Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754
Показать линейно

Тема: "Просто Соль!" Предыдущая Тема | Следующая Тема
elcano15-08-2019 22:01
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Просто Соль!"


          

Необходимо немного отвлечься. Есть такое понятие Бургундские Ворота. Прямой проход из при-рейнских областей на территорию современной Франции к бассейну рек Рона – Сона, и прямому выходу к Средиземному морю.

Бельфорский проход (фр.Trouée de Belfort) или Бургундские ворота (нем. Burgundische Pforte) — горный проход в восточную часть Франции между горными массивами Юра и Вогезы. Образован долинами реки Иль и Ду, соединяет бассейн реки Сона на юго-западе с Верхнерейнской низменностью на северо-востоке.
Общая длина прохода 45 км, ширина около 20—30 км, высота над уровнем моря 300—500 м. Дно прохода образовано глинистыми, лёссовыми и суглинистыми грунтами, которые подвержены размоканию во время дождей, что может сильно затруднить проходимость местности вне дорожной сети. Поверхность прохода на значительном своём протяжении покрыта лесами и пологими холмами с высотой около 150 м. Крутизна склонов холмов может достигать средних значений.

На последней карте обозначены соленые источники Франш-Комте. Этот проход, вероятно, обеспечил самое первое передвижение «из варяг в греки», кельто-эллины вышли из при-рейнской области в огромный мир.

Это был путь на юг, но одновременно поднимаясь по Соне вверх, выходили в бассейн Сены с дальнейшим движением на запад к океану.

Выше, при рассмотрении зеркал, я уже отмечал путь Аргонавтов, который, вероятно, проходил через этот проход.

Правда остается один темный вопрос, в каких местах Рейна существовали пороги???








На последней карте обозначены соленые источники Франш-Комте. Этот проход, вероятно, обеспечил самое первое передвижение «из варяг в греки», кельто-эллины вышли из при-рейнской области в огромный мир.

Соль и стекло и даже стеклянные зеркала в этом районе мы уже нашли. Есть вариант, что и первую глину здесь сумели приспособить для хозяйственных нужд. Вполне вероятно, что делалось это вот-так, как делают современные русские мастера.

При переводе одной из статей про экспериментальное изучение брикетажа (позже будет приведена), возник вопрос, что такое
coiling technique - метод намотки и оказалось вот такой удивительный метод получения глиняных сосудов без применения гончарного круга.

Его можно назвать метод для
детей, тем более самых древних.

У нас он известен, как ленточно-жгутовая техника.





https://goncharnoe-delo.ru/blog/2014/09/29/lepka-iz-gliny-jgutiki/

Я не буду вдаваться в подробности, но метод скатывания глиняных колбасок впечатляет!!!


А далее о современных исследованиях древних технологии получения соли, причем, начиная где-то с 2000 года, идет очень активная работа.

Далее я приведу переводы нескольких современных экспериментальных работ, дающих наглядную информацию о проблемах, возникавших при древнем производстве соли.

В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка - «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей», приведено очень любопытное введение, перевод которого привожу ниже и там же приведены две любопытные таблицы по составу соли.

«Тем не менее, три престижных античных автора (Варрон, Плиний, Тацит) также упоминают необычную процедуру: разбрызгивание соленой воды на горящие угли в Галлии и Германии. Наиболее подходящим видом древесины, которая использовалась для этой цели, считался дуб. Для Тацита (Анналы 13, 57) этот процесс был настолько неправдоподобным, что в случае германских племен - Чатти и Эрмундури, которые использовали воду из соленой реки - их подход мог быть объяснен только верой. («Вот почему по милости все сильных божеств в этой реке и этих лесах зарождается соль, и при том не так, как у прочих народов, т. е. не из высохшей после разлива моря воды, но возникая от столкновения противоположных друг другу начал - вода и огонь, ибо добывают ее, поливая речной водой пылающую груду деревьев»).

Исключительный характер этого процесса привел к тому, что он считался лишенным доверия. Специалист-археолог (Matthias 1961, 119-225) в 1970-х годах также демонстрировал сомнения относительно данной информации, предоставленной авторами из Древней Греции и Рима, подчеркивая отсутствие каких-либо этнографических аналогов. На самом деле эти аналогии существовали, но они не были известны в археологических кругах. Прежде всего, в докладе 1784 года австрийского чиновника (Peithner 1784), частично опубликованном в 1982 году (Ceausu 1982, 377-392), указывается, что в Буковине (северо-восточная Румыния) румынские крестьяне получали кристаллы соли, заливая соленую родниковую воду «капля за каплей» от горящих ветвей; полученная таким образом соль использовалась в еде и пищевых продуктах для людей и животных.

Менее чем через 10 лет образованный английский путешественник (Townson 1797, 39) также прокомментировал этот процесс, сославшись на особенно важные фрагменты Плиния и Тацита: «Следует отметить, что нынешние грубые жители Молдавии и Трансильвании, которые живут в окрестности соленых источников, имеют тот же метод заготовки соли, который был распространен среди древних галлов и немцев, то есть необходимо было постепенно наливать соленую воду на древесный огонь ». Почти через 200 лет после этого доказательства румынский археолог (Monah, 1991, 387-400) объявил себя доверяющим древним источникам, но только начиная с отчетов Пинтнера.
Два недавних археологических эксперимента, во Франции (Petrequin, O. Weller 2008, 255-279) и Румынии (Bodi 2007, 89-97), касались процесса, описанного греческими и латинскими авторами и писателями конце 18-го века. Однако считалось, что калий, полученный в результате сжигания древесины, определял «токсическую соль высшей степени». Что касается эксперимента в Румынии, рассол, использованный для этой цели, был привезен из источника Лунка - Пояна Слатинеи, где были обнаружены самые старые в мире остатки эксплуатации рассола (Weller, Dumitroaia 2005). Девяносто литров рассола постепенно разбрызгивали на 1,5 кубических метра древесины из трех пород - дуба (Quercus robur), ясеня (Fraxinus excelsior) и тополя (Populus sp.). В целом эксперименты подтвердили данные древних времен. Наблюдалось, что древесина дуба дает лучшие результаты в агломерации солей».
<10>

Состав соли в зоне кристаллизации снаружи: <10>



Состав соли в зоне с золой (внутри). <10>


Эти две таблицы будут очень полезны для понимания случайного получения стекла в процессе стекловарения.

Как видим, метод огонь-вода сохранялся в Европе еще долгое время после появления печатных работ античных авторов. Здесь следует привести цитату из Варрона, которая не упомянута при перечислении древних авторов:

«Когда я вел войско к Рейну, то в глубине Трансальпийской Галлии я зашел в несколько таких областей, где не растет ни лозы, ни маслины, ни фруктовых деревьев, где поля унавоживают белой ископаемой глиной, где нет соли, ни ископаемой, ни морской, и вместо нее пользуются солеными углями, на которые пережигают какие-то дрова». <11>

Следующие две работы относятся уже к более позднему периоду производства соли с использованием метода брикетажа, хотя, возможно, на первоначальном этапе применялся метод огонь-вода для сгущения рассола, но пока нигде этого не отмечено.

«Наш эксперимент был нацелен на проверку двух гипотез: а) кристаллизация соли на огне и б) кристаллизация соли с использованием сосудов, которые при разрушении дают фрагменты брикетажа…

Для получения соли путем прямой кристаллизации производился огонь с использованием древесины трех пород - дуба (Querqus robur), ясеня (Fraxinus excelsior) и тополя (Populus sp.). Первая стадия возгорания состояла в возведении платформы из расколотых дубовых стволов. Платформа была поднята примерно на 0,30 м над поверхностью земли, чтобы полностью сжечь древесину. Размеры платформы были примерно 1,40 на 1,20 м. При создании горящей кучи кусочки ясеня размещались внизу, а ветви тополя - вверху.

Высота горящей кучи составляла примерно 0,85 метра от платформы, в общей сложности использовалось 1,5 куб. м. древесины. Конструкция кучи и выбор используемых пород дерева зависели от наличия на месте. Процентное содержание для каждого вида древесины составляло приблизительно 60% тополя, который представляет собой мягкую древесину, и приблизительно 40% ясеня и дуба, которые являлись твердыми породами древесины.

Количество соленой воды, использованной для этого эксперимента, составило 90 литров из источника Лунка-Полина Слатинеи (Lunca-Poiana Slatinei).

После поджога кучи соленая вода постепенно разбрызгивалась на нее до тех пор, пока 90 литров не были израсходованы. Куча горела в течение 5 ч 46 мин, считая с момента, когда она была подожжена, в 08:44 и до момента, когда погасло последнее пламя, в 14:33. Первые кусочки кристаллизованной соли можно было собирать примерно через 25 минут после того, как пламя погасло, в 14:56.

Соль, полученная в результате этого эксперимента, обладала низкой степенью чистоты и содержала в своем составе большое количество древесного угля. В то время, когда кристаллы соли были собраны, было замечено, что соль кристаллизовалась на твердой древесине (дуб и ясень), представляла собой большие, легко собираемые фрагменты, которые в некоторых случаях образовывали отрицательный элемент из дерева. Соль, кристаллизованная на мягкой древесине (тополь), представляла собой небольшие осколки, которые было сложнее собрать.

Большая часть собранной соли состояла из фрагментов, кристаллизованных на твердой древесине, и весила 1,3 кг.

