Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_05-09-2015 08:56
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#225. "Фаларика - огненное копьё"
Ответ на сообщение # 0


          

Монтень пишет о разрушительном оружии древних, в частности о фаларике - не вариация ли это "греческого огня", т. е. возможно попросту огнестрельное оружие?:

http://www.psylib.org.ua/books/monte01/txt048.htm Глава XLVIII О БОЕВЫХ КОНЯХ
...Что касается огнестрельного оружия, то о нем я буду говорить подробнее при сравнении вооружения древних с нашим. Если не считать грохота, поражающего уши, к которому теперь уже все привыкли, то я считаю его малодейственным и надеюсь, что мы в скором времени от него откажемся.
Оружие, которым некогда пользовались в Италии, – метательные и зажигательные снаряды – было гораздо ужаснее. Древние называли phalarica особый вид копья с железным наконечником длиною в три фута, так что оно могло насквозь пронзить воина в полном вооружении; в стычке его метали рукой, а при защите осажденных крепостей – с помощью различных машин. Древко, обернутое паклей, просмоленной и пропитанной маслом, зажигалось при бросании и разгоралось в полете; вонзившись в тело или в щит, оно лишало воина возможности действовать оружием или своими членами. Все же мне представляется, что когда дело доходило до рукопашного боя, такие копья вредили также и тому, кто их бросал, и что горящие головешки, усеивавшие поле битвы, мешали во время схватки обеим сторонам:
magnum stridens contoria phalarica venit
Fulminis acta modo.
...и со свистом несется
пущенная как молния фаларика16 (лат.).
Были у них и другие средства, заменявшие им наш порох и ядра: средствами этими они пользовались с искусством, для нас, вследствие нашего неумения с ними обращаться, просто невероятным.
Они метали копья с такой силой, что зачастую пронзали сразу два щита и двух вооруженных людей, которые оказывались словно нанизанными на одно копье. Так же метко и на столь же большом расстоянии поражали врага их пращи... Машины, изобретенные Дионисием Сиракузским20 для метания толстых массивных копий и ужасающей величины камней на значительное расстояние и с большой быстротой, очень схожи с нашими изобретениями21...

https://en.wikipedia.org/wiki/Falarica
Etymology
Falarica comes from either ancient Greek phalòs (φαλòς), because it came out of a phala (an ancient round tower posted on cities' walls and was used to fire the falaricas), or from phalēròs (φαληρòς) "shining" as it was enwrapped with blazing fire.
Origin
Although in some texts the term falarica is used as a poetic description for a Roman weapon, its origin seems to be from the Western Mediterranean and in most respects it was similar to the pre-Marian pilum...

http://books.google.ru/books?id=RONZAAAAYAAJ&pg=PA402&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false The great art of artillery of Casimir Simienowicz - 1729 - с. 401-403

Силий Италик в Пунике пишет о применении фаларик при осаде Сагунта Ганнибалом:

...But the besieged were protected and the enemy kept away from the gates by the falarica,b which many arms at once were wont to poise. This was a missile of wood, terrible to behold, a beam chosen from the high mountains of the snow-covered Pyrenees, a weapon whose long iron point even walls could scarce withstand. Then the shaft, smeared with oily pitch and rubbed all round with black sulphur, sent forth smoke. When hurled like a thunderbolt from the topmost walls of the citadel, it clove the furrowed air with a flickering flame, even as a fiery meteor, speeding from heaven to earth, dazzles men's eyes with its blood-red tail. This weapon often confounded Hannibal when it carried aloft the smoking limbs of his men by its swift stroke; and, when in its flight it struck the side of a huge tower, it kindled a fire which burnt till all the woodwork of the tower was utterly consumed, and buried men and arms together under the blazing ruins...
b The falarica was a missile of the largest dimensions, hurled by machinery from towers called falae. It had an iron head and wooden shaft; and the iron just under the head was enveloped in tow steeped in pitch, which was ignited before the weapon was discharged.

