Здравствуйте!
В детстве я полюбил историю благодаря художественной литературе и фильмам о временах античности. Особенно поражали воображение античные битвы.
Сейчас стараюсь привить любовь к истории своим сыновьям. Но, возникают очень острые вопросы о ходе античных битв. В детстве и юности, мне казалось, я понимал, а вот сейчас не могу понять, казалось бы элементарных вещей. Например, почему это окружённый отряд, численность которого в два раза выше окруживших, погибает, а окружившие, при этом, несут минимальные потери.
Ну хорошо, у всех холодное оружие, ну подойдут противники с фланга или с тыла. И что? Как били тех, кто впереди, так можно и тем кто позади накостылять. Или воины, стоящие в задних шеренгах принципиально не поворачиваются навстречу противнику?
Если речь идет об огнестрельном оружии, тогда понятно, там механика боя вырисовывается. А вот что с холодным?
Наверняка было где-то обсуждение на форуме, но я не нашёл. Вероятно искать на форуме правильно не умею.
Если не затруднит, укажите ссылочки на обсуждение.
А может порекомендуете литературу какую-нибудь по этому вопросу.
Заранее благодарен.

почему это окружённый отряд, численность которого в два раза выше окруживших, погибает, а окружившие, при этом, несут минимальные потери.

А чисто конкретно, о чём речь? Ситуации в жизни случаются разные.

Главная ошибка ТИсториков - рассуждения вообще. Зачем её повторять?

>почему это окружённый отряд, численность которого в два
>раза выше окруживших, погибает, а окружившие, при этом,
>несут минимальные потери.
>
>А чисто конкретно, о чём речь? Ситуации в жизни случаются
>разные.
>
>Главная ошибка ТИсториков - рассуждения вообще. Зачем её
>повторять?

Здесь как раз уместны "рассуждения вообще", т.к. речь идёт о тактике.
Описание практически всех знаменитых битв античности сводятся к тому, что победителям удалось прорвать или обойти фронт противника и ударить по главным силам с фланга и (или) с тыла.
Вот я и не могу понять, а что происходит, когда наносится удар с тыла при применении сторонами холодного оружия.
Но, чтобы не оставлять Ваш вопрос о конкретике без ответа, хорошо, вот классический пример - битва при Каннах:

а в битве при Иссе Александра против персов, ситуация с точностью наоборот: Александр попёр в лоб через реку своей фалангой (и как фаланга строй сохранила при переходе через реку) на врага, который стоял на высоком берегу, а персы, которые полумесяцем окружали его войско, проиграли!?

потери сторон 1 кажется к 55 (смотри пост) это больше, чем наши в 1941 году!

>а в битве при Иссе Александра против персов, ситуация с
>точностью наоборот: Александр попёр в лоб через реку своей
>фалангой (и как фаланга строй сохранила при переходе через
>реку) на врага, который стоял на высоком берегу, а персы,
>которые полумесяцем окружали его войско, проиграли!?
>
>потери сторон 1 кажется к 55 (смотри пост) это больше, чем
>наши в 1941 году!

Но здесь фронтальная битва. Типа македонцы искуснее, лучше вооружены, выше моральный дух, поэтому секут врага как хотят, неся минимальные потери.
Понятно, что нельзя относиться с доверием к данным о потерях сторон
Но здесь нет ничего непонятного с точки зрения тактики:
- фронтальный бой;
- сражаются те, кто в первых рядах;
- благодаря фаланге у македонцев сражаются длинными копьями сразу несколько рядов;
- идёт уничтожение персов ряд за рядом;
- прорыв конницы Александра к Дарию;
- Дарий бежит, бежит его ближнее окружение, бежит центр войска, в бегство вовлекаются фланги и далее - бежит всё войско персов.

А мой вопрос, о том, в чём тактическое преимущество удара во фланг или тыл, пока без ответа. Нужно думать.

а .. это мочильня у города исус \\\так там воевали армяне с 1 стороны и ррруские (сирийцы) с другой (см мене)

воинский дух и все такое

>а .. это мочильня у города исус \\\так там воевали армяне с
>1 стороны и ррруские (сирийцы) с другой (см мене)
>
>воинский дух и все такое

а ссылку можно?

угар непа http://www.kartap4.narod.ru/otk/otk1.htm

пояснение Сначала были ррруски горы = а Потом армяне из малой армении их захватили и назвали зачем то горой моисея \\\ ну а кто нас читал - тот знаеть где синай сион сеир

Наконец-то осознал, чем утверждение это, что "русские из Сирии вышли", рум-баба П-777, меня не устраивает:
у него нет датировки этого события кажется Вашкевич (извините если фамилию не точно указал), пишет что-то 7000-8000 лет назад, Клёсов и Сказание о Славенске: 3000-4000 лет назад.

Рум-баб, а ты о каком времени исхода русских из Сирии говоришь?

то что такой великий народ рус и Сирию прошёл, это конечно допустимо, но вопрос когда решает многое!?

эту схему рисовали идиоты, либо "научники", считающие персов идиотами, поскольку персы стояли на крутом высоком берегу реки, и что они подождали и дали фаланге взобраться на крутой берег и построиться в стройные ряды, вместо чтобы мочить их на подъёме!? Тем боле что там первыми у персов поставили греков-гоплитов, воинов аналогичных македонским пехотинцам.

и конница Александра "вскочила" на крутой берег и проломила пехотинцев на высоком берегу!? ну-ну!?

второе замечание - удивление, я по прочтению изложения войны, похода и битвы, посчитал бы, что они должны занимать противоположные позиции нежели те, как они нарисованы. Поскольку Александр шёл по Малой Азии и из Малой Азии (с запад или северо-запада), а персы из Персии (с Востока)!? как это они местами поменялись-то. Что-то не помню по описанию такого выкрутаса!?
а Царь Дарий после поражения рванул не в Персию (на восток), а в Малую Азию (на северо-запад), но кажется оказался по памяти всё-таки в Персии!

а какой берег у рек нашего полушария крутой, а какой пологий?

" удивление, я по прочтению изложения войны, похода и битвы, посчитал бы, что они должны занимать противоположные позиции нежели те, как они нарисованы. Поскольку Александр шёл по Малой Азии и из Малой Азии (с запад или северо-запада), а персы из Персии (с Востока)!? как это они местами поменялись-то. Что-то не помню по описанию такого выкрутаса!? "
См. внимательнее -
Изначально А.Македонский шел именно за юго-восток, а Дарий - на северо-запад. Однако армии противников разошлись - Александр, двигаясь вдоль побережья, преодолевал узкие проходы в горах. Дарий поджидал македонцев на широкой равнине возле местечка Сохи. Однако Александр не спешил выйти на равнину, где персы смогли бы использовать свое численное превосходство. Тогда Дарий, не то не стерпев, не то не имея возможности держать громадное войско в одном месте длительное время, бросился за Александром. Захватив городок Исс (современный Искендерун в Турции), только накануне оставленный Александром, персидское войско оказалось в тылу македонцев. Александр развернул армию и вернулся назад. Армии встретились на берегу Исского залива, в долине небольшой речушки Пинар (современная река Паяс).

"поскольку персы стояли на крутом высоком берегу реки, и что они подождали и дали фаланге взобраться на крутой берег и построиться в стройные ряды, вместо чтобы мочить их на подъёме!? Тем боле что там первыми у персов поставили греков-гоплитов, воинов аналогичных македонским пехотинцам." - именно так и было, македонцев жестко прижимали, пока не последовал фланговый удар гетайров...
Кстати, сама речка маленькая и весьма неглубокая...