Было невозможно измерить количество золы в соли.

Чтобы получить соленые кексы в процессе брикетажа, мы подготовили для эксперимента девять резервуаров. Они имели коническую форму, высотой около 30 см и диаметром отверстия около 10 см. Для изготовления горшков использовалась мелкая серая глина, собранная из оврага в окрестностях поселения Кукутень-Чететуйе. Количество соленой воды, использованной в эксперименте, составило 10 литров из источника в Гарцине - Пятра-Нямц.

Для кристаллизации соли в процессе брикетажа использовались два подхода. Первый заключался в предварительном нагреве горшков и их помещении в неглубокую канаву, где постоянно накапливался горячий пепел. Соленую воду добавляли в небольших количествах, пытаясь избежать полного испарения или создания тепловых шоков.

Второй метод состоял в том, чтобы поместить предварительно нагретые горшки, заполненные соленой водой, вблизи огня и оставить их там заполненными соленой водой, без дальнейшего добавления соленой воды. Когда эксперимент был завершен, было замечено, что тонкая глина, которая использовалась для изготовления горшков, оказалась неэффективной в компенсации тепловых ударов, причем все горшки имели трещины, которые сделали их непригодными для использования.

В первом случае была повреждена только нижняя часть горшка. Эту ситуацию, вероятно, можно было бы избежать, добавив в глину вещество, богатое силикатами (например, измельченные ракушки), чтобы повысить устойчивость к тепловому удару.

Во второй ситуации горшки, расположенные близко к огню, имели трещины по всей высоте. По нашему мнению, этот факт доказывает существование теплового шока с большой амплитудой. Эти наблюдения заставляют нас полагать, что наиболее вероятный метод кристаллизации соли в брикетаже состоял в том, чтобы помещать сосуды в горячую золу.

Соль, полученная в нашем втором эксперименте, имела более высокую степень чистоты, чем в методе разбрызгивания рассола над огнем, и имела чисто белый цвет.

Даже если бы наш эксперимент был успешным, мы полагаем, что было бы трудно получить неповрежденный кекс из соли, так как кристаллы соли прилипали к горшку.

Основываясь на наших экспериментах, кристаллизация соли на огне оказалась более эффективной, поскольку время получения солевого кекса при брикетаже, по-видимому, превышает 12 часов, и нам не удалось получить настоящий соленый кекс.

Основная причина нашей неудачи состоит в том, что ни один из горшков не сопротивлялся достаточно долго без растрескивания, либо из-за производственных дефектов, либо из-за отсутствия опыта у экспериментатора.

С точки зрения качества, соль, полученная в горшках, была чистой, в то время как соль от огня, вероятно, потребовала бы дальнейшей обработки для потребления человеком.

В заключение, мы считаем, что такой эксперимент следует проводить вблизи источника с соленой водой, так как для этого требуется большое количество соленой воды. Мы считаем, что для кристаллизации соли на куче следует использовать лиственные породы, такие как дуб, ясень или бук. Это наблюдение может быть подтверждено с помощью анализа угля из отложений Старчево-Крис из Лунца-Пояна Слатинеи. Если будущие антракологические определения из Лунки подтвердят наличие твердой древесины, у нас будет еще один аргумент в поддержку идеи кристаллизации соли на огне.

Чтобы продолжить эксперименты по кристаллизации соли в горшках, необходимо будет изготовить новые резервуары, точнее воспроизвести найденные археологические фрагменты и использовать смесь глины с повышенной устойчивостью к тепловым ударам. Горшки также должны быть меньше по размеру и лучше защищены от прямого нагрева во время эксперимента. Хотя наши эксперименты не увенчались успехом, нам нравится рассматривать их как учебные операции для будущих экспериментов».
<12>

В статье Мариуса Алексиану, Иона Санду, Роксаны-Габриела Курка «Огонь, рассол и дерево: первая пищевая добавка в мире удаленном от морей», приведена таблиц по химическому составу рассола из Лунка-Полина Слатинеи, а это рассол который использовался в работе Г. Боди.



И сразу можно сделать оценку выхода соли при поливании огненной кучи соленой водой в работе Г. Боди. Использовалось 90 литров, то есть полный выход должен был быть 1,4 кг. Странно, но они говорят, что собрали 1,3 кг, правда, с примесью золы, но все равно многовато!

Таким образом, наглядно показано, что способ получения соли посредством поливания соленой водой горящих дров, указанный древними авторами, вполне работоспособен и дает очень большой выход соли. Вероятно, это и был самый первый способ добывания соли, который имел и мистический смысл.

Соединение воды и огня давало совершенно белую соль – ЧУДО №1.



Следующим шагом в развитии производства соли вполне мог стать метод брикетажа. Это производство стандартизованных количеств соли в глиняных сосудах. Отсюда сразу же должно было появиться понятие веса и штучный счет.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10

elcano21-03-2019 13:18
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 0


          

О «Русском летописце» 1649 года.

На историческом небосклоне России появилась историческая сенсация, возможно не совсем сенсацию, но очень любопытная новость.
https://ruvera.ru/articles/rus_letopisec

Правда, возможно, что начальные главы давно известны, но воспринимались, мягко говоря, как сказочные, это Хронограф 1679 года. Сказание о Словене и Русе и городе Словенске из Хронографа 1679 года.
(Публикуется по Полному собранию русских летописей. Т. 31. Л., 1977).

https://www.novgorod.ru/read/information/history/clauses/sloven/

Немного сравнений:

1649 Летопищик вкратце о Руской земле, от котораго колена Росиския и Словянския люди, и почему именуется Росия и Словяне, и о создании Великаго Нова града, и откуду влечашеся род Словянских князей.
Начнем же зде от начала, еже есть се.

1679 Хронограф.


1649 Искони Бог сотвори небо и землю. Земля же бе невидима и неукрашена и тма верх бездны, и Дух Божий ношашеся верх воды, и прочая. Зде же сокращения ради многая Святая писания, яже писана о сотворении всея твари и о Адаме, претечем, но о сем точию да речем.
От Адама до потопа 2242 лета.
По потопе убо и по Нои начаша человецы множитися на земли. Ноеви же дети Сим, Хамъ и Афет разделиша всю землю на три части, и паде има жребий: Симу восточная страна, Хаму же полуденная страна, Афет убо западная и полунощная страна; но еще живяще вси вкупе уста едины, и глас един всем.


1679 В лето от сотворения света 2244 (5508 – 2244= 3264 г. до н.э.), во второе же лето по потопе, по благословению Ноя праотца разделися вся вселенная на три части трем сыном его, Симу, Хаму и Афету. Низвержеся от нерадения Хам от благословения отца своего Ноя, зане упився вином. И потом истрезвися Ной от вина, и разуме, елико сотвори ему менший сын Хам, и рече: "Проклят буди Хам отрок и да будет раб братома своима". И благослови Ное дву сынов своих, Сима и Афета, иже покрыта наготу отца своего, опак зряще, наготы же его не видеша. И благослови Сифа, сына Арфаксадова, да вселится в пределех Ханаановых. Афету же по благословению отца своего Ноя излиявшуся на западныя и на северный страны даже и до полунощия.

1649 Умыслиша суетно, да созиждут себе град и столп, ему же высота до небеси. И разгневася на них Бог за то суетное дело их. И размеси их на 72 языка. Они же согласистася кождо к согласию коегождо языка и тако разыдошася по странам, яко же о сем выше рехом. Бысть убо от потопа до разделения язык лет 500 и 30, а от Адама 2772 лета.
<О Скифе и Зардане>
Нецыи же от Афетовых правнуков — имя единому Скиф, а второму имя Зардан — и с прочими своего роду и языка вселишася во Аксинопонте близ Чернаго моря и живяху тамо многия лета. И породишася от них сынове и внуцы, и умножишася зело, и прозвашася — по имяни прадеда своего Скифа — Скифия Великая. И бысть между их распря и междоусобие и крамола многа тесноты ради места оного. Началницы же тогда бе над ним княжаху от сроников их, от единаго отца сынове пяточислени сущи, им же имена суть: первый Словен, вторый Русь, третий Болгар, четвертый Коман, пятый Истер.

1679 По мале же времени правнуцы Афетовы Скиф и Зардан отлучишася от братий своих и от рода своего от западных стран, и коснушася полуденных стран, и вселишася во Ексинопонте, и живяху тамо многа лета, и от сих породишася сынове и внуцы и умножишася зело, и прозвашася по имени прадеда своего Скифа Скифия Великая. И бысть между ими распря и междоусобица и крамола многа и тесноты ради места. Начальницы же тогда родители их княжаху единого отца сынове пяточислении кровницы, им же имена: 1) Словен, 2) Рус, 3) Болгар, 4) Коман, 5) Истер.

1649 <О родоначальниках славянских Словене и Русе>
Словену же и Русу мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедши, и начаша размышляти со ближними своими, и рекоша сице: «Или толко вселенныя, иже под нами ныне, или несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны. И ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего. Отставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас. И подвигнемся убо и идем и отлучимся от земли сея и от рода нашего, и пойдем по вселенней света суще во жребии прадеда нашего Афета, идеже нас приведет Бог, и подаст нам землю доброплодну во обитание». И угодна бысть сия речь Словенова и Русова всем людем. И вси, яко едиными усты, реша: «Благ совет князей наших, и добра речь угодна премудрых держателей наших».
И бысть в лето от Адама 3099 году Словен и Русь с роды своими отлучишася от Евксинопонта,
И идоша от роду своего и от братии своей. И хождаху по странам вселенныя, яко острокрилатии орли прелетаху сквозе пустыни многи, ищуще себе на вселение места благоприятна; и во многих местех почиваху мечтующеся, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему.

