Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_10-02-2020 21:41

  
"Вопросы реконструкции"


          

Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 годов во Франкском государстве, мятеж сыновей Людовика от первого брака против отца ("Авессаломы"?). Юдифь была дочерью Вельфа - возможно, "Вельф" здесь - слегка искаженное от "Велш", т.е. влахи, валахи, волохи, волошане - кстати, так называли даже итальянцев, т.е. латинян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута_во_Франкском_государстве_(830—834)
http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_of_Bavaria_(805%E2%80%93843)

Её прямо сравнивают с Эсфирью, Иезавелью, Юдифью, обвиняют в колдовстве (астрологии?):

Scandals: Contemporary criticisms of Judith's role and behavior
...Agobard claimed that Judith’s extramarital affairs were carried out “first secretly and later impudently”.<4> Paschasis Radbertus accused Judith by associating her with the engagement in debauchery and witchcraft. of filling the palace with “soothsayers... seers and mutes as well as dream interpreters and those who consult entrail, indeed all those skilled in malign craft”
Characterized as a Jezebel and a Justina, Judith was accused by one of her enemies, Paschasius Radberus, of engaging in debauchery and witchcraft with her puported lover, Count Bernard of Septimania, Louis’ chamberlain and trusted adviser. This portrayal and image stands in contrast to poems about Judith.<2> The poems depict her as “a second biblical Judith, a Mary sister of Aaron in her musical abilities, a Saphho, a prophetess, cultivated, chaste, intelligent, pious, strong in spirit, and sweet in conversation”<2>
However, Judith also garnered devotion and respect. Hrabanus Maurus wrote a dedicatory letter to Judith, exalting her ”praiseworthy intellect”<9> and for her “good works”.<9> The letter commends her in the turbulent times amidst battles, wishing that she may see victory amidst the struggles she is facing. It also implores her “to follow through with a good deed once you have begun it”<9> and “to improve yourself at all times”. Most strikingly the letter wishes Judith to look to the biblical Queen Esther, the wife of King Xerxes I as inspiration and as a role model
Likewise, O queen, forever keep your eyes of your heart fixed upon Queen Esther as a model of dutiful and holy behaviour so that by equalling her holiness you might be able to climb from this earthly kingdom to the heights of the heavenly kingdom —Hrabanus Maurus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195

Markgraf99_02-05-2013 04:46

  
#32. "Берта Большеногая и др."
Ответ на сообщение # 0


          

Легенда о матери Карла Великого Берте Большеногой и оттеснившей её самозванке (и плюс многие похожие истории) - не вариант ли всё той же истории Есфири = Елены Волошанки и Софьи Палеолог?
Кстати не коррелирует ли "большая нога" Берты (Софьи Палеолог?) с Золушкой-Синдереллой-Родопис (Есфирью-Еленой?) и её маленькой ногой?
Charlemagne's mother Bertrada, was nicknamed Bertha of the Big Foot, or Queen Goosefoot. У Берты были гусиные ноги или нога, но тоже самое рассказывается и про царицу Савскую, она же отчасти св. Елена, мать имп. Константина, она же русская княгиня Ольга-Елена. (Опять перекличка Константина и Карла, помимо Никейских соборов, тетрархий и пр.). Также большая гусиная нога была у Бабы Яги Перхты, см.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Перхта
http://en.wikipedia.org/wiki/Perchta

Согласно ФиН, Баба Яга, она же золотая баба остяков-ацтеков - это Дева Мария.

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Берта_Большеногая (фр. Berte aux grands pieds) — персонаж средневековых исторических легенд, отождествлялась с женой Пипина Короткого и матерью Карла Великого, которую в действительности звали Бертрадой Лаонской.
В целом связанный с Бертой сюжет сводится к следующему: невесту Пипина подменяет самозванка, но в конце концов обман раскрыт, и Берта занимает своё законное место. Существует более двадцати версий этого сюжета, существенно различающихся в деталях.
Происхождение легенды
По-видимому, легенда зародилась около XII века: старейшие памятники с её изложением относятся к XIII веку, при этом родителями Берты названы Флуар и Бланшефлор, герои одноимённого популярного романа XII века. Помимо общефольклорного мотива на её формирование оказали влияние легенда о двух жёнах Пипина Геристальского, Альпаисе и Плектруде, а также очень популярная легенда о Женевьеве Брабантской, оболганной, изгнанной, преследуемой, но стойко переносившей все испытания. Французские и итальянские поэмы при всех их различиях явно восходят к единому источнику, какой-то несохранившейся chanson de geste."
См. также по ссылке раздел Произведения, где излагаются варианты легенды.

