Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139984
Показать линейно

Тема: "Вопрос о флаге" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Астрахань20-01-2021 11:06
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
"Вопрос о флаге"


          

Вот два мнения о том, как все было на самом деле:

Первое - кардинальное:

//Собственно национального флага в России до середины XIX века не было В большинстве европейских стран наоборот национальные цвета были определены. В Париже в 1812 году русские войска были встречены бело-сине-красными флагами, которые парижане считали русским флагом. В Берлине же Александра I встретили чёрно-жёлто-белыми флагами. Постепенно это сочетание стало привычным и уважаемым в армии. Бело-сине-красный флаг оставался исторической реликвией, связываемой часто с именем Петра I.//

http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

Не было у огромной империи национального флага и все тут !!!

У всех стран, включая самую задрипанную, были свои знамена, а тут на тебе..

Второе мнение - успокоительное:

//Государственное знамя Российской империи: черное на желтом
В ранг государственной регалии знамя Российской империи вошло только в конце XVIII века (вместе с мечом и печатью) перед коронацией Елизаветы Петровны. Оно было желтым, в центре красовался черный двуглавый орел, а по краям красовалась окантовка из 31 герба российских земель. С теми или иными изменениями желтое знамя с черным орлом просуществовало до конца XIX века — последнее сшили к коронации Николая II.//

https://realnoevremya.ru/articles/149028-istoriya-rossiyskogo-flaga

К этому прилагается фотография знамени 1896 года:



ЗЫ. Имеем раз:

"...однажды ИМПЕРАТОРЪ НИКОЛАЙ 1, проезжая мимо одной будки,заметилъ Инженерному Департаменту,что будка эта не окрашена всеми русскими Государственными цветами, ибо тамъ значились только свъж1я краски белая и черная, но красной полосы не успели еше провести. Здвсь, можно сказать, въ первый разъ высказаны были Царствующимъ Лицемъ слова: Русский Государственный Цветъ."

Имеем два:



Имеем три:



Знак члена коронационной комиссии. Россия, 1883. Серебро, муар. ММК. Вензель Александра III и Марии Федоровны.

ЗЫ. Интересуют зарубежные вексилографические (с флагами разных государств) книги 18-начала 19 веков, там должна была засветиться Россия.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Вопрос о флаге
23-11-2020 09:46
1
RE: Вопрос о флаге
23-11-2020 19:11
2
Довесок
23-11-2020 21:06
4
RE: Читайте, сколько раз здесь светилась
23-11-2020 21:03
3
RE: Обратите внимание на приложение
26-11-2020 21:53
5
      оригинал на голландском
30-11-2020 03:57
6
           лукавая Википедия
30-11-2020 04:20
7
           RE: лукавая Википедия
30-11-2020 11:02
8
                здравый смысл велит все внимательно читать
01-12-2020 03:51
9
                     RE: здравый смысл велит все внимательно читать
01-12-2020 12:42
10
                     RE: здравый смысл велит все внимательно читать
01-12-2020 13:12
12
           RE: оригинал на голландском
04-12-2020 13:44
13
           RE: оригинал на голландском
06-12-2020 12:05
14
                RE: оригинал на голландском
06-12-2020 13:41
16
                     Гарнитуры разные бывают
27-12-2020 20:16
38
                          RE: Гарнитуры разные бывают
27-12-2020 21:47
39
                               Зачем тому Дюреру те буковки?
28-12-2020 18:34
40
                               RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
28-12-2020 23:28
41
                               Столетний сдвиг концов
29-12-2020 19:18
44
                                    RE: Столетний сдвиг концов
29-12-2020 20:45
48
                                         Достал пскник невежеством, карикатурно озвученными вопл...
29-12-2020 21:42
50
                                         RE: Достал пскник невежеством, карикатурно озвученными ...
30-12-2020 00:08
52
                                              Обижается, удивляется - игнорируют
30-12-2020 13:19
53
                                                   RE: Обижается, удивляется - игнорируют
30-12-2020 20:12
54
                                                        Каким не надо быть
30-12-2020 20:36
55
                                         RE: Столетний сдвиг концов
02-01-2021 13:40
56
                                              О Новгороде на Волхове и Волге
02-01-2021 15:17
58
                                              RE: О Новгороде на Волхове и Волге
02-01-2021 23:53
74
                                                   RE: О Новгороде на Волхове и Волге
03-01-2021 00:16
76
                                              RE: Столетний сдвиг концов
02-01-2021 15:37
59
                                              RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 00:16
77
                                                   RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 00:22
78
                                                        RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 00:26
80
                                                             RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 00:59
82
                                              RE: Столетний сдвиг концов
02-01-2021 15:53
60
                                                   Вариант
02-01-2021 15:59
61
                                                   RE: Третье
02-01-2021 16:04
62
                                                        Тут верит, а тут не верит
02-01-2021 16:11
63
                                                             RE: Ерунда
02-01-2021 16:15
64
                                                                  Заело
02-01-2021 16:16
65
                                                                       RE: Ерунда
02-01-2021 16:18
66
                                                                            "Дел" да "дел" кругом
02-01-2021 16:19
67
                                                   Я бы не ругался, а подумал над этим
02-01-2021 23:07
73
                                                   RE: Я бы не ругался, а подумал над этим
03-01-2021 00:10
75
                                                        RE: Я бы не ругался, а подумал над этим
03-01-2021 13:39
84
                                                             Лучше думайте, и не ругайтесь
03-01-2021 15:24
85
                                                   RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 00:23
79
                                                        RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 00:39
81
                                                             RE: Столетний сдвиг концов
03-01-2021 16:26
87
                                                                  Дополнительных доказательств не требуется
03-01-2021 17:40
88
                                                                       RE: Дополнительных доказательств не требуется
03-01-2021 22:48
89
                                                                            RE: Дополнительных доказательств не требуется
04-01-2021 00:51
90
                                                                            RE: Дополнительных доказательств не требуется
04-01-2021 01:39
93
                                                                            RE: Дополнительных доказательств не требуется
04-01-2021 00:56
91
                                                                            RE: Дополнительных доказательств не требуется
04-01-2021 01:28
92
                                                                                 RE: Дополнительных доказательств не требуется
05-01-2021 23:18
110
                               RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 17:35
42
                                    RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 18:34
43
                                         RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 19:44
45
                                              RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 20:00
46
                                                   RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 20:40
47
                                                        RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 20:47
49
                                                             RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
29-12-2020 21:59
51
                                                                  RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
02-01-2021 13:50
57
                                                                  RE: Обязательный бесплатный экземпляр
02-01-2021 17:29
68
                                                                  RE: Обязательный бесплатный экземпляр
02-01-2021 17:43
69
                                                                       Вам не надоело ерундой страдать?
02-01-2021 22:22
71
                                                                            RE: Вам не надоело ерундой страдать?
03-01-2021 04:17
83
                                                                                 RE: Вам не надоело ерундой страдать?
03-01-2021 16:13
86
                                                                                      RE: Вам не надоело ерундой страдать?
04-01-2021 06:56
96
                                                                                           RE: Вам не надоело ерундой страдать?
04-01-2021 14:22
97
                                                                  RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
02-01-2021 18:54
70
                                                                       RE: Зачем тому Дюреру те буковки?
02-01-2021 22:42
72
                               вы сделали мне день
04-01-2021 04:53
95
                                    RE: вы сделали мне день
05-01-2021 00:03
99
                                         Для чего
05-01-2021 00:10
100
                                              RE: Для чего
05-01-2021 00:32
101
                                                   RE: Для чего
05-01-2021 13:34
102
                                                        RE: Для чего
05-01-2021 16:58
103
                                                             RE: Для чего
05-01-2021 19:51
104
                                                                  RE: Для чего
05-01-2021 22:09
106
                                                                       RE: Для чего
05-01-2021 22:21
107
                                                                            RE: Для чего
05-01-2021 22:45
108
                                                                                 Глав.врач, сдвиги и фальсификат
05-01-2021 22:58
109
                                                                                      Если Вы не понимаете написанное - какие ко мне претензи...
05-01-2021 23:40
111
                                                                                           Где в вашей художественной литературе про НХ?
05-01-2021 23:53
112
                                                                                                RE: Где в вашей художественной литературе про НХ?
06-01-2021 00:08
113
                                                                                                     RE: Где в вашей художественной литературе про НХ?
06-01-2021 00:17
114
                                                                                                          Основные положения ННХ по состоянию на начало 2021 года
06-01-2021 00:35
115
                                                                                                               Новооткрытия ННХ - фальсифицировано до 19 века
06-01-2021 16:17
116
                                                                                                                    RE: Новооткрытия ННХ - фальсифицировано до 19 века
06-01-2021 19:22
117
                                                                                                                         Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истории, ...
06-01-2021 20:19
118
                                                                                                                              RE: Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истор...
06-01-2021 21:16
119
                                                                                                                                   RE: Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истор...
06-01-2021 21:29
120
                                                                                                                                        RE: Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истор...
06-01-2021 21:37
121
                                                                                                                                        Маловато будет
06-01-2021 21:43
122
                                                                                                                                        RE: Маловато будет
06-01-2021 22:00
123
                                                                                                                                        RE: Маловато будет
06-01-2021 22:03
124
           Оригинал известного, а не копии с копий неизвестного
14-12-2020 15:16
25
                Флажные мистификации
14-12-2020 20:43
26
                что-то вас корежит не по детски...
17-12-2020 05:06
27
                     Государственный флаг и тот, кто его не видит
17-12-2020 10:03
29
                          лапшу нам вешать не надо, хорошо?
21-12-2020 15:32
30
                               Не вешайте лапшу про отсутствие флага
21-12-2020 16:11
31
                               Какие у вас проблемы с флагами?
21-12-2020 21:30
35
                               Вступление Наполеона в Берлин
21-12-2020 16:20
32
                                    давайте подмену устраивать не будем
21-12-2020 16:44
33
                                         Давайте вы вилять не будете... Хорошо?
21-12-2020 16:52
34
                                              Хватит уже позориться, вы сами себя выпороли...
23-12-2020 04:19
36
                                                   Прицепился, или Снова туфта тролля не прошла
23-12-2020 13:52
37
                                                        у вас мозги вскипают
04-01-2021 04:49
94
                                                             Вот оно, не намотано, или Как тролль снова опозорился.....
04-01-2021 14:53
98
                                                                  RE: Вот оно, не намотано, или Как тролль снова опозорил...
05-01-2021 21:46
105
А я-то думал, что это у меня зрение плохое
01-12-2020 13:11
11
у Вас какое-то избирательное чтение получается...
06-12-2020 13:04
15
      Зато у Вас из глаза баобаб торчит!
07-12-2020 03:33
17
           Я думаю...
07-12-2020 12:35
18
                RE: Я думаю...
09-12-2020 05:23
19
                     Не вполне так
09-12-2020 12:22
20
                          чтобы выражать её без
09-12-2020 21:18
21
                          Коротко выражаясь...
09-12-2020 22:09
22
                               в гербе Казани
09-12-2020 22:18
23
                          RE: Не вполне так
10-12-2020 01:40
24
                               правильная мысль, думаю, уже прозвучала
17-12-2020 05:30
28

psknick23-11-2020 09:46
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Вопрос о флаге"
Ответ на сообщение # 0
23-11-2020 10:38 psknick

          

>Вот два мнения о том, как все было на самом деле:
>
>Первое - кардинальное:
>
>//Собственно национального флага в России до середины XIX
>века не было
В большинстве европейских стран наоборот
>национальные цвета были определены. В Париже в 1812 году
>русские войска были встречены бело-сине-красными флагами,
>которые парижане считали русским флагом. В Берлине же
>Александра I встретили чёрно-жёлто-белыми флагами. Постепенно
>это сочетание стало привычным и уважаемым в армии.
>Бело-сине-красный флаг оставался исторической реликвией,
>связываемой часто с именем Петра I.//
>
>http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm
>
>Не было у огромной империи национального флага и все тут !!!
>
>У всех стран, включая самую задрипанную, были свои знамена, а
>тут на тебе..
>
>Второе мнение - успокоительное:
>
>//Государственное знамя Российской империи: черное на желтом
>В ранг государственной регалии знамя Российской империи вошло
>только в конце XVIII века (вместе с мечом и печатью) перед
>коронацией Елизаветы Петровны. Оно было желтым, в центре
>красовался черный двуглавый орел, а по краям красовалась
>окантовка из 31 герба российских земель. С теми или иными
>изменениями желтое знамя с черным орлом просуществовало до
>конца XIX века — последнее сшили к коронации Николая II.//
>
>https://realnoevremya.ru/articles/149028-istoriya-rossiyskogo-flaga
>
>К этому прилагается фотография знамени 1896 года:
>
>
>
>ЗЫ. Имеем раз:
>
>"...однажды ИМПЕРАТОРЪ НИКОЛАЙ 1, проезжая мимо одной
>будки,заметилъ Инженерному Департаменту,что будка эта не
>окрашена всеми русскими Государственными цветами, ибо тамъ
>значились только свъж1я краски белая и черная, но красной
>полосы не успели еше провести. Здвсь, можно сказать, въ первый
>разъ высказаны были Царствующимъ Лицемъ слова: Русский
>Государственный Цветъ."
>

Что-то мне подсказывает, что до 19 века ни у одной страны не было национальных флагов. А те, что якобы были у европейских стран - это поздняя инъекция в историческую хронику.

Это то же самое как безмонетный период на Руси... Кругом было монетное обращение, а на Руси не было! Его в 10-13 веках не было ни где! Просто поддельная история Руси на пару тысяч лет короче, чем поддельная история Европы. Соответственно, когда исторические хроники сдвигали в прошлое, то, поскольку поддельная история западной Европы длиннее, их безмонетный период оказался в более глубокой древности.

То же самое и с национальными флагами. В период античности были национальные флаги? Если 1631 год - это 79...179 год, то 17...18 века - это античность. И какие в той античности были национальные цвета?

Из истории вестготов мы знаем, что они происходили от скифов. В середине 3-го века они переправились через Дунай и наводнили Балканский полуостров. Много воевали в восточной Европе. В конце 3-го века объединившись с Феодосием Великим воевали против узурпатора Евгения. Разграбили Грецию и, наконец, в 410 году взяли Рим.

Во 2-й половине 18 века Россия присоединила себе Крым, Бесарабию. В 1799 году тов. Суворов отличился в Альпах. А в 1798 году Россия в коалиции с Османской империей воевала в Европах. Были взяты некоторые Ионические острова, коалиция осадила Корфу и в 1799 год русские войска вошли в Рим...

Мы видим удивительные параллели. А если вычтем из 1799 - 410 (год взятия Рима вестготами) то получим конец 14 века, когда предположительно и был основан Рим...

Разграбление же Рима варварами в 455 году - на это сгодится взятие Парижа и смещение Наполеона в начале 19 века.

И какие могли быть флаги у вестготов и, тем более у тогдашних римских императоров? Все верно - где-то в 19 веке начали формироваться национальные государства, появились и национальные цвета.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ТотСамый23-11-2020 19:11
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: Вопрос о флаге"
Ответ на сообщение # 0


  

          

Просмотрел, в разное время, штук 15 книжек с флагами, особо искал старинные и на иностранных языках.
Материал у меня не под рукой, я в командировке.
Но в морских справочниках по флагам и иностранных книгах везде упоминается русский военный Андреевский. Очень часто - желтый/золотой императорский штандарт. Очень часто - бело/сине/красный. Бело/желто/черный - нигде.

Дома буду только к концу года, выложу исходники.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ТотСамый23-11-2020 21:06
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Довесок"
Ответ на сообщение # 2


  

          

Сдается мне, что появление, в XIX веке, якобы, русского флага цветов "черный, белый, красный", связано с цветами герба самих Романовых, утвержденного незадолго до этого, в середине XIX века. Рамка у него черная, поле серебрянное/белое, грифон красный.

Тут, маленько "бреда" на эту тему:
http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=128391&mesg_id=128760&page=

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

pl23-11-2020 21:03
Участник с 29-03-2015 13:38
4452 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Читайте, сколько раз здесь светилась"
Ответ на сообщение # 0


          

https://dlib.rsl.ru/viewer/01003775898#?page=1
https://www.tart-aria.info/flagi/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
pl26-11-2020 21:53
Участник с 29-03-2015 13:38
4452 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Обратите внимание на приложение"
Ответ на сообщение # 3


          

У Алярда в цветном приложении представлены разные флаги. На стр. 153 флаг кайзера Японии с полумесяцем. И никакой страны "Восходящего Солнца". А рядом флаг "Великого Могола" с полумесяцем.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань30-11-2020 03:57
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#6. "оригинал на голландском"
Ответ на сообщение # 5
30-11-2020 04:01 Астрахань

          

вот тут, изучайте:

https://archive.org/details/ned-kbn-all-00007555-001/page/n10/mode/2up

ЗЫ. Темная эта история...очень темная...

С морским флагом Российской Империи более-менее все понятно, вот царский штандарт, вот торговый триколор, вот военный белый с голубым косым крестом.

А вот на суше?

Анна, Елисавета, Катя, Павел, Александр, Николай Первый...нам впаривают, что все это время огромное и сильное государство не имело своего официального флага?

Куча ж всевозможных картин и гравюр за это время должна была накопиться, посвященных всяким знаменательным событиям..где многочисленные имперские знамена?

НЕТ ИХ, корова все языком слизала.

Следы зловредной коровы находятся быстро, на раз-два:



«Вступление российских войск в Париж. 31 марта 1814»: неизвестный художник с оригинала И. Ф. Югеля по рисунку У.-Л. Вольфа, 1815, Санкт-Петербург, Всероссийский музей Пушкина. Рядом с Александром I изображены Барклай-де-Толли и Фридрих Вильгельм III. На заднем фоне ворота Сен-Мартен в Париже.

