Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_25-08-2015 19:52
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#220. ""Гай из Уорика" - мотивы Куликовской битвы?"
Ответ на сообщение # 0


          

Первые 27 глав известного рыцарского романа "Тирант Белый" свободно пересказывают популярный средневековый роман "Ги из Варвика", в некоторых сюжетах которого просматриваются, не исключено, события Куликовской битвы - о том, как граф-отшельник Варвик помог королю Англии защитить страну от нашествия сарацин с помощью особого оружия, огненных шаров (т. н. "греческий огонь"), и победил в поединке короля Гран Канарии.

http://www.e-reading.club/book.php?book=1038820 Тирант Белый - Мартурель Жуанот (см. главы 5-27)

Сам граф Варвик своим паломничеством в Иерусалим и тайным возвращением, встречей с женой, наверное может напомнить Одиссея и его возвращение домой с Троянской войны.
Отшельник Варвик видимо соответствует Сергию Радонежскому. Поединщик Варвик - царю Давиду = Дмитрию Донскому.

В гл. 6 английскому королю, горевавшему о том, что мавританская орда угнетала христианский народ, является в видении необыкновенная дева с младенцем (т. е. Мария и Христос?), предсказывает ему освобождение и советует обратиться к нищему длиннобородому старцу, т. е. отшельнику Варвику.

гл. 10: Отшельник: ...когда ездил я в Святую землю Иерусалимскую, останавливался я в Александрии, а в Бейруте<27> обучился мавританскому наречию, ибо много провел там дней. Там же я научился делать некие шары<28> — чтобы зажечь их, потребно шесть часов кряду, зато как они загорятся, могут все вокруг спалить, и чем больше воды льют на них, тем больше они разгораются, и всей воды на свете не хватит, чтобы усмирить такой огонь, способны сделать сие лишь масло да сосновая смола...
Сказал король:
Никогда бы я в это не поверил, ежели не видел бы собственными глазами. Сдается, ничего нет такого, что не сумели бы люди, в особенности же те, кто много ходит по свету. Прошу тебя, преподобный отец, расскажи мне подробно об огненных шарах и обо всем, что с ними связано.
Сам я, господин мой, — сказал отшельник, — позабочусь о том, чтобы приобрести все необходимое, ибо знаю, из чего лучше смастерить их, и много раз делал их собственными руками. Как будет все готово, отправлюсь я в лагерь к маврам и положу шары возле королевского шатра, около полуночи возгорятся эти шары, и все мавры бросятся туда, дабы погасить огонь, ты же со всем войском ожидай в готовности и в полном вооружении. Как увидите громадный огонь, бросайтесь туда со всею силою.
И будь уверен, что десять тысяч твоих добрых воинов достанет против ста тысяч неверных; был я в Бейруте свидетелем такой битвы: бился один король с другим и с помощью Господа Бога нашего и моего совета освободил город от врага, и осажденный король разбил того короля, который осадил его. Посему подобает вашему величеству и любому рыцарю доподлинно знать о том, как обижать врагов своих и защищать друзей...

Варвик предлагает разместить шары у вражеского шатра, это напоминает историю Гедеона (т. е. Дмитрия Донского) о том, как круглый ячменный хлеб прикатился к шатру мадиамскому и снёс его (считали, что это меч Гедеона). Гедеон тоже побеждает небольшим числом огромную армию.

гл. 12: ...разбросал он шары возле палатки одного военачальника, приходившегося родственником мавританскому королю. Едва перевалило за полночь, возгорелся огонь, и поразились все, каким огромным и страшным было пламя. Король и все мавры безо всякого оружия бросились туда, где полыхал огонь, но не могли они потушить пламя, и, чем больше воды они лили, тем пуще оно разгоралось.
А славный король Английский, завидевши огромное пламя, выехал из замка с немногими вооруженными людьми, которые у него оставались, и принялись они рубить мавров нещадно и убивали их безо всякой жалости, так что страшно было глядеть.
Как увидел король мавританский страшный пожар и своих убитых воинов, вскочил он на коня и ускакал. Вскоре укрылся он в завоеванном им замке, что назывался Алимбург, и засел там со всеми, кто остался в живых.
Истинно изумлялся он и другие мавры такому поражению, поскольку в пятьдесят раз числом превосходили они христиан, и не могли взять в толк, как же это приключилось. Когда разбежались мавры и наступил светлый день, очистили англичане их лагерь и с великой победой вернулись в город...

