Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_14-02-2015 23:55

  
#71. "Исав и Иаков как Мамай и Дмитрий Донской?"
Ответ на сообщение # 0


          

В противостоянии Исава и Иакова не отразилась ли борьба между Мамаем и Дмитрием Донским? В главах 32, 33 книги Бытия, где описывается, как Иаков идет навстречу Исаву, узнаются некоторые знакомые мотивы, напоминающие приготовления и период перед Куликовской битвой.
Начинается глава 32 с того, что Иаков видит некое Божье ополчение и нарекает это место Маханаим (досл. «два лагеря», "два стана", "два ополчения"):

1 И Иаковъ иде въ путь свой. И воззревъ виде полкъ Божiй воополчившiйся: и сретоша его ангели Божiи.
2 Рече же Иаковъ, егда виде ихъ: полкъ Божiй сей. И прозва имя месту тому полки.

Возможно это намек на будущую битву Куликовскую. Возможно "Маха" - искаженное Мекка-Москва, а может, греч. "махия", т.е. война, битва. Например, Титаномахия - тоже отражение Куликовской битвы, согласно НХФН.
Иаков опасается грозного Исава. Он узнает, что тот идет навстречу ему и с ним 400 вооруженных человек (число по-видимому преуменьшено). Иаков решает разделить своих людей на два стана, чтобы если один побьют, то другой спасся. Возможно это отражает разделение войска Дмитрия на основные силы и засадный полк, который должен был своим вмешательством спасти исход битвы. Затем Иаков молится богу, призывает его в помощь. Он говорит, что он с посохом перешел Иордан - а Дмитрий Донской перед битвой перешел Дон, т.е. Москву-реку. Еврейская энциклопедия 1906 года пишет, что он разделил посохом воды реки (по-видимому, подобно Моисею, или Иисусу Навину, или Александру Македонскому. Плутарх кстати пишет, что Александр двигался по "Лестнице", но и Иакову приснилась лестница. Возможно лестница Иакова - тоже отражение знамения Дмитрию, и полученное Иаковом при этом Божье благословение всему семени Иакова отражает, как пишут ФиН, распространение христианства по Великой Империи), т. к. Исав расположился на дороге и, видимо, перекрыл её для Иакова:

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/5846-esau

Иаков решает умилостивить Исава дарами. Но то же самое пытался сделать и Дмитрий Донской, цит. из ФиН:

http://www.chronologia.org/kazaki_arii/01_04_01.html
..."Житие Преподобного Сергия" сообщает по этому поводу: "Один из гордых ханов татарских Мамай поднялся на Русь со всеми полчищами. Напрасно Великий Князь Дмитрий Иоаннович ПЫТАЛСЯ УМИЛОСТИВИТЬ ЕГО ДАРАМИ И ПОКОРНОСТЬЮ: Мамай и слышать не хотел о пощаде. КАК НИ ТЯЖЕЛО БЫЛО Великому Князю... снова готовиться к войне, А ДЕЛАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО" <278:1>, с.166...
...Более того, УЖЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД СРАЖЕНИЕМ, Сергий Радонежский ТОЖЕ СНАЧАЛА ОТГОВАРИВАЕТ Дмитрия Донского от битвы, советуя кончить дело миром и изъявлением покорности Мамаю. В попытке ИЗБЕЖАТЬ СРАЖЕНИЯ князь Дмитрий и святой Сергий были едины. ..Беседуя с Великим Князем, святой старец СОВЕТОВАЛ ЕМУ ПОЧТИТЬ ДАРАМИ И ЧЕСТЬЮ ЗЛОЧЕСТИВОГО МАМАЯ. "Тебе, господине Княже", говорил он, "следует заботиться и крепко стоять за своих подданных... НО ПРЕЖДЕ, ГОСПОДИНЕ, ПОЙДИ К НИМ С ПРАВДОЙ И ПОКОРНОСТЬЮ, КАК СЛЕДУЕТ ПО ТВОЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ПОКОРЯТЬСЯ ОРДЫНСКОМУ ЦАРЮ">> <278:1>, с.166-167. Примерно то же самое сообщает Н.М.Карамзин в <362>, т.5, гл.1, столбец 36. А также летописи "Куликовского цикла" <631>.

