Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_08-03-2016 07:53
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#293. "Германарих как Иван Грозный?"
Ответ на сообщение # 0


          

Пожилой Ёрмунрекк, король готов, посватался к молодой красавице Сванхильд, дочери Сигурда и Гудрун. Его сын Рандвер также влюбился в Сванхильд, однако коварный советник короля Бикки выдал их, рассказав Ёрмунрекку об измене сына с невестой. Разгневанный конунг велел повесить сына. В последний момент он вроде бы одумался, но было уже поздно. Тогда Бикки обвинил во всём Сванхильд, которую также предали страшной казни - была растоптана конями.
По Иордану, Эрманарих наказал женщину из племени росомонов Сунильду за то, что она покинула своего мужа - короля. Она была разорвана конями. Её братья Сар и Аммий, желая отомстить, нанесли королю рану, от которой он слег и не мог больше управлять своей державой. Узнав об этом, гунны напали на готов, и Эрманарих умер во время войны, не до­жив до гибели своей державы. Означает ли это, что Сунильда и Сванхильд - одно и то же лицо (она же Есфирь-Елена?), а король росомонов и есть Эрманарих (он же Иван Грозный?)?
По Иордану, Германариху были подчинены многие народы Северного Причерноморья:
«После того как король готов Геберих отошёл от дел человеческих, через некоторое время наследовал королевство Эрманарих, благороднейший из Амалов, который покорил много весьма воинственных северных племён и заставил их повиноваться своим законам. Немало древних писателей сравнивали его по достоинству с Александром Великим. Покорил же он племена: гольтескифов (Golthescytha), тиудов (Thiudos), инаунксов (Inaunxis), васинабронков (Vasinabroncas), меренс (Merens), морденс (Mordens), имнискаров (Imniscaris), рогов (Rogas), тадзанс (Tadzans), атаул (Athaul), навего (Navego), бубегенов (Bubegenas), колдов (Coldas)».
Морденс - Мордва? Меренс - марийцы или меря? Чем не подданные Ивана Грозного? Кстати Ивана Грозного (как и Карла V Габсбурга) тоже сравнивали с Александром Македонским.

В саге о Тидреке Бернском Эрминрек изнасиловал прекрасную Одилу, жену его советника Сифки. Сифка решает мстить, в результате его интриг погибают сыновья и племянники Эрминрека. Один сын попадает в засаду, другой тонет в море. Третьего маленького сына, Самсона, Сифка обвинил в насилии над дочерью Сифки, и Эрминрек убивает и его. Затем Одила наклеветала Ерминреку, что двое его племянников пытались соблазнить её, после чего он повесил их на высочайшем дереве, а город их сровнял с землёй (снова история Есфири-Елены? Повешение Амана? Погром Новгорода? Также возможно есть сходство с историей Давида, Авессалома, Амнона). Затем Сифка посоветовал потребовать дани от ещё одного племянника, Тидрека, ставшего якобы слишком независимым. Тидрек отказался, и Эрминрек двинул против него армию. Тидрек, видя, что силы неравны, бежал из Берна на северо-восток, сначала в Бакалар, затем к Аттиле в Сузы, столицу гуннов. Аттила обещал помочь Тидреку вернуть царство. Предполагают, что Сузы Аттилы - это якобы современный маленький город Зост (Soest). Но Сузы (=Суздаль?) - столица Артаксеркса в книге Есфирь, т. е. опять-таки Ивана Грозного.

