Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #119583
Показать линейно

Тема: "Дендрохронология. Новгородск..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
АнТюр08-03-2016 21:45
Постоянный участник
1244 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Дендрохронология. Новгородская дендрошкала"


          

06.02.2016 г. рассказал на «Говорит Москва» про Дендрохронологию и про Новгородскую дендрошкалу. Ссылка на главной странице сайта. Внизу мой конспект.

1. Природные архивы информации
Древесина годовых колец деревьев.
Ленточные глины с сезонной слоистостью.
Ледники с годовыми слоями льда.
Сталактиты с годовой слоистостью.
Донные отложения озер, морей и океанов.
Торф болот.
В природных архивах записаны: вариации напряженности и вектора геомагнитного поля, вариации солнечной активности, даты извержений вулканов, данные, характеризующие климат, деяния людей и много другое. Архивом информации является и тело Человека. В нем записаны этапы эволюции Человека и сообществ. Хронологическая составляющая эволюции сообществ вычисляется в рамках дисциплин Популяционная генетика и Генохронология.

2. Общие сведения о дендрохронологии
Дендрохронология (или так называемый «древесно-кольцевой анализ») начала развиваться с начала 20 века.
У большинства деревьев четко выражены годовые кольца (годичный прирост древесины). Их ширина отражает ту климатическую ситуацию, которая имело место либо в год формирования конкретного кольца, либо в годы ему предшествующие. Климатическая же ситуация является относительно однородной для обширных регионов. При благоприятных погодных условиях (как правило, влажно и тепло) годовое кольцо будет широким, при неблагоприятных (сухо и холодно) – тонким.
Технология построения дендрошкал проста. Делаются спилы стволов деревьев, замеряется ширина годовых колец и составляются их графики. Графики по разным деревьям совмещаются друг с другом по параметру максимального коэффициента корреляции. Естественно, все действия формализованы. Имеются пакеты обрабатывающих программ.
Различают абсолютные и «плавающие» дендрошкалы. Абсолютные – это те, которые привязаны к современным деревьям. Дендрохронологическое датирование по абсолютным шкалам валяется независимым. «Плавающие» дендрошкалы построены для определенных археологических объектов. Их абсолютно датируют тремя способами:
- по сопоставлению с абсолютными шкалами других регионов или уже датированнм «плавающим» шкалам;
- по историческим данным;
- радиоуглеродным методом.
Естественно, датирование по «плавающим» дендрошкалам не является независимым.
У дендрохронологии имеется три области прикладных исследований:
- датирование событий в прошлом человечества и природных объектов (даты строительства сооружений из дерева – сибирских острогов, храмов, мостов, настилов, даты активизации ледников, …);
- изучение климата в прошлом (включая климатические события);
- изучение характеристик экосистем в прошлом (например, конкретного лесного массива).
Две последних области взаимосвязаны.
В прошлой передаче я рассказал, что по дендрашкале, построенной по немецким и ирландским дубам, рассчитана калибровочная кривая радиоуглеродного датирования. Применяется дендрохронология и в криминалистике (определение дат незаконных рубок леса).

3. Эгейский дендрохронологический проект
Целью Эгейского дендрохронологического проекта является создание абсолютной дендрошкалы для Эгейского и Ближневосточного регионов от современных деревьев до первых тысячелетий до н.э. включительно. Работы по проекту ведутся более 35 лет (лаборатория дендрохронологии Корнельского университета США) и сопровождаются громкой рекламной компанией, благодаря которой создается впечатление об его успешности.
Основные результаты Эгейского проекта сводятся к следующему.
1. Построены абсолютные дендрохронологические шкалы для различных пород деревьев (дуб, можжевельник, кедр, сосна и др.) от современных деревьев. Их длительность от первых сотен лет до 750 г. н. э.
2. Построена плавающая Эгейская дендрошкала по можжевельнику для периода 2657-649 годов до н.э., абсолютно датированная радиоуглеродным методом. Точность датирования +4/-7 лет.
3. Опубликована (2005 год) плавающая Мастер-хронология Эгейской дендрошкалы построенная по можжевельнику для второго тысячелетия до н.э.. Ей охвачен период 2030-980 годов до н.э.
4. Опубликованы результаты дендрохронологического датирования артефактов. Для периода до н.э. выполнены единичные дендрохронологические датировки в комплексе с радиоуглеродным датированием. Для периода второго тысячелетия н.э. выполнено датирование десятков артефактов по абсолютной дендрошкале, построенной от современных деревьев. Комплексное датирование артефактов (дендрохронологическое и радиоуглеродное) для этого периода не применялось.
5. Выявлены основные проблемы Эгейской дендрохронологии, которые названы «Римским пробелом» (Roman gap) и ЕВА-проблемой (ЕВА-«problem»). Римский пробел расположен между абсолютными дендрошкалами, построенными от современных деревьев, и плавающими дендрошкалами, абсолютно датированными радиоуглеродным методом. Его граница, приуроченная к 700 году до н.э., 750 год н.э. ЕВА-проблема приурочена к 2500-2250 годам до н.э. В пределах этого интервала не удается согласовать между собой плавающие дендрошкалы, датированные радиоуглеродным методом.




Эгейский дендрохронологический проект. Bargraph. Показаны фрагменты дендрошкал (абсолютных и плавающих, абсолютно датированных радиоуглеродным методом) для различных видов деревьев.

В одной из публикаций я показал, что Римский пробел и ЕВА-проблема есть прямое следствие невозможности корректного согласования дендрохронологических шкал и результатов радиоуглеродного датирования, настроенного на подтверждение неправильных исторических и археологических дат.
Но с Эгейским проектом (его частью до н. э.) случилась драма (или трагедия). В 2002 году английский исследователь Keenan опубликовал статью. В ней он указал на несоответствие радиоуглеродных и историко-археологических дат бронзового века (в основном по Средиземноморскому региону). Радиоуглеродные даты древней историко-археологических примерно на 200 лет. Если это так, то плавающая дендрошкала, датированная радиоуглеродным методом, тоже сдвинута в прошлое примерно на 200 лет. То есть она не соответствует историко-археологическим датам. Специалисты Эгейского дендрохронологического проекта (Manning и др.) вступили с Keenan’ом в ожесточенную публичную полемику. Она велась и на русскоязычных форумах Сети исторической направленности. Например, на форуме Михаила Городецкого. Это вполне научный форум антиФоменковской направленности. Адепты Традиционной истории, уверившие в непогрешимость радиоуглеродного датирования, отставали тезис «системных расхождений не имеется, Keenan не прав».
Но в 2006 г. противники Keenan’а признали его правоту. Системные расхождения между историко-археологическими и радиоуглеродными датами имеются. Их величина составляет примерно 100 лет. Это для археологического объекта Гордион (включает и курган с погребением фригийского царя Мидаса).
Я детально изучил этот вопрос. Мой методологический вывод: причины системного несоответствия радиоуглеродных и историко-археологических дат 2 и 1 тысячелетий до н.э. имеют вполне логичные объяснения, основанные на алгоритме фальсификации результатов радиоуглеродного датирования (опубликовано).
Что получилось у специалистов развивающих Эгейский дендрохронологический проект? Они собрали дендрошкалы при учете результатов радиоуглеродного датирования. В некоторых интервалах, радиоуглеродные даты соответствуют историческим и археологическим датам. В некоторых дают систематические сдвиги в прошлое на 100 лет. В других на 200 лет. И все эти сдвиги (от 0 до 200 лет) вписаны в дендрошкалы. То есть, они не могли быть корректно построены.

