Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_11-06-2017 22:57
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#427. "Легенда о стрельбе сыновей в мёртвое тело отца"
Ответ на сообщение # 0


          

//Стрельба в мертвое тело. - Испытание, подобное суду Соломона, назначавшееся для того, чтобы выяснить истину, заставив человека проявить свои внутренние чувства. В первоначальной версии этой истории, которая восходит к Вавилонскому Талмуду, двум враждующим претендентам на наследство приказано постучать в гробницу их отца, чтобы вновь вызвать его к земной жизни. Тот, который из почтения к родителю отказывается это сделать, признается истинным наследником. В поздних версиях судья отдает распоряжение подвесить труп отца. Затем «сыновьям» приказывается стрелять в него; лживый стреляет без угрызения совести, истинный — отворачивается. Эта история вновь встречается — с некоторыми вариантами — в средние века и становится особенно популярной после того, как оказалась включенной в «Gesta Romanorum» <лат. — «Римские деяния»> — собрание рассказов, новелл и сказок XIV века. Христианские моралисты интерпретировали эту историю как конфликт между жадностью к деньгам и почитанием умершего родителя. (Тот, который отказался стрелять, ближе сердцу отца.) Судьей иногда является сам Соломон. Впервые эта тема стала изображаться в средневековой книжной миниатюре. Она приобрела широкую популярность в Италии, Франции и Германии в XV—XVI веках. Труп привязан к дереву или висит, как был повешен Марсий. Один юноша натягивает лук; другой отворачивается, обхватив голову руками, или ломает свой лук. Судья, восседающий на троне, наблюдает за происходящим.//

Не отражение ли здесь истории Христа? Кстати и сатир Марсий - отражение Христа, по ФиН. Труп отца выкапывают из могилы (Воскресение?), подвешивают нагого к дереву (распятие Христа?), стреляют в него или метают копья, причём в знаковые места - в правую руку (отражение отрубленной правой руки Андроника-Христа?), в рот (питьё, данное Христу, уксус с желчью?), в сердце (копьё Лонгина?).

См. Римские деяния, 45, в рус. переводе - Средневековые латинские новеллы XIII в. (Литературные памятники):
http://coollib.com/b/194320/read#t17 16 (45) О том, что только добрые внидут в царствие небесное
Жил один благородный, мудрый и богатый царь. У него была любимая жена, которая, презрев его любовь к ней, прижила на стороне троих сыновей. Они всегда были враждебны царю и ни в чем решительно не походили на него. Позднее царица родила, уже от царя, четвертого сына и вырастила его...

Возможно здесь же присутствует и скептический взгляд на Деву Марию и Непорочное зачатие от Св. Духа ("прижила на стороне детей").

Англ. перевод:
https://en.wikisource.org/wiki/Gesta_Romanorum_Vol._I_(1871)/Of_the_Good,_who_alone_will_enter_the_Kingdom_of_Heaven TALE XLV.

См. статью об этом сюжете, его вариантах, с множеством средневековых репродукций - https://www.jstor.org/stable/3046830 "Shooting at Father's Corpse" by Wolfgang Stechow, 1942. Статью можно открыть через sci-hub.cc

В некоторых версиях отец назван так - The father is a miles strenuus,4 a rex nobilissimus,5 an emperor of Rome named Polemius,6 or the "prince de Saissone."7 - может, Saissone, Суассон - искажение "Иисус"?
Есть баллада, где отец назван джентльменом из Фракии.
Есть версии, где героям даны имена Боспорских царей из Диодора: Парисада I и его боровшихся за власть сыновей Сатира II, Евмела и Притана, см. Диодора, глава 20.22-26:

http://simposium.ru/ru/node/1090

По Страбону (7.4.4), "Парисада даже почитали богом":

