Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_28-01-2015 17:03

  
#56. "воскрешение и омоложение"
Ответ на сообщение # 0


          

Миф о воскрешении и омоложении Осириса имеет сходство с историями о том, как волшебница Медея расчленяла и затем в котле кипятила с волшебными травами тела стариков, Эсона и Пелия (кажется, и Ясона омолаживала?) (Пелий, пославший Ясона на гибельное задание за золотым руном, - отражение царя Ирода, а Эсон, отец Ясона, - отражение Иосифа, отца Христа, см. ФиН "Начало ордынской Руси"). Осирис тоже был расчленен Сетом-Тифоном, но целительница и волшебница Исида собрала его, за исключением одной части, и с помощью магии воскресила. Пелий подвергся этой мучительной процедуре с фатальным для себя исходом, его дочери убивают его - кстати здесь мотив трех дочерей короля Лира (=Ивана Грозного), одной доброй и двух злых, также взятие Иолка хитрой Медеей напоминает взятие Трои с помощью троянского коня, цитата из Р.Грейвса:

Судьба Медеи 155. Смерть Пелия
c. Медея же пообещала взять город в одиночку. Она велела аргонавтам спрятать корабль и спрятаться самим на каком-нибудь лесистом и пустом берегу в пределах видимости Иолка. Если над крышей дворца в Иолке станут размахивать факелом, то это будет означать, что Пелий мертв, ворота открыты и они могут делать с городом все, что угодно.
d. Во время посещения Анафы Медея обнаружила полую статую Артемиды и погрузила ее на «Арго». Теперь она одела своих двенадцать феакийских рабынь в довольно странные одежды и пошла во главе их к Иолку, причем статую Артемиды рабыни несли по очереди. Подойдя к городским воротам, Медея, придавшая себе вид дряхлой старухи, потребовала от стражей пропустить их. Она кричала пронзительным голосом, что богиня Артемида явилась из туманной земли гипербореев в колеснице, запряженной крылатыми змеями, чтобы принести счастье Иолку. Озадаченные стражи не посмели ослушаться, а Медея со своими рабынями стала носиться по улицам, подобно менадам, приводя жителей в религиозное неистовство.
e. Пробудившись ото сна, Пелий со страхом спросил, что хочет от него богиня. Медея ответила, что Артемида хочет отблагодарить его за благочестие и вернуть ему молодость, чтобы он смог зачать наследников вместо блудного сына Акаста, который недавно утонул вместе с кораблем у берегов Ливии. Когда Пелий засомневался в правдивости ее слов, Медея, стерев с лица следы старости, вновь стала юной на его глазах. «Такова сила Артемиды!» — вскричала она. Затем Пелий стал свидетелем того, как она на его глазах разрезала на тринадцать кусков старого барана и сварила его в котле. С помощью колхидских заклинаний, которые царь принял за гиберборейские, и торжественных призывов в помощницы Артемиды Медея сделала вид, что омолодила мертвого барана, а на самом деле ей удалось спрятать резвого ягненка внутри полого изваяния богини. Пелий, теперь уже полностью поверивший обману, согласился лечь на ложе, где под чарами Медеи он погрузился в глубокий сон. Затем она приказала его дочерям, Алкестиде, Эвадне и Амфиноме, разрезать его на куски так же, как она только что разрезала барана, и сварить все куски в том же котле.
f. Алкестида отказалась пролить кровь родного отца, какими бы благими ни были намерения Медеи, но та, еще раз продемонстрировав свою магическую силу, убедила Эвадну и Амфиному решительно взяться за ножи. Когда все было сделано, она отправила их на крышу с факелами в руках и объяснила, что они должны взывать к луне, пока вода в котле закипит. Из своего укрытия аргонавты увидели свет факелов и, обрадовавшись сигналу, ринулись в Иолк, где не встретили никакого сопротивления.
..2. Мифографы классической эпохи не могли для себя решить, что было в Медее от иллюзионистки, что от надувательства, а что от магии. «Котел омоложения» встречается повсеместно в кельтских мифах (см. 148.5—6). Вот почему Медея называет себя гиперборейской богиней, т.е. богиней с Британских островов.

