Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_17-01-2015 03:03

  
#51. "Элия Евдокия (Афинаида) и Дездемона"
Ответ на сообщение # 0


          

Про супругу Феодосия II (который по сдвигам накладывается на эпоху Ивана Грозного) существует как бы сказочная легенда:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Евдокия_(супруга_Феодосия_II)
Опала
Около 441 года Евдокия была заподозрена мужем в любовной связи с Павлином, другом детства Феодосия II. Иоанн Малала, историк VI века, первым передал эту историю в романтическом виде:
История опалы Евдокии (миниатюра из хроники Константина Манассии)
Некий бедняк принёс Феодосию фригийское яблоко необыкновенно большого размера. Император удивился ему, так же как и весь его двор. Немедленно император выдал 150 номисм человеку, принёсшему яблоко, и отослал яблоко августе Евдокии. Августа переслала его к магистру Павлину как другу императора. <Магистр Павлин из-за больной ноги оставался дома> Но Павлин, не зная, что император послал яблоко императрице, принял его и отослал императору Феодосию, как только тот вернулся во дворец. Когда император получил яблоко, он признал его и спрятал. Вызвав августу, он спросил её: «Где яблоко, что я послал тебе?» — Она ответила: «Я его съела». Тогда он, заклиная своим спасением, призвал её под клятвой признаться, съела ли она яблоко, или кому-нибудь послала. И она поклялась: «Я никому его не посылала, но съела.» Тогда император приказал принести яблоко и показал ей. Он был разгневан на неё, подозревая её в том, что она послала яблоко по причине её влюблённости в Павлина и потому отрицала это. По этому поводу Феодосий казнил Павлина. Императрица Евдокия переживала и чувствовала себя оскорблённой, потому что везде знали, что Павлина казнили из-за неё, так как был он очень красивый юноша.<21>
— Иоанн Малала, кн. XIV
21 Иоанн Малала, кн. XIV: History of the Later Roman Empire by J. B. Bury, VII.4 С небольшим отличием история изложена в более поздней 'Хронографии Феофана, год 5940 / 440 (441). Подобная история нашла своё отражение в мировой литературе: ср. с «Отелло» Шекспира, реплика Дездемоны: «Должно быть, // И вправду это — колдовской платок. //Как я расстроена его потерей!»

Серия из шести гобеленов 17 века об этой истории:

http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2013/collections-l13311/lot.332.html ‘The Mock Petition’, A Flemish Classical Tapestry, Brussels, from The Story of Theodosius the Younger, workshop of Daniel Eggermans or Jean Le Clerc, circa 1660
woven with Emperor Theodosius and his wife Athenaïs, being presented with a mock and trifling petition, which states that the Emperor is giving his wife to his mother, which he signs without reading, - - здесь написано "матери", но Пульхерия - сестра Феодосия II. Кстати борьба Пульхерии и Элии Евдокии - не отражает ли историю Есфири при Грозном, борьбу Софьи Палеолог и Елены Волошанки?
http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2013/collections-l13311/lot.333.html ‘Theodosius receives the apple from a peasant’
http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2013/collections-l13311/lot.334.html ‘Theodosius gives the apple to Eudocia’
http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2013/collections-l13311/lot.335.html ‘Eudocia passes the apple to Paulinus’
http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2013/collections-l13311/lot.336.html ‘Theodosius reveals the apple to Eudocia’
http://www.sothebys.com/fr/auctions/ecatalogue/2013/collections-l13311/lot.337.html ‘Battle Scene’
http://www.christies.com/lotfinder/LotDetailsPrintable.aspx?intObjectID=4606457 A SET OF SIX BRUSSELS HISTORICAL TAPESTRIES _ BY DANIEL EGGERMANS AND JEAN LE CLERC, CIRCA 1650

Что означает эта история с яблоком? Отражение скептического взгляда на непорочность Девы Марии? Передача яблока - известный мотив (Адам и Ева, Парис и Елена или Афродита-Венера, т.н. "яблоко раздора", и т.д., см. ФиН "Методы", глава 4). Как пишут ФиН, яблоко могло означать глобус, т.е. власть над миром. В этой связи интересно, что у Шекспира в "Отелло" возникает эта же тема: Яго как змей-искуситель, а Дездемона с Эмилией спорят о том, стоит ли нарушать запреты и грешить ради обладания целым миром. Дездемона против, а Эмилия считает, что тайком можно и согрешить ради такой суперставки. Перед этим Дездемона поет грустную песню про иву, возможно образ ивы - отражение того самого райского древа и креста.
Потеря, требование и нахождение яблока напоминают еще одну историю: потерю девушкой кольца, а затем чудесное нахождение его в брюхе рыбы:

http://en.wikipedia.org/wiki/The_Fish_and_the_Ring
...An Irish variation is found in Tain Bo Fraich, in which Ailill gives his daughter Findabair a ring, which she then gives to her lover Fraech, who is hated by Ailill. Ailill discovers the ring among Fraech's things, and throws it into the river, where it is swallowed by a salmon. Fraech sees this, commands a servant to catch the salmon and cook it. When Ailill demands the ring, Findabair sends a servant to deliver the fish with the ring on top. Ailill demands that Fraech tell where the ring came from, and Fraech lies, saying he found it in the salmon and not before. Despite the lie, Fraech and Findabair are able to depart for their own lands.
There are also two somewhat similar tales found in British literature. In Jocelyn's Life of St. Kentigern, King Rederech of Strathclyde discovers Queen Languueth's affair with a soldier, to whom she gave a ring. The king steals the ring from the sleeping soldier, and demands the queen produce the ring in three days or else face death. Languueth confesses her sin to St. Kentigern, who then commands a messenger to go fishing in the Clyde; a salmon is caught, gutted, and the ring is found. The queen then produces the ring for the king, and escapes death.
A similar version is found in Elis Gruffudd's Cronicl (16th century), though in this instance the story is attached to Maelgwn Gwynedd, and the queen is innocent, having lost the ring while walking.<3>

Потеря платка Дездемоной - этот же мотив. Платок Отелло был особый, был подарен его матери египтянкой-ворожеей, был сделан древней Сивиллой и окрашен краской из крови умерших дев, их сердец. Для Отелло платок символизировал целомудрие Дездемоны, и потеря его означала ее неверность, измену, оскверненность. Узор земляники на платке - красное на белом - может символизировать кровь на свадебной простыне, т.е. доказательство девственности невесты. Возможно убийство Дездемоны обезумевшим Отелло (царем Иродом?) - отражение кесарева сечения Девы Марии, а мотив измены Дездемоны - скептический взгляд на ее непорочность. Яго и Родриго планировали склонить Дездемону к измене с помощью денег - так же действовал и Деций Мунд в отношении Паулины у Иосифа Флавия.
Феодосий отправил Павлина в Каппадокию, где тот погиб. Не отражение ли это мотива посылки героя на смертельное задание с помощью "письма смерти"? В конце "Отелло" возникает похожий мотив: в кармане Родриго находят два письма, одно от Яго с требованием убить Кассио (Кассий был заместителем Отелло, как бы его наследником), и второе письмо, где Родриго отказывается от покушения и прочих проделок, внушенных Яго (причем комментаторы отмечают, что деталь с этими письмами - неправдоподобная, т.к. о письмах в предыдущих сценах и речи не было). Возможно это мотив исправленного письма Гамлета, Иешу и других, т.е. отражение кесарева сечения. Кстати в конце Отелло признается, что, убив супругу, он, образно говоря, выбросил ценнейшую жемчужину, возможно это тоже мотив потерянного и найденного перстня.
Дездемона уезжает с мавром вопреки воле отца, который пускается в погоню - возможно это вариация похищения Елены. Причем между ними была разница в возрасте, Отелло был уже в годах, а Дездемона очень молода. Ночную сцену, когда преследователи догоняют группу Отелло, сравнивают с арестом Христа (Иоанн 18:1-11) - Отелло так же предлагает не обнажать мечи. Отелло собирались отвести в тюрьму, но вместо этого приглашают в зал сената, где он перед дожем и сенаторами произносит речь в свою защиту, и его отправляют на Кипр воевать с наступающими турками (тоже мотив посылки героя на трудное задание?). Во время плавания к Кипру выясняется, что в страшной буре гибнет флот турок (не мотив ли гибели войска Фараона во время Исхода?), а перед божественной Дездемоной стихии стихают, позволяя ей безопасно проплыть. Киприоты встречают ее (Киприду?) на коленях.

Есть ли в истории Грозного подобная история с потерей драгоценности? Возможно эта:

"Разделался он с верейским князем по следующему поводу: по рождении внука Димитрия, Иван Васильевич хотел подарить своей невестке, матери новорожденного, жемчужное украшение, принадлежавшее некогда его первой жене Марии. Вдруг он узнал, что София, которая вообще не щадила великокняжеской казны на подарки своим родным, подарила это украшение своей племяннице гречанке Марии, вышедшей за Василия Михайловича верейского. Иван Васильевич до того рассвирепел, что приказал отнять у Василия все приданое его жены и хотел взять под стражу его самого. Василий убежал в Литву вместе с женой. Отец Василия, Михаил Андреевич, вымолил себе самому пощаду единственно тем, что отрекся oт сына, обязался не сноситься с ним и выдавать великому князю всякого посланца, которого вздумает сын его прислать к нему, наконец, написал завещание, по которому отказывал великому князю по своей смерти свои владения — Ярославец, Верею и Белоозеро, с тем, чтобы великий князь со своим сыном поминали его душу. Смерть не замедлила постигнуть этого князя (весной 1485 г .); говорили впоследствии, что Иван Васильевич втайне ускорил ее."
http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/History/kost/13.php