4. Дендрохронологические проекты России
Состояние дендрохронологии для археологов в европейской части России рассмотрено в публикации 2009 г. (А.А. Карпухин). Этой проблемой занимается лаборатория естественнонаучных методов Института археологии РАН. Состояние дендрохронологии Новгорода рассмотрено тоже в публикации 2009 г. (О.А. Тарабардина). Первоначально дендрохронологией Новгорода занимался Институт археологии, а позднее Центр по организации и обеспечению археологических исследований Новгородского государственного объединенного музея-заповедника.
Всего по европейской части России составлено 17 дендрошкал. Все они «плавающие».
http://archaeology.nsc.ru/ru/publish/journal/doc/2009/371/7.pdf
http://archaeology.nsc.ru/journarticleru/21/326
Про Новгородскую дендрошкалу (в ней уже 7277 образцрв) мы поговорим отдельно. Из других шкал наиболее «продвинутая» в наше время и наиболее представительная дендрошкала по Твери (504 образца, 1064-1914 гг.). Это соответствует официальному году основания города – 1135 г. Про нее тоже поговорим позднее. Представительны шкалы по Пскову (1990 образца, 788-1767 гг.) и Смоленску (318 образцов, 1070-1605 гг.). Шкала по Смоленску не подтверждает дату его основания. Он впервые упоминается в летописи в 863 г. (1070 – 70 = 1000 лет). Г.В. Носовский в своем сообщении по Ярославлю отметил, что объем археологических работ в нем относительно небольшой. Это отражено в его дендрошкале (50 образцов, 1091-1368 гг.). По Вологде и Ростову великому имеется по две «плавающие» дендрошкалы (не перекрывающиеся). По Торжку – три. Даты окончания дендрошкал: Старая Руса – 1436 г., Орешек – 1525 г., Корела – 1530 г., Белоозеро – 1282 г., Коломна – 1417 г.
В публикациях имеется серьезная неточность. Дендрошкалы названы абсолютными. Это не так. Их статус: «плавающие» дендрошкалы, абсолютно датированные по историческим датам. Но в публикациях не указано, как именно они датированы. То есть, эту важнейшую информацию специалисты в дендрохронологии для археологов считают несущественной. Но главная особенность дендрошкал заключается в том, что они «засекречены» (не опубликованы).
Почему специалистам в дендрохронологии для археологов не удалось довести свои дендрошкалы до живых деревьев? В чем проблема? У специалистов в дендрохронологии, занимающихся изучением климата и экологических систем этой проблемы нет. Дендрошкалы они строят от живых деревьев в прошлое. Например, по лиственнице построены абсолютные дендрошкалы для двух регионов Алтая: 795-2011 гг., Южно-Чуйский хребет; 588-2011 г., Катунский хребет. По хвойным построены абсолютно датированные дендрошкалы для Вологодского (1085–2009 гг.) и Соловецкого (1186–2008 гг.) районов. То есть, проблем с построением абсолютных дендрошкал не имеется.
Здесь вот что интересно. Специалистами, занимающимися изучением климата построена абсолютная дендрошкала для Вологодского (1085–2009 гг.) района. А в дендрохронологии для археологов имеются две «плавающие» дендрошкалы (90 образцов, 1217-1391 и 1463-1742 гг.). В литературе я не нашел их верификации по абсолютной дендрошкале. Более того, такое положение дел – нонсенс для науки.
Таким образом, в дедрохронологии для археологов имеется какая-то серьезная специфическая проблема, не позволяющая построить абсолютные дендрошкалы. А у дендрохронолгов изучающих климат и экосистемы этой проблемы нет. Что это за проблема?

5. Новгородский дендрохронологический проект
5.1. Гипотеза А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского
Две недели назад Г.В. Носовский рассказывал здесь про Великий Новгород.
В рамках Новой Хронологии А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского сформулирована гипотеза создания системы «Археология и история Новгорода», включающая пять элементов.
1. Общая гипотеза: историческим объектом, описанным в летописях как Великий Новгород, является Ярославль.
2. Реконструкция: «Наша реконструкция подлинной денрохронологии волховского «Новгорода» такова. Примерно в XV веке, а возможно и позже, здесь возникло поселение. В XVII веке, во время войны со Швецией, здесь пришлось построить небольшую крепость. Место было болотистое. Улицы поселения необходимо было гатить. Со временем гати-мостовые опускались вниз, тонули в болоте. Приходилось класть новый слой плах, то есть половинок бревен. Так продолжалось вероятно до XX века. Никаких причин прекращения этой деятельности, кроме появления асфальта, вроде бы не видно. Поэтому последние слои мостовых могут относиться к XIX или даже XX веку.».
3. Вывод: то, что сегодня принимается за Великий Новгород – позднесредневековое поселение с небольшой крепостью на реке Волхов. В недалеком прошлом у этого поселения не имелось даже названия. Называли его просто Околоток.
4. Частное заключение: идентификация Великого Новгорода с поселением на Волхове не является случайной ошибкой, это сознательная фальсификация.
5. Алгоритм: главным элементом фальсификации является смещение хронологической составляющей археологии Новгорода на Волхове на 400-500 лет в более ранний период.
Но в этих вопросах у авторов Новой хронологии был предшественник. Это митрополит Евгений. В начале 19 века он сопоставил два массива информации. Первый массив – это письменные источники о Великом Новгороде, характеризующие, главным образом, его народонаселение. Второй массив – это, прежде всего, то, что он видел собственными глазами, то есть очевидные (буквально видимые глазами человека) факты. По результатам сопоставления он пришел к простому выводу: количество летописных новгородцев не соответствует размерам Окольного города Новгорода. Суть вывода отражена в риторическом вопросе Евгения: «Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?». Дело в том, что Евгений первым сформулировал принцип выделения культурного слоя в Новгороде на Волхове и его окрестностях.
Археологи знают про книгу митрополита, но делают вид, что вопрос соотношения количества летописных новгородцев и площади культурного слоя Новгорода их не касается. Отметим, что безответному вопросу Евгения уже более 200 лет.