Затем Иаков переходит через реку Иавок в брод. Но и Дмитрий перед битвой переходит через Крымский брод.
Затем Иаков остается один, и следует сюжет борьбы его с богом. Иаков сказал богу: "Не отпущу тебя, пока не благословишь меня." И бог дает ему имя Израиль вместо Иаков, "ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь" и благословляет его. После чего Иаков стал хромать, и назвал то место Пенуэл, т. е. Лицо Бога. ФиН (см. "Потерянные Евангелия") считают, что здесь отразилось кесарево сечение Христа. Но благословение бога возможно отражает благословение Сергия Радонежского перед битвой или небесное знамение Дмитрию Донскому. По-видимому Иаков приобрел некую особую силу, которая даст ему возможность "одолевать человеков" - возможно это отражение обладания огнестрельным оружием. Возможно эта борьба с богом символизирует и саму Куликовскую битву или "поединок Давида и Голиафа" и ранение Дмитрия в битве.
Затем Иаков разделяет свое семейство на три части, "и поставил служанок и детей их впереди, Лию и детей ее за ними, а Рахиль и Иосифа позади. А сам пошел пред ними". Возможно здесь отразилось построение войска Дмитрия, скажем, впереди передовой полк, за ним большой полк с флангами, а за ним резервный полк.
Далее следует сцена примирения Иакова с Исавом, она же поцелуй Иуды, по ФиН. Иаков все-таки пытается умилостивить Исава дарами. Интересно, что и преподобный Сергий, см. цитату выше, непосредственно перед сражением советует Дмитрию почтить Мамая дарами и изъявить ему покорность. И опять Иаков говорит, что он как будто увидел лицо Божие. Согласно раввинской традиции, примирение Исава и Иакова было далеко неоднозначным, и напоминает как будто поединок между ними, цит. из ФиН:

<<По мнению одних... Исав действительно во всем раскаялся, а по мнению других, именно в этой сцене Исав также действовал НЕИСКРЕННО И ВЕСЬМА ЛЬСТИВО (Сифра, Числа, 9, 10; Ber. r., LXXVIII; Абот р. Натан, 34; Schem. r.,V)... ЯКОВ ПЛАКАЛ ВСЛЕДСТВИЕ БОЛИ В ШЕЕ, КОТОРУЮ ЕМУ ПРИЧИНИЛ ИСАВ УКУСОМ, а Исав плакал оттого, что у него сломались чуть ли не все зубы, так как шея Якова превратилась в мрамор... Яков БЫЛ ПРЕДУПРЕЖДЕН О НЕИСКРЕННОСТИ ИСАВА... Исав имел в виду умертвить Якова "не луком и не камнем, а ртом" (Pirke r.El., 1.c.), "высосав его кровь"; но шея Якова превратилась в мрамор, что и разрушило его намерения>> <265:2>, т.8, столбец 300.

См. об этом также здесь http://www.jewishencyclopedia.com/articles/5846-esau

Оказывается, Исав сломал себе зубы о шею Иакова, которая превратилась в камень или слоновую кость. Это напоминает ирландские сказания о том, как великана Голла (Голиафа?) жена Финна Маккула накормила железными лепешками, и он сломал зубы. Интересно также, что Исав хотел убить Иакова не луком и стрелами, а ртом, т. е. каким-то необычным, нетрадиционным способом. Возможно это отражение владения Дмитрием-Давидом всё тем же огнестр. оружием и пушками ("рот" - жерло пушки? Голову Горгоны тоже изображали с открытым ртом).
Сюжет убийства Исава в Библии опущен, но представлен в других источниках. Суть этого рассказа такова, цит. по ФиН:

http://www.chronologia.org/evangelia/3_07.html
# Сыновья Исава подстрекают его на выступление против Иакова.
# Исав сначала сопротивляется давлению, но потом соглашается, вскипает ненавистью, собирает войско и идет войной на Иакова.
# В стычке с Иаковом Исав терпит поражение.
# Иаков убивает Исава стрелой в грудь. Рядом с ним убит Адрон. Больше по именам никакие убитые здесь не упомянуты.
# Исав похоронен на холме.
# Войско Исава разгромлено, уцелевшие его сторонники попадают в плен и долгое рабство.