Вот так, без знамен в Париж вступают...может плохо искал, поищите.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань30-11-2020 04:20
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#7. "лукавая Википедия"
Ответ на сообщение # 6


          

Вот еще подборка картин на тему триумфа бесфлажной армии:

https://catherine-catty.dreamwidth.org/492362.html?thread=14140234&style=light

Я там когда-то писал, как википедики чуток подкрасили оригинальный флаг в "исторически правильные цвета":



Сейчас цирк продолжается, там появилось и оригинальное изображение из книжки Воронца, но его на всякий случай решили обрезать со всех сторон:

https://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Black-yellow-white_flag_of_the_Russian_Empire_(1858-1896)

оригинал:

https://dlib.rsl.ru/viewer/01002950491#?page=3

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari30-11-2020 11:02
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: лукавая Википедия"
Ответ на сообщение # 7
30-11-2020 11:04 Mollari

  

          

Учитывая, что книжка называется "Как произошли и что означают черный, желтый и белый цвета русской государственной символизации : с образцом флага" и повествует она, как это ни парадоксально, о жёлтом же цвете, здравый смысл велит отнести красный цвет на образце на счёт банального типографского брака.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Астрахань01-12-2020 03:51
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "здравый смысл велит все внимательно читать"
Ответ на сообщение # 8


          




и замечать мелочи..

http://history-fiction.ru/books/all/book_3843/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari01-12-2020 12:42
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "RE: здравый смысл велит все внимательно читать"
Ответ на сообщение # 9
01-12-2020 14:06 Mollari

  

          

Это уже лучше. Однако что помешало Вам дать сию цитату сразу же, учитывая, что она вообще-то из другой книги, о которой я как бы вовсе не обязан знать?

Есть у Вас доказательства - так почему бы не выложить их кучно, чтобы можно было оценить вес Вашей версии, а то одни туманные намёки - поди туда, почитай то...

P.S. Воспользовался советом читать всё и полистал Языкова.

Ну, что тут скажешь? Будка со стр. 32 - это, конечно, сильно, но на мой непросвещённый взгляд свидетельство со стр. 35 той же самой книжки всё же позначительнее будет:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
psknick01-12-2020 13:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: здравый смысл велит все внимательно читать"
Ответ на сообщение # 9
01-12-2020 13:21 psknick

          

>
>
>
>и замечать мелочи..
>
>http://history-fiction.ru/books/all/book_3843/
>
>

Вот, в издании 1858 года, через 3 года после смерти Императора напечатан душещипательный рассказ о том, как Император давал указания по окраске будок в "русские Государственные цвета". Самое главное, очень "достоверный" рассказ...

А если серьезно, то, может быть, все проще! До второй половины 19 века не было химической промышленности и, соответственно, красные/пурпурные и иные красители стоили дорого.

Вот что пишет по этому поводу Википедия:"Античная традиция приписывает открытие пурпура финикийцам: само название страны «Финикия» восходит к др.-греч. φοῖνιξ — красный, багряный.

Применение отмечено уже за 1600 лет до н. э.; о его использовании упоминают древнеегипетские папирусы, Плиний Старший и другие. Пурпур извлекали из различных видов иглянок — Bolinus brandaris L., обрубленного мурекса (Hexaplex trunculus) и Thais haemastoma.
"

и далее "Тирский пурпур ценился буквально на вес золота из-за высокой себестоимости и дефицита красителя. Из 1 килограмма красителя-сырца после выпаривания оставалось всего 60 граммов красящего вещества. А для окраски 1 килограмма шерсти требовалось примерно 200 граммов пурпурной краски, то есть более 3 килограммов красителя-сырца. Чтобы получить такое количество красителя, нужно было добыть не менее 30 тысяч моллюсков<3>! По сути, пурпурная краска была самой дорогой в античности. Вот почему пурпурные ткани всегда оставались предметами роскоши. "

Это все про античность... Но, потом, как это бывало уже не раз, вдруг, ни с того ни с сего, "Секрет выделки античного пурпура был утрачен при падении Константинополя в 1453 году. "

Но, потом, какое совпадение!, "Примерно через двести лет после этого произошла серия переоткрытий искусства выработки античного пурпура. Первооткрывателем Нового времени стал, по-видимому, англичанин Уильям Коул (William Cole) из Бристоля уже в 1684 году<7>, затем секрет был вновь открыт итальянцем Бартоломео Бизио (итал.)русск. (1791—1862) из Венеции в 1832 году<8> и французом Феликсом Жозефом Анри Лаказ-Дютье (1821—1901) в 1858 году". (выделено мной)

Кто бы мог подумать, что наглухо забытый рецепт заново откроют и именно в период античности согласно НХ!

Заметьте! В конце 18...начале 19 века, опять начали собирать раковины и из них получать краску. И, опять совпадение! Именно в начале 19 века, когда в очередной раз был переоткрыт в очередной раз утерянный рецепт получаения той краски, Сам Царь Батюшка Николай 1, вдруг, озаботился цветами русского флага и отдавал самоличные указания как красить "будку" именно в красный цвет...

В сухом остатке: до 2-й половины 19 века не было химической промышленности, соответственно, красители получали из растений, раковин и прочих биологических субстанций. Было это очень трудоемко и дорого. Говорить о каких-то раскрасках каких-то флагов и штандартов не приходилось. Как, впрочем, и об окраске одежды. Это на рисунках 19 века штаны у солдат 1812 года белые, а верхняя часть вся расцвечена всеми цветами радуги, а в реальности, скорее всего, те штаны были грязно-белого цвета (неокрашенная ткань), в верх ближе к серо-черному (по цвету шерсти из которой выделывались те сюртуки).

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
pl04-12-2020 13:44
Участник с 29-03-2015 13:38
4452 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: оригинал на голландском"
Ответ на сообщение # 6


          

Это не оригинал, другое издание, многих флагов, имеющихся в русском варианте нет. Кроме того - откровенный новодел, судя по шрифту.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань06-12-2020 12:05
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#14. "RE: оригинал на голландском"
Ответ на сообщение # 13


          


//Это не оригинал, другое издание, многих флагов, имеющихся в русском варианте нет. Кроме того - откровенный новодел, судя по шрифту.//

А как Вы по шрифту определяете, откровенный это новодел или нет?

ЗЫ. В книжке нет тартарского флага, но в перечне итальянских знамен сохранился флаг иерусалимский

Конец 18 века, подозреваю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
psknick06-12-2020 13:41
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "RE: оригинал на голландском"
Ответ на сообщение # 14
06-12-2020 13:50 psknick

          

>
>//Это не оригинал, другое издание, многих флагов, имеющихся в
>русском варианте нет. Кроме того - откровенный новодел, судя
>по шрифту.//
>
>А как Вы по шрифту определяете, откровенный это новодел или
>нет?

ДокУмент отпечатан гарнитурой Таймс (год создания 1931).

Соответственно, здесь или подделка позже 1931 года, или переиздание не ранее 1931 года с какого-то источника. Но зачем переиздавать и перепечатывать современным шрифтом, если можно было просто сделать фотокопии?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari27-12-2020 20:16
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Гарнитуры разные бывают"
Ответ на сообщение # 16
27-12-2020 21:14 Mollari

  

          

> ДокУмент отпечатан гарнитурой Таймс (год создания 1931).
>
> Соответственно, здесь или подделка позже 1931 года, или переиздание не ранее 1931 года с какого-то источника. Но зачем переиздавать и перепечатывать современным шрифтом, если можно было просто сделать фотокопии?

Вы неправы. Гарнитура - это не только буквы, и чтобы утверждать, что документ отпечатан таймсом, надо проверить интервалы, завитушки и все прочие типографские премудрости, из которых складывается оное понятие. Уверен, Вы этого не делали, а ограничились опознаванием "на глаз". Но этого недостаточно, поскольку над конструированием удобочитаемых алфавитов занимались и до XX века, и похожие буковки монжно найти ещё у Дюрера:







А вот алфавит от Луки Пачоли:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
psknick27-12-2020 21:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: Гарнитуры разные бывают"
Ответ на сообщение # 38
28-12-2020 00:19 psknick

          

>Вы неправы. Гарнитура - это не только буквы, и чтобы
>утверждать, что документ отпечатан таймсом, надо проверить
>интервалы, завитушки и все прочие типографские премудрости, из
>которых складывается оное понятие. Уверен, Вы этого не делали,
>а ограничились опознаванием "на глаз". Но этого
>недостаточно, поскольку над конструированием удобочитаемых
>алфавитов занимались и до XX века, и похожие буковки монжно
>найти ещё у
>Дюрера
>

Что как раз и является одним из подтверждением того, что тот Дюрер откуда-то из 19-20 веков. А иначе зачем тому Дюреру те буковки? Или Вы в действительности полагаете, что в эпоху античности уже были печатные станки?

У некоторых новых хронологов почему-то все непоследовательно. С одной стороны у них эпоха Возрождения - это античность, античные Помпеи в 1631 году, а с другой стороны у них в ту античность уже бумагами чуть ли не зад подтирают и газетенки уже в европах печатают как раз в начале 17 века...

Я уже как-то отмечал - надо определиться...

Если Дюрер из античности, то и надо вести речь об античности и ту бумагу с печатными станками ставить куда-то начиная с 18 века.

А если Дюрер и Ко из эпохи Возрождения и бумаги уже кругом и над ними печатные станки трудятся, то о чем мы дальше ведем речь? Речь может идти только о традиционной хронологи и античность надо оставить в покое, там где она сейчас пребывает, не трогать те несчастные Помпеи из 79 года...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari28-12-2020 18:34
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 39
28-12-2020 18:38 Mollari

  

          

> Что как раз и является одним из подтверждением того, что тот Дюрер откуда-то из 19-20 веков. А иначе зачем тому Дюреру те буковки? Или Вы в действительности полагаете, что в эпоху античности уже были печатные станки?

Я Вам отвечу вопросом на вопрос. Вы как себе это всё вообще представляете?

Для справки. В 19-м веке во всяких разных европах вовсю печатались газеты, в том числе и ежедневные. А во Франции в годы тамошней революции так и вовсе случился настоящий газетный бум: «С 1789 по 1799 г. было выпушено в свет более 2000 названий газет и журналов, опубликовано около 13 000 политических памфлетов и плакатов».

К примеру: «Газета «Друг народа» («Ami du peuple») выходила с 12 сентября 1789 г. по … 21 сентября 1792 г. (всего было опубликовано 685 выпусков)».

Или вот: «Ежедневная газета «Папаша Дюшен» («Le Pere Duchesne») начала выходить в начале 1790 г. Особенно она была популярной среди плебейской части населения, тираж достигал 5 тыс. экземпляров».

Это Вам для оценки наличных на то время технологий и мощностей.

И Вы предлагаете считать, что в ту же самую эпоху сочиняли и печатали Дюрера с компанией?

А сколько, кстати, старых книжек надо было напечатать этим Вашим труженикам невидимого фронта в 19-м веке? Об этом Вы не задумывались? А ведь стоило бы.

Опять-таки, чтоб Вы понимали масштаб проблемы. Одних лишь инкунабул насчитывается более тридцати тысяч. Не экземпляров. Изданий. А сколько в библиотеках по всему миру книг с датами 16-го века? А 17-го? А 18-го? И всё это сочинено и напечатано в 19-м веке?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick28-12-2020 23:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 40
28-12-2020 23:32 psknick

          

>Для справки. В 19-м веке во всяких разных европах вовсю
>печатались газеты, в том числе и ежедневные. А во Франции в
>годы тамошней революции так и вовсе случился настоящий
>газетный бум:

>
>К примеру: «Газета «Друг народа» («Ami du peuple») выходила с
>12 сентября 1789 г. по … 21 сентября 1792 г. (всего было
>опубликовано 685 выпусков)».
>
>Или вот: «Ежедневная газета «Папаша Дюшен» («Le Pere
>Duchesne») начала выходить в начале 1790 г. Особенно она была
>популярной среди плебейской части населения, тираж достигал
>5 тыс. экземпляров
».
>
>Это Вам для оценки наличных на то время технологий и
>мощностей.
>

И что Вы опровергаете? Я вел речь о бумаге не ранее 18 века... А Вы про какой век пишите? Про тот же 18-й...

>И Вы предлагаете считать, что в ту же самую эпоху сочиняли и
>печатали Дюрера с компанией?
>
>А сколько, кстати, старых книжек надо было напечатать этим
>Вашим труженикам невидимого фронта в 19-м веке? Об этом Вы не
>задумывались? А ведь стоило бы.
>
>Опять-таки, чтоб Вы понимали масштаб проблемы. Одних лишь
>инкунабул насчитывается более тридцати тысяч. Не экземпляров.
>Изданий.

Тогда Вам надо поженить насквозь античные Помпеи из 1631 года и инкабулы до 1501 года. Вы сами противоречите тому, что написали в недавнем сборнике - Вы сами себя опровергаете. С одной стороны у Вас в 1631 году сугубая античность, а с другой - печатные инкабулы в более чем 30-ти тысячах изданий.

Я же не зря заметил, что надо определиться. Если у Вас античные Помпеи из 1631 года, то откуда печатные книги до 1501 года? Вы понимаете, что так нельзя и так в науке не делают! У вас тут античность и тут же Возрождение с бумагами и газетами - так не делается. Стыкуйте концы, докажите, что в период античности была бумага, печатались газеты, а потом пишите статьи в сборники о насквозь античных Помпеях из 1631 года. Так дела не делаются - там вырвал, тут вырвал и прикрутил, а концы кто стыковать будет?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari29-12-2020 19:18
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 41
29-12-2020 19:48 Mollari

  

          

> И что Вы опровергаете?

Я опровергаю Ваше (да и иных товарищей) стремление любой документ, в котором что-то на Ваш (их) взгляд не сходится, отнести куда-нибудь в 19-й век. Сейчас вот Вы Дюрера с Пачоли лёгкой рукой туда оправили. До того – Арата. Ещё раньше – уж не припомню. Ну и чем это отличается от дивинаций тов. Сомсикова о том, что в том же 19-м веке был Всемирный потоп, в доказательство коего он представил картинку к «Медному всаднику»?

> Я вел речь о бумаге не ранее 18 века...

Не совсем. Напомню Ваши слова: «говорить о каких-то массовых печатных изданиях до середины 19 века не приходилось».

Вопрос: ежедневная газета с тиражом в 5 тысяч экземпляров – это массовое печатное издание или нет?

> надо определиться. Если у Вас античные Помпеи из 1631 года, то откуда печатные книги до 1501 года?

Не до 1501 года, а с датами до 1501 года. Но здесь нам на помощь приходит столетний сдвиг, из которого следует, что часть событий, относимых к 16 веку, на самом деле произошла на сотню (плюс-минус) лет позже.

И ещё о количестве. Инкунабул, как уже было сказано, насчитывается 30 тысяч изданий. Сколько сохранилось изданий, на титульных листах которых стоят даты 16 века, я не знаю, но вряд ли сильно ошибусь, если предположу, что в разы (а то и на порядок) больше. И далее количество изданных книг нарастало как снежный ком (ныне, по подсчётам гугля, в мире насчитывается более ста миллионов оригинальных названий книг).

А теперь попробуйте представить, как можно было все эти сотни тысяч изданий напечатать задним числом в 18-19-м веках. Кто всё это мог организовать? На какие средства? И ведь мало того, что напечатать, их же ещё сперва и написать как-то надо было.

Поэтому здравый смысл велит сделать вывод, что если масштабная фальсификация истории была (а мы не сомневаемся, что это так), то это должно было случиться где-то на заре эпохи книгопечатания, а не тогда, когда уже вовсю газеты штамповали.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick29-12-2020 20:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 44
29-12-2020 21:22 psknick

          

>Вопрос: ежедневная газета с тиражом в 5 тысяч экземпляров –
>это массовое печатное издание или нет?
>

Это Вам кто сказал?Традиционный историк? Продолжайте дальше в том же духе...

>Не до 1501 года, а с датами до 1501 года. Но здесь нам на
>помощь приходит столетний сдвиг, из которого следует, что
>часть событий, относимых к 16 веку, на самом деле произошла на
>сотню (плюс-минус) лет позже.
>

И причем здесь 100-летний сдвиг?

>А теперь попробуйте представить, как можно было все эти сотни
>тысяч изданий напечатать задним числом в 18-19-м веках. Кто
>всё это мог организовать? На какие средства? И ведь мало того,
>что напечатать, их же ещё сперва и написать как-то надо было.
>
>Поэтому здравый смысл велит сделать вывод, что если масштабная
>фальсификация истории была (а мы не сомневаемся, что это так),
>то это должно было случиться где-то на заре эпохи
>книгопечатания, а не тогда, когда уже вовсю газеты
>штамповали.

И Вам не приходит в голову идея о том, что все те много-миллионные издания были напечатаны в 18...19 веках, а потом их датировали в прошлое?

А если и это все подделка - то я и не удивлюсь. Вот здесь ссылка на работу В.Л. Янина "Чертеж Пальмквиста" и его место в истории новгородских фортификаций". В ней дается подробное описание переписки новгородских воевод с государем... В этой переписке 17 века обсуждается вопрос ремонта и реконструкции стен и башен на валах Окольного города Великого Новгорода. Я доказал, что стены невозможно разместить на тех валах и что башен не было, а были проезды, устроенные во второй половине 18 века для доступа местных жителей к своим земельным участкам за пределами города.

Вы представляете себе уровень фальсификации документов? В Великом Новгороде фальсифицировано ВСЕ, относящееся к тем стенам, валам и якобы башням! Вы представляете объем документов, которые фальсифицированы и внедрены в государственные архивы?

Более того! В Новгородских летописях начиная с 10-го века прослеживается стационарный мост (хотя, на самом деле он еще в 18 века был плавучим), а с 14 века прослеживаются стены на тех валах Окольного города... Вы представляете себе уровень фальсификации истории Отечества? Наверное, не представляете!

История Отечества до 19 века, скорее всего, фальсифицирован ВСЯ! И Вы продолжаете верить в печатные многомиллионные издания 15...16 веков западных стан?

Опять же! Вот Вам сайт, где подробнейшим образом рассказывается о новых открытиях в Помпеях... Там не только сугубая античность, но и прослеживается совершенно определенная вера в греко-римских Богов. Т.е. в Помпеях ничего не знают о христианстве! И это, судя по Вашим статьям, 1631 год.

Вы, конечно, можете обижаться, но я Вам скажу очевидную вещь - традиционные историки, они люди адекватные и здравомыслящие. У них Помпеи - это 79 год, а в 15 веке у них уже в полный рост христианство! И противоречий у тех традиционных историков нет - 79 год получается в язычестве, в 15 века в христинстве.

