Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf9929-04-2015 12:03
Участник с 27-03-2015 23:46
53 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "битвы при Кадисии, у Арсийского леса, при Тагинах"
Ответ на сообщение # 0


          

Еще пример непогоды, повлиявшей на исход сражения - битва при Кадисии 636 г., в которой погиб Рустам Фаррохзад:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Кадисии
...Четвёртый день: Утром арабы атаковали центр иранской армии, противники бились напрягая последние силы, и долгое время было не ясно кто победит. И вот, когда солнце поднялось повыше, подул ураганный западный ветер, который нёс тучи чёрного песка и пыли в лицо иранцам, арабы решили, что это Аллах помогает им, и усилили натиск. Ветер разметал ставку Рустама, сбросил в канал Атик навес над троном...Отряд арабов прорвался к ставке иранского полководца и Рустам погиб в бою...Джалинос взяв командование на себя велел переправляться войску на другой берег Атика. Много иранцев было убито арабами и множество утонуло в реке...

Рустам погибает каким-то загадочным образом, по версии, на него с верблюда упал груз с оружием. Затем его обезглавили, см.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_al-Q%C4%81disiyyah#Final_battle

Перед битвой одна сторона пыталась избежать её, затем переправилась через реку, в которой затем многие утонули (не мотивы ли Куликовской битвы?):

http://www.islambasics.com/view.php?bkID=119&chapter=3 The Battle of Qadisiyah
Rustom tries to avoid fighting
The negotiations of Rustom and the Muslims
The Persians cross the Euphrates

И что за "ночь грохота" (огнестр.?) во время битвы? И какое отношение этот Рустам может иметь к известному герою Рустаму из Шахнаме?


Участие Пана-Сильвана во время битвы у Арсийского леса, когда "вдруг затряслась роща", и войска Тарквиния охватила паника, возможно тоже означает применение пушек (Куликовской битвы?). Согласно ФиН, "бог Пан" - отражение пушек во многом. Через несколько лет Тарквиний Гордый также проигрывает решающее сражение Первой Латинской войны - битву у Регильского озера - отражение Куликовской битвы (см. "Царский Рим..." ФиН)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_у_Арсийского_леса 509 до н. э. — легендарное сражение, считающееся первой битвой Римской республики.
...После изгнания из Рима Тарквиний Гордый и его сыновья отправились просить помощи у этрусков. Вейи и Тарквинии предоставили им войско, в других городах были навербованы наемники, и бывший царь выступил в поход на Рим. Консулы Брут и Публикола переправились через Тибр и встретили царскую армию на Невийском лугу, рядом с дубовой рощей, посвященной Горацию (Арсийский лес).
...Аррунт вызвал Брута на поединок, в котором они оба погибли.

Перед битвой состоялся поединок, в котором оба бойца погибли (ср. Пересвет и Челубей)

Livy, Ab urbe condita, 2.7
7. (1) Хотя битва закончилась так, Тарквиния и этрусков вдруг охватил ужас, столь сильный, что, оставив затею как тщетную, оба войска, тарквинийцев и вейян, ночью разошлись по домам. (2) О битве этой рассказывают и чудеса: будто в ночной тишине из Арсийского леса раздался громовой голос, который сочли за голос Сильвана16; он произнес: «У этрусков одним павшим больше: (3) победа у римлян!» Как бы то ни было римляне оттуда ушли победителями, этруски — побежденными, ибо, когда рассвело и ни одного врага не было видно вокруг, консул Публий Валерий собрал с павших доспехи и с триумфом 17 вернулся в Рим.
16 Сильван - бог лесов и дикой природы; отождествлялся с греческим Паном

Плутарх. Попликола, 9
9. Тарквиния, отказавшегося от мысли вернуть себе власть с помощью предательства, охотно приняли этруски и с большим войском снарядили в поход. Консулы вывели ему навстречу римлян и выстроили их в священных местах, из которых одно зовется Арсийская роща , а другое Анзуйский луг. Когда противники еще только начинали бой, столкнулись сын Тарквиния Аррунт и римский консул Брут, столкнулись не случайно, но пустив друг против друга своих коней и пылая гневом и взаимною ненавистью, один – к тиранну и врагу отечества, другой – к виновнику своего изгнания. Ими руководила скорее слепая ярость, нежели рассудок, они не щадили себя и вместе расстались с жизнью. Конец сражения был не менее свиреп и ужасен, чем его начало: оба войска нанесли неприятелю и сами потерпели одинаковый урон, но их развела непогода. Этот неопределенный исход смущал и тревожил Валерия, который видел, как воины его в одно и то же время пали духом, видя трупы своих, и гордятся тем, что учинили такое опустошение в рядах врагов: столь велико было число убитых, что истинные потери обеих сторон установить не удавалось. Но между тем как положение дел у себя было перед глазами, о том, что делается у противника, оставалось только догадываться, и потому как римляне, так и этруски считали себя скорее побежденными, чем победителями. Пришла ночь, и, как обычно бывает после жестокой битвы, лагери затихли, и тут, говорят, вдруг затряслась роща и из нее вырвался громкий голос, возвестивший, что этрусков погибло одним больше, чем римлян. Разумеется, то было божественное вещание, ибо услышав его, римляне сразу исполнились отваги и радостно закричали, а этруски совершенно пали духом, в смятении выбежали из лагеря и большей частью рассеялись кто куда. На оставшихся – их было почти пять тысяч – напали римляне и захватили их в плен, имущество же разграбили. Мертвых после подсчета оказалось у неприятеля одиннадцать тысяч триста, у римлян – на одного меньше. Битва, как сообщают, произошла за день до мартовских календ.

