Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_10-02-2020 21:41

  
"Вопросы реконструкции"


          

Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 годов во Франкском государстве, мятеж сыновей Людовика от первого брака против отца ("Авессаломы"?). Юдифь была дочерью Вельфа - возможно, "Вельф" здесь - слегка искаженное от "Велш", т.е. влахи, валахи, волохи, волошане - кстати, так называли даже итальянцев, т.е. латинян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута_во_Франкском_государстве_(830—834)
http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_of_Bavaria_(805%E2%80%93843)

Её прямо сравнивают с Эсфирью, Иезавелью, Юдифью, обвиняют в колдовстве (астрологии?):

Scandals: Contemporary criticisms of Judith's role and behavior
...Agobard claimed that Judith’s extramarital affairs were carried out “first secretly and later impudently”.<4> Paschasis Radbertus accused Judith by associating her with the engagement in debauchery and witchcraft. of filling the palace with “soothsayers... seers and mutes as well as dream interpreters and those who consult entrail, indeed all those skilled in malign craft”
Characterized as a Jezebel and a Justina, Judith was accused by one of her enemies, Paschasius Radberus, of engaging in debauchery and witchcraft with her puported lover, Count Bernard of Septimania, Louis’ chamberlain and trusted adviser. This portrayal and image stands in contrast to poems about Judith.<2> The poems depict her as “a second biblical Judith, a Mary sister of Aaron in her musical abilities, a Saphho, a prophetess, cultivated, chaste, intelligent, pious, strong in spirit, and sweet in conversation”<2>
However, Judith also garnered devotion and respect. Hrabanus Maurus wrote a dedicatory letter to Judith, exalting her ”praiseworthy intellect”<9> and for her “good works”.<9> The letter commends her in the turbulent times amidst battles, wishing that she may see victory amidst the struggles she is facing. It also implores her “to follow through with a good deed once you have begun it”<9> and “to improve yourself at all times”. Most strikingly the letter wishes Judith to look to the biblical Queen Esther, the wife of King Xerxes I as inspiration and as a role model
Likewise, O queen, forever keep your eyes of your heart fixed upon Queen Esther as a model of dutiful and holy behaviour so that by equalling her holiness you might be able to climb from this earthly kingdom to the heights of the heavenly kingdom —Hrabanus Maurus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195

Markgraf99_29-05-2013 07:13

  
#82. "Владимир-Рогнеда и Ирод-Мариамна"
Ответ на сообщение # 0


          

Похожие отношения в этих парах: муж уничтожает семью будущей жены, жена относится к мужу с неприязнью или даже с презрением к нему, как к "рабу". Жена затем устраивает (или собиралась устроить) покушение на мужа, чтобы отомстить ему за семью и за себя, но покушение не удалось или не состоялось, и муж отдает жену под суд.
Владимир Великий - креститель Руси, а при Ироде Великом, как считается, родился Иисус Христос. Оба имели также много жён и детей. Владимира до крещения изображали жестоким, кровожадным, женолюбивым, что также сближает его с характеристиками царя Ирода.

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Рогнеда_Рогволодовна (также Горислава, в крещ. Анастасия; ок. 960 — ок. 1000)
События, связанные с Рогнедой, изложены в «Повести временных лет». Рогнеда была объявлена невестой Ярополка Святославича, великого князя киевского. Брат Ярополка Владимир, в то время князь новгородский, был сильно унижен Рогнедой, так как тоже сватался к ней, однако был назван «робичичем» и получил отказ: княжна считала недопустимым выйти замуж за сына наложницы, коим был Владимир. Её слова «не хочу розути робичича» свидетельствуют о знании славянского обычая разувания супруга<2>.
Оскорблённый отказом, с варяжским войском в 978 или 980 он захватил Полоцк и изнасиловал Рогнеду в присутствии её родителей, после чего убил её отца и двух братьев. Это произошло во время похода Владимира на Киев, в результате которого Ярополк погиб, а Владимир стал великим князем киевским. Рогнеду он принудительно взял в жёны. В это же время, по преданию, она получила имя Горислава.
Примерно в 987 Рогнеда решилась отомстить за содеянное и убить мужа. Однако эта попытка завершилась неудачей. За покушение на великого князя Рогнеде грозила смертная казнь. Разгневанный Владимир приказал жене нарядно одеться и взял в руки меч, однако на крик прибежал их первенец Изяслав и стал на защиту матери также с мечом в руках. Владимир не смог убить Рогнеду на глазах сына. Вместо этого он созвал бояр, которые посоветовали: «Не убивай её ради дитяти сего, но воздвигни отчину отца её, и отдай ей с сыном твоим».."

