Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #14661
Показать линейно

Тема: "RE: Совсем неверно сказанное Ва..." Предыдущая Тема | Следующая Тема
Покровский07-04-2005 22:15

  
#82. "RE: Совсем неверно сказанное Вами"
Ответ на Ответ на 76


          


>НЕ ПРИВЕДЕТЕ ЛИ ВЫ КОНКРЕТНЫЙ ПРИМЕР ТОГО, КАК РОССИЯ ПОД
>ВЛИЯНИЕМ ДОМИНИРОВАВШЕЙ В XVIII ВЕКЕ ФРАНЦУЗСКОЙ КУЛЬТУРЫ
>ВНЕСЛА ИЗМЕНЕНИЕ В СВОЮ ИСТОРИЮ?

Немножко о фоне, на котором создавалась русская история. Включая требуемый Вами пример. В качестве которого выбираем "Слово о полку Игореве"

****Да и в более позднее время, в 1737 г., остатки библиотеки московских царей были уничтожены пожаром, вспыхнувшим в Большом Кремлевском дворце. В 1777 г. от огня погибла Киевская библиотека.
……
Во второй половине XVIII в. начинается публикация некоторых памятников древней письменности. Отдельные произведения нашей старинной литературы включает в свою "Древнюю российскую вифлиофику" Н. И. Новиков (первое издание вышло в 1773-1774 гг. в 10 частях, второе -в 1778-1791 гг. в 20 частях). Ему же принадлежит "Опыт исторического словаря о российских писателях" (1772), в котором были собраны сведения о жизни и творчестве более трехсот писателей XI-XVIII вв.

Важным событием в истории изучения древнерусской литературы явилась публикация в 1800 г. "Слова о полку Игореве", пробудившая в русском обществе живой интерес к прошлому. "Колумбом древней России", по определению А. С. Пушкина, явился Н. М. Карамзин. Его "История государства Российского" создавалась на основе изучения рукописных источников, а в комментариях помещались драгоценные выписки из этих источников, часть которых затем погибла (например, Троицкая летопись).

Большую роль в собирании, публикации и изучении памятников древнерусской письменности сыграл в первую треть прошлого столетия кружок графа Н. Румянцева. Члены румянцевского кружка опубликовали ряд ценных научных материалов. В 1818 г. К. Калайдович издал "Древнероссийские стихотворения Кирши Данилова", в 1821 г.- "Памятники российской словесности XII века", а в 1824 г. вышло в свет исследование "Иоанн экзарх болгарский". Научное издание русских летописей начал осуществлять П. Строев, опубликовавший в 1820 г. "Софийский временник". Он же в течение ряда лет, с 1829 по 1835 г., возглавлял археографические экспедиции в северные районы России.***

Остается добавить, что подлинность «Слова о полку Игореве» оспаривается по сей день.
А ведь «Слово» - практически вычислено как литературный прародитель той же «Задонщины»

*** Несколько слов О том, как следует понимать подражательность "Задонщины" по отношению к "Слову о полку Игореве".
Древнерусская литература не знает стилистических подражаний. Это связано с тем, что индивидуальные особенности стиля, стилистические особенности именно данного произведения не замечались. Индивидуальное начало в творчестве древнерусских писателей было приглушено. Особенности стиля того или иного произведения могли вызывать попытки заимствовать готовые формулы, отдельные выражения и образы, но не творческое их воспроизведение. "Задонщина" - это не творческая стилизация, а механическое подражание.
Стилизация предполагает в стилизаторе тонкое чувство стиля, умение самостоятельно творить в стиле оригинала, соблюдать единство избранного стиля. В подражаниях конца XIV-XV в. этого нет. Они строятся на отдельных заимствованиях, на выборках стилистических формул, на переделке отдельных заимствований и приспособлении их к новому содержанию. Ни одно из рассмотренных выше подражаний XV в. не в состоянии соблюсти единство заимствованного стиля. Заимствуется не стиль, а стилистические формулы и приемы. Эти стилистические формулы и приемы являются только элементами стиля произведения оригинала, которые вступают в механическое соединение с элементами других стилей. Тип подражаний конца XIV-XV в. мозаичен.
Сильнейшее произведение, произведение, стилистически яркое и своеобразное, служит обычно оригиналом для произведения более бедного. Для своего века "Задонщина" - произведение стилистически яркое и своеобразное, но по отношению к "Слову о полку Игореве" оно бледное, светит отраженным светом***(Последняя характеристика – по Д.Лихачеву).