Фаларики приводили к разрушению башен, и даже стены едва могли противостоять им (т. е. попросту разрушались?), древки их выбирались в высокогорье заснеженных Пиренеев. Вспомним, что оружие Голиафа - тоже огромное копьё (т. е. пушка, мушкетон, мушкет). Копьё Ахилла, которое никто не мог поднять, тоже было с высот Пелиона. Фаларику сравнивают с молнией, с метеором. Фала - круглая башня, помещаемая на городских стенах для стрельбы фалариками - так не пушка ли это? От слова палить, т. е. стрелять (сюда же палица Геракла?).

Фаларис - имя сицилийского тирана, которым назван медный бык, орудие пытки и казни. Случайно ли совпадение имён? Учёные одно время сравнивали фаларийского быка с золотым тельцом израильтян, тоже возможно сходство не случайно, тем более что золотой телец согласно ФиН имеет прямое отношение к военно-металлургической теме. Полый бык Фалариса, нагреваемый снаружи, также напоминает полых железных коней Александра, начинённых нефтью, серой и накаляемых огнём (т. е. пушки), которые должны были обжечь хоботы слонов царя Фура/Пора.
Плутарх (Гай Марий 23) пишет о медном быке кимвров, который был захвачен в битве при Верцеллах и перемещён в дом Катула, товарища Мария. Бык Фалариса тоже захватывался и перемещался. Создателя быка, медника Перилая, Фаларис первого поджарил в быке, хитростью заманив его внутрь, якобы продемонстрировать как бык будет реветь через специальные трубки в носовой части (не мотив ли здесь хитрого заманивания, как например того же Осириса в сундук?). Впоследствии самого Фалариса также поджарили в быке. Иудейского царя Манассию (Юстиниан-Моисей?) также хотели поджарить в раскалённом медном быке, однако бог по его молитве простил и спас его. Тиран Фаларис известен ещё тем, что якобы съел своего сына-младенца, либо съедал младенцев, отнимая их от материнских грудей (что-то вроде Ирода, избивающего младенцев? или Крона-Сатурна?).
Согласно Тимею, на горном хребте Атабирия (самая высокая точка Родоса, название созвучно горе Фавор) стояли медные изваяния быков или коров, издававших мычание, если жителям угрожала какая-либо беда (Schol. Pind. Olymp., VII, 87). Р. Грейвс передаёт миф о возникновении этих быков:

Катрей и Алтемен
У Катрея, старшего из оставшихся в живых сыновей Миноса, было три дочери: Аэропа, Климена и Апемосина, и сын Алтемен. Когда оракул предсказал, что Катрея убьет кто-нибудь из его детей, Алтемен и его сестра, быстроногая Апемосина, из благочестивых побуждений покинули Крит с большим количеством последователей в надежде избежать заклятья. Они высадились на острове Родос и основали город Критиния, названный так в честь их родного острова1. Алтемен позднее осел в Камире, где местные жители оказывали ему большие почести, и воздвиг алтарь Зевсу на близлежащей горе Атабирий, с вершины которой в ясные дни вдалеке был виден его любимый Крит. Вокруг алтаря он установил медных быков, которые громко ревели, когда Родосу угрожала опасность2.
b. Однажды Гермес влюбился в Апемосину, которая не приняла его ухаживаний и сбежала. Вечером того же дня он подкараулил ее у ручья. Она опять бросилась бежать, но на этот раз он заблаговременно расстелил на ее пути скользкие шкуры; она упала, и Гермесу удалось овладеть ею. Когда Апемосина возвратилась во дворец и печально призналась Алтемену в том, что произошло, он оскорбил и ударил ее, отчего она скончалась.
c. Тем временем Катрей, не доверяя Аэропе и Климене, двум оставшимся в живых дочерям, изгнал их с Крита, царем которого он к тому времени стал. Аэропа после того, как ее соблазнил Пелопид Фиест, вышла замуж за Атрея и родила ему Агамемнона и Менелая. Климена вышла замуж за Навплия, знаменитого мореплавателя. Состарившись в одиночестве и не имея, насколько ему было известно, ни одного наследника трона, Катрей отправился на поиски Алтемена, которого нежно любил. Высадившись однажды ночью на Родосе, Катрей и его спутники были приняты за пиратов и атакованы камирскими пастухами. Катрей попытался объяснить, кто он такой и зачем прибыл, но его голос утонул в лае собак. Алтемен поспешил из дворца, чтобы отбить предполагаемый набег, и, не узнав своего отца, поразил его копьем. Когда выяснилось, что оракул все-таки сбылся, несмотря на долгую добровольную ссылку Алтемена, он стал умолять богов, чтобы его поглотила земля. Земля разверзлась, и он исчез в ней, однако ему до сих пор воздают почести как герою3.