http://www.timelessmyths.com/norse/thidrek.html Thiðrekssaga
Revenge of Sifka
Erminrek had a trusted adviser named Sifka, duke of Sarkastein. Sifka was the husband of the beautiful Odila, whom the king lust for. One night, while Sifka was out fighting a war for Erminrek, the king raped his counselor's wife. When Sifka returned home and found that the king had disgraced his helpless Odila, he promised his wife take revenge upon Erminrek. Sifka advised the king to send his son Fridrek to Vilkinaland to demand tribute from Osantrix. On his journey to Vilkinaland, Fridrek was ambushed by a cousin of Sifka.
Then, Sifka set about to bring about death of Erminrek's second son, Reginbald. Sifka convinced Erminrek to send his son to demand tribute from the king of England. Sifka had convinced Reginbald to sail on terrible ship, which broke up in the sea, where Reginbald and his men drowned.
Sifka then lied to the king about Erminrek's youngest son, Samson, wanting to force Sifka's daughter. In a rage, Erminrek killed his youngest son, who was still only a boy. It was only then that Erminrek had killed his last son, because he learned that Reginbald had drowned.
Sifka was not satisfied with the death of Erminrek's three sons. Sifka now turned his attention to the sons of Aki Amlunggatrausti - Egard and Aki. Odila, wife of Sifka slandered about Erminrek's two nephews trying to seduce her. Erminrek sent his army to Fritila and capture Egard and Aki. Erminrek had his nephews hanged from the highest tree. Fritila was razed to the ground.
Viðga, as the stepfather of Egard and Aki, feared that he was also under suspicion, but Thidrek managed that to established Viðga's innocence. Erminrek gave Viðga a city of Rana (Ravenna) to rule.
Now, Sifka plotted to rid of Erminrek's other nephew, Thidrek. Sifka suggested to his king that Thidrek has too much independence, so Erminrek should demand tribute from Thidrek.
Thidrek refused to pay tribute to his uncle, so Erminrek gathered a large army against his nephew.
Viðga realising that his friend was in danger, rode out to warn Thidrek. Though, Viðga was now Erminrek's vassal, and not Thidrek's, he still had loyalty Thidrek, because of their friendship and they were comrade in many adventures and wars.
Thidrek realising that he was outnumbered, was forced to flee from his kingdom in Bern, with loyal friends and knights. They went northeast, first to Bakalar, the castle of Rodingeir, then to Susa, the capital of Hunland.
Attila and his wife, Queen Erka (Helche), warmly welcomed Thidrek. Because Thidrek had previously helped Attila in the war against Osantrix, Attila promised to aid Thidrek to regain his kingdom (Bern).

Ermanaric - Ermanaric was another historical figure, who was later shrouded in legend. As a historical figure, Ermanaric was an Ostrogoth king whose kingdom was located in present day Ukraine. Ermanaric was killed in AD 375, when the Huns invaded and overan his kingdom.
According to the Icelandic legend that can be found in the Volsunga Saga, where Ermanaric was known as Jormunrek, the king of the Goths. The Norse legend was almost identical to the historical account in the historical account written by Jordanes, titled The Origin and Deeds of the Goths (mid-6th cenutry AD).
According to Jordanes, the tribe of the Rosomoni had betrayed Ermanaric when the Huns first invaded his kingdom. Ermanaric in reteliation, captured the Rosomoni chieftain's wife, Sunilda, where her limbs were torn apart by wild horses. Sunilda's brothers, Sarus and Ammius, attempted to assassinate Ermanaric, receiving a serious sword wound to the side. Though, Ermanaric had survived, the Gothic king couldn't prevent Balamber, the king of the Huns, from conquering his kingdom. Ermanaric died at the age of 110.
What is similar to the Volsunga Saga, was how Jormunrek (Ermanaric) put to death Swanhild (Sunilda), the daughter of Sigurd and Gudrun, and how Swanhild's brothers tried unsuccessfully to avenge her death. See the Volsunga Saga, Jormunrek and Swanhild.
In German oral tradition and legend, it was a different story about Ermanaric. Ermanaric had driven Dietrich out of his kingdom. Ermanaric was made the archenemy of Dietrich, instead of the historical Odoacer. Ermanaric ruled the kingdom thirty years, before Dietrich returned with an army from Attila. Ermanaric was killed in the Battle of Ravenna.
According to the Thiðrekssaga, Ermanaric was called Erminrek, and he was the son of King Samson of Salerni and of Hildisvid, daughter of Earl Rodgeir. Erminrek was the also the brother of Thetmar, which make him the uncle of the hero Thiðrek (Dietrich).
-
Jormunrek - King of the Goths. In the Icelandic legend, Jormunrek was the aged king who fell love with the beauty of Svanhild (Svanhild), daughter of Sigurd and Gudrun. Gudrun reluctantly agreed to the marriage. Before the wedding, Randver, Jormunrek's son, also fell in love with Svanhild. Jormunrek's treacherous adviser, Bikki, encouraged Randver to make feeling known to Svanhild. Svanhild seemed to return the affection. Bikki falsely accused Randver and Svanhild were lovers, advising Jormunrek to kill the pairs.
Jormunrek was identified with the historical figure Ermanaric, king of the Goths (Ostrogoths) in the Ukraine, who was killed in AD 375.
When a subject tribe Rosomoni, deserted him in the war against the Huns, Ermanaric captured the wife of Rosomoni chieftain, named Sunilda (Svanhild), and had her torn to pieces, by tying her to two wild horses.
Sunilda's brothers tried to avenge her death, but only managed to severely wounded the king. The Huns later destroyed his kingdom. Then, Ermanaric committed suicide.
In the German legend and the Norwegian Thiðrekssaga it was completely different to the Icelandic legend and the historical figure. Jormunrek was called either Ermanaric or Erminrek (Thiðrekssaga), where was he was responsible for banishing the hero Dietrich (or Thiðrek) from his kingdom of Bern. According to the Thiðrekssaga, Erminrek (Jormunrek) was the uncle of Thidrek. See Ermanaric in the German Heroes.