1679 От сих же племене во время последнее и каган сыроядец изскочи, о нем же греческая история последи изъяснит. Мы же на предлежащее возвратимся, Князем убо скифским Словену и Русу, мудростию и храбростию в роде своем всех превозшедшим, и начаша размышляти со ближними своими премудре, рекоша же сице: "Или толико всего вселенныя, иже ныне под нами? Еда несть во жребии праотца нашего Афета еще части земли благи и ко вселению человечю угодны? Слышахом бо от предков своих, яко благословил праотец наш Ной прадеда нашего Афета частию земли всего западнаго и севернаго и полунощнаго ветров, и ныне убо, братие и друзи, послушайте совета нашего, оставим далече от нас вражду сию и несогласие, еже ныне тесноты ради творится в нас, и подвигнемся убо, и идем от земля сея и от рода нашего, и пойдем по вселенной света, сущей во жребии прадед наших, иде же нас приведет счастие и благословение праотца нашего благословеннаго Афета и подаст нам землю доброплодну во обитание нам и родом нашим". И люба бысть сия речь Словенова и Русова всем людем, и вей яко единемы усты реша: "Благ совет князей наших и добра речь и угодна премудрых держателей".
И в лето от сотворения света 3099 (5508 – 3099= 2409 г. до н.э.) Словен и Рус с роды своими отлучишася от Ексинопонта, и идоша от роду своего и от братия своея, и хождаху по странам вселенныя, яко острокрилаты орли прелетаху сквозе пустыня многи, идуще себе на вселение места благопотребна. И во многих местех почиваху, мечтующе, но нигде же тогда обретше вселения по сердцу своему. 14 лет (2409 – 14 = 2395 г. до н.э.) пустыя страны обхождаху, дондеже дошедше езера некоего велика, Моикса зовомаго, последи же от Словена Илмер проименовася во имя сестры их Илмеры. И тогда волхвование повеле им быти населником места оного.

То есть, кроме норманской теории происхождения Руси, давно известна, но мало звучащая точка зрения о приходе русских с юга!!!

От Понта Эвксинского!!!

А это именно то, что полностью отвечает европейскому центру зарождения цивилизации. Вспоминаем аргонавтов!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, psknick, 21-03-2019 17:41, #34
любопытно, elcano, 21-03-2019 18:38, #35
, ruZor, 22-03-2019 20:09, #40
      , psknick, 22-03-2019 21:26, #42
           , ruZor, 22-03-2019 21:35, #44
                Удаленное сообщение, psknick, 22-03-2019 21:40, #46
, iskander, 22-03-2019 03:39, #36
      , Nicolay, 22-03-2019 07:35, #37
      , iskander, 22-03-2019 21:21, #41
           , psknick, 22-03-2019 21:37, #45
           , ruZor, 22-03-2019 21:41, #47
           Так город и был., lirik, 23-03-2019 12:18, #48
           RE: Так город и был., iskander, 24-03-2019 01:46, #51
                Олег и Щит, Alexandr _tmp_, 24-03-2019 04:31, #52
                RE: Так город и был., Владиmir З, 27-03-2019 01:28, #61
           , Nicolay, 23-03-2019 20:23, #49
           , Владиmir З, 23-03-2019 22:14, #50
      , psknick, 22-03-2019 14:09, #38
           , ruZor, 22-03-2019 15:20, #39
           , iskander, 22-03-2019 21:32, #43
           , Alexandr _tmp_, 24-03-2019 05:58, #53
                , ruZor, 24-03-2019 14:55, #54
                Удаленное сообщение, Alexandr _tmp_, 26-03-2019 17:26, #58
                , iskander, 25-03-2019 01:19, #56
                     , Alexandr _tmp_, 26-03-2019 17:19, #57
                          Царское Христианство, ruZor, 26-03-2019 20:06, #59
                          Чудны дела Твои, Господи, Alexandr _tmp_, 27-03-2019 10:13, #62
                               Это что?, ruZor, 27-03-2019 22:46, #71
                                    Вы вряд ли поймёте (-), Alexandr _tmp_, 28-03-2019 01:41, #74
                          , iskander, 27-03-2019 14:35, #64
                               , Alexandr _tmp_, 27-03-2019 15:11, #65
                                    , ruZor, 27-03-2019 19:09, #68
                                    , iskander, 27-03-2019 19:19, #69
                                    , Alexandr _tmp_, 28-03-2019 01:22, #73
                                         , iskander, 28-03-2019 03:08, #75
                                              , Alexandr _tmp_, 28-03-2019 07:00, #76
                                    Апостольская Христианство, ruZor, 27-03-2019 22:18, #70
                                         «Единая Апостольская и СОБОРН..., Alexandr _tmp_, 28-03-2019 00:38, #72
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБО..., ruZor, 28-03-2019 12:24, #77
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБО..., Alexandr _tmp_, 28-03-2019 15:54, #78
                                                   Это НЕсерьёзно, ruZor, 28-03-2019 16:12, #79
                                                        RE: Это НЕсерьёзно, Alexandr _tmp_, 28-03-2019 16:22, #80
                                                             RE: Это НЕсерьёзно, ruZor, 28-03-2019 16:24, #81
                                                                  , Alexandr _tmp_, 28-03-2019 16:32, #82
                                                                       , ruZor, 28-03-2019 16:35, #83
                                                                       Удаленное сообщение, Alexandr _tmp_, 28-03-2019 16:46, #84
                                                                            , ruZor, 28-03-2019 16:51, #86
                                                                            Секта, ruZor, 28-03-2019 16:53, #87
                                                                       аутодафе, ruZor, 28-03-2019 16:50, #85
                                                                            «спрашивайте в аптеках», Alexandr _tmp_, 29-03-2019 04:12, #89
                                                                                 Продолжайте лечение, Alexandr _tmp_, ruZor, 29-03-2019 10:02, #90
                                              RE: «Единая Апостольская и СОБО..., Alexandr _tmp_, 15-04-2019 23:12, #92
           , Nicolay, 24-03-2019 18:16, #55
                , Владиmir З, 27-03-2019 01:25, #60
                     , Nicolay, 27-03-2019 13:56, #63
                          , Владиmir З, 27-03-2019 15:43, #66
                               , Nicolay, 27-03-2019 16:52, #67
                                    Ну если вы сами забыли о чем из..., Владиmir З, 28-03-2019 20:15, #88
                                         RE: Ну если вы сами забыли о чем ..., Nicolay, 29-03-2019 19:55, #91

    
psknick21-03-2019 17:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 33
21-03-2019 17:45 psknick

          

>О «Русском летописце» 1649 года.

> То есть, кроме норманской теории происхождения Руси, давно
>известна, но мало звучащая точка зрения о приходе русских с
>юга!!!
>
>От Понта Эвксинского!!!
>
>А это именно то, что полностью отвечает европейскому центру
>зарождения цивилизации. Вспоминаем аргонавтов!


Я давно уже высказывал гипотезу о том, что название "Варяг", "Враг" произошел от названия "Фрязи" - итальянцы, именно так на Руси называли итальянцев. И да, в 1459 году во Пскове была целая улица "Врагов": Фрязи - Врязи - Враги - Вараги - Варяги

Соответственно, поскольку именно в Италии были этруски, то, вероятно, русы прозвались от этрусков. А Иван Фрязин происходил из области Италии, где как раз и жили этруски.

Тем более, что по моей гипотезе, именно Иван Фрязин был женат на Софье Палеолог, именно он сделал Новгород столицей Псково-Новгородской Республики, именно он занимался экспансией на север и восток, в последствии Фрязин сверг Ивана III во время событий, которые мы сейчас называем "Стояние на Угре".

И да, прежде чем оказаться на Руси, якобы на службе у Ивана III, Фрязина, зачем-то "занесло" в Крым и уже от туда он явился на Русь.

Так что, Русский летописец косвенно подтверждает эту гипотезу.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
elcano21-03-2019 18:38
Участник с 18-01-2007 20:59
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "любопытно"
Ответ на сообщение # 34


          

Два момента.

Итальянцев на Руси называли "фрязи", "фряги". От слова "фряг" пошло название "фаряг" - "варяг" - "враг"

Возможен более хитрый вариант.

Есть такое понятие Париж - Парис- Фариж!

Pharis

Вот эти ребята, фарисеи - паризии, после завоевания Греции 14-15 вв и скрывались под именем варягов! Одновременно с ними шли русские, причем скорее всего одновременно и вместе.

И второе, надо внимательно смотреть Ивана ГРОЗНОГО, именно он привел вторую ветвь русских-ливонцев в Россию!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ruZor22-03-2019 20:09
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 34
22-03-2019 22:28 ruZor

  

          

1) <<<<Буква "М" имеет странный вид, сейчас так не пишут. В этой грамоте присутствуют и другие написания буквы "М">>>...???

Однозначно написана буква М. Никак не П_Л, т.к. между буквами везде в Бересте есть пробелы.