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Рассказ о трех яблоках, Markgraf99_, 19-01-2015 23:49, #52
      Крошечка Ховрошечка., зайка, 03-06-2015 14:14, #161

    
Markgraf99_19-01-2015 23:49

  
#52. "Рассказ о трех яблоках"
Ответ на сообщение # 51


          

Еще один аналогичный сюжет про потерянное супругой яблоко с трагической концовкой - "Рассказ о трех яблоках" из "1001 ночи":

http://www.sheherazade.ru/1001night_019.htm Рассказ о трех яблоках, 19-20

Здесь прекрасный юноша, из ревности (или доверчивости) убивающий жену, соответствует Отелло. Его жена - Дездемоне, а черный раб Рейхан - Яго.
В сказке есть знакомые мотивы, например яблоки из сада повелителя правоверных, халифа Харуна ар-Рашида, могут соответствовать тому же райскому яблоку Адама и Евы или яблокам Гесперид. Яблоко здесь тоже может символизировать власть, а также целомудрие жены.
Прекрасный юноша, убив жену, разрезает ее на 19 частей, запечатывает в сундук и бросает в Тигр, затем некий нищий старец в присутствии халифа случайно вылавливает сундук из воды, халиф покупает его за 100 или 200 динаров и относит к себе во дворец, где обнаруживает ужасное содержимое. Здесь можно вспомнить Осириса, расчлененного на 14 кусков, и его сундук или жену Аполлония Тирского, после мнимой смерти отправленную в сундуке по волнам. Безымянная жена в сказке тоже сильно заболела, а затем, получив яблоки, выздоровела.
Халиф поручил расследовать это убийство везирю Джафару из династии Бармакидов. Джафар не очень справлялся с поисками виновных, и ему за это дважды грозила казнь через повешение, а также сорока его родственникам, но в последний момент судьба спасала Джафара. Здесь можно вспомнить тех же Креза, Исаака, Фрикса, пророка Даниила.

Исторического Джафара кстати тоже расчленили:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бармакиды
...Харун приказал выставить голову убитого Джа’фара на «среднем мосту» Багдада, а обе половины его туловища поместить на двух других мостах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Джафар_ибн_Яхья (767—803) — визирь при дворе пятого халифа арабской династии Аббасидов Харуна ар-Рашида.
...Джафар был обезглавлен за якобы имевшую место любовную связь с сестрой халифа Аббасой. Имущество всего семейства было конфисковано. Более тысячи человек казнили, а тело самого Джафара было вывешено на всеобщее обозрение на мосту через реку Тигр в Багдаде. Резня семейства Бармакидов нашла своё отражение в сказках Тысяча и одной ночи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Abassa (also known as Abbasa) (born c. 765 – died after 803) was an Arabian noblewoman.
She was the daughter of Al-Mahdi. Her mother is unknown. She was the half-sister of Al-Hadi, Harun al-Rashid, Ulayya, and Ibrahim ibn al-Mahdi. Harun al-Rashid was known for being unhappy with the fact that he was a relative of Abassa's, as he was attracted to her. To keep Abassa in his life, he had her marry Ja'far ibn Yahya. The marriage was supposed to be one of convenience, but, Abassa fell in love with her arranged husband. At night, a slave woman would be sent to Ja'far's bedroom, and Abassa took the slave woman's place one evening. Her husband was surprised. Abassa would get pregnant and give birth to twin boys in secret. The twins would be raised in Mecca. Harun eventually found out about the relationship, and had Ja'far killed. Abassa was either killed, or, sent into exile.<1><2><3>

Гарун аль-Рашид для вида поженил Джафара на Аббасе, рассчитывая самому обладать ею. Это похоже на византийскую историю несколькими десятилетиями позже, когда Михаил III женит Василия I на Евдокии Ингерине (c. 840 – c. 882) с аналогичными целями.
Не выступает ли Харун ар-Рашид в истории с Аббасой царем Иродом? (в то же время Аббаса - не Есфирь = Елена Волошанка ли? Из-за нее происходит конфликт между царем и его визирем, визирь погибает, а она, получается, жена обоих. Кстати по версии, она затем впала в нищету, что напоминает Зулейку = жену Потифара; либо умерла в темнице, т.е. была наказана, в конечном итоге):

