. А это как раз и подтверждает всё то, о чём в своей книге говорил Андреас. Поскольку, во-первых, проблемы «индейцев» (жителей городских окраин) шерифа не волнуют (см. выше), а во-вторых, – и это самое главное! – на последующих участках, дабы подобный казус всё же не повторился, водовод специально заглубляется под дорожное покрытие. Ещё раз, по буквам. Специально. Заглубляется. Под дорожное покрытие. Ясно, что такие заглубления имели смысл, только если водовод прокладывался в жилом городе. И, что характерно, об этом крайне неловком (для общепринятой версии, относящей гибель Помпей в далёкую древность) аспекте водоводческой деятельности товарища Фонтаны наш уважаемый археолог предпочёл мудро промолчать.

В принципе, тему лежачего полицейского можно было бы и продолжить, и задаться, например, вопросом о том, почему археолог не привёл фотографии, сделанные непосредственно внутри тех двух домов, через стены которых проложен показанный им участок водовода, наглядно демонстрирующие, как эта труба проходит прямо через жилые помещения (скажем, возвышается посреди кухни), доказывая тем самым, что к моменту её появления там уже никто не жил. Или, скажем, прикинуть, какова вероятность того, что при прокладке трубы «вслепую» под холмом, скрывающим руины древнего города, она пройдёт ровно перпендикулярно стенам домов., а не наискось. Но, думаю, сказанного уже и так достаточно, чтобы понять, что и эту фотографию археологу отнюдь не стоило бы поднимать на щит.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari12-08-2019 02:39
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Бутягин и Помпеи (5) – колодцы с Титаника"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 03:18 Mollari

  

          

Идём дальше: «Также возникал вопрос, возвращающийся к этому водоводу, с колодцами, вентиляционными и техническими, которые служили для того, чтобы проверять его. Что если бы водовод шел по городу закопанному, то должны были остаться как башни эти колодцы, а их нет. В действительности от них есть следы, и они, кстати, замечены самими новыми хронологами».

Вы поняли логику? Нет? Тогда перевожу: «новые хронологи» обращают внимание на то, что от водовода должны были остаться высоченные как трубы Титаника колодцы, но таких колодцев нет. А археолог, опровергая новых хронологов, утверждает, что от водовода должны были остаться высоченные как трубы Титаника колодцы, но таких колодцев нет. Поэтому археолог прав, а новые хронологи неправы.

Нет-нет, вы не подумайте… Дальше он поясняет эту свою мысль словами о том, что колодцы уничтожили жители местной деревеньки, потому что они мешали им наслаждаться потрясающими видами свежеоткопанных тогдашними археологами античных развалин. А сами откопавшие их (развалины, не жителей) археологи kinda forgot (c) сделать зарисовки этих «труб Титаника» или хотя бы просто упомянуть оные в отчётах о раскопках, прежде чем до них добрались увесистые молотки крестьянских любителей классических древностей.

Я тебе, конечно, верю…
Разве могут быть сомненья… (с)


* * *

P.S. В этом месте админ меня поправил, резонно указав на то, что я переборщил с сарказмом, и многоуважаемый товарищ археолог вовсе не заявлял того, что трубы уничтожили местные пейзаны. Каюсь, и впрямь недоглядел. Их уничтожили археологи (вместе с деревенькой и её жителями). Что, конечно, в корне меняет дело.

Впрочем, в качестве некоего оправдания могу сказать, что мне-то оно как бы и простительно. Не я же доклад делал. А вот многоуважаемый (и далее по тексту), похоже, вообще не утруждался (см. ниже) подготовкой своей лекции. Аудитория что пришла услышать? Правильно, что новые хронологи «не совсем добросовестные или очень сильно увлекающиеся люди» (с). Вот это он ей и сказал. В начале, середине и конце. А логичность и выверенность аргументации – да кого, в конце концов, она волнует?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari12-08-2019 02:56
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Бутягин и Помпеи (6) – ананас… а мы её!"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 03:19 Mollari

  

          

Собственно, вышеприведённые три с половиной пункта – это всё, что многоуважаемый докладчик посчитал необходимым рассказать аудитории о водоводе Доменико Фонтаны, которому посвящена основная часть книги А. Чурилова, и который является наиболее весомым доказательством того, что Помпеи погибли в 1631 году.

Ну, а дальше он переключился на кукурузу, ананасы и прочие три грации. Подробно останавливаться на всём этом смысла нет, хотя насчёт ананасов пару слов сказать всё же стоит. По заведённой с некоторых пор традиции тов. Бутягин авторитетно пояснил, что ананас на показанной им помпейской мозаике из музея в Неаполе – вовсе даже никакой не ананас, а обыкновенная шишка пинии (итальянской сосны). Надо сказать, что эту самую шишку скалигеровские историки с археологами видят едва ли не всюду, проявляя поистине невероятную остроту зрения. Однако, тут есть три момента.

Первое – о том, что на помпейских фресках и мозаиках изображены ананас, кукуруза и ещё некоторые американские растения, заявляли не какие-то там альтернативщики, коих многие академические историки (и просто борцы с всяческими новыми хронологиями) и за людей не считают, а профессиональные ботаники. Которые в этом вопросе явно покомпетентнее тов. Бутягина будут.

Второе – подобные изображения встречаются далеко не только в одних Помпеях. И их слишком много, чтобы все можно было «объяснить» шишками, васильками и прочими пеньками.

Ну и третье – чтобы отличить ананас от шишки пинии, вовсе не требуется иметь при себе диплом ботаника (или доктора исторических наук). Достаточно внимательно посмотреть на приведённые тем же Бутягиным фотографии и обратить внимание на то, что, при всей своей внешней схожести, между ними имеется одно существенное различие. У сосновой шишки «хвостик» из хвои расположен внизу, у широкого и плоского основания: А у ананаса – наоборот: хохолок из листьев находится у узкой и острой верхушки. И вот теперь посмотрите ещё раз на «шишку» из мозаики в Неаполе.

