Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #736
Показать линейно

Тема: "Д (D)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Котельников23-10-2011 20:55

  
"Д (D)"


          

ДРУКАРЬ. типографщик, печатник. Некоторые оФФФициальные лингвисты возводят его к немецкому Drucker.

Поищем славянские корни этого слова. Начнем, пожалуй, со славянского слова ДРУГ. Как ни странно, это - краткое прилагательное. Конечно, сегодня об этом знают далеко не все, но, это так: я - один, ты - ДРУГой, они - ДРУГие. ДРУЗьями в древности для человека были все люди, кроме него самого. А теперь вернёмся к ДРУКарю. Чем занимается ДРУКарь - он ДРУКует, то есть с одного экземпляра письменного источника делает ДРУГие копии. В германских языках слово Druck логично не этимологизируется!!!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203

ейск26-03-2013 12:41
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Дон,Днепр,Днестр и проч. вообще как Река"
Ответ на сообщение # 0


          

У ФиН неоднократно приводится обоснование, что ДОН от слова ДНО.
Поразмыслив на тему я пришёл к выводу что это так, но следует объяснить нюансы, для полного понимания этого утверждения.

Видимо дон-дно встарь понималось не как ГЛУБИНА воды от поверхности до дна его, а как вообще граница водоёма, в том числе и вширь.

К такому выводу наталкивает слово БЕЗ+ДНА=пучина морская, не имеющая дна, бездонная.

http://www.slavdict.narod.ru/_0034.htm

А как известно море воспринимается именно как вглубь, так и вширь, безграничным пространством.
Соответственно большая река воспринимается уже как ограниченная акватория, по большей части из-за берегов ея ограничивающих, хотя не всегда их видно.

Из чего можно вывести что ДОН это именно Река, но очень большая, крупная.
При всём этом считаю что здесь примешивается подсмысл что такая Река=Дон обязательно впадает в море=БезДну.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Хорошо тем кто в Дону..., art123, 26-03-2013 23:33, #44
RE: Хорошо тем кто в Дону..., ейск, 27-03-2013 09:06, #45
, art123, 27-03-2013 11:19, #46
RE: Дон, Днепр, Днестр, Дунай как..., ейск, 27-03-2013 12:08, #47
RE: Дон, Днепр, Днестр, Дунай как..., temnyk, 27-03-2013 13:16, #48
RE: Дон, Днепр, Днестр, Дунай как..., art123, 27-03-2013 23:13, #52
      , art123, 28-03-2013 06:04, #53
RE: дети Дану, Markgraf99_, 27-03-2013 14:42, #50
      ΔIONYС - сын ΔIO-Дея-Деуса-Зев..., art123, 27-03-2013 23:11, #51
, ALNY, 27-03-2013 13:26, #49
, pl, 28-03-2013 11:43, #54
      разорвать порочный круг, ALNY, 28-03-2013 17:23, #55
           RE: разорвать порочный круг, ейск, 28-03-2013 18:48, #56
           RE: разорвать порочный круг, ALNY, 28-03-2013 21:52, #59
           RE: НОДЬЁ костёр для ночёвки, temnyk, 28-03-2013 19:17, #57
           RE: НОДЬЁ костёр для ночёвки, pl, 28-03-2013 22:43, #61
                НОДЬЁ костёр для ночёвки, Ноть..., ейск, 29-03-2013 07:13, #62
                     RE: НОДЬЁ костёр для ночёвки, Но..., pl, 29-03-2013 14:41, #63
           , art123, 28-03-2013 20:27, #58
                , ALNY, 28-03-2013 21:58, #60
RE: Дон =, Веллингбро, 19-03-2018 23:33, #296

    
art12326-03-2013 23:33

  
#44. "Хорошо тем кто в Дону..."
Ответ на сообщение # 43


          

А вы в Дону купались?
На Воронеже, на Ростове....