Снова упоминается некая непогода. Говорится о великом числе убитых.
Здесь же по времени недалеко и история с Горацием Коклесом, "одноглазым", который на мосту в одиночку сдерживал войска Порсенны, осаждающего Рим (к Порсенне обратился за помощью Тарквиний Гордый). Возможно одноглазый циклоп Коклес (он же Вулкан?) - отражение также и пушки? К тому же битва происходит на мосту, который был разрушен, что напоминает битву у Мильвийского моста. Битва проходила у реки, рядом с Римом (Москва?).

Разгрому Тарквиниев соответствует разгром готов Тотилы Нарзесом 552 г., где тоже войска Тотилы вдруг охватил страх и ужас - не отразилась ли и там Куликовская битва?:





Как пишет Прокопий (8.28 и далее), перед битвой войска Нарзеса совершили переправу через реку, при этом им пытались помешать. Что можно сравнить с переправой Рамы через пролив или переправой Феридуна перед битвой с Зохаком, когда начальник переправы отказался дать суда (отражение измены Олега Рязанского, см. ФиН "Шахнаме..."):

...Когда Нарзес со своим войском был очень близко от города Ариминума, он нашел, что переправа на ту сторону для них является не легкой, так как готы незадолго перед тем разрушили с той и с другой стороны края моста, бывшего здесь...

Нарзесу все-таки удалось переправить войско. Далее говорится, что Тотила (Мамай?) поджидал подкрепление Тейи. В итоге он его дождался, но не отразилась ли здесь история с Ягайлой и Олегом Рязанским?

...поджидая Теию с его войском, Тотила спокойно держался в окрестностях Рима...Узнав во время похода о том, что случилось с Усдрилой и что враги перешли реку Аримин, Тотила проехал через всю Этрурию и, достигнув Апеннинского хребта, стал там лагерем; он держался вблизи того поселка, который местные жители называют Тагиной. Немного спустя пришло сюда и римское войско под начальством Нарзеса. И оно тоже остановилось, разбив лагерь на Апеннинских горах, приблизительно в ста стадиях от неприятелей. Это место было ровное, но поблизости было много холмов; здесь, как говорят, некогда Камилл, начальствуя над римлянами, победил в сражении и уничтожил орду галлов. И до моего времени это место носит свидетельство этой битвы в своем названии и сохраняет в памяти людей гибель галлов, называясь «Буста Галлорум» («Гальские погребальные костры»).14 Словом «Буста» римляне называют остатки сожженного на костре трупа. Тут очень много могильных холмов из насыпной земли, где погребены эти трупы.

Не исключено, что города Ариминум и Рим здесь одно и то же. Возможно горы - отражение холмов, на которых были ставки Дмитрия и Мамая. Тагина - Таганка, Таганский (Красный) холм? (Как пишут, название Таганка пошло от Таганной слободы, жители которой изготавливали таганы — треножники для котлов, использовавшиеся московскими войсками). И оказывается, здесь же Камилл ("второй Ромул") разбил орду галлов - т. е. возможно это еще раз та же Куликовская битва? Не исключено, что галлы были "сожжены" огнестр. оружием, "молниями" Зевса. Ливий дает свой вариант происхождения названия:

Ливий, 5, 48, 3
48.(1) Но вперед всех ужасов войны и осады обе стороны мучил голод, (2) а галлов еще и мор — ведь их лагерь лежал между холмов, в местности, сожженной пожаром и наполненной испарениями. При любом дуновении ветра вместе с пылью поднимался пепел. (3) Всего этого галлы совершенно не могли переносить, поскольку их племя привычно было к климату влажному и холодному. Их мучила удушливая жара, косила болезнь, и они мерли, как скот. Уже не было сил хоронить умерших по отдельности — их тела нагромождали в кучи и сжигали без разбора. Оттого это место вошло в историю под названием Галльское пожарище123.
123 Это место (busta Gallica) находилось у подножия Капитолия (см.: XXII, 14, 11). Предложенное Ливием объяснение этого названия было не единственным у античных авторов (ср., например: Варрон. О латинском языке, V, 157).