>См. внимательнее -
>Изначально А.Македонский шел именно...

Насмотревшийся голливудских кинушек (про голубых александров), артурачек и нас зовет к экранам.






>- именно так и было, македонцев жестко прижимали, пока не
>последовал фланговый удар гетайров...


Да-да – эта сцена многим ардурам запомнилась.

Это вы историю по ФИН да по голливудским киношкам изучаете... В фильмах все показано именно для таких как вы - красиво и неправда...

поскольку никто не подсказывает, сам утверждаю, что на Волге

пологий берег западный,



бурлаки тянут баржу вверх по Волге по западному берегу!

а крутой - восточный

это факт общеизвестный, связанный со вращением земли, посему на реке Исс как и на Волге, поскольку находятся в одном полушарии, также должен быть берег западный - пологий, а восточный - крутой.

Поскольку Й.Дройзен в описании битве при Иссе утверждает, что "персы были на крутом берегу", значит - должны быть на восточным, что и противоречит схеме данной выше, где персы на западном берегу, а македонцы - на восточном показаны.

или я совсем ориентацию потерял, поправьте!


ещё раз к описанию битвы:

здесь дано описание реки Пинар

http://www.licey.net/war/book1/iss

В своем верхнем течении Пинар, пересекающий долину Исса, находится в узких скалистых берегах, практически непреодолимых ни для пехоты, ни для конницы. Лишь последние 1600 м, хотя и с трудом, но могут быть форсированы пехотой, из них примыкающие к морю 500 – также и конницей.

прочитали, запомнили "преодолимая для конницы на протяжении 500 метров у устья, у моря", ещё раз схема и описание победного манёвра Александра:



Яростная атака македонцев. Но затем Александр, который, находясь в гуще боя, не забывал, что он прежде всего полководец, а не только воин, ввел в прорыв на левом фланге персов, вслед за конницей, два таксиса своей фаланги, которые ударили во фланг греческим наемникам.

то есть люди вообще не помнят, что они написали выше, там сказано, что для конницы река преодолима только последние 500 м, а ниже рисуют на дальнем фланге от устья прорыв конницы Александра, что возможно было только если весь фронт всех войск был не более 500 метров.

ну тогда весь фронт битвы может быть 500 метров и сколько тысяч туда втиснуться!?

P.S.тут конечно ещё один частый трюк с названиями встречается Пинар-Исс. Бьются при Иссе, а бросаются в Пинар!?

>Яростная атака македонцев. Но затем Александр, который,
>находясь в гуще боя, не забывал, что он прежде всего
>полководец, а не только воин, ввел в прорыв на левом фланге
>персов, вслед за конницей, два таксиса своей фаланги,
>которые ударили во фланг греческим наемникам.

"Находясь в гуще боя,... ввёл в прорыв"
А как он это сделал?

Отправил гонца, или как иначе знак подал.. как это делалось до него или после.
В "гуще боя" надо понимать так - что он вынес свой пост вперед поближе к линии боя. Никак иначе. Если бы он сам дрался мечом как обыкновенный воин - жизнь его исчислялась минутами.

>Отправил гонца, или как иначе знак подал.. как это делалось
>до него или после.
>В "гуще боя" надо понимать так - что он вынес свой пост
>вперед поближе к линии боя. Никак иначе. Если бы он сам
>дрался мечом как обыкновенный воин - жизнь его исчислялась
>минутами.

А что рассказал гонец?
Попытался с сыновьями смоделировать ситуацию на солдатиках. Причём задолго до возникновения этой ветки. Послал гонца. Войска попёрлись черт-те куда. И не один раз
Правда, есть команды, которые проходили посредством гонца:
1) в атаку - отряд перся тупо вперёд
2) отступаем - отряд пёрся тупо назад
3) двигаться по дороге в деревню N (естественно, если командир знал, где дорога на деревню N)
И это при условии, когда гонец точно знал, куда скакать. Как смоделировать ситуацию, когда гонец впервые на том месте, где он оказался с командиром, пока не знаю.

"А что рассказал гонец?"

Да это просто. Вы ведь по возрасту тоже должны были служить в армии - в отличие от местных новых хронологов?

Перед операцией проигрываются различные варианты действий, скажем 1, 2 и 3. Их на четко локализованном поле боя много быть и не может.
Скажем так 1) наступать вперед, 2) держаться, не наступать 3) подаваться назад.

Поэтому гонец обычно - как и сейчас - сообщает только краткое название пропланированного варианта. Скажем "вперед". Тогда получив приказание командир выполняет то - что было проработано под этим вариантом.

Изредка командир может проявлять инициативу - но это обычно нехорошо ибо остальные-то части и главный начальник ее не знают и поддержать в случае чего не могут.

Поэтому и сейчас командиры подразделений обмениваются сообщениями "действуйте по плану 2". Это значит план 2 уже был проработан и спланирован до битвы.

Местонахождение командира обычно раньше обозначалось значком. Беги к значку и спрашивай там где командир. А вообще наверное гонцы и сами не зря свой хлеб ели и командиров знали в лицо.

Почитайте о Бородино - там войсками управляли точности таким же образом как и в античности.

>Почитайте о Бородино - там войсками управляли точности таким
>же образом как и в античности.

Логично.
Почитаю.

Более чем о Бородино - впервые телеграф для управления боем был использован только в русско-турецкую войну 1877-78, а проводная радиосвязь на войне появилась только в русско-японскую 1904-05...
А до того - все по старинке - гонцы да луженые глотки офицеров... Иначе для чего, вы думаете, при любом командующем всегда был целый штат ординарцев?

планирование битвы подразумевает знание рельефа местности, на изучение которого у Александра времени не было, а во-вторых наличие карты с указанием рельефа: рек, переправ, оврагов, гор, возможности прохода...

Еще один совершенно не представляющий что такое военное дело. Вы ведь новохронолог, я не ошибся?
Про разведку вы конечно никогда не слышали?

Theitmar: поскольку разговор перешёл на личности и биографию, значит уже аргументов не хватает!

дело как раз и состоит в том, что история Александра - это роман (литературное произведение), посему там ни про разведку, ни про планирование,ни про снабжение, ни про логистку вообще ничего нет. Он там на орлах летает!

2. что касается моей биографии - жизненного пути, то

1978 - 1980 служба в СА
1988 - 1991 служба в ВС,

и в отличие от писак - научников, я представляю что такое марш бросок на 5 км. и его последствия. А у них ЮЦ до 200 миль в день покрывает!

Конечно - не хватает. Только у хронологов всего хватает. Я не знаю кто такой ЮЦ и что он покрывает, но никто и никогда не двигает войска не разведав маршрут.

И раз маршрут был успешно пройдет, армия не застряла у какой-то неожиданной расселины или где еще - значит разведка была. Почитайте про наполеоновские войны - тогда воевали такими же методами.

Если биографиях александра не расписан весь режим службы всей армии - это не значит, что его не было.

Вы, Thietmar, только в начале пути сомнений и раздумий, я тоже с того же начинал:
а кто такой Александр? а кто такие македонцы, поскольку не греки!? а как и зачем он до Индии дошёл? а куды потом македонцы после победы делись! а почему после македонцев вдруг царями стали греки, свои кончиились?
а грамата Александра славянам!?

