Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_25-12-2018 23:13
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#479. "Битва при Тальякоццо 1268 г. и Куликовская"
Ответ на сообщение # 0


          

В битве при Тальякоццо 23 авг. 1268 г. Карл I Анжуйский победил численно превосходящие войска Конрадина благодаря хитрости с засадой, что схоже с картиной Куликовской битвы.

Возможно, не случайно именно в это время, согласно ФиН, появляется легенда о змеях:

http://chronologia.org/seven2_2/1_03.html#dat105
5. И СНОВА ТРОЯНСКАЯ ВОЙНА XIII ВЕКА Н.Э. В ОПИСАНИИ ГЕРОДОТА. СРЕДНЕВЕКОВЫЙ КАРЛ АНЖУЙСКИЙ - ЭТО ПЕРСИДСКИЙ ЦАРЬ КИР.
21а. БИБЛЕЙСКИЙ СОЛОМОН И ГОТСКИЙ ЦАРЬ ТОТИЛА. 1) Напомним, см. "Числа против Лжи", гл.6, что война XIII века н.э. описана в Библии, в частности, как война при царях Сауле, Давиде, Соломоне...
22а. БИБЛЕЙСКИЙ МОИСЕЙ И ЛЕГЕНДА О МЕДНОМ ЗМЕЕ...
# 22b. "АНТИЧНАЯ" ГРЕЦИЯ. ЛЕГЕНДА О ЗМЕЯХ В ПРАВЛЕНИЕ КРЕЗА...

Случайно или нет, но о молодом Конрадине древние писали, что он был "красив как Авессалом и хорошо говорил на латыни". Согласно ФиН, сражение Давида с Авессаломом - частичное отражение Куликовской битвы, см. "Царский Рим...", гл. 6. Казнь молодого Авессалома и юного Тита Манлия-сына была воспринята многими отрицательно (см. ФиН, там же, 6.12.5. Осуждение консула Тита Манлия-отца римской молодежью и осуждение царя Давида многими его подданными), и, как пишет Ф. Грегоровиус, "Казнь Конрадина и его благородных друзей была единогласно заклеймлена приговором современников и потомства как нечестивое действие тиранической боязни и скоро была отомщена историей".

Кир победил Креза в битве при Тимбре с помощью верблюдов, по совету мидянина Гарпага. Может, за верблюдами скрываются пушки? По преувеличенным цифрам Ксенофонта, лидийцев было более чем в два раза больше персов.

Данте (Ад, 28.17-18) писал, что у Тальякоццо старый (лукавый, в переводе М. Лозинского) Алар одолел без оружия - E là da Tagliacozzo / ove senz'arme vinse il vecchio Alardo.

Совет с засадой Карлу дал старый рыцарь Алар де Валери (или Эрар де Сен-Валери), вернувшийся из Азии, из Святой земли (по-видимому, из крестовых походов). В романе "Гай из Уорика" / "Ги из Варвика" граф-отшельник Варвик, который помог королю Англии защитить страну от нашествия сарацин с помощью особого оружия, огненных шаров, тоже ездил в Святую землю (см. сообщ. № 220 выше). По Ричарду Рейнольдсу, Сергий Радонежский - монах Сергиус (Bahira), который возможно тоже бывал в Святой земле.

http://www.gutenberg.org/files/33022/33022-h/33022-h.htm#VII_26 Villani's Chronicle
§ 26.—How the host of Conradino and that of King Charles met in battle at Tagliacozzo
§ 27.—How Conradino and his people were defeated by King Charles
§ 28.—Of the vision that came to Pope Clement concerning the discomfiture of Conradino.
§ 29.—How Conradino and certain of his barons were taken by King Charles, and how he caused their heads to be cut off

Виллани упоминает о реке, через которую переходили войска Конрадина (Мамая?) перед битвой. Пишет о якобы обманном посольстве Конрадину перед битвой (попытка умилостивить Мамая?). Пишет, что войска Конрадина сначала имели успех и потеснили войска Карла (т.е. полк левой руки Дмитрия Донского?). Пишет, что Карл в засаде проявлял решимость к битве и нетерпение, видя наступление Конрадина, но опытный Алар удерживал его, убеждая, что ещё не время - подобным образом и воевода Боброк Волынец удерживал князя Владимира Андреевича. Пишет, что Анри де Кузанс поменялся одеждой с Карлом и был убит в битве, принятый за короля, - то же произошло и с Михаилом Бренком в Куликовской битве.
Конрадин бежал с поля битвы в Рим, оттуда в Торре Астура (место, где скрывался Цицерон в последние дни жизни, см. Плутарх, Цицерон, 47) в надежде уплыть на Сицилию, но семья Франджипани предала его, арестовала и передала 8 сентября Карлу, который 29 октября отрубил Конрадину и Фридриху Баденскому головы на рыночной площади Неаполя.

The Battle of Tagliacozzo. MS from the workshop of Pacino da Bonaguida 1340-45
Conradin is the figure in violet with the peaked cap signifying his rank. In the first scene Charles of Anjou watches as the army led by his rival passes by, and pursues them in the second one. - Вверху Карл слева сидит в засаде, внизу атакует Конрадина.