А вот у Вас - полное НЕ здравомыслие. У Вас Помпеи с его язычеством - это 1631 год, а в 15...16 веке у Вас уже в полный рост христианство!

И о чем мы дальше говорим? А говорим мы дальше о маргинальности новой хронологии! Ни кто ее не будет воспринимать всерьез с такими косяками! И, что самое обидное, ни кто, кроме меня, подобные косяки не пытается решить...

Как Вы себе представляете античные Помпеи с его язычеством из 1631 года и Ваши печатные издания на христианскую тему из 15-16 века?

НХ уже более 100 лет пребывает в маргинальном состоянии именно по этой причине, поскольку ни кто так и не удосужился создать нормальную реальную хронологию и у новых хронологов то тут, то там вылезают такие косяки, что просто дрожь берет!

Надо, наконец, создать реальную Новую Новую Хронологию! И надо перестать кивать на подделки традиционных историков.

Помпеи из 1631 года в язычестве и в античности? Да! Значит, вся бумага - это не ранее 18 века. Точка. И, следовательно, все эти многомиллионные якобы тиражи есть подделка. Точка. И это будет реальная Новая Новая Хронология. А не та пародия под названием НХ, которая имеет место быть сейчас.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Валтазар29-12-2020 21:42
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Достал пскник невежеством, карикатурно озвученными воплями"
Ответ на сообщение # 48
29-12-2020 23:22 Валтазар

          

>Помпеи с его язычеством - это 1631 год, а в 15...16 веке у Вас уже в полный рост христианство!...

...Опять же! Вот Вам сайт, где подробнейшим образом рассказывается о новых открытиях в Помпеях... Там не только сугубая античность, но и прослеживается совершенно определенная вера в греко-римских Богов.

И о чем мы дальше говорим?
...??

И т.д. и т.п. , дескать, гнев такой. А в реале вопли мало читающего, но много вопящего.

Да извержения начиная с 12 века - это царское христианство . Дальше самостоятельно осильте, почему же находят в развалинах "греко-римских" Богов. На вашу неадекватность смотреть не хочется, настолько всё натянуто с такими претензиями... Карикатурщик/клоун г-н пскник отменный

# 8b. ИМПЕРИЯ X-XIII ВЕКОВ. Из рис.7.3 хорошо видно, что все три извержения Везувия якобы первых пяти веков н.э. (то есть извержения 79, 203 и 472 годов н.э.) являются, скорее всего, фантомными отражениями средневековых извержений 1138-1139, 1306 и 1500 годов н.э. Так что "АНТИЧНАЯ" ПОМПЕЯ БЫЛА, ВЕРОЯТНО, ОКОНЧАТЕЛЬНО УНИЧТОЖЕНА ИЗВЕРЖЕНИЕМ НЕ РАНЕЕ 1500 ГОДА Н.Э. То есть, не ранее начала XVI века. Впрочем, как мы покажем далее, город был окончательно разрушен, скорее всего, извержением 1631 года. А первое частичное разрушение Помпеи могло произойти в 1138-1139 годах н.э. Затем оба этих извержения "переехали в прошлое" в результате сдвига на 1053 года и превратились в извержения якобы 79 и 472 годов н.э. Отметим, что извержение Везувия 1138 года было очень мощным <544>, т.2, с.106, <389>, с.28. Сообщается, что "гора Везувий извергала пожар в течение 40 дней". Цит. по <544>, т.2, с.107. Хроника Фалькона Беневентано датирует это извержение 1139 годом. Отметим, что после сдвига вверх на 1053 года, 79-й год н.э. превращается в 1132 год н.э., то есть отличается от 1138 года н.э. всего лишь на шесть лет. Это расхождение ничтожно мало по сравнению с величиной тысячелетнего хронологического сдвига. На рис.7.4 показана старинная гравюра, изображающая извержение Везувия 1822 года
http://chronologia.org/seven2_1/7_01.html


>самое обидное, ни кто, кроме меня, подобные косяки не пытается решить......???

Когда г-н пскник поймёт-таки причину? Что не просто косяки, а дремучая чушь, достойная карикутур, ИМЕННО у г-на пскника

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick30-12-2020 00:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Достал пскник невежеством, карикатурно озвученными воплями"
Ответ на сообщение # 50
30-12-2020 00:16 psknick

          

>Да извержения начиная с 12 века - это царское христианство .
>Дальше самостоятельно осильте, почему же находят в развалинах
>"греко-римских" Богов. На вашу неадекватность
>смотреть не хочется, настолько всё натянуто с такими
>претензиями... Карикатурщик/клоун г-н пскник отменный
>
># 8b. ИМПЕРИЯ X-XIII ВЕКОВ. Из рис.7.3 хорошо видно, что все
>три извержения Везувия якобы первых пяти веков н.э. (то есть
>извержения 79, 203 и 472 годов н.э.) являются, скорее всего,
>фантомными отражениями средневековых извержений 1138-1139,
>1306 и 1500 годов н.э.
Так что "АНТИЧНАЯ" ПОМПЕЯ
>БЫЛА, ВЕРОЯТНО, ОКОНЧАТЕЛЬНО УНИЧТОЖЕНА ИЗВЕРЖЕНИЕМ НЕ РАНЕЕ
>1500 ГОДА Н.Э. То есть, не ранее начала XVI века. Впрочем, как
>мы покажем далее, город был окончательно разрушен, скорее
>всего, извержением 1631 года. А первое частичное разрушение
>Помпеи могло произойти в 1138-1139 годах н.э. Затем оба этих
>извержения "переехали в прошлое" в результате сдвига
>на 1053 года и превратились в извержения якобы 79 и 472 годов
>н.э. Отметим, что извержение Везувия 1138 года было очень
>мощным <544>, т.2, с.106, <389>, с.28. Сообщается, что
>"гора Везувий извергала пожар в течение 40 дней".
>Цит. по <544>, т.2, с.107. Хроника Фалькона Беневентано
>датирует это извержение 1139 годом. Отметим, что после сдвига
>вверх на 1053 года, 79-й год н.э. превращается в 1132 год
>н.э., то есть отличается от 1138 года н.э. всего лишь на шесть
>лет. Это расхождение ничтожно мало по сравнению с величиной
>тысячелетнего хронологического сдвига. На рис.7.4 показана
>старинная гравюра, изображающая извержение Везувия 1822 года

Все течет и все изменяется. Только Вы застряли где-то. Читайте тут, тут и смотрите видео тут - не узнаете на каком ресурсе все это опубликовано? Для таких как Вы, поясняю - все это опубликовано на сайте Новой Хронологии в разделе Форум, т.е. там, где мы и находимся. А тема с видео, вообще прикреплена в верхней части форума самими админами форума!

ЗЫ: и да, если Вы не в теме, то лучше промолчите - за умного сойдете.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Валтазар30-12-2020 13:19
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "Обижается, удивляется - игнорируют"
Ответ на сообщение # 52
30-12-2020 17:27 Валтазар

          

Поскольку ответить по существу не в состоянии, то наш сказочный фейконавт пскник пытается отослать к литературе, надеясь заспамить несостоятельность у порно проталкиваемого очередного фейк-вброса и полное погружение в позорную лужу.

> промолчите - за умного сойдете. ...?

Если хотите выяснить, кто за умного пытается скосить, то давайте подробнее. Простой же вопрос. Вы в сообщ.48 негодовали, дескать, находят в Помпеях "определенная вера в греко-римских Богов", а потому (по-вашей фейк-логике) - это не может быть 17 веком (или "язычество" вплоть до 17 века и пр. билеберда). Подробности, уточнения позиции пскника и его "озвученные" карикатуры в сообщ.48, например: "Помпеи из 1631 года в язычестве и в античности? Да! Значит, вся бумага - это не ранее 18 века. Точка."... Ну, умора...

Но извержения вулкана были не один раз, а зафиксированы с 12 века. Раньше тоже, вероятно, были. Поэтому археологи находят под завалами и "греко-римских Богов", и пр. т.д. и т.п.

Отсюда ответ на ваши тщетные попытки вбросить фейки, и почему их игнорируют, а пскник, дескать, удивляется и обижается

>самое обидное, ни кто, кроме меня, подобные косяки не пытается решить(сооб.48).....???

Когда г-н пскник поймёт-таки причину? Что не просто косяки, а дремучая туфта, достойная карикутур, ИМЕННО у г-на пскника.
Кстати, г-н пскник, у вас же "озвученное" тут - это гипотезы и предположения. А вы бьётесь в истерике, как будто вас лишают последнего куска хлеба...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick30-12-2020 20:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: Обижается, удивляется - игнорируют"
Ответ на сообщение # 53
30-12-2020 20:15 psknick

          

>Но извержения вулкана были не один раз, а зафиксированы с 12
>века. Раньше тоже, вероятно, были. Поэтому археологи находят
>под завалами и "греко-римских Богов", и пр. т.д. и
>т.п.
>

Вы, даже, не в состоянии понять какой бред и ахинею несете. К сожалению, вероятно, у Вас проблемы под названием Эффект Даннинга — Крюгера. Я вам уже как-то говорил - самое главное, не расстраивайтесь, люди, они всякие нужны.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Валтазар30-12-2020 20:36
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "Каким не надо быть"
Ответ на сообщение # 54
31-12-2020 00:49 Валтазар

          

Вам покажет на собственном антипримере "озвучено" предположительно в виде гипотезы некто пскник

>Вы, даже, не в состоянии понять какой бред и ахинею несете. К
>сожалению, вероятно, у Вас проблемы под названием
>Даннинга — Крюгера]. Я вам уже как-то говорил - самое главное,
>не расстраивайтесь, люди, они всякие нужны.
...?

Сравните своё: >самое обидное, ни кто, кроме меня, подобные косяки не пытается решить(сооб.48)

и "Эффект Да́ннинга — Крю́гера" — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом неспособны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации<1>. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях

Вылитый пскник с Эффектом Да́ннинга — Крю́гера, о чём ему на других форумах напоминали... Но г-н пскник по недоумию понимает, что это такая обзывалка. Которую можно к любому... Нет, пскник. Именно вам подходит. Не зря её вам предложили.

Вероятно, что тут один косяк - нелогичные "идеи" пскника. И что вы распузырились? Словно общепризнанный генератор правильных идей. Но вас "не понимают".... Вы-то себя понимаете?... Непохоже

ПС. Простой вопрос - и пскник не в состоянии ответить что-либо вразумительно. Пытается перевести на ругать, в сторону. Куда угодно от ответов

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari02-01-2021 13:40
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 48


  

          

> Это Вам кто сказал? Традиционный историк? Продолжайте дальше в том же духе...

Не пять тысяч? Ну а сколько тогда? Тысяча? Пятьсот? Сто? А может вообще один экземпляр? Напечатали – и сразу в музей.

> И причем здесь 100-летний сдвиг?

При том, что даты на инкунабулах не отражают реального времени их создания.

> И Вам не приходит в голову идея о том, что все те много-миллионные издания были напечатаны в 18...19 веках, а потом их датировали в прошлое?

Так я Вас и спрашиваю, как подобное могло быть осуществлено на практике, учитывая что всё это надо было бы не просто напечатать (что само по себе потребовало бы колоссальных затрат), но ещё и написать?

Разумеется, локальные подделки были и в 18-м, и в 19-м веках. Да и в 20-м (привет пакту «Молотова-Риббентропа» и прочей катынской брехне) тоже. Но чем ближе к нашему времени, тем сложнее было бы осуществить глобальную фальсификацию всей истории прошлого.

P.S. Про Новгород я Вам уже писал – обнаруженные Вами противоречия (или по крайней мере их часть) легко объясняются в версии ФиНов, согласно которой в летописях под именем Новгорода описан совсем другой город.

P.P.S. Про Помпеи см. их же: язычество – это просто одна из старых форм всё того же христианства.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick02-01-2021 15:17
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "О Новгороде на Волхове и Волге"
Ответ на сообщение # 56
02-01-2021 15:28 psknick

          

>P.S. Про Новгород я Вам уже писал – обнаруженные Вами
>противоречия (или по крайней мере их часть) легко объясняются
>в версии ФиНов, согласно которой в летописях под именем
>Новгорода описан совсем другой город.
>

Нет, не объясняются.

Я уже давал вот ссылку, еще раз ее привожу.

Кратко суть того, что по ссылке. Академик Янин рассматривает Чертеж Пальмквиста и пытается определить авторство подосновы этого чертежа и, соответственно, пытается определить дату создания этого документа в рамках традиционной хронологии (ТХ). Но нас это не интересует. Нас интересует иной разрез его работы, а именно - на какие источники он опирается и что он рассматривает в своей работе.

Янин анализирует переписку новгородских воевод с Государем, так же историк анализирует описи новгородских фортификаций 17 века. Эта переписка и описи датируются 17 веком. На протяжении нескольких десятилетий прослеживаются описи, переписки о реконструкции и перестройке новгородских фортификаций.

Например. Цитаты ниже приведены из статьи Янина (я нашел в интернете первоисточники и выборочно проверил - все верно, академик ничего не добавил и не убавил, все аутентично)

Итак: «От Арсеньева монастыря до Волховского мосту на 103 саженях города не делано для того, что от Славенских ворот до Арсепьева монастыря и от Арсеньева монастыря до Волховского мосту река Волхов замерзает с первозимья на малое время, а во всю зиму не мержет. Да и для того, что меж каменного и деревянного городов бои пушечные и пищальные»

«А от Никитцкой улицы вверх реки Волхова до Волховского мосту подле реки Волхов на 307 саженях городу не делано для того, что меж каменного и деревянных городов бои пушечные и пищальные»20 (ЦГАДА, ф. 137, оп. 1, д. 76, лл. 22об.-23, 27об.)

Янин подробно рассматривает три варианта реконструкции защитных сооружений:

"Первый вариант сохраняет предшествующую систему фортификаций: «На Торговой стороне, по 1-й статье, по осыпи, где стоит ныне старой острог, около всего острогу по мере 2870 сажени бес чети. И на той осыпи острог весь подгнил и исшатался, и тарасы гнилы, а ров около тое осыпи в глубину 3 сажен с полусаженью; а в ыных местех в 4 сажени, а осыпь вверх 3 сажен с полусаженью, а инде 4 сажен; в ширину ров 6 сажен. И по досмотру в том остроге в приход воинских людей сидеть отнюдь немочно для того, что острог занят велик не по людем, и в том остроге многие сады большие и огороды и хмелники и луги и пустые места, а на лугех и по пустым местом пасут животину; и осадных людей в тот острог надобе много. И того болшого острогу на Торговой стороне доведетца убавить, а только быти острогу без убавки, и людей осадных надобе много, и в меншом остроге без прибавочных людей быти немочно».

Вторым вариантом предлагается некоторое сокращение площади острога: «По 2-й статье, толко государь <т> укажут того острогу убавить, и по розсмотру новому острогу быти от реки от Волхова по Федоровскому ручью вверх к земляному валу, и от Федоровского ж ручья по земляному ж валу до Славенских ворот, а от Славен-ских ворот по берегу реки Волхова до болшого мосту, и от мосту до Федоровского ж ручья. И быти новому острогу по Федоровскому ручью, а ручью Федоровскому быти вместо рва. А ручей в межень пересыхает, и надобе его почистить. А по мере будет около того нового острогу 2066 сажен бес чети. И убудет перед прежним острогом 74 сажени».

Еще большее уменьшение острога Торговой стороны предусмотрено третьим вариантом: «По 3-статье, толко, государь <т> укажут быти новому острогу, и перед тою статьею с убавкою и розсмотру быти Новому острогу с того ж места, от реки ж от Волхова по Федоровскому ж ручью вверх к земляному ж валу. И от того ручья по земляному валу по Нутнянскую башню, не доходя замного до Славенских ворот. А от Нутнянской башни с валу поворотить Нутнянскою улицей до церкви Филипа апостола. Тою ж Нутнянскою улицею через Славенскую улицу к реке к Волхову мимо митрополича сына боярского Михайлова двора Матвеева через государев сад по реку по Волхов против мелницы, что была мелница на реке на Волхове. А от мелницы по берегу реки Волхова до болшого мосту, и от мосту по Федоровской же ручей. А по мере будет около того острогу 1564 сажени. И толко острога ставить по тому месту от реки Волхова по Нутнянской улице до земляного валу и по тому месту ров копать нов на 373 саженех. А дворов по Нутнянской улице под острог и под ров доведетца сломать 15 дворов, а по Федоровскому ручью 26 дворов. А от Федоровского ручья от Нового острогу до Николских ворот до земляного валу останетца за острогом 403 сажени. И в том валу за Федоровским ручьем останутца 2 монастыри девичьих: Михаилецкои да Еуфимьин, да посацких приходных 3 церкви каменных, да посацких и всяких людей и церковных причетников 193 двора. А до Михаилицкого монастыря от Федоровского ручья сажен со 100, а до иных церквей сажен по 150 и болши. А по другую сторону от Нового ж острогу до Славенских ворот до земляного ж валу 294 сажени, и в том месте останетца 4 церкви каменых, а от нового острога до тех церквей будет до одной 80 сажен, до другой 99 сажен, а до других до двух церквей по 200 сажен и болши. Да посацких и всяких людей дворов по Славне по Нутнянскую улицу останетца за острогом 109 дворов. И будет государи укажют ныне острогу убавить, и тем двором и за острогом стоять мочна до времени, до вестей. А сказать им, чтоб они в тех дворех ныне жили, а впредь бы не плошились, селились в новом остроге. И убудет перед прежним острогом по 3 статьи 1306 сажен бес чети».
"

Т.е. во всех документах используются названия улиц, местности, названия ручьев, названия монастырей, частей города, которые присущи именно Великому Новгороду. В переписке и описях обсуждаются длины в саженях между башнями, стенами - и многое из описанного якобы в 17 веке прямо сейчас можно посмотреть на местности! Янин сравнивает современное ему состояние археологических древностей с тем, что написано в описях и переписке. И все это стыкуется до мелочей!

Более того... Аналогичное присутствует и в летописях Великого Новгорода на Волхове. Там используются названия улиц, церквей, местностей, частей города, которые и сейчас можно проследить в наше время или найти в виде археологических древностей.