Рядом с местом боя упоминается некий город или башня, где укрылся Иаков, возможно это отражение прото-Москвы. Например, сражение Феридуна с Зохаком тоже происходит в городе, причем священном. Зохак тоже укрылся в некой большой башне.
Источники пишут, что Иаков поразил Исава стрелой в сосок, после чего люди Иакова вышли из города и поразили всех людей Исава. Сосок по-латыни mamma, возможно "поразил Мамая" превратилось в "поразил сосок"? И есть версия, что Исаву отрубили голову, подобно многим дубликатам Мамая.
Кстати Александр Македонский в Индии тоже был тяжело ранен в грудь около соска, как пишут, и тоже рядом с городом, со стеной. Ранение Александра возможно соответствует ранению Дмитрия Донского на Куликовом поле?
Стоит отметить, что Исав с Иаковом начали биться, оказывается, еще в утробе матери. На что Господь ей сказал, что они олицетворяют два племени, два народа, один из которых будет сильнее другого. При этом Иаков держал красного Исава за пяту (пята по-латыни calx, случайно ли напоминает "Калка"?).
В смерти Исава ФиН находят мотивы распятия Христа, которые можно найти в смерти Зохака и Дария, а также видимо и в смерти Саула. Саул "пал на свое копье" (2 Царств 1:6). Так же и Исав:

...Но в Книге Юбилеев есть еще один след копья Лонгина. Об Исаве-Иисусе сказано, что он, "стремясь как дикий зверь, БРОСАЮЩИЙСЯ НА КОПЬЕ, КОТОРОЕ ПРОНЗАЕТ И УБИВАЕТ ЕГО САМОГО, и он не отступает от него...", см. выше... http://www.chronologia.org/evangelia/3_07.html

Саул погибает на горе Гелвуйской, и Книга Юбилеев сообщает, что Исав-Иисус БЫЛ УБИТ НА ХОЛМЕ...
Тело Саула филистимляне повесили на стене Беф-сана, однако "поднялись все люди сильные, и шли всю ночь", взяли тело его, сожгли и погребли под дубом в Иависе. Исав тоже "ПОДНЯТ БЫЛ МЕРТВЫЙ НА ГОРЕ СИИР".
Сыновья Иакова не хотели убивать Исава, также и Александр не хотел смерти Дария (а Понтий Пилат не желал казнить Иисуса).
Саул кстати был самым красивым и высоким из израильтян (1 Царств 9:2), что тоже сближает с Христом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Markgraf99_, 15-02-2015 17:11, #72
, Markgraf99_, 17-02-2015 09:17, #73
      RE: Версия, авчур, 17-02-2015 19:04, #74

    
Markgraf99_15-02-2015 17:11

  
#72. "RE: Исав и Иаков как Мамай и Дмитрий Донской?"
Ответ на сообщение # 71


          

В главе 32:14-19 книги Бытия подробно перечисляется, сколько Иаков приготовил скота якобы в подарок Исаву. Столько-то коз, столько-то овец и пр. Причем по особому расставил этот скот: "И дал в руки рабам своим каждое стадо особо, и сказал...оставляйте расстояние от стада до стада." Возникает предположение, что здесь отразилась численность различных подразделений войска Дмитрия и особое их построение и управление, т. е. примерно то, о чем писали ФиН о войске Тамерлана:

http://www.chronologia.org/xpon4/11.html
14. БЫЛА ЛИ ВОЗГЛАВЛЯЕМАЯ ТИМУРОМ ОРДА - "ДИКОЙ"? КАК БЫЛО ОРГАНИЗОВАНО ЕГО ВОЙСКО.
...В ТО ВРЕМЯ, КОГДА ПОЧТИ ВСЕ НАРОДЫ, НЕ ИМЕЯ ПРАВИЛЬНОГО СТРОЯ, СРАЖАЛИСЬ ТОЛПОЮ... ВОЙСКА ТАМЕРЛАНА ИМЕЛИ ПРАВИЛЬНЫЙ СТРОЙ И НЕСКОЛЬКО ЛИНИЙ, которые они постепенно вводили в бой... и свежий резерв, составленный из лучших войск...

Дважды повторяется, что у Исава было четыреста человек. Возможно здесь опустили слово "тысяч". Например, в дубликате Куликовской битвы, сражении Наяна или Наяма с ханом Хубилаем у Марко Поло говорится, что у Наяна (Мамая) было четыреста тысяч конных. У Мамая также было якобы 4 тыс. генуэзцев. А по Никоновской летописи, 400 тыс. было у Дмитрия Донского. Т. е. величина "четыреста" встречается в некоторых оценках численности войск этой битвы.
Также Марко Поло подчеркивает, что Наям был с женой. Иаков тоже был с женами.
Хубилай сидел в теремце на четырех слонах. А Тимур ИМЕЛ СЛОНОВ, С КОТОРЫХ ПОСАЖЕННЫЕ НА НИХ ВОИНЫ СТРЕЛЯЛИ ГРЕГОРИАНСКИМ ОГНЕМ. Скорее всего, речь шла ОБ ОГНЕСТРЕЛЬНЫХ ПУШКАХ.