А что касается претензий к величине «брюссельского ананаса», то лектору стоило бы вспомнить о требовании соблюдения реальных размеров десятью минутами позже, когда он объяснял несоответствие оных на римских фресках, изображающих Везувий. А то какие-то двойные стандарты получаются.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бутягин и Помпеи (6) – ананас… а мы её!, Michael_Sv, 14-08-2019 14:24, #59
      белокожие блондины, Igor07, 16-08-2019 11:54, #77
           RE: белокожие блондины, avt76, 16-08-2019 13:47, #78
           RE: белокожие блондины, Michael_Sv, 16-08-2019 18:51, #87
                RE: белокожие блондины, psknick, 16-08-2019 23:09, #88
                     генетика, Igor07, 20-08-2019 19:32, #95
                          RE: генетика, Igor07, 21-08-2019 18:38, #96
           RE: белокожие блондины, Michael_Sv, 16-08-2019 18:48, #86

Mollari12-08-2019 03:08
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Бутягин и Помпеи (7) – эпитафия? дайте две!"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 11:03 irina

  

          

Следующее, что заслуживает самого пристального внимания в свете вопроса о том, когда в действительности погибли Помпеи – эпитафия 1634 года, в которой прямо сказано, что это печальное (но не для нас с вами, хе-хе) событие произошло в 1631 году. И как же обошёлся с ней тов. лектор?

Оказывается, гениальное – поистине просто, и чтобы что-то научно объяснить, достаточно взять и прочесть мысли автора. И нет, я не шучу, поскольку именно так Бутягин и посвятил. Да, говорит он, в эпитафии действительно упомянуты те самые античные Помпеи (а также Геркуланум), но это было сделано потому, что поставивший оную префект… всего-навсего решил «повеселиться» (с). Не, нуачо? Почему бы, подумал он, не «связать эту грандиозную гибель городов, которую он видел, с древней гибелью»? И побоку докладчику, что содержание надписи не даёт ни малейших оснований для подобного полёта его фантазии. Он же признанный авторитет, сам там (ну, почти там) копает, кто ж рискнёт его оспорить?

Правда, дальше наш археолог зачем-то попытался расширить (и углубить, да) своё «шуточное» «объяснение» неприятной ему (и его коллегам по цеху) надписи тем, что показал фото ещё одной эпитафии, поставленной тем же самым префектом в Портичи, торжествующе заявив, что на ней, мол, никакие Помпеи уже не упоминаются. И разъяснил почему: «Ну как бы один раз так повеселился и все» (с)

Согласитесь, выглядит логично, да? Но это ровно до тех пор, пока вы не посмотрите на текст этой эпитафии и не обратите внимание на то, что на ней не упоминаются не только Помпеи, но и вообще ни один другой город! Вот и скажите, что это: очередная небрежность в подборе аргументов или уже сознательная недобросовестность? Нет, я, конечно, по натуре добрый, и могу снова поверить в досадную оплошность, но не слишком ли много оплошностей позволяет себе тот, кто априори воспринимается слушателями как глашатай Истины?

Короче, в этом месте я ставлю многоуважаемому археологу твёрдую десятку по пятибалльной шкале! За изворотливость великолепный пример того подхода к трактовке неудобных источников, который сплошь и рядом исповедуют защитники Настоящей Науки. Ибо нарочно такое не придумаешь.

* * *

P.S. Тут правоверная душа админа не выдержала столь злостного оскорбления традысторической святыни и её апостола (хотя на самом-то деле, как несложно видеть, надругался как раз таки виновник торжества Бутягин: над логикой, научной порядочностью и доверчивостью аудитории) и отправила меня в бан (пока не вечный, но ещё не всё потеряно). Ну, а пост, самом собой, снесли. Целиком. Ибо нефиг. В общем, всё как ожидалось: quod licet Iovi, non licet bovi.

P.P.S. Парочка зачёркнутых слов в пост не вошла, потому как тамошний движок не позволяет делать такое форматирование. А здешний да, за что ему спасибо.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari12-08-2019 03:12
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Бутягин и Помпеи (8) – широка Везувия родная"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 11:03 irina

  

          

Этот и последующий посты выложить уже не успел (см. выше). Но не пропадать же добру, верно?

Ну, а окончание своего выступления Бутягин посвятил выяснению истины в животрепещущем вопросе о том, каким был Везувий в древности. Выше? Ниже? Шире? Уже? Нет, я ничего не имею против этого (ведь кому-то наверняка важно знать, в том числе, и столь интимные подробности личной жизни уважаемого вулкана), но в течение этих оставшихся минут я волей-неволей косился на название доклада («Гибель Помпей в XVII веке?...») и пытался понять, какое отношение всё это имеет к заявленной теме. Так и не понял. Видать, не дорос.

А ежели серьёзно, то не лучше ли было бы посвятить эти драгоценные минуты ответам (пусть даже и кратким) на ещё пару-тройку вопросов, заданных Чуриловым в своей книге? Ведь многоуважаемый докладчик же её прочёл, не так ли? Вот, скажем, почему бы нашему археологу было не объяснить преданно слушавшей его аудитории, каким образом среди откопанных в Помпеях жертв Везувия оказались скелеты людей, поражённых сифилисом, если последний был завезён в Европу после открытия Америки Колумбом.

Что, им это совсем неинтересно? Высота Везувия им важнее? Ну, «учёному против мифов» Бутягину оно, конечно, виднее…

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бутягин и Помпеи (8) – широка Везувия родная, ейск, 04-09-2019 12:59, #163

Mollari12-08-2019 08:44
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Бутягин и Помпеи (9) – заключение"
Ответ на сообщение # 0


  

          

В заключение, добавлю ещё несколько слов про помпейский водовод. Чтобы, в первом приближении, понять, кто тут прав – Чурилов или Бутягин сотоварищи – нет необходимости погружаться в мельчайшие детали. Достаточно взглянуть на картину в целом. Представьте, что вы – Доменико Фонтана, и вас наняли для того, чтобы проложить трубу от точки А до точки Б. И вот у вас на пути вырос холм (под которым, как нас уверяют, к тому моменту уже полторы тысячи лет были погребены Помпеи, но вы, разумеется, об этом понятия не имеете – перед вами просто обыкновенный холм). Что вы будете делать? Правильно, то же самое, что и любой разумный человек на вашем месте – посчитаете необходимый уклон, выберете точку входа, прикинете желательную точку выхода и начёте рубить тоннель строго по прямой (любое отклонение – это дополнительные затраты, за которые вам никто спасибо не скажет). А теперь посмотрите на маршрут водовода – сильно он походит на прямую? Вот то-то и оно. Ну, а всё остальное – это уже частности.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Кто тут прав, Коротицкий, 13-08-2019 23:01, #41
      RE: Кто тут прав, Mollari, 14-08-2019 01:20, #44
      RE: Кто тут прав, Коротицкий, 14-08-2019 10:08, #48
           RE: Кто тут прав, Mollari, 14-08-2019 12:44, #56
           RE: Кто тут прав, Mollari, 14-08-2019 17:44, #66
           Об умельцах, Mollari, 16-08-2019 15:07, #79
      канализация, Igor07, 14-08-2019 06:35, #45
           RE: канализация, Коротицкий, 14-08-2019 10:18, #49