Страбон 7.4.4 ..Долгое время городом, как и всеми соседними поселениями близ устья Меотиды по обеим сторонам, управляли властители, как Левкон, Сатир и Парисад, пока Парисад не передал свою власть Митридату. Этих властителей называли тиранами, хотя большинство их, начиная с Парисада и Левкона, были достойными правителями. Парисада даже почитали богом16. Последний тиран также назывался Парисадом17; он был не в силах противиться варварам, которые требовали большей прежнего дани, и поэтому передал свою власть Митридату Евпатору..
16Именно Парисада I (347—309 гг. до н. э.).
17Парисад V.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Перисад_I — царь Боспорского царства в 344—310 годах до н. э. из династии Спартокидов, сын Левкона I.
..Известен факт о причислении Перисада к сонму Богов, но был ли данный акт предпринят при жизни или после смерти — достоверно не известно. В связи с этим существует несколько мнений о характере культа Перисада на Боспоре<2>. Собственно, все без исключения гипотезы специалистов базируются на одной единственной цитате из «Географии» Страбона, где указано, что «Перисад был признан богом», без малейшего комментария данного факта.

Возможно бог Парисад - это Христос-Андроник, он же отец из легенды, подвешенный к дереву?
По Диодору, Сатир осаждал неприступную крепость Арифарна, под стенами которой он был смертельно ранен в руку. Не отражение ли осады Трои-Иерусалима крестоносцами, где в частности под Троей гибнут герои Патрокл, Ахилл.. Они пытались взять крепость, вырубая лес перед ней - не напоминает ли это историю с Бирнамским лесом в "Макбете" или осаду Авимелехом Сихема (Судьи 9:48-49), где тоже осаждающие срубают сучья и деревья, т.е. речь о хитрости Троянского коня?

Далее пишет Диодор: ..Прибыв затем в Пантикапей, где была постоянная резиденция боспорских царей, Пританид попытался было вернуть себе власть, но потерпел неудачу и бежал в так называемые Сады<22>, где и был умерщвлён. (3) После смерти братьев Евмел, желая упрочить свою власть, приказал умертвить друзей Сатира и Пританида, а также их жён и детей. Удалось спастись от него одному только Парисаду, сыну Сатира, очень молодому человеку: бежав из города верхом на коне, он нашёл убежище у скиѳского царя Агара<23>..

Бежал в Сады - не отражение ли Гефсиманского сада? Евмел, приказывающий уничтожить детей, но один из них спасается бегством, - не царь ли Ирод, убивающий младенцев, и бегство св. семейства в Египет, причём имя бежавшего тоже Парисад..

Диодор далее о Евмеле (здесь Евмел - не отражение ли самого Христа-Андроника?): ..(4) Так как граждане выражали негодование по поводу убийства царём своих родственников, то Евмел, созвав народ на собрание, произнёс речь в свою защиту и восстановил прежний образ правления; кроме того, он согласился на сохранение беспошлинности, которою пользовались жители Пантикапея при его предках, обещал освободить всех от податей и говорил ещё о многом другом, желая расположить к себе народ. (5) Скоро возвратив благодеяниями прежнее расположение всех граждан, он во все остальное время царствования правил своими подданными согласно с законами и возбуждал к себе немалое удивление своими достоинствами.
25. (1) Он постоянно оказывал услуги византийцам, синопянам и большинству других эллинов, живших по берегам Понта. Так, когда каллантинцы, осаждённые Лисимахом, очутились в бедственном положении вследствие недостатка продовольствия<24>, он принял к себе тысячу человек, удалившихся вследствие недостатка в пище, и не только дал им безопасное убежище, но даже город для поселения, а кроме того разделил на участки так называемую Псоанкаетику и область<25>. (2) Для защиты плавающих по Понту он вступил в войну с варварскими народами, обыкновенно занимавшимися пиратством, - гениохами, таврами и ахейцами, и очистил море от пиратов, за что и получил самый лучший плод благодеяния - похвалу не только в своём царстве, но почти по всей вселенной, так как торговые люди повсюду разнесли молву об его великодушии. (3) Он присоединил значительную часть соседних варварских земель и доставил своему царству гораздо большую (чем прежде) известность. Он задумал было вообще покорить все племена, окружающие Понт, и скоро привёл бы в исполнение свой замысел, если бы скоропостижная смерть не пересекла его жизни. Пробыв на престоле пять лет и столько же месяцев, он скончался от несчастного случая: (4) возвращаясь из Синдики в свою землю и спеша к какому-то жертвоприношению, он ехал к дворцу на четвёрке лошадей; экипаж был четырёхколёсный и с крытым верхом; лошади чего-то испугались и понесли, а так как возница не смог удержать вожжей, то Евмел, опасаясь быть сброшенным в обрыв, попытался спрыгнуть с колесницы, но при этом меч его попал в колесо<26>, он был увлечён движением и тут же испустил дух..