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск27-03-2013 09:06
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "RE: Хорошо тем кто в Дону..."
Ответ на сообщение # 44


          

Как-то не пришлось искупаться в Ростовском участке реки. Но нам возят песок с тех краёв, он настолько воняет нефтепродуктами что и не хочется теперь...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
art12327-03-2013 11:19

  
#46. "Дон, Днепр, Днестр, Дунай как Дающие"
Ответ на сообщение # 43


          

Реки славянские. А их название в этимологии выводится из арийского ДАНУ - влага, богиня воды, авестийское "река". Возможно корень здесь Дан как Дающий/Дающая.

Дон - исторически ТАNАIС/ТАN (древне-греческое), Tanais (латинское).
Днепр - по древне-гречески ΒΟΡΥСΘΈΝИС, по латински Danapris, по древне-киевски Славутич.
Днестр - по древне-гречески ΤYΡΟС, по латински Tyras/Danastius/Danaster.
Дунай - по древне-гречески IСΤΡΟС, по латински Danubius/Danuvius.

Мы видим все современные формы в латинском и видим там общий корень ДАН. Сопоставление со Славутичем подсказывает, что возможно корень ДАН заимствован латинским во времена литовского княжества, т.е. из западно-русского.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ейск27-03-2013 12:08
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Дон, Днепр, Днестр, Дунай как Дающие"
Ответ на сообщение # 46


          

Как Дающие..., хм, думаю вряд ли, иначе и землю (поля) придётся называть Дающей, и Лес много чего даёт и т.д. И небо даже тоже даёт, дождь долгожданный например.

Из чего следует что так быть не могло, что избирательно реки назывались Дающими.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
temnyk27-03-2013 13:16

  
#48. "RE: Дон, Днепр, Днестр, Дунай как Дающие"
Ответ на сообщение # 47


          

>Как Дающие..., хм, думаю вряд ли, иначе и землю (поля)
>придётся называть Дающей, и Лес много чего даёт и т.д. И
>небо даже тоже даёт, дождь долгожданный например.
>
>Из чего следует что так быть не могло, что избирательно реки
>назывались Дающими.
-----------------------------------
Дающие дань. Сборы дани происходили по речным путям. Вполне возможно, что версия правильна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
art12327-03-2013 23:13

  
#52. "RE: Дон, Днепр, Днестр, Дунай как Дающие"
Ответ на сообщение # 47


          

Судя по списку - не так уж и избирательно.
Так называли самые крупные реки.

Даю-На )

Впрочем вариант ДОННЫЕ как глубокие тоже рядом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12328-03-2013 06:04

  
#53. "Данайцы (ΔΑΝΑΟΊ, данаи) -"
Ответ на сообщение # 52


          

Данайцы - дающие дары. Древнее название греков.

По имени царя Даная, который тесно связан с водой - сделал реку многоводной, открывал новые колодцы, а его грешные дочери обречены заполнять водой дырявую бочку.

Гр. ΔАNЕIОN - дающий в долг.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_27-03-2013 14:42

  
#50. "RE: дети Дану"
Ответ на сообщение # 46


          

//Реки славянские. А их название в этимологии выводится из арийского ДАНУ - влага, богиня воды, авестийское "река".//

"Во времена глубокой древности в Ирландии появились туата де Даннан (племена богини Дану или дети Дану). Своим колдовством они укрыли землю густыми туманами и безраздельно властвовали островом, сражаясь с другими племенами и демонами-фоморами, приплывшими из-за моря.
Впоследствии туата де Даннан уступили власть над Ирландией милезам (сыновьям Миля). Милезы заключили с туатами договор, по которому милезы получают остров во владение, а дети Дану могут остаться в Ирландии, но жить не на поверхности земли, а внутри холмов, именуемых сидами. Отсюда и новое название туатов — сиды (Sídhe) или ши (Shee)." http://ru.wikipedia.org/wiki/Эльфы

//"Дон, Днепр, Днестр, Дунай как Дающие"// - связано ли это с Адонай, Адонис, Дионис?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
art12327-03-2013 23:11

  
#51. "ΔIONYС - сын ΔIO-Дея-Деуса-Зевса"
Ответ на сообщение # 50


          

А Адонис - смертный.