Igor0712-08-2019 10:18
Участник с 01-07-2014 17:56
3627 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "А.Бутягин"
Ответ на сообщение # 0
13-08-2019 10:56 irina

  

          

>А.Бутягин

"Александр Михайлович Бутягин (род. 12 октября 1971 года, Ленинград, СССР) — российский историк и археолог.
.....................
Преподавал на кафедре истории искусства негосударственного образовательного учреждения Высшей религиозно-философской школы (НОУ «ВРФШ») курсы по истории античного и древневосточного искусства, основам археологии, музееведению."


НОУ «ВРФШ» -

Алексей Григорьевич Черняков (17 мая 1955 — 14 июля 2010) — советский и российский учёный, философ и математик, один из лидеров возрождения философского образования в России.
............
Алексей Черняков являлся членом-основателем Санкт-Петербургского союза учёных, независимой неправительственной организации, объединяющей более 900 членов — учёных-исследователей, преподавателей вузов, сотрудников архивов и музеев, правительственных структур и коммерческих фирм. В 1990 году вместе с Н. А. Печерской (его жена) стал одним из основателей нового, негосударственного образовательного института «Высшей религиозно-философской школы» в Санкт-Петербурге, учреждённого Санкт-Петербургским союзом учёных."

интервью 2018 г. Н. А. Печерской "Наталья Печерская вспоминает о Перестройке":

"Середина 1980-х обозначилась четким решением, что нужно создавать образовательный институт, который бы привносил в наше отечество новый тип образования, культуры, отношения к мышлению и сознанию, этакая лаборатория сознания-мышления.

...в это время уже начиналась ломка институтов Российской академии наук. И многие институты поднимали вопросы о смене руководства своих организаций, и это стало проходить уже более публично, с участием общественности. В частности, институт, в котором я работала в те годы, Институт социально-экономических проблем РАН (ИСЭП), там было довольно много будущих реформаторов и участников Перестройки. Это были представители социологического отдела ИСЭП, и даже нашего –математического. Хотя он, может быть, был более консервативным, чем остальные. Экономический отдел, там тоже были будущие реформаторы, которые уже начинали свою деятельность, и перевыборы директора нашего института проходили уже при довольно-таки активном участии Анатолия Чубайса и Алексея Кудрина.

Это был год, насколько я помню, 1989-й. 1989-й. И в моей комнате на Серпуховской улице, дом 38, в котором было мое рабочее место, проходили время от времени совещания и летучки с участием реформаторов. Так что эти люди были уже мне более или менее известны, и я их могла идентифицировать по их суждениям и мыслям. Союз ученых как-то вот сразу встал на ноги благодаря тому, что в его состав вошли некоторые из этих реформаторов, весьма основательные люди.

Вот из тех, кого я помню, это, конечно, Лев Яковлевич Боркин. Это, конечно, <ученый-генетик> Юрий Борисович Вахтин. Это Будтов, личность неоднозначная, но очень активная в то время. Это Александр Юрьевич Сунгуров. Ряд геологов, совершенно замечательных ученых и людей – Александр Иосифович Бурдэ и … еще несколько человек."

https://www.youtube.com/watch?v=yAdDw-lfwew&feature=youtu.be

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А.Бутягин, pl, 12-08-2019 14:17, #21
RE: А.Бутягин, Igor07, 12-08-2019 15:48, #22
RE: А.Бутягин, Igor07, 09-09-2019 20:44, #192
RE: А.Бутягин, Mollari, 13-08-2019 01:57, #29
Удаленное сообщение, Mollari, 12-08-2019 22:34, #28

АнТюр12-08-2019 20:10
Постоянный участник
874 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Гибель Помпеи в XVII веке?"
Ответ на сообщение # 0
12-08-2019 21:09 АнТюр

          

Как мне кажется, критики А. Бутягина не совсем правы. Он был напряжен и испуган. Причину мельком показали. Ребята в зале ему не верили. А последний вопрос скромной девушки (про дату извержения Везувия - лето или осень) окончательно переломил ситуацию.

Антропогонез.ру вносит большой вклад в развитие идей Новой хронологии. Недавно приглашали историка для доклада про монгольское иго. Он в явном виде продемонстрировал убожество своей дисциплины.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
лето или осень, Igor07, 13-08-2019 20:46, #37
      RE: лето или осень, Mollari, 13-08-2019 21:42, #38
      император Тит, Michael_Sv, 14-08-2019 10:56, #51
           RE: император Тит и натуральный парикмахер, Michael_Sv, 14-08-2019 14:11, #58
                император Тит, Igor07, 15-08-2019 21:36, #73

Igor0713-08-2019 08:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3627 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "монеты"
Ответ на сообщение # 0
13-08-2019 08:40 Igor07

  

          

А.Бутягин, затрагивая тему монет, врёт -
https://www.youtube.com/watch?v=RmUxfDPwX6g&feature=youtu.be&t=335

Чурилов не говорил, что монеты не находят.
Чурилов: "Никаких монет из Помпей и Геркуланума в публичной экспозиции музея НЕТ!!!"
http://new.chronologia.org/volume6/pompei2.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: монеты, Mollari, 13-08-2019 10:27, #32
RE: монеты, Igor07, 13-08-2019 18:31, #35
RE: монеты и аллегории кёнигсбергских фонтанов, Michael_Sv, 14-08-2019 12:01, #53
      RE: монеты и аллегории кёнигсбергских фонтанов, Igor07, 15-08-2019 21:04, #71
           RE: монеты / pompeii.ru, Igor07, 20-08-2019 11:06, #92
                RE: монеты / pompeii.ru, Mollari, 20-08-2019 16:26, #93
                     RE: монеты / pompeii.ru, Igor07, 20-08-2019 17:08, #94

Igor0713-08-2019 09:01
Участник с 01-07-2014 17:56
3627 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "свастика"
Ответ на сообщение # 0
13-08-2019 09:05 Igor07

  

          



промолчу, про кукурузу и ананас, но на мозаике видим свастику.