Битва произошла в канун дня св. Варфоломея, 23 августа, что близко к дате Куликовской битвы. Интересно, что и Сергий Радонежский - в миру Варфоломей.
На месте битвы Карл (Дмитрий Донской?) затем заложил богатое аббатство для душ павших - Санта Мария делла Виттория, св. Мария Победы.
Конрадин был отлучён от церкви Климентом IV, поэтому битва имела и какое-то религиозное значение. Виллани пишет, что Клименту было видение о погибели Конрадина. Герб Климента - красный ястреб, хватающий зелёного дракона.

https://it.wikipedia.org/wiki/Battaglia_di_Tagliacozzo

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Битва при Тальякоццо 1268 г. и ..., Markgraf99_, 27-12-2018 17:50, #480

    
Markgraf99_27-12-2018 17:50
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#480. "RE: Битва при Тальякоццо 1268 г. и Куликовская"
Ответ на сообщение # 479
27-12-2018 19:49 Markgraf99_

          

По поводу появления легенды о змеях. Герб Климента IV - красный орёл, держащий зелёного змея, он вручает его на знамя и печать флорентийских гвельфов в году 1265:

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Villani_G/frametext7.htm ДЖОВАННИ ВИЛЛАНИ-НОВАЯ ХРОНИКА-КНИГА 7
2. КАК ИЗГНАННЫЕ ИЗ ФЛОРЕНЦИИ ГВЕЛЬФЫ ПРИНЯЛИ ГЕРБ ПАПЫ КЛИМЕНТА И КАК ОНИ ПРИСОЕДИНИЛИСЬ К ФРАНЦУЗСКОМУ ВОЙСКУ ГРАФА КАРЛА
Тем временем флорентийские и тосканские гвельфы, поправившие свои дела взятием Модены и Реджо, узнали о приготовлениях графа Карла к походу в Италию и постарались запастись оружием и снаряжением для себя и своих коней, ухищряясь, кто как мог. Так они собрали более четырехсот отменных всадников знатного происхождения и испытанных в бою и отправили посольство к папе Клименту, чтобы он поручил их вниманию новоизбранного короля Сицилии и принял на службу Святой Церкви. Папа принял послов милостиво, одарил их деньгами и другими наградами и из привязанности к гвельфской партии Флоренции пожелал присвоить ей свой герб для печати и знамени, а именно: алого орла над зеленой змеей на белом поле; и этот герб они носили и носят до сих пор, хотя потом гвельфы добавили к нему маленькую алую лилию над головой орла. С этим знаменем они выступили из Ломбардии совместно с французскими рыцарями графа Карла и прибыли в Рим. Это был один из лучших отрядов короля Карла, более всех отличившийся в битве с Манфредом. Теперь мы прервем рассказ о флорентийских гвельфах и поведаем о прибытии Карла и о его людях..

Герб следующего после Климента папы Григория X (вступившего на престол после почти трёхлетнего периода выборов - самой длинной вакансии папского трона), герб дома Висконти - человек в пасти змея (Biscione). Получается, два папы со змеиными гербами. Предполагают, что змей Висконти мог произойти от змея Моисея:

https://www.reddit.com/r/heraldry/comments/3i8lll/the_arms_of_houses_visconti_and_sforza_as_seen/
Various theories attempt to explain the presence of the serpent in the crest. It could have derived from the viper adored by the Longobard pagans, or from the dragon which supposedly terrorised the area around Milan in the 5th century A.D. and was killed by Uberto, Lord of Angera, the presumed founder of the Visconti family. Alternatively, it could have originated from the viper, which darted out of the helmet of Azzone Visconti during the battle of Altopascio (1325) and which encircled his body, leaving him unharmed. More probably, it was derived from a symbol captured by Ottone Visconti in the First Crusade (1099) during a battle in which he was victorious of a Saracen chief name Voluce. On the other hand, it is also possible that the Visconti symbol originally derived from the evolution of an image representing the city of Milan which was used in war: the golden serpent believed to be that of Moses, which even today is located on a column in the Basilica of St. Ambrose. In this case, the red-skinned Saracen in the jaws of the serpent would have been added to the crest after Ottone's victorious return from the First Crusade. A new hypothesis suggests that the serpent is not devouring the youth, but giving birth to it instead, thus generating a line of semi-gods, or exceptional heroes, the Visconti.

The Visconti coat of arms is composed of a white field against which stands out a blue serpent with a bloody Saracen in its jaws. The serpent (or war dragon, originally a Lombard symbol) was inspired by the serpent of Moses at the basilica of Saint Ambrose; the Saracen is symbolic of the Milanese victory in the First Crusade. (Symbols of Power in Art Авторы: Paola Rapelli)

Возможно, змей этот не заглатывает человека или младенца, а рождает, и человек символизирует спасшегося пророка Иону (воскресшего Христа?). Хотя возможно, змей, изрыгающий красную фигуру, символизировал также и огнестрельный выстрел?

Считалось ведь, что порох изобрели в XIII веке:

...В книге Маллеолуса, вышедшей в 1450 году, утверждается, что Шварц, являясь современником Роджера Бэкона... и Альберта Великого... изобрел порох в 1250 году. В итоге получается, что Шварц прожил около 150 лет и изобрел за это время порох, а затем мортиру. Совершенно нереальна столь продолжительная трудовая деятельность Бертольда Шварца... http://chronologia.org/shahname/shahname03_01.html

Климент IV был патроном Роджера Бэкона, которому тоже приписывали изобретение пороха.

Ф. Грегоровиус отмечает, что опытный полководец Карл Анжуйский не нуждался в советах Эрара де Валери, чтобы прийти к решению о засаде. Возможно, совет Эрара состоял в чём-то другом (может, в применении огнестрельного оружия?).


https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Giorgio_Vasari_-_Clemente_IV_hands_his_insigna_to_the_captains_of_the_Guelph_Part_-_Google_Art_Project.jp g

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.