Никаких подобных названий, местностей, церквей не наблюдается в Ярославле.

Я не буду обсуждать где в реальности был тот реальный Великий Новгород. Но, то, что написано в летописях, описях, переписке воевод с государем - это все Великий Новгород на Волхове.

Соответственно, поскольку на валах Окольного города невозможно разместить стены, о которых ведется речь в Новгородских летописях, описях и переписке, поскольку проезды в валах возникли после строительства тех валов после 1778 года, а так же имея ввиду поддельность истории Великого Новгорода в части стационарного моста, имея ввиду, что в новгородских берестяных грамотах ведется речь не о слитках серебра "гривна", а о монетах гривна из 18 века, я делаю вывод о том, что: скорее всего, вся история Великого Новгорода на Волхове поддельна и написана с нуля где-то в конце 18...начале 19 веков. И основой написания этой поддельной истории Новгорода на Волхове стал город на Волхове образца конца 18...начала 19 веков.

Т.е. город Новгород на Волхове образца конца 18...начала 19 веков стал подосновой фейковой истории Великого Новгорода на Волхове начиная с 9 века. Фальсификаторы из 18-19 веков использовали современное им описание улиц, церквей, монастырей, частей города для написания истории города с нуля начиная с глубокой древности.

И этот мой вывод хорошо согласуется с теорией ФиН о том, что Новгород на Волхове не мог быть тем Великим Новгородом о котором они ведут речь. Новгород на Волхове до 19 века в основном - это фейк. Этот город начал расти не ранее начала 18 века, после основания Санкт-Петербурга. До того - это был обычный форпост типа острог с совершенно небольшим посадом. Все имеющиеся сейчас письменные источники о Новгороде на Волхове, скорее всего написаны или переписаны не ранее второй половины 18 века. Где был настоящий Великий Новгород - это пусть определяют ФиН. Это их тема.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari02-01-2021 23:53
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: О Новгороде на Волхове и Волге"
Ответ на сообщение # 58
02-01-2021 23:59 Mollari

  

          

Не вижу противоречий между тем, что написали Вы, и тем, о чём писал я.

Локальные фальсификации могли осуществляться и в 19-м веке. Но глобальная подделка сразу всей древней истории, а не каких-то отдельных (особо важных для той или иной власти) её частей – это уже принципиально иной уровень организации и требуемых ресурсов.

Одно дело – написать в 19-м веке с нуля (допустим, что в этом пункте Вы правы) десяток-другой летописей про древности Новгорода плюс сотню-две источников меньшего калибра и так-сяк увязать всё это между собой. И совсем другое – проделать то же самое с сотнями тысяч одних только книг, охватывающих всю мировую историю.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick03-01-2021 00:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: О Новгороде на Волхове и Волге"
Ответ на сообщение # 74


          

>Не вижу противоречий между тем, что написали Вы, и тем, о чём
>писал я.
>
>Локальные фальсификации могли осуществляться и в 19-м веке. Но
>глобальная подделка сразу всей древней истории, а не каких-то
>отдельных (особо важных для той или иной власти) её частей –
>это уже принципиально иной уровень организации и требуемых
>ресурсов.
>
>Одно дело – написать в 19-м веке с нуля (допустим, что в этом
>пункте Вы правы) десяток-другой летописей про древности
>Новгорода плюс сотню-две источников меньшего калибра и так-сяк
>увязать всё это между собой. И совсем другое – проделать то же
>самое с сотнями тысяч одних только книг, охватывающих всю
>мировую историю.

Тогда Вам остается признать, что НХ не верна, а верна ТХ. А иначе как Вы объясните появление в 1631 году Помпей?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick02-01-2021 15:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 56
02-01-2021 15:38 psknick

          

>Так я Вас и спрашиваю, как подобное могло быть осуществлено на
>практике, учитывая что всё это надо было бы не просто
>напечатать (что само по себе потребовало бы колоссальных
>затрат), но ещё и написать?
>

Я уже отвечал на все это. Повторюсь...

Поскольку, согласно моим хронологическим построениям, христианство в основных чертах (обращаю именно на это внимание - лишь в основных своих каких-то положениях) появилось не ранее начала 18 века и весь 18 век и, возможно по первую треть 19 века включительно, происходило уточнение и отработка всех основных догматов, то ни о каком более менее развитом христианском учении ранее 18 века говорить не приходится.

А это значит, что все документы с развитой христианской догматикой, которые датированы ранее 18 века - это или подделка, или реальные документы именно 18-19 веков, но после их перепечатки на иной носитель (бумага) в них поставлены новые даты, произведены переделки что бы они соответствовали проставленным датам на титульных листах.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari03-01-2021 00:16
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 59
03-01-2021 00:17 Mollari

  

          

Вы снова ответили «в общем». А я-то спрашивал про конкретику.

Нет, оно понятно, что если христианство появилось в 18-м веке, то и документы, в которых оное фигурирует, никак не могут быть раньше этого времени. Логика тут железная и спорить с этим бесполезно. Это факт.

Но из чего следует сама предпосылка о том, что христианство – не ранее 18 века? На чём она основана? Правильно, - и Вы об этом сами написали, - на Ваших хронологических построениях. А вдруг они ошибочны?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick03-01-2021 00:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 77
03-01-2021 00:24 psknick

          

>Вы снова ответили «в общем». А я-то спрашивал про конкретику.
>
>
>Нет, оно понятно, что если христианство появилось в 18-м веке,
>то и документы, в которых оно фигурирует, никак не могут быть
>раньше этого времени. Логика тут железная и спорить с этим
>бесполезно. Это факт.
>
>Но из чего следует сама предпосылка о том, что христианство –
>не ранее 18 века? На чём она основана? Правильно, на Ваших
>хронологических построениях. А вдруг они ошибочны?

Мои хронологические построения подтверждаются трагедией в Помпеях в 1631 году - у меня все логично и сначала были Помпеи с их язычеством, а потом более-менее развитый христианский догмат начиная с 18 века; фактом того, что псковский летописец в 1625 году ничего не знал о закрытии Афинских академий; Событиями во Флоренции в 1530 году, который был, фактически, 79 годом от 1452 года; датой событий в Помпеях - 179 год от 1452 года (100 опускалось и речь велась о 79 годе - как сейчас мы говорим о 21 годе, опуская 2000).

Самое главное доказательство - новая расшифровка египетских зодиаков, увы, еще не опубликована по техническим причинам. Что бы не умереть с голоду, мне приходится ходить на работу и, соответственно, на египтологию остается совсем мало времени - но я работаю, готовлю все, но это происходит медленнее чем хотелось бы.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari03-01-2021 00:26
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 78
03-01-2021 00:27 Mollari

  

          

> Мои хронологические построения подтверждаются трагедией в Помпеях в 1631году; фактом того, что псковский летописец в 1625 году ничего не знал о закрытии Афинских академий; Событиями во Флоренции в 1530 году, который был, фактически, 79 годом от 1452 года; датой событий в Помпеях - 179 год от 1452 года (100 опускалось и речь велась о 79 годе - как сейчас мы говорим о 21 годе, опуская 2000).

Допустим. Но это всё 16/17-й века. А не 19-й, в который Вы, ничтоже сумняшеся, поселили Дюрера, Арата и прочих пачолей.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
psknick03-01-2021 00:59
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 80
03-01-2021 01:05 psknick

          

>> Мои хронологические построения подтверждаются трагедией
>в Помпеях в 1631году; фактом того, что псковский летописец в
>1625 году ничего не знал о закрытии Афинских академий;
>Событиями во Флоренции в 1530 году, который был, фактически,
>79 годом от 1452 года; датой событий в Помпеях - 179 год от
>1452 года (100 опускалось и речь велась о 79 годе - как сейчас
>мы говорим о 21 годе, опуская 2000).
>
>Допустим. Но это всё 16/17-й века. А не 19-й, в который Вы,
>ничтоже сумняшеся, поселили Дюрера, Арата и прочих пачолей.

Не суть важно куда их определить. Это мелочи. Следует определиться с хронологией вообще. Следует определиться с ключевыми точками.

Что-то уже есть.

Завоевание Египта Римом - это начиная с сентября 1404 года. Путешествие Цезаря и Клеопатры по Нилу - это первая половина 1405 года. Принятие юлианского календаря - 1 января 1408 года. 21 сентября 1452 года рождение прообраза Христа. 23 мая 1498 года - казнь прообраза Христа. 1631 год - Помпеи и это 179 год. В 1625 году Афинские академии еще не были закрыты - т.е. 1625 года это ранее 529 года и, следовательно, Юстиниан Закрыл академии в Афинах, вероятно, по итогам наводнения 1625 года. Значит, Константин Великий должен быть из 16 века. Падение Константинополя в 1453 года - это отец Александра Великого, Диоклетиан - начиная с 1484...1486 годов. Второе падение (то самое когда пала Византия) - это конец 17 века, когда в результате очередной смуты Константинополь был взят Мустафой II.

Как-то вот так широкими мазками.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick02-01-2021 15:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 56
02-01-2021 15:55 psknick

          

>P.P.S. Про Помпеи см. их же: язычество – это просто одна из
>старых форм всё того же христианства.

С этим ни кто не спорит. Более того, я вывожу истоки христианства, даже, из древне-египетской религии.

Но, проблема в том, что курица не может появиться ранее яйца. Догматы греко римской, а еще ранее древне-египетской, религий - они должны идти ранее развитого догмата христианства.

Так вот ни кто по сию пору так и не озаботился решить эту проблему.

Помпеи с их греко-римским язычеством оказываются, вдруг, в 1631 году. Они как то инородное тело среди всеобщей якобы христианской традиции. Вдруг, откуда ни возьмись, в Помпеях в 1631 году мы видим развитую греко-римскую религию, а кругом уже, судя по тем печатным изданиям и всей традиционной хронологии (ТХ), кругом уже полностью сформировавшийся развитой христианский канон.

Такого не может быть в принципе!

Возможны только два варианта.

Вариант номер раз: Помпеи - это 79 год по ТХ, а христианство в 14-15 и последующих веков - это результат многовекового развития.

Вариант номер два: Помпеи - это 1631 год. Никакого развитого христианского канона еще нет и в помине. Он появится не ранее начала 18 века и далее будет развиваться по первую треть 19 века. И, следовательно - все материалы датированные ранее 18 века, в которых мы видим развитой христианский канон - это материалы созданные не ранее 18 века, когда только и начал формироваться тот христианский канон. Эти все издания, картины и проч - это все или подделка 18-19 веков, или не верная датировка реальных изданий из 18-19 веков, или перепечатка на новый носитель (бумага) с сознательным удревнением этой перепечатки путем проставления на титульных листах более древних дат и внесения в тексты новых дат.

Третьего не дано.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Валтазар02-01-2021 15:59
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Вариант"
Ответ на сообщение # 60
02-01-2021 16:03 Валтазар

          

>Третьего не дано....?

Оказывается, ещё варианты, например: пскник не может осилить понять, что под завалами находят разрушения от извержений ранее 1631 г. с т.н. "язычеством".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick02-01-2021 16:04
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Третье"
Ответ на сообщение # 61
02-01-2021 16:26 psknick

          

дел

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Валтазар02-01-2021 16:11
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "Тут верит, а тут не верит"
Ответ на сообщение # 62
02-01-2021 16:36 Валтазар

          

Докажите сначала, что никак не могло быть подделок архелогов намеренно с подменами. Или раскопали глубже слои предыдущих извержений под слоями 1631 г.

>Там были ранее какие-то извержения, что-то, даже порушилось - но основа, то что раскапывают последние 200 лет - это все 1631 год....?

Не факт, а ваши фантазии. Вы ж доказываете, что вся литература - это подделки с 18-19 в.в. ... А тут вдруг у вас самозабвенная вера в археологов...?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
psknick02-01-2021 16:15
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Ерунда"
Ответ на сообщение # 63
02-01-2021 16:17 psknick

          

дел

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Валтазар02-01-2021 16:16
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "Заело"
Ответ на сообщение # 64
02-01-2021 16:41 Валтазар

          

Не слышу, с чего вы вдруг поверили традикам-археологам? Как насчёт подделок? Хотя звук включил на полную

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
psknick02-01-2021 16:18
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Ерунда"
Ответ на сообщение # 65
02-01-2021 16:26 psknick

          

дел

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Валтазар02-01-2021 16:19
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. ""Дел" да "дел" кругом"
Ответ на сообщение # 66
02-01-2021 20:16 Валтазар

          

>Все, вопрос с Вами закрыт - вы знаете мое отношение в Вам. С
>Вами проехали


Капризничать будете в личной переписке. А здесь открытый форум = общественное место

Не в состоянии ответить... Потому что вся ваша чушь собачья для карикатуры

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
ТотСамый02-01-2021 23:07
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Я бы не ругался, а подумал над этим"
Ответ на сообщение # 60


  

          

Человек дело говорит.
История должна быть логичной не только "по вертикали", но и "по горизонтали", если я правильно его понимаю.

Само слово "ИеруСалим" появилось не ранее XVI века. Т.е. сами евангелия, в известном нам виде, правились/были написаны НЕ РАНЕЕ этого времени.

Для меня лично, древнее общество/империя представляется достаточно "рыхлым". В разных местах его культура могла значительно отличаться. Где то развитие культуры (культа, религии) могло идти быстрее, где то застывать на десятки лет, в связи с прочным государственным устройством отдельных территорий. Особенно это зафиксировалось после раскола империи начала XVII века. Собственно, Италию создал Джузеппе Гарибальди в середине XIX века. До него там были отдельные феодальные вотчины, т.е. "царское христианство", оно же "греко-римское" язычество могло существовать параллельно с ватиканским, допустим, относительно современным христианством.
И пока разных тамошних графьёв не порубили на ленточки, так и было.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick03-01-2021 00:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Я бы не ругался, а подумал над этим"
Ответ на сообщение # 73
03-01-2021 00:13 psknick

          

>Само слово "ИеруСалим" появилось не ранее XVI века.
>Т.е. сами евангелия, в известном нам виде, правились/были
>написаны НЕ РАНЕЕ этого времени.
>

Я бы слегка уточнил - термин "иерусалим" появился не ранее конца 15 века.

Он упоминается в апокалипсисе и в нем пребывает святая христианская церковь. Создателем основных положений апокалипсиса был Савонарола. Соответственно, в 16 веке, на фоне ожидания апокалипсиса, который напророчил Савонарола, на роль Иерусалима (святого города) претендовали многие города. После второго пришествия именно в Иерусалиме должна была пребывать церковь созданная Савонаролой. Город, который претендовал на роль Иерусалима, мог иметь любое мирское название, но вот церковное - только Иерусалим - святой город, где находится центр святой церкви.

Изначально же Иерусалимом была Флоренция, как место откуда все и началось. Именно в ней изначально пребывала церковь, которую основал Савонарола - потом из его учения к 19 веку и оформилась христианская религия.

Около 1530 года, после длительной осады, Флоренция была взята и разрушена. Это событие послужило прообразом легенды о разрушении Иерусалима в 79 году - если из 1530 вычесть 79 то получим 1451 почти полное попадание в 1452 год, когда и родился прообраз Христа - Савонарола.

Поэтому да, термин "иерусалим" - город, в котором пребывает святая церковь, это понятие возникло в конце 15 века во Флоренции благодаря проповедям Савонаролы.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
ТотСамый03-01-2021 13:39
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Я бы не ругался, а подумал над этим"
Ответ на сообщение # 75


  

          

Иерусалим - Иерос Селима. И никакой другой. А он построен в XVI веке.

Впрочем, трудно ли изменить одно только слово, при очередном переписывании книги?

Нда. Тем позже все эти окончательные редакции появились...

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=60323&mesg_id=60614&page=

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Starv03-01-2021 15:24
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Лучше думайте, и не ругайтесь"
Ответ на сообщение # 84
03-01-2021 15:31 Starv

          

>Иерусалим - Иерос Селима. И никакой другой. А он построен в XVI веке....?

Неправильно. Определение ставится впереди, т.е. было б СелимоЕрос

А у вас получается Иеросный Селим - это не город.

Да и в Московии зачем ваш Селим? Взяли б название "новый Иерос", а не Новый Иерусалим

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari03-01-2021 00:23
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 60


  

          

>>P.P.S. Про Помпеи см. их же: язычество – это просто одна
>из
>>старых форм всё того же христианства.
>
>С этим ни кто не спорит. Более того, я вывожу истоки
>христианства, даже, из древне-египетской религии.
>
>Но, проблема в том, что курица не может появиться ранее яйца.
>Догматы греко римской, а еще ранее древне-египетской, религий
>- они должны идти ранее развитого догмата христианства.
>
>Так вот ни кто по сию пору так и не озаботился решить эту
>проблему.

Ну как же не озаботились, если граждане ФиН (может, слышали о таких?) об этом несколько книг написали?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick03-01-2021 00:39
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 79
03-01-2021 00:47 psknick

          

>>>P.P.S. Про Помпеи см. их же: язычество – это просто
>одна
>>из
>>>старых форм всё того же христианства.
>>
>>С этим ни кто не спорит. Более того, я вывожу истоки
>>христианства, даже, из древне-египетской религии.
>>
>>Но, проблема в том, что курица не может появиться ранее
>яйца.
>>Догматы греко римской, а еще ранее древне-египетской,
>религий
>>- они должны идти ранее развитого догмата христианства.
>>
>>Так вот ни кто по сию пору так и не озаботился решить эту
>>проблему.
>
>Ну как же не озаботились, если граждане ФиН (может, слышали о
>таких?) об этом несколько книг написали?

Я уже отмечал и неоднократно, что их версия о начале христианства в 12 веке не верна. Самая главная ошибка ФиН - это не верная расшифровка Круглого зодиака. Они в расшифровке использовали современное изображение созвездий, в частности созвездие Девы. У них Сатурн в Деве по европейской традиции. Если подходить совершенно щепетильно, то у египтян осеннее равноденствие изображается, в том числе и в Круглом, во Льве. А это возможно лишь в том случае, если созвездие Девы у египтян было короче


рис.1

На рис.1 схематически показаны размеры созвездия девы у египтян. Стрелка указывает на осеннее равноденствие, а овал - это схематическое расположение созвездия Льва у египтян.