"Сва́стика - является одним из самых древних и широко распространённых графических символов, у многих народов мира она изображена на предметах повседневного быта, одежде, монетах, вазах, оружии, знамёнах и гербах, при оформлении церквей и домов. Символ встречается с 8 тыс. лет до н. э.
...........
В Восточной Европе, Западной Сибири, Средней Азии и на Кавказе встречается со II—I тысячелетий до н. э. На Закавказье с XVI века до н. э., на Северном Кавказе с I тыс. до н. э
......
В эпоху бронзы свастика изредка встречается в Центральной и Западной Европе.
...........
Была известна доколумбовой Америке, в частности в государстве Майя в Центральной Америке.
..........
Символ характерен практически для всех культур народов севера Евразии, как индоевропейских, так и финно-угорских, тюркских, кавказских.
..............
Свастика в Индии традиционно рассматривалась как солярный знак.
.............
Много образцов свастики было обнаружено при раскопках Трои Генрихом Шлиманом."
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0



сегодня христианский крест в разных видах причисляют к одному источнику, распространившемуся по миру - мировая экспансия.

почему бы свастика не экспансия Орды-Руси ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
символ, ruZor, 13-08-2019 13:36, #33
RE: свастика, Nikson, 13-08-2019 20:28, #36

Mollari13-08-2019 22:02
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Бутягин и Помпеи – наплевательство или подлог?"
Ответ на сообщение # 0
13-08-2019 22:04 Mollari

  

          

Подумал давеча немного и решил переписать вызвавший нервный тик антропогенезевского админа пост, убрав из него сарказм (ну, почти убрав) и, главное, акцентировав внимание на весьма симптоматичном обстоятельстве, которое первоначально упустил из виду. Поскольку на контактовской странице антропогенезе (пока что) забанен, выложил его на ютубe. Уверен, что опять потрут, но вдруг хоть кто-нибудь из тамошних падаванов прежде успеет прочесть и задуматься над тем, кому же именно он верит. В общем, привожу далее то, что получилось (с небольшим сокращением):

… вынужден разочаровать большинство из восторгающихся тем, что за деревьями они так и не смогли увидеть леса.

Прокомментирую лишь один момент выступления многоуважаемого лектора (не потому что он такой единственный за весь доклад, а потому что уж совсем позорный). Прошу прощения за многабукаф, но, как говорится, тяжесть обвинения требует серьёзности обоснования.

* * *

Итак, один из ключевых (и уже по этой причине заслуживающий самого взвешенного анализа) аргументов в вопросе о том, когда в действительности погибли Помпеи – эпитафия 1634 года, в которой чётко и недвусмысленно сказано, что это событие произошло в 1631 году. И как же объяснил этот категорически противоречащий общепринятой версии античной истории, но, тем не менее, реально (не на бумаге!) существующий монумент многоуважаемый лектор?

А очень просто. Оказывается, он прочёл мысли заказчика искомой эпитафии, и всё сразу встало на свои места. Да, говорит он, в ней действительно упомянуты те самые античные Помпеи (а также Геркуланум), но это было сделано потому, что поставивший оную префект… всего-навсего решил «повеселиться» (с). Почему бы, подумал он, не «связать эту грандиозную гибель городов, которую он видел, с древней гибелью»?

Что тут скажешь? Превосходный образец «научного метода»! Хоть в граните отливай.

Или я не прав, и Бутягин не спиритический сеанс устроил, а увидел всё это прямо в самой эпитафии? Что ж, тогда я охотно перед ним извинюсь, только прежде предлагаю всем желающим … поднапрячь свои языковые навыки и найти в тексте эпитафии хоть что-нибудь, что позволило бы трактовать её столь творческим образом. А то сам докладчик отчего-то не соизволил обвести на фотографии соответствующие слова.

* * *

В общем-то, и этого уже было бы вполне достаточно, чтобы составить представление об уровне аргументации уважаемого археолога, но дальше он зачем-то решил развить своё «объяснение», приведя, в нагрузку к вышесказанному, то, что, в глазах слушателей, должно было бы придать его словам дополнительный вес. Честное слово, лучше бы он этого не делал.

А именно, заявив о том, что упоминающая Помпеи как погибший в 1631 году город эпитафия не более чем шутка юмора, Бутягин показал собравшейся в зале аудитории фото ещё одной эпитафии, поставленной тем же самым префектом в Портичи, и торжествующе заявил, что на ней, мол, никакие Помпеи уже не упоминаются. И, на первый взгляд, вполне логично разъяснил почему: «Ну как бы один раз так повеселился и все» (с)

Ну, и что же в этом такого, спросите вы меня? Всё ведь правильно. Вот же она, вторая эпитафия. Товарищ спикер её прочёл и увидел, что в ней, в отличие от первой, о Помпеях уже ни слова нет. О чём и сообщил. Что не так-то?

Однако, прежде чем сказать, что именно здесь не так, я задам простенький вопрос: скажите: кто из присутствовавших в зале и с замиранием сердца внимавших каждому слову лектора догадался в тот момент вчитаться в текст этой самой второй эпитафии, фотографию которой он столь любезно показал? Правильно, никто. А из посмотревших запись выступления уже почти шестидесяти тысяч? Тоже правильно, один Игорь Никифоров. Да что тут говорить, я и сам поначалу не догадался, решив оставить выяснение этого момента на потом. И лишь после подсказки более внимательного товарища глянул, что же именно там написано (нет, сам текст-то этот я и раньше читал, но было это уже давно, и потому внимание сразу не обратил). И должен признать: Бутягин совершенно прав в том, что Помпеи в ней действительно не упоминаются. Вот только в ней же не упоминаются не только Помпеи, но и ни один другой город! То есть вообще ни один!

Всем всё ясно, да? Товарищ археолог, не моргнув глазом, записал на свой счёт «аргумент», который заведомо ничего не может доказывать!

