Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf9930-04-2015 00:37
Участник с 27-03-2015 23:46
53 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "Мстислав Удалой и Моисей"
Ответ на сообщение # 0


          

Интересный фрагмент о Мстиславе Удалом, по Костомарову:

http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom06.htm Н.И. Костомаров. Русская история в жизнеописаниях ее главнейших деятелей. Отдел 1. Глава 6. Князь Мстислав Удалой
...Мстислав заметил, что поляки стоят на довольно далеком расстоянии от венгров, сообразил, что следует делать, вдруг отделился от Владимира и отошел на возвышение; там он укреплял свою рать именем честного креста.

Не то же ли самое, что делал Моисей (Исход 17:9-12), взойдя на вершину холма, пока Иисус сражался с Амаликом, и укрепляя свою рать, поднимая руки, как считали, в форме креста? В результате войска Мстислава победили (причем избивали врагов без всякой пощады), как и Израиль в Библии. Согласно НХФН, Мстислав Удалой, он же Чингисхан, - отражение Георгия Даниловича Московского. А Чингисхан в некоторых описаниях имеет сходство с Моисеем, см. сообщ. № 27 выше.
Есть ли другие соответствия с Моисеем в жизнеописании Мстислава Мстиславовича? Например во время этого же похода на Галич якобы 1218 г. и осады Галича:

...Мстислав сам послал Коломану сосуд холодной воды. Венгры благодарили за такое великодушие, делили между собой воду чуть ли не по капле, но все-таки не сдавались.

Не соответствует ли это истории в той же гл. 17 Исхода, когда Моисей напоил страдающий от жажды народ?
Костомаров пишет далее:

...Русские величали Мстислава «своим светом», называли «сильным соколом", говорили, что сам Бог поручил ему меч для усмирения гордых иноплеменников.
...Мстислава нельзя было испугать угрозами. Он отвечал, что победа зависит от Бога и он, Мстислав, надеясь на Бога, готов встретить неприятельские силы.

Кстати в это же время "на северной границе Китайской империи" появляется Темучин-Чингисхан, также двинувшийся на запад. И вскоре происходит битва на Калке 1223 г., в которой Мстислав якобы потерпел поражение от татар (согласно ФиН, эта битва - отражение Куликовской).
Мефодий Патарский о татарах: «Гедеон когда-то загнал их в пустыню Етриевскую, между востоком и севером, и они должны выйти оттуда перед концом света и попленить много земель». Это похоже на историю о том, как Александр заключил Гога и Магога, которые также должны выйти перед концом света. Гедеон - это Дмитрий Донской, согласно ФиН. А дочь Мстислава - мать еще одного Александра, Невского.
Интересно, что перед этими событиями описывается, как Мстислав добивается освобождения удерживаемых в плену новгородцев. Это может соответствовать библейской истории освобождения израильтян из египетского плена ("Отпусти народ Мой..из земли своей...Но Я ожесточу сердце фараоново...Фараон не послушает вас.."):

...Всеволод, в отмщение за такую народную расправу, приказал задерживать новгородских купцов, ездивших по его волости, отбирать у них товары и не велел пускать из своей земли хлеба в Новгород. Это было в 1210 году.
В это время как бы внезапно является в новгородской земле торопецкий князь Мстислав. В древних известиях не видно, чтобы его призывал кто-нибудь. Мстислав является борцом за правду, а правда для Новгорода была сохранение его старинной вольности.

В это же время происходят бедствия - не казни ли египетские?:

...Обстоятельства помогали ему. На новгородской земле мороз побил хлеб; сделалась дороговизна, страшная для бедных людей. Ярослав не пускал в Новгород ни одного воза с хлебом. В Новгороде начался голод. Родители из-за куска хлеба продавали детей своих в рабство. Люди умирали с голоду на площадях, на улицах; мертвые валялись по дорогам, и собаки терзали их. Новгородцы послали к князю Ярославу просить его к себе, но Ярослав ничего не отвечал им и задержал посланных. Новгородцы вторично послали к этому князю с такою речью: «Иди в свою отчину к Св. Софии, а не хочешь идти - так скажи». Ярослав снова задержал посланных и ничего не сказал Новгороду, но на этот раз только позаботился о том, чтобы вывезти оттуда свою жену, дочь Мстислава Мстиславича. Он велел останавливать на дорогах новгородских гостей и держал их в Торжке. Тогда, по словам летописца, в Новгороде была великая печаль и вопль.
В таких стесненных обстоятельствах снова явился Мстислав выручать Великий Новгород, счастливо избегнув отряда из ста новгородцев, посланного Ярославом не допускать Мстислава до города. Этот отряд сам передался Мстиславу. 11 февраля 1216 года Удалой прибыл в Новгород, приказал схватить и заковать Ярославовых дворян, приехал на Ярославов двор на вече, поцеловал крест Великому Новгороду и сказал: «Либо возвращу новгородских мужей и новгородские волости, либо голову свою повалю за Великий Новгород!» - «На жизнь и на смерть готовы с тобой!» - отвечали новгородцы. Прежде всего Мстислав отправил к Ярославу священника Юрия, из церкви Иоанна на Торговище, с такой речью: «Сын мой, отпусти мужей и гостей новгородских, уйди из Нового Торга и возьми со мною любовь!» Ярослав не только отпустил священника без мирного слова, но, как бы в поругание над требованием своего тестя, приказал заковать захваченных новгородцев и отправить в заточение по разным городам, а товары и имущество роздал своей дружине. Число таких узников, вероятно, преувеличенное, летописец простирает до двух тысяч.

Всеволод Юрьевич, а затем Ярослав - отражения здесь фараона, по-видимому. Новгородцы - израильского народа. Мстислав - Моисея.

...Мстислав прогнал его от Ржева. Следуя далее, Мстислав взял Зубцов, на реке Вазузе соединился со смольнянами и, ставши на реке Холохольне, послал, от имени своего, союзных князей и Новгорода предлагать Ярославу мир и управу.
Ярослав отвечал: «Не хочу мира; пошли, так идите - сто наших будет на одного вашего!» «Ты, Ярослав, с силой, а мы с крестом!» - сказали тогда между собою союзные князья.

Вскоре следует Липицкая битва якобы 1216 г.

...Вся суздальская земля вооружилась; из сел погнали на войну земледельцев. К суздальцам пристали муромцы, городчане и бродники (последним именем назывались сбродные шайки восточных степей). «Сын шел на отца, брат на брата, рабы на господ», - говорит летописец, намекая на то, что в суздальском ополчении были новоторжцы и даже новгородцы, с новгородцами против суздальской земли шли ростовцы со своим князем.
Собранное суздальское ополчение расположилось на реке Гзе; Мстислав с новгородцами и Владимир со псковичами стали у Юрьева, а Константин с ростовцами стал на реке Липице. Мстислав послал сотского Лариона к Юрию:
«Кланяемся тебе, от тебя нам нет обиды. Обида нам от Ярослава». Князь Юрий отвечал: «Мы один человек с братом Ярославом». Тогда Мстислав послал того же Лариона к Ярославу с таким словом: «Освободи мужей моих новгородцев и новоторжцев, верни волости новгородские, что ты занял, Волок отдай; возьми с нами мир и целуй нам крест, а крови проливать не будем».
Ярослав отвечал: «Мира не хотим; мужи ваши у меня; издалека вы пришли, а вышли, как рыбы на сухо».
...Самонадеянные суздальские князья заранее хвалились будущей победой и учредили у себя в шатре пир с боярами.

