Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_31-05-2018 22:05
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#463. "Тулл Гостилий"
Ответ на сообщение # 0


          

Сражение его с Фиденами и Вейями (и альбанцами?).. Не мотивы ли там Куликовской битвы? Роль реки, точнее, слияния двух рек, измена союзников альбанцев ("альба" - белый, т.е. Белая Русь, Литва?), которые решили выждать, кто победит (отражение Ягайло и Олега Рязанского?). Казнь изменника, альбанского царя диктатора Меттия Фуфетия - возможно та же казнь Ивана Вельяминова = Мамая. По Ливию (1.28), это была первая казнь у римлян, и в Московском государстве это была первая публичная казнь. Его тело было разорвано на части колесницами (пушками?).
Тулл из крестьянина стал царём, чем напоминает римского диктатора-пахаря, он же Гедеон = Дмитрий Донской, см. ФиН "Царский Рим..." (плюс мотив яслей Христа?):

Валерий Максим, книга 3:
О тех, кто родились в скромности и стали знаменитыми
4.1. Колыбель Тулла Гостилия<65> помещалась в крестьянской лачуге, и детство его прошло среди домашнего скота, который ему пришлось пасти.<66> В расцвете лет он стал во главе Римской империи и вдвое раздвинул ее границы. А в старости, украшенный самыми выдающимися наградами, был вознесен на вершину величия.
<65> Тулл Гостилий — римский царь (672-640 до н. э.).
<66> У Ливия (I. 22. 1) иначе. Элиан (Пестрые истории, XIV. 36) согласен с незнатным происхождением Тулла.

Элиан (Пестрые истории, XIV. 36): Смешон тот, кто чванится своим отцом и предками, если, ничего не зная об отце Мария, мы, однако, восхищаемся его подвигами. То же относится к Катону, Сервию, Гостилию и Ромулу.

Поединок Горациев и Куриациев возможно тоже символизирует Куликовскую битву. Тройки братьев - символы центров и фланговых полков? Убив двоих Горациев альбанцы возликовали (успех мамаевцев, потеснивших было русские полки?), но третий уцелевший Гораций, использовав хитрость, отступил было, а затем нераненный убивает троих раненных и уставших Куриациев (т.е. засадный полк русских, вступивший в битву?). Двое погибших Горациев, чьи могилы вместе (Ливий 1.25) - возможно отражение могил Пересвета и Осляби?

По мнению исследователей, Тулл во-многом повторяет Ромула:

"До избрания царём Тулл Гостилий занимался земледелием, однако, при вступлении на престол в нём заиграло честолюбие, поэтому его правление отмечено многими войнами. В этом он схож с Ромулом, поэтому иногда их называют двойниками, так же как Анка Марция — двойником Нумы Помпилия. И Ромул, и Тулл Гостилий удвоили население Рима, организовали армию, воевали с Фиденами и Вейями, смерть обоих царей была сверхъестественной."
https://ru.wikipedia.org/wiki/Тулл_Гостилий
https://en.wikipedia.org/wiki/Tullus_Hostilius#Myth_and_history

Ромул - частично Христос-Андроник, частично Константин Великий = Дмитрий Донской (смешение XII и XIV веков).

https://en.wikipedia.org/wiki/Roman%E2%80%93Etruscan_Wars#Second_War_with_Fidenae_and_Veii,_under_Tullus_Hostilius

https://ru.wikipedia.org/wiki/Меттий_Фуфетий

Псевдо-Плутарх о Тулле:

7. Пирехм, царь эвбейцев, вел войну с беотийцами. Молодой Геракл победил его, привязал к молодым жеребцам, которые разорвали его на две части, и бросил непогребенным. Место это теперь называется «Жеребцы Пирехма», находится оно у Геракловой реки и издает звук, похожий на ржание пьющих воду коней. Так в третьей книге сочинения «О реках» <25>.
Тулл Гостилий, римский царь, воевал с альбанцами, царем которых был Метий Фуфетий <26>, и все время откладывал сражение. Альбанцы же, победив его однажды в битве, предались пиру. Тулл Гостилий напал на пьяных врагов, а царя привязал к двум жеребцам, которые разорвали его на части <27>. Так передает Алексарх в четвертой книге «Италийских рассказов».