И если кто-то в этом месте решит сказать мне что-нибудь в том духе, что, мол, ну лектор же имеет право на ошибку, тем более в устной речи, то я обращу внимание на то, что это – не пришедший в голову внезапно по ходу выступления экспромт, а комментарий к заранее подготовленному самим Бутягиным слайду, единственная цель демонстрации которого, к тому же, была в том, чтобы заявить об отсутствии на нём упоминания Помпей. Иными словами, об оговорке не может быть и речи! Бутягин сказал именно то, что собирался.

И вот теперь у меня уже непростой вопрос к тем, кто тут восторгался безупречной логикой тов. заведующего сектором античной археологии Государственного Эрмитажа: как прикажете понимать столь вопиющее нарушение им научной (да и просто человеческой) этики?

Ответ очевиден: не нужно быть доктором исторических наук, чтобы сообразить, что возможны лишь два варианта того, как такое могло произойти.

Вариант первый: Бутягин не читал саму надпись, а, как нерадивый студент, просто понадёргал в свой доклад фоточек из интернета, сопроводив их где-то своими, а где-то (как в данном случае) чужими пояснениями, не удосужившись их как следует проверить. Если так, то мы имеем дело с откровенным неуважением. И даже не к своим оппонентам, аргументацию которых он взялся опровергать (мы, в общем-то, и так не питали особых иллюзий по поводу того, как «джедаи науки» к нам относятся). Нет, намного большее неуважение он проявил к тем людям, которые организовали форум, и тем, кто специально пришли туда, чтобы послушать его, выдающегося учёного. Наивно понадеявшись, что уж такой-то человек (в отличие от всяких там «не совсем добросовестных или очень сильно увлекающихся» (с) новохронологов) не станет пудрить им мозги, а честно и откровенно расскажет, как оно всё обстояло на самом деле. Ожидая, что за каждым словом столь заслуженного профессионала стоит вдумчивый анализ, научная основательность и выверенная многолетним опытом логика. Ну, а получили то, что получили. Зачем напрягаться, решил для себя тов. Бутягин, если твои слушатели – не коллеги-учёные, перед коими следует держать марку, а всего лишь какая-то молодёжь? Говори первое, что в голову взбредёт, всё равно поверят, ведь для них для них ты априори авторитет.

Не по душе этот вариант? Хорошо, тогда есть второй: видя себя этаким инквизитором, борющимся с еретиками (джедаем на стегозавре, да), Бутягин искренне считает, что ради благой цели искоренения всяческого новохроноложества все средства хороши. И можно не гнушаться ничем. В том числе и сознательным введением юных слушателей в заблуждение (заметили, как мягко я выражаюсь, в отличие от некоторых «джедаев»?). Главное, чтобы они верили ему и таким как он. И не дай бог не начали думать собственной головой и сверять то, что он им рассказывает, с тем, что он же и показывает.

Или кто-то может предложить иную версию?



P.S. И кто как думает: що таки це було? Обыкновенное традиковское наплевательство или циничный подлог, рассчитанный на то, что никому не придёт в голову проверить бутягинскую брехню?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Может быть все замечания оформить, АнТюр, 14-08-2019 07:52, #46
      RE: Может быть все замечания оформить, АнТюр, 14-08-2019 10:38, #50
      RE: Может быть все замечания оформить, Mollari, 14-08-2019 12:36, #55
           RE: Может быть все замечания оформить, irina, 14-08-2019 17:43, #65
           RE: Может быть все замечания оформить, АнТюр, 15-08-2019 08:00, #69
                RE: Может быть все замечания оформить, Igor07, 15-08-2019 19:12, #70
                     RE: Может быть все замечания оформить, АнТюр, 15-08-2019 21:23, #72

Mollari13-08-2019 23:17
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "Загадка раскрыта… и снова закрыта"
Ответ на сообщение # 0
13-08-2019 23:35 Mollari

  

          

А тем временем цирк продолжается.

На ютубовской странице с обсуждением выступления Бутягина рвёт и мечет некая Елена Росси, которая, по её словам, излазила Помпеи вдоль и поперёк, перенюхала все первоисточники и сгрызла все тамошние ананасы шишки, и потому достоверно знает, что Бутягин – красафчег, а Андреас – жулик, не знавший итальянского и собиравший с доверчивых лохов деньги на поездки в Италию (не-не, это не красного словца ради, это она взаправду так написала).

Так вот, вчера эта фройляйн заявила о том, что мол, она «раскрыла загадку помпейской эпитафии» – и дальше понаписала привычную белиберду о том, что это, дескать, были не Помпеи, а Аннунциата. На что я у неё вкрадчиво поинтересовался: если это так, то тогда почему Бутягин говорил совсем другое? Он, что же, не в курсе дела? Ведь получается, что своим постом эта самая Елена не столько «раскрыла загадку», сколько публично заявила о бутягинской некомпетентности.

И таки шо вы думаете? Результат не заставил себя долго ждать – минут через тридцать потёрли не только этот мой комментарий, но и сам пост Елены (заскринить, увы, не догадался). Мифоборцы, …ь!

P.S. А, нет, «разгадка загадки» снова появилась (спустя больше 12 часов отсутствия). Интересно, это глюки тамошнего движка или админ передумал и решил восстановить?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Урок логики в исполнении традиков, Mollari, 14-08-2019 12:49, #57
      RE: Урок логики в исполнении традиков, Michael_Sv, 14-08-2019 14:34, #60
      RE: Урок логики в исполнении традиков, elena, 14-08-2019 15:16, #61
      RE: Урок логики в исполнении традиков, Mollari, 14-08-2019 17:26, #64
           RE: Урок логики в исполнении традиков, pl, 16-08-2019 01:47, #74
                Биография, irina, 16-08-2019 09:58, #75
                RE: Урок логики в исполнении традиков, Mollari, 16-08-2019 15:43, #81
      RE: Урок логики в исполнении традиков, Michael_Sv, 14-08-2019 15:47, #62
           RE: Урок логики в исполнении традиков, elena, 14-08-2019 17:15, #63
           Удаленное сообщение, Michael_Sv, 14-08-2019 21:33, #68
           О двух Помпеях, Mollari, 16-08-2019 15:27, #80
                RE: О двух Помпеях, elena, 16-08-2019 17:06, #84
                     RE: О двух Помпеях, Mollari, 16-08-2019 17:40, #85
                          RE: О двух Помпеях, elena, 17-08-2019 14:14, #89
                               Ищут пожарные, ищет милиция, Mollari, 19-08-2019 00:12, #91
           про латынь немножко RE: Урок логики в исполнении традик..., avt76, 14-08-2019 18:29, #67
                надписи Помпей, Igor07, 17-08-2019 16:03, #90
                     оски и этруски, Igor07, 28-08-2019 17:09, #109
                          RE: оски и этруски, Thietmar2, 15-09-2019 22:55, #197
                          баски, Igor07, 18-09-2019 00:06, #198
                               баски и лопари, Igor07, 20-09-2019 19:47, #199
                                    баскский крест, Igor07, 21-09-2019 21:55, #200
                                    RE: баски и лопари, Igor07, 24-09-2019 11:20, #201