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна_(вторая_жена_Ирода)
..Её мать, желая спасти династию, около 42 года до н. э. приняла решение выдать Мариамну за Ирода, бывшего тогда тетрархом Галилеи. Состоялось обручение, но брак был заключён только в 37 году, когда войска Ирода при поддержке римлян штурмовали Иерусалим.
По словам Иосифа Флавия, Мариамна «красотою своею и уменьем с достоинством держать себя она превосходила всех своих современниц»<1>. Ирод очень сильно любил свою жену, но она относилась к нему с неприязнью, так как Ирод, борясь с Хасмонеями, уничтожил всю её семью и «она нисколько не стеснялась высказывать ему это прямо»<1>. При этом Мариамна сохраняла верность своему мужу, но «несмотря на всё своё подчинение и покорность ему, нередко давала ему чувствовать свои капризы»<2>, оставаясь при этом уверенной, что он оградит её от всяких неприятностей<1>. При этом влияние Мариамны на Ирода было огромным, Например, когда её мать захотела чтобы её сын Аристобул стал первосвященником, то Ирод возвёл юношу в этот достоинство по просьбе своей жены.
Большое недовольство Мариамна вызывала у родственников царя. Мать и сестра Ирода убедили его, что супруга желает отравить его и он предал её суду<2>: ...
Талмудическая легенда
Талмудическая легенда, представляющая Ирода рабом, взбунтовавшимся против своих хозяев из дома Хасмонеев, рассказывает, что, убивая всех представителей рода Хасмонеев, Ирод планировал оставить в живых полюбившуюся ему юную Мариамну и жениться на ней<5>.
Однако, в соответствии с легендой, Мариамна отказалась выходить замуж за Ирода. Она забралась на крышу дома и, громко объявив: «Каждый, кто объявит себя принадлежащим к дому Хасмонеев — раб», сбросилась с крыши..."


Владимир хочет покарать Рогнеду, но на её защиту встаёт Изяслав. Миниатюра Радзивилловской летописи, XV в. - - - не напоминает ли это чем-то историю Есфири (сын и отец сталкиваются из-за близкой женщины)?

Как пишет Костомаров, "Из рода в род переходило такое предание: приживши от Рогнеди сына Изяслава, Владимир покинул ее, увлекаясь другими женщинами. Рогнедь из мщения за своего отца и за себя покусилась умертвить Владимира во время сна, но Владимир успел проснуться вовремя и схватил ее за руку в ту минуту, когда она заносила над ним нож. Владимир приказал ей одеться в брачный наряд, сесть в богато убранном покое и ожидать его; он собственноручно обещать умертвить ее. Но Рогнедь научила малолетнего сына своего Изяслава взять в руки обнаженный меч и, вышедши навстречу отцу, сказать: «Отец, ты думаешь, что ты здесь один!» Владимир тронулся видом сына.
- Кто бы думал, что ты будешь здесь! - сказал он и бросил меч, затем, призвавши бояр, передал на их суд свое дело с женою.
- Не убивай ее, - сказали бояре, - ради ее дитяти, возврати ей с сыном отчину ее отца.
Так рассказывает предание, без сомнения общераспространенное в древние времена."

пс. Другое имя Рогнеды Гореслава, т.е. Горькая Слава? А имя Мария, близкое к Марианна, по одной из версий выводят из "мара" (множ. число "мирим"), т.е. "горечь, горькая" также. Случайно ли совпадает?

См. также анализ ФиН этих же сюжетов (http://www.chronologia.org/car_slav/index.html Приложение 2). Согласно ФиН, Владимир до крещения - это царь Ирод, а Рогнеда - Богородица + Иродиада. Маленький Изяслав - Иисус.