Нападение на пьяных врагов - не битва ли на реке Пьяне 1377 года?

16. Так как война между тегейцами и фенеатами длилась очень долго, обе стороны решили послать по три брата–близнеца, чтобы они сразились до победы. И тегейцы избрали детей Рексимаха, а фенеаты — детей Демострата. Когда между нами завязалось сражение, двое сыновей Рексимаха были убиты, третий же по имени Критолай одолел своих противников хитростью: притворившись, что он обратился в бегство, он по одному перебил преследовавших его врагов. Когда он вернулся с победой, все сограждане были очень счастливы. Не радовалась одна лишь сестра по имени Демодика; ведь братом был убит Демодик, чьей невестой она была. Страшно возмущенный Критолай убил ее. Когда он был привлечен к суду за убийство, мать оправдала его. Об этом рассказал Демарат во второй книге «Аркадских истории» <52>.
Когда римляне воевали с альбанцами, были избраны для решающей битвы с обеих сторон по три брата–близнеца: альбанцы избрали Куриациев, римляне — Горациев. Когда началось сражение, Куриации поразили двух противников, третий же, оставшийся в живых, притворившись, что обратился в бегство, поразил преследователей одного за другим. Все ликовали, не разделяла общей радости лишь сестра Горация чей жених Куриаций пал от руки брата. Гораций убил сестру <53>. Так повествует Аристид Милетский в «Италийской истории».

http://simposium.ru/ru/node/1142 Собрание параллельных греческих и римских историй

У него кстати есть "анахронизмы": ...«Более современные события» относятся у него к царской эпохе или эпохе ранней республики, т. е. они происходят намного раньше, чем события в «старинных историях», которым они должны по замыслу автора придать достоверность. Так, например, получается, что этрусский царь Порсена должен быть моложе Филиппа Македонского. Есть и явные исторические ошибки: например, Эмилий Павел выступает как победитель эпирского царя Пирра (6б)...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Тарквиний Древний, война с саб..., Markgraf99_, 02-06-2018 19:49, #464
      Гораций Коклес и др., Markgraf99_, 09-06-2018 03:15, #465
           Муций Сцевола и судья Аод, Markgraf99_, 09-06-2018 17:29, #466

    
Markgraf99_02-06-2018 19:49
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#464. "Тарквиний Древний, война с сабинами"
Ответ на сообщение # 463


          

Тарквиний Древний проводит битву с сабинами практически на том же месте, что и Тулл Гостилий ранее, у слияния Аниена и Тибра (см. Дионисий Галикарнасский 3.55-56, Ливий 1.36-37). Случайное ли совпадение или отражение одного и того же события - Куликовской битвы?
При Тарквинии Древнем строятся по-видимому первые каменные стены Рима. А в Москве первые стены - при Дмитрии Донском ("белокаменная"), согласно ТИ.

Дионисий, 3.67: ...стены города, которые ранее были сделаны на скорую руку и непрочной постройки, он первым возвел из камней размером с повозку, сложенных по определенному правилу...

Ливий описывает перед битвой историю о том, как авгур Атт Навий совершил чудо - рассёк оселок ножом. Т.е. с помощью какой-то силы разрушил камень - может, силы огнестрельного оружия Сергия Радонежского?