2)





Поэтому ваши замены "ПСКОВ <=> Москов" = явно НЕудачная выдумка. Кроме того, НЕ писали слово МОСКВА в виде якобы "Мськов"...???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
psknick22-03-2019 21:26
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 40


          

>Поэтому ваши замены "ПСКОВ и Москов" = явно
>НЕудачная выдумка. Кроме того НЕ писали слово Москва в виде
>якобы "Мськов"...???


Данные примеры приведены не для того, что бы по иному прочитать ту или иную берестяную грамоту... Эти примеры приведены для того, что бы обосновать гипотезу "Из-за ошибок при переписывании летописей, вместо "Пльсковский" текст прочитывался как "Мьсковский" - "Мсковский" - "Московский"..."

Я привел примеры из берестяных грамот, где буква "М" имела начертание как буквы "П" и "Л" - соответственно, подобное написание могло присутствовать в исходных рукописных документах, которые до нас не дошли. И буква "М" могла прочитываться как "П" и "Л", а "П" и "Л" могли прочитываться как "М".

Если Вы не понимаете, что такое "пример", то Вам можно только посочувствовать...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ruZor22-03-2019 21:35
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 42
15-08-2019 22:01 irina

  

          

Буква М однозначна и НЕ похожа на П или П Л. Между буквами ОБЯЗАТЕЛЬНО ПРОБЕЛ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick22-03-2019 21:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 44


          

Нет сообщений

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
iskander22-03-2019 03:39
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 33


          

Ув. elcano,

в последнее время хорошо известно, что ничего хорошего не может прийти с юга. Даже тучи движутся "с милого севера в сторону южную".

Поэтому есть Новгород - с которого Русь начиналась. Хотя, почему он Новгород (а не Город, с которого могло бы все начинаться) - не очень понятно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Nicolay22-03-2019 07:35
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 36


          

Русь начиналась не с Новгорода. Новгород - это название Руси, после того, как на ней появились новые города. Столицей Руси-Новгорода, был г. Ярославль.
Русь начиналась со старых городов. Старые города, отличались от новых тем, что в них НЕ жили люди. Такие города строились только для того, чтоб хранить в них товары, привозимые на ярмарки. Необходимость в таких городах возникла от того, что было не выгодно возить нереализованные товары обратно в деревни. Поэтому и строили лавки лабазы рядами в виде спиральной улицы, ведущей от городских ворот, к центру - майдану, площади, где собирался (взыМАлся) налог (ДАНь), на содержание и охрану города. В плане, такой город представлял из себя улитку - по-старослОвянски, улИца. Отсюда и происходит само слово "улица" и тюркс. "улус". Древние следы от таких городов сейчас можно видеть на примере т.наз. "Аркаима" и др.
Новые города появились после т.наз. "Сотворения МИРа(о)", когда крестьянские общины объединились в единое Государство, когда потребовалась более сложная система управления обществом и появился СТОЛичный город, где на постоянной основе работали гос. органы и структуры, для которых требовалось обслуживание. Постепенно, такие же структуры распространились и в прочих городах Поволжья, которые и стали называться "новыми". А само Государство, стало называться Великий Новгород.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander22-03-2019 21:21
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#41. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 37
22-03-2019 21:34 iskander

          

Может быть - Ярославль явно старше современного Новгорода.

Но до Новгорода должен быть Город или Старгород. Именно оттуда и пошла Русь.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
psknick22-03-2019 21:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 41


          

>Может быт - Ярославль явно старше современного Новгорода.
>
>Но до Новгорода должен быть Город или Старгород. Именно оттуда
>и пошла Русь.

До Новгорода и был Город - Рим. Я чуть выше высказал гипотезу, но ее не все поняли...

Есть город, в смысле населенный пункт, а есть Город, в смысле Город/Рим. Так вот, вероятно, населенных пунктов которые имели статус города было много - это была Москва, Владимир, Париж, Лондон, Константинополь и проч... Но Город в смысле Город/Рим - это был один единственный Город и назывался он Римом. Соответственно, Город (не в смысле населенный пункт, а в смысле Город) был один и это был Рим. А все остальные не могли быть Городом (хотя были городом в смысле населенного пункта).

Поэтому, если Варяги были выходцами из Италии, то для них не могло быть иных Городов, кроме Города, который был Римом. Все иные города для них были чем угодно - Москвой, Парижем, Новым городом, но Городом бы Рим. И построенный город получил название Новгород, Новый город, т.к. Город или по вашей терминологии "Старгород" уже существовал и назывался Римом.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ruZor22-03-2019 21:41
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 45
22-03-2019 23:19 ruZor

  

          

>>>Я с Вами свиней не пас.....???

Это конечно. Я свиней НЕ пасу пока... Поэтому вы пасли свиней со своими коллегами

>>>Если Вы не понимаете, что такое "пример", то Вам можно только посочувствовать......???

Потрудитесь в первую очередь не хамски намекать на НЕспособность к понимание.

Если вас не понимают, то это вина вас как Автора, не сумевшего донести идеи до Читателей

Кстати сюда же = Потрудитесь писать слово МОСКВА не в виде "Мськов"

>>>До Новгорода и был Город - Рим. Я чуть выше высказал гипотезу, но ее не все поняли.......???

Эту "гипотезу" высказывали до вас не одна сотня человек.

Считаете, что очень трудно понять: "До Новгорода и был Город - Рим." - вам, конечно, трудно далось... понятно. И теперь вы всем тоже пытаетесь разъяснить, но судите по себе, что никто НЕ поймёт


ещё раз = РИМ -Один, а городов МНОГО

Варяги не только выходцы из Италии

>>>(писькник) давно уже высказывал гипотезу о том, что название "Варяг", "Враг" произошел от названия "Фрязи" - итальянцы, именно так на Руси называли итальянцев. ..В 1459 году во Пскове была целая улица "Врагов"... Соответственно, поскольку именно в Италии были этруски, то, вероятно, русы прозвались от этрусков>>>///...???

Это что за билеберда? Про ФРЯГИ=ВАРЯГИ до всяких пыскников написано тыщу раз.

А около Москвы целое селение Фрязино... И что?

Так от Фряги/варяги или от этрусков?... Давайте научитесь писать разборчиво/понятно, г-н пискник, а потом прочтите, что написано до вас, а потом будете чего-то там "озвучено" (но не слышно) заявлять гипотетически/предположительно

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
lirik23-03-2019 12:18
Участник с 19-12-2021 13:42
1621 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Так город и был."
Ответ на сообщение # 41


  

          

Так город и был.
Только не Стар-град, а Царь-град...

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander24-03-2019 01:46
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Так город и был."
Ответ на сообщение # 48


          

Царь-град не может быть матерью городов руских. Во-первых, он не наш (так, щит прибить к воротам, чтобы другим не повадно было). Во-вторых, стал он Царь-градом, наверное, после того, как там Царя славы казнили. А до этого мог быть и Римом, и городом Константина или там Васильевкой (кто его знает)...

Вопрос о Городе - важный - Гардарики были не зря. И Новгород (и уважаемый мной Ярославль) явно не тянет на истоки Руси.

А рассуждения - не было алфавита и записей - значит люди не жили и все во мраке "дописьменности" - очень похожи на рассуждения про "темную" средневековость, которая без Просвещения ничего не знала и не умела (даже таки не жила).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Alexandr _tmp_24-03-2019 04:31
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "Олег и Щит"
Ответ на сообщение # 51
24-03-2019 07:47 Alexandr _tmp_

  

          

>Царь-град не может быть матерью городов руских. Во-первых, он
>не наш (так, щит прибить к воротам, чтобы другим не повадно
>было).

Олег Рязанский (в орде: Тохтамыш) прибил щит на ворота Царьграда в знак того, что это ОН теперь, а не Мамай, как прежде, хан царского войска, и чтобы помнили, что это ОН выдаёт князьям ярлыки на Руси, и, соответственно, от той же Руси в первую очередь эллинскую династию Палеологов в Царьграде защищает.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=21448&mode=full#123749

Фантомного Рюрика непонятно пока с кого писанного, но в целом - вымышленного поместили в самое начало 13 индиктиона - т.е. на тот момент «летописец» вполне понимал, что сведений о более ранней эпохе попросту нет (достоверных по крайней мере). Затем ставят «Олега Вещего» - с Олега Рязанского конца 14 века писанного, и «Ингоря» - малолетнего сына Дмитрия Донского - Василия I, которого Олег доставил в Царьград, чтобы стать «ханом». «Ольга», соответственно, возможно, списана с жены Василия - Софьи Витовтовны...

И дальше здесь разбираться - это не одного десятилетия дело. Как Вы всего этого не видите, одному Богу ведомо... Такое впечатление, что притворяетесь.

Русский Летописец, к примеру, традики решили опубликовать для того, чтобы, сделав шажок назад, в отношении «Киев - мать городов», и «Андрей апостол крестил Русь», подтвердить трад.историю в целом и в частности летописный Великий Новгород (Ярославль) закрепить на месте нынешнего.

Что-то подсказывает, что по сравнению с Книгой о Вере середины 17 века, которую здесь в 2016 читали:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47174

и которую любой может скачать и прочесть, там не много окажется НОВОЙ инфы. «сенсация - отвлекашка», одним словом. Но, вообще поглядим, конечно.