В германском эпосе Эрманарик - кровожадный тиран:

http://www.ulfdalir.ru/sources/43/615/619 Видсид
...Эорманрик называется в переводе также "клятвохранителем" (точнее было бы: "врагом нарушителей клятв"), хотя оригинальный текст дает основания и для противоположного перевода: "враждебный нарушитель клятв, клятвопреступник". Второе обозначение как нельзя лучше подошло бы к тому кровожадному деспоту, каким обычно изображается Эорманрик в германском эпосе (ср. прим. к ст. 21-27 "Деора"), но как раз в "Видсиде" об Эорманрике говорится только как о могучем государе, милостями которого пользовался певец...

http://www.ulfdalir.ru/sources/43/615/618 Деор
...Эорманрик – исторический готский король Эрманарик (нач. IV в.), властвовавший, если верить Иордану, "над областями между Черным и Балтийским морем и между Мэотидой и Карпатами"...Германские сказания изображают его обычно как вероломного тирана, навлекшего гибель на свою жену, сына и племянника (см. подробнее в прим. к "Видсиду").

Отмечают параллели саги о Тидреке, в частности смерти сына Эрминрека Фридрека, и испанской истории о семи инфантах Лары:

https://es.wikipedia.org/wiki/Los_siete_infantes_de_Lara
...«la deshonra de Odila y el plan de venganza de su esposo Sifica; el concierto de éste con su amigo el gobernador; el viaje de Fridrek y de sus seis compañeros; la emboscada que les tiende el gobernador en la que hallan la muerte los siete caballeros de Wilzemburgo; además de detalles prestados a los episodios de la muerte de los harlungos Edgardo y Aki con su amo Fritila, el tema de los cráneos enviados al padre y el de la venganza del hijo de Hogni».6 (Erich von Richthofen (1990), pág. 179.)

История о семи инфантах Лары в свою очередь имеет сходство с историей Давида, Вирсавии и Урии Хеттеянина (хетт = гот?). В обоих случаях речь идёт о намерении жениться: Руя Веласкеса на донье Ламбре, Давида на Вирсавии. В обоих случаях героя отправляют с "письмом смерти": Давид посылает Урию к полководцу Иоаву, Руй Веласкес посылает Гонсало Густиоса к полководцу Альмансору. Ещё возможная параллель: Давид видит с кровли царского дома купающуюся Вирсавию, донья Ламбра видит с вышки своего замка Гонсало Гонсалеса, купающего коня. Родившийся потом Мударра мстит Рую Веласкесу за его злодеяния и убивает его; родившийся Соломон также казнит Иоава за его злодеяния.
Своей кровавой мстительностью "Семь инфантов Лары" напоминают в чём-то "Тита Андроника" Шекспира.
Кстати здесь же (2 Царств 12) Давид и Иоав берут Равву (при этом Иоав "овладел водою города") и жестоко наказывают её жителей. А Эрманарик был убит в битве при Равенне. Одр железный Ога Васанского в Равве - гробница Теодориха Готского в Равенне, согласно ФиН:

"...Может быть, однако, здесь говорится, что Ог - это не "царь Васанский", а "Царь-Град Васанский", а его "одр железный" - это его основание на Железной Горе, см. цитату из Острожской Библии..." (ФиН. Библейская Русь. 4.18. По каким странам прошли войска Моисея).