а почему у Бируни Александр бен Маседо по прозвищу "Строитель" из рода персидских царей? а по маме он наследник персидского престола! а у персов наследование трона шло не от отца к сыну, а к сыну сестры!? так что опять персидский междусобойчик - борьба за трон, а не борьба демократичного свободного культурного Запада против деспотичного Востока!?

а кто такой ЮЦ? а почему у Юлия должность стала частью имени?
а с кем воевал с галлами или галллатами? а где в Галлии или в Галлатии? а зачем он с ними воевал?
а чего это кесарь-базилевс Юлиан описал войну с Галлатами, а Записки Юлия о Войне с галлами?
а почему статуя Раненный галлат, после копирования стала называться Раненный галл?

каждая научная школа, к стати как и любая другая банда хулиганов, предпочитает иметь свои правила, темы, вопросы допустимые и не приличные.
Не играйте с бандитами по их правилам, всегда проиграете!

посему когда мы пытаемся изучить тактику боя, то начать надо с имеющегося вооружения и родов войск и далее их боевого применения.

дам только два вопроса:

1. с древности и у персов и Александра указаны тяжёлые кавалеристы.
А я утверждаю из знаний ТИ (официальной истории западной), что тяжёлых кавалеристов до изобретения и внедрения стремян и седла быть не могло!
не усидишь на коне в тяжёлых доспехах!
и длинная пика, без упора в стремена и в седло, не могла появиться у кавалеристов!

Гумилёв пишет, что стремена в Европу принесли авары (4-6 в.н.э.)
Там в теме кажется Рим на Понте дал ссылку на Амброза статью про развитие стремян, примерно то же время.

Отсюда либо все эти битвы были не до нашей эры, а после 4-6 века, либо тяжёлых кавалеристов из тактики боя надо исключить.

Далее в ответ Титмару на упрёк в отсутствии патриотизма: у скифов - сарматов был "секрет посадки" на коне, которую греки так и не разгадали и не знали!
а на скифских сосудах она изображена - кольцо пристяжное на упряжи (на ремне подсидельном или черезсидельном не знаю как точно называется) и ответное на длинном мягком кожаном сапоге, значит:

1. чудесные сосуды, которые по Западной истории были сделаны умелыми греками, всё-таки есть труд местных "диких" мастеров-скифов-сарматов-аланов.

2. Там же в теме мне дали ссылку на археологию Черниговских могильников, где нашли такие сапоги с ответным кольцом.

Но в соответствие с ТИ в её западной версии датировали 10-12 веками.

Как же так? если скифы, то 4-2 век до н.э., а если русы-северяне, то 9-10 в. Это в соответствие с западной версией о дикости и отсталости славянорусов!

Но и тогда логики нет, получается что славяне, бывшие по западной истории под аварами лет 200-300, так и не поняли:

"а как это чудно господин на лошади сидит?"

и не переняли это изобретение.
А у Льва Дьякона русы Святослава на конях подъезжают к полю боя и спешиваются, а равных им в пешем бою нет! И у грекоромейских авторов и в 12-13 веке равных секироносцам нет!
а как же всё развитие вооружений, если секиру у кельтов во Франции до н.э. помещают, а у русов в 12-13 веках!?

Как Вам такой ракурс патриотизма!

2. что касается битв римлян италийских, то прежде чем спорить о бое и войнах их победных и завоевательных, задаём дурацкий вопрос:

а откуда оружие для многих тысяч воинов у римлян?,

когда в Риме и вообще на Апеннинском полуострове залежей олова и меди нет и наука их в истории не знает.
А мы с вами подразумеваем, наверное, единодушно, что оружие у римлян было медное-бронзовое! если придумаете про железное, тогда там тоже сказано про железо.

http://www.laitalia.ru/geo/geo5

Несмотря на то, что Италия обладает разнообразными полезными ископаемыми, их месторождения большей частью невелики, распылены по территории, нередко залегают неудобно для разработки.

Одно из самых известных ископаемых в Италии - железная руда. Добыча ее ведется уже 2700 лет, и сейчас сохранилась лишь в Аосте

(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C-%D0%B4%27%D0%90%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0

Это самый маленький регион в Италии.
Валле Д’Аоста расположена на северо-западе Италии. Регион известен как большой горный центр для проведения зимних видов спорта, самый знаменитый курорт — Курмайор.
С запада граничит с Францией, с севера — со Швейцарией и с юга и востока — с регионом Пьемонт.)

и на острове Эльба.

Значительно богаче Италия месторождениями полиметаллических руд, в которых свинец и цинк сочетаются с примесью серебра и других металлов. Эти месторождения связаны в основном с кристаллическими и метаморфическими породами Сардинии и известняками Восточных Альп. Италия занимает одно из первых мест в мире по запасам ртутной руды - киновари, залегающей в Тоскане. В карстовых впадинах Апулии разрабатываются месторождения бокситов, впрочем, в настоящее время они почти исчерпаны. В Лигурии и в Центральной Италии есть месторождения марганца.

На острове Сицилия сосредоточенны месторождения серы, калийной и каменной соли, асфальта, битума.


известнейший римский меч "гладиус", оказывается переняли у жителей Иберии/Испании, а как же тогда они их покорили, если у испанцев лучшие мечи были? и чем до этого воевали пока испанцев не встретили?
...

"А я утверждаю из знаний ТИ (официальной истории западной), что тяжёлых кавалеристов до изобретения и внедрения стремян и седла быть не могло!
не усидишь на коне в тяжёлых доспехах!
и длинная пика, без упора в стремена и в седло, не могла появиться у кавалеристов!"

Не могу мешать Вам - утверждать такое.
Правда замечу, что если на чашу весов положить мнения историков античности утверждающих о наличии тяжелой кавалерии и неизвестного мне новохронолога Воли, я - выберу первое. Не обессудьте..

>"А я утверждаю из знаний ТИ (официальной истории западной),
>что тяжёлых кавалеристов до изобретения и внедрения стремян
>и седла быть не могло!
>не усидишь на коне в тяжёлых доспехах!
>и длинная пика, без упора в стремена и в седло, не могла
>появиться у кавалеристов!"
>
>Не могу мешать Вам - утверждать такое.
>Правда замечу, что если на чашу весов положить мнения
>историков античности утверждающих о наличии тяжелой
>кавалерии и неизвестного мне новохронолога Воли, я - выберу
>первое. Не обессудьте.

Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы (на сложные отвечать легче):
1. Можно ли скакать в тяжелом вооружении на коне без стремян?
2. Были ли стремена в конской упряжи в "античные времена"?

"Ответьте, пожалуйста, на простые вопросы (на сложные отвечать легче):
1. Можно ли скакать в тяжелом вооружении на коне без стремян?
2. Были ли стремена в конской упряжи в "античные времена"?"

1. Можно - что и подтверждают античные авторы.
2. Не было.

Рекомендую посмотреть эту картинку.

>Рекомендую посмотреть эту картинку.
>
Моя дочь тоже рисует картинки, например: Солнце с глазами. Если Вас это убедит, что солнце имеет глаза я Вам пришлю рисунок.
Научитесь ездить верхом хотя бы со стременем и, боже упаси, без всяких посторонних предметов, а уже потом рассуждайте.

Спасибо, я умею ездить верхом.
Счастья и здоровья Вашей дочери.

и поэтому Вы с легкостью убедитесь, что если лошадь не карликовая, то всадник на том рисунке, что Вы привели должен быть гигантом.
Вы наверное ездили и без седла и стремян легкой рысцой? Как у Вас яйца, на месте?

Вы требуете от изготовителей надгробных плит античности - фотографической точности? Ее не будет.

