Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_09-07-2018 12:49
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#467. "Мунке"
Ответ на сообщение # 0


          

Джувейни, Рашид ад-Дин пишут о казни идикута уйгуров после пыток в пятницу при стечении народа, преданного одним из его сообщников. Не узнаются ли здесь следы евангельской казни Христа?
Идикут (также идыкут, от ыдык кут — «святое блаженство») — титул правителя басмылов и уйгуров.
Джувейни витиевато пишет, что они хотели превратить день в ночь.. Не отражение ли затмения евангельского?

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext31.htm Публикация 2004 г. - Часть 3, 1
../60/ Тем временем в Бешбалыке идикут, бывший вождем многобожников и идолопоклонников 1601, сговорился с шайкой мятежников, и они порешили в то время, когда мусульмане соберутся для молитвы в Пятничной мечети, превратить белый день в темную ночь, так чтобы утро им показалось <426> полночью; и они намеревались скрыть огни ислама под темнотой неверия и рассеять верующих, чтобы они не смогли вновь собраться до самого Судного дня. «Они хотят затушить свет Аллаха своими устами, но Аллах не допускает иного, как только завершить Свой свет, хотя бы и ненавидели это многобожники» 1602. Чудо веры Мухаммедовой открыла тайну загадки (muṣaḥḥaf), и свет закона Ахмадова осветил эти намерения, начертанные на черных страницах. Один из них, раб, знавший все подробности их заговора, исповедовал ислам и потому стал айкаком (=доносчиком) против них и рассказал об их преступлении. Идикута с несколькими другими доставили в орду и предали пыткам. И когда он согласился со всеми обвинениями, /61/ его приказали привезти Бешбалык, где все население, и мусульмане, и идолопоклонники, были собраны на равнине, и в присутствии всех этих людей он был препоручен демонам ада. И мусульмане вознесли хвалы Аллаху за эту победу, благодаря которой они обрели новую жизнь.
Победа, пред которой открываются небесные врата,
И земля является в новом цветном наряде 1603.
И благодаря этому наказанию и воздаянию победоносный 1604 император Менгу-каан стал еще более почитаемым, а его достоинства еще более увеличились. Да наградит его Аллах за это справедливое возмездие процветанием его империи и долголетием его ханства! (Об этом деле во всех подробностях рассказано в главе, посвященной идикуту.) 1605 ..

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm Часть 1, 1
<V> О ЗАВОЕВАНИИ ЗЕМЛИ УЙГУРОВ И ПОКОРЕНИИ ИДИКУТА
<VI> О ПОСЛЕДУЮЩЕЙ ИСТОРИИ УЙГУРОВ
..Ему так сильно вывернули руки, что он, обессиленный, упал лицом вниз. После этого стали давить ему на лоб деревянным прессом.. (=терновый венец Христа? крест?)
..Угунч 112, брат идикута, собственноручно отрубил ему голову, а двое его сообщников-Бильге-кути и Идкеч-были распилены пополам.. (пророк Исайя=Христос и Джамшид=Христос также были распилены)
<VII> О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИДИКУТА И СТРАНЫ УЙГУРОВ СОГЛАСНО ИХ СОБСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ 116

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН-СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ-ПУБЛИКАЦИЯ 1946-1952 ГГ_-ТОМ II-ЧАСТЬ 7
|A 160а, S 378| Рассказ о вызове Менгу-кааном Огул-Каймиш-хатун 556 и Ходжи, сына Гуюк-хана, о казни Огул-Каймиш и об обстоятельствах расправы с Иди-Кутом
..В <месяце> рамазане лета 650 г.х. <5 ноября – 4 декабря 1252 г. н.э.> в Бишбалыке Иди-Кут, главарь идолопоклонников, условился с некоторыми людьми, чтобы в пятницу, когда мусульмане соберутся в соборную мечеть, <139> выступить и перебить их всех в мечети. Один гулям из их среды, который был осведомлен и знал о том деле, склонившись к исламу, донес на них и доказал их преступление. После того как Иди-Кута доставили в ставку и учинили <над ним> суд и он в преступлении сознался, последовал приказ увезти его в Бишбалык и <там> казнить в пятницу после намаза при всем народе. Вот и все!

В главе <VII> О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИДИКУТА Джувейни рассказывает о неких двух деревьях (крест?), о холме (Голгофа?), о свете (Вифлеемская звезда?), о рождении младенцев (Христа?). "И это родовое древо, которое суть проклятое древо 145, укреплено на стене в их домах" - т.е. возможно речь о христианских крестах, распятиях?