Перед поединком с королём Гран Канарии молодой король Англии меняется одеждой с отшельником, чему может соответствовать обмен одеждой Дмитрия Донского с Михаилом Бренком перед битвой. Перед поединком отшельник просит у графини (т. е. у своей жены) какое-то особое оружие, которое хранится в её спальне. Графиня удивляется его знаниям её секретов (здесь сходство с Одиссеем и Пенелопой, возвратившийся Одиссей знал тайну кровати их спальни. Возможно и битва Одиссея с немногочисленными соратниками против множества наглых женихов Пенелопы с помощью мощного лука тоже в какой-то мере отражает Куликовскую битву?). Она не сразу отдаёт ему оружие, возможно здесь тот же мотив оттягивания времени, как и в случае Пенелопы и женихов. Варвик-отшельник рассказывает графине о великой битве за город Руан и деяниях графа, т. е. Варвика. Битва происходит у моста, часть французов тонет в реке, действует засада - не еще раз ли та же Куликовская = битва на Мильвийском мосту?:

гл. 18: ...Должно быть, вы хорошо помните ту великую битву при городе Руане<36>, в которой ваш муж победил короля Французского. Граф командовал войсками в городе, когда прибыл к стенам французский король, а с ним шестьдесят тысяч воинов пеших и конных, муж ваш тогда с небольшим числом людей выехал из города, хорошо укрепив ворота, и у самого моста дал французам славный бой, в котором полегло более пяти тысяч человек, часть были убиты на мосту, другие же утонули в реке. Граф вернулся в город, и вскоре пришло подкрепление из Пикардии, и решили французы взять город, но помешал тому Гвильем де Варвик, оставив засаду у ворот. Король со всей своею дружиною ринулся в бой, случилось там большое сражение, и тогда муж ваш в разгар битвы въехал на своем коне в городские ворота, а за ним множество французов. Когда сочли стражники, стоявшие на башнях по обеим сторонам ворот, что довольно французов в городе, быстро опустили они решетку, король же остался за воротами. Расправившись с теми воинами, что оказались в городе, увидел Гвильем де Варвик, что король Французский продолжает ожесточенно биться, пытаясь войти в город, и тогда граф, муж ваш, выехал из других ворот и ударил там, где сражался король и его воины. Тут подоспела графу подмога из города, король же Французский дважды был ранен, а конь под ним убит. Один из французских рыцарей, увидев своего короля без коня и раненного, спешился, усадил его рядом с собой на коня, и покинули они поле, ибо проиграли битву. И помните вы, графиня, как спустя несколько дней приказал английский король мужу вашему прибыть в это королевство, и с какими почестями встречали его король и все жители — даже сделали для него пролом в городских стенах, сочтя, что негоже ему проезжать через ворота. Повозка его украшена была парчою, а лошади шли под шелковыми попонами, он же ехал один в стальных доспехах и с обнаженным мечом в руке...

Далее приготовления к поединку и сам бой:

гл. 19: ...Бой назначен был на следующее утро, вечером же отправился король в собор и всю ночь провел там на коленях пред алтарем Пресвятой Богоматери, Госпожи нашей, и все его оружие лежало на алтаре. На рассвете благоговейно прослушал он мессу, облачился в доспехи прямо в церкви, а затем позавтракал куропаткой, дабы поддержать силы. После того отправился он в поле, а за ним последовали босыми из города все женщины и девицы. Девицы шли с распущенными волосами и молили Его Небесное Величество и Пресвятую Богоматерь даровать королю победу над мавром.
Король-отшельник уже дожидался на поле, когда появился мавританский король со всем своим воинством — пешими и конными. Мавры поднялись на высокий холм, чтобы видеть бой, христиане же стали у городских стен. Король-отшельник был вооружен копьем с острым железным наконечником, мечом и кинжалом, в руках он держал большой щит для пешего боя. У короля же мавританского был лук со стрелами и меч, а на голове — тюрбан.
И вот два храбрых воина с яростью бросились друг на друга. Мавр метнул стрелу, пробила она насквозь щит и пронзила руку короля-отшельника. Тут же метнул мавр вторую стрелу, и попала она в бедро, но не пробила его, однако застряла в доспехе и сильно мешала королю двигаться. Так получил он две раны, прежде чем смог приблизиться к противнику, а когда оказался рядом с ним, сильно ударил копьем. Король мавританский очень искусен был в битве и луком своим отбил копье, так что упало оно в десяти шагах, но тут подошел король-отшельник столь близко, что несподручно стало мавру метать стрелы. Подошедши совсем вплотную, так что мог он дотронуться до врага рукою, громко крикнул король-отшельник:
Да поможет мне Господь разбить всех мавров на свете!
Увидев короля лицом к лицу, понял мавр, что не может нацелить лук, и пал духом.
Тогда вынул король меч, поскольку копье его лежало на земле, и, подойдя еще ближе к мавру, ударил его по голове, но не достиг удар цели, оттого что на неприятеле был большой тюрбан. Мавр как мог отбивался своим луком, но тут король-отшельник вновь обрушился на него со всею силою и отрубил противнику руку, а потом вонзил меч по рукоять ему в бок, и повалился мавританский король наземь. Тогда быстро приблизился король к мавру, отрубил голову его, а затем, поднявши копье, насадил голову на острие и с победою вернулся в город.
Не описать ту радость, которой радовались христиане, женщины и девицы, узнав, что пришел конец их плену. И едва прибыл король в город, позвали лекарей, чтобы излечить его раны...