Евмел правит не долго, 5 лет и 5 мес., что близко ко правлению Андроника и времени обществ. служения Христа. Смерть его напоминает Сервия Туллия (=Христос, по ФиН, см. "Царский Рим..."), тело которого переехала на колеснице родная дочь Туллия (ср. смерть Олега от коня-Комниных + тяжёлая повозка как крест Христа. Ср. Ясон, придавленный кораблём "Арго").

Диодор: 26. (1) Относительно смерти братьев Евмела и Сатира существуют прорицания, правда, несколько наивные, но тем не менее принимаемые на веру туземцами. Именно, рассказывают, что оракул посоветовал Сатиру остерегаться мыши, чтобы она его когда-нибудь не убила. Поэтому Сатир никому из своих подданных, ни рабу, ни свободному, не позволял носить такое имя, кроме того, он боялся и домашних и полевых мышей, постоянно приказывал своим рабам убивать их и замазывать их норы. Таким образом, принимая по возможности все меры, которыми он думал предотвратить свой рок, он погиб от раны, нанесённой в "мышь"<27>. (2) А Евмелу было предсказано остерегаться движущегося дома<28>; поэтому он никогда не входил в дом сразу, пока его рабы не исследовали прочности крыши и фундамента. А когда он погиб от крытого экипажа, везомого четвёркой, то каждый стал думать, что предсказание сбылось.

Здесь вспоминается Геродот, 2.141, о египетском царе Сетосе, держащем мышь (статуя Гора с мышью), и как мыши напали на войска Сеннахерима (Фридрих I Барбаросса?), осадившего Пелусий, или, по Библии, Иерусалим при Езекии и Исаие.

Известны также истории по типу суда Соломона с обнаружением палки или трости, скрывающей драгоценность (деньги, золото, жемчужину). Нет ли здесь связи с палкой-тростью Гамлета, налитой золотом, у Саксона (отражение 30 сребреников Иуды) и тростью с золотом Юния Брута, символа его ума, по Ливию.
Цитата из "Книги о судах и судьях":

//..Богатейший набор историй о судах предлагает Сервантес в "Дон Кихоте". Это знаменитые суды Санчо Пансы, получившего пост "губернатора" на острове Баратария. Один из них имеет соответствие в нашем сборнике: это спор заимодавца и должника. К Санчо явились два старика; один из них утверждал, что дал другому взаймы десять золотых; второй заявил, что если и брал когда-либо эти деньги, то давно их возвратил. Оба клятвой подтверждают свои слова (клятва во многих системах судопроизводства считалась достаточным доказательством); однако, произнося присягу, должник на время передавал свой посох первому старику. Санчо догадался, что в этом посохе и находятся деньги.
В нашем сборнике аналогичный сюжет имеет бирманская сказка "Волшебные щипцы из Пагана", но здесь он связан с темой "божьего суда": клятва произносится перед волшебными щипцами, которые должны стиснуть руку лжеца. Однако известны фольклорные тексты, более близкие суду Санчо, обходящиеся и без волшебного вмешательства. Сам Санчо говорит, что слышал о подобном случае от приходского священника. А. Н. Веселовский <4> упоминает об аналогичных талмудических легендах, а также о мусульманских легендах на библейские темы..
..Одну из мусульманских версий суда, связанную с именем царя Давида, отца Соломона, описывает А. Н. Веселовский. Речь идет о чудесной трубе: кто, прикоснувшись к трубе, вызовет звон, тот прав. Однажды к Давиду на суд пришли два человека. "Один жаловался, что другой взял у него жемчужину и до сих пор не возвращает. Но ответчик утверждал, что он ее отдал". Труба подтверждает правдивость каждого. После нескольких проб Давид заметил, что ответчик отдавал свою трость истцу всякий раз, как прикасался к трубе. Он догадался, что в этой трости и была спрятана жемчужина <4, 73>.//