5.2. Культурный слой Новгорода
Я детально изучил отчеты по археологическим раскопкам (на уровне публикаций) в Новгороде и критически рассмотрел приведенные там факты. Это раскопы Неревской, Ильинский, Михайловский, Буянный, Рогатицкий, Славенский, Кировский, Тихвинский, Людогощинский, Козмодемьянский, Дмитриевский, Троицкой, на Славне на Ярославовом Дворище, на Торгу, в Готском дворе и в Кремле. Всего 18 раскопов. То, что увидел, опубликовал в электронном сборнике статей «Новая хронология». Здесь дам свою реконструкцию формирования культурного слоя.
В одном вопросе авторы Новой хронологии ошибаются. Новгород построен не на болотах. Он стоит на серых глинах, плотных, имеющих хорошую несущую способность и являющихся водоупором. Примерно в период Левонской войны (1558-1583 гг.) здесь была построена крепость, которая сегодня считается летописным Новгородским Кремлем. На некотором удалении от нее поселись люди. Возможно, некоторые поселения возникли раньше строительства крепости. Естественно, на глинах имелся почвенный слой, характерный для Нечерноземья. Его особенность – отсутствие гумуса. Почвенный слой легко идентифицируется в раскопах. Именно на нем люди и построили свои дома и обустроили усадьбы. Их площадь (по факту) от 4-5 до 7-20 соток. Жили люди и в крепости. Размер дворов здесь составлял 3-4 сотки. Усадьбы были обнесены частоколом и включали жилые и хозяйственные постройки, в том числе и помещения для содержания домашних животных (коров, овец, лошадей, …). При раскопках найдено большое количество обломков кос.
Домашние животные производили молоко, мясо, шерсть, шкуры, кожи. А еще они производили навоз. Часть навоза вывозилось на поля и огороды, которые находились внутри Окольного города. А часть, «расползалась» по двору и улице. Во дворах стелили дощатые настилы. А проблему «заплывания» навозом улицы решили укладкой мостовой. На почвенный слой материка положили две лаги, а на них настелили плахи. Плаха – это бревно расколотое пополам. Но примерно через 20 лет первая мостовая «заплыла» навозом. На нее положили вторую мостовую. И так около 30 раз. Мостовые строили в большинстве поселений вокруг крепости.
Таким образом, нижний пласт культурного слоя Новгорода, состоит, в основном, из навоза. В нем имеется и перегной. Третья составляющая – щепа. В Новгороде случались периодические пожары. Они зафиксированы в пласте пропластками древесного угля. Навозный слой содержал и пепел (топка печей), и продукты жизнедеятельности людей. Имеются в нем и пропластки грунтовых отсыпок. Цвет навозного слоя – темно-коричневый. Его мощность в пределах поселений людей достигает более 6 м. Скорость накопления – немногом более 1 см в год. В садах и огородах ему соответствует слой перегноя (почва обогащенная гумусом) толщиной до 2 м. В строение нижнего пласта культурного слоя по площади имеются некоторые особенности. Например, в районе поселения Кожевники он сформирован и отходами кожевенного производства.
В 1701 году осуществлено укрепление Новгорода. Вокруг каменных стен крепости были возведены земляные редуты. Усадьбы вблизи них снесены. Накопление здесь навозного слоя прекратилось. В 1723 году принят указ Сената «В Новгороде на погорелых местах хоромное деревянное строение строить регулярно как в СП-Бурге …». Это начало городской застройки. В 1778 году утвержден Генеральный план перестройки Новгорода. В 1834 году утвержден новый генеральный план. Планы строительства Новгорода 1778 и 1834 годов были реализацией общероссийских градостроительных идей 18-19 веков. Главная из них – замена деревянных городов на каменные. Естественно, в новых кварталах Новгорода не предусматривалось содержание скота. Там, где возводились городские постройки, прекращалась накопление навозного пласта. Начиналось накопление городского. Он сложен серой рыхлой землей с большим включением битого кирпича и бутылочного стекла. Нижняя его часть связана со строительной прослойкой каменных зданий. Граница между навозным и городским пластами является хронологически скользящей – от 1701 года до начала 20 века.
Во время Великой Отечественной войны Новгород был полностью разрушен. После нее остатки стен зданий разобрали и территорию будущей застройки выровняли. Так сформировался еще один пласт культурного слоя. А на нем – послевоенный «городской» пласт.
В археологии Новгорода имеется одна хитрость (или лукавство). В археологии принято, что культурный слой поселения – это весь объем отложений, накопленных в процессе жизнедеятельности людей. Это аксиома. Но по отношению к Новгороду археологи называют культурным слоем только навозный пласт и его одновозрастные аналоги. А то, что залегает выше него, культурным слоем как бы и не является. И это лукавство имеет прикладное значение. Раз, культурным слоем является только навозный пласт, значит, перекрывающие его пласты можно в отчетах не описывать. Отмечу, что их мощность составляет в среднем 1,5 м, иногда немногим больше 2,0 м. Если их описывать, как положено, то потребуется указать, что нижний «городской» довоенный пласт имеет мощность порядка 0,5 м. А его хронологические пределы у археологов – от конца 15 века до 1941 г. То есть, 450 лет. Скорость накопления получится равной примерно 1 мм в год. Это приведет к ненужным вопросам. По нашей версии максимальный возраст нижнего «городского пласта – от начала 18 века до 1941 г.
Скорость процесса разложения (гниения) органики в осадках является функций от количества поступающего в них кислорода. В относительно замкнутой системе, каковой является «навозный» пласт культурного слоя, навоз является для бактерий, вызывающих гниение, самым легко усваиваемым продуктом. Именно на его разложение будет задействован почти весь поступающий в систему кислород. На разложение древесины, бересты и кожи, относительно трудно усваиваемых бактериями, кислорода почти не остается. Не остается его и на процессы коррозии железа. Поэтому эти материалы хорошо сохраняются в пласте с навозом. Кислород в культурный слой поступает, в основном, сверху с водами атмосферных осадков и за счет газообмена почвы с атмосферой. В «городских» пластах навоза нет. Поэтому в них дерево гниет, а железо ржавеет. В нижний «навозный» пласт кислород тоже поступает. Поэтому процессы гниения в нем распространяются сверху вниз. Сначала бактерии «съедают» навоз, потом дерево. По состоянию на даты раскопок в Новгороде бактерии почти «съели» навоз в верхней части пласта на глубину в первые десятки сантиметров. Поэтому дерево в его верхней части имеет, как правило, худшую сохранность, чем в его нижележащей толще. Здесь имеется еще одна тонкость. На первой стадии разложения навоза образуется метан и углекислый газ. Продуцирование культурным слоем газов препятствует поступление в него газов атмосферы. Второй по значимости фактор, обеспечивающий прекрасные консервационные характеристики нижнего пласта культурного слоя, отмечен в следующей цитате. «Культурный слой Новгорода подстилается плотной глинистой почвой, исключающей вертикальный дренаж атмосферных осадков» <Янин, Колчин, 1978>. Третий фактор – влажный климат Приильменья. В своем единстве эти три фактора – навоз, водоупор и влажный климат, как раз и обеспечили то, что «Предметы из дерева, кости, войлока, кожи, коры, ткани сохраняются в его культурном слое без искажения их первоначальной формы.» <Янин, Алешковский, 1971>.
Культурный слой Новгорода детально изучен археологами и градостроителями. Последние в границах Окольного города пробурили около 500 скважин. По результатам бурения составлена карта толщин «навозного» пласта.
Выше я упомянул вопрос митрополита Евгения: «Кудажъ простирался многолюдный великий Новгородъ?». Но он ошибался в одном принципиальном вопросе. Считал, что заселена была вся площадь Окольного города. А это не так. БОльшая его часть была занята садами, огородами, покосами и выпасами. Поселения занимали локальные участки. Зная площадь усадьб, я рассчитал их количество. В поселениях Неревское и Кожевники число усадьб не превышало 98 и 35. В Кремле было 162 двора. Всего в Новгороде могло быть не более 568 усадьб и дворов. Если мы примем, что среднее число жителей в усадьбах и дворах составляло 10-15 человек, то общее население Новгорода составит 5680-8520 человек. Это оценка максимум. То есть «15000 новгородцев второй половины 12 века» на имеющемся культурном слое Новгорода не помещаются.