Среди эпитетов Диониса есть такие как Он из моря, рожденный озером. Это связано с сошествием Диониса в Ад. По одной версии он возвращает из Ада свою мать Семелу. По другой является сыном правительницы Ада Персефоны. На ДНЕ моря-озера он прошел врата Ада.

Словом Адонай евреи заменяют произношение тетраграмматона. Хотя первые церковные писатели подробно описали как произносят это имя в разных частях Передней Азии = Яве, Иав, Иаве. Если вспомнить что латинское YHVH просто переписано и скорее всего с греческого, то и оно читается как Яве. А вот арамейское можно записать греческими буквами EYEZ и в обратном прочтении обнаружить Зевса. А по поводу Адонай, учитывая масоретскую кривологику с гласными, думаю это ЕДИНЫЙ - нормальное такое обращение к Богу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
ALNY27-03-2013 13:26

  
#49. "RE: Дон,Днепр,Днестр и проч. вообще как Река"
Ответ на сообщение # 43


          

У пещерного человека было два основных состояния: путь и стоянка. Протослово ДО дало три юсовских варианта: ДОн «водная дорога», ДОл «сухопутная дорога», ДОм «не дорога». ДОл с переходом Л-Р и дальнейшим навешиванием суффикса дало обобщающее слово ДОРога, а собственно ДО осталось как предлог (дорога всегда идёт ОТ и ДО).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
pl28-03-2013 11:43

  
#54. "RE: Дон,Днепр,Днестр и проч. вообще как Река"
Ответ на сообщение # 49


          

А "дым" - "дом" не прокатит?
И "дон" с переходом "м" - "н"? Наша цивилизация исключительно речная. Так почему реке не быть домом.
Кстати - "нодья" - способ укладки дров в костре, когда три полена (ствола) располагаются треугольником - два внизу - одно наверху. В походах неоднократно опробовано, тепло на всю ночь. Короче - анфас (на вас)напоминает нашу избу.
Нодья - обратное от "дон" - "дом"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY28-03-2013 17:23

  
#55. "разорвать порочный круг"
Ответ на сообщение # 54


          

> А "дым" - "дом" не прокатит?
Это было одно слово, которое разделилось на два в силу большой смысловой разницы. А вот слово ДОМ как место обитания (семья) и как здание (изба) в русском так и не разделилось. В отличие от английского, где HOME и HOUSE семантически четко разнесены. К моменту формирования английского языка люди уже жили в постройках-зданиях.

> И "дон" с переходом "м" - "н"? Наша цивилизация исключительно речная. Так почему реке не быть домом.
Потому что я хочу разорвать этот порочный круг. ДО(м) из ДО(н)а, ДО(н) из ДО(м)а… так слова можно бесконечно гонять по замкнутому кругу и всё без толку. Должно быть какое-то начало всему этому. Обобщающее протослово ДО могло означать исходно что-то типа «жизненного пространства». В отличие от понятий еда/вода, орудие, жизнь/смерть, опасность и т.д.

> Кстати - "нодья" - способ укладки дров в костре, когда три полена (ствола)
> располагаются треугольником - два внизу - одно наверху. В походах неоднократно
> опробовано, тепло на всю ночь. Короче - анфас (на вас)напоминает нашу избу.
> Нодья - обратное от "дон" - "дом"?
У Даля:
НОДЬЁ ср. или нотьё сиб. перм. ниж. нодья ж. перм. нодья арх. нойка вят. костер промышленников в лесу, на ночлегах; ставят пни шатром, или сваливают накрест пару кряжей, или разводят огонь в дупле, или стягивают два кряжа промеж двух кольев, чтобы можно было приподымать верхний, если жар слишком силен.
Получается, что это не столько способ укладки, сколько сам костёр/огонь. Не знаю. Одно время думал включить в базовый словарь, но засомневался. С одной стороны – первый пракорень (да ещё и со своими рефлексами: Т - нотьё, Й – нойка), и понятие древнее, и корень НОД у меня пока не занят. Но… «родственников» не вижу, какое-то слово-остров. Вероятней, что не праязыковое, а диалектный «новодел».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
ейск28-03-2013 18:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: разорвать порочный круг"
Ответ на сообщение # 55