Иоав кстати согласно раввинистическим преданиям в одиночку проник в город амалекитян Кинсали или Кинсари после долгой и безуспешной осады:

http://jewishencyclopedia.com/articles/8684-joab JOAB
Siege of Kinsali
At the head of 12,000 warriors Joab besieged Kinsali, or Ḳinsari, the capital of the Amalekites. After a fruitless siege of six months Joab's men despaired and desired to return to their homes. But Joab, having supplied himself with money, and taking his sword, ordered them to hurl him over the wall from a sling and wait forty days; if at the end of that time they saw blood flowing under the gates they would know that he was alive. His order was executed, and he fell in the yard of a house where lived a widow and her married daughter. Joab was taken and revived by its inmates, meeting their questions by telling them "I am an Amalekite; the Israelites captured me and threw me over the wall; now let me stay with you and I will pay you." At the end of ten days Joab went into one of the 140 streets of the city, entered a smith's shop, and ordered the smith to make a sword like the one which he had, but which was broken. The first two which the smith made Joab shook and broke, but the third one stood the test. Joab asked the blacksmith who should be killed with such a sword, and the answer was "Joab." With the words "Suppose I am Joab" he slew the smith. Then Joab went into the principal street, killed 500 mercenaries whom he met, and returned to the house. In the city it was rumored that Asmodeus had killed the mercenaries; when Joab was asked whether he had heard of it he said he had not. Joab paid his hostess for ten more days, and at the end of that time went to the gate of the city, where he slew 1,500 men. This time his hand stuck to the sword, and he returned to the house and asked the young woman for warm water. But she said to him, "You eat and drink in our houseand go out to kill our people!" Joab thereupon ran her through with his sword, after which his hand was healed. He then went into the street, killed every one he met on his way to the gates, slew the guard and threw open the gates. The Israelites had seen the blood flowing under the gates and shouted for joy. After ordering them to send for David, Joab climbed on to a tower in order that all might see him, and then saw the twentieth Psalm written on his right foot. Joab slew all the people of the city except the king, whom he left for David himself to kill. Then Joab put the slain king's crown on David's head while his troops were engaged in carrying off the spoils of the city (Jellinek, "B. H." v. 146-148).

И Иерусалим Давид и Иоав тоже берут через некий потайной канал, водосток. Иоав напоминает в этом Одиссея.

И инфанты Лары, и Фридрек, сын Эрминрека, и Урия, и Роланд становятся жертвами коварного предательства (соответственно Руя Веласкеса, Сифки, Давида и Иоава, Ганелона) и погибают в схожих обстоятельствах, они оказываются с малыми силами против превосходящих сил противника. Видимо сюда можно отнести и гибель отряда Иисуса Навина при взятии Гая (по вине Ахана) (см. ФиН. Меняем даты - меняется всё. 2.10 Отождествление Иисуса Навина с Карлом Великим). Кстати Карл Великий, по ФиН, отождествляется опять же с Иваном Грозным.
И Зигфрид - Ахиллес - Святослав - Балдуин также предательски погибают в ловушке, в засаде.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Кто как Иван Грозны...?, Веллингбро, 29-12-2018 00:03, #481

    
Веллингбро29-12-2018 00:03
Участник с 02-06-2017 14:54
1714 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#481. "RE: Кто как Иван Грозны...?"
Ответ на сообщение # 293
29-12-2018 02:06 Веллингбро

          

Да... То-то удивляются, что Иван Грозный на русского не похож... Вот его дед - Тимофей Иван, вот его отец - Гавриил-Василий... И даже младший сын, убиенный царевич - и тот Уар-Дмитрий А кто же сам Грозный? Георгий, Симеон? А кто сын Фёдор? А первые имена...Тимофей, Гавриил, Уар... потом - Борис... - ну оч-чнь русские...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.