Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14661
Показать линейно

Тема: "RE: Об уверенности и не только..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Прохожий05-04-2005 01:32
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Об уверенности и не только..."
Ответ на Ответ на 0


          

>Я понимаю, когда люди критикуют историю, не зная ее. Каждый
>из нас знает, какими должны быть фильмы, картины, песни и
>стихи гораздо лучше, чем режиссеры, художники, композиторы и
>поэты. Гораздо меньше людей считает, что они знают физику
>лучше физиков. История в этом смысле занимает промежуточное
>положение.

Всё, что Вы перечислили, в том числе и история в нынешнем её состоянии - это искусство, т. е. нечто, воспринимаемое чувствами, душой, если хотите. Естественно, всегда найдутся люди, которые в состоянии оценить произведение искусства лучше иных его делающих в силу того, что у них наиболее развито чувственное восприятие окружающего мира. Вы относитесь к истории, как к некой прошедшей реальности, некому реально свершившемуся факту, а это не совсем так. В любом случае мы имеем дело не с самим историческим фактом, а с его моделью. Весь вопрос в том, на какой основе построена модель. Современная историческая наука основывается скорее на чувственном восприятии. А. Т. Фоменко исходит из естественнонаучных представлений об окружающей действительности, имеющих в основе рациональное практическое начало. В этом разница.

>Я понимаю, и даже классифицирую это как оборотную сторону
>инфантильности. Инфантильность (здесь имеется в виду мой
>«личный» термин) – желание человека иметь наставника,
>кумира, высшего, который что-то решает за него, заботиться о
>нем. Применительно к ребенку все ясно, во взрослой жизни
>самое яркое проявление – религия. Однако существует
>оборотная сторона инфантильности – когда человек осознает
>свое заблуждение в выборе кумира, он зачастую (почти всегда)
>переносит вину за разочарование с себя (ведь это он
>неосновательно ставил идола на недосягаемую высоту и
>поклонялся ему) на него – зачем он не такой, как я о нем
>думал. Иногда это разочарование сопровождается желанием
>растоптать, сжечь, уничтожить то, во что раньше верил. И
>всегда сопровождается выбором нового кумира. Ну и хватит об
>этом.

Давеча Вы обвинили меня в недоверии к А. Т. Фоменко из-за того, что я предложил несложный эксперимент по проверке его математической модели. А ведь по большому счету мне, как и большинству окружающих глубоко наплевать как на историю в ее нынешнем виде, так и на новую хронологию. О каких идолах Вы говорите? Единственный идол - это золотой телец. Давнишняя мечта человека как такового - это вкусно питаться, наплодить как можно больше себе подобных, обустроить свое логово и еще несколько подобных целей, самая противная из которых - это по мере возможности унизить ближнего ради собственного удовольствия. Тот, кто будет утверждать иное - лжец или блаженный. Человек, признающий себя "животным" в вышеизложенном смысле, поступает исключительно рационально и не может быть инфантильным в Вашей терминологии. Его идолы и кумиры - вещи чисто материальные. Все остальное игра ума и баловство.

> Текст рассматривается не в его
>генеральной совокупности с контекстом и автором, а кусками,
>применительно к заранее заданной мысли «воспринимающего».
>Как можно его передернуть, не мне вам рассказывать. Отсюда и
>возникает недобросовестное цитирование, приписывание авторам
>мыслей, которых у них не было и в помине, телепатические
>откровения и прочая, и прочая…

А потому, что длинные тексты утомляют и хочется быстрее перейти к "кускам", наиболее интересным и спорным дабы потешить личное эго, вне зависимости от занимаемой позиции.


>Я понимаю, что понятия индукции и дедукции сложны для
>многих.

Для меня в том числе. Проще, когда 1 или 0. Это ближе к практической реализации.


>Как можно блистать сильнее Веревкина, который задался
>вопросом «Ты полагаешь, что закон тяготения действует только
>тогда, когда физик в нём уверен?»? Видимо Веревкин полагает,
>что законы гуманитарных наук и свершившиеся факты истории
>действительны только тогда, когда в них уверен
>исследователь. И вы знаете, мне и в самом деле нечего на это
>ответить .

"Законы гуманитарных наук"?! Это как? Развитие общества по спирали? Товар - Деньги - Товар? Феодализм, капитализм, социализм, коммунизм? Поясните, если возможно.


>Возьмем последний пример, с той самой уверенностью, в
>наличии которой кое-кто видит чуть ли не преступление. Ведь
>едва ли не только что историю обвиняли в отсутствии
>революций и приводили примеры из точных наук, например,
>физики. Вот и хочется мне спросить, чем же тогда являлись
>неделимость атома, флогистон, евклидовость пространства,
>абсолютность времени, дальнодействие, стационарная модель
>вселенной, магма и т.д. и т.п.? Неужели знанием? Хороши же
>«точные» знания! Тогда может верой? В чем тогда вина
>истории?
>Ай-яй-яй! Какой двойной стандарт! Перекладывать с больной
>головы на здоровую.