Кстати, "По неизвестным причинам Пипин хотел развестись с Бертой, но этому воспротивился папа<12>. Сеттипани называет даже имя новой избранницы Пипина — женщина по имени Англа, дочь Теодрады." (http://ru.wikipedia.org/wiki/Бертрада_Лаонская)

Возможно, Пипин Геристальский с его двумя жёнами и сыном Карлом Мартеллом, пострадавшим от мачехи Плектруды, отчасти дублируют следующих за ними Пипина Короткого с женой Бертой (и плюс женой-узурпатором?) и сыном Карлом Великим подобно тому, как дублируются Иван III с Иваном IV?

Может быть, и Женевьева Брабантская - это тоже история попавшей в опалу Софьи Палеолог, первой верной жены Грозного? Имя "Женевьева" - возможно значит жена+верная? Жена-Ева? Дженевра?

http://en.wikipedia.org/wiki/Genevieve_of_Brabant
Her story is said to rest on the history of Marie of Brabant, wife of Louis II, Duke of Bavaria and Count Palatine of the Rhine. Marie of Brabant was suspected of infidelity and subsequently tried by her husband, found guilty and beheaded on 18 January 1256. When the verdict was shown to be mistaken, Louis had to do penance for the beheading. The change in name from Marie to Genevieve may be traced back to a cult of St Genevieve, patroness of Paris.
См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Genevieve_of_Brabant#Variants

- похожая история про мать Октавиана Августа, который по хроносдвигу накладывается на Константина Великого.
Возможно, история ложно обвинённой Женевьевы - это отчасти перевёртыш истории с обвинением Иосифа женой Потифара, Биадикой Фрикса и др.? Вот например похожая шотландская история:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Aldingar
All three (variants) recount the tale where a rebuffed Sir Aldingar slanders his mistress, Queen Eleanor, and a miraculous champion saves her.
Sir Aldingar is King Henry II's steward. He tries to seduce Queen Eleanor. When he fails, he puts a leper in her bed and goes to the king, saying the queen has taken a lover, and worse, a leper as that lover. The king goes to see and find the leper there.
Accused, Queen Eleanor notes that Sir Aldingar is false, and that her belief that dreams were false is disproved, because she dreamed of a beast that had stolen her crown and headdress, and would have carried her off if a merlin had not stopped it. She demands trial by combat. The king gives her forty days to find a champion. The queen's messenger is unable to find anyone for a long time, until he finds a child not four years old who will. The messenger is shocked, but the child bids him remind the queen of her dream.
Sir Aldingar does not want to fight a child, but the child insists and defeats him. Mortally wounded, the knight calls for a priest for Confession and admits to framing the queen.
The leper is turned into a healthy man and becomes a steward to the king.

- что за чудесный ребёнок (её ребёнок?) защищает её? Не аналог Геракла-Христа?

http://en.wikipedia.org/wiki/Maria_of_Brabant,_Duchess_of_Bavaria#Execution
Maria was executed by beheading in Donauwörth in 1256, after being accused of adultery by her husband,<4> following the standard practice for women found guilty of adultery; however, proof of guilt of adultery on her part could never be validated. As expiation, Louis founded the Cistercian friary Fürstenfeld Abbey (Fürstenfeldbruck) near Munich.
Sources tell varying tales about how the event occurred. In 1256 Louis had been away from home on state affairs for an extended period of time in the area of the Rhine. His wife wrote two letters, one to her husband, and another to the earl of Kyburg at Hunsrück, a vassal of Ludwig. Details about the actual content of the second letter vary, but according to the chroniclers, the messenger who carried the letter to Louis had been given the wrong one, and Louis came to the conclusion that his wife had a secret love affair.
Over time, a great many tales of folklore sprang up around Louis' bloody deed, most of them written long after Louis' death: Ballad-mongers embellished the tale into a murderous frenzy, during which Louis allegedly not only killed his wife after having ridden home for five days and nights, but also stabbed the messenger who brought him the wrong letter, then upon entering his castle stabbed his own castellan and a court lady and threw his wife's maid from the battlements, before he massacred his wife either by stabbing her or cutting off her head.