И да, у египтян Лев стоит на гидре и у задних лап мы видим птицу (см. круглый зодиак) - если посмотреть на рис.1, то с укороченным созвездием Девы и удлиненным Львом мы получаем как раз то, что изображено у египтян в Круглом - лев на Гидре и у задних лап птица.

Из этого следует, что моя версия расположения созвездия Девы у египтян верна и, соответственно мы приходим к однозначному выводу, что решение Круглого у ФиН не верно - у них Сатурн оказался во Льве, что категорически не соответствует тому, что изображено в Круглом зодиаке. А верно решение за 1422 год.

А раз так, то Цезарь, Октавиан и последующие императоры Рима - это все начиная не ранее 15 века, т.к. все императоры по Нерона включительно жестко привязаны к Дендерскому храму, где и был найден тот Круглый зодиак... Тем более, что расшифровка гороскопа рождения Клеопатры VII дает дату 2 ноября 1383 года, аккурат за 69 лет до 1452 года. А расшифровка гороскопа на рождение Цезариона дает 23 июня 1405 года - за 47 лет до 1452 года.

Впрочем, я об этом уже говорил и неоднократно...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari03-01-2021 16:26
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Столетний сдвиг концов"
Ответ на сообщение # 81


  

          

> Я уже отмечал и неоднократно, что их версия о начале христианства в 12 веке не верна. Самая главная ошибка ФиН - это не верная расшифровка Круглого зодиака. Они в расшифровке использовали современное изображение созвездий, в частности созвездие Девы. У них Сатурн в Деве по европейской традиции. Если подходить совершенно щепетильно, то у египтян осеннее равноденствие изображается, в том числе и в Круглом, во Льве. А это возможно лишь в том случае, если созвездие Девы у египтян было короче

Полагаю, Ваша идея с длинным Львом ошибочна. Но допускаю, что изменю своё мнение, когда Вы выложите свои результаты полностью, со всеми обоснованиями.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
psknick03-01-2021 17:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 87
03-01-2021 18:00 psknick

          

>> Я уже отмечал и неоднократно, что их версия о начале
>христианства в 12 веке не верна. Самая главная ошибка ФиН -
>это не верная расшифровка Круглого зодиака. Они в расшифровке
>использовали современное изображение созвездий, в частности
>созвездие Девы. У них Сатурн в Деве по европейской традиции.
>Если подходить совершенно щепетильно, то у египтян осеннее
>равноденствие изображается, в том числе и в Круглом, во Льве.
>А это возможно лишь в том случае, если созвездие Девы у
>египтян было короче
>
>Полагаю, Ваша идея с длинным Львом ошибочна. Но допускаю, что
>изменю своё мнение, когда Вы выложите свои результаты
>полностью, со всеми обоснованиями.

Я могу, даже, не публиковать остатки решений по другим зодиакам - на Круглом, там Лев стоит на осеннем равноденствии. И такой же символ в Рыбах - весеннее равноденствие. И оба прямоугольника симметричны относительно оси зодиака. В Круглом Лев стоит на Гидре и у задних лап изображена птица. Аналогичное мы видим в Длинном. При "длинном" Льве мы как раз и получаем Льва стоящим на Гидре и у задних лап мы видим птицу - ныне это Ворон. Больше нечего там доказывать - все в Круглом и Длинном показано самими египтянами, там все есть для доказательства и я на это все указывал неоднократно. Осеннее равноденствие у египтян было во Льве, а это возможно лишь при "короткой" Деве и "длинном" Льве. Соответственно, и решение Круглого получается лишь в 1422 году. Ранее 900 года смотреть, даже, нет смысла, поскольку, осеннее равноденствие оказалось во Льве (при "короткой" Деве) не ранее 900 года. И весь Древний Рим, Греция и Египет, это не ранее 900 года н.э.

Но, до кучи, все же надеюсь, что доделаю все корректно и опубликую. Но уже и по Круглому и Длинному все ясно - не говоря уже о таких вещах как Помпеи в 1631 году, незакрытые академии в Афинах в 1625 году и прочие даты, которые я чуть выше приводил.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari03-01-2021 22:48
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 88


  

          

> Я могу, даже, не публиковать остатки решений по другим зодиакам - на Круглом, там Лев стоит на осеннем равноденствии. И такой же символ в Рыбах - весеннее равноденствие. И оба прямоугольника симметричны относительно оси зодиака.

Вот-вот, оси. А должны-то относительно центра!



И это не всё, что Вы упускаете.

По Вашей версии европейцы заимствовали астрономические премудрости у египтян, причём не просто заимствовали, а относились к ним столь трепетно, что даже в середине XX века составляли гороскопы по древнеегипетским правилам. В таком случае возникает вопрос: а с чего это вдруг они надругались надо Львом с Девой, обрезав одного и повалив другую?

Кроме того, подобная трансформация, если она была, не могла случиться одномоментно, и должны были остаться следы, в частности, в виде одновременного использования европейцами обеих традиций – старой (с длинным Львом) и новой (с коротким). Соответственно, вопрос номер два: можете ли Вы предъявить такие следы?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
psknick04-01-2021 00:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 89


          

>Кроме того, подобная трансформация, если она была, не могла
>случиться одномоментно, и должны были остаться следы, в
>частности, в виде одновременного использования европейцами
>обеих традиций – старой (с длинным Львом) и новой (с
>коротким). Соответственно, вопрос номер два: можете ли Вы
>предъявить такие следы?

Я же Вам неоднократно говорил - все то, что Вы смотрите и читаете и на чем стоит дата ранее 19 века, скорее всего это фальсификат. История человечества фальсифицирована практически полностью. И нам крупно повезло, что историки забыли что такое египетский зодиак, как они строились. И поэтому, поскольку историки не понимают то, что они видят на тех египетских зодиаках, они и не ограничивают доступ к этим зодиакам для публики.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari04-01-2021 01:39
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 90


  

          

> ... нам крупно повезло, что историки забыли что такое египетский зодиак, как они строились. И поэтому, поскольку историки не понимают то, что они видят на тех египетских зодиаках, они и не ограничивают доступ к этим зодиакам для публики.

Вот и прекрасно! Раз традики в зодиаках ничего не понимают, то и сфальсифицировать их не могут, не так ли? Зато в них понимаете Вы. И поэтому Вам не должно составить труда отыскать то, о чём я спрашивал.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
psknick04-01-2021 00:56
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 89


          

>По Вашей версии европейцы заимствовали астрономические
>премудрости у египтян, причём не просто заимствовали, а
>относились к ним столь трепетно, что даже в середине XX века
>составляли гороскопы по древнеегипетским правилам.

Да, человек, который делал гороскоп Перси, скорее всего имел доступ к закрытым архивам и он, как минимум, был знаком с египетской мифологией - иначе ни как не объяснить появление там темы пера Богини Маат и души на весах (это указывает на то, что зодиак посмертный ). Как минимум, автор того зодиака был знаком с мифом о суде Осириса.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
psknick04-01-2021 01:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 89
04-01-2021 01:34 psknick

          

>> Я могу, даже, не публиковать остатки решений по другим
>зодиакам - на Круглом, там Лев стоит на осеннем равноденствии.
>И такой же символ в Рыбах - весеннее равноденствие. И оба
>прямоугольника симметричны относительно оси зодиака.
>
>Вот-вот, оси. А должны-то относительно центра!
>
>
>
>И это не всё, что Вы упускаете.

Не надо воспринимать симметрию буквально, в математическом смысле.

Откройте Длинный зодиак и посмотрите на прямоугольник в рыбах. А потом посмотрите на Льва, который стоит на гидре и на птицу у задних лап того Льва. Потом посмотрите на мою схему и Вы поймете, что имея ввиду, что весеннее равноденствие у египтян было в рыбах, а Лев задними лапами касался Ворона, то посмотрите где окажется осеннее равноденствие у египтян! Оно будет во Льве.

Лев у египтян стоит на гидре и задние лапы около Ворона! А такое возможно лишь при "длинном" Льве! И у египтян осеннее равноденствие во Льве.

Запустите Стеллариум, поставьте дату около 1500 года и посмотрите где весеннее и осеннее равноденствие.

И на Круглом там Лев стоит лапами на Осеннем равноденствии. А это значит, что лев у египтян был "длинным", а Дева "короткая".

ВАЖНО! Посмотрите на Круглый и Длинный зодиака... "Длинный" Лев стоящий задними лапами у хвоста Гидры и передними лапами у головы Гидры и птица у задних лап Льва - это возможно лишь за счет нынешнего созвездия Девы. Это означает, что у египтян Лев был "длинный" и занимал часть современной Девы!

Откройте Стеллариум - посмотрите на звездное небо. Я говорю очевидные вещи.

И да:

" Эратосфен отмечал "семь тусклых звезд в форме треугольника, которые называются Волосами Береники Благодетельницы", но считал их в составе Льва, а в описании Северной Короны (короны Ариадны) писал, что "прядь Ариадны светит на хвосте у Льва"." (via). Попробуйте представить себе кисточку хвоста современного Льва на месте Северной Короны! Представили? Для нынешнего Льва это невозможно! А вот для "длинного" Льва Северная Корона как раз и могла быть такой кисточкой. И представьте себе созвездие Волосы Вероники в составе современного льва? Представили? Это невозможно! А вот для огромного созвездия Лев, которое занимает современное созвездие Льва и больше половины современной Девы - это нормально!

"Доисламские арабы имели на площади Девы два созвездия: некого Льва и Собак, лающих на него. " (via). "Некий Лев" - это тот самый Лев египтян.

В отношении Спики:
"У Бируни встречается название «Первый теленок Льва» (второй «теленок» - Арктур в Волопасе). У арабов в этом районе неба располагалась огромное древнее созвездие Лев." (via)

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari05-01-2021 23:18
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Дополнительных доказательств не требуется"
Ответ на сообщение # 92


  

          

Да, цитаты интересные. Тем не менее, я по-прежнему считаю, что решение вопроса о длине Льва (по крайней мере, в отношении Дендерских зодиаков) лежит в несколько иной области. Постараюсь потом написать об этом подробнее.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Thietmar229-12-2020 17:35
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 40
29-12-2020 17:42 Thietmar2

          


Глядучи на данное фотографическое произведение, можно с уверенностью сказать что запечатленные на нем героические личности проходили свою срочную службу в период жизни Тамерлана. Ибо на данном фотографическом произведении ничто не указывает на годы Егиры.
Как будем опровергать?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari29-12-2020 18:34
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 42


  

          

> Как будем опровергать?

А зачем опровергать откровенную ерунду7

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Thietmar229-12-2020 19:44
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 43
29-12-2020 19:48 Thietmar2

          


Ну, отчего же, между гарнитурой "Таймс" и фотографией есть прямая зависимость от времени первого их появления. Фотография не могла появиться в период жизни Тамерлана. Книги и газеты напечатанные гарнитурой "Таймс" не могли появиться ранее ее создания. А интервал между буквами совсем здесь ни причем, текст растягивается для выравнивания (форматируется) по краям страницы для красоты. Завитки, и всякие премудрости получались от невозможности точно соблюсти установленный на него стандарт.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari29-12-2020 20:00
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 45
29-12-2020 20:02 Mollari

  

          

> Книги и газеты напечатанные гарнитурой "Таймс" не могли появиться ранее ее создания.

Ну так сравните буковки в книжечке со стандартом Таймса. Только не на глаз, а как следует. Если всё совпадёт, то этим Вы докажете, что либо книжка новодельная, либо автор Таймса спёр свою гарнитуру у соседей её печатников.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Thietmar229-12-2020 20:40
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 46


          


Не совсем так, сперли его и отправили в древность те, кто организовал дезинформацию населения планеты в исторической хронологии.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari29-12-2020 20:47
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 47


  

          

> Не совсем так, сперли его и отправили в древность те, кто организовал дезинформацию населения планеты в исторической хронологии.

И случилось это в 20-м веке, да?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Thietmar229-12-2020 21:59
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 49
29-12-2020 22:14 Thietmar2

          


///И случилось это в 20-м веке, да?///

Возможно, но я за язык Вас не тянул.

Есть тут пару книжечек полагаю прародителя Сима, Хама и Яфета.
Первая, издания как бы 1845 года, с поступлением в библиотеку вероятно не ранее 1997 года.
Вторая, издания типа 1917 года, с поступлением в библиотеку вероятно не ранее 2005 года.

Спрашивается, а где они до поступления в библиотеку находились?




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari02-01-2021 13:50
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 51


  

          

>Есть тут пару книжечек полагаю прародителя Сима, Хама и
>Яфета.
>Первая, издания как бы 1845 года, с поступлением в библиотеку
>вероятно не ранее 1997 года.
>Вторая, издания типа 1917 года, с поступлением в библиотеку
>вероятно не ранее 2005 года.
>
>Спрашивается, а где они до поступления в библиотеку
>находились?

У Вас дома книжки есть? А почему они у Вас, а не в библиотеке?

Ваше бы знание языков да в мирных целях! Цены бы не было!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar202-01-2021 17:29
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Обязательный бесплатный экземпляр"
Ответ на сообщение # 57
02-01-2021 17:46 Thietmar2

          


Повтор. Удалено.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Thietmar202-01-2021 17:43
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: Обязательный бесплатный экземпляр"
Ответ на сообщение # 57


          


///У Вас дома книжки есть? А почему они у Вас, а не в библиотеке?///

"Обязательный бесплатный экземпляр"

Федеральный закон от 29.12.1994 N 77-ФЗ «Об обязательном экземпляре документов»:

https://www.zs-izdat.ru/articles/obyazatelnyiy-besplatnyiy-ekzemplyar

Такое же положение существовало в СССР:

https://gufo.me/dict/bse/%D0%9E%D0%B1%D1%8F%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%8D%D0%BA%D0%B7%D0%B5%D0%BC%D0%BF%D0%BB%D1%8F%D1%80

Следовательно, первые экземпляры книг у них уже есть, и мои им на фиг нужны.

Посему заданный ранее вопрос остается в силе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari02-01-2021 22:22
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Вам не надоело ерундой страдать?"
Ответ на сообщение # 69
02-01-2021 22:22 Mollari

  

          

Или это троллинг такой толстый?

Какое отношение законы СССР имеют к книгоиздателям Нью-Йорка?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
Thietmar203-01-2021 04:17
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Вам не надоело ерундой страдать?"
Ответ на сообщение # 71
03-01-2021 07:16 Thietmar2

          


Ответ в посту № 69 был дан по существу, на конкретно поставленные Вами в посту № 57 вопросы, вот эти - ///У Вас дома книжки есть? А почему они у Вас, а не в библиотеке?///.


В итоге получил от Вас на мой ответ настоящий жирный такой вот троллинг-вопрос - ///Какое отношение законы СССР имеют к книгоиздателям Нью-Йорка?///, не имеющего к моему ответу в № 69 никакого отношения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari03-01-2021 16:13
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Вам не надоело ерундой страдать?"
Ответ на сообщение # 83


  

          

Ну, чё тут скажешь? Уели!

И тем не менее. Здравый смысл – он же бритва Оккама – велит рассматривать варианты объяснения чего-либо в порядке уменьшения их вероятности.

Но некоторым товарищам – и Вам в том числе – почему-то нравится делать всё наоборот.

Почему?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
Thietmar204-01-2021 06:56
Участник с 25-10-2010 16:08
1139 сообщения
Посмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Вам не надоело ерундой страдать?"
Ответ на сообщение # 86
04-01-2021 07:03 Thietmar2

          


///И тем не менее. Здравый смысл – он же бритва Оккама – велит рассматривать варианты объяснения чего-либо в порядке уменьшения их вероятности.///

Это всего лишь только ваш лозунг.

///Но некоторым товарищам – и Вам в том числе – почему-то нравится делать всё наоборот.///

И что же делаем наоборот?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari04-01-2021 14:22
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "RE: Вам не надоело ерундой страдать?"
Ответ на сообщение # 96


  

          

>///И тем не менее. Здравый смысл – он же бритва Оккама – велит
>рассматривать варианты объяснения чего-либо в порядке
>уменьшения их вероятности.///
>
>Это всего лишь только ваш лозунг.

Это - здравый смысл.

>///Но некоторым товарищам – и Вам в том числе – почему-то
>нравится делать всё наоборот.///
>
>И что же делаем наоборот?

А сами не догадаетесь?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
psknick02-01-2021 18:54
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 51
02-01-2021 19:11 psknick

          

>Спрашивается, а где они до поступления в библиотеку
>находились?
>

Как где? В спецхране находились... наверное.

Мы сейчас живем с эпоху эффективных менеджеров, которые настолько эффективны, что, порой, дают добро на оцифровку того, что в прежние времена ни кто не дал бы.

Это относится, например, к оцифровке материалов по Генеральному межеванию в 18 веке. Я тут, как-то, некоторое время назад обратил внимание, что на плане Генерального межевания Переславля Залесского, который был выполнен в конце 18 века, отсутствует "Собор — единственный из пяти первых белокаменных храмов Северо-Восточной Руси, дошедший до нас почти в полной сохранности. В соборе были крещены многие переславские князья, в том числе Александр Невский, родившийся в Переславле в 1221 году." (via) - что делать... Храм, где был крещен Сам Александр Невский, в конце 18 века еще не был построен... Более того, на стенах этого же храма были найдены граффити из 12 века об убийстве самого Андрея Боголюбского из 12 века! И этот самый Собор в конце 18 века еще не был построен! Что можно сказать? Бывает и такое... Иногда...

А на плане Генерального межевания Пскова и уезда не показан Мирожский монастырь, в котором есть фрески до монгольского нашествия. Две церковки показаны на том плане, а вот что это монастырь не подписано, причем, другие монастыри подписаны... Что делать, если картограф из конца 18 века ничего не знал о Мирожском монастыре - наверное, "плохой картограф" попался... Бывает...

Что можно сказать? Бывает хуже, но реже (с).

Поэтому нет ничего удивительного, что мы в современных оцифровках находим то, что в прошлом, когда царил профессионализм и знания в "исторической науке" этого никогда не появилось бы в свободном доступе. И поэтому надо пользоваться моментом - искать несоответствия и писать реальную хронологию.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Mollari02-01-2021 22:42
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Зачем тому Дюреру те буковки?"
Ответ на сообщение # 70


  

          

>>Спрашивается, а где они до поступления в библиотеку
>>находились?
>
>Как где? В спецхране находились... наверное.