Вот в википедии фотка Кормчей, как пишут, 1282 года. Если есть фото - почему интересующийся не может открыть это в электронном виде и хотя бы попытаться прочесть? Да, прочитать будет проблема, но почему бы ЭТО не показать вместо какого-то летописца середины 17 века. 13 век - это серьёзно, если год, так сказать, соответствует. Вот уж где покровы оставшиеся с трад.истории бы полетели, окажись предмет подлинным... Хотя бы о каком количестве Вселенских Соборов в книге идёт речь, получить инфу. Если о Семи - предмет более поздний, а вот если меньше...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Владиmir З27-03-2019 01:28
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Так город и был."
Ответ на сообщение # 51


          

>Царь-град не может быть матерью городов руских. Во-первых, он
>не наш (так, щит прибить к воротам, чтобы другим не повадно
>было). Во-вторых, стал он Царь-градом, наверное, после того,
>как там Царя славы казнили. А до этого мог быть и Римом, и
>городом Константина или там Васильевкой (кто его знает)...
>
>Вопрос о Городе - важный - Гардарики были не зря. И Новгород
>(и уважаемый мной Ярославль) явно не тянет на истоки Руси.
>
>А рассуждения - не было алфавита и записей - значит люди не
>жили и все во мраке "дописьменности" - очень похожи
>на рассуждения про "темную" средневековость, которая
>без Просвещения ничего не знала и не умела (даже таки не
>жила).


По-моему Царь-град - просто русское название 2-го Рима т.е. Roma. Точно такое же как и слово "Рим"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Nicolay23-03-2019 20:23
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 41


          

Новгород - это одно из названий Руси, в период расцвета т.наз. "новых городов". А Ярославль - это столица Великого Новгорода, куда входил Нижний Новгород - Саратов, Царицын, Самара, Астрахань...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З23-03-2019 22:14
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#50. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 41


          

Поскольку народ расселялся с балкан, из 2-го Рима, то оседать должны были только по берегам рек и морей. Поэтому первые селения ромейцев никак не могли быть по Волге, поскольку та впадает в Каспий, а к нему ромейцы должны были идти через пустынные места - не самый логичный путь. Так что логика подсказывает только днепр, дунай, доню Волга, конечно, когда-то впадала в дон, но это было задолго до появления хомо.
Да и земледелием заниматься в степных землях проще - вырубка леса требует лишних энергозатрат
Так что описания Новгорода в РЛ по логике должны иметь в виду более поздние времена.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
psknick22-03-2019 14:09
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 36
22-03-2019 14:14 psknick

          

>Хотя,
>почему он Новгород (а не Город, с которого могло бы все
>начинаться) - не очень понятно.

"Urbi et orbi" - Городу (Риму) и миру.

Город был один, Рим, а все остальное могло быть чем угодно, но не "городом".

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ruZor22-03-2019 15:20
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 38
22-03-2019 16:31 ruZor

  

          

... и нет, НЕправильно у вас. РИМ был Один, а городов - много

>>>поскольку именно в Италии были этруски, то, вероятно, русы прозвались от этрусков....???

Маловероятно и скорее наоборот, потому что этруски называли себя РАСЕНАМИ или РАСАМИ. А их называли ЭТ-русками, т.е. уже были где-то ещё русские, которые выделили их как часть русских, а именно как ЭТ-русков.

Вероятнее эт-русски значит ИТАЛИЙСКИЕ русские = ИТ-русски = Эт-руски

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
iskander22-03-2019 21:32
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#43. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 38
22-03-2019 21:33 iskander

          

Современный Рим - это тоже, что и современные Афины, или там Иерусалим. Круто, красиво (люди научились ваять древности) - но к истории имеет лубочное отношение. В Италии Флоренция, а особенно Сиена - явно древнее будет - хотя все равно XIV-XY век. Вполне возможно, они связаны с победой апостольского христианства над царским со всеми вытекающими последствиями.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Alexandr _tmp_24-03-2019 05:58
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 43
16-04-2019 10:11 irina

  

          

>Вполне возможно, они связаны с победой апостольского
>христианства над царским со всеми вытекающими последствиями.

Забудьте за «царское христианство». До Первого Никейского Собора - Церковь Апостольская, после него - Единая (Апостольская и Соборная).

Эллинский культ с идолами Перуна и прочими ему что-то навеяло в своё время выдать за «царское христианство». А заняв позицию однажды, затем не смог отказаться.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#46407

Есть, конечно, вероятность, что Палеологи, притворяясь христианскими царями, оставались эллинскими язычниками, молясь Перуну... Но это не одно и то же с тем, что пишут о «царском христианстве» ФиН

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ruZor24-03-2019 14:55
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 53
24-03-2019 15:13 ruZor

  

          

>>Есть, конечно, вероятность, что Палеологи, притворяясь христианскими царями, оставались эллинскими язычниками, молясь Перуну.....???

Такая же вероятность, что ты, притворяясь Противником существования Царского Христианства, на самом деле ему и поклоняешься

>>>Но это не одно и то же с тем, что пишут о «царском христианстве» ФиН...???

что, ты, Санёк, раскудахтался? Бери про Царское Христианство у ФН точное утверждение и давай КОНКРЕТНО изобличай.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Alexandr _tmp_26-03-2019 17:26
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 54


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
iskander25-03-2019 01:19
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#56. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 53
25-03-2019 01:55 iskander

          

"Ни о каком семейном или царском христианстве никто кроме Фоменко не знает."

Неправда Ваша - возмите книгу Святая кровь Святой Грааль - там черным по белому предположено, что были цари, которые от Христа (т.е. представители царского христианства), а попозже - толи из-за дара Константинова - толи еще как - случились так, что и мажордом (кухарка) смог стать царем.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/10472.html

Отсюда и древо Иессеево - родословная до Христа. Переход от царского христианства к апостольскому - это и спор за филиокве. Для тех, у кого цари вели родословную от Бога - им происхождение Святого Духа (который снизошел на апостолов) от Сына не надо было (наши цари типа сами от Сына). А вот тем, кто за апостолов - надо было еще доказывать, что все, что они наговорили после воскрешения Христа, имеет к Христу хоть какое-то отношение (поэтому Святой Дух у них послан и Сыном).

"Эллинский культ с идолами Перуна и прочими ему что-то навеяло в своё время выдать за «царское христианство»."

Это тоже скорее неверно. Царское христианство было разнообразным (сколько видов царей столько и реализаций) - но похоже оно было скорее на иудаизм - где царь мог пойти в свою маленькую церьков и поговорить с Христом как с прародителем.

"Эллинский культ" на Руси - это оригинальное православие - язычество (которое не есть христианство) - и связано оно с важными функциями дохристианской церкви - алтарь (хранение огня), астрономия (определение сезонов) и язык (мова).

Люди жили до Христа и у них были свои религии...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Alexandr _tmp_26-03-2019 17:19
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 56
15-04-2019 12:39 irina

  

          

>"Ни о каком семейном или царском христианстве никто кроме Фоменко не знает."
>
>Неправда Ваша - возмите книгу Святая кровь Святой Грааль - там
>черным по белому предположено, что были цари, которые от
>Христа (т.е. представители царского христианства), а попозже -
>толи из-за дара Константинова - толи еще как - случились так,
>что и мажордом (кухарка) смог стать царем.

То есть ФиН взяли о ЦАРСКОМ ХРИСТИАНСТВЕ из данной книги?

Я ничего НЕ ПРЕДПОЛАГАЮ. Ещё раз:

Апостольские правила имеют хронологический приоритет над Соборными.
Первый Вселенский Собор установил Никейский Символ Веры (и зафиксировал юлианский календарь в том виде, что существует ныне).
После этого Собора (созванного с вероятностью выше 99% в 1218г н.э.) Церковь стала ЕДИНОЙ АПОСТОЛЬСКОЙ И СОБОРНОЙ.
Следовательно ДО него была АПОСТОЛЬСКОЙ. В разных Церквях - разная.
Христианство (даже название, признанное всеми Церквями) возникло на Первом Вселенском Соборе.
Предсоборная калибровка предтечи юлианского календаря - 14 марта ст.ст. 1199г н.э.

У ФиН же Первый Вселенский - это 1343г н.э. За 37 лет до Куликовской Битвы.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119558&mode=full#119580

http://nomokanon.ru/index.html

>Отсюда и древо Иессеево - родословная до Христа. Переход от
>царского христианства к апостольскому - это и спор за филиокве.

Вообще не понимаете, зачем Западу ересь филиокве. Им исход Святого Духа со временем надо приписать ПАПЕ... Поэтому для начала якобы «исходит и от Сына». К Первому Вселенскому Собору (окончанию апостольских течений) филиокве отношения не имеет.

>Для тех, у кого цари вели родословную от Бога - им
>происхождение Святого Духа (который снизошел на апостолов) от
>Сына не надо было (наши цари типа сами от Сына). А вот тем,
>кто за апостолов - надо было еще доказывать, что все, что они
>наговорили после воскрешения Христа, имеет к Христу хоть
>какое-то отношение (поэтому Святой Дух у них послан и Сыном).

Конец всем этим предполагаемым Вами тёркам положил Первый Вселенский Собор.

>"Эллинский культ с идолами Перуна и прочими ему что-то
>навеяло в своё время выдать за «царское христианство»."
>
>Это тоже скорее неверно. Царское христианство было
>разнообразным...