Здесь полая статуя Артемиды - видимо отражение троянского коня. Медея в виде дряхлой старухи - отражение Одиссея или перса Зопира. Знак факелом напоминает историю с Филотидой в "Ромуле" Плутарха, т.е. также события вокруг троянского коня, см. "Царский Рим..." ФиН, глава 1.30.
Позже Медея прячет в полой статуе Артемиды молодого ягненка - здесь видимо снова мотив троянского коня, а также возможно и кесарева сечения (старого барана разрезали, и получился в итоге молодой, т.е. родился из тела Артемиды. Овен - символ Христа. И Осириса изображали с головой барана).
Также Алкестида заставляет вспомнить добрую Корделию, а Эвадна и Амфинома - злых Регану и Гонерилью. Кстати есть предположение, вполне логичное, что дочери Пелия - это сама Медея.
И, получается, что взятие Иолка связано со смертью Пелия, которого коварно убивают во сне, что напоминает смерть короля Дуффа (=Иоанна Крестителя, по ФиН), а также и историю Есфири-Иудифи и гибель Олоферна (а согласно ФиН, Регана и Гонерилья - как раз отражения Есфири + Ивана Молодого).

Кстати и тело Ромула было разрублено на куски сенаторами. Также и Орфей был разорван вакханками. Птица Феникс также, возрождаясь из пепла, сжигая себя, возвращала себе юношескую свежесть. Можно вспомнить смерть Геракла и т.д.

По рационалистической версии Палефата, Медея просто открыла оздоравливающий эффект парной бани:

http://ancientrome.ru/antlitr/palaephatus/transl-f.htm Палефат. О невероятном XLIII. О МЕДЕЕ
Про Медею говорят, что она делала стариков молодыми, погрузив их в кипящую воду90, но не показывает никого, кого бы она сделала молодым, ибо, кого погружала в кипяток, бесповоротно убивала. Происходило же нечто в таком роде.
Медея первой нашла краску меднокрасного и черного цвета, и делала так, что старики из седых становились черноволосыми и с волосами цвета яркой меди; искупав их, она делала так, что их белые волосы становились черными и цвета меди. <Кроме того> Медея первой открыла, какую пользу приносит людям парная баня. Итак, она парила желающих в бане, но втайне, чтобы никто из врачей не научился этому средству, а после парной бани брала клятву с прошедшего ее никому не рассказывать. Поскольку после этого средства люди становились легче весом и здоровей, то другие, видя, как Медея орудует огнем и котлами, поверили, что она кипятит людей. А Пелий, старый человек и больной, умер от горячего пара. Отсюда и пошел миф.
90. Пелий, царь фессалийского Иолка, имел сына Акаста и четырех дочерей. Погиб же он оттого, что Медея уговорила его дочерей погрузить отца в котел с кипящей водой, обещая вернуть ему молодость. См. Овидий. Метам. VII. 297-349.

Возможно старые легенды о купании в источнике молодости также в какой-то степени отражают открытие свойств парной бани, возможно с особой водой? Известна картина Лукаса Кранаха Старшего "Фонтан Молодости". На гравюре С. Бехама источник изображен рядом с баней:

http://en.wikipedia.org/wiki/Fountain_of_Youth

Источник молодости упоминается в историях о пресвитере Иоанне. Считали также, что он расположен где-то в Индии или в "западной Индии" (тогдашней). По Жану де Мандевилю, этот источник издает сильный и сладкий аромат (возможно "аромат" - отражение банного пара, смешанного с ароматом трав?). В 1512 Понс де Леон организовал специальную экспедицию для поисков и захвата "источников молодости", в результате чего открыл Флориду в пасхальную неделю. У Геродота (3.23) говорится о неком омолаживающем источнике у эфиопов, которых хотел захватить Камбис и послал для этого к ним соглядатаев ихтиофагов. Сам Александр Македонский искал источник молодости, для чего пересек Землю Тьмы (север России?), но не смог его найти во тьме, а его слуга Андреас (Аль-Хидр в восточных версиях) нашел и обрел бессмертие. Они наблюдали, как соленая рыба ожила в водах источника (похожее чудо, по Геродоту 9.120, случилось с Артаиктом, соленая рыба ожила).
Именно омоложения хотел от Мефистофеля Фауст.
Некоторые алхимики считали, что эликсир молодости (он же философский камень) - это очищенное золото.
Папа Иннокентий VIII (1432-1492) для оздоровления и омоложения якобы за один прием выпивал кровь трех мальчиков (есть версия, что это было нечто вроде переливания крови). Может, и Жиль де Рэ чем-то аналогичным занимался (он был увлечен магией и поисками философского камня, умервщлял детей, якобы имел сношения с дьяволом)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Медея и леди Макбет, Markgraf99_, 28-01-2015 21:55, #57
      Макбет, Markgraf99_, 01-02-2015 15:11, #59
           Макбет и Заххак, Markgraf99_, 03-02-2015 02:39, #60
                Феридун, Markgraf99_, 04-02-2015 09:52, #62