Вы тоже не в курсе, как книги в библиотеки попадают?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань04-01-2021 04:53
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#95. "вы сделали мне день"
Ответ на сообщение # 39


          


//Что как раз и является одним из подтверждением того, что тот Дюрер откуда-то из 19-20 веков. А иначе зачем тому Дюреру те буковки? Или Вы в действительности полагаете, что в эпоху античности уже были печатные станки?

У некоторых новых хронологов почему-то все непоследовательно. С одной стороны у них эпоха Возрождения - это античность, античные Помпеи в 1631 году, а с другой стороны у них в ту античность уже бумагами чуть ли не зад подтирают и газетенки уже в европах печатают как раз в начале 17 века...

Я уже как-то отмечал - надо определиться...

Если Дюрер из античности, то и надо вести речь об античности и ту бумагу с печатными станками ставить куда-то начиная с 18 века.

А если Дюрер и Ко из эпохи Возрождения и бумаги уже кругом и над ними печатные станки трудятся, то о чем мы дальше ведем речь? Речь может идти только о традиционной хронологи и античность надо оставить в покое, там где она сейчас пребывает, не трогать те несчастные Помпеи из 79 года...//

Античность - это Средневековье, печатные станки уже были.

Утяну этот троллинг НХ в "Нетленку", очень понравился.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
psknick05-01-2021 00:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: вы сделали мне день"
Ответ на сообщение # 95


          

>Античность - это Средневековье, печатные станки уже были.
>
>Утяну этот троллинг НХ в "Нетленку", очень
>понравился.

Можно утягивать куда угодно - только надо доказать, что во времена античности "печатные станки уже были".

Доказывайте! Я только "За"! Это лишний раз подтвердит мою гипотезу, что история человечества была полностью фальсифицирована вплоть до 19 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Starv05-01-2021 00:10
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "Для чего"
Ответ на сообщение # 99


          

>история человечества была полностью фальсифицирована вплоть до 19 века.

и для чего фальсифицировали до 19 века? Сами от себя скрывали?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
psknick05-01-2021 00:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 100


          

>>история человечества была полностью фальсифицирована
>вплоть до 19 века.

>
>и для чего фальсифицировали до 19 века? Сами от себя скрывали?
>

А для чего сдвигали по ФиН?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Starv05-01-2021 13:34
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 101
05-01-2021 13:34 Starv

          

>>>история человечества была полностью
>фальсифицирована
>>вплоть до 19 века.
>>
>>и для чего фальсифицировали до 19 века? Сами от себя
>скрывали?
>>
>
>А для чего сдвигали по ФиН?


Разгромили остатки Орды (якобы "Пугачёва) в Сибири и Америке в 18 веке. Потом зачем и от кого прятать? От себя?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
psknick05-01-2021 16:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 102
05-01-2021 17:06 psknick

          

>>>>история человечества была полностью
>>фальсифицирована
>>>вплоть до 19 века.
>>>
>>>и для чего фальсифицировали до 19 века? Сами от себя
>>скрывали?
>>>
>>
>>А для чего сдвигали по ФиН?

>
>Разгромили остатки Орды (якобы "Пугачёва) в Сибири и
>Америке в 18 веке. Потом зачем и от кого прятать? От себя?
>

А чего Вы у меня спрашиваете про Орду? Задайте вопрос ФиНам...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Starv05-01-2021 19:51
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 103
05-01-2021 20:58 Starv

          

>>>>>история человечества была полностью
>>>фальсифицирована
>>>>вплоть до 19 века.
>>>>
>>>>и для чего фальсифицировали до 19 века? Сами от
>себя
>>>скрывали?
>>>>
>>>
>>>А для чего сдвигали по ФиН?
>>
>>Разгромили остатки Орды (якобы "Пугачёва) в Сибири и
>>Америке в 18 веке. Потом зачем и от кого прятать? От
>себя?
>>
>
>А чего Вы у меня спрашиваете про Орду? Задайте вопрос
>ФиНам...


Они рассказали - фальсификация хронологии до 17 в. и фальсификация разгрома остатков Орды до конца 18 в. А у вас (как передовика альтернативного фронта) - уже в 19в., дескать, тоже хронологич. сдвиги и фальсификат. Что у вас скрывается и зачем? По какой причине остановились по-вашему сдвигать хронологию и фальсифицировать? Вообще-то и сегодня пытаются фальсифицировать даже современные события.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
psknick05-01-2021 22:09
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 104


          

>Они рассказали - фальсификация хронологии до 17 в. и
>фальсификация разгрома остатков Орды до конца 18 в. А у вас
>(как передовика альтернативного фронта) - уже в 19в., дескать,
>тоже хронологич. сдвиги и фальсификат. Что у вас скрывается и
>зачем? По какой причине остановились по-вашему сдвигать
>хронологию и фальсифицировать? Вообще-то и сегодня пытаются
>фальсифицировать даже современные события.
>
>

Вы, мне ни кто и ни как звать. Вы ФиН? Нет? Идите мимо! ФиНы, когда и если им понадобится, они сами за себя постоят. И не Ваше дело лезть в чужие дела. Выдайте на гора свое, а потом поговорим...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Starv05-01-2021 22:21
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 106


          

>>Они рассказали - фальсификация хронологии до 17 в. и
>>фальсификация разгрома остатков Орды до конца 18 в. А у
>вас
>>(как передовика альтернативного фронта) - уже в 19в.,
>дескать,
>>тоже хронологич. сдвиги и фальсификат. Что у вас
>скрывается и
>>зачем? По какой причине остановились по-вашему сдвигать
>>хронологию и фальсифицировать? Вообще-то и сегодня
>пытаются
>>фальсифицировать даже современные события.
>>
>>
>
>Вы, мне ни кто и ни как звать. Вы ФиН? Нет? Идите мимо! ФиНы,
>когда и если им понадобится, они сами за себя постоят. И не
>Ваше дело лезть в чужие дела. Выдайте на гора свое, а потом
>поговорим...

Неужели не ясно, что вопрос к вашим "исследованиям"? От кого что сдвигали/фальсифицировали в 19 в.?

Ответить не в состоянии... то-то и оно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
psknick05-01-2021 22:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Для чего"
Ответ на сообщение # 107


          

>Неужели не ясно, что вопрос к вашим "исследованиям"?
>От кого что сдвигали/фальсифицировали в 19 в.?
>
>Ответить не в состоянии... то-то и оно.
>
>

Ладно... Праздник все же, как не уважить человека. Может быть, ему, даже, полегчает.

Вот здесь в общем то, чего Вы, вероятно, так жаждете. Получите!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Starv05-01-2021 22:58
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "Глав.врач, сдвиги и фальсификат"
Ответ на сообщение # 108
05-01-2021 23:03 Starv

          

>>Неужели не ясно, что вопрос к вашим
>"исследованиям"?
>>От кого что сдвигали/фальсифицировали в 19 в.?
>>
>>Ответить не в состоянии... то-то и оно.
>>
>>
>
>Ладно... Праздник все же, как не уважить человека. Может быть,
>ему, даже, полегчает.
>
>Вот
>здесь
>в общем то, чего Вы, вероятно, так жаждете. Получите!


Это что за билеберда? При чём тут Новая хронология? Где ваши хроно-сдвиги в 19 в. От кого сдвигали и прятали? Может от вашего Глав. врача?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
psknick05-01-2021 23:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Если Вы не понимаете написанное - какие ко мне претензии?"
Ответ на сообщение # 109
05-01-2021 23:41 psknick

          

>Это что за билеберда? При чём тут Новая хронология? Где ваши
>хроно-сдвиги в 19 в. От кого сдвигали и прятали? Может от
>вашего Глав. врача?
>

Вы спрашивали и я Вам дал ссылку на развернутый ответ. Вы текст прочли? Там совсем не много, около страницы текста, причем текст структурирован, поделен на абзацы. Вы хотите сказать, что прочитав текст Вы не поняли написанное - у Вас функциональная неграмотность?

Ну, извините...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Starv05-01-2021 23:53
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "Где в вашей художественной литературе про НХ?"
Ответ на сообщение # 111
05-01-2021 23:59 Starv

          

>>Это что за билеберда? При чём тут Новая хронология? Где
>ваши
>>хроно-сдвиги в 19 в. От кого сдвигали и прятали? Может от
>>вашего Глав. врача?
>>
>
>Вы спрашивали и я Вам дал ссылку на развернутый ответ. Вы
>текст прочли? Там совсем не много, около страницы текста,
>причем текст структурирован, поделен на абзацы. Вы хотите
>сказать, что прочитав текст Вы не поняли написанное -
>Ну, извините...


С чего вы взяли, что не понимаю? Это у вас художественный рассказ - как вы представляете события 19 века. Коротковат, конечно. А при чём тут НХ? Вы ж обещали научно обоснованные фальсифицированные хроно-сдвиги в 19 веке... Что скрывали в этих сдвигах? От кого?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
psknick06-01-2021 00:08
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Где в вашей художественной литературе про НХ?"
Ответ на сообщение # 112


          

>>>Это что за билеберда? При чём тут Новая хронология?
>Где
>>ваши
>>>хроно-сдвиги в 19 в. От кого сдвигали и прятали? Может
>от
>>>вашего Глав. врача?
>>>
>>
>>Вы спрашивали и я Вам дал ссылку на развернутый ответ.
>Вы
>>текст прочли? Там совсем не много, около страницы текста,
>>причем текст структурирован, поделен на абзацы. Вы хотите
>>сказать, что прочитав текст Вы не поняли написанное -
>>Ну, извините...

>
>С чего вы взяли, что не понимаю? Это у вас художественный
>рассказ - как вы представляете события 19 века. Коротковат,
>конечно. А при чём тут НХ? Вы ж обещали научно обоснованные
>фальсифицированные хроно-сдвиги в 19 веке... Что скрывали в
>этих сдвигах? От кого?

Я Вам ничего не обещал и, тем более, никаких хроно-сдвигов. Я Вам озвучил гипотезу (об этом я так и написал), почему, в том числе, в 19 веке фальсифицировали историю. Там все есть - если Вы не способны понять вот этот нижеприведенный текст, то это Ваши проблемы. Я же не виноват, что Вы малограмотный человек - читать писать умеете, а понять прочитанное не спобны!!!

"И получается, что войны начала 19 века в Европе - это продолжение процесса развала классических империй. А на обломках стали возникать царства, королевства с сильной централизацией. И власть в этих царствах стала передаваться по праву крови, т.е. по родственной линии.

"Венский конгресс 1814—1815 гг. (фр. Congrès de Vienne, нем. Wiener Kongress) — общеевропейская конференция, в ходе которой была выработана система договоров, направленных на восстановление феодально-абсолютистских монархий, разрушенных французской революцией 1789 года и наполеоновскими войнами, и были определены новые границы государств Европы." via.

Скорее всего, Венский конгресс не столько "восстанавливал феодально-абсолютистские монархии", сколько на обломках разрушенных империй создавал новые монархии.

И здесь мы приходим к ключевой точке истории человечества. Вероятно, в начале 19 века на обломках империй Римской, Французской, Священной Римской Империи создавались национальные государства в виде королевств, царств, которые окончательно и написали нынешнюю историю человечества. Были написаны мифы о династиях, царях и проч. Там, где еще 100...200 лет назад была Западная Римская империя, на бумаге, в летописях возникли царства и королевства, которые якобы ведут свою историю из глубокой древности. А сама Римская империя оказалась в глубокой древности, там, где она сейчас пребывает в учебниках.

И все эти окончательные изменений, вероятно, прописывались в историю вплоть до второй половины 19 века.
"

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Starv06-01-2021 00:17
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: Где в вашей художественной литературе про НХ?"
Ответ на сообщение # 113
06-01-2021 00:22 Starv

          

Почему вы сразу думаете, дескать, не понимают вас? Обстановка обязывает? В вашей палате трудно с пониманием?

>эти окончательные изменений, вероятно, прописывались в историю вплоть до второй половины 19 века....?

После 19 в. тоже постоянно идёт фальсификация.

Это у вас художественный рассказ - как вы представляете события 19 века. А при чём тут НХ?

Современные события тоже фальсифицируют, которые каждый чел понимает по-своему. Представляйте себе на здоровье. При чём тут НХ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
psknick06-01-2021 00:35
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "Основные положения ННХ по состоянию на начало 2021 года"
Ответ на сообщение # 114
06-01-2021 01:45 psknick

          

>А при чём тут НХ?
>

Ну вот. Остался один вопрос. Отвечаю. Я создаю Новую Новую Хронологию, которая мало или совсем не стыкуется с НХ.

У меня:

Клеопатра VII родилась 2 ноября 1383 года;

Цезарь начал завоевание Египта в 1404 году;

Юлианский календарь был принят 1 января 1408 года;

Последующие императоры после Юлия Цезаря- это где-то после 1409...1411 годов

Рюрик/Варяг - это Иван Фрязин, римлянин, который объединил Русь сверг Ивана III во время событий известных ныне как "Стояние на Угре" и занял его место;

Прообраз Христа - это Савонарола из конца 15 века;

Автор основных положений апокалипсиса, а так же основных идей о своем 2-м пришествии Савонарола;

Диоклетиан - это где-то начиная с около 1484...1486 годов.

Константин Великий - где-то начало 16 века;

Юстиниан I - это где-то 17 век;

Османская империя образовалась в самом конце 17 века , до того была Византия.

До 18 века как такового христианства (в современном понимании) еще не существовала - параллельно бытовали верования в греко-римских богов, какие-то элементы христианства, ислама, вероятно местами это была некая смесь всего;

В ключевых положениях что-то такое в каноне по христианству устаканилось к началу 18 века (вероятно в основе были написаны книги Нового Завета), но и после этого христианство менялось и развивалось - как стройная система оно сформировалось не ранее начала 19 века;

История Великого Новгорода на Волхове до 18 века практически полностью фальсифицирована, а до 19 века во многом фальсифицирована и т.д.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Starv06-01-2021 16:17
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "Новооткрытия ННХ - фальсифицировано до 19 века"
Ответ на сообщение # 115
06-01-2021 16:38 Starv

          

>>А при чём тут НХ?
>>
>
>Ну вот. Остался один вопрос. Отвечаю. Я создаю Новую Новую
>Хронологию, которая мало или совсем не стыкуется с НХ

>У меня:
>
>Клеопатра VII родилась 2 ноября 1383 года;
.

Посмотрел ваши исследования. Из них получается, что это фальсификаты вплоть до 19 века, т.е.

>Цезарь начал завоевание Египта в 1404 году - дубликат. Реально не было

>Юлианский календарь был принят 1 января 1408 года; - неверно датировано

>Последующие императоры после Юлия Цезаря- это где-то после
>1409...1411 годов
- соответственно дубликаты из 12 в.
>
>Рюрик/Варяг - это Иван Фрязин, римлянин, который объединил
>Русь сверг Ивана III во время событий известных ныне как
>"Стояние на Угре" и занял его место;
- фальсификат/дубликат, возможно фейк-чел

>Прообраз Христа - это Савонарола из конца 15 века; - Cовонаролла - фейк-чел, дубликат, реально не существовал, выдуман до 19 века
>
>Автор основных положений апокалипсиса, а так же основных идей
>о своем 2-м пришествии Савонарола;
>
>Диоклетиан - это где-то начиная с около 1484...1486 годов.
>
>Константин Великий - где-то начало 16 века;
>
>Юстиниан I - это где-то 17 век;
>
>Османская империя образовалась в самом конце 17 века , до того
>была Византия.
>
>До 18 века как такового христианства (в современном понимании)
>еще не существовала - параллельно бытовали верования в
>греко-римских богов, какие-то элементы христианства, ислама,
>вероятно местами это была некая смесь всего;
>
>В ключевых положениях что-то такое в каноне по христианству
>устаканилось к началу 18 века (вероятно в основе были написаны
>книги Нового Завета), но и после этого христианство менялось и
>развивалось - как стройная система оно сформировалось не ранее
>начала 19 века;


Выдуманы до 19 века. т.к. вся история до 19 века фальсифицирована (цитата основоположника ННХ - пскника)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
psknick06-01-2021 19:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Новооткрытия ННХ - фальсифицировано до 19 века"
Ответ на сообщение # 116
06-01-2021 19:44 psknick

          

>
>Выдуманы до 19 века. т.к. вся история до 19 века
>фальсифицирована (цитата основоположника ННХ - пскника)

Возможно, да! Может так случиться,что тот Юлий Цезарь был несколько иным Юлием, чем это принято считать, а Юстиниан I, вероятно, уже исповедовал религию с большими элементами ислама. Почему нет? Тот же Савонарола! Я именно поэтому бросил писать статьи про него - я просто понял, что можно долго и упорно что-то такое писать "доброе и вечное", но все может быть впустую - история фальсифицирована и как оно было на самом деле неизвестно.

Вот почему я и занялся египетскими зодиаками. Например, зодиаки из Дендерского храма Хатхор датированы традиционной историей как и сам Храм - где-то в районе до... и начале н.э. Если я корректно передатирую зодиаки из того храма, то получу приблизительную дату постройки того храма. А это позволит передатировать императоров после Цезара, т.к. согласно действующей версии истории те императоры вплоть до Нерона были так или иначе связаны с тем храмом. Может быть, что Нерон есть выдумка ТИ? Может такое быть! Но ведь кто-то тогда правил! Пусть не Нерон, а кто-то другой... Важно то, что я сделаю абсолютную хронологическую шкалу. И на эту абсолютную шкалу уже можно будет нанизывать какие-то события... Все правители фейк? Возможно! Но здание - вот оно! У нас перед глазами здание, в котором найден зодиак, который описывает небесные явления в 1422 году - значит здание построено где-то в 14-16 веков. Это объективная информация и, следовательно, кто бы ни был императором того Рима и был ли тот Древний Рим, мы имеем объективную дату - здание храма Хатхор в дендерах было украшено фресками с изображением зодиака после 1422 года. И, что бы дальше не говорили ТИ - мы будем иметь достоверную информацию о том, что те фрески - это после 1422 года. И уже не важно как те императоры назывались, не важно кто там был - император Рима или очередной папа после 1422 года. Факт будет налицо - Древний Египет это, в том числе, 15 век.