Michael_Sv13-08-2019 23:52
Участник с 19-07-2007 12:25
40 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Гибель Помпеи в XVII веке?"
Ответ на сообщение # 0
13-08-2019 23:53 Michael_Sv

          

Я тоже противник гибели Помпей в 1631 году.

Во-первых, почему выделяют одни Помпеи, как минимум, всегда связывали катастрофу (Античности) с гибелью - 5-ти городов. Гибель одного города можно не заметить, а пяти - это уже статистика (божья кара).
Извержения, как известно, сопровождалось землетрясением(и), а, часто последнее и связывали с извержением вулкана. Сами, землетрясение передавалось, и как своего рода телеграф (колокола, например зазвенят сами, страх у животных, на 1000 км. почти мгновенно. Так и получалось, что можно связать одно с другим с приходом свидетельств о самом извержении.
Волны-цунами сюда же и колодцы выходят из берегов. (сообщающиеся сосуды).

Я сторонник "ядерной зимы" (МЛП), после такого гибельного извержения (для части Европы). Отсюда, возможно, что, до этой гибели и росли те тропические фрукты и ягоды, которые потом, найдут заново в Америках и Китаях(Индиях) и культивировать будут уже в стеклянных теплицах, возможно, и наоборот, теплицы, это рассада для длительного плавания и походов войск (аля нацики-секты на Украине (ныне) с крестами и роджерами). Как и лимоны и виноград(вино и водка) нужны при отсутствии пресной воды и обезболивание и обезораживания ран. Отсуда Возвышение Испании, СНГ и Швеции т.н. Ганза и Союзы (вазы) (противовес Скифиям, Киеву, Византии) Это всё однокоренные слова. Как и порты.. .

Да и нужно выполнить условия, что, был перерыв как минимум несколько поколений, кто уже не помнил катастрофы. А, статистика, такова, что с 1600 года выходят (газеты-грамоты) и по ним корреляция по извержениям того же Везувия будет только с 1828 года. Остальные даты слабо коррелируют из-за разных способов вести летоисчисления. В разных королевствах это было по разному.
Тоже самое с т.н. чумой. После ВФР, договорились, что, чума началась в Европе с 1631 года, с этой начальной датой и ставили на деньги донаторов памятные чумные колонны (трояновы, помпеевы столпы и обелиски) в подражании т.н. Античности и Египту, но по сути под чумой имелась в виду сама ВФР. Эпидемии, гари и карантины это 1680-1718 годы, последнее, более реально. Это т.н. смуты, ересь и пр. соборные дела и календарные и религиозные реформы (пир во время чумы), которые и приведут к буржуазной революции и атеизму. Кстати, буржуазный н-т прогресс позволял заменять находки - неотличимыми копиями. Оригиналы концентрировать в коллекциях.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Гибель Помпеи в XVII веке?, Michael_Sv, 14-08-2019 10:07, #47
      RE: Гибель Помпеи в XVII веке?, psknick, 14-08-2019 11:29, #52
           о фальсификации всей истории человечества!, Michael_Sv, 14-08-2019 12:24, #54

Mollari24-08-2019 03:56
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 0
24-08-2019 04:32 Mollari

  

          

Нет сообщений

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Igor0725-08-2019 12:08
Участник с 01-07-2014 17:56
3627 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "ананас"
Ответ на сообщение # 0
25-08-2019 12:16 Igor07

  

          



А. Бутягин:
Ну ведь правда ананас. Только посмотрите на виноградину, да? Это как брюссельская капуста, такой ананас, ну чуть побольше.

Дело в том, что есть изображения немножечко другие (см. ниже), и на них вот эта ананасововость уже исчезает. В действительности римляне изображали так небольшие шишки. Шишки были важны и для питания, орехи ели, и шишки были священными приношениями. Изображений их очень много, и когда они маленькие, они еще не стали так распираться, действительно они могут выглядеть как маленький ананасик. А вот то, что воспринимается как хвост ананаса — их для красоты обрывали вместе с иголками.




1. почему-то А. Бутягин акцентирует внимание на размерах виноградин и ананаса, не замечая что виноградины и по сравнению с другими плодами на мозаике преувеличены.
например, слева от ананаса на мозаике плоды граната - пропорции вполне сопоставимы.


George Harvey (1800-1878) Still Life with Pineapple

2. А. Бутягин не замечает на первой мозаике направление роста, как он называет, "иголок" ананаса характерное именно для ананаса а не для шишек.









  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ананас, кукуруза, подсолнечник – растения из "секретных..., ruZor, 25-08-2019 17:46, #102
Школьники и нестыковки истории до появления НХ, или Как..., ruZor, 25-08-2019 19:07, #103
Пока школьник не спросит, историк не зачешется, DGV, 28-08-2019 16:58, #108
Древние" египтяне в Америке, ruZor, 25-08-2019 23:28, #104
терракотовая голова, Igor07, 25-08-2019 23:40, #105
Странно, чо у нас семечки не процветают, Michael_Sv, 06-09-2019 15:33, #175

Mollari27-08-2019 20:08
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "Учёные с большой дороги"
Ответ на сообщение # 0
27-08-2019 22:26 Mollari

  

          

Ай-да антропогенезовцы, ай-да сукины дети!