    
Markgraf99_28-01-2015 21:55

  
#57. "Медея и леди Макбет"
Ответ на сообщение # 56


          

Леди Макбет сравнивают с Медеей. И там и там темы колдовства, коварного убийства. По Холиншеду, некие колдуньи держат на деревянной спице над огнем и поливают водой точное восковое изображение короля Дуффа, так его хотели с помощью магии убить. В это время король действительно болел некой странной болезнью, покрывался испариной. Потом он выздоровел, но был убит. Это похоже на колдовство Медеи, которая омолаживала Эсона, а затем неудачно Пелия. Убийство Пелия напоминает убийство Дуффа (а также его дубликаты Дункана и Банко, что отражает убийство Иоанна Крестителя, см. ФиН "Шекспир..."), также стража усыплена, и в постели спящему перерезают горло по подстрекательству Медеи:


Возродившийся овен возможно символизирует Воскресение Христа. См. по поиску "medea pelias" "древне"-греч. изображения Медеи, возрождающей в котле овна (Христа-Феникса?)


Medea avenges herself against Jason's uncle Pelias by persuading his daughters to chop him up and cook him, in the belief that this would restore his youth. - Медея (Иродиада?) мстит дяде Ясона Пелию (Иоанн Креститель?), убедив его дочерей (мотив вмешательства дочерей - ср. дочь Иродиады Саломею) зарезать его и сварить (а голову Иоанна подали на пир Ирода), чтобы омолодить.


Медея оживляет Эсона, отца Ясона

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_01-02-2015 15:11

  
#59. "Макбет"
Ответ на сообщение # 57


          

Кстати, стрижи (temple-haunting martlet), жившие в замке Макбета и леди Макбет (см. акт 1, сцена 6), - не отражение ли голубя Непорочного Зачатья? В этой пьесе, как выяснили ФиН, много сюжетов связано именно с ранними днями Христа:

http://www.chronologia.org/shakespeare/shakespeare03_15.html#sh317
Итак, шекспировская история Макбета составлена, в основном, из следующих известных евангельских сюжетов:
- Царь Ирод и его жена Иродиада.
- Казнь Иоанна Крестителя по приказу Ирода, под давлением Иродиады. Причем этот эпизод повторен три раза.
- Рождение Христа при помощи кесарева сечения.
- Поклонение трех Волхвов и их встреча с царем Иродом.
- Ирод преследует Иисуса.
- Бегство Святого Семейства в Египет.
- Избиение Вифлеемских младенцев.
- Искушение Иисуса дьяволом.
- Понтий Пилат умывает руки.
- Смерть царя Ирода.

В пьесе неоднократно звучат "детские" мотивы: нагие младенцы, "рожай мне только сыновей" (говорит Макбет жене перед убийством Дункана, пер. Пастернак), "кормила я и знаю, что за счастье, держать в руках сосущее дитя" и т.д.
Почему сюжет казни Иоанна Крестителя повторяется несколько раз? Может, в одном из случаев завуалированно отразилось кесарево сечение? Родилась же Афина из головы Зевса, да и в результате обезглавливания Горгоны родились Пегас и Хрисаор. Леди Макбет отмечает, что Дункан схож с ее отцом. Перед убийством Дункана Макбету видится кинжал, и он сравнивает себя с Тарквинием (насильником Лукреции, после чего она закололась = кесарево сечение). Да и Макдуф-Христос активную роль в пьесе приобретает после убийства Дункана, именно он обнаруживает это убийство ("Светопреставленье!...Взломан храм Помазанника божья! Жизнь из тела Похищена!...Войдите В ту дверь, и вас <новая> Горгона ослепит."). В преступлении Макбета и его жены исследователи находят мотивы грехопадения Адама и Евы, в частности в репликах Макбета:

2.3.106 и далее
...breach in nature...
...Their daggers unmannerly breeched with gore...
Чуть далее Банко говорит: And when we have our naked frailties hid, That suffer in exposure. И Адам и Ева после преступления устыдились наготы своей. Также именно леди Макбет, подобно Еве, играет активную роль в этом преступлении.
Здесь же с решительной леди Макбет, которая готова была разбить своё дитя об камень (мотив детоубийства ср. с Медеей), случился обморок, и её уносят. Интересно, что с решительной женой Брута Порцией (проколовшей себе бедро) во время убийства Цезаря также сделалось плохо, и даже подумали, что она умерла. Что означают эти обмороки, не кесарево ли сечение героини? Между "Макбетом" и "Юлием Цезарем" Шекспира есть немало сходства, как отмечает Келли Файнман:

http://kellyrfineman.blogspot.ru/2010/06/julius-caesar-and-macbeth-some-thoughts.html Julius Caesar and Macbeth - some thoughts
There are some big-picture similarities. For instance, both plays deal with regicide...
In both cases, the death of the antihero (Brutus and Macbeth) is a foregone conclusion...
Another similarity involves the deaths of the spouses of the antiheroes...
Yet another similarity involves the presence of independent practitioners of supernatural arts...
Also in common? Sleeplessness...

Три ведьмы (Weird Sisters) можно сравнить не только с евангельскими волхвами, но и c богинями судьбы, мойрами, парками, которых кстати тоже связывали с деторождением:

Авл Геллий: ...Варрон говорит, что древние римляне...считали, что роды женщины согласно природе происходят на девятом месяце и на десятом, и ни в какие другие, кроме этих, и поэтому они дали трем Судьбам имена от родов, от девятого и десятого месяца. (10) «Ведь Раrса, — говорит он, — произведено от partus (роды) с изменением одной буквы, a Nona (девятая) и Decima (десятая) — от своевременного срока родов».

Позже ведьмы уже скорее как эринии мстят Макбету за совершенное им убийство.
В разговоре ведьм в акте 1, сцена 3 усматривают сексуальный контекст. Одна из ведьм как будто пытается отбить мужа-капитана у (старой?) шкиперши. Делают предположения, этот шкипер - не сам ли Макбет?

Макбета также сравнивают с Саулом (тогда Макдуф - Давид?). И хотя время действия пьесы - середина XI века, Шекспир в начале пьесы (1.2) употребил слово "пушки", когда Макбет был еще "хороший" и побеждал врагов королевства. Кстати там же, именно в военном контексте, употреблено "увековечить новую Голгофу" (memorize another Golgotha), т.е. дать решительный бой и усеять путь черепами врагов. В конце пьесы также возможно возникает пародия на распятие, когда Макдуф говорит Макбету:

Так сдайся, трус!
Останься жить диковинкою века.
Твое изображенье на шесте
Поставим мы, как выставляют чудищ,
И выведем под вывескою: «Здесь
Тирана можно видеть».

Пилат, как известно, написал над головой Христа «Иисус назарянин, царь иудейский».
Может, и "войско с ветвями" Макдуфа и Сиварда (возможно не зря появляется имя Сиварда-Сигурда, т.е. Зигфрида=Ахиллеса. Сам Макбет подобен Ахиллесу в своей неуязвимости за исключением "пяты") отражает христианское древо, т.е. пушки и огнестрелы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_03-02-2015 02:39

  
#60. "Макбет и Заххак"
Ответ на сообщение # 59


          

Макбета можно сравнить не только с Саулом, но и Зохаком/Заххаком, есть даже такая работа

AESTHETICS OF EVIL A COMPARATIVE STUDY OF EVIL IN FERDOWSI'S STORY OF "ZAHHAK-E MAR DOSH" AND SHAKESPEARE'S "MACBETH"
Author(s): RADFAR ABOLGHASEM, KIA AHMAD*

Оба - злые и нехорошие узурпаторы престола. Процитирую из "Шахнаме..." ФиН:

http://www.chronologia.org/shahname/shahname02_07.html
"У царя Мердаса был беспутный и злобный "сын" Зохак. Он не любил отца, и вскоре, под влиянием "беса", стал завидовать Мердасу и возжелал убить своего родителя...
Беспутный Зохак (Исаак) вступает в заговор с "бесом", предлагающим ему убить царя Мердаса и занять его место на престоле. Сначала Зохак колеблется, но потом соглашается и начинает активно действовать."