Мстислав-Моисей все время повторяет самонадеянному и ожесточившемуся Ярославу-фараону "освободи мужей моих". Ярослав хвалится непобедимостью своей Суздальской земли. К битве на реке Липице обе стороны выступают ночью - интересно, что и израильтяне, "ополчение Господне", выходят из земли Египетской ночью (Исх. 12:41,42).
Липицкая битва несколько напоминает Куликовскую: стороны располагаются на двух холмах, между которыми протекает река. Во время бегства суздальцев многие из них тонут в реке. Новгородцы побеждают "силой честного креста" (пушки?). На суздальцев напал некий страх (панический - из-за применения огнестр. оружия?):

...в стане Константина заиграли на трубах, и ратники его дружно крикнули. Тогда, если верить новгородскому сказанию, на суздальцев нашел переполох и сами князья, так недавно в воображении делившие между собою волости побежденных, чуть было не побежали.
На рассвете новгородцы с союзниками были уже на Липице. Врагов, вызывавших их на бой в это место, где была равнина, там не было: они перешли через лес и стали на горе, которая называлась Авдова гора. Тогда новгородцы и их союзники также пошли от реки Липицы в сторону и стали на горе, которая называлась Юрьева. Внизу под нею протекал ручей, называемый Тунег, а на другой стороне долины была гора Авдова, где стояли суздальцы. Несколько времени враги смотрели друг на друга при утреннем солнце и не начинали битвы. Мстислав все еще сохранял вид, что вышел на брань только по крайней необходимости, что виной всему упрямство и несправедливость суздальских князей и что он сам всегда предпочитает мир брани. Он еще раз отправил к Юрию трех мужей с таким словом:
«Дай мир, а не дашь мира, то либо вы отсюда отступите на ровное место и мы на вас пойдем, либо мы отступим к Липице, а вы на нас нападайте». Юрий отвечал:
«Мира не принимаю и не отступлю; вы прошли через нашу землю, так разве этой заросли не перейдете».
Суздальские князья приказали внизу заплести плетень и вбить кольев: они думали, что враги ударят на них ночью.
Получив ответ от Юрия, Мстислав вызвал охотников, удалую молодежь, и пустил их открывать битву. Молодцы бились усердно до вечера: тогда был большой ветер и сделалось очень холодно.

Мстислав (Дмитрий Донской?) снова призывает противника (Мамай?) к миру. Во время битвы был большой ветер - не снова ли иносказательное описание огнестр. выстрелов?
Мстислав говорит:

...«Братья, гора нам не может помочь и гора не победит нас; воззрите на силу честного креста и на правду: пойдем к ним!»

Возможно "воззрите на силу честного креста" соответствует воззрению на медного змея Моисея? Далее говорит:

...«Братья! Мы вошли в землю сильную: воззрим на Бога и станем крепко; не озирайтесь назад: побежавши, не уйдешь; забудем, братья, жен, детей и дома свои: идите на бой, как кому любо умирать, кто на коне, кто пеший!»

...Настала жестокая сеча. Юрий и Ярослав бежали, бросив свой обоз.
...Сам Мстислав трижды проехал сквозь неприятельские полки, поражая направо и налево топором, который был у него привязан к руке поворозкою (шнурком).
Все пошло врассыпную; много суздальцев пало под ударами топоров новгородских и смоленских, много утонуло во время бегства, много раненых прибежало во Владимир, Переяславль, Юрьев и там умерло. «Такова-то была, - говорит летописец, -слава Юрия и Ярослава; напрасна была их похвальба: в прах обратились сильные полки их". Семнадцать знамен Юрия, тринадцать Ярослава и до ста труб и бубен достались победителям. Шестьдесят человек было взято в плен; убитых врагов летописец насчитывает 9203, а у новгородцев и смольнян было убито только 5 человек: цифры, разумеется, баснословные. Несомненно только то, что суздальцы были разбиты наголову.
Эта замечательная битва происходила в четверг 21 апреля 1216 года.

После битвы Мстислав

...потребовал только, чтобы дочь его, жена Ярослава, приехала к нему и чтобы все задержанные новгородцы, какие остались в живых, были немедленно отпущены на свободу и доставлены к нему. Требование победителя было исполнено. Напрасно после того Ярослав посылал ко Мстиславу с мольбою отпустить жену. «По правде меня крест убил!» - сознавался он.