Его не было (в том виде, в каком пишут ФиН). Распятие 22 марта ст.ст. 1185. Калибровка календаря 14 марта ст.ст. 1199. Затем крестовые походы 1204. И в 1218 - Первый Вселенский.

>"Эллинский культ" на Руси - это оригинальное
>православие - язычество (которое не есть христианство)

Православие - это жизнь по правилам Церкви. Записанным в книгах - предтечах Кормчей. Тот, с кого Христа в Евангелия писали, эти правила в империи и продвигал. За что сами «архиереи, первосвященники» и распяли. Эллинский культ с Перуном - не православие. Не говорю, что на Руси его не было. Но Православие уже названием прямо утверждает, о чём оно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ruZor26-03-2019 20:06
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "Царское Христианство"
Ответ на сообщение # 57
26-03-2019 22:04 ruZor

  

          

Что это ваши эллинско-иудейско-египетские культы как Копирки с Царской семьи Комнинов? Даже Традики не могут не признать, а только вы у нас кочевряжетесь

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Alexandr _tmp_27-03-2019 10:13
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "Чудны дела Твои, Господи"
Ответ на сообщение # 59
15-04-2019 12:58 irina

  

          

>Что это ваши эллинско-иудейско-египетские культы как Копирки
Царской семьи Комнинов? Даже Традики не могут не признать, а
>только вы у нас кочевряжетесь


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44424&mode=full#46407 - реконструкционный концепт, с ФиН нестыкующийся

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47505&mode=full#47636 - Первый Вселенский Собор = 1218г н.э. (у ФиН - в 1343г н.э. )
Созывать может лишь Православный Император. У ФиН это Дмитрий Донской, родившийся в 1350г н.э. и выигравший КБ (якобы «битву Царского» и победившего якобы «Апостольского Христианства») в 1380г н.э.
Он же якобы и «Тохтамыш, перенесший столицу после КБ на месте Москвы - в Царьград»


  1. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=47028&mode=full#47101 - две строки в рамке
    (зодиаки: ни Сибли, ни Круглый Дендерский для доказательства не требуются. Православная Церковь - единственная обладает полнотой Истины)
    У кого возникает вопрос: «почему 14 нисана/марта?» - см.П3


  2. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45970 - посмотреть в таблицы:
    6660 + 33 (полных лет на момент Распятия) = 6693 - 5508 = 1185г н.э.
    первое весеннее полнолуние 1185г н.э. (Идельсон) = 18 марта ст.ст. (понедельник). Пятница («бе же пяток пасце») пасхальной (тогда масленичной) недели (дата Распятия): 22 марта ст.ст., ставшее таковым числом марта через 14 лет при:


  3. http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=44979&mode=full#45019 - калибровка предтечи юлианского календаря,
    а отмена ещё через 19 лет в 1218г н.э. Первым Вселенским Собором православной епакты (7-дневного смещения пасхальной границы с 14-дневного возраста Луны на 21-дневный) ясно показывает (см. П1 и можно отчасти устаревшее сообщение #18), что это не «равноденствие выпадало на 21 марта ст.ст. в эпоху Собора», как Запад нас хочет заставить думать, а донести до потомков важную дату: 22 марта ст.ст. хотели отцы Собора на Первом Вселенском, смещая на 5-ом и 16-м Кругах Луне границу с двух наиболее ранних дат (16 и 15 марта) на две наиболее поздние (18 и 17 апреля), и канонизируя, таким образом, за счёт наиболее раннего оставшегося «полнолуния начала 10-го века» 13-го Круга Луне (21 марта) интервал празднования Пасхи c 22 марта ст.ст. по 25 апреля ст.ст. включительно.

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=42640&mode=full#48125 - сообщения #188, #190, #194 - и переход по ссылке из сообщения #193

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ruZor27-03-2019 22:46
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Это что?"
Ответ на сообщение # 62
27-03-2019 22:47 ruZor

  

          

Это что за билеберда? Вы там напишите внятно/членораздельно, а не ̶ ̶д̶е̶д̶к̶а̶ ̶з̶а̶ ̶р̶е̶п̶к̶у̶ ... ссылка на ссылку = ̶в̶ы̶т̶а̶щ̶и̶т̶ь̶ ̶н̶е̶ ̶м̶о̶ж̶е̶т̶/ к̶о̶н̶ц̶ы̶ ̶в̶ ̶в̶о̶д̶у

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Alexandr _tmp_28-03-2019 01:41
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "Вы вряд ли поймёте (-)"
Ответ на сообщение # 71


  

          

(-)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
iskander27-03-2019 14:35
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#64. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 57
27-03-2019 14:36 iskander

          

"То есть ФиН взяли чушь фантазию о ЦАРСКОМ ХРИСТИАНСТВЕ из данной книги"

Нет - просто эта книга опровергает Ваше утверждение о том, что только ФиН рассматривали возможность того, что у Христа были дети и они были царями, которые практиковали царское христианство.

Если Вам эта книга не нравится - читайте апокрифические еванглия (Марии Магдалины, Фомы) и думайте, откуда собор Notre Dame, могилки Исуса Христа в Японии, Кашмире и тд. А главное - почему Петр апостол (тот, который 3 раза отрекся до первых петухов) так хотел вымарать роль женщин в становлении христианства.

"Вообще не понимаете, зачем Западу ересь филиокве. Им исход Святого Духа со временем надо приписать ПАПЕ..."

Причем тут папа и Святой дух? С каким временем, кто и что приписывал?

">Это тоже скорее неверно. Царское христианство было
>разнообразным...
Его не было (в том виде, в каком пишут ФиН). Распятие 22 марта ст.ст. 1185. Калибровка календаря 14 марта ст.ст. 1199. Затем крестовые походы 1204. И в 1218 - Первый Вселенский."

Ваши даты говорят только о том, что случилось в центре империи. На периферии - царское христианство могло существовать долго (не всякий царь откажется от мысли, что он теперь не происходит от Бога и есть какой-то папа, который решает быть ему или его детям царями или нет). Пример - Япония. Кстати, в таких странах, наверно, и сохранились могилы Христа.

"Православие - это жизнь по правилам Церкви. Записанным в книгах - предтечах Кормчей. Тот, с кого Христа в Евангелия писали, эти правила в империи и продвигал. За что сами «архиереи, первосвященники» и распяли. Эллинский культ с Перуном - не православие. Не говорю, что на Руси его не было. Но Православие уже названием прямо утверждает, о чём оно."

Извините, но у Вас какая-то каша в голове. Много есть чего, что есть жизнь по правилам церкви. И католицизм, и индуизм итд. До Христа была империя и в ней тоже была в ней церьков со своими правилами (куда приходил Христос выгонять торговцев). А в других местах были другие церкви. Например, Православие Руское или там Правда Руская.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Alexandr _tmp_27-03-2019 15:11
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 64
15-04-2019 12:54 irina

  

          

>"То есть ФиН взяли чушь фантазию о ЦАРСКОМ ХРИСТИАНСТВЕ
>из данной книги"
>
>Нет - просто эта книга опровергает Ваше утверждение о том, что
>только ФиН рассматривали возможность того, что у Христа были
>дети и они были царями, которые практиковали царское
>христианство.

Сообщение #62 данной ветки прочитайте. Вторая ссылка сверху, выделенная красным, и комментарий к ней. Вы, видимо, не в курсе, что по версии ФиН, Дмитрий Донской в Куликовской битве победил как раз таки Царское Христианство в лице Мамая. Вот именно об этом я и писал. Что было при Комниных в 12 веке, доподлинно Вы не знаете. И я не знаю доподлинно. Не знают и ФиН, и автор книги, которую Вы помянули.

>Если Вам эта книга не нравится - читайте апокрифические
>еванглия

Не надо приписывать мне то, что я не говорил Апокрифы для того откинула Церковь от Четвероевангелия, чтобы, кто поумней, не тратил время попусту.

>думайте, откуда собор Notre Dame, могилки Исуса Христа в Японии, Кашмире и тд. А главное -
>почему Петр апостол (тот, который 3 раза отрекся до первых
>петухов) так хотел вымарать роль женщин в становлении христианства.

Так если Вы уже думали обо всём этом, может попросту сэкономите присутствующим время и раскроете «сии тайны»?

>"Вообще не понимаете, зачем Западу ересь филиокве. Им
>исход Святого Духа со временем надо приписать ПАПЕ..."
>
>Причем тут папа и Святой дух? С каким временем, кто и что
>приписывал?

Я написал, при чём. О Филиокве Запад заговорил гораздо позже первых двух Вселенских Соборов 13 века, на которых был установлен Никейский и Никео-Цареградский Символы Веры задолго до разделения Церквей на рубеже 14~15 веков.

>Ваши даты говорят только о том, что случилось в центре
>империи. На периферии - царское христианство могло
>существовать долго (не всякий царь откажется от мысли, что он
>теперь не происходит от Бога и есть какой-то папа, который
>решает быть ему или его детям царями или нет). Пример -
>Япония. Кстати, в таких странах, наверно, и сохранились могилы Христа.

То есть, японцы, по-Вашему, Христиане? ОК, пожалею Вас: «Царские Христиане»? То есть Синто, Дзен-буддизм - это именно то?

>Извините, но у Вас какая-то каша в голове.

Извините и Вы. Но у меня есть все основания сказать именно это В ВАШ адрес.