//В Талмуде эта легенда встретилась нам не в форме суда и без имени Соломона, и дело разрешается тем, что истец, которому ответчик отдал подержать трость, пока клялся в своей невинности, приходит в гнев от его кощунства и несколько раз ударяет палкой о землю, отчего она разваливается, и выходят наружу спрятанные в ней деньги.// (Веселовский)

Похожие истории у Ибн Абд Ал-Хакама:

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Abdalhakam/frametext7.htm АБД АР-РАХМАН ИБН АБД АЛ-ХАКАМ-)ЗАВОЕВАНИЕ ЕГИПТА, АЛ-МАГРИБА И АЛ-АНДАЛУСА-)ПУБЛИКАЦИЯ 1985 Г.-)ЧАСТЬ 7
<‘Амр б. Аус> продолжил: Мимо меня прошел человек, опираясь на трость. Я пошел и нашел его. Он стал со мной спорить. Я разозлился, отобрал трость и ударил его ею. Она сломалась, и динары посыпались из нее, и я их все забрал..

http://www.vostlit.info/Texts/rus7/Abdalhakam/frametext6.htm
..Жители Сардинии, когда к ним направились мусульмане, отправились в свою гавань на море, отгородили ее плотиной и отвели оттуда воду, бросили туда золотые и серебряные сосуды и возвратили воду, как <было> всегда. Они отправились в свою церковь, сделали в ней потолок под <обычным> ее потолком и положили добро, которое у них было, между двумя потолками. Некий мусульманин спустился помыться на том месте, которое они отгородили плотиной и куда вернули затем воду. Его нога на что-то наткнулась. Он вытащил — а это серебряное блюдо. Он нырнул снова и вытащил еще что-то. Когда мусульмане узнали об этом, они прекратили туда доступ воды и взяли все эти сосуды. Один мусульманин вошел с арбалетом в ту церковь, в которой они спрятали свое добро между потолками. Он увидел голубя и выстрелил в него из арбалета, но промахнулся и попал в деревянную балку, проломив ее, и на них посыпалось добро. Мусульмане тогда многое укрыли. Человек брал кота, резал его, выкидывал то, что у него в животе, и набивал его тем, что скрыл <из добычи>. Затем он зашивал его и бросал на дороге, чтобы <тот>, кто увидит, думал, что кот издох. А когда человек уезжал, он брал кота. Другой ломал клинок меча и выбрасывал, а ножны наполнял укрытой <добычей> и вкладывал рукоятку меча в ножны. Когда они взошли на корабли и отправились, то услышали голос, взывавший: «О Аллах! Потопи их!» Они повесили нашей свитки Корана, но все потонули, кроме Абу ‘Абд ар-Рахмана ал-Хубулли и Ханаша б. ‘Абдаллаха ас-Саба’и, потому что они ничего не скрыли из добычи.
..Я нашел только одного человека, который спрятал динары в тряпочку в паху.

Случайно или нет, хитрость с котом напоминает хитрость Иешу с разрезанием бедра в "Тольдот Иешу" (кесарево сечение?).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Святой Христофор и Христос, Markgraf99_, 12-06-2017 22:07, #428

    
Markgraf99_12-06-2017 22:07
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#428. "Святой Христофор и Христос"
Ответ на сообщение # 427


          