Вопрос: жена Ирода Мариамна, обнаружив биографические совпадения с Рогнедой, тогда тоже отчасти отражение Богородицы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Воля, 29-05-2013 16:21, #83
RE: Магомет и Сафия, Markgraf99_, 30-05-2013 06:13, #84
Владимир и халдеи, Markgraf99_, 30-05-2013 08:40, #85
RE: Магомет и Сафия, Воля, 01-06-2013 15:16, #87
Локрин и Эстрильда, Markgraf99_, 02-06-2013 01:10, #88

    
Воля29-05-2013 16:21

  
#83. "RE: Владимир-Рогнеда и Ирод-Мариамна"
Ответ на сообщение # 82


          

и здесь есть Рогволд

Тьерри Огюстен. История завоевания Англии норманами, с изложением причин и последствий этого завоевания в Англии, Шотландии, Ирландии и на материке, до нашего времени.

http://history-fiction.ru/books/all/book_399/

<02.01.2009> Ч.1. 1868. pdf (17,1 Mb)
<02.01.2009> Ч.2. 1868. pdf (19,4 Mb)
<02.01.2009> Ч.3. 1868. pdf (17,7 Mb)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_30-05-2013 06:13

  
#84. "RE: Магомет и Сафия"
Ответ на сообщение # 82


          

Возможно, похожая жена и у Мухаммеда: "Сафийа, иудейка, чей отец Хуайх, муж Кинан и оба ее брата были убиты мусульманами в Хайбаре."

"В ходе битвы при Хайбаре были убиты отец и муж Сафии, а сама Сафия в числе других представителей своего племени была взята в плен.
...В молодости Сафия была очень красива, и в Медине, где она жила, было много желающих жениться на ней."
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сафия_бинт_Хуяй

Doubts about Safiyya's loyalty to Islam and the suspicion that she would avenge her slain kin are themes in the Sirah Rasul Allah (biographies of Muhammad).<15>
http://en.wikipedia.org/wiki/Safiyya_bint_Huyayy

Despite her conversion, Muhammad's other wives teased Safiyya of her Jewish origin. Regarding Safiyya's Jewish descent, Muhammad once said to his wife, "If they discriminate you again, tell them that your husband is Muhammad, your father was the prophet Aaron and your uncle was prophet Musa. In this case I'm superior to you."<2> - Магомет сказал ей, "скажи, что твой муж Магомет, отец - Аарон, а дядя - Моисей." Не она ли тогда Мариам, считаемая обычно сестрой Аарона и Моисея? А ведь Коран отождествляет Мариам с матерью Иисуса.

С Сафией связывают чудо - ей приснилось что луна упала с небес ей в подол (Благовещение? которое изображали нисходящим лучом света). Её предыдущий муж расценил это как желание её выйти замуж за Мухаммеда и побил/ударил её, оставив синяк/отметину:

Safiyya is said to have informed Kenana of a dream she had in which the moon had fallen from the heavens into her lap. Kenana interpreted it as a desire to marry Muhammad and struck her in the face, leaving a mark which was still visible when she first had contact with Muhammad.<2><4>

...Safiyya is said to have a dream which predicted her marriage with Muhammad, and she was beaten by her husband for desiring another man. Thus, the dream (interpreted as a miracle), her suffering, and her reputation to cry has won her a place in Sufi works. She appears in all major books of hadith and rolls of hadith transmitters.<3>

<4> "It is related that she bore the mark of a bruise upon her eye; when the Prophet asked her tenderly the cause, she told him that, being yet Kenāna's bride, she saw in a dream as if the moon had fallen from the heavens into her lap; and that when she told it to Kenāna, he struck her violently, saying: 'What is this thy dream but that thou covetest the new king of the Ḥijāz, the Prophet, for thy husband!' The mark of the blow was the same which Moḥammad saw." cf. Muir (1912) pp. 378-379

пс. И всё-таки о какой гробнице Сафии у Геллеспонта писал Бунин, якобы жены Мехмеда II, сербского происхождения, см. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=13110&forum=DCForumID2&omm=74&viewmode=threaded ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_30-05-2013 08:40

  
#85. "Владимир и халдеи"
Ответ на сообщение # 84


          

