Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_26-10-2015 17:21
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#247. "Алёша Попович и Тугарин. Калин-царь"
Ответ на сообщение # 0


          

Перед битвой с Тугарином Змеевичем Алёша Попович всю ночь молит бога о ниспослании непогоды - т.е. снова речь о вмешательстве непогоды в битве, дождя с градом и молниями, возможно Куликовской битвы:

http://omskmark.moy.su/publ/essayclub/versethics/2014_v_p_avenarius_popovich/87-1-0-2114 В.П.Авенариус — IV. Алёша Попович
...И поехали ко славной ко Сафат-реке;
...Тут Алёша целу ночь не спал –
Целу ночь стоит да на восток лицом,
Со слезами Богу молится:
„Дай-ка, Господи мне тучу грозную,
Тучу грозную со градом-дождичком,
Подмочило бы коня крылатого
У Тугарина Змеевича,
Опустился бы Тугарин на сыру́ землю,
Было бы мне с ним посъехаться.“
По тому ли по Алёшину молению,
По Господнему да по велению,
Наставала туча грозная,
Туча грозная со градом-дождичком,
Подмочило крылья у коня крылатого,
Пал Тугарин нa сыру́ землю.

Град и молнии могут символизировать огнестр. оружие, дождь - потопление бегущих мамаевцев. Библия (Исход 14) пишет об аналогичном, что отнялись колёса у колесниц фараона перед потоплением.
Падение летающего коня Тугарина, подмочившего бумажные крылья, возможно напоминает падение Беллерофонта на Пегасе или Фаэтона. Пегас подносил молнии Зевсу на Олимпе, конь Тугарина тоже особый, огнедышащий (не пушка ли?):

В вышину-то он, Тугарин, трёх сажень,
Промеж плеч-то y него косá сажень,
Промеж глаз-то каленá стрела,
Конь крылатый под Тугарином как лютый зверь,
Из хайли́ща-то огóнь пышет,
Из ушей-то дым столбом валит.“

Алёша побеждает Тугарина в поединке той же хитростью, которой Александр Македонский победил царя Пора в "Александрии" (т. е. Голиафа?).
Сафат-река, как считают, от названия Иосафатской равнины – ἡ κοιλὰς ᾽Ιωσαφάτ (Иоиль 3), на которой якобы Иегова будет судить народы (или судил их в прошлом - на Куликовом поле?). Сафат напоминает также реку Сабато в романе о Флоримонте, где произошла решающая битва.
Возможно Днепр Киева здесь не случайно созвучен и соответствует реке Непрядве?
Битва Алёши с Тугарином - одна из вариаций бродячего мотива о змееборстве. Отношение Тугарина к Апраксии (Рогнеда?) и Марине, жене Добрыни, даёт основание сблизить его со змеем-любовником сказок и сербских песен.
"Былина об «Алёше Поповиче» в основных своих чертах представляет много общего с былиною об «Илье Муромце и Идóлище»: там и здесь русский богатырь, готовясь на бой с чудовищем-врагом, маскируется каликой перехожею, чтобы не быть узнанным; там и здесь роковое столкновение вызывается обжорством чудовища, причём и самое глумление русского богатыря над «обжорищем» выражается в одном и том же наивно-остроумном сравнении (с собакой и коровой, «треснувшими» от обжорства)." Алёша маскируется каликой - а Дмитрий Донской перед битвой также поменялся одеждами. Александр Великий также наряжался под видом посла. После победы (первой) над Тугарином Алёша оказывается ранен - возможно это должно соответствовать ранению Дмитрия Донского в битве. Кстати предполагаемого прототипа Алёши Поповича звали Александр Попович.

http://www.russianplanet.ru/filolog/ruslit/bogatyri1f.htm История типа Алеши Поповича