Св. Христофора, согласно житиям, расстреливают подобно этому мёртвому отцу из легенды. W. Stechow в статье 1955 г. "Shooting at Father's Corpse: A Note on the Hazards of Faulty Iconography" приводит картину Marco Zoppo, где считалось изображён мёртвый отец. Но надо сказать, что он там изображён очень большого роста, великаном, а таким изображали Христофора. Эразм в "Похвале глупости" называет его Полифем-Христофор. Но и Андроник-Христос, по Хониату, был огромного роста, его называли Циклопом.
Например у Мантеньи Христофор всё равно как Гулливер (и Гулливер, согласно ФиН, тоже отражение Христа)

http://www.wga.hu/html_m/m/mantegna/01/index.html Scenes from the Life of St Christopher

У Христофора есть общее с Христом. По одним версиям, он был ужасным зверем, кинокефалом, по другим наоборот, очень красив (и то и другое приложимо к Андронику-Христу). Возможно то что его внешность обезобразили - отражение издевательств над Христом-Андроником?
Христофор умножает хлеба подобно Христу, к нему подсылают блудниц как и к Христу, он беседует с дьяволом подобно Христу, в руке его расцветает жезл как у Аарона. Он также предстаёт перед правителем, который осуждает его на казнь. Он помогал людям пересекать некую опасную реку - пролив Босфор? Он нёс тяжёлого младенца Христа - возможно это несение креста? Правитель поместил его в раскалённый ящик, либо посадил на раскалённый трон, а на голову надел некий раскалённый железный крест (терновый венец Христа?) - император Генрих VI подобным образом пытает Иордана Пинского и других, см. выше в сообщ. № 414 "Клингзор 'Парсифаля'". Когда Христофора расстреливали из луков, то одна стрела каким-то образом попала в глаз самого правителя и ослепила его, но Христофор сказал ему, что он сможет излечиться его кровью после его смерти, что и произошло, - подобное произошло с сотником Лонгином, который исцелил зрение кровью Христа. Возможно выбитый глаз правителя - отражение выколотого глаза самого Андроника-Христа. Этот правитель Дагнус царствовал на Самосе - место, где был распят Поликрат Самосский = Христос.
Христофор - киноцефал, псоглавец, возможно это указывает на собаку Андроника-Христа-Юдхиштхиры? Кстати кинокефалов помещали помимо прочих мест и на север Азии, в Скифию, где Танаис, или Московия, где Гог и Магог.
Ещё один псоглавец - Анубис, связан с Осирисом-Христом (в рождении его узнаются мотивы мифа о рождении героя):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анубис
В Цикле Осириса Анубис был сыном Осириса и Нефтиды. Жена Сета Нефтида влюбилась в Осириса и, приняв облик Исиды, совратила его. В результате соития был рожден бог Анубис. Испугавшись возмездия Сета за измену, Нефтида бросила младенца в камышовых зарослях, где его потом нашла богиня Исида. После бог Анубис стал помогать Исиде в поисках частей Осириса и принял участие в бальзамировании<10> воссозданного тела Осириса.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Святой_Христофор
https://ru.wikipedia.org/wiki/Кинокефалы

Павел Алеппский пишет, что в Благовещенском соборе хранилась пёсья голова св. Христофора. Христофору была отрублена голова - возможно здесь путаница с Иоанном Крестителем и его головой, который тоже ходил в шкурах, что близко к "звериной" теме?

PS. По поводу прообразов Гулливера есть такая статья:

Gulliver among the Lilliputians in the Twelfth Century, and the Tale of the Dog-Headed Men
Author(s): M. Gaster
Source: Folklore, Vol. 26, No. 2 (Jun. 30, 1915), pp. 202-206

A Karaite writer, Judah Hadasi, who lived in Constantinople in the first half of the twelfth century, tells the following story very briefly in a polemical work composed by him in the year 1148, called Eshkol Kakofer, printed in Gozolow (Eupatoria) in 1836..
..Here we have more or less an exact parallel of the story of Gulliver among the Lilliputians, mixed up with the famous story of the battle between the dwarfs and the storks known already from the time of Herodot. It formed then part of the wellknown romance of Alexander the Great, but nowhere except here is there any mention of a big man coming among these little people. It is, at any rate, a curious fact that a story of this kind should be known in Constantinople and as far back as the middle of the twelfth century..

https://en.wikipedia.org/wiki/Judah_Hadassi

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.