Варрон пишет коротко:
https://archive.org/stream/onlatinlanguage01varruoft#page/146/mode/2up Varro -On the Latin language
V, 157 ...The place Ad Busta Gallica, At the Gauls Tombs, because on the recovery of Rome the bones of the Gauls who had held Rome were heaped up there and fenced in.

Возможно сваленные в кучи кости галлов - это захоронения, часто беспорядочные, как писали ФиН, павших в Куликовской битве?
Далее Прокопий пишет:

...Нарзес немедленно послал к Тотиле некоторых из близких ему лиц с тем, чтобы убедить его прекратить военные действия и обратить свои мысли к мирному соглашению, приняв в соображение, что он, властвуя над небольшой кучкой людей, собравшихся около него столь недавно без всяких оснований, не в состоянии бороться со всеми силами Римской империи...С юношеским задором и надменностью Тотила им ответил, что все равно им надо будет сражаться...

Возможно это отражение нежелания Дмитрия сражаться и его попыток откупиться дарами от Мамая. Затем Прокопий описывает стычку перед битвой, в которой особенно отличились двое воинов, которым удавалось эффективно стрелять во врагов - не Пересвет и Ослябя ли это с их схимами с крестами вместо лат и щлемов, т. е. огнестр. оружием?:

...Был там небольшой холм, захватить который старались и те и другие ...Предупредив врагов, Нарзес выбрал из римских легионов пятьсот пехотинцев и темной ночью послал их, чтобы они захватили этот холм и там остались...Так много отрядов посылал Тотила один за другим, но, так как все они терпели неудачу, он, наконец, отказался от своего намерения. А эти пятьсот получили великую славу храбрости; из них двое в этом бою проявили особенную доблесть, Павел и Ансила; они, выбежав из рядов фаланги, показали высочайший образец храбрости.
Положив перед собой на землю обнаженные мечи, они, натянув луки, стали пускать стрелы, точно попадая в тех врагов, в которых целились. Они убили много воинов и много коней, пока в колчанах у них были стрелы...

Затем Нарзес произносит речь перед войском, где подчеркивает, что бог на их стороне:

...думаю, не нужно ничего другого, как при божьем покровительстве вступить в бой. Многими молитвами добившись его помощи, с полным презрением к врагу вы одержали победу над этими разбойниками; будучи издавна рабами великого государя, они оказались беглыми его рабами; выбрав себе из этой кучи мусора самого заурядного тиранна, они позволили себе долгое время беспокоить своими грабежами Римскую империю...сам бог определенно ведет их к наказанию за все содеянное ими прежде...

Речи Тотилы о наёмниках тоже можно было бы отнести, скорее, к Нарзесу:

...Что же касается этой толпы неприятелей, собранной из людей самых разных народов, мы ее по справедливости должны презирать. Этот союз людей, собравшихся отовсюду из-за жажды жалованья, не отличается ни верностью, ни спокойной силой, но, состоя из людей разных племен, он, конечно, и в мыслях своих не единодушен. Не думайте, что эти гунны, лангобарды, эрулы, нанятые за бог знает какие огромные деньги, будут сражаться за них да последнего издыхания.

Маневр Нарзеса с заходом в тыл - не отражение ли засадного полка Владимира Андреевича?:

...а тысяче он велел, как только неприятельская пехота вступит в дело, тотчас же зайти ей в тыл и поставить ее в опасное положение...

Следует поединок двух воинов готского силача Кокки и римлянина Анзалы, в котором Анзала хитрым маневром побеждает гота. Имя Анзала сходно с вышеупомянутым Ансила.
Затем Тотила перед всем войском демонстрирует себя (хвастовство Голиафа?), показывает свое оружие, копье, делает круги на коне:

...чтобы затянуть время, отняв у неприятелей благоприятный момент. Получив известие, что отсутствовавшие две тысячи готских всадников находятся очень близко, он откладывал нападение до их прибытия...прежде всего он счел нужным ясно показать неприятелям, кто он такой...сидя на великолепном коне, между двумя войсками искусно проводил «игру с оружием»...пускал в воздух копье...

Затем следует битва, при этом Прокопий подчеркивает, что Нарзес перехитрил Тотилу, войска Тотилы оказались неравноценны римлянам по оружию, а также и по построению. Многие готы оказались расстреляны, так и не успев вступить в бой с неприятелем. И вскоре готов охватил ужас, и они бежали:

...испугавшись, как будто на них напали привидения или как будто враги поражали их с неба...такой страх напал на них, такой ужас овладел ими.