5.3. Дендрохронология Новгорода
5.3.1. Состояние
О.А. Тарабардина, 2009 г.
http://archaeology.nsc.ru/journarticleru/21/326
Количественные характеристики новгородской дендрохронологии по состоянию на 1977 г (Б.А. Колчин, Н.Б. Черных).
http://new.chronologia.org/novgorod/soglasovanie_dendrochron.php
Всего по результатам археологического изучения Новгорода составлено 13 локальных дендрошкал. Археологи примерно знают, где и как расположены древние мостовые. Поэтому выбирали конфигурацию раскопов так, чтобы одна из них попала в него и дала опорную дендрошкалу. Одна дендрошкала протянута до первой половины 16 века, 7 – до 15 века. Остальные до 13-14 веков. Как я уже сказал, дендрошкалы засекречены. Но есть одно исключение. В международную базу попала самая первая дендрошкала, составленная Б.А. Колчиным в 1959 г. по результатам Неревского раскопа. Там я ее и взял для работы. Она включает 95 индивидуальных дендрокривых и характеризует период 880-1461 гг. Всего 582 года. Составлена по мостовой, имеющей 28 ярусов.
Основой Новгородской дендрохронологии на тот период являлись так называемые угнетения. Это одно-два годовых колец, имеющих ширину заметно меньшую средней. Биологический смысл угнетений понятен. Они соответствуют годам, неблагоприятным для роста деревьев. То есть угнетения – это климатические сигналы, записанные в стволах деревьев. Именно на основе нескольких угнетений, выделенных на единичных дендрокривых, последние увязаны между собой в единую систему, которая, собственно говоря, и является дендрошкалой конкретного раскопа. На основе угнетений между собой увязаны и дендрошкалы, построенные для разных раскопов.
Абсолютное датирование Новгородской дендрошкалы выполнено в 1960 г. по датам заложения пяти церквей. По отобранным образцам дерева построена независимая дендрошкала протяженностью 237 лет. Установлено, что датами последних внешних колец строительных бревен, из которых отобраны образцы, являются 1299, 1354, 1383, 1417 и 1420 годы, что на один год расходится с датами заложения соответствующих церквей. Эта абсолютно датированная вспомогательная дендрошкала использована как эталон для датировки Новгородской дендрошкалы. В дальнейшем эта датировка подтверждена по датам заложения еще трех церквей. Отмечено 100% совпадение дендрохронологических и исторических дат строительства церквей.
Отмечу два важных момента.
1. В соответствии с гипотезой автороты Новой хронологии, даты строительства церквей в хрониках относятся не к Новгороду на Волхове, а к Ярославлю.
2. Археологические слои Новгорода датированы до построения дендрошкалы. Она эти датировки только подтвердила.

5.3.2. Мое датирование
Я выполнил независимое абсолютное датирование «плвающей» новгородской дендрошкалы (датированной по историческим данным 880-1461 годами) по естественнонаучным данным пятью независимыми способами:
- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в годовых кольцах можжевельника;
- по короткопериодным климатическим сигналам, записанным в хрониках;
- по длиннопериодным климатическим сигналам, записанным в геотермических, дендрохронологических и гляциологических данных;
- по сигналам, записанным в эталонной кривой радиоуглеродного датирования;
- по воронежской дендрошкале.
Похоже, что метод датирования «плавающих» дендрошкал по короткопериодным климатическим сигналам применен мной впервые. Им можно датировать и отдельные стволы деревьев.
Специалисты лаборатории дендрохронологии института экологии растений и животных УрО РАН выполнили уникальную работу. В кольцах можжевельника Полярного Урала они выделили климатические сигналы для периода с 1400 г. и до современности. Сигналы представляют собой морозобойные кольца, соответствующие летним заморозкам. Имеются и сигналы, связанные с низкими летними температурами. Вначале я сам выделил угнетения по совокупности дендрокривых Новгородской дендрошкалы. Они надежно сопоставились с климатическими сигналами в можжевельнике со сдвигом на 391 г. Но позднее решил перепровериться. Взял годы угнетений, которые выделил в дендрошкале Б.А. Колчин. Со сдвигом на 391 год получено совпадение 5 угнетений с климатическими сигналами в можжевельнике. При этом 4 сигнала в можжевельнике не проявились на дендрошкале. Я не смог рассчитать вероятность случайного совпадения. Но случайное совпадение 5 сигналов из 9 близко к нулю. То есть дотирование выполнено с вероятностью, близкой к единице.


Сопоставление климатических сигналов, выделенных по дендрокривым Новгородской дендрошкалы <Колчин, Черных, 1977> (синие точки) и в древесине можжевельника Полярного Урала <Лаборатория дендрохронологии> (красные кружки). Климатические сигналы Новгородской дендрошкалы сдвинуты на плюс 391 год. Точечным прямоугольником отмечена область перекрытия массивов данных.