          

Нодьё-нотье-нойка.
Представляется что здесь выпала начальная Г = Г+НОТЬЁ, опять же выходит что это тот же оГНь:
(см. ГНЕТИТИ: http://www.slavdict.narod.ru/_0946.htm
и
ГНЕСТИ: http://www.slavdict.narod.ru/_0124.htm )
то есть под ГНЁТом, придавленный. Да ещё в неком ГНезде(дупле).
Скрытый огонь, сродни ГНиению, переГНОЮ.

А также можно выразиться - приневоленный, приНУЖДАемый, приНУДительно поддерживаемый (в отличие от открытого огня):
см.НУДИТИ
НУЖДА
НУДЬМА
http://www.slavdict.narod.ru/_0358.htm

Начальная -Г могла выпасть как например наше ГНездо преобразовалось в Nestle.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY28-03-2013 21:52

  
#59. "RE: разорвать порочный круг"
Ответ на сообщение # 56


          

>Нодьё-нотье-нойка.
>Представляется что здесь выпала начальная Г = Г+НОТЬЁ, опять
>же выходит что это тот же оГНь:
Вот в это я скорей поверю, чем в корень-перевертыш. Придыхательное Г (не такое твердое, как мы привыкли сейчас) могло легко уйти чисто для упрощения произношения. Даже чисто психологически - и сейчас люди, которым постоянно приходится употреблять какие-то сложные термины, всегда стараются их как-то упростить, сократить, чем-то заменить в общении между собой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
temnyk28-03-2013 19:17

  
#57. "RE: НОДЬЁ костёр для ночёвки"
Ответ на сообщение # 55


          

>У Даля:
>НОДЬЁ ср. или нотьё сиб. перм. ниж. нодья ж. перм. нодья
>арх. нойка вят. костер промышленников в лесу, на ночлегах;
>ставят пни шатром, или сваливают накрест пару кряжей, или
>разводят огонь в дупле, или стягивают два кряжа промеж двух
>кольев, чтобы можно было приподымать верхний, если жар
>слишком силен.

--------------------------
Тут же всё ясно написано: для обогрева на ночлегах, чтоб медленно горел не затухая. Ночной костёр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
pl28-03-2013 22:43

  
#61. "RE: НОДЬЁ костёр для ночёвки"
Ответ на сообщение # 57


          

У Вас получается "нодья" - "ночья"? А можно доказательства перехода "д" - "ч"? Типа "ночь" - "ничто".
Тьфу, сам себе ответил, звиняйте.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск29-03-2013 07:13
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "НОДЬЁ костёр для ночёвки, Нотьё=ночник"
Ответ на сообщение # 61


          

Подобно temnyk'у моим самым первым вариантом, который рассматривал, была Нодьё от НОЧЬ, именно не найдя примеров перехода "д" - "ч" я его забросил.
Хотя кое-что обнаружил.

Слово НЕТОПЫРЬ-летучая мышь. Всегда осознавал как НЕТОРОПЛИВЫЙ, медленный.