А в Вашей области деятельности - это Windows во всех ипостасях, С++ с его классами (на мой взгляд абсолютно ненужная надстройка над вполне пристойным языком). О технологиях COM и DCOM даже упоминать неохота. Написание простейшего драйвера для Windows сравнимо с созданием противопехотной мины (когда нибудь да рванет). Отсюда нулевой результат при огромном размере кода в большинстве известных програмных продуктов. Основная причина таких явлений в чисто практической области деятельности, кроется в чувственном подходе к проектированию на уровне "нравится" или "не нравится", а так же "вот я какой умный" вместо кропотливой работы по анализу конкретных методов программирования, верификации особо важных ветвей программы, построению интуитивно понятного интерфейса и прочих рутинных и малопривлекательных процедур.

>Так вот, в связи с этими революциями, как относиться к
>людям, которые утверждают абсолютность своего знания,
>заявляя, что раз кирпич падает, то точно так же будет вести
>себя и любой другой предмет в любых других условиях?
>Догматики.

Не совсем так. На основе многочисленных опытов установлено, что подавляющее большинство кирпичей все таки падает при имеющихся у нас условиях. На этом основании строится модель падения кирпичей для конкретных условий. После этого можно расширить ее область применимости на другие предметы и для других условий. Но для этого необходимо большое количество опытов и огромные материальные затраты. А нужно ли это? Человеку, строящему систему погрузки и разгрузки печей на кирпичном заводе абсолютно все равно как поведут себя эти кирпичи в космосе. И если этот человек не полный #####, он отдает себе отчет в том, что о кирпичах он осведомлен только с одной стороны и его знания не абсолютны. Какой же он догматик?


>Конечно, я не могу, как Галилей, опровергнуть опытом
>современные представления о гравитации, но для меня
>достаточно самого факта смены представлений о мире, что бы
>считать эти представления не знаниями (в определенной
>части), а уверенностью.
>То, в чем мы сегодня уверены, завтра может быть выкинуто на
>«свалку» истории (sic!). И историки честнее НХистов,
>поскольку называют свои знания уверенностью, с чем их и
>поздравляю.


Зачем плодить термины? Знания (если они не эзотерические) и Ваша "уверенность" - это одно и то же. Что касается честности. НХисты честнее, поскольку занимаются ерундой без всякого материального вознаграждения, в отличие от историков, получающих за то же самое деньги. Сюда, естественно, не относятся историки, написавшие хорошие литературные произведения, например Ян. Их я тоже поздравляю.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Об уверенности и не только... [Показать все] , Чудак, 04-04-2005 22:29
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Самоуверенность невежд не п...
Акимов В.В.
05-04-2005 00:05
1
RE: Самоуверенность невежд не п...
Аривидерчик
05-04-2005 05:27
4
Подражаете?
05-04-2005 09:43
6
      RE: искажение Евангелия от Матф...
Daisy
05-04-2005 09:56
7
      RE без искажений
Аривидерчик
06-04-2005 21:18
69
      RE: Вообще-то, это латынь.
Аривидерчик
06-04-2005 21:24
70
RE: Самоуверенность невежд не п...
05-04-2005 13:49
9
обоих традисторических дубов ...
05-04-2005 15:26
13
      Вам смешно, Акимов? Мне очень! (...
05-04-2005 16:55
22
           Чудной хохотун!
Хулиган!
05-04-2005 18:31
25
                Над вами тоже уже можно посмея...
05-04-2005 18:42
29
                А вам с плизью, али без плизи? (-...
Хулиган!
06-04-2005 00:25
43
                     плизь для слизи?
06-04-2005 09:32
47
                RE: Чудной хохотун!
Акимов В.В.
05-04-2005 20:07
37
                    
Хулиган!
06-04-2005 00:29
45
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 00:24
2
Чехов А.П.
05-04-2005 06:27
5
RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 18:52
65
      RE: Об уверенности и не только...
Elcano
06-04-2005 21:51
71
           RE: Об уверенности и не только...
07-04-2005 19:34
79
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 01:32
3
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 10:22
8
Про хороших историков
05-04-2005 21:32
40
      RE: Про хороших историков
06-04-2005 14:18
59
           RE: Про хороших историков
06-04-2005 21:07
68
RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 19:30
67
      RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 22:11
72
           RE: Об уверенности и не только...
07-04-2005 20:03
80
                RE: Об уверенности и не только...
07-04-2005 21:30
81
                     RE: Об уверенности и не только...
08-04-2005 17:39
86
                          RE: Об уверенности и не только...
08-04-2005 21:05
88
                               RE: Об уверенности и не только...
12-04-2005 15:38
99
                                    RE: Об уверенности и не только...
13-04-2005 01:03
101
                                         RE: Об уверенности и не только...
18-04-2005 13:33
103
                                              RE: Об уверенности и не только...
18-04-2005 23:56
105
                                                   А на большее вы не способны? (-)
19-04-2005 14:07
106
как много слов и мало понимани...
А. Верёвкин
05-04-2005 14:48
10
RE: как много слов и мало понима...
05-04-2005 15:47
14
лжёшь, антифоменочник.
05-04-2005 16:05
17
(a parte)
05-04-2005 16:42
20
Ответа не требует, ибо хамство...
05-04-2005 16:43
21
Брезгливо замкнулся наш горны...
Хулиган!
05-04-2005 18:35
27
      Осторожно, паранойя заразна! (-...
05-04-2005 18:40
28
      А я от неё привит!
Хулиган!
06-04-2005 00:32
46
           Вакцина была липовая (-)
06-04-2005 13:30
55
                Ашиблися-с. Вакцина была дубов...
Хулиган хамский
06-04-2005 14:00
57
      браво
06-04-2005 09:34
48
           Зря проболтался
Хулиган!
06-04-2005 14:10
58
Действительно, много слов и ма...
Наблюдатель
05-04-2005 19:54
35
      RE: Действительно, много слов и ...
05-04-2005 20:18
38
      Понимания все меньше!
Наблюдатель
05-04-2005 21:17
39
           А что такое ИНТЬЕРСУБЪЕКТИВНО...
Voronok
06-04-2005 00:26
44
               