Возникает вопрос: где Новгород и где Полярный Урал? Для ответа на него, я выполнил сопоставление климатических сигналов в можжевельнике с датами извержений вулканов, записанных в годовых слоях гренландского льда. В пределах точности привязки кислотных маркеров (+/- первые годы в верхних слоя льда) часть годов с летними заморозками соответствует годам извержений вулканов. То есть, часть сигналов, записанных в кольцах можжевельника, являются глобальными.
Датирование по климатическим сигналам, отраженным в хрониках сводится к следующему. В феврале 1600 произошло извержение вулкана Уайнапутина в Перу. Считается, одним из крупнейших в последние 500 лет. Это климатическое событие отмечено в российских хрониках – в 1600, 1601, 1602 и 1603 годах в Москве выпадал снег и в июле и августе, были заморозки во все летние месяцы. Неурожаи и голод были предвестниками Смуты начала 17 века. Это событие записано и в Новгородской дендрошкале со сдвигом на 391 год четырьмя (или пятью) аномально узкими годовыми кольцами. Это единственное «угнетение» длительностью в четыре-пять лет (Б.А. Колчин выделил три - 1210-1212 гг.). В кольцах можжевельника Северного Урала это событие записано аномальными заморозками в 1601 г. В 1610 г. в можжевельнике отмечено резкое понижение температуры в июле. И этот сигнал в Новгородской дендрошкале ярко проявился со сдвигом на 391 год.
Датирование по длиннопериодным сигналам дало два варианта. Первый со сдвигом примерно на 391 год, второй – примерно соответствует датировке Б.А. Колчина. Но результаты этой датировки имеют невысокую достоверность.
Датирование «плавающей» Новгородский дендрошкалы по воронежской дают сдвиг на 390, 391 и 393 год, относительно датировки по Б.А. Колчину. Наиболее ярко проявился сдвиг на 391 год.
В целом моя дата: Новгородская дендрошкала сдвинута в прошлое на 391 г. Вероятность этого близка к 1 (оценена экспертно). Это автоматически сдвигает датировку «навозного» пласта на 391 год в наше время. И это автоматически сдвигает все археологические даты средневековых городов и объектов европейской части России на 300-400 лет ближе к нашему времени. Сдвигает это и «плавующие» дендрохронологии, построенные специалистами Института археологии РАН.
Ранее я отметил, что в дедрохронологии для археологов имеется какая-то серьезная специфическая проблема, не позволяющая построить им абсолютные дендрошкалы для древних российских городов и других археологических объектов. Проблема установлена: вся средневековая археология Руси сдвинута в прошлое примерно на 400 лет. Это автоматически означает, что в прошлое сдвинута вся археология Европы. Радиоуглеродное датирование настроено именно на этот хронологический сдвиг. За счет нереальной калибровочной кривой даты артефактов 17 века сдвигаются в прошлое примерно на 350 лет, 16 века – на 365 лет, 15 века – на 465 лет. То есть, радиоуглеродные даты 15 века попадают в 10 – начало 11 века.
Моему заключению о сдвиге всей археологии на 400 лет в прошлое формально противоречит дендрошкала Твери (1064-1914 гг.). Но она склеена из двух шкал. По результатам археологических раскопок в Кремле составлена «археологическая» шкала. Ее верхний предел – 1430 г. Она соединена с «архитектурной» шкалой, которая начинается с рубежа 16-17 веков. Верхний предел «археологической» шкалы – 1430 г., полностью соответствует верхнему пределу большинства локальных дендрошкал Новгорода. При сдвиге на 400 лет она попадает в первую половину 19 века. То есть, я предполагаю, что «археологическая» дендрошкала Твери неправильно соединена с «архитектурной» шкалой (соединение по нескольким дендрокривым). Это предположение вполне проверяемое. При условии, что будут рассекречены дендрошкалы.

В 2007 г. я показал, что дендрокривые по самому нижнему ярусу дендрашкалы не соответствуют ее другим дендрокривым. Почти одновременно с этим опубликован автореферат О.А. Тарабардиной. В нем приведены результаты дендрохронологического изучения Новгорода в период 1991-2005 годов. Один из них – это построение общей дендрохронологической шкалы Новгорода NOVPIN, охватывающей период с 1083 по 1549 г. и включающей 202 образца. Из-за низких коэффициентов сходства в эту шкалу не вошли образцы 10-12 веков. То есть, локальные дендрошкалы в период 10-12 веков не достоверны. В общей выборке бревна и плахи деревьев возрастом до 100 лет составляет 79%. С учетом этого, по достоверному интервалу дендрошкалы можно относительно уверенно датировать годы рубки наиболее древних бревен и плах. Они попадают в период не ранее 1183 года. Реально это соответствует 1574 году. Из этого следует простой вывод. Во второй половине 16 века поселения на территории Новгорода существовали. Скорее всего, поселения существовали и в предшествующий период. Но их датирование по данным дендрохронологии имеет невысокую достоверность.
Остановлюсь и на верхних пределах дендрошкал Новгорода. Большинство из них отражают этапы градостроительства в 18-19 веках: 1745, 1759, 1762, 1801, 1827, 1828, 1838, 1842, 1853. Здесь нужно учитывать средний срок службы яруса мостовой (около 20 лет).
Декларируется, что шкала Новгорода, построенная специалистами Института Археологии РАН, имеет верхний предел 1680 г. Это не соответствует результатам моего датирования (+391 год) поскольку сдвигает дату «1680 г.» в 2071 г. Но мне здесь не о чем беспокоится. Дендрокривые, давшие «1680 г.» не вошли в общую дендрохронологическую шкалу NOVPIN. То есть, они недостоверные. Ее достоверный верхний интервал - 1549 г. Реально это 1930 год. Самые поздние дендрохронологические даты этой шкалы соответствуют погребу-леднику. Естественно, погреба ледники существовали до массового появления электрических холодильников. Для позднего периода по впускным сооружениям создана короткая последовательность годичных колец 1447-1554 г. Последнее впускное сооружение датировано 1554 годом или реально – 1945 годом. Это обычная послевоенная землянка, в которых жили люди в городе, разрушенном в годы Великой Отечественной войны.
Прокомментирую еще одну дендрохронологическую дату. В проезде Водяных ворот Кремля получена дендродата сооружения бревенчатой мостовой - 1521 г. Это соответствует 1912 году. Каким образом могли обустроить в 1912 году въездную дорогу в Кремль? Реально – только укладкой деревянной мостовой. Время массового использования асфальта еще не настало. Мостовая прослужила до ВОВ. Во время войны или сразу после нее, была засыпана продуктами разрушения города. На них положили асфальт. Потом археологи все это раскопали.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Дендрохронология. Новгородск... [Показать все] , АнТюр, 08-03-2016 21:45
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Дендрохронология. Новгород...
08-02-2016 08:07
1
Въездная дорога в Кремль
08-02-2016 17:07
2
08-02-2016 19:10
4
08-02-2016 19:49
7
     
08-02-2016 20:02
9
      Ширина улицы
08-02-2016 21:07
13
           Митрополичьи покои
10-02-2016 14:28
45
                RE: Митрополичьи покои
10-02-2016 15:09
46
                     RE: Митрополичьи покои
10-02-2016 15:13
48
                          RE: Митрополичьи покои
10-02-2016 16:12
51
                               RE: Митрополичьи покои
10-02-2016 16:17
52
     
08-02-2016 21:12
14
          
08-02-2016 23:39
18
                камень ?
08-02-2016 23:46
19
                RE: камень ?
09-02-2016 00:09
21
                     RE: камень ?
09-02-2016 00:26
23
                          Камень и кирпич
09-02-2016 22:07
28
                               RE: Камень и кирпич
09-02-2016 23:24
30
                               Фото по участку стены
10-02-2016 21:06
56
                                    RE: Фото по участку стены
10-02-2016 21:19
57
                               RE: Камень и кирпич
10-02-2016 00:00
31
               