- не напоминает ли чем-то казнь Иродом жены Мариамны? И жестокости Ивана Грозного?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Спящая красавица и Женевьева, Markgraf99_, 20-05-2013 20:36, #62
Асенефа-Золушка, Markgraf99_, 20-05-2013 22:46, #64
RE: Берта Большеногая, Markgraf99_, 28-10-2013 13:39, #249

    
Markgraf99_20-05-2013 20:36

  
#62. "Спящая красавица и Женевьева"
Ответ на сообщение # 32


          

//Может быть, и Женевьева Брабантская - это тоже история попавшей в опалу Софьи Палеолог, первой верной жены Грозного?//

http://en.wikipedia.org/wiki/Sleeping_Beauty#Sources
..The second half, in which the princess and her children are almost put to death, but hidden instead, may have been influenced by Genevieve of Brabant.<6>

Сказка "Спящая красавица" входила в сборник «Рассказы, или Сказки былых времён» (фр. Histoires ou contes du temps pass Шарля Перро, вышедший в 1697 году. Туда же входили и "Синяя борода" (прототип - Иван Грозный?), "Золушка" (прототип возможно Есфирь-Елена?), "Ослиная шкура" и некоторые другие. Так что, возможно, название сборника не зря было "истории былых времён", не очень далёких на самом деле (в основном, времена Грозного?), переложенных в сказки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сказки_матушки_Гусыни
http://www.lib.rochester.edu/camelot/cinder/cin4.htm Cinderella Bibliography: Cinderella Sources and Analogues

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_20-05-2013 22:46

  
#64. "Асенефа-Золушка"
Ответ на сообщение # 62


          

Дочь Потифара и жена Иосифа Асенефа как отчасти Золушка (Родопис?) в средневековой истории. Сын фараона пытался завладеть ей для себя, но был убит:

http://www.lib.rochester.edu/camelot/cinder/cin4.htm Cinderella Bibliography: Cinderella Sources and Analogues
см. Asneth, The Storie of.

http://en.wikipedia.org/wiki/Aseneth
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_and_Aseneth

А ведь Иосиф имеет общее с Эзопом, который у Геродота связан был с Родопис.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_28-10-2013 13:39

  
#249. "RE: Берта Большеногая"
Ответ на сообщение # 32


          

"Рождение Карла описано в романе о Берте с большой ногой. Французский король Пепин хочет жениться; пэры едут в Венгрию, в город Буду и просят у венгерского короля его дочь. Король очень польщен этим сватовством, но боится, что Пепин отвергнет невесту, потому что она уродлива: у нее одна нога больше другой. Однако пэры, хотя лично убедились в этом, остались при прежнем решении. Родители отпускают дочь с двумя служанками, старой и молодой; старая - Маргиста, молодая - ее дочь Альгиста. Невеста принята в Париже с почетом; наступает ночь, Берта должна идти на брачную постель. Маргиста высказывает опасение, как бы Пепин не убил ее; Берта смущена, Маргиста согласна послать вместо нее Альгисту, чтобы спасти принцессу. Берта проводит ночь в комнате Маргисты, а утром крадется в королевскую спальню, чтобы незаметно для короля сменить Альгисту. При ее входе Альгиста наносит себе рану ножом и обвиняет Берту в желании убить ее. Король, принимающий Альгисту за Берту, возмущен и велить казнить мнимую Альгисту. Берта отвезена в лес и заблудилась в нем. (Маргиста велела начальнику отряда, которому было поручено исполнить королевское повеление, непременно убить Берту, но когда отряд доехал до места и с Берты сняли покрывало, то некоторые при виде молодой и красивой принцессы не решились на жестокое обращение с ней; между ними произошел спор, кончившийся дракой, во время которой Берта убежала.) Она долго бродит в лесу, наконец выходит к дому мельника и поселяется у него. Король живет с Альгистой, не подозревая обмана, и приживает с ней двух сыновей. Родители Берты надумались посетить свою дочь, приезжают в Париж и видят на месте королевы Альгисту. Венгерский король подозревает, что подмена сделана по воле самого Пепина, хочет вернуться в Венгрию, чтобы придти вновь с войском и наказать Пепина, но Пепин уговорил тестя пред отъездом съездить на охоту; на охоте Пепин заблудился и очутился в доме мельника, у которого жила Берта и у которого было две дочери. Вечером Пепин просит мельника, чтобы он прислал ему на ночь одну из трех своих девиц. Мельник предоставил ему Берту; он устроил королю ночное ложе в телеге, прикрытой листьями, mit Laub verdeckten (Ferd. Wolf. Uber die neuesten Leistungen der Franzosen fur die Herausgabe ihrer National-Heldengedichte, insbesondere aus dem frankischkarolinischen Sagenkreise. Ein Beitrag zur Geschichte der romantischen Poesie. Wien. 1833. S. 60). Тут Берта рассказала королю, кто она и как очутилась у мельника; по большой ноге Пепин убедился, что это была настоящая Берта, а та, которую он принимал за Берту, фальшивая. Он берет Берту в Париж, делает ее королевой, казнит ложную Берту и примиряется с родителями настоящей. От настоящей Берты родится сын, который потому, что зачат в телеге, или потому, что родился в телеге, назван Charro mano; это Карл."
(Г.Н.Потанин. Восточные мотивы в средневековом европейском эпосе. 1899. Стр. 5-7)

- Берта - Софья Палеолог, попавшая в опалу, оттесненная Есфирью = Еленой Волошанкой? Маргиста и Альгиста - соответственно Мардохей и Есфирь-Елена?