http://archive.org/stream/biographicaldict00bethuoft/#page/vi/mode/2up Betham, Matilda (1804). Dictionary of the Celebrated Women, Every Age and Country.
ABASSA, an Arabian Princess of the Eighth Century, sister of the famous Caliph Haroun-al-Raschid; who thought so highly of her wit, accomplishments, and beauty, that he lamented he was her brother, believing no other husband could be found worthy of her. To sanction, however, a wish he had of conversing, at the same time, with the two most enlightened people he knew, he married her to Giaffer, his visier, on condition, that they should see each other only in his presence. This law they transgressed; and Abassa had a son, who was privately sent to Mecca. But the fatal secret remained not long unknown to the Caliph, who was so transported with rage, that he ordered, not only the execution of Giaffer; but, that none might remain, who could boast an alliance with the blood of Ali, of his whole family also, the amiable and beneficent Barmecides, whose death was long deplored as a public calamity.
It is uncertain what befel Abassa: some say she was shut up in a dungeon, where she died of grief; others, that she was driven from the palace, and reduced to extreme want. Probability is in favour of the first account. Abassa had a fine poetical genius.

Харун ар-Рашид был пятым халифом, его отец аль-Махди был третьим халифом и погиб в результате несчастного случая на охоте - не отражение ли смерти Василия III? По другой версии, его отравила любимая наложница с соперником:

https://en.wikisource.org/wiki/Historical_Tales_and_Anecdotes_of_the_Time_of_the_Early_Khalifahs/The_way_in_which_el-Mahdy_was_entertained_by_the_Arab
...Some writers affirm that his death was caused by an accident while hunting; but the more received opinion is that it was in consequence of eating a poisoned pear which was given to him by one of his favourite mistresses, for whom it had been prepared by a rival.

Жена аль-Махди Хайзуран - возможно отражение Елены Глинской (частично Есфири) (также напоминает Роксолану)? Ее считают возможным прототипом Шахерезады, которая тоже имеет общее с Есфирью.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммад_ибн_Мансур_аль-Махди
...наибольшую близость к аль-Махди приобрела его йеменская невольница Хайзуран, несмотря на то, что он был женат на Рите, дочери первого халифа из рода Аббасидов Абу-ль Аббаса ас-Саффаха.

http://en.wikipedia.org/wiki/Al-Khayzuran
...Al-Khayzuran was a woman of strong personality, and persuaded her husband to appoint her sons as the next caliphs over his sons by his other wives. At the court, she was an ally of the Barmakids. She greatly influenced both her sons and the affairs of the empire to the extent that her son Al-Hadi tried to kill her by poisoning her. She was suspected of involvement in his death.

Сын якобы пытался отравить ее, и возможно она причастна к его смерти. Вспоминаются сложные отношения Нерона с матерью.
Соперничество братьев аль-Хади и Харуна ар-Рашида - возможно соперничество Ивана Грозного и Владимира Андреевича?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Аль-Хайзуран_бинт_Ата
Происходила из Йемена. Была похищена из своей семьи бедуинами, которые продали её на невольничьем рынке близ Мекки будущему халифу аль-Махди, совершавшему в это время хадж. Она стала наложницей аль-Махди, но вскоре приобрела на него большое влияние. Когда аль-Махди стал халифом, он освободил Хайзуран, сделал её своей женой, а своими наследниками сыновей от Хайзуран.
Вначале наследником считался старший сын аль-Хади. Но, видимо, он пытался выйти из под влияния матери и Хайзуран уговорила мужа назначить наследником младшего сына Харуна ар-Рашида. Во время поездки к аль-Хади, чтобы убедить его отречься в пользу младшего брата, в августе 785 аль-Махди погиб. Пока аль-Хади не прибыл в Багдад Хайзуран стала фактической правительницей. Её главными союзниками были: влиятельный род Бармакидов во главе с Яхьей ибн Халидом и управляющий делами халифа Раби ибн Юнус. С их помощью Хайзуран сумела успокоить волнения в армии.
После занятия престола аль-Хади, его отношения с матерью становились всё более напряжёнными. Хайзуран поддерживала младшего сына Харуна ар-Рашида, создав при дворе группировку оппозиционную халифу. В сентябре 786 аль-Хади внезапно умер. В организации его смерти многие обвиняли Хайзуран.
С восшествием на престол Харуна ар-Рашида Хайзуран стала почти полновластной правительницей. Главными её помощниками оставались Бармакиды. Она была сказочно богата и прославилась большой общественной и благотворительной деятельностью. По её инициативе организована мечеть в доме Пророка в Мекке, сооружены каналы и другие постройки в Багдаде и окрестностях. По мнению некоторых исследователей, Хайзуран послужила прототипом для Шахерезады из «Тысячи и одной ночи».

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
зайка03-06-2015 14:14
Постоянный участник
66 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "Крошечка Ховрошечка."
Ответ на сообщение # 52


          

19-й век.


Усовременный по тем временам.


http://www.youtube.com/watch?v=3QfKkzOvsHY

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.