Здесь "бес" выступает аналогом леди Макбет (Иродиады). Макбет тоже колебался. Затем бес в качестве повара ублажает царя Зохака разными блюдами, так что тот предложил бесу просить о любой милости. По ФиН, бес - это Иуда Искариот, а пир Зохака - Тайная Вечеря, но возможно бес здесь - это и Иродиада + дочь ее Саломея, ублажившая царя Ирода на пиру танцами, так что он согласился выполнить любую ее просьбу.
В наказании Зохака угадываются следы распятия Христа, в реплике Макдуфа (см. предыдущий пост) угадывается нечто подобное в отношении Макбета. И в "Макбете", и в легендах о Зохаке есть апокалиптические мотивы.
В конце "Макбета" Макдуф побеждает Макбета и по-видимому отрубает ему голову ("Возвращается Макдуф с головой Макбета."), при этом войско его несло ветви Бирнамского леса на Дунсинанский холм. Возможно Макбет здесь - Мамай = Иван Вельяминов, а Макдуф - Дмитрий Донской? И не случайно в начале "Макбета" упоминаются пушки, с которыми сравниваются успешные действия Макбета и Банко?
Кстати Феридун побеждает Зохака булавой с коровьей головой (оружие также принадлежало и Рустаму), возможно голова эта соответствует голове Горгоны Персея и Александра, т.е. пушкам. Феридун был также вскормлен коровой (она же Волчица-Богородица), с которой расправился злой Зохак.
Т.е. возможно в "Макбете" еще раз переплелись те самые XII и XIV века, по ФиН?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_04-02-2015 09:52

  
#62. "Феридун"
Ответ на сообщение # 60


          

//Феридун побеждает Зохака булавой с коровьей головой (оружие также принадлежало и Рустаму), возможно голова эта соответствует голове Горгоны Персея и Александра, т.е. пушкам.//

Пишут, что Феридун умел превращать людей в камень, что соответствует действию головы Горгоны. После победы над Зохаком, он победил получудовищ мазандарцев. Когда Феридун выдыхал, он метал градины из правой ноздри и огненные камни величиной с комнату из левой. Скорей всего речь о выстрелах картечью, пулями или ядрами.

http://www.iranicaonline.org/articles/feredu-
...Ferēdūn used his magical powers in the battle with the Māzandars. When he exhaled he projected hailstones from his right nostril and fiery stones, each as big as a room, from his left. He was also able to turn the enemy to stone (Dēnkard, ed. Madan, p. 814).

Он привязал врагов к ногам коровы Бармаюн. Не та ли это корова, которая его вскормила? Т.е. Богородица? Возможно в имени Barmayun, Barmaye, "Pur Maya" звучит имя Майя-Мария, т.е. имя Богородицы. Бар - сын? Известен сюжет: Дева Мария, поражающая с Христом пятой голову змея, что напоминает некоторые старые переводы стиха 3:15 книги Бытие:

Douai Bible: ...'she shall bruise thy head in peeces, & thou shalt lye in waite of her heele'.
Douay-Rheims: ...she shall crush thy head, and thou shalt lie in wait for her heel.

Считали, что столица Феридуна - Вавилон (из-за его магических способностей, а Вавилон считался центром магической премудрости). Аналогично Вавилон - столица державы Александра Македонского.
Феридун считался также врачом. Пишут и о любви Александра к врачеванию (Плутарх. Александр, 8).

Интересны библейские параллели:
...the story that he was twins in his mother’s womb and of his miraculous birth (Maqdesī, Badʾ, III, p. 142) is an adaptation of the story of Jacob and Esau.
http://www.iranicaonline.org/articles/feredu-

Средневековый автор Maqdesī/Maqdisi кажется есть в сети на французском:
https://archive.org/search.php?query=creator%3A%22Maqdisi%2C+Mutahhar+ibn+Tahir%2C+fl.+966%22

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.