В ночь перед самим сражением воин Фома Кацибей в дозоре на реке Чуре на Михайлове видел небесное знамение: "в нощи во облаце два юноши секуще поганых". Считается, что это были Борис и Глеб. Возможно это видение тоже соответствует сюжету борьбы Иакова с ангелом перед встречей с Исавом.

Кстати к битве имел отношение Ягайло, чье имя напоминает Иаков.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_17-02-2015 09:17

  
#73. "RE: Исав и Иаков как Мамай и Дмитрий Донской?"
Ответ на сообщение # 71


          

Кстати, перед битвой Давида с Авессаломом - битва является слабым или частичным отражением Куликовской, см. "Царский Рим..." ФиН, глава 6.12 - Давид, подобно Иакову, приходит также в Маханаим (2 Царей 17:24,27).
В той главе 17 Давид совершает срочный и вынужденный маневр с переходом через реку Иордан, подобно Иакову (что возможно соответствует маневру Дмитрия, пошедшего навстречу Мамаю, не дожидаясь его соединения с союзниками). Правда, и Авессалом переходит Иордан вместе со всем Израилем (т.е. народным ополчением?) - здесь возможно Авессалома спутали с Давидом, т.е. Дмитрием Донским.
Далее, в главе 18:1 Давид осматривает своих людей - что наверно соответствует смотру, который Дмитрий устроил своим войскам накануне битвы.
В 18:2 говорится, что Давид разделяет войско на три части. Дмитрий также двинулся из Коломны = Коломенского тремя частями по трем дорогам.
Давид и сам хотел пойти с ними, но его люди его отговаривают, мотивируя это его ценностью для них, он для них равен десяти тысячам. Возможно этому соответствует обмен одеждой Дмитрия с Михаилом Бренком.
18:6 И вышли люди в поле навстречу Израильтянам, и было сражение в лесу Ефремовом. Возможно "в лесу Рима"? Сражение распространилось по всей той стране, земле или "лугу", как пишет ЛЛС. Т.е. видимо по всему Куликову полю, т.к. было очень масштабным.
Говорится, что больше всего народу погубил лес, а не меч. Возможно это отражает решающий удар засадного полка князя Владимира, который был скрыт в лесу, дубраве. Засадный полк «избил» «бесчисленное множество» неприятелей. Но возможно "лес" также - отражение и христианского древа, т.е. пушек? Вспоминается также Бирнамский лес, пошедший на Дунсинанский холм.
Но и самого Авессалома тоже погубил лес, ведь он зацепился головой за сук большого дуба и повис между небом и землей (т.е. был поражен древом в голову?). А мул, бывший под ним, убежал. В других версиях вместо мула стоит "мща" (молодая лошадь или осленок?) или "меск" (это слово есть у Фасмера). Почему Авессалом был на муле? Случайно ли "меск" напоминает Москва? Полководец Давида Иоав вонзил три стрелы (или десять, по ЛЛС) в сердце висящего Авессалома. Исав тоже был поражен стрелой в сосок. Затем над могилой Авессалома наметали огромную кучу камней ("мамаев курган"?). ЛЛС пишет, что могила Авессалома была на холме, и стоял на том холме огромный каменный столп:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Bibleiskaya-istoriya-Kniga-3#280/z
...И взял Иоав Авессалома, и бросил его в глубокую пропасть, ибо была на холме том пропасть великая и глубокая. И стоял на холме том огромный каменный столп. И все Израильтяне разбежались по своим селениям. Авессалом еще при жизни своей поставил себе надгробный столп в Царской долине, в которой он и погиб; ведь говорил он: «Нет у меня сына, чтобы сохранилась память об имени моем», и назвал столп по своему имени - «Вдова Авессалома»; и существует он и до сего дня.

Надо сказать, что в смерти Авессалома есть мотивы смерти Христа. А также, видимо, и в смерти Тита Манлия-сына, которого привязали к столбу. По ФиН, их смерти - отражение казни Ивана Вельяминова, то есть хана Мамая. Давид очень скорбел о смерти Авессалома, а Иоав впоследствии был убит по приказу Соломона.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
авчур17-02-2015 19:04

  
#74. "RE: Версия"
Ответ на сообщение # 73


          

...
>Говорится, что больше всего народу погубил лес, а не меч...


Здесь лес, погубивший более, чем меч – «дубина народной партизанщины» (по Толстому). Пастух-полководец Давид, ставший царем – полководец Наполеон, ставший императором. Фили+стимляне – заседавшие в Филях. Полуслепой филистимлянин Голиаф – одноглазый Голенищев-Кутузов...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.