Важно понимать, что я пытаюсь создать абсолютную хронологическую шкалу.

А все эти даты - это гипотезы. И эти гипотезы опираются на тот материал, который есть. Другого нет. И важно понимать, что, скорее всего, этот материал очень сильно фальсифицирован. Но с ним можно работать, т.к. если мы найдем несоответствия, противоречия, то мы можем доказать факт фальсификации или выудить крупицы истины.

Это как со свидетельством псковского летописца - он в 1625 году ничего не знал о закрытии афинских академий Юстинианом в 529 году. Как такое может быть? Вполне возможно, что фальсификаторы псковких летописей просто пропустили этот момент - но нам это дает опорную точку. Она не очевидна и мы ищем иные опорные точки, для согласования и подтверждения этой опорной точки. И так, постепенно, можно выстроить некую хронологическую последовательность в рамках тех знаний, которые нам доступны. А иначе никак!

У Вас есть иные предложения и идеи? Дерзайте! Но имейте ввиду, что и ФиН пользуются тем, что есть! Они используют инфу из Евангелий, они используют информацию из "старинные" источников... Они могут быть фальсифицированы? Могут быть! Но иных нет!

Важно понимать, что источник с которым ты работаешь может быть сфальсифицирован в 19...20 веках. Если этого не понимать, то ошибки просто неизбежны и это непонимание приведет к неверным выводам.

А когда понимаешь, что источники могут быть фальсифицированы, то исследователь ищет иные какие-то средства для валидации своих исследований. И ФиН понимают это - а иначе зачем они взялись за расшифровку тех египетских зодиаков! Иначе зачем они прикрутили взрыв сверхновой - они понимают, что важна абсолютная шкала. Они могут ошибаться? Могут! И я могу ошибаться! Важно это понимать и не кричать "караул" когда кто-то что-то озвучивает несколько иначе, и надо продолжать исследования.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
Starv06-01-2021 20:19
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истории, и как я тожа участвовал"
Ответ на сообщение # 117
06-01-2021 20:37 Starv

          

>прикрутили взрыв сверхновой - они понимают, что важна абсолютная шкала.//...!

Вот жа, наконец-то... А то вы совсем пазабыли-то про то, что Звезда вспыхнула.

Патаму синьор Саванаролин не подходит к вспышкам звёзд (сверхновых)... Так шта..., того,.. ошибка у вас с синьором вышла.

Может по табличке сверхновых изсчё кого пристроим к вспышке-то?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
psknick06-01-2021 21:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истории, и как я тожа участвовал"
Ответ на сообщение # 118
06-01-2021 21:24 psknick

          

>>прикрутили взрыв сверхновой - они понимают, что важна
>абсолютная шкала.
//...!
>
>Вот жа, наконец-то... А то вы совсем пазабыли-то про то, что
>Звезда вспыхнула.
>
>Патаму синьор Саванаролин не подходит к вспышкам звёзд
>(сверхновых)... Так шта..., того,.. ошибка у вас с синьором
>вышла.
>
>Может по табличке сверхновых изсчё кого пристроим к
>вспышке-то?

Да и у меня и нет вспышки сверхновой. Выяснили бы что там я пишу по этому поводу. Та путеводная звезда - это Марс в рыбах. Путеводная звезда в рыбах указывает путь к младенцу который родился под рыбами. Почитайте - я тут совсем недавно, в темах последнего месяца об этом говорил.

А что касается сверхновой - то теория по сверхновым еще не построена и все в предположениях. И да, сверхновые вспыхивали и в другое время. Например в 1604 году, в 1572 году, в 1006 году... Прикрутим каждую к рождению Христа или как? Или ограничимся сверхновой 1181 или 1054 года? Или возьмем все? Монетку подбросим, что бы определится? Или о 5-ти событиях по рождению будет говорит? Это же сверхновые!

Если вы не владеете вопросом - промолчите и не суйтесь туда, чего не понимаете.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
Starv06-01-2021 21:29
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истории, и как я тожа участвовал"
Ответ на сообщение # 119
06-01-2021 21:30 Starv

          

Почему вам надо всё разжёвывать? Вы ж ННХ строите, а теперь подумаёте головой и отключите чип. Вспышки были разной силы (вплоть до практически невидимые), которые видны не на всей Земле и пр. См. таблицы видимости сверхновых самостоятельно в интернете

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick06-01-2021 21:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Новооткрытия ННХ в решении глобальных проблем истории, и как я тожа участвовал"
Ответ на сообщение # 120
06-01-2021 21:42 psknick

          

>Почему вам надо всё разжёвывать? Вы ж ННХ строите, а теперь
>подумаёте головой и отключите чип. Вспышки были разной силы
>(вплоть до практически невидимые), которые видны не на всей
>Земле и пр. См. таблицы видимости сверхновых самостоятельно в
>интернете

Я же Вам сказал - у моей гипотезе нет сверхновой. У кого-то она есть? Со сверхновой к тем авторам и идите... У меня путеводная звезда в Рыбах указывает путь к младенцу родившемуся под рыбами. Эта звезда в сентябре-декабре 1452 года была Марс. Точка.


Еще раз - прежде чем мне перечить, потрудитесь прочесть то, что мною написано. И по пунктам, по тому, что мною написано, опрвергайте: пункт такой-то не верен потому что и далее развернутое критика. Следующий пункт и так далее. Но прежде чем чем критиковать пункт такой-то - потрудитесь найти, материалы, где я этот пункт обосновываю и на основе этого обоснования опровергайте.

И не надо мне тыкать доказательствами из чужих работ. Это доказательства ТЕХ авторов. У них своя хронология, а у меня своя. Не нравится моя хронология? Берите и опровергайте по пунктам.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Starv06-01-2021 21:43
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "Маловато будет"
Ответ на сообщение # 121
06-01-2021 21:44 Starv

          

>И не надо мне тыкать доказательствами из чужих работ

Имею честь тыкнуть вам так, как считаю нужным. Не можете ответить по сущесту - это ваши проблемы

>У меня путеводная звезда в Рыбах указывает путь к младенцу в рыбах...?

Слишком маловата будет звезда в Рыбах. Не пойдёт

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick06-01-2021 22:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: Маловато будет"
Ответ на сообщение # 122
06-01-2021 22:05 psknick

          

>>У меня путеводная звезда в Рыбах указывает путь к
>младенцу в рыбах
...?
>
>Слишком маловата будет звезда в Рыбах. Не пойдёт


рис.1 Видимость Марса в координатах Москвы в условиях засветки г. Москвы

С сентября 2020 года и далее Марс имеет практически те же условия наблюдения как и в 1452 году. Он так же петлял в сентябре-ноябре, так же перешел в Овен и светимость такая же.

На рис.1 изображено как видим Марс в условиях Москвы 6 января 2021 года в 22 часа по местному времени.

В Москве просто невообразимая засветка от уличного освещения, от машин, домов. В базе данных Стеллариума есть засветка по всем крупным городам мира. Если сейчас в Москве ясная погода и если в 22 часа сегодня выйти на освещенную улицу то на юго-западе наблюдатель увидит Марс. Он не увидит ни одну звезду, а Марс увидит - Марс настолько яркий, что на освещенной улице Москвы он виден на небе прямо сейчас!

И таким же был Марс в 1452-1453 годах. В отсутствии уличного освещения, в условиях более южных широт (север Италии) Марс, в сентябре-декабре 1452 года, ярко сиял на небе красным цветом.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Starv06-01-2021 22:03
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: Маловато будет"
Ответ на сообщение # 123
06-01-2021 22:55 Starv

          

Это не то у вас. Яркая звездная вспышка бЫла, которая даже днём видна. Такая только в 12 век попадает. См.расчёты самостоятельно за бонусные баллы.

Потому синьор Саванаролин из 15 века пролетает мимо кассы. Может пока не все расчухали, пристроим иво в 12 век?... Типа - реформаторы фальсифицировали...а?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Валтазар14-12-2020 15:16
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Оригинал известного, а не копии с копий неизвестного"
Ответ на сообщение # 6
14-12-2020 20:19 Валтазар

          

>подборка картин на тему триумфа бесфлажной армии...???

Если вы не видите флагов, то не значит, что их нет. У вас мозгов тоже не видно, поэтому скорее вы безмозглый, чем армия бесфлажная.

А что, надо везде всё флагами завалить? Есть картинки и без флагов... Это не значит, что надо вопить, дескать, "бесфлажная армия"

>неизвестный художник с оригинала И. Ф. Югеля по рисунку У.-Л. Вольфа...?

ага,... прямо-таки неизвестный художник c оригинала (это кто им рассказал-таки, что, дескать" с "оригинала" того самого И. Ф. Югеля) , но такжа уже, мол, "по рисунку У.-Л. Вольфа... и вдруг... "без знамен в Париж вступают"..., ай-яй-яй-таки... пазабыли знамёна...???... От неизвестнага к оригиналу, а потом снова/опять к потерянному... Или где ж картина-то И. Ф. Югеля?...а?... Патиряли... А зато г-н(не путать с господином) А. изыскал и приволок. Но завилял, что, дескать, "нашёл вот, не знаит - куды их... может и не то совсем"...

Что за художник У.-Л. Вольф? Где вы такую чушь отковыряли?... Сами придумали?

Или пишут на подобных "картинках" - "неизвестный художник"... Вступление союзных войск ТРЁХ Императоров... И вдруг "неизвестный художник"...???... Неизвестному доверили такую тему?... Головой думаете?... Непохоже... Вероятно, совсем другим органом... так сказать управляетесь дистанционно

Ну, вот Георг Эмануэль Опиц (нем. Georg Emanuel Opiz; 4 апреля 1775, Прага — 12 июля 1841, Лейпциг) — германский художник и гравёр, педагог. Многие свои работы подписывал псевдонимом Богемиус. Наиболее известен серией литографий «Казаки в Париже», исполненной с натуры в 1814 году... И его картина с флагами. Не видели такую?... Бывает... Типа склероз или уже деменция одолевает вас,... Понятно.





http://www.vexillographia.ru/russia/empirar9.htm

http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

ПС. На ваших приведённых картинках имеются флюгеры батальонов. Тожа не заметили?... Плоховато у вас с ориентацией в пространстве. Поищите тщательнЕе.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Валтазар14-12-2020 20:43
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "Флажные мистификации"
Ответ на сообщение # 25


          

Но отдельная история среди флажных мистификаций - деятельность Олега Ивановича Тарновского (г.Москва). Его воображению принадлежат несколько десятков флагов российских территорий. Дополнительную интригу творчеству Тарновского придает тот факт, что все его фантастические флаги публиковались очень уважаемыми западными флаговедческими бюллетенями, обладающими большим кредитом доверия читателей. Итак, по порядку
http://www.vexillographia.ru/russia/index.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань17-12-2020 05:06
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#27. "что-то вас корежит не по детски..."
Ответ на сообщение # 25
17-12-2020 05:08 Астрахань

          

Зачем людей обманывать и втирать им всякую чушь?

Причем тут флюгера батальонов, если мы говорим о государственном флаге?

//Если вы не видите флагов, то не значит, что их нет.//

Ну так поищите, найдите, выложите, раз они есть

//Ну, вот Георг Эмануэль Опиц (нем. Georg Emanuel Opiz; 4 апреля 1775, Прага — 12 июля 1841, Лейпциг) — германский художник и гравёр, педагог. Многие свои работы подписывал псевдонимом Богемиус. Наиболее известен серией литографий «Казаки в Париже», исполненной с натуры в 1814 году... И его картина с флагами. Не видели такую?... Бывает...//

Нет, не видел. Бросьте ссылку на источник, а не на Радикал.Ру.

Литографии Опица про казаков хорошо известны, но вот незадача - знамен у этих казаков не наблюдается никаких от слова совсем:



Вот ссылка на ресурс, где выложена куча документов тех времен - вперед, поищите то, чего нет..государственный флаг Российской Империи:

http://www.1812db.simvolika.org

ЗЫ. Полковые знамена меня очень порадовали - хотя все они были созданы в период конца 18 - начала 19 века, но общая цветовая тематика довольно четко прослеживается :

// Основная масса полков имела знамёна образца 1797 года, выданные в правление Императора Павла. При нём же, отдельным полкам выдали знамёна образца 1800 года. Полкам, созданным в правление Императора Александра I и до войны 1812-1814 гг., вручались знамёна образца 1803 года. Уже в 1813-1814 гг. начали поступать в полки особые знамёна «За отличия» в войне – георгиевские.
Особняком стоят полки, созданные из гарнизонных полков и батальонов. У них не было «своего» знамени и использовали знамена тех частей, из которых созданы. Получалось в полку сразу несколько типов и разной расцветки знамён.//

http://hofkriegsrat.blogspot.com/2019/04/1797-1814.html

Идем по ссылке и отдельно обращаем внимание на расцветки знамен трех полков гвардейской пехоты, Санкт-Петербургского, Павловского и Таврического полков, Московского, Малороссийского, Курского, Ярославского, Новгородского, Невского, Селенгинского и остальных...

"В 1800 году для гренадерских, мушкетерских и гарнизонных полков установлены знамена новой формы. Центральный медальон оранжевого цвета окружен лавровым венком и увенчан короной, внутри - метающий молнии двуглавый орёл. Под орлом надписи: с одной стороны " У полков Лифляндской инспекции одно знамя было с белым крестом, углами - черными с красным пополам; остальные знамена с чёрным крестом, углы красные. В углах серебряные вензеля Павла I в лавровых венках."



https://fmlschwarzenberg.blogspot.com/2017_11_05_archive.html

Белое знамя Таврического гренадерского полка образца 1800 г:



Полковое знамя Лейб-гвардии Измайловского полка образца 1799 г:



Знамя Московского 8-й гренадерского полка:



Селенгинский полк - знамя старое и новое:

1 января 1799 года Селенгинскому мушкетерскому полку пожалованы 10 знамён образца 1797 года. У одного крест был белым, а углы пунцовые с чёрным пополам. У остальных крест пунцовый, а углы черные. Древки черные:



22 июня 1833 года 3-му, 4-му, 6-му батальонам Селенгинского пехотного полка пожалованы знамена (крест зелёный, углы белые, шитье золотое); 1 мая 1834 года такое же знамя пожаловано 4-му батальону.



Было бело-красно-черным, а стало бело-зеленым...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Валтазар17-12-2020 10:03
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Государственный флаг и тот, кто его не видит"
Ответ на сообщение # 27
17-12-2020 13:11 Валтазар

          

>Нет, не видел. Бросьте ссылку на источник, а не на Радикал.Ру..... то, чего нет..государственный флаг Российской Империи:...?

Перед началом следующих действий необходима консультация и разрешение врача. Возможны осложнения.

Если доктор разрешил, то попробуйте напрячь всё ваше внимание и

1) перейти по ссылке http://gerbroda.ru/history/znamena.php и сориентироваться на интернет-странице;

2) найти на рисунках государственные флаги/знамёна;

3) проконсультироваться с врачом;

4) самостоятельно определить время действия флага;

5) найти подобные на предлагаемых рисунках ниже;

4) сделать выводы.

Если не осилите снова/опять, то приглашаю вас на курсы полупрофессиОналов-любителей интернет по работе с интернет-поисковиками "Хакер 33 градуса" (медицинская справка-разрешение обязательна). Для Вас имеется профессиОнально-персональная скидка по Талону как особо у порно-старательному любителю/искателю-никлепаНЕнаходителю. Постоянным клиентам СКИДКИ, БОНУСЫ, ПОДАРКИ


http://gerbroda.ru/history/znamena.php



ПС. Рекомендуется
а) для приведение в адекватное состояние см. Имперские "орлы" и знамена Наполеона

б) самостоятельно осилить найти государственные знамёна начала 19 века

в) пройти диспансеризацию

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Астрахань21-12-2020 15:32
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#30. "лапшу нам вешать не надо, хорошо?"
Ответ на сообщение # 29


          

Во-первых, не надо усиленно совать сюда новодельные кортинки:







Опиц такого не рисовал

Во-вторых, с этим самый государственным паниром Российской Империи многое непонятно и очень много мутного..

И рисунок его левой ногой сделан и автор его неизвестен:



Описание
Русский: Рисунок государственного знамени (Панира). 1742 г. Государственный Эрмитаж. (Вилинбахов Г.В. Государственный герб России. 500 лет. СПб.: АО «Славия», 1997. - с.87)
Дата 1742
Автор Неизвестен

ЗЫ. Зато есть НАСТОЯЩЕЕ полковое знамя времен Николая Первого..цвета слегка выцвели, но все равно сохранилось оно нормально:



Знамя пехотное георгиевское Московского полка. Царствование Николая I. Государственный Эрмитаж.

Вот знамя Богородского полка:



https://pochta-polevaya.ru/aboutarmy/history/zabytyye-stranitsy-velikoy-voynyy/a316345.html

Вот история со знаменами Екатеринославского полка - они походу сначала были черными, а потом их сделали зелеными:



"...Семь знамен Екатеринославского гренадерского полка 1800 года поступили на хранение в Артиллерийский музей в 1809 году. Знамена черные с неширокими красными угловыми вставками, в середине в медальоне двуглавый орел. Древки 4 коричневые и 3 черные. Навершия медные с вензелем Павла.

"Описи знаменам, штандартам, прапорам, прапорцам, значкам, трубам за отличие, грамотам, скобам и прочим войсковым регалиям, хранящимся в Артиллерийском историческом музее, с указанием принадлежности таковым частям войск". - Санкт-Петербург, 1903.

Что это за знамена 1800 года, я не понял... У Звегинцова упоминания о Екатеринославском (Псковском) гренадерском в разделе о пожалованиях 1800 года нет. Хотя такая модель знамени (черное с красными углами) и существовала. Такие знамена получил, например, Московский гренадерский полк. Возможно речь идет о Московском гренадерском полке (1785-1791), который в 1791 году вошел в состав Екатеринославского.