В дополнение к сообщениям 27, 241 выше, где речь шла переходе монголов Чингисхана через море, подобно Моисею и Александру, можно добавить, что и хан Мунке/Менгу тоже перешёл через некое море/реку, преследуя Бачмана. При этом ветер отогнал воду, как и в Библии. (Подобное происходит в Сиваше).

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini/text.phtml?id=10762 Публикация 1941 г.
|III, 9| Рассказ о Бачмане 16 и уничтожении его.
..Вдруг поднялся ветер, воду от места переправы на остров отбросил в другую сторону и обнаружилась земля. Менгу-каан приказал войску немедленно поскакать (на остров). Раньше чем он (Бачман) узнал, его схватили и уничтожили его войско. Некоторых бросили в воду, некоторых убили, угнали в плен жен и детей, забрали с собою множество добра и имущества и затем решили вернуться. Вода опять заколыхалась и, когда войско перешло там, все снова пришло в прежний порядок. Никому из воинов от реки беды не приключилось. Когда Бачмана привели к Менгу-каану, то он стал просить, чтобы тот удостоил убить его собственноручно. Тот приказал брату своему Бучеку разрубить его (Бачмана) на две части.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext31.htm Публикация 2004 г. - Часть 3, 1
<II> О БАЧМАНЕ 1470 И ЕГО ГИБЕЛИ

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/text22.htm Отделение II, ч. 2

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/Bicurin/Ist_perv_cetyrech_chanov/text4.htm Отделение IV.

https://cyberleninka.ru/article/n/skazanie-o-bachman-hane Сказание о Бачман хане


Оказывается, Мунке, расследуя династическую смуту, по примеру Александра Македонского, пользуется так называемой аллегорией высоких маков (в англояз. лит-ре "tall poppy" allegory):

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext7.html Публикация 1946-1952 гг., Том II, Часть 7
Рассказ о судебном допросе Мункасар-нойоном эмиров, замысливших с царевичами измену
..Так как Менгу-каан знал, что речь их от чистого сердца, а не из корысти и лицемерия, то приказал всех <изменников> заковать и заключить в острог. Несколько дней он обдумывал их дело. Однажды, <когда> он сидел во дворце на троне, он приказал эмирам и столпам державы, чтобы каждый <из них> рассказал какой-нибудь билик о преступниках из того, что он видел или слышал. И каждый по мере своего разума и сообразно чину что-нибудь говорил, но ни один <ответ> не пришелся ему по душе. На последних местах собрания стоял Махмуд Ялавач. Менгу-каан спросил: «Почему тот дед ничего не говорит?». <Махмуду> Ялавачу сказали: «Выйди вперед и молви слово». Он ответил: «В присутствии государя лучше слушать, чем говорить, но я знаю один рассказ, и если будет <на то> соизволение, я расскажу». Менгу-каан промолвил: «Говори». Тот сказал: «Когда Искандер 552 покорил большую часть государства мира, он захотел пойти на Хиндустан. Эмиры и вельможи его государства сошли с пути повиновения и подчинения, и каждый <из них> претендовал на независимость и самовластие. Искандер ничего не мог <с ними> сделать, послал гонца в Рум к Аристотелю, открыл <ему> обстоятельства своеволия и непокорности своих эмиров и спросил, какие есть против этого меры. Аристотель вместе с гонцом вошел в сад и приказал выкопать деревья с большими корнями и на их место посадить маленькие, слабые деревца, а ответа гонцу не дал. Удрученный гонец вернулся к Искандеру и сказал: „Он <Аристотель> никакого ответа не дал". Искандер спросил: „Что ты у него видел?". <Гонец> ответил: „Он пришел в сад, выкапывал <137> крупные деревья, а на их место сажал маленькие ветки". Искандер сказал: „Он дал ответ, но ты не понял". Он предал смерти самовластных насильников-эмиров, а на их места поставил их сыновей».
Менгу-каану этот рассказ крайне понравился, он понял, что тех людей следует уничтожить, а вместо них держать других людей. Он приказал предать мечу наказания тех заключенных эмиров, замышлявших измену и побуждавших царевичей к ослушанию и <тем> бросивших их в пучину таких преступлений. <Таких> оказалось семьдесят семь человек. Всех их казнили, в том числе двух сыновей Илджидая, умертвили вбиванием в рот камней. Отца их захватили в Бадгисе 553 и привели к Бату, <где> он соединился со <своими> сыновьями. Вот и все!