Дионисий, 3.71: ...Тарквиний же, рассмеявшись при этих словах, вытащил из-за пазухи бритву и точило и говорит ему: «Ты пойман, Невий, на том, что морочишь нас и явно наговариваешь на божество, потому что дерзнул сказать, будто возможны невозможные дела. Ведь я-то загадывал о том, смогу ли разрубить бритвой точило на куски»103. (4) И хотя столпившиеся в круг помоста в один голос начали смеяться, Невий, ничуть не смущенный насмешками и гамом, ответствовал: «Смело ударь, Тарквиний, по точилу, как и решил: ведь оно будет разбито, или я готов претерпеть все, что угодно». И царь, изумившись смелости предсказания, ударяет бритвой по точилу, и острие железной бритвы, пройдя сквозь весь камень, не только расщепляет точило, но даже частично разрезает державшую его руку. (5) Тотчас же все при виде такого невероятного и удивительного явления от потрясения подняли крик, а Тарквиний, пристыженный испытанием умения Невия и желая загладить непристойность своих упреков, прежде всего отказался от всяких нововведений относительно триб, а, кроме того, решил и к самому Невию выказать почтение, как к тому, кого боги возлюбили сильнее всех людей. Он всяческими изъявлениями благоприятствия привлек его к себе и, чтобы память о нем навеки сохранилась у потомков, повелел соорудить его медную статую и установить ее на Форуме104. Она и при мне еще сохранилась — поменьше человеческого роста, с повязкой на голове105 — и стояла перед Курией близ священной смоковницы106. А чуть поодаль от нее, говорят, были спрятаны точило под землей, а бритва — под каким-то алтарем. И место это зовется у римлян Фреар107. Вот что сохранила память об этом прорицателе...
107Дионисий дает греческое слово, соответствующее латинскому puteal (буквально — огражденное место, в том числе — ограда колодца, лат. puteus — колодец).

Камень (Горгона? Картечь?).. под землёй.. (Александр в "Александрии" тоже прятал голову Горгоны под землю).. колодец-puteus (жерло пушки, как в истории Марко Поло о персидских волхвах, бросивших в колодец камень Христа?). Повязка на голове - схимы с крестами вместо шлемов Сергия?

Цицерон, О природе богов, книга II, III: ...Надо ли смеяться над Аттием Навием19 и его посохом, которым он разделил на участки виноградник, чтобы отыскать свинью? Пожалуй, — если бы, руководствуясь его авгуриями, царь Гостилий не провел удачно ряд больших войн...

Т.е. Гостилий - Дмитрий Донской благодаря Сергею Радонежскому удачно провёл ряд больших войн.

Цицерон, О дивинации, книга 1, XVII: ...А этот ваш lituus, ваш жезл58 - славнейший знак вашего авгурского достоинства, каково его происхождение? Не им ли Ромул при основании города разметил линии <на небе>? Этот жезл Ромула (верхняя его часть несколько изогнута и искривлена, что придает ему некоторое сходство с рожком, в который трубят (lituus), от чего и произошло название жезла) был обнаружен в целости и сохранности на том месте, где <некогда> была сгоревшая еще в древности курия Салиев, что на Палатине. (31) И все древние писатели рассказывают, что много лет позже, после Ромула, в правление царя Тарквиния Древнего59, Атт Навий также этим посохом разметил районы города...

Согласно ФиН, lituus, "кривая палка" Ромула - отражение креста Христа, а её утеря и чудесное обнаружение - это Обретение царицей Еленой Истинного Креста Господня, см. "Царский Рим..." А "разметка линий" литюоном - христианское крестное знамение и благословление крестом. И возможно использование Аттом Невием посоха Ромула - отражение крещения Руси при Дмитрии Донском.
Имя Навий/Невий похоже на Навин, Невский, Ной (история с виноградом).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Атт_Навий

Битва с сабинянами происходит у моста, как в случае с Константином Великим = Дмитрием Донским, при этом горящие брёвна (возможно отражение пушек) римлян сожгли мост и часть врагов, при этом на сабинян напал страх. И хотя сабиняне (мамаевцы?) прорвали центр римлян, те фланговыми ударами (засадный полк?) обратили их в бегство. Многие при этом потонули в реке.