В былине "Калин-царь" возможно тоже мотивы Куликовской битвы, тем более, что вместо Калин иногда писали Мамай, Батый, некоторые имя Калин связывают с Калкской битвой.
Перед битвой Илья Муромец и князь Владимир колеблются, стоит ли напрасно проливать кровь, сначала посылают к Калину дары (подобно колебаниям Дмитрия Донского).
Битва происходит недалеко от Киева, т. е. возможно Москвы.
Войско Калина было бесчисленно, он приказывает всей силе снести по камню, и вырастает гора. От их лошадиного пара полностью меркнет солнце.
Илья побеждает всех в одиночку, схватив и размахивая самым большим татарином, у которого голова с пивной котёл, удивляясь его крепости, однако голова татарина отлетает в сторону вражьей силы и вконец их губит. Не исключено, что этот татарин - Голиаф-Мамай и он же - пушка Ильи, а голова его - преломление головы Горгоны, т.е. пушки. После этого враги бегут и тонут, как в Куликовской битве. Затем Илья казнит Калина, ударив его о горюч камень (может, и здесь это камень пращи Давида, отражение огнестр. оружия):

200 Достальныя татара на побег пошли,
В болотах, в реках притонули все,
Оставили свои возы и лагири.
Воротился Илья он ко Калину-царю,
Схватал он Калина во белы руки,
205 Сам Калину приговаривает:
«Вас-та, царей, не бьют-не казнят,
Не бьют-не казнят и не вешают!».
Согнет ево корчагою,
Воздымал выше буйны головы своей,
210 Ударил ево о горюч камень,
Росшиб он в крохи говенныя...
(Древние российские стихотворения, собранные Киршею Даниловым. Литературные памятники - 1958).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Алёша Попович и Тугарин. Кал..., portvein777, 27-10-2015 00:39, #248

    
portvein77727-10-2015 00:39
Участник с 02-07-2007 13:30
3024 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#248. "RE: Алёша Попович и Тугарин. Калин-царь"
Ответ на сообщение # 247


  

          

подобно колебаниям Дмитрия Донского

знаем мы их - мер завцев
else one

Сел Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявую березу. Летит по небу через поле чистое стадо белых лебедей. Поглядел на стадо Дмитрий Иванович, сам проговорил: ╚За грехи мои окаянные попущает Господь Бог на землю русскую Мамая безбожного; не по нас птицы летят: будет на Русь православную победа!╩ Обсиделся Задонский князь Дмитрий Иванович; мало≈бежит по чисту полю стадо серых волков. ╚Господи, истинный Христе! Смилуйся над Русью православною, не отдай нас в лихо к некрещеному поганому татарину; не по нас звери бежат: пить нам от Мамая безбожного, пса смердящего, горькая чаша!╩ Заспал Задонский князь Дмитрий Иванович на кудрявой березе. Втепор сила Мамая безбожного, пса смердящего, нашу силу побивать стала. Русский посол Захарий Тютрин с мохначами, бородачами ≈ донскими казаками, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев и вся Дмитрия Ивановича сила-рать могучая Господу Богу возмолились: ╚Господи Иисусе, истинный Христос, Дон-мать пресвятая богородица! Не попустите некрещеному татарину наругаться над храмами вашими пречистыми, пошлите нам заступника Георгия Храброго╩. Из-за тех ли темных лесов, зеленых дубрав выезжает сильное воинство; ударилось оно на силу Мамая безбожного. Побежали поганые татары по чисту полю, прибегали поганые татары в зыбкую орду, в этой орде поганые татары и живот скончали. Спохватилась рать-сила могучая Задонского князя Дмитрия Ивановича. Русский посол Захарий Тютрин, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев учали силу спрашивать: не пометил ли кто пути-дороги Задонского князя Дмитрия Ивановича? Молчит рать-сила могучая: ни от кого ответа нет. Русский посол Захарий Тютрин, Семен Тупик, Иван Квашнин и семь братьев Белозерцев понурили свои буйны головы; положили они на скопе: погиб Задонский князь Дмитрий Иванович в бою-драке от поганых татаровей. Взадь пошла рать-сила могучая по чистому полю. Увидел русский посол Захарий Тютрин в чистом поле кудрявую березу, а на той кудрявой березе чернизину; походил Захарко на чернизину, признавал он Задонского князя Дмитрия Ивановича. В ноги пал он князю Дмитрию Ивановичу: ╚Возрадуйся Задонский князь Дмитрий Иванович! Постояли мы за матушку Русь православную, победили Мамая безбожного, пса смердящего!╩ Соходит князь Дмитрий Иванович с кудрявой березы; на восток он три раза земно кланяется. Настигали они рать-силу могучую, находили в том радость-веселие.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.