Смущало то что они стремительны и быстры на самом деле, и случайно обнаружил другой вариант (кстати замечу что много примеров когда начальное НЕ - как отрицание, зачастую в старых вариантах является с другой гласной, из-за чего с наскоку никому не удаётся верно этимологизировать слово с -НЕ)

НОТОПЫРЬ-"летучая мышь"
http://www.slavdict.narod.ru/_0357.htm

Уже сегодня заметил ниже по странице:

НОЩНИК-"нетопырь", которое прямо указывает что НОТО+ПЫРЬ относится к корню НОЧь(НОЩЬ,НОШТЬ). Видимо НОЧЬ+ПЫРЬ(=Летать)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
pl29-03-2013 14:41

  
#63. "RE: НОДЬЁ костёр для ночёвки, Нотьё=ночник"
Ответ на сообщение # 62


          

Пырь - это топырить, откуда и "топор" - расширять, расщеплять
Даль:
ТОПЫРИТЬ
, -ривать что, топорщить, растопыривать, вздымать, расставляя, ширить, дыбить. Топырить пальцы, расставлять торчком, вилами. Топырить волос, щетину, вздымать стойком. Еж топырит иглы. Пырин (индюк) перья топырит. -ся, страдат. и возвр. по смыслу. Пырин топырится. Лягушка ну топорщиться и надуваться, Крылов. Кошка топорщится, вздымает шерсть по хребту. Топорщится ежом (или: рогаткой).
Фасмер:
ТОПЫРИТЬ
ю, топорщить. Трудное слово. Ср. растопырить. Существующие этимологии, как правило, произвольны, напр. от топор и формы, близкой лит. stepinti "вытягивать, увеличивать", steptis "подниматься на кончики пальцев", "пыжиться" (Зубатый, Wurzeln 15), или из *попър-, родственного лит. pure "кисть, махор", арм. hеr "волосы" (см. Петерссон, Аr. Arm. St. 99). Более удачно сравнение с пырить "топорщить" (Преобр. 2, 160). Ср. также чопорный (см.), чеш. cepyriti "топорщить(ся)" и шепериться (Горяев, ЭС 372).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
art12328-03-2013 20:27

  
#58. "ДО-концентрация и ОТ-рассеяние"
Ответ на сообщение # 55


          

ДО - слог сильный. Как нота.
Как первобытный призыв или утверждение.

Добавляем разные согласные и ДО-ходим в смыслы этих согласных.

Меня смущает, что арийское-греческое-латинское названия Дона все через "А". Впрочем в арийском и Дом - это Дам. Тем не менее, все кто остался рядом с Доном произносят его через "О".

С другой стороны, произношение "А/О" в русском куда ни глянь. Начиная с предлога "ДО".

Отсюда мораль (мор чувств).
Куда идем - в "-Н" или "-М" или "-Р" - там и свадьба.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY28-03-2013 21:58

  
#60. "RE: ДО-концентрация и ОТ-рассеяние"
Ответ на сообщение # 58


          

>Меня смущает, что арийское-греческое-латинское названия Дона
>все через "А". Впрочем в арийском и Дом - это Дам. Тем не
>менее, все кто остался рядом с Доном произносят его через
>"О".
>
Меня не смущает. На самом деле слова в древности были... как бы это сказать... чем-то вроде облака схожих звуков. Это с момента массовой письменности они "устаканились" и приобрели однозначное отображение. А даже если взять словарь старославянского, то там масса слов записаны в нескольких вариантах. Так и здесь. Звук мог быть средним между чистым О и чистым А. Кто-то произносил чуть больше похоже на А, кто-то чуть болльше похоже на О. И даже один человек мог утром произносить так, а вечером эдак. А мы судим по тому варианту, который в своё время выбрали "книжники" для единообразия записи.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Веллингбро19-03-2018 23:33
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#296. "RE: Дон ="
Ответ на сообщение # 43


          

= СУДОХОДНАЯ часть реки. "На Москве-реке, на Смородине, на быстром Дону..." - это всё описание ОДНОЙ реки, Москвы, Смородина - это исток, далее впадает в Сетунь, далее - Москва, ниже впадения Яузы - ДОН, первый левый приток ниже (ныне в трубе) называется "Подон", напротив него Крутицкое подворье, бывшая резиденция Сарско-Подонской Епархии (р. Сара - тоже в трубе, следующий приток). "Кулишки" в Москве - как раз на московском "Дону"...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #736 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.