"http://librebook.ru/evropeiskaia_novella_vozrojdeniia/vol4/8?mature= Из «Зимних вечеров». Антонио де Эслава
Здесь рассказывается о рождении Карла Великого, короля Французского и императора Римского
Пипин, сын храброго Карла Мартелла, правил Французским королевством в мире и спокойствии, но не было у него сыновей, чтобы передать им по наследству престол, и гранды Франции пребывали в великом унынии и страхе, как бы после смерти государя не начались войны, распри, убийства и мятежи из-за наследования трона империи; и вот, побуждаемые этим страхом, самые знатные и жаждавшие мира решили убедить и упросить императора Пипина жениться в третий раз, — быть может, богу будет угодно дать ему наследника, в чем с двумя прежними, уже покойными, женами было ему отказано. Но император Пипин был стар годами и почти не способен иметь детей, и потому он долго не соглашался сделать то, о чем просили подданные..." (Пипин - папа? - не Василий III ли?)
Далее следует смотр невест.
"В их числе явилась дочь графа Мельгарского по имени Берта и по прозванию «Большая Нога», сестра Дудона (Дудон де Лис. — История любви Берты относится к области поэтической легенды, но имя Дудон (Дод, Додон, Доон), действительно старофранкское, указывает на древность легенды. Реальная жизнь Берты в девичестве довольно загадочна: Пипин женился на ней лишь шесть лет спустя, после того как она родила Карла. Н. Балашов), короля Аквитании; а прозвище такое дали ей за то, что одна ступня была у нее больше другой; но если забыть об этом изъяне, Берта была самой прекрасной и изящной изо всех дам, явившихся в Париж по воле государя, и стоустая молва народная превозносила ее без устали.
...Старый император, лишь увидел красавицу, тотчас воспылал к ней любовью и уже ни на миг не сводил глаз с ее лица. Она же немного влюбилась в Дудона де Лиса, адмирала Франции, юношу бравого и любезного, который на этих празднествах оказал себя смелым бойцом..
...Раненный золоченой стрелой Купидона, которую метнула в него красота Берты, старый император вскоре созвал ближайших своих советников и повелел им отправиться к графу Мельгарскому, дабы от его, императора, имени, просить графову дочь Берту ему в жены, королевы и императрицы Франции, ибо такова его государева воля. И дал одному из своих приближенных, а именно Дудону де Лису, адмиралу Франции, полномочия, чтобы тот от имени императора вступил в брак (тут мы напомним, что красавица Берта, будучи в Париже, влюбилась в Дудона де Лиса)..."

Судьба Берты немного напоминает историю Иосифа. Подобно Иосифу, Берту ложно обвиняют, причем действие происходит в спальне короля, где Альгиста даже ранит себя ножом, после чего Берту отвозят в лес, где оставляют на растерзание зверям (см. новеллу Эславы), а коварной Фьямете приносят ее одежды в доказательство того, что она убита. В песне Большеногая Берта самозванке приносят сердце свиньи взамен сердца Берты:

http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/roland/frenchepos/roi/berthe3.htm Берта в лесу
..."Господа", сказал Моран, "знаете, что мы сделаем?
Мы принесем сердце свиньи
и покажем его госпоже Маржисте:
этим мы избежим всяких подозрений;
вы же все знаете, что мы пообещали
принести ей сердце Берты."
..."Дама", сказал Тибер, "вам очень повезло;
мы убили Берту острыми мечами."
"Тибер", сказала Алиста", "хвала Иисусу!
Вы заслужили быть моим любовником."
И старуха соглашается,
Так как ее сердце было взволновано радостью.
Никогда о таком предательстве не слышал народ,
С тех пор как Иуда продал нашего Господа.
Пусть Бог, которого ради нас распяли на кресте,
Даст им достойное наказание!

http://www.russianplanet.ru/filolog/epos/roland/frenchepos/roi/berthe.htm BERTHE AS GRANS PIES - БОЛЬШЕНОГАЯ БЕРТА

Но в итоге Берта (Софья Палеолог?) возвращается ко двору и сын ее становится наследником Пипина. Фьяметту (Есфирь?) казнят:
"Берта с великой пышностью и торжеством отправилась в Париж, где была наново коронована как истинная императрица; вероломную Фьямету всенародно обезглавили на парижской площади, а доброму Липулу император пожаловал графство Арденнское. От прекрасной Берты и родился Карл Великий, преемник отца своего, императора Пипина. Зачат же он был, как я уже сказал, под открытым небом, в повозке, на берегу реки Ман."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.