Король молился перед битвой - видимо это моления Дмитрия Донского = Давида. Мавры взошли на высокий холм - Красный холм Мамая? Король был ранен - т. е. ранение Дмитрия Донского в битве? Король громко крикнул - возможно это тот же крик, что помешал гиганту Пору в поединке с Александром, крик Антары в поединке с царём Джантйяилом (Сантьяго?), крик царя джиннов ад-Димирията в поединке с мятежным ифритом (Повесть о медном городе), т. е. шум огнестр. выстрела. Мавр устрашился, увидев близко лицо короля, т. е. возможно лицо короля произвело эффект взгляда Горгоны, т. е. пушки. Король поражает мавра в голову, как Голиафа, и отрубает ему голову - частый мотив касательно дубликатов Мамая. Интересно, что также отрубает руку и поражает в бок, что напоминает раны Андроника-Христа.
Кроме того битва имела и религиозное значение, противники исповедовали разные религии.

Далее перед битвой с маврами король приказывает вырыть глубокие ямы, точно колодцы, чтобы туда заманить мавров

гл. 24: ...Затем велел он притащить бочки к бреши в частоколе и рассыпать медные шипы по земле, дабы впивались они маврам в ноги, когда те направятся в лагерь, что и было сделано. А рядом приказал король вырыть ямы, глубокие, точно колодцы, дабы попадать маврам из огня да в полымя, и всю ночь напролет рыли эти ямы.
Едва рассвело, воцарилось в лагере мавров великое оживление, под звуки труб, барабанов и анафилов<44> громкими криками стали призывать они к бою, и так спустились с холма, надвигаясь на христианский люд. По приказу короля все воины легли на землю, притворившись спящими, и только когда подошли мавры к лагерю на пушечный выстрел, вскочили они и начали строиться, всячески выказывая неспособность к бою. Когда приблизились мавры к бреши в частоколе, сказал король:
Сеньоры, прошу вас не падать духом. Теперь же покажем врагу спину, притворимся, что спасаемся бегством.
А мавры, увидев, как бегут христиане, бросились со всех ног вдогонку. Но едва приблизились они к бреши, через которую только и можно было проникнуть в лагерь, впились им в подошвы медные шипы. Тут король, будучи рыцарем, весьма искусным в ратном деле, велел людям своим остановиться и, увидев, как мучатся мавры от ран на ногах и падают в глубокие колодцы, прикрытые ветвями и присыпанные сверху землей, вскричал что есть силы...

У мавров поранились ноги, а затем они падают в колодцы - не то же ли самое, что и "отнятые колеса у колесниц" Фараона, "так что они влекли их с трудом", которые затем потонули в Чермном море? Ямы-колодцы - те же колодцы битвы при Бадре? Ямы битвы при Гастингсе?
В гл 25 мальчик, сын графини, поражает в голову могучего мавра - ещё раз преломление поединка юноши Давида и Голиафа-Мамая? Причем он омывается в его крови, после чего приобретает новые качества, в комментариях это по-видимому справедливо сравнивается с историями омовения Зигфрида в крови убитого им дракона, после чего он "весь ороговел", или Сигурда, который стал понимать язык птиц, когда на него попали капли крови дракона Фафнира. Согласно ФиН, не полностью омывшийся Зигфрид - это недоискупанный Ахиллес и недокрещеный Святослав (т. е. Дмитрий Донской = Константин Великий?).