Катрей с тремя дочерьми не напоминает ли Лира с его дочерьми? Катрей невольно как бы изгоняет дочь Апемосину (аналог Корделии), но затем разочаровавшись в оставшихся дочерях отправляется на поиски изгнанных и погибает (скитания старого Лира?). Оракул Катрея напоминает истории о рождении героя, от которого стремятся избавиться (Персей и т.д.). Смерть Катрея (что-то вроде поединка отца с сыном, не узнавших друг друга) напоминает истории Лая, убитого сыном Эдипом (есть и аналогичная история про Иуду Искариота, убившего отца и женившегося на матери. В этом случае можно провести параллель Катрей - Лир - Иов - Христос), Одиссея, убитого сыном Телегоном, Акрисия, убитого внуком Персеем. Насилие над Апемосиной - скепт. версия о насилии над девой Марией? Елена была похищена Парисом как раз в то время, когда Менелай был на Крите на похоронах Катрея. "Родос", куда бежали дети Катрея, - возможно Орда-Русь? Кстати Варак перед битвой с Сисарой взошёл на гору Фавор. Также Фавор - гора Преображения.

С местами Фалариса связана битва на реке Гимера 311 до н.э. между Гамилькаром и Агафоклом - битва несколько напоминает Куликовскую ролью засадных сил, потоплением войск в реке, также возможно ролью пращников (если их понимать в смысле "пращи Давида", т. е. отражения огнестрелов):

http://simposium.ru/ru/node/987 Диодор 19, Деяния Агафокла
108. (1) Карфагеняне удерживали холм Экном, о котором люди говорят, что он был оплотом Фалариса. Сообщается, что здесь тиран построил бронзового быка, который стал знаменит, устройство нагревалось снизу огнём для мучения тех, кто подвергается испытанию, и поэтому место было названо Экном<17> из-за нечестия практикуемых на нем жертв. (2) С другой стороны Агафокл удерживал другую крепость, которая принадлежала Фаларису, и которая была названа Фаларий по его имени. В пространстве между лагерями армий была река<18>, которую каждый из них использовал в качестве защиты от врага; и древняя поговорка (утверждала), что в потоке близ этого места в битве суждено погибнуть большому количеству людей. Поскольку было не ясно с какой из двух сторон случится несчастье, армии были переполнены суеверным страхом и избегали боя... (4) Агафокл, предвидя то, что должно было случиться, расположил на берегу реки в засаде людей, отобранных за храбрость...
109. (1) Но когда Гамилькар увидел, что его люди пересилены и, что греки, постоянно увеличиваясь в числе, пробивали себе дорогу в лагерь, поднял своих пращников, которые прибыли с Балеарских островов и имели численность, по крайней мере, тысячу человек. (2) Осыпая ливнем больших камней, они многих ранили и даже убили немало среди нападавших, пробивая защитные доспехи большинства из них. Ибо эти люди, которые привыкли к метать камни весом в мину<19>, внесли большой вклад в победу в бою, так как с детства они постоянно упражняются с пращой. (3) Таким образом, они выгнал греков из лагеря и победили их. Но Агафокл продолжали атаковать в других пунктах и, действительно, лагерь был уже почти взят штурмом, когда неожиданно карфагенянам по воде прибыло подкрепление из Ливии. (4) Так снова обретя храбрость, находящиеся в лагере сражались против греков лицом к лицу, а подкрепление окружило их со всех сторон. Так как греки теперь получали удары с неожиданной стороны, бой быстро обратился против них, и некоторые из них бежали в реке Гимере, другие в лагерь. Отступать нужно было на расстоянии сорока стадиев<20>, и так как это было почти полностью на ровной местности, они были горячо атакованы варварской кавалерией, численностью не менее пяти тысяч. В итоге пространство между (лагерями) было заполнено мёртвыми телами, и сама река внесла большой вклад в разгром греков. (5) Так как это был время Собачьей звезды и так как преследование имело место в середине дня, большинство из беглецов испытывали сильную жажду из-за жары и утомления, вызванного бегством, и жадно пили, и, что ещё, поток был солёным<21>. Поэтому не меньше людей, чем погибло в самом преследовании, были найдены мёртвыми на берегу реки без ран. В этом сражении пало около пяти сотен варваров, а греков не менее семи тысяч.