10-02-2016 12:24
38
                    
10-02-2016 12:53
39
                         
10-02-2016 13:14
40
RE: Въездная дорога в Кремль
08-02-2016 19:38
6
      Водяные ворота
08-02-2016 20:48
12
           RE: Водяные ворота
09-02-2016 06:58
25
                RE: Водяные ворота
09-02-2016 21:19
27
                     RE: Водяные ворота
10-02-2016 01:20
32
                     RE: Водяные ворота
10-02-2016 07:19
33
                          Шурф у Софийской звонницы
10-02-2016 10:30
36
                               Черных ошибся на 1 год
10-02-2016 11:07
37
                                    RE: Черных ошибся
10-02-2016 13:17
41
                                         RE: Черных ошибся
10-02-2016 13:37
42
RE: Новгородская дендрошкала
08-02-2016 18:45
3
фундамент колокольни
08-02-2016 19:33
5
RE: Новгородская дендрошкала
08-02-2016 19:56
8
      RE: Новгородская дендрошкала
08-02-2016 20:06
10
      Колокольня 1903 года постройки
08-02-2016 21:35
15
           RE: Колокольня 1903 года постройк...
08-02-2016 22:17
16
                RE: Колокольня 1903 года постройк...
08-02-2016 23:47
20
                     RE: Колокольня 1903 года постройк...
09-02-2016 00:16
22
      RE: Новгородская дендрошкала
08-02-2016 20:11
11
           RE: Новгородская дендрошкала
08-02-2016 23:01
17
                RE: Новгородская дендрошкала
09-02-2016 06:46
24
Есть!
09-02-2016 13:25
26
RE: Есть!
10-02-2016 09:39
35
      RE: Есть!
10-02-2016 15:21
50
      RE: Есть!
10-02-2016 19:41
54
      VOLCANIC ERUPTION OF 1258
10-02-2016 19:24
53
           RE: VOLCANIC ERUPTION OF 1258
10-02-2016 19:46
55
                RE: VOLCANIC ERUPTION OF 1258
10-02-2016 21:21
58
Сдвиг на 391 год
09-02-2016 23:06
29
RE: Сдвиг на 391 год
10-02-2016 07:31
34
      RE: Сдвиг на 391 год
10-02-2016 14:22
44
           RE: Сдвиг на 391 год
10-02-2016 15:14
49
RE: Дендрохронология. Новгород...
10-02-2016 14:09
43
RE: Дендрохронология. Новгород...
10-02-2016 15:12
47
      RE: Дендрохронология. Новгород...
11-02-2016 02:43
59
      RE: Дендрохронология. Новгород...
28-02-2016 09:44
137
           RE: В завершение темы..
28-02-2016 12:54
138
          
28-02-2016 19:55
142
           RE: Дендрохронология. Новгород...
28-02-2016 13:07
139
           RE: Дендрохронология. Новгород...
29-02-2016 02:37
143
                Рельеф местности
29-02-2016 08:22
144
                     RE: Рельеф местности
29-02-2016 08:37
145
                          RE: Рельеф местности
29-02-2016 09:47
146
                          RE: Рельеф местности
29-02-2016 09:47
147
           RE: Дендрохронология. Новгород...
29-02-2016 10:33
148
                RE: Дендрохронология. Новгород...
29-02-2016 12:04
153
                     RE: Дендрохронология. Новгород...
29-02-2016 18:13
154
                          RE: Дендрохронология. Новгород...
01-03-2016 01:02
157
Генеральный план перестройки ...
11-02-2016 12:30
60
Неревский раскоп
11-02-2016 13:33
61
Но на карте их нет?!
11-02-2016 13:56
62
11-02-2016 13:57
63
11-02-2016 17:33
64
12-02-2016 16:47
65
      квадрат
12-02-2016 19:38
66
      RE: квадрат
12-02-2016 20:36
67
      RE: квадрат
13-02-2016 08:39
68
      , кроме навоза и щепы1910 Янин
13-02-2016 14:28
69
      RE: кроме навоза и щепы
14-02-2016 16:16
70
           RE: кроме навоза и щепы
15-02-2016 11:02
80
     
14-02-2016 17:01
71
           Есть!!!!!!!
15-02-2016 11:04
81
           RE: Есть!!!!!!!
15-02-2016 13:30
83
           RE: Есть!!!!!!!
15-02-2016 13:43
84
           RE: Есть!!!!!!!
15-02-2016 14:07
85
           RE: Есть!!!!!!!
16-02-2016 03:55
88
                RE: Есть!!!!!!!
16-02-2016 06:33
89
          
15-02-2016 11:19
82
               
15-02-2016 14:21
86
Ильинский раскоп
14-02-2016 20:01
72
Культурный слой
14-02-2016 20:25
73
RE: Культурный слой
14-02-2016 20:39
74
      RE: Культурный слой
14-02-2016 20:47
75
           RE: Культурный слой
14-02-2016 21:11
76
RE: Ильинский раскоп
15-02-2016 07:31
77
RE: Ильинский раскоп
15-02-2016 08:32
78
      RE: Ильинский раскоп
15-02-2016 10:08
79
Ильинская улица на плане 1740 го...
15-02-2016 23:58
87
Михайловский раскоп
17-02-2016 16:06
90
RE: Михайловский раскоп
18-02-2016 12:20
91
      RE: Михайловский раскоп
18-02-2016 14:16
92
           RE: Михайловский раскоп
18-02-2016 15:43
93
                RE: Михайловский раскоп
18-02-2016 19:03
94
                     RE: Михайловский раскоп
18-02-2016 19:31
95
                          RE: Михайловский раскоп
19-02-2016 08:37
96
Кировский раскоп
19-02-2016 19:02
97
      Парадоксы верхнего пласта кул...
19-02-2016 19:28
98
      RE: Парадоксы верхнего пласта к...
19-02-2016 20:15
100
           RE: Парадоксы верхнего пласта к...
19-02-2016 22:22
101
                RE: Парадоксы верхнего пласта к...
20-02-2016 08:14
102
                     RE: Парадоксы верхнего пласта к...
20-02-2016 11:28
103
                          RE: Парадоксы верхнего пласта к...
20-02-2016 20:13
111
      RE: Кировский раскоп
19-02-2016 19:57
99
почему 20 лет?
20-02-2016 13:29
104
RE: почему 20 лет?
20-02-2016 13:51
105
RE: почему 20 лет?
20-02-2016 20:08
110
      RE: почему 20 лет?
20-02-2016 21:30
114
      А может было вот так?
20-02-2016 23:44
115
           RE: А может было вот так?
21-02-2016 06:32
116
                1937
21-02-2016 19:35
117
                     RE: 1937
27-02-2016 21:04
136
                         
28-02-2016 16:19
140
                          RE: 1937
29-02-2016 10:38
149
RE: Дендрохронология. Новгород...
20-02-2016 14:04
106
RE: Дендрохронология. Новгород...
20-02-2016 20:15
112
     