А в другом анализе - ярчайшее указание на обратное заимствование – «О русская земле! Ты уже за шеломянем еси…», - Фраза, которой в Задонщине «шеломяню» соответствует Соломон. Русская земля "Задонщины" уже изготовилась жить за мудрым Соломоном(Дм. Донским). В "Слове" шепелявая(псковская) калька Соломона – и только. Обратное – невозможно. И вот это принципиально невозможное встречное калькирование двух якобы разнесенных по времени написания произведений совершенно нормально объясняется с позиций НХ: это всего-навсего две конструкции, собранные из кубиков – кусков исчезнувших в нескольких пожарах реально древних произведений. Имевших какое угодно содержание. Вплоть до противоположного «Слову» и «Задонщине».

А ведь именно эта работа вбила историко-культурный клин между тюркоязычными народами степи и «цивилизованной» христианской Россией. Если до Романовых татарские князья и воины запросто вступали в московскую государеву службу и даже поднимались до царского достоинства(Борис Годунов), если у Пугачева кыргызы и башкиры без каких-то национальных кривотолков на равных воевали за царя Петра III – Емельяна Пугачева, то в 18 столетии все они были уже «инородцами».
Этот исторический завал только-только начали разгребать историки типа Гумилева. Которые пока ограничились первыми приближениями – союз Руси и Степи. Немножко дальше идет Фоменко. Тоже приближение…

А археология совершенно недвусмысленно указывает, например, на славянско-имеретинское происхождение цивилизации булгар=татар. На мирное сожительство в рамках единых поселений степняков междуречья Дона и Днепра и славян Пеньковской культуры.

На то, что противостояли не земледельцы лесной Руси степнякам, а абсолютно симметричные кочевническо-земледельческие сообщества, одно из которых испытывало западно-европейское влияние, а другое – ему противостояло(системы направленных друг против друга крепостей Хазарского каганата и Русского каганата – от Нижнего до Среднего и Верхнего Дона, валы и засеки 17 века на расширяющихся ЯКОБЫ ДАВНО уже ВНУТРЕННИХ границах расширяющейся прозападной части романовской России и отступающей вглубь Евразии Тартарии).

Введение в научный оборот «Слова» и последующих за ним находок, указующих на острейшее противостояние Руси и степи, создание на базе рукописных, практически напрочь исчезнувших затем источников «Истории Государства Российского» Карамзина, вполне согласующейся с разделением Руси и степи, – и есть конкретное изменение в русской истории. Гвоздь в крышку гроба, в котором Европа хоронила цивилизационное единство, простиравшееся от Карпат до Тихого океана.

А влияние на Карамзина французского культурного центра так же неоспоримо, как то, что «бедная Лиза» - есть типично французский идеальный литературный женский персонаж 18 столетия: красивая, благочестивая…(еще куча достоинств), и – обманутая, что есть непременное продолжение ее достоинств.

Так что никто Вас, Акимов, никуда не посылает. Но писать полновесные ответы на Ваши вопросы – я буду крайне нечасто. Знаете, кто может задать столько вопросов что на них сто мудрецов замучаются отвечать? – Правильно! – Но я не это имел в виду. А имел в виду человека, который задает вопросы не ради получения ответов, а ради того, чтобы на них не ответили. Пусть даже ввиду физической невозможности долго и подробно писать.