Название пращников балеарские, по мнению Диодора, происходит от греческого глагола βάλλειν (бросать).
Интересно, что 12 сентября 480 до н.э. (в один день с Саламинской, либо Фермопильской битвой) при Гимере также произошло сражение, где Гамилькар на этот раз проиграл сиракузцам, Гелону и Ферону, и согласно Геродоту, исчез или бросился в костёр (напоминает смерть Геракла):

7.166. Кроме того, в Сикелии рассказывают еще вот что: Гелон и Ферон победили в Сикелии карфагенского царя Амилку в тот же самый день, когда эллины разбили персов при Саламине. Амилка же (по отцу он был карфагенянином, а по матери – Сиракузцем и за свою доблесть стал царем карфагенян) во время сражения, которое он проиграл, как я слышал, исчез. И действительно, его нигде не могли найти ни живым, ни мертвым, хотя Гелон велел повсюду производить тщательные поиски.
167. Сами карфагеняне, впрочем, утверждают (и это правдоподобно), что сражались варвары с эллинами в Сикелии от зари до позднего вечера (столь долго, говорят, продолжалась битва). Амилка же в это время оставался в стане и приносил жертвы за благоприятный исход битвы (он возлагал при этом на костер для сожжения целые туши животных). Увидев, однако, бегство своих воинов (он как раз тогда окроплял жертвы), Амилка ринулся в огонь. Так-то он, предав себя пламени, погиб. Амилке же – погиб ли он так, как рассказывают финикияне, или иначе – они не только приносят жертвы, но и воздвигли памятники во всех городах своих поселений, и наибольший – в самом Карфагене.

Есть мнение, что "бык Фаларида" - пушки:

http://new.chronologia.org/polemics/pergalo_satiry.php
...39. Комментаторы убеждают нас в том, что некий тиран Фаларид в 6 веке ДО нашей эры «сжигал своих врагов в полом медном быке, стоявшем над костом». Замысловатое объяснение: даже Голливуд этому не верит! Если уж отказывать в уме предкам, то с научных позиций, но этого не видно. Запад позабыл то, что «слоны» с «быками» - русские тяжёлые орудия... «палками» на Руси назывались пушки...

Согласно ФиН, Фаларид - Ирод:

http://chronologia.org/evangelia/2_20.html 22. ЗЛОБНЫЙ ФАЛАРИД-ИРОД ПРЕСЛЕДОВАЛ ПИФАГОРА-ХРИСТА И ВОСПЫЛАЛ ГНЕВОМ НА АБАРИДА, ДРУГА ПИФАГОРА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.