У Геродота подобный совет даёт Фрасибул Периандру (у Аристотеля наоборот, Периандр Фрасибулу), у Ливия Тарквиний Гордый сыну Сексту Тарквинию. У Ноткера Заики в "Деяниях Карла Великого" Карлу даёт совет сын Пепин, ставший монахом. В Испании историю приписывали королю Арагона Рамиро II Монаху с добавлением сюжета про "царь"-колокол.

https://sites.google.com/site/caroluschess/medieval-history/charlemagne/notker-the-stammerer---the-life-of-charlemagne Notker the Stammerer - The Life of Charlemagne - Ноткер Заика. Деяния Карла Великого, см. 2.12

https://ru.wikipedia.org/wiki/Колокол_Уэски
В начале своего правления Рамиро пришлось бороться с оппозицией в лице арагонского дворянства. Узнав о подготовке дворянского восстания, Рамиро отправил посланника к аббату монастыря Сент-Понс де Томьерс, своему бывшему начальнику. Посланник прибыл в то время, когда аббат был занят обрезкой роз, высотой превышавших среднюю линию. Аббат посоветовал королю делать то же самое. Вскоре после этого Рамиро II вызвал самых знатных дворян в Уэску под предлогом показать им колокол, который будет услышан во всём королевстве, и приказал обезглавить 12 предполагаемых предводителей заговора. Остальные, испугавшись, отказались от своих планов восстать против короля. Эта легенда получила название «Колокол Уэски» и множество раз обыгрывалась в литературе и изобразительном искусстве более позднего времени, хотя историки ставят под сомнение ее достоверность, указывая на античные корни легенды<1>.

https://acmrs.org/news/lope-de-vega-william-shakespeare-and-%E2%80%9Ctall-poppy%E2%80%9D-allegory Lope de Vega, William Shakespeare, and the “tall poppy” Allegory

Ещё Морозов отмечал, что имя Мунке сходно со словом монах. И в случаях с Карлом и Рамиро тоже звучит здесь монашеская тема.

Морозов о Мунке: "..Смерть Куюка относят к апрелю 1246 года, а затем Иакинф Бичурин или его первоисточник вводят трехлетие смутного времени и междуцарствие, после чего на престол возводят Мункэ-хана из другой линии. Можно думать, что это междуцарствие служит указанием, что Мункэ взят уже из других первоисточников и присоединен искусственно. Во всяком случае его подвиги совершенно фантастичны.."
Возможно Мунке - это повтор Чингисхана в какой-то степени?

Г.Н. Потанин в "Восточные мотивы в средневековом европейском эпосе" 1899 г. указывал на сходство сюжетов о Карле Великом и Чингисхане.
Согласно ФиН, Карл Великий, Иисус Навин, Александр Македонский также переплетаются.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Мунке, Markgraf99_, 11-07-2018 05:09, #468

    
Markgraf99_11-07-2018 05:09
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#468. "RE: Мунке"
Ответ на сообщение # 467


          

Не во всех изданиях Марко Поло есть следующее добавление об Уйгурии после главы о Камуле:

"Здесь говорится об области Икогуристан
Икогуристан99 – большая область, и она принадлежит великому хану. В ней много городов и населенных мест, но главный город называется Карачоко. От этого города находятся в зависимости многие другие города и населенные места. Жители поклоняются идолам. Но есть здесь и много христиан несторианского закона. Есть также некоторое число сарацин. Христиане часто вступают в брак с язычниками. Они говорят, что первый король, который управлял ими, родился не от женщины, а произошел из одного из тех наростов, которые образуются соками дерева в древесной коре и которые мы называем esca. От него пошли уже все остальные короли. Эти язычники необычайно образованны в духе их собственных законов и обычаев и постоянно занимаются искусствами. Земля производит хлеб и превосходное вино. Но зимою морозы там больше, чем где бы то ни было на земле."

Возможно, "дерево" здесь - отражение "Древа Иессеева" (esca - Iesse), а первоцарь - Иессей, т.е. возможно сам Иисус Христос. Здесь же возможна и связь с кесаревым сечением, как писали ФиН о рождении Гамлета-Христа. И Адонис-Христос тоже родился из дерева, в которое превратилась его мать (смешение с крестом Христа).

http://chronologia.org/shakespeare/im/s2-044b.jp g

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga1/frametext3.html ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН-СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ-ПУБЛИКАЦИЯ 1946-1952 ГГ_-ТОМ I-КНИГА 1-РАЗДЕЛ 3
Племя найман, которого имеется несколько ветвей
..Царя найманов, бывшего у них до вражды Чингиз-хана с найманами, называли Инанч-Билгэ 678 Буку-хан. Значение слова инанч – верить; билгэ – прозвище, <означающее> «великий». Буку-хан в древние времена был великим государем, <к памяти> которого уйгуры и много <других> племен относятся с полным уважением и рассказывают, что он родился от одного дерева. Словом, этот Инанч-Билгэ Буку-хан был почтенным государем и имел сыновей. У его старшего сына было основное имя Бай-Бука; хитайские государи прозвали его Ай-Ван, что на китайском языке значит – «сын хана»..