Ездил и с седлом и без. Яйца на месте.

>Вы требуете от изготовителей надгробных плит античности -
>фотографической точности? Ее не будет.
>
>Ездил и с седлом и без. Яйца на месте.

Раз Вы все это умеете, то Вам не составит труда взять чего-нибудь тяжелое в одну руку и проехать с этим хотя бы 100м без седла и стремени.

Удивляете. Мы мальчишками так с длинными палками в салки играли. Ноги развиваются дай боже.

>Удивляете. Мы мальчишками так с длинными палками в салки
>играли. Ноги развиваются дай боже.
Ну значит действительно логическое мышление мне лично (вместе с яйцами) мешает ездить на лошади без седла и стремени. И я очень благодарен древнему изобретателю, обладавшему логическим мышлением, который так-таки изобрел седло и стремя.

Да, я тоже благодарен. С ними ездить действительно легче.
Насчет логического мышления у изобретателя я бы не стал утверждать - кто его знает как изобрели стремена..

>Да, я тоже благодарен. С ними ездить действительно легче.
>Насчет логического мышления у изобретателя я бы не стал
>утверждать - кто его знает как изобрели стремена..
Ну яйца ему по-прижало, вот он и сделал моментальный ( а главное правильный) логический вывод.
Заметьте как много общего у меня стем гениальным для своего времени человеком.
Чего не скажешь о Вас.
Яйца-с и еще раз яйца.

"Ну яйца ему по-прижало, вот он и сделал моментальный ( а главное правильный) логический вывод."

Гм, похоже я нашел свидетеля открытия.. Вы - только не пропадайте с форума, я хочу Вас читать и перечитывать!

"Заметьте как много общего у меня стем гениальным для своего времени человеком."

Это да. Вылитый - Вы! И такой же - скромный.

Яйца - это плохо.. Яйца надо беречь..

>Гм, похоже я нашел свидетеля открытия.. Вы - только не
>пропадайте с форума, я хочу Вас читать и перечитывать!
>
Ну вот опять, ну как нам гениальным логикам скрыться от всеобщего почитания?!
>"Заметьте как много общего у меня стем гениальным для своего
>времени человеком."
>
>Это да. Вылитый - Вы! И такой же - скромный.
>
>Яйца - это плохо.. Яйца надо беречь..
Плохо их не беречь отказываясь от таких древних достижений человечества.
Я то как раз их берегу и по простоте душевной забочусь и о Ваших.
Но видимо зря. Я и сам это осознаю, но человеколюбие превыше меня.

ААА.. Теперь понятно! Первый раз в жизни встречаю человека с такой неподдельной заботой о моих яйцах!
Вы только тихо об этом - сейчас набегут новые хронологи, потребуют, чтобы об их яйцах тоже позаботились.

>ААА.. Теперь понятно! Первый раз в жизни встречаю человека с
>такой неподдельной заботой о моих яйцах!
И не только о них!
>Вы только тихо об этом - сейчас набегут новые хронологи,
>потребуют, чтобы об их яйцах тоже позаботились.
Ну что же я им седло и пропишу, а запивать - только стременами!
А если такое игривое настроение, посмотрите проще на проблему.
В математике, судя по всему Вы 00000.00000, ну так и не вмешивайтесь.
А остальное ("Реконструкция") - это хороший прикол над теми кто все свои исторические построения строят на такой же зыбкой основе - кто-то чего-то нацарапал, кто-то не разобравшись перевел на другой язык, кто-то присочинил для красного словца и в конце все это возвратили на язык предполагаемого оригинала и сказали так и был`о.

"Ну что же я им седло и пропишу, а запивать - только стременами!"

Не поймут. Назовут "традиком" и проклянут. Оно Вам надо?

"А если такое игривое настроение, посмотрите проще на проблему.
В математике, судя по всему Вы 00000.00000, ну так и не вмешивайтесь."

Как раз именно поэтому - раз Вы так считаете - вмешаюсь. Назову Новой Математикой - и объявлю всех кто так не считает - "традиками" и врагами России.

"это хороший прикол над теми кто все свои исторические построения строят на такой же зыбкой основе - кто-то чего-то нацарапал"

Да, вот и Фоменко был такого мнениЯ. Оттого-то Новая хронология и там - где она находится.

>"Ну что же я им седло и пропишу, а запивать - только
>стременами!"
>
>Не поймут. Назовут "традиком" и проклянут. Оно Вам надо?
И мне это не грозит.

>>"это хороший прикол над теми кто все свои исторические
>>построения строят на такой же зыбкой основе - кто-то чего-то
>>нацарапал"
>
>Да, вот и Фоменко был такого мнениЯ. Оттого-то Новая
>хронология и там - где она находится.
Я живу в городе область, которого граничит с казахстаном. Так вот, когда шла активная дележка того, что было Советским Союзом, нашему губернатору потребовалось доказать, что претензии казахстана на некоторые районы этой области не имеют оснований. И вот, историкам нашего университета было дадено задание доказать, что на территории области не было казахов НИКОГДА. Были произведены раскопки в селении называющемся Иссилькуль. Дальше сами догадайтесь о выводах "научного" сообщества.

"Я живу в городе область, которого граничит с казахстаном. Так вот, когда шла активная дележка того, что было Советским Союзом, нашему губернатору потребовалось доказать, что претензии казахстана на некоторые районы этой области не имеют оснований. И вот, историкам нашего университета было дадено задание доказать, что на территории области не было казахов НИКОГДА. Были произведены раскопки в селении называющемся Иссилькуль. Дальше сами догадайтесь о выводах "научного" сообщества."

Понял. То есть любовь к ФиН - у Вас этакая эпатажная форма протеста? Это нормально - правда на наличие/отсутствие галер и трирем никак не повлияет. Впрочем и само "учение" ФиН - просто поздний отпрыск вечных споров физиков и лириков 60х годов.

>Понял. То есть любовь к ФиН - у Вас этакая эпатажная форма
>протеста?
Я не люблю ФиН - у меня нормальная ориентация. Я уважаю ученых, а имя А.Т. Фоменко для меня много говорит, я был знаком с его работами.
В физике этот прием называется экстраполяция, это поведение объекта в области где это поведение наблюдать не возможно предполагается подобным поведению в той области где его можно наблюдать.
Так вот, применяя прием экстраполяции получаем, что поведение объекта "ИСТОРИК(И)" в прошлом (не наблюдаемая область) будет подобно поведению в настоящем.

>Это нормально - правда на наличие/отсутствие галер
>никак не повлияет. Впрочем и само "учение" ФиН - просто
>поздний отпрыск вечных споров физиков и лириков 60х годов.
А это причем?
Именно физики создали ту страну, которой больше нет. Лирики победили.
Мы их видим каждый день на телеэкране. Кругом клоуны и скоморохи пляшут, кривляются, смешат, а если непонятно где смеятся - подскажут.

Нисколько не мешаю Вам уважать ФиН. К сожалению те работы Фоменко, что касаются истории - не возбуждают у меня аналогичных чувств.

"В физике этот прием называется экстраполяция, это поведение объекта в области где это поведение наблюдать не возможно предполагается подобным поведению в той области где его можно наблюдать.
Так вот, применяя прием экстраполяции получаем, что поведение объекта "ИСТОРИК(И)" в прошлом (не наблюдаемая область) будет подобно поведению в настоящем."

Тоже верно - для физики. И очень хорошо, что Вы считаете что историки везде и во всех странах равны тем - из Вашей области. Таким образом инопланетяне по одному насильнику вполне могут экстраполировать это на всех землян.