Битва видимо соответствует гибели войск фараона во время преследования Моисея.
Отмечена деталь, что топор Мстислава был привязан к руке веревкой - не отражение ли пращи Давида, т. е. огнестр. оружия?
Ярослава "убил крест" - лабарум Константина = Дмитрия Донского, т. е. огнестр. оружие?
Кстати дочь Мстислава была женой Ярослава, возможно это соответствует тому, что //фараон Рамзес женился на дочери царя Хита (10.9. КРЕЩЕНИЕ РУСИ И ЖЕНИТЬБА ВЕЛИКОГО КНЯЗЯ НА РОМЕЙСКОЙ ЦАРЕВНЕ.), Чингисхан хотел взять в жены дочь попа Ивана, как пишет Марко Поло, а Тигран отдает свою сестру Тигранухи в жены Аждахаку, как пишет Моисей Хоренский.//

Схема Липицкой битвы:

http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-lipitsa/
http://www.xlegio.ru/ancient-armies/medieval-warfare/battle-of-lipitsa-1216/

Река Тунег - Дон-Москва? Гза - Яуза? Липица - Лопасня?
В битве участвуют и былинные персонажи:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Липицкая_битва
Воины и былинные персонажи
В битве участвовали, по дошедшим летописям, богатыри Александр Попович, Добрыня Золотой Пояс (он же Тимоня Резанич) и Нефедий Дикун, а также Юрята и Ратибор, павшие от руки Поповича. Никоновская летопись называет еще и неких «Иева Поповича и слугу его Нестора, вельми храбрых», оплакиваемых Мстиславым Удатным. «Это дало основание утверждать о существовании у Александра Поповича брата-богатыря, Иова или Ивана. Однако тут явно имеет место искажение первоначального текста более ранней Новгородской летописи, где среди погибших новгородцев упоминали и „Иванка Поповиця“».

Иванко Попович - не отражение ли попа Ивана, с которым воевал Чингисхан (т. е. Дмитрий Донской)?

Еще один дубликат Мстислава-Георгия - Мстислав Владимирович Храбрый/Удалой, в крещении Константин. Он известен единоборством с исполином Редедей, которого победил помощью Богородицы. Не отражение ли поединка Давида и Голиафа (Куликовск. битва)? Этот Мстислав также борется с Ярославом, своим братом - осенью 1024 г. между ними происходит битва при Листвене, в которой побеждает Мстислав. Жестокая битва была якобы ночью во время страшной грозы (снова непогода). Ярослав пригласил из-за моря варягов, которыми командовал Якун (Гакон) Слепой в плаще, затканном золотом. Предполагают, что он был не слеп, а красив - «сь лѣпъ», то есть «красив». Не исключено и буквальное прочтение летописцем скандинавского имени Hakon — «одноглазый» (циклоп?).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Листвене
...Варяги сражались сплошной линией, в то время как Мстислав впервые в истории Киевской Руси применил боевой порядок, расчленённый по фронту (впоследствии это построение стало основным, использовалось самим Ярославом в 1036 году против печенегов, его внуками в 1093 году против половцев). Дружина Мстислава ударила по врагу с флангов и разгромила его. Ярослав с остатками воинов бежал в Новгород.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мстислав Удалой и Моисей, Markgraf99, 30-04-2015 06:40, #136

    
Markgraf9930-04-2015 06:40
Участник с 27-03-2015 23:46
53 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: Мстислав Удалой и Моисей"
Ответ на сообщение # 135


          

Не мотивы ли ГТР-войны - оскорбление Богородицы, нетривиальное взятие города, якобы Галича?:

http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom06.htm
...Мстислав Удалой между тем пригласил половцев и шел на Галич (1218). С ним был Владимир Рюрикович, недавно помогавший ему в борьбе с суздальской землею. Услыхавши об этом, Фильний укрепил Галич и внутри города обратил в крепость церковь Св. Богородицы, что еще более раздражило против него русских, видевших в этом оскорбление святыни.
...Венгры, при своей самонадеянности, так были оплошны, что обращали внимание только на одни ворота, а между тем русские сделали подкоп, подземным путем проникли в город, отбили от ворот венгров, ошеломленных внезапностью, и отворили Мстиславу ворота.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.