22-02-2016 16:27
118
     
23-02-2016 13:01
119
          
23-02-2016 15:50
120
               
23-02-2016 16:39
121
                    
23-02-2016 19:20
122
                         
23-02-2016 20:01
123
                         
23-02-2016 21:07
125
                              
23-02-2016 22:11
127
                                   
29-02-2016 11:15
151
                                   
29-02-2016 11:22
152
                         
23-02-2016 20:58
124
                              
23-02-2016 21:39
126
                              
23-02-2016 22:18
128
                              
24-02-2016 09:25
129
                                   
24-02-2016 12:13
130
                                        
24-02-2016 14:26
131
                                             
24-02-2016 15:24
132
                                                  
24-02-2016 17:14
133
      Поселение Кожевники
25-02-2016 23:20
134
           RE: Поселение Кожевники
27-02-2016 18:47
135
                RE: Поселение Кожевники
28-02-2016 18:17
141
                     RE: Поселение Кожевники
29-02-2016 10:43
150
                          RE: Поселение Кожевники
29-02-2016 22:39
155
                          Неревское поселение
29-02-2016 22:58
156
                               RE: Неревское поселение
01-03-2016 10:17
158
                               RE: Неревское поселение
01-03-2016 15:04
159
                                    RE: Неревское поселение
01-03-2016 18:21
160
                                         RE: Неревское поселение
01-03-2016 22:50
161
                                              RE: Неревское поселение
02-03-2016 06:34
162
                                                   RE: Неревское поселение
02-03-2016 08:27
163
                                                        RE: Неревское поселение
02-03-2016 09:10
164
                                                             RE: Неревское поселение
02-03-2016 11:46
165
                                                                  RE: Неревское поселение
02-03-2016 14:09
166
                                                                       так его мэр
02-03-2016 15:31
167
                                                                       RE: так его мэр
02-03-2016 15:46
168
                                                                            RE: так его мэр
02-03-2016 15:50
169
                                                                       RE: Неревское поселение
02-03-2016 23:39
170
                                                                            RE: Неревское поселение
03-03-2016 07:05
171
                                                                                 RE: Неревское поселение
03-03-2016 07:22
172
                                                                                      Спасибо. С Вами согласен
03-03-2016 11:00
173
                                                                                           Всегда пожалуйста
03-03-2016 15:47
174
                                                                                           Гипотеза о свалке навоза
03-03-2016 15:48
175
                                                                                                RE: Гипотеза о свалке навоза
03-03-2016 20:11
176
                                                                                                     RE: Гипотеза о свалке навоза
04-03-2016 10:10
177
                                                                                                     RE: Гипотеза о свалке навоза
04-03-2016 11:48
178
                                                                                                     RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 16:51
181
                                                                                                          RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 16:55
182
                                                                                                          Гипотеза о свалке
08-03-2016 17:57
184
                                                                                                          RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 17:58
185
                                                                                                               RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 18:17
186
                                                                                                               RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 18:20
187
                                                                                                               о свалке
08-03-2016 23:20
191
                                                                                                                    RE: о свалке
10-03-2016 00:16
203
                                                                                                                    RE: о свалке
10-03-2016 08:32
208
                                                                                                               RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 22:07
189
                                                                                                          RE: Гипотеза о свалке навоза
08-03-2016 22:30
190
                                                                                                               RE: Гипотеза о свалке навоза
09-03-2016 10:40
192
                                                                                                                   
09-03-2016 17:36
194
                                                                                                                        
09-03-2016 18:21
195
                                                                                                                        
09-03-2016 19:38
196
                                                                                                     RE: Гипотеза о свалке навоза
04-03-2016 12:18
179
                                                                                                          Расчёт объёма свалки навоза
08-03-2016 17:53
183
                                                                                                     хам
04-03-2016 15:56
180
                              