"А это причем?
Именно физики создали ту страну, которой больше нет."

Я так и представлял, что для Вас этот полувековой давности спор - еще актуален. Не буду бередить рану.

"Лирики победили.
Мы их видим каждый день на телеэкране. Кругом клоуны и скоморохи пляшут, кривляются, смешат, а если непонятно где смеятся - подскажут."

Зачем же Вы смотрите такие передачи? Казалось бы сейчас есть выбор, это не как раньше между пионерской зорькой и сельским часом.

>Так вот, применяя прием экстраполяции получаем, что
>поведение объекта "ИСТОРИК(И)" в прошлом (не наблюдаемая
>область) будет подобно поведению в настоящем."
>
>Тоже верно - для физики. И очень хорошо, что Вы считаете что
>историки везде и во всех странах равны тем - из Вашей
>области. Таким образом инопланетяне по одному насильнику
>вполне могут экстраполировать это на всех землян.
>

А кто сказал, что пример один. А укры на украине? Да я все и не запоминаю.

>Я так и представлял, что для Вас этот полувековой давности
>спор - еще актуален. Не буду бередить рану.

Какая рана - Ваши выводы поспешны. Я - физик и обладая логическим мышлением я неплохо живу, но вот человеколюбие по отношению к лирикам не обладающим этим свойством, вроде как мне за Вас лириков и стыдно, что Вас можно как лохов - вокруг пальца. Собственно назвать работой, то чем я промышляю на хлеб насучный можно назвать с большой натяжкой. Но так "работают" почти все. У меня даже есть понятие - "труд", т.е. преодоление трудностей. Лично я "трудом" не занимаюсь. Мои умственные способности на "работе" загружены едва ли на 3%, поэтому, наверно, здесь языком и брякаю в Вами.

>Зачем же Вы смотрите такие передачи? Казалось бы сейчас есть
>выбор, это не как раньше между пионерской зорькой и сельским
>часом.

Вы видели выбор? Меня удивляет Ваша наивность.

"А кто сказал, что пример один. А укры на украине? Да я все и не запоминаю."

Да и не нужно. Скажем по наличию двух бандитов например в городе Ельце - можно экстраполировать это и на все население Ельца, что они все - бандиты. У Вас в городе - есть пара бандитов?

"Какая рана - Ваши выводы поспешны. Я - физик и обладая логическим мышлением я неплохо живу, но вот человеколюбие по отношению к лирикам не обладающим этим свойством, вроде как мне за Вас лириков и стыдно, что Вас можно как лохов - вокруг пальца. Собственно назвать работой, то чем я промышляю на хлеб насучный можно назвать с большой натяжкой. Но так "работают" почти все. У меня даже есть понятие - "труд", т.е. преодоление трудностей. Лично я "трудом" не занимаюсь. Мои умственные способности на "работе" загружены едва ли на 3%, поэтому, наверно, здесь языком и брякаю в Вами."

Тогда я спокоен. Если Вам за меня стыдно - то мне бояться нечего. Одно небольшое наблюдение - почему-то все кто рекомендует себя физиками на этом форуме считают своим долгом заявить насколько у них все в шоколаде. То они заявляют что роста 190 лицом румяны и с голубыми глазами (да, вот чем гордятся современные физики!). То теперь - что "я неплохо живу".
Что это - стремление к самолюбованию?
Я конечно, упаси Господь, не экстраполирую это выпячивание собственного "я" на всех физиков, но отмечу, что ни разу в моей жизни я не встречал человека - у которого было бы все нормально - и который говорил бы об этом. Происходит обычно совсем наоборот. Впрочем, я отдалился от темы.

"Вы видели выбор? Меня удивляет Ваша наивность."

Что, уже нет выбора? Странно, когда я в последний раз смотрел телевизор - несколько лет назад - там выбор был.. Ну, тут у каждого свое мнение.

>Да и не нужно. Скажем по наличию двух бандитов например в
>городе Ельце - можно экстраполировать это и на все население
>Ельца, что они все - бандиты. У Вас в городе - есть пара
>бандитов?
>
Вам не удастся - отсутствие логики, знаете ли.

>Тогда я спокоен. Если Вам за меня стыдно - то мне бояться
>нечего. Одно небольшое наблюдение - почему-то все кто
>рекомендует себя физиками на этом форуме считают своим
>долгом заявить насколько у них все в шоколаде. То они
>заявляют что роста 190 лицом румяны и с голубыми глазами
>(да, вот чем гордятся современные физики!). То теперь - что
>"я неплохо живу".
>Что это - стремление к самолюбованию?

Нет, конечно, это осознание ответственности перед Творцом, что Вас только могила и может ...
В общем, я уже соскучился, отсутствие логики в Ваших рассуждениях наводит тоску.
I'm finishing.

По статистике в каждом городе РФ найдется пара бандитов. Поэтому я вполне могу воспользоваться Вашим методом экстраполяции - и считать Вас и всех жителей города - бандитами.

"Нет, конечно, это осознание ответственности перед Творцом, "

Несколько странное осознание ответственности перед Творцом - в выпячивании собственного "я". Или это свойственно всем физикам?

>Поэтому я вполне могу воспользоваться Вашим методом экстраполяции
Не можете Ваша логика примитивна. И даже пытаться не стоит.

>Несколько странное осознание ответственности перед Творцом -
>в выпячивании собственного "я". Или это свойственно всем
>физикам?

Начну из далека.
Это людям с недоразвитой логикой свойственно отделять и даже противопоставлять себя Мирозданию. А люди подобные мне, назовем их кратко "физиками", обычно осознают и даже чувствуют свое единство с Мирозданием, Творцом, Богом, Природой (Вам на выбор что больше нравится). Так вот осознавая это единство, я, как часть Мироздания, Творца, Бога и т.д. жалею Вас убогих, которые лишены ощущения единства. Возможно в этой жалости сказывается душа русского человека.
Судя по произведениям классиков на Руси было принято жалеть и даже поклоняться убогим.
С другой стороны я не ропщу на Мироздание, это глупо и нелогично.
Ведь если предположить, что Мироздание разумно (а я в этом не сомневаюсь), то нужно же этой самой разумной Природе на чем-то или на ком-то отдыхать. На Вас она и отдохнула судя по всему. Вот поэтому Вы и обижены на неё на матушку Природу, пытаетесь отрицать даже очевидные логические, а значит и природные связи, выдвигая взамен этого абсурд. Жалко мне Вас снова.

"Не можете Ваша логика примитивна. И даже пытаться не стоит."

Это ничего, что Вы так считаете. Ваше право. Один вопрос - Вы считаете правомерно считать все население Вашего города бандитами?

"А люди подобные мне, назовем их кратко "физиками", обычно осознают и даже чувствуют свое единство с Мирозданием, Творцом, Богом, Природой (Вам на выбор что больше нравится). Так вот осознавая это единство, я, как часть Мироздания, Творца, Бога"

Похоже Вас начало нести.. Что Вы курите? Ничего личного, но тот, предыдущий физик считал себя особенным только по причине румяного лица и голубых глаз. Вы же пошли существенно дальше.

Я впрочем знавал людей, остро чувствоваших свое единство с Мирозданием и Творцом и прочим. Но они этого добивались - приемом разных препаратов.. Боюсь представить, ЧТО Вас подвигло на такие заявления. Я бы рекомендовал обратиться к врачу - чтобы ощущение Мироздания не перешло в необратимое..