Дионисий, 3.55: ...первыми выступили сабиняне, усиленные достаточно мощным союзным тирренским войском, и остановились близ Фиден у слияния рек Аниен и Тибр, разбив два лагеря напротив друг друга, но связанные между собой. Между ними протекал единый поток из обеих рек, через который был перекинут деревянный мост, державшийся на лодках и плотах, что делало переходы друг к другу быстрыми, а укрепленный лагерь — единым. (4) Услышав об их вторжении, Тарквиний вывел римское войско и встал несколько выше их лагеря, у реки Аниен, на укрепленном холме...
56. Он собрал на одной из рек, у которой сам встал лагерем, лодки и плоты, наполненные сухой древесиной и хворостом, а также смолой и серой. Затем, дождавшись попутного ветра в час утренней стражи, он приказал поджечь в них древесину и пустить эти лодки и плоты по течению реки. И они за короткий срок достигли расположенной в центре переправы, натолкнулись на мост и зажгли его во многих местах. 2. Увидев внезапно плывущее огромное пламя, сабиняне ринулись на подмогу и стали готовить все, что было пригодно для тушения огня. Тарквиний же выступает с рассветом, ведя уже выстроенное в боевом порядке римское войско и нападает на один из лагерей, а так как большинство воинов оставили охрану, поспешив к пожарищу, и лишь немногие обратились к защите, то царь без труда овладевает им. 3. В то время, пока это происходило, подоспело еще одно римское войско и захватило второй сабинский лагерь, который находился на другом берегу реки; это войско было отправлено Тарквинием с началом ночи и перешло единое русло, образовавшееся из двух рек, переправляясь на лодках и плотах в такой его части, где можно было скрыться от сабинян, и появилось близ второго укрепления как раз в тот момент, когда увидели пожар на мосту - ведь он и послужил для них сигналом к нападению. 4. А из застигнутых одни были изрублены римлянами в схватках, другие бросились в воду, но не в силах преодолеть водовороты потонули; однако какая-то часть их погибла и от огня, спасая мост...

После описания битвы Ливий пишет следующее:
1.38 Коллация125 и все земли по сю сторону Коллации были отняты у сабинян. Эгерий, царский племянник, был оставлен в Коллации с отрядом...

Коллация, Collatia - не след ли здесь названия Кулишки, Куликовский? Или возможно Коломна, Коломенское?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Коллация — древний латинский или сабинский город, находившийся на реке Аниен, примерно в 15 км к востоку от Рима и связанный с ним Коллатийской дорогой. ...Плиний Старший называет Коллацию в числе городов Лация, от которых не осталось следов<7>.

Именно в Коллации жила Лукреция (отражение девы Марии), поэтому здесь уже Коллация возможно - Константинополь (Иерусалим).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_09-06-2018 03:15
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#465. "Гораций Коклес и др."
Ответ на сообщение # 464


          

Дионисий Галикарнасский. Римские древности. Книга II.
Триумфальные войны Ромула
LIV. ...В итоге этой кампании он вторично справил триумф и посвятил на средства из добычи медную квадригу Вулкану, а рядом с ней поставил свою собственную статую с описанием греческими буквами своих деяний. 3. Третья же война у него случилась с городом тирренского племени, находившегося тогда в полном расцвете сил. Имя этому городу было Вейи. Он отстоит от Рима на расстояние около ста стадиев и расположен на высокой крутой горе, а по размерам сравнится с Афинами. Вейяне избрали в качестве предлога для войны захват Фиден...
LV. Когда же вскоре состоялась новая битва, римляне одержали победу благодаря мудрости вождя, который занял ночью некую гору, отстоящую недалеко от лагеря неприятеля, и разместил на ней в засаде лучшие силы из всадников и пеших воинов, позднее подоспевшие из Рима. 2. И вот, обе стороны сошлись на равнине и сражались таким же образом; когда Ромул подал сигнал тем, кто сидел на горе в засаде. Воины с боевым кличем обрушились с тыла на вейян и, напав на измученных людей, сами будучи бодрыми, без особого труда обратили их в бегство. Немногие из вейян погибли в битве, а большинство утонули, бросившись в реку Тибр (ведь она протекает мимо Фиден) с целью переплыть поток. Израненные и смертельно усталые, они оказались не в силах одолеть реку; а иные погибли в водоворотах от неумения плавать, не предвидя такого поворота событий, придя от страха в смятение духа... 5. И был отпразднован третий триумф Ромула, значительно более пышный, чем прежние...

Чем не Куликовская битва?