>До Христа была империя и в ней тоже была в ней церьков со своими правилами (куда приходил Христос выгонять торговцев).

Не припоминаю, чтобы я с этим спорил. Именно это и было Апостольской Церковью - в каждом регионе несколько отличающейся от других. ФиН же это называют Царским Христианством, а то, что возникло после Куликовской Битвы - почему-то называют Апостольским.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ruZor27-03-2019 19:09
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "БУДДА - ХРИСТИАНСКИЙ СВЯТОЙ и ему до сих пор молятся в христианских храмах."
Ответ на сообщение # 65
27-03-2019 21:47 ruZor

  

          



----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------



http://chronologia.org/seven5_1/imperia0701.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
iskander27-03-2019 19:19
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#69. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 65
27-03-2019 19:24 iskander

          

ОК - судя по всему у нас с Вами разный способ рассуждений.

Я Вам привожу опровергающий Ваше утверждение пример - а Вы мне говорите, что я не в курсе чего-то - вместо того, чтобы признать, что Вы были не правы и не только ФиН рассматривали царское христианство.

Я Вам советую почитать другие книги про возможное царское христианство, а Вы мне говорите - их читать не надо, если поумней будешь (?)

Я Вас спрашиваю - зачем приписывать Папе Святой Дух - а Вы мне отвечаете о каких-то соборах, на которых что-то было установлено - но зачем Папе нужен Святой Дух (если он и так с Христом общается по уставу католицизма) так и не говорите.

Я Вам говорю про древнюю Японию, в которой расстояние между дзеном, буддизмом и христианством было невелико (как когда-то между царским и апостольским христианством - видами монотеизма) - а Вы мне, судя по всему, про современную.

Переубеждать не буду...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Alexandr _tmp_28-03-2019 01:22
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 69
15-04-2019 12:48 irina

  

          

>ОК - судя по всему у нас с Вами разный способ рассуждений.

БЕЗУСЛОВНО!

>Я Вам привожу опровергающий Ваше утверждение...

У меня нет цели ОПРОВЕРГАТЬ кого-то. Тем более переубеждать. Рассказываю тем, кому интересно, как хронологически ложились события, поясняя причинно-следственные связи, насколько мне самому это видно и доступно на текущий момент.

>а Вы мне говорите, что я не в курсе чего-то

может быть - и в курсе, конечно, но в этом случае Вы умело притворились, что - нет

>вместо того, чтобы признать, что Вы были не правы и не только ФиН рассматривали царское христианство.

То есть, о гибели так называемого ФиН «Царского Христианства» на месте Москвы в Куликовской Битве ФиН взяли из помянутой книги о Святом Граале? Но это же неправда - Пусть ОН МЕНЯ поправит, если это не так.

>Я Вам советую почитать другие книги про возможное царское
>христианство, а Вы мне говорите - их читать не надо, если поумней будешь (?)

Я говорил это об апокрифических евангелиях. А Вы подменили сейчас понятие «апокрифические евангелия» понятием «книги о царском христианстве». К тому же, сами понимая нестойкость своей позиции, исподволь вводите термин «возможное царское христианство».

>Я Вас спрашиваю - зачем приписывать Папе Святой Дух - а Вы мне
>отвечаете о каких-то соборах, на которых что-то было
>установлено - но зачем Папе нужен Святой Дух (если он и так с
>Христом общается по уставу католицизма) так и не говорите.

Мы об этом разговаривали так подробно со второй половины 2013 по 31 января 2017, что я, помня, что Вы присутствовали при этом, имел все основания полагать, что «дурочку включать» постесняетесь. Хорошо, освежаю Вам память:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120678&mode=full#120722

>Я Вам говорю про древнюю Японию, в которой расстояние между
>дзеном, буддизмом и христианством было невелико

слово дзен и буддизм Вы где именно упоминали, позвольте Вас спросить? ОК. Давайте сделаем вид, что упоминали таки.
И откуда Вы знаете, что в Древней Японии расстояние между тем, что Вы якобы упоминали, и Христианством (Царским, надо понимать) было невелико? Потому что ФиН так написали? Написанного в сообщении #62 этой ветки хватает кратно на то, чтобы тягателям сов на глобус не доверять даже в малом. А Вы им дали патроны.

>Переубеждать не буду...

Хорошо, вернёмся к тому, с чего начали (сообщение #53)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
iskander28-03-2019 03:08
Участник с 04-11-2005 22:22
1456 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#75. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 73


          

"У меня нет цели ОПРОВЕРГАТЬ кого-то. Тем более переубеждать."

Тем не менее, именно это Вы и пытаетесь сделать своим потоком сознания. Но в этом нет ничего плохого - Вам просто надо найти собеседника, который Вас понимает. Удачи!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Alexandr _tmp_28-03-2019 07:00
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 75
28-03-2019 08:49 Alexandr _tmp_

  

          

>>"У меня нет цели ОПРОВЕРГАТЬ кого-то. Тем более
>>переубеждать."
>>
>Тем не менее, именно это Вы и пытаетесь сделать своим потоком
>сознания. Но в этом нет ничего плохого - Вам просто надо найти
>собеседника, который Вас понимает.

Я Вам «по секрету» скажу: на данный момент мне нужна промежуточная квинтессенция нескольких лет размышлений. С кем именно беседовать в момент её генерации в виртуальном пространстве, большого значения не имеет.

> Удачи!

И Вам.

***

P.S. Еле нашёл через поиск дополняющее смысл сообщение...

>Мы об этом разговаривали так подробно со второй половины 2013 по
>31 января 2017, что я, помня, что Вы присутствовали при этом,
>имел все основания полагать, что «дурочку включать»
>постесняетесь. Хорошо, освежаю Вам память:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=120678&mode=full#120722

+

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=45413&mode=full#45521

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ruZor27-03-2019 22:18
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Апостольская Христианство"
Ответ на сообщение # 65
27-03-2019 22:50 ruZor

  

          

>>> Именно это и было Апостольской Церковью - в каждом регионе несколько отличающейся от других....???

Можно покороче и поконкретней (Ваша версия) - Почему современная Церковь и Христианство называется Апостольским?... Есть ли НЕ-Апостольское?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Alexandr _tmp_28-03-2019 00:38
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "«Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»"
Ответ на сообщение # 70
28-03-2019 01:28 Alexandr _tmp_

  

          

>>>> Именно это и было Апостольской Церковью - в
>каждом регионе несколько отличающейся от других.
...???
>
>Можно покороче и поконкретней (Ваша версия) - Почему
>современная Церковь и Христианство называется Апостольским?...
>Есть ли НЕ-Апостольское?


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134754&mode=full#136170 (сообщение #53)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134754&mode=full#136185 (сообщение #57)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119558&mode=full#119580

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ruZor28-03-2019 12:24
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»"
Ответ на сообщение # 72
28-03-2019 14:50 ruZor

  

          

>>Забудьте за «царское христианство»>>>...??

Что-то это напоминает заклинание?... Вы сами к РПЦ и Традиционной истории относитесь?

Т.е. толком сказать НЕ в состоянии, почему сегодня Апостольская? и Какая была раньше?

Как насчёт Хр. Крестов над Японией? и Христианский Святой Будда?

Что вы там шрифт замельчаете = мысли что ли мелкие у вас?... Или чтобы поНЕзаметней = чтобы кто-нибудь разбирающийся НЕ прочёл?

>>это именно А.Т.Фоменко фантазия. Пусть ОН МЕНЯ поправит, если это не так....???

У ФН все обоснования в Книгах на Гл. странице Сайта - берите Оттуда якобы "фантазии" и давайте поконкретней. Где не так в Сообщ. 68?

>>Вы вряд ли поймёте...???

Типа только вы понимаете = а остальные Должны вам ВЕРИТЬ БЕСпрекословно ???

>>мне нужна промежуточная квинтессенция нескольких лет размышлений....???

Т.е. ещё только имеете мысль = что чего-то там может быть авось и будет = то -Неизвестно ЧТО, но уже имеющиеся Логично обоснованое Предлагаете ЗАБЫТЬ...???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Alexandr _tmp_28-03-2019 15:54
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»"
Ответ на сообщение # 77
28-03-2019 16:19 Alexandr _tmp_

  

          

>Как насчёт Хр. Крестов над Японией?

Ну, для начала, на карте 17 века, что Вы привели, он католический. То есть Русь с православным крестом не при делах - СРАЗУ.

Разделение Церкви на Западную и Восточную - это рубеж 14~15 века.
Весь 15 век Западная Европа представляла из себя мясорубку для православных. Закончилась мясорубка 2 января ст.ст. 1492г н.э. - т.н. «Падением Гранады». После чего Испания и Португалия с благословения Александра VI Борджиа поделили между собой земной шар на две части - т.н. Тордесильясский договор. При торговле за количество лиг от берега, которые будут принадлежать Португалии, Изабелла (как это выяснилось много позже) проторговала Бразилию...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=136088&mode=full#136124

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
ruZor28-03-2019 16:12
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "Это НЕсерьёзно"
Ответ на сообщение # 78
28-03-2019 16:22 ruZor

  

          

Ваши голословные утверждения в очередной раз оказались НЕ соответствующим РЕАЛЬНОСТИ. Прочтите для начала, а потом будете заявлять от имени Православия

http://www.xn--b1agidqhceudi9m.xn--p1ai/church/events/453-khristianskij-krest-kakim-on-byvaet.html



Разберитесь САМОСТОЯТЕЛЬНО, мил-человек, с Христианскими Крестами. Если что НЕпонятно = спрашиваёте, НЕ стесняйтесь. Объясним доходчиво даже Вам...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Alexandr _tmp_28-03-2019 16:22
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Это НЕсерьёзно"
Ответ на сообщение # 79
15-04-2019 12:36 irina

  

          

Кресты, что вы мне показали - православные.
А в атласе Блау - католический.