"На Вас она и отдохнула судя по всему. Вот поэтому Вы и обижены на неё на матушку Природу, пытаетесь отрицать даже очевидные логические, а значит и природные связи, выдвигая взамен этого абсурд"

Наверное. Вам со стороны Мироздания - наверняка виднее. Не могу запретить Вам иметь такое мнение.

>Похоже Вас начало нести.. Что Вы курите? Ничего личного,
>но тот, предыдущий физик считал себя особенным только по
>причине румяного лица и голубых глаз. Вы же пошли
>существенно дальше.

Вам для того, чтобы ощутить себя частью природы надо что-то вкурить, а может по-вене?
Мне нет.
Вот видите до чего Вы докатились! Глупенький Вы наш.
Вы попробуйте обойтись без этого. Вначале будет тяжело - я видел таких как Вы, мне их тоже жалко. Некоторые сумели соскочить.
>
>Я впрочем знавал людей, остро чувствоваших свое единство с
>Мирозданием и Творцом и прочим. Но они этого добивались -
>приемом разных препаратов.. Боюсь представить, ЧТО Вас
>подвигло на такие заявления. Я бы рекомендовал обратиться к
>врачу - чтобы ощущение Мироздания не перешло в необратимое..
Вам врач не поможет, только Ваше неподдельное желание и железная воля, хотя я думаю и здесь мать природа отдохнула. Но я надеюсь и даже попросил за Вас у вселенского разума.


>Наверное. Вам со стороны Мироздания - наверняка виднее. Не
>могу запретить Вам иметь такое мнение.
Конечно глупенький Вы наш, виднее. Попробуйте не отрицать очевидного и возможно Вам повезет и Вы сможете увидеть, как говорится, все в правильном свете.
Это ведь очевидно Вы уже перегрелись, Ваш одноядреный CPU пробуксовывает. Работайте над собой и над ошибками. Это мой рецепт!

"Вам для того, чтобы ощутить себя частью природы надо что-то вкурить, а может по-вене?
Мне нет.
Вот видите до чего Вы докатились! Глупенький Вы наш."

Я уже раньше призывал Вас сходить к врачу. Глядишь - и вылечат Вас. Правда - может придется немного побыть в чудном заведении где каждый второй считает себя - Наполеоном, а каждый третий - Юлием Цезарем. Вы там со своими заявлениями о Мироздании и Творце прекрасно впишетесь в общий фон.

"Вам врач не поможет, только Ваше неподдельное желание и железная воля, хотя я думаю и здесь мать природа отдохнула. Но я надеюсь и даже попросил за Вас у вселенского разума."

Не нужно, боюсь что уже и настоящее положение дел - существенно отражается на Вашем здоровье.

"Попробуйте не отрицать очевидного и возможно Вам повезет и Вы сможете увидеть, как говорится, все в правильном свете"

В единственно правильном свете - Вашего личного мнения? И потом - пойти единственно верным курсом? Всегда готов! Мы, юные ленинцы, - такие!
(Вы это пишете от себя или как частица Бога?)

>Я уже раньше призывал Вас сходить к врачу. Глядишь - и
>вылечат Вас. Правда - может придется немного побыть в чудном
>заведении где каждый второй считает себя - Наполеоно, а

Львиногривые мне не внушают.

>каждый третий - Юлием Цезарем. Вы там со своими заявлениями
>о Мироздании и Творце прекрасно впишетесь в общий фон.
Бесплотный дух Юлия Цезаря Петавиуса до этих самых пор подпитывается фантазиями в Вашем воспаленном и перегретом мозгу.

>Не нужно, боюсь что уже и настоящее положение дел -
>существенно отражается на Вашем здоровье.

Положение дел отражаться может опять же в Вашем мозгу, подключите срочно спинной, распределенные облачные вычисления помогут снять нагрузку с CPU. Некоторые активные точки могут нагреться до температуры кипения. Пожалейте свое тело оно дадено Вам один раз и жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно-больно ...

>В единственно правильном свете - Вашего личного мнения? И
>потом - пойти единственно верным курсом? Всегда готов! Мы,
>юные ленинцы, - такие!
>(Вы это пишете от себя или как частица Бога?)
А какая разница. А я понял - у Вас еще и малый обём памяти и Вы уже не помните что было в прошлом посте?! Опять мне Вас жаль, как Природа-то Вас ... Похоже за счет Вас Мироздание (хорошо отдохнув) создало несколько гениев, гордитесь этим!

"Львиногривые мне не внушают."

Ваше личное мнение в этом случае не очень важно. Вы - будете чудно смотреться вместе с ними.

"Положение дел отражаться может опять же в Вашем мозгу, подключите срочно спинной, распределенные облачные вычисления помогут снять нагрузку с CPU. Некоторые активные точки могут нагреться до температуры кипения. Пожалейте свое тело оно дадено Вам один раз и жизнь надо прожить так чтобы не было мучительно-больно ... "

Боюсь, что Вы уже в совершенно недосягаемых далях... Я не рискну даже предполагать каким путем Вы туда добрались и какие препараты для этого применяли - и еще раз рекомендую обратиться к специалисту. Может быть он Вам поможет. Если еще Ваша причастность к Мирозданию не перешагнула некие, опасные для Вашего сознания и тела, пределы.

"А какая разница. А я понял - у Вас еще и малый обём памяти и Вы уже не помните что было в прошлом посте?! Опять мне Вас жаль, как Природа-то Вас ... Похоже за счет Вас Мироздание (хорошо отдохнув) создало несколько гениев, гордитесь этим!"

Мне кажется - Вы нешуточно раздражены. Это бывает. Успокойтесь, отдохните, сходите к врачу, немного образуйтесь в истории - и возвращайтесь сюда. Уверен, тогда Вам будет, что сказать.

>Мне кажется - Вы нешуточно раздражены. Это бывает.
>Успокойтесь, отдохните, сходите к врачу, немного образуйтесь
>в истории - и возвращайтесь сюда. Уверен, тогда Вам будет,
>что сказать.
Действительно, только-что, дочка принесла мне вкусного сливового компота. Знаете, это так расслабляет - рекомендую. У меня сегодня весь день прекрасное настроение (знаете бодрый секс, хорошая еда, удача на работе) и если Вы думаете, что каким-то образом могли вывести меня из состояния удовлетворения, то Вы явно себя переоцениваете. К стати, заведите себе хорошую женщину она поможет Вам примириться с Мирозданием, которое так над вами не потрудилось. Хотел написать "потрудилось", но это было бы преувеличением.

"Действительно, только-что, дочка принесла мне вкусного сливового компота. Знаете, это так расслабляет - рекомендую. У меня сегодня весь день прекрасное настроение (знаете бодрый секс, хорошая еда, удача на работе) и если Вы думаете, что каким-то образом могли вывести меня из состояния удовлетворения, то Вы явно себя переоцениваете."

Я никоим образом не стараюсь вывести Вас из того состояния в котором Вы находились. Все Ваши состояния - в том числе и Мироздание - плод исключительно Ваших рук.

Поэтому я безмерно радуюсь уже хотя бы тому, что Вы от рассказов о Мироздании, которые заставляют обоснованно волноваться за Ваш рассудок - перешли к обычному слогу физиков "у меня все в шоколаде". И это хорошо!
Счастья дочке.

Послеобеденный сон - то же здоровая х..ня.

>Поэтому я безмерно радуюсь уже хотя бы тому, что Вы от
>рассказов о Мироздании, которые заставляют обоснованно
>волноваться за Ваш рассудок - перешли к обычному слогу
>физиков "у меня все в шоколаде". И это хорошо!