Как я уже писал, пару недель назад оставил на youtube пространный комментарий, в котором на примере с эпитафией из Портичи продемонстрировал, что Бутягин либо откровенно наплевал на своих слушателей, не удосужившись хотя бы проверить те чужие «опровержения» Чурилова, которые он выдал за свои, либо цинично врал им прямо в лицо, рассчитывая, что никто из них не станет проверять его брехню.

И стал ждать, когда комментарий удалят.

Прошёл час – он на месте.
Два – на месте.
День – на месте.
Второй, третий… – на месте.

Даже зауважал тамошних админов. Не боятся, стало быть, открытого обсуждения. Одна только странность не давала покоя – отсутствие этого обсуждения. Комментарий есть – а ответов на него нет. Ну, ладно, решил, что это из-за того, что там буковок чересчур много.

А потом случайно открыл ту же страницу на другом компе, на котором не был выполнен вход в гугловский аккаунт. И оказалось, что добрая половина моих комментариев, и в том числе тот самый, не видны.

Нет, не удалены (что я бы, естественно, сразу же заметил), а именно скрыты и не доступны никому, кроме меня!

Что тут скажешь – молодцы админы! Заботятся о душевном спокойствии юных падаванов (и заодно бутягинском целомудрии).

Уверен, ещё и гордятся этой своей хитростью подлостью, по сравнению с которой даже «творческая» модерация имени Гоблина смотрится вполне себе порядочно.

В общем, всё с этими «мифоборцами» ясно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Учёные с большой дороги, АнТюр, 27-08-2019 21:12, #107
Учёные с большой дороги - 2, Mollari, 28-08-2019 18:23, #110
      Их" правила, или неЧистая работа = зачищать неудобные ..., ruZor, 29-08-2019 01:17, #111
      Это победа!, АнТюр, 31-08-2019 17:15, #112
      RE: Это победа!, Mollari, 01-09-2019 01:14, #113
           RE: Это победа!, АнТюр, 01-09-2019 07:44, #115
                Самый достойный кандидат, или Как журналист/математик п..., ruZor, 01-09-2019 14:49, #116
                RE: Самый достойный кандидат, или Как журналист/математ..., АнТюр, 01-09-2019 15:51, #117
                     Удаленное сообщение, ruZor, 01-09-2019 15:56, #118
                     Удаленное сообщение, АнТюр, 01-09-2019 16:05, #119
                          Удаленное сообщение, ruZor, 01-09-2019 16:10, #120
                               Удаленное сообщение, АнТюр, 01-09-2019 16:23, #121
                                    Удаленное сообщение, ruZor, 01-09-2019 16:36, #122
                                         Удаленное сообщение, АнТюр, 01-09-2019 16:57, #123
                                              Удаленное сообщение, ruZor, 01-09-2019 17:03, #124
                                                   Удаленное сообщение, АнТюр, 01-09-2019 17:59, #125
                                                        Удаленное сообщение, ruZor, 01-09-2019 18:21, #126
                                                             Удаленное сообщение, АнТюр, 01-09-2019 19:26, #127
                                                                  Удаленное сообщение, ruZor, 01-09-2019 21:57, #128
                                                                       Удаленное сообщение, АнТюр, 02-09-2019 10:41, #134
                                                                            Удаленное сообщение, ruZor, 02-09-2019 10:51, #135
                                                                                 Удаленное сообщение, АнТюр, 02-09-2019 12:42, #136
                                                                                      Удаленное сообщение, ruZor, 02-09-2019 13:37, #139
                     Удаленное сообщение, ruZor, 02-09-2019 15:11, #141
                RE: Это победа!, Mollari, 02-09-2019 03:13, #133
                     RE: Это победа!, АнТюр, 02-09-2019 12:46, #137
                          RE: Это победа!, Mollari, 02-09-2019 13:10, #138
                          Удаленное сообщение, ruZor, 02-09-2019 14:01, #140
      RE: Учёные с большой дороги - 2, psknick, 01-09-2019 23:53, #129
           Дискуссия по-антропогенезовски, или Обыкновенный Антроп..., ruZor, 02-09-2019 00:20, #130
           RE: Дискуссия по-антропогенезовски, или Обыкновенный Ан..., Mollari, 02-09-2019 03:07, #131
                RE: Дискуссия по-антропогенезовски, или Обыкновенный Ан..., psknick, 02-09-2019 21:29, #143
           RE: Учёные с большой дороги - 2, Mollari, 02-09-2019 03:11, #132
                RE: Учёные с большой дороги - 2, psknick, 02-09-2019 21:21, #142
                     RE: Учёные с большой дороги - 2, Mollari, 02-09-2019 22:14, #144
                          RE: Учёные с большой дороги - 2, psknick, 02-09-2019 22:20, #145
                               RE: Учёные с большой дороги - 2, psknick, 02-09-2019 22:45, #146
                               RE: Учёные с большой дороги - 2, Mollari, 02-09-2019 23:05, #148
                                    Интересный комментарий, ruZor, 03-09-2019 10:10, #155
                               RE: Учёные с большой дороги - 2, Mollari, 02-09-2019 23:02, #147
                                    RE: Учёные с большой дороги - 2, psknick, 02-09-2019 23:13, #149
                                         RE: Учёные с большой дороги - 2, psknick, 03-09-2019 20:52, #157
                                              Учёные с большой дороги, или Традикозавры, ruZor, 03-09-2019 21:57, #158

Mollari01-09-2019 02:49
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "Когда погибли Помпеи"
Ответ на сообщение # 0
02-09-2019 14:48 irina

  

          

Оформил часть постов в этой теме в виде цельной рецензии, убрав сарказм и морализаторство (ну, почти убрав) и добавив иллюстрации, а также дополнительные соображения, показывающие, что Бутягин не удосужился ни прочесть книгу Чурилова, которую взялся опровергать, ни проверить чужие «разоблачения», которые он выдал за свои, ни даже посмотреть на показанные им самим фотографии.