Мне ничего читать на этот счёт не нужно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
ruZor28-03-2019 16:24
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Это НЕсерьёзно"
Ответ на сообщение # 80
28-03-2019 21:35 ruZor

  

          

НЕ правильно

Во- первых, Атлас составлен возможно и до разделения,

во-вторых - Крест самый ТОТ

в -третьих = Откуда он в Японии?... Даже если якобы "католический"?

Московский Патриархат. Пермская Митрополия.

Вы там думайте, что называете помойкой

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Alexandr _tmp_28-03-2019 16:32
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Вашего учителя истории надо подвергнуть аутодафе"
Ответ на сообщение # 81
28-03-2019 16:43 Alexandr _tmp_

  

          

>Во- первых, Атлас составлен возможно и до разделения,

Дату отплытия Колумба из Испании в своё 1-е путешествие назовите мне.

>в -третьих = Откуда он в Японии?... Даже если якобы "католический"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Магеллан,_Фернан

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
ruZor28-03-2019 16:35
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "Успенский собор во Владимире с 4-х конечными Крестами"
Ответ на сообщение # 82
28-03-2019 16:46 ruZor

  

          

вы что ли Экстремист или террорист?

Историю Традиционно-Официальную предпочитаете?

Прочтите пока, просветитесь

https://www.pravmir.ru/polumesyac-v-osnovanii-kresta/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Alexandr _tmp_28-03-2019 16:46
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "Удаленное сообщение"
Ответ на сообщение # 83


  

          

Нет сообщений

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
ruZor28-03-2019 16:51
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "Владимирский Храм и 4-х-конечные Кресты"
Ответ на сообщение # 84
28-03-2019 21:36 ruZor

  

          

тут как бы снова у вас лужа

Посмотрите - какие Кресты в Православных Храмах. Будете знать

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
ruZor28-03-2019 16:53
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "Секта"
Ответ на сообщение # 84
28-03-2019 17:40 ruZor

  

          

ваша как называется? Какие каноны? и пр....а? Вы от чьего имени заявляете?... В вашей Секте какие Кресты? Или может секрет?

Вот и получается, что нам рассказывает некий "Alexandr _tmp_" то, в чём сам или НЕ разбирается, или Основы скрывает под маской якобы "вы не поймёте"... Каноны (которые якобы "не поймут") тоже НЕ разглашаются... Вы о чём, Санёк?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
ruZor28-03-2019 16:50
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "аутодафе"
Ответ на сообщение # 82


  

          

аутодафе, говорите? Вы = любитель Латинизмов?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Alexandr _tmp_29-03-2019 04:12
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "«спрашивайте в аптеках»"
Ответ на сообщение # 85
29-03-2019 09:43 Alexandr _tmp_

  

          



http://web.archive.org/web/20190329063727/http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134754&mode=full#136169

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
ruZor29-03-2019 10:02
Участник с 17-06-2018 18:00
634 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "Продолжайте лечение, Alexandr _tmp_"
Ответ на сообщение # 89
29-03-2019 12:34 ruZor

  

          

Вот Вы, оказывается, о чём (пост 87). У кого что болит = тот о том и говорит... = ИНДИВИДУАЛЬНО для Alexandr _tmp_ рекомендовано внутрь и на Голову перед каждым посещением Форума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Alexandr _tmp_15-04-2019 23:12
Участник с 05-12-2018 21:57
82 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: «Единая Апостольская и СОБОРНАЯ»"
Ответ на сообщение # 72
16-04-2019 10:14 irina

  

          

>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134754&mode=full#136170 (сообщение #53)
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=134754&mode=full#136185 (сообщение #57)
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=119558&mode=full#119580

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Nicolay24-03-2019 18:16
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 38


          

РИМ - это не город, а западный, византийски МИР задом-наперёд.
По византийской теории, 1-й (древний) РИМ - это Царь-град - Константиполь - Стамбул. 2-й (древний) РИМ - это и есть сама Византия - Bis Antique со столицами в Ватикане, давшему начало итальянскому "Риму" и английском Лондоне, называвшимся ещё Великое Братство или Великобратание, наз. ныне Великобритания. Это двуголовое братство и символизирует двуглавый, византийский орёл.
После новгородского погрома, когда И.Грозный, захватил Казну ("Казань") Великого Новгорода - он не стал делиться со своими византийскими подельниками, папой Римским и своей кузиной Елизаветой, а захапал всю Казну себе и объявил Московию 3-м РИМом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Владиmir З27-03-2019 01:25
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#60. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 55


          

>РИМ - это не город, а западный, византийски МИР
>задом-наперёд.
>По византийской теории, 1-й (древний) РИМ - это Царь-град -
>Константиполь - Стамбул. 2-й (древний) РИМ - это и есть сама
>Византия - Bis Antique со столицами в Ватикане, давшему начало
>итальянскому "Риму" и английском Лондоне,
>называвшимся ещё Великое Братство или Великобратание, наз.
>ныне Великобритания. Это двуголовое братство и символизирует
>двуглавый, византийский орёл.
>После новгородского погрома, когда И.Грозный, захватил Казну
>("Казань") Великого Новгорода - он не стал делиться
>со своими византийскими подельниками, папой Римским и своей
>кузиной Елизаветой, а захапал всю Казну себе и объявил
>Московию 3-м РИМом.
>
Рим - это русское слово. По латыни вообще-то Roma. Равно как и слово МИР - не византийское. Поэтому палиндромами они быть не могут

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Nicolay27-03-2019 13:56
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 60


          

Латынь не сразу стала такой, какой вы её знаете сейчас. Ро Ма - это название букв алфавита, от безгласного написания Р и М. Да и само слово МиРо (чем мазались КРЕСТьяне) - это, такое же прочтение сокращения М и Р.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Владиmir З27-03-2019 15:43
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#66. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 63
27-03-2019 15:58 Владиmir З

          

То есть вы считаете, что города называли просто двумя согласными буквами?
Название Roma старше латинского языка. Названия городов передавались не только на письме, но и устно. Да и на картах вы не встретите сочетания только двух согласных. Тем более что поляки (сиречь тоже славяне) к нему добавляли еще одну согласную "z" Rzim.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Nicolay27-03-2019 16:52
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: О «Русском летописце» 1649 года."
Ответ на сообщение # 66


          

Какие "города"? Где вы увидели в моём тексте слово "города"?
Вы, внимательнее читайте текст и не выдумывайте того, чего там нет.
Я же руским языком объяснил Ро и Ма - это название букв М и Р прочитанных задом-наперёд. И изустно, так и передовалось - РОМА. У слОвян читалось М и Ро, т.е. МИРО. И люди, одним МИРОм мазанные, так и назывались МИРом. И никаких поляков с латинцами, тогда ещё и в помине не было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Владиmir З28-03-2019 20:15
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#88. "Ну если вы сами забыли о чем изначально шла речь"
Ответ на сообщение # 67
28-03-2019 20:21 Владиmir З

          

>Какие "города"? Где вы увидели в моём тексте слово
>"города"?
>Вы, внимательнее читайте текст и не выдумывайте того, чего там
>нет.

ваши слова:
РИМ - это не город, а западный, византийски МИР задом-наперёд.
По византийской теории, 1-й (древний) РИМ - это Царь-град - Константиполь - Стамбул. 2-й (древний) РИМ - это и есть сама Византия - Bis Antique со столицами в Ватикане, давшему начало итальянскому "Риму" и английском Лондоне, называвшимся ещё Великое Братство или Великобратание, наз. ныне Великобритания. Это двуголовое братство и символизирует двуглавый, византийский орёл.
После новгородского погрома, когда И.Грозный, захватил Казну ("Казань") Великого Новгорода - он не стал делиться со своими византийскими подельниками, папой Римским и своей кузиной Елизаветой, а захапал всю Казну себе и объявил Московию 3-м РИМом.


И если вы внимательно отследите ветвь переписки о Русском летописце, то вспомните, что речь шла о городах

А вы - да, перевели разговор почему-то с города Romа на прочтение двух согласных

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Nicolay29-03-2019 19:55
Участник с 16-03-2008 19:01
830 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Ну если вы сами забыли о чем изначально шла речь"
Ответ на сообщение # 88


          


>И если вы внимательно отследите ветвь переписки о Русском
>летописце, то вспомните, что речь шла о городах

Речь была о РИМе

>>Город был один, Рим, а все остальное могло быть чем угодно, но
>>не "городом".
>>

>А вы - да, перевели разговор почему-то с города Romа на
>прочтение двух согласных

Ничего я не переводил, а объяснил смысл слова и его происхождение. А вы, либо троль, либо не понимаете смысла текста, потому, что несёте какую-то бессвязную чушь, про каких-то поляков...
Если вам что-то непонятно - переспросите, я вам с удовольствием объясню. Только не надо молоть всякую чушь, которая вам мерещится.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #134754 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.