Ну вот опять у Вас не хватило памяти, что бы удержать без свопинга свой предыдущий пост. У Вас либо мало памяти либо она, выражаясь на жаргоне, битая. А ведь Вы преувеличенно заботились о моем психологическом состоянии, вот Ваша фраза "Мне кажется - Вы нешуточно раздражены.".
И я Вам ответил, что Ваше мнение, как всегда ошибочно. Обратите внимание, на отсутствие долговременной памяти я указывал Вам уже не раз, а Вы не можете запомнить. Поэтому, хотя я не сторонник обращений к нашей медицине, Вам, как особо тяжелому, надо все же показаться специалисту. Но боже Вас упаси от коммерческой медицины - залечат. И прислушайтесь к совету по поводу ХОРОШЕЙ женщины (не забудьте - "ЖЕНЩИНА"), ну и конечно - послеобеденный сон!

"Ну вот опять у Вас не хватило памяти, что бы удержать без свопинга свой предыдущий пост. У Вас либо мало памяти либо она, выражаясь на жаргоне, битая. А ведь Вы преувеличенно заботились о моем психологическом состоянии, вот Ваша фраза "Мне кажется - Вы нешуточно раздражены."."

Это не совсем забота.. Люди которые начинают утверждать что они часть Наполеона, Цезаря, Бога - из-за своей неадекватности бывают опасными для окружающих. Я пытаюсь оценить степень Вашей опасности.

"И я Вам ответил, что Ваше мнение, как всегда ошибочно."

Как Вы уже знаете - я не могу запрещать Вам иметь такое мнение. Но в месте которое специально создано для ресоциализации и лечения описанных выше людей - их мнение имеет убегающе малое значение. Главное - это все же мнение лечащего врача.

В одном из Ваших постов было предложение ко мне назначить математика хирургом, а от меня предложения взять в руки стетоскоп Вы не дождались, поэтому решили стать самозваным дохтором? А может в лечащие врачи метите?
Однако напряги у Вас психические, на почве неудовлетворенности. Дык проще надо быть. Ваши сообщники, назовем их условно - "лирики", уже потрудились и создали таки "гражданское" общество в котором можно купить все от еды до пи.ды. Правда скажу я Вам покупная любовь - это эрзац, но все же помогает ненадолго. Но еже ли Вам дорого, тогда (как в анекдоте) в ванной - говорят хорошее место. Передернул затвор и в поряде. Почему я заостряю на этом? Да потому-что я Вам в прошлом посте про женщину 2 (Два) раза писал, а Вы не запомнили. Память - серьезно битая. Еще раз, не надо Вам про Наполеона и Цезаря вспоминать, когда гармонь бродит её надо упокаивать естественными средствами.
И снова - ЖЕНЩИНУ. Ну и конечно - послеобеденный сон.

"В одном из Ваших постов было предложение ко мне назначить математика хирургом, а от меня предложения взять в руки стетоскоп Вы не дождались, поэтому решили стать самозваным дохтором? А может в лечащие врачи метите?
Однако напряги у Вас психические, на почве неудовлетворенности."

Совершенно уверен, что Вы именно так и считаете. Что все больше укрепляет меня в мысли, что посещения специалиста Вам не избежать. Иначе Ваша уверенность в принадлежности к частице Бога - перейдет в острую форму.

Отдельно замечу, что у Вас крайне болезненная реакция на "лириков". Это снова заставляет думать что спор "физиков и лириков" - полувековой давности - для Вас по каким-то причинам еще актуален.

>Совершенно уверен, что Вы именно так и считаете. Что все
>больше укрепляет меня в мысли, что посещения специалиста Вам
>не избежать. Иначе Ваша уверенность в принадлежности к
>частице Бога - перейдет в острую форму.
Да я собственно ни от кого не бегаю. Вот сходил погулял с дочками и с собакой, проветрился - осень знаете ли - красиво и свежий воздух, здоровый образ жизни, опять же - любимая женщина. А Вы все возле железяки сидите и при этом всего лишь "Совершенно уверен".
Знаете от гармонии не лечатся. А из нас двоих моя жизнь гармоничнее уже хотя бы потому, что я не обзываю всех истошно "новохронологами", как будто это что либо означает окромя того, что у Вас психические комплексы. Если Вы все-таки напряжете свою истощенную память, то вспомните, что сам себя я новохронологом не называл.
>
>Отдельно замечу, что у Вас крайне болезненная реакция на
>"лириков". Это снова заставляет думать что спор "физиков и
>лириков" - полувековой давности - для Вас по каким-то
>причинам еще актуален.
Да нет у меня никакой реакции, я принял эти обозначения условно, что бы Вам понятнее было, а Вы возвели в абсолют, ну так это Ваша испорченная воздержанием психика Вас же и подводит. Нельзя мужчине долго воздерживаться - купите резиновую что ли. Или как Андрюша Челентанов в известном фильме - колите дрова, он утверждал - помогает!

"Да я собственно ни от кого не бегаю. Вот сходил погулял с дочками и с собакой, проветрился - осень знаете ли - красиво и свежий воздух, здоровый образ жизни, опять же - любимая женщина. А Вы все возле железяки сидите и при этом всего лишь "Совершенно уверен"."

Воот! Видите - теперь Вы снова вернулись к обычному физическому "все в шоколаде". И это правильно. Придерживайтесь хотя бы этого - рецидивы "частицы Бога" будут случаться с Вами пореже. Хотя полечиться Вам все же нужно..

"Да нет у меня никакой реакции, я принял эти обозначения условно, что бы Вам понятнее было, а Вы возвели в абсолют, ну так это Ваша испорченная воздержанием психика Вас же и подводит. Нельзя мужчине долго воздерживаться - купите резиновую что ли. Или как Андрюша Челентанов в известном фильме - колите дрова, он утверждал - помогает"

Конечно нет. То-то Вы так реагируете на лириков.. Хотя вовсе не они делали атомные бомбы. И газенвагены проектировали - тоже увы, не они. Так-то. Подумайте над этим. В перерывах между рецидивами.

>"Да нет у меня никакой реакции, я принял эти обозначения
>условно, что бы Вам понятнее было, а Вы возвели в абсолют,
>ну так это Ваша испорченная воздержанием психика Вас же и
>подводит. Нельзя мужчине долго воздерживаться - купите
>резиновую что ли. Или как Андрюша Челентанов в известном
>фильме - колите дрова, он утверждал - помогает"
>
>Конечно нет. То-то Вы так реагируете на лириков.. Хотя вовсе
>не они делали атомные бомбы.
Ну да эти (условные) лирики и не могли ее сделать, в связи с тем, что для этого требуется недюжинный запас знаний, опыта, логических размышлений, математических расчетов и пр., т.е. всего того чего у Вас нет. Эти самые "лирики" ради красоты сбросили бомбу на города. И действительно - красиво получилось.
И Вы тут щас квакаете про поганых физиков, хотя сидите напротив железяки, устройство и принцип действия которой Вам не дано понять и пользуетесь этой железякой, потребляя эл/энергию, принцип производства которой Вам тоже не понятен. Право это было бы смешно если б не было так грустно.
>И газенвагены проектировали -
>тоже увы, не они.
Что это такое не знаю. Если Вы о газовых камерах, так это фантазии некоторых изрядно зарвавшихся евреев. Хотел написать "представителей", но подумал что эти самые "представители" не заслуживают.