09-03-2016 15:43
193
                                   
09-03-2016 19:50
197
                                    Другие раскопы
09-03-2016 20:32
198
                                         RE: Другие раскопы
09-03-2016 21:08
199
                                              RE: Другие раскопы
09-03-2016 22:02
200
                                                   RE: Другие раскопы
09-03-2016 22:46
201
                                                   RE: Другие раскопы
09-03-2016 23:34
202
                                                   RE: Неревская Венеция
10-03-2016 03:28
206
                                                   RE: Другие раскопы
10-03-2016 05:16
207
                                                   RE: Другие раскопы
10-03-2016 00:18
204
                                                   RE: Другие раскопы
10-03-2016 02:33
205
                                                        RE: Другие раскопы
10-03-2016 10:46
209
                                    Софийский собор
14-03-2016 08:10
210
                                    RE: Софийский собор
14-03-2016 10:35
211
                                         RE: Софийский собор
14-03-2016 18:36
212
                                              Персональное приглашение
14-03-2016 19:49
213
                                              RE: Персональное приглашение
14-03-2016 21:00
215
                                              RE: Софийский собор
14-03-2016 20:09
214
                                              RE: Софийский собор
14-03-2016 21:10
216
                                                   Софийский собор
14-03-2016 21:29
218
                                                   Собор на холме
14-03-2016 22:13
220
                                                        RE: Собор на холме
14-03-2016 23:00
223
                                                             RE: Собор на холме
15-03-2016 08:23
229
                                                                  Софийский собор
15-03-2016 08:27
230
                                                                       RE: Софийский собор
15-03-2016 11:07
                                                                       RE: Софийский собор
15-03-2016 11:07
232
                                                                            RE: Софийский собор
15-03-2016 11:16
234
                                                                                 RE: Софийский собор
15-03-2016 11:51
235
                                                                                      RE: Софийский собор
15-03-2016 15:17
239
                                                                                           RE: Софийский собор
15-03-2016 18:28
241
                                                   RE: Софийский собор
14-03-2016 21:31
219
                                                        RE: Софийский собор
14-03-2016 22:29
222
                                                             RE: Софийский собор
15-03-2016 06:40
225
                                                                  RE: Софийский собор
15-03-2016 08:15
226
                                                                       RE: Софийский собор
15-03-2016 10:35
231
                                                                            RE: Софийский собор
15-03-2016 12:42
236
                                                                            RE: Софийский собор
15-03-2016 14:25
238
                                                                            RE: Софийский собор
15-03-2016 18:17
240
                                                                            RE: Софийский собор
15-03-2016 21:51
242
                                                                                 Известняк и кирпич
16-03-2016 11:58
243
                                                                                      RE: Известняк и кирпич
16-03-2016 14:55
244
                                                                                           RE: Известняк и кирпич
16-03-2016 15:56
245
                                                                                           RE: Известняк и кирпич
16-03-2016 18:33
246
                                                                                                кирпич
16-03-2016 22:06
247
                                                                                                RE: кирпич
17-03-2016 02:45
250
                                                                                                RE: кирпич
17-03-2016 03:14
251
                                                                                                RE: кирпич
17-03-2016 08:34
260
                                                                                                RE: кирпич
17-03-2016 08:28
259
                                                                                                RE: кирпич
17-03-2016 03:23
253
                                                                                                     RE: кирпич
17-03-2016 03:26
255
                                                                                                          RE: кирпич
17-03-2016 03:36
256
                                                                                                               RE: кирпич
17-03-2016 03:39
257
                                                                                                                    RE: кирпич
17-03-2016 08:11
258
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 10:20
261
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 11:38
262
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 12:00
263
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 12:20
264
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 12:36
265
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 15:29
266
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 16:16
269
                                                                                                                         Требования к кирпичу
17-03-2016 17:27
271
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
17-03-2016 17:50
272
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
17-03-2016 19:24
273
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
17-03-2016 20:07
274
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
17-03-2016 21:15
275
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
17-03-2016 22:21
276
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 00:19
277
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 00:49
278
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 06:36
279
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 10:22
280
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 12:09
281
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 13:03
282
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 13:23
283
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 14:03
284
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 14:50
285
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 15:02
286
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
20-03-2016 11:03
290
                                                                                                                         Книга «Описание новгородской ...
20-03-2016 19:18
291
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 15:06
287
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
18-03-2016 15:23
288
                                                                                                                         3 часа
18-03-2016 16:46
289
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 19:31
292
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 19:38
293
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 20:15
295
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 20:20
296
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 20:50
297
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 20:57
298
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 21:42
299
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 21:49
300
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 22:11
301
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 22:19
302
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 22:40
303
                                                                                                                         RE: 3 часа
20-03-2016 22:51
304
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 14:27
305
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 18:28
307
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 18:45
308
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 20:12
309
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 20:18
310
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 21:00
311
                                                                                                                         RE: 3 часа
21-03-2016 23:08
312
                                                                                                                         RE: 3 часа
22-03-2016 11:09
                                                                                                                         RE: 3 часа
22-03-2016 11:09
313
                                                                                                                         RE: 3 часа
22-03-2016 14:01
315
                                                                                                                         RE: 3 часа
22-03-2016 15:22
316
                                                                                                                         заутреня 3 часа
22-03-2016 16:55
317
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 18:16
318
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 18:28
319
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 20:52
320
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 21:04
321
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 21:12
322
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 21:27
323
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 21:45
324
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 21:49
325
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 22:17
326
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 22:26
327
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 22:54
328
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 23:10
329
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
22-03-2016 23:42
330
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
23-03-2016 00:17
331
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
23-03-2016 09:20
332
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
23-03-2016 13:25
333
                                                                                                                         RE: заутреня 3 часа
23-03-2016 15:25
334
                                                                                                                         Развитие территории
23-03-2016 18:46
335
                                                                                                                         RE: Развитие территории
23-03-2016 22:38
336
                                                                                                                         RE: Развитие территории
23-03-2016 23:00
337
                                                                                                                         RE: Развитие территории
23-03-2016 23:49
339
                                                                                                                         RE: Развитие территории
23-03-2016 23:21
338
                                                                                                                         RE: Развитие территории
24-03-2016 01:33
341
                                                                                                                         RE: Развитие территории
24-03-2016 12:18
348
                                                                                                                         Центр перевалки льна
24-03-2016 22:44
369
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
24-03-2016 23:00
371
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
24-03-2016 23:13
373
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
25-03-2016 10:34
380
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
28-03-2016 15:03
397
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
28-03-2016 23:13
402
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
28-03-2016 23:19
403
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
29-03-2016 10:36
404
                                                                                                                         RE: Центр перевалки льна
29-03-2016 12:37
405
                                                                                                                         Ладожская трансгрессия
29-03-2016 21:19
406
                                                                                                                         RE: Развитие территории
23-03-2016 23:59
340
                                                                                                                         RE: Развитие территории
24-03-2016 11:57
346
                                                                                                                         RE: Развитие территории
24-03-2016 12:47
350
                                                                                                                         Морские порты
24-03-2016 13:50
353
                                                                                                                         RE: Морские порты
24-03-2016 14:42
358
                                                                                                                         RE: Морские порты
24-03-2016 20:40
367
                                                                                                                         RE: Морские порты
24-03-2016 22:27
368
                                                                                                                         RE: Морские порты
24-03-2016 23:09
372
                                                                                                                         RE: Морские порты
24-03-2016 23:19
374
                                                                                                                         RE: Морские порты
25-03-2016 08:23
376
                                                                                                                         RE: Морские порты
25-03-2016 09:17
377
                                                                                                                         Неудачная аналогия
25-03-2016 09:52
378
                                                                                                                         Неудачная аналогия - удачная а...
25-03-2016 10:11
379
                                                                                                                         Почти удачная аналогия
27-03-2016 19:39
383
                                                                                                                         RE: Почти удачная аналогия
27-03-2016 20:57
384
                                                                                                                         RE: Почти удачная аналогия
27-03-2016 23:45
387
                                                                                                                         RE: Почти удачная аналогия
28-03-2016 00:00
388
                                                                                                                         RE: Почти удачная аналогия
28-03-2016 01:24
390
                                                                                                                         RE: Морские порты
25-03-2016 10:44
381
                                                                                                                         RE: Морские порты
27-03-2016 22:39
385
                                                                                                                         RE: Морские порты
27-03-2016 23:44
386
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 01:07
389
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 09:43
391
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 10:54
392
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 12:12
394
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 12:52
395
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 15:14
398
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 22:08
401
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 11:33
393
                                                                                                                         RE: Морские порты
28-03-2016 21:41
400
                                                                                                                         Организация центра земель
28-03-2016 12:59
396
                                                                                                                         RE: Организация центра земель
28-03-2016 15:58
399
                                                                                                                         RE: Морские порты
24-03-2016 22:51
370
                                                                                                                         архаичность известняка
24-03-2016 01:51
342
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 08:28
345
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 12:12
347
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 12:43
349
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 12:58
351
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 13:10
352
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 14:04
354
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 14:12
355
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 14:26
356
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 14:31
357
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 14:43
359
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 15:01
360
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 17:45
361
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 17:57
362
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 18:22
363
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 18:24
364
                                                                                                                         RE: архаичность известняка
24-03-2016 19:45
365
                                                                                                                         RE: Требования к кирпичу
20-03-2016 19:59
294
                                                                                                                         RE: кирпич
17-03-2016 15:44
267
                                                                                                                         Дома без труб
17-03-2016 17:03
270
                                                                                                RE: Известняк и кирпич
17-03-2016 16:04
268
                                                                            RE: Софийский собор
15-03-2016 13:23
237
                                              >памятник 1000-летия России
14-03-2016 21:26
217
                                                   RE: >памятник 1000-летия России
14-03-2016 22:24
221
                                                        памятник 1000-летия России
14-03-2016 23:05
224
                                                             RE: памятник 1000-летия России
15-03-2016 08:16
227
                                                                  RE: памятник 1000-летия России
15-03-2016 08:21
228
                                                                       RE: памятник 1000-летия России
15-03-2016 11:11
233
                                   
22-03-2016 11:24
                                    Мост через Волхов
22-03-2016 11:24
314
                                         RE: Мост через Волхов
24-03-2016 06:47
343
                                              RE: Мост через Волхов
24-03-2016 08:09
344
                                                   Уважаемый MucmepX!
24-03-2016 20:00
366
                                                        Сводка
25-03-2016 07:57
375
                                                             RE: Сводка
27-03-2016 13:29
382
                                                                  RE: Сводка
30-03-2016 10:40
407
                                                                       RE: Сводка
20-04-2016 14:39
408
                                                                       RE: Сводка
28-04-2016 12:27
409
20-02-2016 14:09
107
20-02-2016 20:31
113
АнТюр и это все правда???
20-02-2016 17:06
108
RE: АнТюр и это все правда???
20-02-2016 19:51
109
      И это все правда?
16-03-2016 22:44
248
      RE: И это все правда?
16-03-2016 22:49
249
           RE: И это все правда?
17-03-2016 03:20
252
                кирпич
17-03-2016 03:25
254
      RE: АнТюр и это все правда???
21-03-2016 15:39
306

Начало Форумы Свободная площадка Тема #119583 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.