Наблюдатель
06-04-2005 10:43
49
                     Ну и умны же т.н. ученые порой!
Voronok
06-04-2005 23:08
74
                          т.н. ученые
Наблюдатель
19-04-2005 14:30
107
                               RE: т.н. ученые
19-04-2005 14:48
108
                                    Позвольте не согласиться!
Наблюдатель
19-04-2005 16:46
109
      RE: Уверенности по ТИ и НХ
Покровский
05-04-2005 21:54
41
RE: сразу стоп
05-04-2005 14:51
11
RE: сразу стоп
05-04-2005 16:33
18
      RE: сразу стоп
05-04-2005 18:27
24
           RE: сразу стоп
05-04-2005 18:57
32
                RE: сразу стоп
05-04-2005 19:29
34
                     RE: сразу стоп
05-04-2005 20:00
36
                          RE: сразу стоп
11-04-2005 18:30
97
05-04-2005 15:15
12
Для полных идиЁтов
05-04-2005 15:51
15
      а кроме тебя тут такие есть?
05-04-2005 16:00
16
           Ответа не требует, ибо хамство...
05-04-2005 16:33
19
RE: Об уверенности и не только...
Калашников
05-04-2005 17:51
23
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 18:33
26
RE: Об уверенности и не только...
Калашников
05-04-2005 18:43
30
вот же глупый псевдоисторик!
06-04-2005 11:39
52
RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 12:00
53
      не разочаровывайте меня
Калашников
06-04-2005 13:48
56
           RE: разочарования
06-04-2005 14:56
61
                действительно, разочарования
Калашников
07-04-2005 12:05
77
                    
07-04-2005 14:00
78
                         
Калашников
08-04-2005 18:35
87
                              
08-04-2005 21:15
89
                                    ну, вааще, разочаровали.....
Калашников
09-04-2005 12:09
90
                                         горшка-то хватает?
09-04-2005 14:30
91
                                         Андрюшенька - на процедуры!
Калашников
09-04-2005 14:39
92
                                              Пашок? В доктора играемся?
09-04-2005 15:21
93
                                         RE: ну, вааще, разочаровали.....
09-04-2005 16:28
94
                                              RE: ну, вааще, разочаровали.....
Калашников
09-04-2005 17:05
95
                                              RE: ну, вааще, разочаровали.....
09-04-2005 17:25
96
                                              RE: ну, вааще, разочаровали.....
12-04-2005 15:42
100
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 18:44
31
      RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 11:06
50
           RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 17:39
62
                RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 18:42
64
                RE: Совсем неверно
Покровский
06-04-2005 19:23
66
                     RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Акимов В.В.
07-04-2005 07:25
76
                          RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Покровский
07-04-2005 22:15
82
                               RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Акимов В.В.
08-04-2005 00:56
83
                               RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Акимов В.В.
08-04-2005 01:21
84
                                    RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Покровский
08-04-2005 05:23
85
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 19:08
33
RE: санитария и гигиена
золотарь
05-04-2005 23:14
42
      Проба
06-04-2005 17:53
63
           Чуда-Юда намудит,
Хулиган!
06-04-2005 22:34
73
           RE: Проба
золотарь
07-04-2005 00:17
75
                RE: Проба
11-04-2005 18:34
98
что по "источниковедению" имел...
06-04-2005 11:32
51
      RE: что по "источниковедению" им...
Калашников
06-04-2005 12:13
54
           так ты и есть
06-04-2005 14:27
60
Песнь о зловещем чуреке
13-04-2005 11:36
102
Ответа не требует, ибо бездарн...
18-04-2005 13:35
104
      претензии - к Пушкину.
20-04-2005 12:28
110
           Ответа не требует, ибо хамство...
20-04-2005 12:46
111
                вот же спамер!
20-04-2005 13:09
112

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14661 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.