"Ну да эти (условные) лирики и не могли ее сделать, в связи с тем, что для этого требуется недюжинный запас знаний, опыта, логических размышлений, математических расчетов и пр., т.е. всего того чего у Вас нет. Эти самые "лирики" ради красоты сбросили бомбу на города. И действительно - красиво получилось."

Верно. Красиво. Правда не для тех - на кого сбросили. Но это ведь не вина "физиков", верно? Им сказали - они сделали. Все нормально. Нормальные физики. Зато у них - все в шоколаде. Как и - я уверен - у Вас.

"И Вы тут щас квакаете про поганых физиков, хотя сидите напротив железяки, устройство и принцип действия которой Вам не дано понять и пользуетесь этой железякой, потребляя эл/энергию, принцип производства которой Вам тоже не понятен. Право это было бы смешно если б не было так грустно."

Я очередной раз отмечаю что Вы странным образом негодовавший по поводу поведения историков поведение "физиков" считаете нормальным. Впрочем я уже неоднократно видел на этом форуме подобный вывих сознания.

"Что это такое не знаю. Если Вы о газовых камерах, так это фантазии некоторых изрядно зарвавшихся евреев. Хотел написать "представителей", но подумал что эти самые "представители" не заслуживают."

Не знаете - образовывайтесь. Не мальчик, надеюсь. Если Вы считаете что газовые камеры "фантазии" - то с Вами все становится окончательно ясно, извините что предполагал в Вас обычного нового хронолога. Есть такое слово - весьма подходящее для данного случая - нерукопожимаемый. Это - Вы.

>Верно. Красиво. Правда не для тех - на кого сбросили. Но это
>ведь не вина "физиков", верно? Им сказали - они сделали. Все
>нормально. Нормальные физики. Зато у них - все в шоколаде.
>Как и - я уверен - у Вас.
Верно Оппенгеймер, Ферми, Эйнштейн (всех не помню)считали, что бомба должна остаться оружием УГРОЗЫ применения, а не оружием ПРИМЕНЕНИЯ.

>Я очередной раз отмечаю что Вы странным образом негодовавший
>по поводу поведения историков поведение "физиков" считаете
>нормальным. Впрочем я уже неоднократно видел на этом форуме
>подобный вывих сознания.
Да-да и я о том же у Вас вывих сознания.И снова рецепт по-меньше воздержания (может эта фраза всплывет в Ваше сознания из подсознания).
Вот таким тяжелым путем умные мысли смогут достигнуть Вас. Вы не безнадежны! Не отчаивайтесь!

>Не знаете - образовывайтесь. Не мальчик, надеюсь. Если Вы
>считаете что газовые камеры "фантазии" - то с Вами все
>становится окончательно ясно, извините что предполагал в Вас
>обычного нового хронолога. Есть такое слово - весьма

Спасибо, что не посадили, если бы я высказал сомнение в к-л "демократической" стране типа Германии, то меня уж упрятали бы.
А что ж такая обида? Если Вы еврей, ну так что ж, я ровно отношусь ко всем национальностям. Правда евреи любят выпячивать свои болячки и невзгоды больше других. Когда они стонут слышит весь мир. Подавляющее большинство других СООБЩЕСТВ страдают молча - стиснув зубы. Ну это Ваш, так сказать крест, кричать больше других: "Бьют! Помогите!!"
Заметьте я (предположительно) Ваше сообщество даже национальностью не называю, только СООБЩЕСТВО.

>подходящее для данного случая - нерукопожимаемый. Это - Вы.

Я Вам руку не собираюсь пожимать. Весь наш затянувшийся базар показывает мне, что Вы еще и очень мелочный человек, готовый придраться к неточностям в выражении мысли.

"Я Вам руку не собираюсь пожимать. Весь наш затянувшийся базар показывает мне, что Вы еще и очень мелочный человек, готовый придраться к неточностям в выражении мысли."

Вы, простите, Ваш поток сознания называете - "выражением мысли"? Смело! Желаю и дальше "вкуривать и догонять базар". Уверен - Вы достигнете в этом необычайных высот.

В одном Вы правы - наша с Вами переписка ни о чем несколько затянулась. Будет что сказать по теме - приходите.
И, на досуге от частицы Бога, подумайте о роли физиков в смерти сотен тысяч жителей пары японских городов.

>И, на досуге от частицы Бога, подумайте о роли физиков в
>смерти сотен тысяч жителей пары японских городов.

Однако же, какое фарисейство!
Про смерть сотен тысяч народов населяющих территорию бывшего СССР от политики спаивания и национализации(разворовывания) собственности Вы - молчок. А вот бедных японцев жалеть сподручнее. Вам точно руки не подам.
И на форуме Вам тоже будет не сладко - я теперь знаю Вашу любимую мозоль.
Так что советую сменить НИК.
А так вообще счастья и здоровья.
И найдите Вы наконец ХОРОШУЮ ЖЕНЩИНУ - проживете дольше.

"Однако же, какое фарисейство!
Про смерть сотен тысяч народов населяющих территорию бывшего СССР от политики спаивания и национализации(разворовывания) собственности Вы - молчок. А вот бедных японцев жалеть сподручнее. Вам точно руки не подам.
И на форуме Вам тоже будет не сладко - я теперь знаю Вашу любимую мозоль.
Так что советую сменить НИК."

Однако же - не припомню чтобы историки, которых Вы так не любите, ходили и спаивали "сотни тысяч народов" (!!!) бывшего СССР (я вообще не уверен что в СССР была хотя бы тысяча народов). А ядерные грибки - припоминаю, да.

Спасибо за совет сменить НИК, уверен что Вы желаете мне самого лучшего, но все-же позволю себе ему не последовать - ибо следовать советам психически неустойчивых людей обычно себе дороже. Ничего, впрочем, личного, просто опыт.

>Однако же - не припомню чтобы историки, которых Вы так не
>любите, ходили и спаивали "сотни тысяч народов" (!!!)
Вы поняли о чем я.

>А ядерные грибки - припоминаю, да.
Ну и память у Вас. Меня тогда в проекте не было.
Поэтому я снова прозреваю. Извините дедушка, что так беспардонно о Вашем достоинстве.

> Ничего, впрочем, личного, просто опыт.

Ну дык, я понимаю. Такой опыт за плечами, а еще поврежденные чресла.

А я кажется догнал! Катание на лошади без седла и стремени не прошло даром?
Я же говорил осторожнее надо быть.
Ну стало быть осатется только послеобеденный сон.
И увидите сами - Цезари Петавиусы беспокоить перестанут.

"А я кажется догнал! Катание на лошади без седла и стремени не прошло даром?
Я же говорил осторожнее надо быть.
Ну стало быть осатется только послеобеденный сон.
И увидите сами - Цезари Петавиусы беспокоить перестанут. "

Конечно перестанут. Их вылечат. И Вас - вылечат. Даже - медицина сейчас творит чудеса - может быть избавят от жаргона типа "догнал"..

>Даже -
>медицина сейчас творит чудеса - может быть избавят от
>жаргона типа "догнал"..
Секс по-прежнему обходите молчанием и утверждаете, что Вы психически здоровый мужчина ставящий диагнозы на лету. Еще раз повторяю: я Вам не предлагал становиться из историка врачом не имеющим диплома и там не врубающегося что такое клятва (Г)Иппократа.
А чем Вас вдруг перестал устраивать мой жаргон? Хорошо.
Я скажу так:
Я вкурил от чего у Вас сексуальные и психические проблемы.