гл. 25: ...Король мчался вдогонку врагу, убивая и рубя головы тем, кого настигал. Но вот он остановился, мучимый полученными ранами, и увидел, как взяли в плен одного могучего и громадного мавра. Тогда пожелал король, чтобы сын графини, которого накануне посвятил он в рыцари, убил этого мавра. И мальчик, собрав всю свою волю, так ударил мечом по голове мавра несколько раз кряду, что уложил его на месте. Увидев это, схватил король мальчишку за волосы и бросил его на простертого на земле мавра, а потом так прижал, что глаза и лицо его умылись в крови, и заставил он мальчика положить обе руки на раны, чтобы весь перепачкался он мавританской кровью<45>. И стал тот мальчик храбрым рыцарем, и так он потом отличился, что не сыскать было во всем мире равного ему в рыцарской доблести.
Хоть и видел добрый король, что выигран бой, продолжал он преследовать мавров, и всех, кого догоняли, убивали без пощады. Не случалось в те времена большего кровопролития — за десять дней полегло мавров девяносто семь тысяч. Король же, получивши много ран, не мог долго идти, и тогда подвели ему коня...

Снова следует битва с маврами, король оказывается один в великой опасности, но избегает её, они бегут замок мавров (Зохака?) и освобождают 309 женщин. Замок вместе с маврами сжигают в огне. После чего изгоняют мавров с острова.

Гай Варвик известен тем, что помог королю Этельстану (правил в 925-940) сохранить англ. корону и одолел гиганта Кольбрана или Кольбранда (Голиафа-Мамая?):

https://en.wikipedia.org/wiki/Guy_of_Warwick
...After years of absence he returns in time to deliver Winchester for Athelstan of England from the invading northern kings, Anelaph (Anlaf or Olaf) and Gonelaph, by slaying in single combat their champion, the giant Colbrand.

https://en.wikipedia.org/wiki/Guy_of_Warwick\'s_Sword
Guy of Warwick's most successful feat was the defeat of the Danish giant Colbran to save the English Crown for King Athelstan, who reigned from 925 to 940 when Guy of Warwick used this sword.

При Этельстане произошла битва при Брунанбурге (см. сообщ. № 531 в прошлой теме "Битвы при Брунанбурге 937 г. и Куликовская").

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
подвиги Варвика, Markgraf99_, 26-08-2015 05:31, #221

    
Markgraf99_26-08-2015 05:31
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#221. "подвиги Варвика"
Ответ на сообщение # 220


          

Согласно автору "Тиранта Белого", библейские и античные герои были рыцарями, первым рыцарем по-видимому был Ромул:

http://www.e-reading.club/chapter.php/1038820/79/Marturel_-_Tirant_Belyy.html
Глава 32 О том, как прочел отшельник Тиранту главу из книги, называемой «Древо рыцарства»
...соединив благороднейшего из людей и благороднейшее из животных. И таким же образом поступил первый царь Римский по имени Ромул, когда основал он город Рим, а случилось сие через пять тысяч тридцать один год от сотворения Адама и за семьсот пятьдесят два года до рождения Иисуса Христа<64>. Так вот, дабы процвел Рим во славе и благородстве, выбрал Ромул тысячу юношей — лучших во владении оружием, и вооружил их, и сделал рыцарями, и возвеличил их, и дал привилегии, поставив воеводами над другими; и стойко защищали они город, а имя каждому воину дали miles, что значит тысячный, ибо было их тысяча юношей, вместе ставших рыцарями...

http://www.e-reading.club/chapter.php/1038820/89/Marturel_-_Tirant_Belyy.html
Глава 37 О том, как Тирант попросил отшельника рассказать, в какие времена были на свете лучшие рыцари
...Сын мой, — сказал отшельник, — в Священном Писании говорится, что много было на свете храбрых и доблестных рыцарей: в историях Отцов Церкви читаем мы о великой доблести славного Иосифа, и Иуды Маккавея, и Царей, и славных рыцарей греческих и троянских, и о непобедимых рыцарях Сципионе и Помпее, о Ганнибале, об Октавиане и Марке Антонии<75>, и о многих других, так что долго мне пришлось бы говорить, чтобы всех перечислить.
А после пришествия Иисуса Христа, — сказал Тирант, — были ли столь же славные рыцари?
Да, — ответил отшельник, — первым был Иосиф Аримафейский<76>, тот, что снял Иисуса, Господина нашего, с креста и положил его во гроб. И многие потомки его рода были храбрейшими рыцарями, такие как Ланселот Озерный, Гавейн, Бор и Персеваль<77>, а более всех Галеас<78>, который за свою рыцарскую доблесть и чистоту удостоился чести завоевать Святой Грааль...