Данный ответ появился исключительно из ВНУТРЕННЕЙ потребности ОБНАРОДОВАТЬ ДОГАДКУ о кубиках, из которых появились и «Слово» и «Задонщина». Догадку, вытекающую из исследований Лихачева и замечательного прокола «Соломон» – «шеломянь» составителей этих мозаик.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой

Об уверенности и не только... [Показать все] , Чудак, 04-04-2005 22:29
 
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
RE: Самоуверенность невежд не п...
Акимов В.В.
05-04-2005 00:05
1
RE: Самоуверенность невежд не п...
Аривидерчик
05-04-2005 05:27
4
Подражаете?
05-04-2005 09:43
6
      RE: искажение Евангелия от Матф...
Daisy
05-04-2005 09:56
7
      RE без искажений
Аривидерчик
06-04-2005 21:18
69
      RE: Вообще-то, это латынь.
Аривидерчик
06-04-2005 21:24
70
RE: Самоуверенность невежд не п...
05-04-2005 13:49
9
обоих традисторических дубов ...
05-04-2005 15:26
13
      Вам смешно, Акимов? Мне очень! (...
05-04-2005 16:55
22
           Чудной хохотун!
Хулиган!
05-04-2005 18:31
25
                Над вами тоже уже можно посмея...
05-04-2005 18:42
29
                А вам с плизью, али без плизи? (-...
Хулиган!
06-04-2005 00:25
43
                     плизь для слизи?
06-04-2005 09:32
47
                RE: Чудной хохотун!
Акимов В.В.
05-04-2005 20:07
37
                    
Хулиган!
06-04-2005 00:29
45
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 00:24
2
Чехов А.П.
05-04-2005 06:27
5
RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 18:52
65
      RE: Об уверенности и не только...
Elcano
06-04-2005 21:51
71
           RE: Об уверенности и не только...
07-04-2005 19:34
79
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 01:32
3
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 10:22
8
Про хороших историков
05-04-2005 21:32
40
      RE: Про хороших историков
06-04-2005 14:18
59
           RE: Про хороших историков
06-04-2005 21:07
68
RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 19:30
67
      RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 22:11
72
           RE: Об уверенности и не только...
07-04-2005 20:03
80
                RE: Об уверенности и не только...
07-04-2005 21:30
81
                     RE: Об уверенности и не только...
08-04-2005 17:39
86
                          RE: Об уверенности и не только...
08-04-2005 21:05
88
                               RE: Об уверенности и не только...
12-04-2005 15:38
99
                                    RE: Об уверенности и не только...
13-04-2005 01:03
101
                                         RE: Об уверенности и не только...
18-04-2005 13:33
103
                                              RE: Об уверенности и не только...
18-04-2005 23:56
105
                                                   А на большее вы не способны? (-)
19-04-2005 14:07
106
как много слов и мало понимани...
А. Верёвкин
05-04-2005 14:48
10
RE: как много слов и мало понима...
05-04-2005 15:47
14
лжёшь, антифоменочник.
05-04-2005 16:05
17
(a parte)
05-04-2005 16:42
20
Ответа не требует, ибо хамство...
05-04-2005 16:43
21
Брезгливо замкнулся наш горны...
Хулиган!
05-04-2005 18:35
27
      Осторожно, паранойя заразна! (-...
05-04-2005 18:40
28
      А я от неё привит!
Хулиган!
06-04-2005 00:32
46
           Вакцина была липовая (-)
06-04-2005 13:30
55
                Ашиблися-с. Вакцина была дубов...
Хулиган хамский
06-04-2005 14:00
57
      браво
06-04-2005 09:34
48
           Зря проболтался
Хулиган!
06-04-2005 14:10
58
Действительно, много слов и ма...
Наблюдатель
05-04-2005 19:54
35
      RE: Действительно, много слов и ...
05-04-2005 20:18
38
      Понимания все меньше!
Наблюдатель
05-04-2005 21:17
39
           А что такое ИНТЬЕРСУБЪЕКТИВНО...
Voronok
06-04-2005 00:26
44
               