Ай-Ван - возможно апостол Иоанн-Эней-Рюрик?

Ещё Бугу у Рашид-ад-Дина:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_3/frametext4.html ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН-СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ-ПУБЛИКАЦИЯ 1946-1952 ГГ_-ТОМ II-ЧАСТЬ 4
..Бугу, <он> имеет двух сыновей: Зу-л-карнайна 355 и Али..

По Гумилеву, Иоанн-хан - это хан найманов Инанч-Бильге-Буку хан (1143 - 1198).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Инанч-хан
https://ru.wikipedia.org/wiki/Пресвитер_Иоанн
https://ru.wikipedia.org/wiki/Найманы

Инанч-хан (Инанч-бука) (ок. 1143 - 90), он же Эният-хан, Иоанн-хан, по Гумилеву.

http://www.vostlit.info/Texts/rus3/Juweini_3/frametext11.htm
<VII> О ПРОИСХОЖДЕНИИ ИДИКУТА И СТРАНЫ УЙГУРОВ СОГЛАСНО ИХ СОБСТВЕННЫМ ПРЕДСТАВЛЕНИЯМ
..Они нашли, что Буку-хан превосходил остальных красотой своих черт и силой своего ума и рассудительностью; кроме того, он знал все языки и письменность других народов. Поэтому все были единодушны в решении сделать его ханом..
Через некоторое время, когда он лежал в своем доме и спал, существо в облике девы спустилось к нему через дымовое отверстие и разбудило его; но он, испугавшись, сделал вид, что все еще спит. На вторую ночь дева явилась вновь; а на третью <38> ночь, следуя совету своего везира, он удалился с девицей на гору, которая называется Ак-Тах 134, где они беседовали до самого рассвета. И на протяжении семи лет, шести месяцев и двадцати двух дней он уединялся там каждую ночь, и они беседовали друг с другом. В последнюю ночь, прощаясь с ним, дева сказала: «От востока до запада будут твои владения. Будь прилежным и усердным в этом труде и в заботах о народе».
Тогда он собрал армии и направил триста тысяч лучших людей под командованием Сонкур-тегина против монголов и киргизов; сто тысяч так же снаряженных людей под началом Котур-тегина-против тангутов; и такое же количество, возглавляемое Тюкель-тегином,-против тибетцев; а сам он во главе трехсоттысячного войска выступил против китайцев, оставив вместо себя другого своего брата. Каждый из них вернулся с победой оттуда, куда был послан, и принес с собой столько добычи, что нельзя было сосчитать и измерить; и они привели с собой на Оркон множество людей со всех концов и построили город Ордубалык; и весь Восток покорился им.
После этого Буку-хан увидел во сне старца 135, одетого в белое и с белым посохом в руке; тот дал ему кусок яшмы в форме сосновой шишки и сказал: «Если сумеешь сохранить этот камень, все четыре стороны света будет осенять знамя твоей власти». Его везиру также /43/ приснился похожий сон. Наутро они стали собирать войско; и он отправился в западные края. Когда он подошел к границе Туркестана, он увидел прекрасную долину с обилием травы и воды. Он остановился здесь и заложил город Баласакун, ныне называемый Кузбалык 136; и направил армии во все стороны. В течение двенадцати лет они завоевали все страны, не оставив нигде ни единого бунтовщика и мятежника. И когда они дошли до того места, где увидели людей со звериными туловищами, они поняли, что далее уже не было обитаемых земель; и они вернулись домой, ведя с собой царей разных стран, которых они и доставили к Буку-хану в то место. Он принял каждого с почестями, подобающими его сану; за исключением короля Индии, которого, по причине его ужасной наружности, он отказался допустить к себе. Он отпустил их всех в их царства и каждому назначил дань. После этого, не видя больше препятствий на своем пути, он решил уйти оттуда; и так он вернулся в те места, где жил раньше..

Общение Буку-хана (Бог-хан?) с девой напоминает общение Нумы Помпилия с нимфой Эгерией. Гора Ак-Таг (букв. "Белая гора"), куда он удалился с девой, возможно соответствует Альбанской горе древнего Рима (Нума удалился в сторону Альбанских гор, в долину Ариция. Там он встретил нимфу Эгерию, которая и обучила его законотворчеству.)? Кусок яшмы в форме шишки, который нужно было сохранить, не соответствует ли щиту Анкилу, упавшему с неба при Нуме (Чудесное явление сопровождалось голосом, объявившим, что Рим будет владыкой мира, пока обладает этим щитом.), который тоже нужно было сохранить. (Ярославский метеорит 1421 г.? Булат?). Затем 12 лет походов - походы Александра Македонского (Моисея, Чингисхана), т.е. османское завоевание?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.