В гл. 38 ещё раз повествуется подвигах Варвика:

http://www.e-reading.club/chapter.php/1038820/91/Marturel_-_Tirant_Belyy.html
Глава 38 О том, как Тирант возразил отшельнику по поводу сказанного в предыдущей главе
Отец мой, почему же ваша милость не упоминает о таком знаменитом рыцаре, как граф Гвильем де Варвик, о деяниях которого я наслышан, ведь благодаря его храбрости было выиграно столько сражений во Франции, в Италии и во многих других странах? Да разве не он освободил графиню де Бель Эстар, которую муж и трое ее сыновей обвинили в прелюбодеянии? Говорят, когда должны были казнить эту сеньору и уже привязали к столбу и разожгли вокруг костер, появился Гвильем де Варвик.
Рыцарь направился прямо к королю, который там же находился и велел исполнить столь жестокий приговор, и так сказал: «Ваше величество, прикажите погасить огонь, ибо я хочу в честном бою освободить эту сеньору — неверно ее обвинили и несправедливо хотят казнить». Тогда муж графини и три сына его вышли вперед. Муж сказал: «Рыцарь, негоже вам сейчас защищать эту женщину, пусть получит она заслуженную кару, и тогда я вам отвечу на поединке или как вы захотите». И король сказал: «Граф верно говорит». Когда убедился Гвильем де Варвик, сколь бесчеловечны король, граф и его сыновья, вытащил он меч и такой силы удар нанес мужу по голове, что тот замертво рухнул наземь. Затем бросился рыцарь к королю и одним ударом снес ему голову, а потом двух сыновей уложил на месте, а третий убежал, и нельзя было его догнать. И тут много людей, возмущенных тем, что рыцарь убил короля, ринулось к нему, он же, собрав всю свою волю, бросился прямо в огонь и разрубил цепь, которой была привязана графиня. Когда родичи ее увидали, что спасена графиня от верной смерти, поспешили они к ней на помощь, вытащили из огня и отвезли в монастырь, где она благочестиво жила некоторое время. Но Гвильем де Варвик, прежде чем покинуть те края, привез ее в город, и по воле всех граждан ей вернули графство. А еще рассказывают, будто, выехав из города, Гвильем де Варвик встретил огромного льва, который нес в зубах младенца, но не решался остановиться и съесть его, поскольку следовало за ним множество народа. Увидев такое, Гвильем де Варвик подъехал ко льву, быстро спешился и вынул меч. Лев тут же бросил младенца и прыгнул на графа, и многие рассказывают, что случился меж ними жестокий бой: схватились они крепко и катались по земле, нанося друг другу глубокие раны. В конце концов граф одержал верх и убил льва. Одной рукою поднял он ребенка, совсем еще грудного, другой взял лошадь под уздцы и пешком отправился в город, ибо не мог ехать на коне, так он был изранен. Ребенка же он отдал матери его и людям, которые бежали за львом. А совсем недавно, когда мавры завоевали большую часть Англии, где находился и король Английский, за честь и доблесть Гвильема де Варвика возвысили до короля — сразился он с предводителем мавров и убил его на поле боя. А потом своей всепобеждающей рукою безо всякой пощады порубил множество неверных и храбростью своей освободил из плена всех христиан острова Британия, королю же вернул корону и власть в королевстве. И много других славных деяний свершил этот рыцарь, так что и дня бы мне не хватило, чтобы их перечислить.
Отшельник, дабы не показать, что он и есть Гвильем де Варвик, повел такую речь...

Он спасает графиню де Бель Эстар (Прекрасная Звезда? Венера?) подобно тому, как Ланселот спасает от костра Гвиневеру, т. е. согласно ФиН, Христа-Креза:

http://www.chronologia.org/xr_krym/krym07_24.html
26. ПОВТОРНЫЙ, ХОТЯ И СМУТНЫЙ, РАССКАЗ МЭЛОРИ О КАЗНИ ХРИСТА, В КОТОРОМ ИИСУС НАЗВАН "ЖЕНОЙ ГВИНЕВЕРОЙ".

Графиню обвинили в прелюбодеянии - не скепт. ли версия о деве Марии?
Убивает льва - подобно Гераклу, Самсону, Давиду? Может быть, младенец - тот же Ромул?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.