То же касается и битвы у Арсийского леса. Ливий, Дионисий и Плутарх пишут о "громовом голосе" Сильвана/Фавна/Горация, который возвестил победу римлян над Тарквинием и этрусками-вейянами и вселил в последних сильнейший ужас. Сильван-Пан - не отражение ли пушек Куликовской битвы? Перед битвой в поединке погибают Аррунт Тарквиний и Брут - возможно отражение поединка Пересвета с Челубеем?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Арсийского_леса

Казнь Брутом своих двоих сыновей изменников, Тита и Тиберия, может ли соответствовать казни Тита Манлия-сына по приказу отца и гибели Авессалома, сына Давида, т.е. Ивана Вельяминова = Мамая (см. "Царский Рим...")? Авессалом также - отражение Андроника-Христа (см. "Уленшпигель и Гулливер..."), ввиду смешения XII и XIV веков и путаницы двух Крещений Руси. На сыновей Брута донёс раб Виндиций - не отразился ли здесь Иуда Искариот? Ливий (2.4-5) пишет, что дело произошло во время обеда (Тайная Вечеря?), что Виндиций получил в награду деньги из казны, что имущество царя Тарквиния (в данном случае уж не Христа ли?) было отдано на разграбление, про Марсово поле ("поле крови"?), про образовавшийся тибрский остров вокруг тела Тарквиния.

Далее, одноглазый Гораций Коклес - Циклоп, одним глазом устрашающий врага, держа его на расстоянии, не вместил ли в себя образ пушки Куликовской битвы? История по-видимому имеет параллель с легендой о Горациях и Куриациях (т.е. всё той же Куликовской битвой?).
Решающая схватка или битва происходит на мосту, как в случае и с битвой Константина на Мильвийском мосту, в обоих случаях мост разрушается, в воду падают и Максенций и Коклес. По Полибию, Коклес утонул.
В этой войне участвовал и Октавий Мамилий, который уже наложился на Мамая при анализе битвы при Регильском озере, см. ФиН, "Царский Рим...", глава 7. И Тит Герминий Аквилин (инок Пересвет), сразивший Мамилия=Мамая, сражался рядом с Коклесом вместе со Спурием Ларцием Флавом или Руфом (Пересвет и Ослябя?).
Говорится, что Мамилий был зятем Тарквиния Гордого, последнего, седьмого царя Древнего Рима, а Мамай был зятем Бердибека, восьмого хана Золотой Орды, со смертью которого пресеклась законная династия Батуидов на престоле Золотой Орды и началась эпоха «Великой замятни», продолжавшаяся вплоть до 1380 года.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Гораций_Коклес

Ж. Дюмезиль провёл параллель между одноглазыми Коклесом и Одином и однорукими Муцием Сцеволой и Тюром. Возможно параллель не случайна, и имеет место ещё раз смешение XII и XIV веков и двух Крещений Руси, и спасители Рима от Порсены, Коклес и Сцевола, отражают частично Андроника-Христа и его выколотый глаз и отрубленную правую руку.

Попытка Муция Сцеволы убить Порсену напоминает историю с убийством султана Мурада I на Косовом поле, т.е. согласно ФиН, Куликовом поле.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_09-06-2018 17:29
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#466. "Муций Сцевола и судья Аод"
Ответ на сообщение # 465


          

Возможно не случайная параллель - Муций Сцевола и судья Аод/Иуд/Эхуд.

Аод, сын Геры (Эхуд бен Гера) — второй судия Израильский. Происходил из колена Вениаминова. Известен тем, что освободил израильтян от Еглона, царя Моавитского, угнетавшего их 18 лет. Его история изложена в 3 главе Книги Судей.

Оба левши, пробравшиеся к царю-угнетателю, правда, Сцевола поразил не царя, но похожего на него человека, писца, одетого в красное. Затем Аод и израильтяне захватили переправу через Иордан или брод и не давали никому переходить и где близ реки избили множество врагов, десять тысяч (тьма, а Мамай был темник), что напоминает и историю с Горацием Коклесом, удерживавшем мост.
Возможно эти два героя восходят к легендам про Милоша Обилича, убивающего султана Мурада I на Косовом = Куликовом поле.
Сын Мурада - Баязид Молниеносный (1389-1402), а при Деворе, 4-ой судье Израиля, появляется полководец Варак ("молния"). (Ср. Птолемей Керавн).
Девора - Жанна Д'Арк, по ФиН. Но возможно Варак - тоже частичное отражение Дмитрия Донского, как и 5-ый судья Гедеон. "Железные колесницы" Книги Судей в это время - появившиеся на полях сражений пушки.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.