Статья на сайте - http://new.chronologia.org/lantratov/pompei.php

Она же (без добавленного позднее фрагмента про колодцы, но зато с небольшой дискуссией) на АШ - http://aftershock.news/?q=node/781286

Ссылки на ютуб и ВК не даю, ибо и там, и там забанен героическими админами антропогенеза.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Когда погибли Помпеи, Thietmar2, 03-09-2019 01:19, #150
      RE: Когда погибли Помпеи, Mollari, 03-09-2019 03:24, #151
      RE: Когда погибли Помпеи, Thietmar2, 03-09-2019 05:00, #152
           RE: Когда погибли Помпеи, Mollari, 03-09-2019 05:47, #153
      RE: Когда погибли Помпеи, elena, 03-09-2019 09:58, #154
      Перевод, Socolov, 03-09-2019 14:57, #156
           RE: Перевод, Mollari, 03-09-2019 23:49, #159
           RE: Перевод, Thietmar2, 04-09-2019 04:43, #160
           RE: Перевод, elena, 04-09-2019 13:04, #164
           RE: Перевод, Socolov, 04-09-2019 17:44, #165
                RE: Перевод, Thietmar2, 05-09-2019 10:56, #166
                     RE: Перевод, elena, 05-09-2019 13:18, #167
                          RE: Перевод, Thietmar2, 06-09-2019 03:08, #168
                               RE: Перевод, elena, 06-09-2019 07:37, #169
                                    RE: Перевод, Thietmar2, 06-09-2019 15:52, #176
                                         RE: Перевод, elena, 06-09-2019 17:41, #177
                                              RE: Перевод, Thietmar2, 07-09-2019 06:21, #180
                                                   RE: Перевод, elena, 07-09-2019 12:42, #182
                                                        RE: Перевод, Thietmar2, 08-09-2019 07:32, #183
                                                             RE: Перевод, elena, 08-09-2019 16:57, #184
                                                                  RE: Перевод, Thietmar2, 08-09-2019 21:39, #185
                                                                       RE: Перевод, elena, 09-09-2019 07:25, #186
           RE: Перевод, Thietmar2, 04-09-2019 05:36, #161
                MONTE, Igor07, 04-09-2019 11:57, #162

Igor0706-09-2019 11:00
Участник с 01-07-2014 17:56
3627 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "карты"
Ответ на сообщение # 0
06-09-2019 14:46 Igor07

  

          

А. Бутягин:
"Так называемая Пейтингерова карта. Уникальнейшая вещь, нам доступна ее копия XIII века, а сама карта, видимо, изначально делалась в римское время и вплоть до конца античности раннего средневековья. И часто указывают, что карта-то поздняя. Там, например, есть Константинополь, а на ней вот, пожалуйста, вы можете увидеть Помпеи прямо посередине, Стабии под ними, Оплонтис, город, о котором часто забывают, а он тоже погиб в ходе извержения.

Где же правда?

Тут мы должны столкнуться с античной наукой. Понимаете, сейчас полез в интернет, и там все есть. Правда не всегда то, что нужно, нужно уметь искать."


полез А. Бутягин в интернет, и что же тот ему поведал:

"В древности, в поздней античности, трудности были с получением информации и ученые, получая ее, часто соединяли разную информацию не за ближайшие 20 лет, а за сотни лет....Это карта путевая, она предполагала расстояния между разными городами, она была предназначена не для четкой географической привязки, а чтобы купец, выйдя из города, примерно знал, куда идти и сколько миль. Там мили обозначены римскими цифрами."


Зачем купцам нужен на "путевой" карте 13-ого века, засыпанный Везувием по ТИ в 1-ом веке, город Помпеи А. Бутягин не объясняет.



+

почему-то А. Бутягин говорит только об "античной" Пейтингеровой карте, замалчивая, что Помпеи присутствуют и на позднесредневековых картах - см. по ссылке ниже.

https://www.youtube.com/watch?v=R6nb8jKQHkY&feature=youtu.be&t=27

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: карты, АнТюр, 06-09-2019 12:37, #171
      RE: карты, Igor07, 06-09-2019 13:02, #172
           RE: карты, АнТюр, 06-09-2019 14:04, #173
                RE: карты, Igor07, 06-09-2019 14:48, #174

Igor0706-09-2019 18:32
Участник с 01-07-2014 17:56
3627 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "три грации"
Ответ на сообщение # 0


  

          

А.Бутягин:



Иногда показывают на то, что: «Посмотрите, ну откуда же художники Возрождения могли знать то, что находится на росписи в Помпеях?



Три грации из Помпей, и мозаики, и фрески. А вот откуда копировал Рафаэль.



Это знаменитая скульптура, находящаяся в Сиене. В Италии много античности не только в Помпеях. Вообще там куда ни плюнешь, везде античность."


Александр Бутягин на вопросы зрителей": "...во-первых, если мы говорим о Рафаэле, то он не копировал, он просто вдохновился."



так копировал Рафаэль или вдохновился - почему А.Бутягин мечется ?

взглянем на скульптуру из Сиены




центральная грация без головы (не известно в какую сторону она смотрит), кисть левой руки лежит на правом плече левой грации, положение правой руки не известно.
у боковых граций отсутствует по руке - не известно их первоначальное положение.

по максимому позы идентичны на картине Рафаэля и мозаике Помпей.
мы видим, что ВЕЛИКИЙ Рафаэль именно тупо скопировал.
и не мог Рафаэль скопировать только со скульптуры, принадлежащей Пикколомини - о чём говорит А.Бутягин.
а может в Помпеях скопировали Рафаэля ?


не вдохновило Рафаэля на что-то подобное Рубенсу.
вот Рубенса действительно вдохновило:





  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: три грации, Thietmar2, 07-09-2019 04:13, #179
Паулина Бонапарт, Igor07, 07-09-2019 06:55, #181
Пикколомини, Igor07, 09-09-2019 16:45, #187
      RE: Пикколомини, psknick, 09-09-2019 18:01, #188
           RE: Пикколомини, Igor07, 09-09-2019 19:29, #189
                RE: Пикколомини, psknick, 09-09-2019 20:24, #190
                     RE: Пикколомини, psknick, 09-09-2019 20:34, #191
                          RE: Пикколомини, Igor07, 09-09-2019 20:55, #193
                               RE: Пикколомини, psknick, 09-09-2019 20:59, #194
                                    RE: Пикколомини, Igor07, 09-09-2019 21:03, #195

Mollari10-09-2019 02:09
Участник с 08-11-2014 00:58
2370 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#196. "Помпейский Буратино"
Ответ на сообщение # 0
10-09-2019 02:09 Mollari

  

          

Epaphra, You Are Bald:





Ещё один:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Новая Хронология Тема #59074 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География участников
Map
 

При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форумов не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.