В 1824 году Екатеринославскому гренадерскому полку дарованы новые простые <не Георгиевские > знамена образца 1816 года (простые, без надписей). Крест знамени зелёный, углы - верхняя половина красная, нижняя чёрная (цвета 2-й гренадерской дивизии)."

http://www.vexillographia.ru/russia/rarmy012.htm

Киевский полк точно так же в 1824 году получил аналогичные зеленые знамена, а вот со старыми случилась какая-то непонятная хрень (подозреваю, что фальсификаторы сделали липовое описание старых знамен, но напутали с датой их утилизации):

//3 знамени Киевского гренадерского полка - розовые с белыми углами и надписью за Шенграбен. Поступили на хранение в Артилл. музей в 1814 году, в полку заменены новыми в 1824 за ветхостью//

ЗЫ. Ссылка на историю имперского панира:

https://www.dissercat.com/content/rossiiskie-gosudarstvennye-znamena-xviii-xix-vv-istochnikovedcheskoe-issledovanie

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Валтазар21-12-2020 16:11
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "Не вешайте лапшу про отсутствие флага"
Ответ на сообщение # 30
21-12-2020 16:28 Валтазар

          

и что хотели доказать? Из Эрмитажа вы не доверяете, а суёте другие знамёна. И чем они у вас более доверительные? Типа - хорошая мина при посадке в лужу, когда не вышло напихать туфты с, дескать, "не было флага ... государственного". Был флаг 1842 г. Бредятина ваша снова - в очередной раз не прошла

>с этим самый государственным паниром Российской Империи многое непонятно и очень много мутного.....

Так можно на что угодно сказать, дескать, "путано". Ваша билеберда/бредятина ещё более фантастична. Так что, докажите свои измышлизмы. А у вас сплетни и бестолковый бубнёж

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Валтазар21-12-2020 21:30
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Какие у вас проблемы с флагами?"
Ответ на сообщение # 31
21-12-2020 21:47 Валтазар

          

История русского государственного флага (сводная таблица)


http://xn--80ajbfhekjdmntqs.xn--p1ai/istoriya-gosudarstvennogo-flaga-rossijskoj-federacii/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Валтазар21-12-2020 16:20
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Вступление Наполеона в Берлин"
Ответ на сообщение # 30
21-12-2020 16:39 Валтазар

          

тоже без флагов рисуночек... Не заметили?... Что ж так позорно? У Наполеона тоже по-вашему не было флагов?... а? Или может опять заявите, что, дескать: "Шарль Мейнье такого не рисовал"?



https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D1%8C%D0%B5,_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань21-12-2020 16:44
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#33. "давайте подмену устраивать не будем"
Ответ на сообщение # 32


          


У Наполеона с флагом все было хорошо:



Napoleon Bonaparte leading his troops over the bridge of Arcole, by Horace Vernet.



Faits historiques de l’Alsace. Napoleon 1er et les écoliers de Strasbourg.

ttps://www.soldaademohler.fr/boutique/documents-fr/gravure-xix-imagerie-populaire-faits-historiques-de-lalsace-napoleon-1er-et-les-ecoliers-de-strasbourg/

Хочу увидеть флаг романовской империи времен Анны - Николая I.

Есть такой в наличии?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Валтазар21-12-2020 16:52
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "Давайте вы вилять не будете... Хорошо?"
Ответ на сообщение # 33
21-12-2020 20:58 Валтазар

          

С российским флагом 1842 г. всё нормально. Сомневаетесь, так вперёд - давайте обоснования.

Почему на картине "Наполеон вьезжает в Берлин через Бранденбургские ворота после битвы при Йене и Ауэрштедте"... и "безфлажная" (как вы давеча пёрнули) такая наполеоновская армия и сам Напольён-таки тожа без флага? В Версале висит. Народ глазеет. Всё нормально. Или может опять заявите, что, дескать: "Шарль Мейнье такого не рисовал"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Астрахань23-12-2020 04:19
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#36. "Хватит уже позориться, вы сами себя выпороли..."
Ответ на сообщение # 34
23-12-2020 04:20 Астрахань

          



Если верить выложенной вами табличке, то до 1856 года в Российской Империи отсутствовал национальный флаг.

В других странах он почему-то был, а у нас его не придумали.

Что же касается Государственного Знамени (Панира), введенного в 1742 году, то от него остался лишь кривоватый рисунок неизвестного авторства, само знамя куда-то тихонько пропало и было заменено новым:

"..Наибольший интерес для нашей темы представляют издания писателя, археолога и историка А.Ф. Вельтмана, занимавшего должность помощника директора, а с 1852 года - директора Оружейной палаты. Первое издание его путеводителя «Московская Оружейная палата» вышло в 1844.'л Так же, как и А.Ф. Малиновский, автор поместил сведения о государственном знамени в разделе «Царский сан или регалии» в числе «прочих принадлежностей коронации», вместе с описанием государственного меча, государственного щита, государственной печати, жезлов верховного маршала кои М Ф ронации и церемониймейстеров, одежд герольдов. *

В 1860 году путеводитель А.Ф. Вельтмана был переиздан. Однако, в переиздании сама структура материала была значительно переработана: описания государственного знамени, меча и щита начинали раздел «Царская броня и оружие». Сведений о знамени 1742 года в тексте нет (возможно, в связи с тем, что в этот период знамя уже не было представлено в экспозиции музея). Автор помещает описание нового государственного знамени, созданного в 1856 году, к коронации императора Александра п.'л Это описание содержит сведения о времени создания государственного знамени, изображениях на его полотнище, декоративном оформлении..

В связи с отсутствием популярных изданий по музею, с приходом в музей в 90-е годы в качестве хранителей Ю.В. Арсеньева и В.К. Трутовского, перед ними встала задача подготовки нового, более подробного издания для посетителей. В путеводителе по Оружейной палате, созданном Ю.В. Арсеньевым и В.К. Трутовским и выдержавшем 4 издания в 1909-1914 годах, помеш;ено описание государственного знамени 1896 года и даны сведения о расположении в экспозиции знамен, выполненных к коронациям 1856 и 1883 годов. Государственные знамена, созданные к коронациям императоров Александра II и Александра III были размепдены в «Трофейной зале», которая располагалась после зала оружия перед Тронным залом Оружейной палаты. В Тронном зале хранились древние регалии, а в центре - государственное знамя 1896 года.'Л В связи с отсутствием популярных изданий по музею, с приходом в музей в 90-е годы в качестве хранителей Ю.В. Арсеньева и В.К. Тру-товского, перед ними встала задача подготовки нового, более подробного издания для посетителей. В путеводителе по Оружейной палате, созданном Ю.В. Арсеньевым и В.К. Трутовским и выдержавшем 4 издания в 1909-1914 годах, помеш;ено описание государственного знамени 1896 года и даны сведения о расположении в экспозиции знамен, выполненных к коронациям 1856 и 1883 годов. Государственные знамена, созданные к коронациям императоров Александра II и Александра III были размепдены в «Трофейной зале», которая располагалась после зала оружия перед Тронным залом Оружейной палаты. В Тронном зале хранились древние регалии, а в центре - государственное знамя 1896 года.'Л Государственное знамя, созданное в 1742 году, очевидно, уже со второй половины XIX века находилось в хранилищах музея и в связи с этим в путеводителях не упоминается.

https://www.dissercat.com/content/rossiiskie-gosudarstvennye-znamena-xviii-xix-vv-istochnikovedcheskoe-issledovanie

ЗЫ. Ну то такое..у турок вон в султанском дворце Знамя Пророка еще в 19 веке хранилось, а потом тоже "куда-то делось"...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Валтазар23-12-2020 13:52
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "Прицепился, или Снова туфта тролля не прошла"
Ответ на сообщение # 36
23-12-2020 19:21 Валтазар

          

Вы тут почти похоже на умного тему открыли и возопили, дескать, "Вопрос о флаге". Теперь, канешна, будете до опупения истерить и ругаться. А то такой снова у вас позор. Продолжайте. Уже почти на карикатурку наспамили.

При Романовых всегда был Двуглавый Орёл на флагах (см. таблицу ниже). До и после 1742 г. Императорский штандарт похож на гос. знамя... Какие могут быть сомнения?... Но не у тролля, который против. Если вы такой, дескать, убогий любитель истории, что не знаете этого (или намеренно, рассчитывая, что все, канешна, лохи, ни клепа не понимают). Поэтому заистерили, т.к. ваша очередная чушь предательски для вас видна при первом же ознакомлении. Прицепились к тому, что оригинал флага не сохранился?... Снова не тем органом думаете. Если это фальсификация, то ясно, что изготовили б фальшивку и сохранили б. Но вам это не дано понять. Понаприсылали всяких полупридурков.

Ваша чушь не выдерживает простых вопросов, например: Почему вдруг в 1742 г. при коронации Елизаветы, якобы (по-вашей бред-версии) было другое знамя, которое спрятали, но новое (по-вашему "фальсификат") почему-то не изготовили? Наверное, позаботились бы... а?
Вам, наверное, надо, чтобы на каждый год были Справки со всеми подписями и печатями, что знамя утверждено, согласовано, одобрено?



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Астрахань04-01-2021 04:49
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#94. "у вас мозги вскипают"
Ответ на сообщение # 37


          


...обычное дело для человека, привыкшего к традисторическим штампам

//При Романовых всегда был Двуглавый Орёл на флагах (см. таблицу ниже)//

Можно я таблицам и рисункам верить не буду?

Фотографии самих знамен есть?

Вы там поаккуратнее с двуглавым орлом..а то вдруг окажется, что он не совсем органично вписывается в старинное знамя:



https://hiddensiberia.ru/read/articles/arhive/znamena-legendyi/

//Ваша чушь не выдерживает простых вопросов, например: Почему вдруг в 1742 г. при коронации Елизаветы, якобы (по-вашей бред-версии) было другое знамя, которое спрятали, но новое (по-вашему "фальсификат") почему-то не изготовили? Наверное, позаботились бы... а?//

Как это "не изготовили"?

Да вот же оно:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Валтазар04-01-2021 14:53
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "Вот оно, не намотано, или Как тролль снова опозорился... и юлит как вошь на гребешке"
Ответ на сообщение # 94
04-01-2021 20:25 Валтазар

          

>//При Романовых всегда был Двуглавый Орёл на флагах (см.
>таблицу ниже)//
>
>Можно я таблицам и рисункам верить не буду?
...?

А чему вы верите? У вас инфа из чипа в голове напрямую от рептилоидов?

>Фотографии самих знамен есть?
>
>Вы там поаккуратнее с двуглавым орлом..а то вдруг окажется,
>что он не совсем органично вписывается в старинное знамя:
>
>
>
>https://hiddensiberia.ru/read/articles/arhive/znamena-legendyi/


Знамя Сибирского казачьего полка не по теме. К чему вы его привели? Не знаете, что ответить? Давайте продолжайте бредить. Уже почти на карикатурку и фельетон наспамили, г-н (не путать с господином) тролль отмороженный

>//Ваша чушь не выдерживает простых вопросов, например: Почему
>вдруг в 1742 г. при коронации Елизаветы, якобы (по-вашей
>бред-версии) было другое знамя, которое спрятали, но новое
>(по-вашему "фальсификат") почему-то не изготовили?
>Наверное, позаботились бы... а?//
>
>Как это "не изготовили"?
>
>Да вот же оно:
>
>

Зачем вы суёте знамя 1883 г.? Опозорились как всегда, но продолжаете прикидываться дурачком, дескать, ответил. Это говорит, что вы намеренно вбрасываете чушь, уже зная, что производите спам. Или такой малознающий клоун пишет, сам не понимая что, который что-то увидел в интернете, не понял..., потому завопил. Тролль неутомимый прилепит ещё, дескать, "походу"... Умора. Петросяна можно не смотреть

http://samoderzhavnaya.ru/pages/istoria_russkogo_gosudarstvennogo_flaga


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
ТотСамый05-01-2021 21:46
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Вот оно, не намотано, или Как тролль снова опозорился... и юлит как вошь на гребешке"
Ответ на сообщение # 98


  

          

По Яковлеву, знамена "с орлом", выдавались Черкасским, войску Донскому и иностранным полкам

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Mollari01-12-2020 13:11
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "А я-то думал, что это у меня зрение плохое"
Ответ на сообщение # 0
01-12-2020 15:22 Mollari

  

          

>Имеем три:
>
>
>
>Знак члена коронационной комиссии. Россия, 1883. Серебро,
>муар. ММК. Вензель Александра III и Марии Федоровны.

И как этот знак должен доказывать, что цветом флага был красный, если средняя полоса на нём - оранжевая (как, кстати, и на коронации 1856 года)?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань06-12-2020 13:04
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#15. "у Вас какое-то избирательное чтение получается..."
Ответ на сообщение # 11


          

Как у традиков.

Это хочу - вижу, это хочу - не вижу



//И как этот знак должен доказывать, что цветом флага был красный, если средняя полоса на нём - оранжевая (как, кстати, и на коронации 1856 года)?//

Может быть и оранжевый, а может быть и слегка выцветший красный..очень на то похоже.

Слегка отличается от желтого, нет ???

Флаг, отфотошопленный Википедиками:




Чтобы подобные казусы объяснить, эти комики сейчас пишут, что цвета российского государственного флага в те годы произвольно менялись от желтого до оранжевого...и вообще это был такой себе флаг неопределенного статуса:

......

//Ввиду того, что тинктурами государственного герба Империи были чернь, золото и серебро, обозначение цвета средней полосы флага могло различаться в различных источниках — жёлтый или оранжевый<3><12>.

Поскольку в Указе от 11 июня 1858 года статус флага определён не был, разные авторы использовали разные названия для этого флага: «флаг романовских цветов»<17>, «государственный флаг»<18>, «национальный флаг»<19>, «флаг гербовых цветов»<8>, «гербовый флаг Российской империи»<4>.//

ЗЫ. Касательно коронации 1856 года нужно говорить отдельно, ознакомившись сначала вот с этим:

https://www.prlib.ru/item/355102

Оказывается, на момент коронации уже существовали и цвета Империи и Государственное Знамя!!!

Более того, приехав в Москву для коронации, будущий царь спешит в Оружейную Палату для того, чтобы лично поучаствовать в освящении возобновляемого по ветхости Государственного Знамени (с.24):



Как видите, официальное знамя у империи было и было оно уже давно, просто нам его не показывают...


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Mollari07-12-2020 03:33
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Зато у Вас из глаза баобаб торчит!"
Ответ на сообщение # 15
07-12-2020 06:28 Mollari

  

          

> Может быть и оранжевый, а может быть и слегка выцветший красный..очень на то похоже.

А может быть Вы не будете фантазировать, а лучше сами как следует прочтёте то, что другим советуете?

> Слегка отличается от желтого, нет ???

Вижу, что логика у Вас не в почёте, и тем не менее…

Языков про коронацию Александра II:



Герольды, чины двора – все в оранжевом.

Знак члена коронационной комиссии Александра III:



Цвет – вновь оранжевый.

О чём всё это говорит? Правильно, ни о чём, ведь байка про будку явно достовернее.

«Это хочу - вижу, это хочу - не вижу» (с)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый07-12-2020 12:35
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Я думаю..."
Ответ на сообщение # 17


  

          

...из красного, постепенно делали золотой. Типа, почётнее.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Mollari09-12-2020 05:23
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "RE: Я думаю..."
Ответ на сообщение # 18


  

          

>...из красного, постепенно делали золотой. Типа, почётнее.

Звучит правдоподобно, вот только тот же Воронец указывает, что чёрный двуглавый орёл на золотом поле появляется в грамотах Ивана III ещё в 1497 году. Так что золотой цвет давно уже был в распоряжении. Бери и пользуйся.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ТотСамый09-12-2020 12:22
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Не вполне так"
Ответ на сообщение # 19


  

          

...чёрный двуглавый орёл на золотом поле появляется в грамотах Ивана III...

Не вполне понимаю: как это? Грамоты некие были разрисованы в "золотое с черным орлом"? Печати восковые раскрашены были? Мне бы образец увидеть...
У меня именно визуализация этого образа "черный орел на золотом фоне" ассоциируется только с достаточно поздними знаменами. На худой конец, с чуть более старыми прапорами. Но не с грамотами.
Тем более, до-романовских документов мы и не видим реальных.

Кстати, а как же Георгий-Победоносец, как герб Москвы?
А "казанский" или "золотоордынский" дракон?

Есть у меня одна шальная мысль на эту тему. Но она слишком безумна, чтобы выражать её без достаточного обоснования.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
СP09-12-2020 21:18
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "чтобы выражать её без"
Ответ на сообщение # 20


          

Выражайтесь. Не стесняйтесь. Модератор может пресечь недопустимые
выражения

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ТотСамый09-12-2020 22:09
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Коротко выражаясь..."
Ответ на сообщение # 21


  

          

....до реформ Никона, символика древнейших боярских родов была тотемичной.

Один из мощнейших родов - дракон. Его следы остались в гербе Казани и Китая, куда ушла оттесненная от престола династия потомков Христа. Исса - Яша - змей. Он же, жалящий змей Моисея из библии. Археологические следы - медальоны и монеты "змеевики".
Есть и еще одно доказательство. Вообще, прямое.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
СP09-12-2020 22:18
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. " в гербе Казани"
Ответ на сообщение # 22
09-12-2020 22:19 СP

          

https://www.sima-land.ru/485717/magnit-kazan-gerb-goroda/

И корона на этом гербе очень даже замечательная. Многоярусная вверху
и лепестковая на голове дракона

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Mollari10-12-2020 01:40
Участник с 08-11-2014 00:58
2988 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "RE: Не вполне так"
Ответ на сообщение # 20


  

          

> Есть у меня одна шальная мысль на эту тему. Но она слишком безумна, чтобы выражать её без достаточного обоснования.

У меня есть мнение... Но я с ним не согласен!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань17-12-2020 05:30
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "правильная мысль, думаю, уже прозвучала"
Ответ на сообщение # 24


          


//...из красного постепенно делали золотой. Типа, почётнее.//

Нет, не потому что "так будет почетнее", а для того, чтобы полностью избавиться от старых черно-красно-белых цветов государственного флага.

Меняли потихоньку красный цвет знамен на оранжевый, а потом на золотой.

ЗЫ.Там интересное слово "Панир" промелькнуло - старое название главного имперского знамени.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #139984 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.