Наблюдатель
06-04-2005 10:43
49
                     Ну и умны же т.н. ученые порой!
Voronok
06-04-2005 23:08
74
                          т.н. ученые
Наблюдатель
19-04-2005 14:30
107
                               RE: т.н. ученые
19-04-2005 14:48
108
                                    Позвольте не согласиться!
Наблюдатель
19-04-2005 16:46
109
      RE: Уверенности по ТИ и НХ
Покровский
05-04-2005 21:54
41
RE: сразу стоп
05-04-2005 14:51
11
RE: сразу стоп
05-04-2005 16:33
18
      RE: сразу стоп
05-04-2005 18:27
24
           RE: сразу стоп
05-04-2005 18:57
32
                RE: сразу стоп
05-04-2005 19:29
34
                     RE: сразу стоп
05-04-2005 20:00
36
                          RE: сразу стоп
11-04-2005 18:30
97
05-04-2005 15:15
12
Для полных идиЁтов
05-04-2005 15:51
15
      а кроме тебя тут такие есть?
05-04-2005 16:00
16
           Ответа не требует, ибо хамство...
05-04-2005 16:33
19
RE: Об уверенности и не только...
Калашников
05-04-2005 17:51
23
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 18:33
26
RE: Об уверенности и не только...
Калашников
05-04-2005 18:43
30
вот же глупый псевдоисторик!
06-04-2005 11:39
52
RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 12:00
53
      не разочаровывайте меня
Калашников
06-04-2005 13:48
56
           RE: разочарования
06-04-2005 14:56
61
                действительно, разочарования
Калашников
07-04-2005 12:05
77
                    
07-04-2005 14:00
78
                         
Калашников
08-04-2005 18:35
87
                              
08-04-2005 21:15
89
                                    ну, вааще, разочаровали.....
Калашников
09-04-2005 12:09
90
                                         горшка-то хватает?
09-04-2005 14:30
91
                                         Андрюшенька - на процедуры!
Калашников
09-04-2005 14:39
92
                                              Пашок? В доктора играемся?
09-04-2005 15:21
93
                                         RE: ну, вааще, разочаровали.....
09-04-2005 16:28
94
                                              RE: ну, вааще, разочаровали.....
Калашников
09-04-2005 17:05
95
                                              RE: ну, вааще, разочаровали.....
09-04-2005 17:25
96
                                              RE: ну, вааще, разочаровали.....
12-04-2005 15:42
100
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 18:44
31
      RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 11:06
50
           RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 17:39
62
                RE: Об уверенности и не только...
06-04-2005 18:42
64
                RE: Совсем неверно
Покровский
06-04-2005 19:23
66
                     RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Акимов В.В.
07-04-2005 07:25
76
                          RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Покровский
07-04-2005 22:15
82
                               RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Акимов В.В.
08-04-2005 00:56
83
                               RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Акимов В.В.
08-04-2005 01:21
84
                                    RE: Совсем неверно сказанное Ва...
Покровский
08-04-2005 05:23
85
RE: Об уверенности и не только...
05-04-2005 19:08
33
RE: санитария и гигиена
золотарь
05-04-2005 23:14
42
      Проба
06-04-2005 17:53
63
           Чуда-Юда намудит,
Хулиган!
06-04-2005 22:34
73
           RE: Проба
золотарь
07-04-2005 00:17
75
                RE: Проба
11-04-2005 18:34
98
что по "источниковедению" имел...
06-04-2005 11:32
51
      RE: что по "источниковедению" им...
Калашников
06-04-2005 12:13
54
           так ты и есть
06-04-2005 14:27
60
Песнь о зловещем чуреке
13-04-2005 11:36
102
Ответа не требует, ибо бездарн...
18-04-2005 13:35
104
      претензии - к Пушкину.
20-04-2005 12:28
110
           Ответа не требует, ибо хамство...
20-04-2005 12:46
111
                вот же спамер!
20-04-2005 13:09
112

Начало Форумы Свободная площадка Тема #14661 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.