Не исключено, что этот панический страх соответствует голосу Пана, напугавшего войска Тарквиния Гордого, т. е. вследствие применения огнестр. оружия?
В этой битве во время бегства погибает и Тотила:

...Асбад, уже изо всех сил вонзил копье в Тотилу...Проскакав приблизительно восемьдесят четыре стадии, они прибыли в местечко по имени Капри. Они в дальнейшем остались здесь и старались лечить рану Тотилы, который немного позже тут же испустил дух, окончив дни своей жизни...
Так вот, о том, что Тотила так скончался, римляне не знали, пока какая-то женщина из племени готов не рассказала им об этом и не показала его могилы. Но они, услыхав об этом и считая этот рассказ, может быть, выдуманным, прибыли на это место и без малейшего колебания разрыли могилу и вытащили оттуда труп Тотилы. Признав его, как говорят, и удовлетворив этим зрелищем свое любопытство (точного знания), они его вновь похоронили и тотчас обо всем донесли Нарзесу.
...Тотила был одет, как простой воин...Получив смертельную рану, очень сильно страдая, он вышел из строя и понемногу в сопровождении нескольких человек ушел в тыл. Вплоть до Капри борясь с болью и мучением от раны, он гнал коня, но здесь, теряя сознание, он остановился, чтобы полечить рану, и немного спустя тут же наступил и последний день его жизни.

Возможно Капри - Кафа, куда бежал Мамай? Тарквиний Гордый также был поражен в бок (см. ФиН "Методы", параллелизм Тарквинийской и Готской войн) и вскоре умер. Учитывая частое смешение XII и XIV веков в старых описаниях, во вскрытии могилы Тотилы не могла ли отразиться история Воскресения Христа?
В ранении Тотилы, одетого как простой воин, возможно отразилось и ранение Дмитрия Донского во время битвы.
Кстати исчезновение Ромула тоже связано с "Капри" (см. Плутарх, Ромул 29):

http://chronologia.org/charskii_rim/01_29.html
...Плутарх сам почему-то счел нужным привлечь внимание читателя, к тому, что ОДНО И ТО ЖЕ СЛОВО "КАПРА" присутствует и в названии ДИКОГО ДЕРЕВА ФИГИ, и в названии ЖИВОТНОГО - КОЗА.

Как пишут ФиН там же, высокое дерево фига/смоковница Плутарха - отражение деревянного "троянского коня". По Плутарху, рабыня Филотида-Тутула тайно взбирается на дикую смоковницу, зажигает факел, скрытый огонь, видимый только римлянам, в результате чего римляне побеждают латинян:

...Когда кельты взяли Рим, а затем были изгнаны Камиллом53 и город, до крайности ослабев, с трудом приходил в себя, на него двинулось многочисленное войско латинян во главе с Ливием Постумом...
...Филотида подняла факел, взобравшись на дикую смоковницу и загородив огонь сзади покрывалами и завесами, так что противнику он был незаметен, а римлянам виден со всей отчетливостью, и они тотчас же поспешно выступили и в спешке то и дело окликали друг друга, выходя из ворот. Неожиданно ударив на латинян, римляне разбили их, и с тех пор в память о победе справляют в этот день праздник...кидают друг в дружку камнями — ведь и тогда они помогали римлянам в бою.

Не отразилось ли и здесь огнестр. оружие? Дерево, огонь, камни (картечь?).. Может, и троянский конь на колесах, сломавший часть стены Трои - отчасти колесница-пушка (англ. cannon, of Latin canna "reed, tube")? Тем более что в другом параллельном рассказе к этой истории Плутарх описывает (Камилл 34), как Камилл, пользуясь сильным ветром, метал некие зажигательные снаряды в латинян.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
битва при Беневенте 1266, Markgraf99, 05-05-2015 19:43, #142

    
Markgraf9905-05-2015 19:43
Участник с 27-03-2015 23:46
53 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "битва при Беневенте 1266"
Ответ на сообщение # 134


          

В битве у Беневента 1266 г. важную роль играет мост через реку Калоре, который пересекали войска Манфреда (=Тотилы = Креза и т.д.), чтобы попасть на поле боя. Узкий мост служил бутылочным горлом и очень затруднял передвижение, из-за чего многие погибли или были пленены. Снова мост, как в битвах Константина с Максенцием и Лицинием, т. е. Куликовской битвой.

Карл Анжуйский убивает Манфреда в битве у Беневента

Через два года, Карл казнит также Конрадина, последнего представителя Гогенштауфенов, после битвы при Тальякоццо 23 авг. 1268. Сначала Конрадин бежал, но в начале сентября был схвачен. Кроме него 8 сентября 1268 был пленен Фридрих Баденский и оба казнены на площади Неаполя 29 октября. Иван Вельяминов, последний тысяцкий, казнен вместе с Некоматом примерно в 1378, т. е. близко к Куликовской битве.

Казнь Конрадина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.