CANOPUS, one of the deities of the ancient Egyptians, and, according to some, the god of Water. It is said, that the Chaldeans, who worshipped fire, carried their imaginary deity through different countries to try his power, in order that, if he obtained the victory over the other gods, he might be acknowledged as the true object of worship. Having, accordingly, subdued the gods of wood, stone, brass, silver, and gold, his ministers declared, that all the gods did him homage. This the priests of Canopus hearing, and finding the Chaldeans had brought their god to contend with Canopus, they took a large earthen vessel, in which they bored several holes, and, after stopping them with wax, filled the vessel with water, painted it of several colours, and fitting the head of an idol to it, brought it forth to contend with the Chaldean deity. The Chaldeans, accordingly, committed it to the flames, but the heat having melted the wax, the water rushed through the holes, and extinguished their fire: thus Canopus conquered the god of the Chaldeans... ("Bell's New Pantheon Or Historical Dictionary... 1790")

Canopus - The Egyptian god of water. The Chaldeans worshipped fire, and sent all the other gods a challenge, which was accepted by a priest of Canopus. The Chaldeans lighted a vast fire round the god Canopus, when the Egyptian deity spouted out torrents of water and quenched the fire, thereby obtaining the triumph of water over fire. Source: Dictionary of Phrase and Fable, E. Cobham Brewer, 1894
http://www.infoplease.com/dictionary/brewers/canopus.html

Халдеи, поклоняясь огню, ходили с ним по разным странам, испытывая силу местных богов, чтобы убедиться, что их бог есть подлинный и настоящий. И подчинили многих богов, заставив их отдавать должное их богу. Но священники Канопа, услышав об этом, изготовили идола в виде большого сосуда с водой, сделали в нём несколько дырок, залепили их воском, и когда халдеи пустили огонь, воск растаял, и вода затушила их огонь.
Халдеи, согласно книге Варуха (Варух - возможно, папа Александр VI Борджа, см. ФиН "Ватикан") "взяли Иерусалим и сожгли его огнем".
Действия халдеев напоминают действия Владимира во время крещения Руси:
Владимир, собрав бояр и старцев, попросил у них совета, какую веру лучше принять Руси. «Государь, - сказали они, - всякий человек хвалит веру свою: ежели хочешь принять лучшую, то пошли умных людей в разные земли испытать, какой народ достойнее поклоняется божеству». Великий князь послушался старцев и отправил 10 благоразумных мужей в разные страны, а через некоторое время все они вернулись и сказали князю: «Всякий человек, вкусив сладкое, имеет уже отвращение от горького, так и мы, узнав веру греков, не хотим иной». После этого Владимир крестился сам в Херсоне и затем крестил свой народ в днепровских водах.
Т.е. Владимир также посылал людей испытывать разные веры и божества. Может, 10 мужей - это 10 колен-колонн израильских, т.е. войсковые подразделения? А сила их огня - это сила огнестрельного оружия или сила их кузнечного, металлургического производства? Возможно, сосуд с водой в Канопе, затушивший огонь - это аллегория крещения? Кстати, Каноп - это и сам сосуд, и город в Египте в дельте Нила, и некий бог, поэтому не исключена путаница между этими названиями. С другой стороны, расплавленный воск идола возможно напоминает литье методом cire-perdue и "смерть Талоса"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Воля01-06-2013 15:16

  
#87. "RE: Магомет и Сафия"
Ответ на сообщение # 84


          

да, это вообще похоже чистейшей воды аллегория

София - Премудрость божия

естественно, если Исус Христос есть воплощение Софии-Премудрости Божией (он же Логос-слово\знание\премудрость), то пророк Мухаммед "обручён\женат" на премудрости божией, она его жена перед Аллахом.

и далее прекрасное инословие про уничижение евреями премудрости божией, и что она от пророков...

Muhammad once said to his wife, "If they discriminate you again, tell them that your husband is Muhammad,

лучше оставить в легендах.

гробница Софии в Истамбуле - разграбленный и превращённый в мечеть Айя София.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_02-06-2013 01:10

  
#88. "Локрин и Эстрильда"
Ответ на сообщение # 82


          

Судьба Эстрильды, второй жены Локрина, сына Брута Троянского, также несколько напоминает судьбу Мариамны: была захвачена во время войны, бывшее её окружение убито. При этом Локрин семь лет прятал её в пещере под Триновантом (Новая Троя, якобы Лондон), тайно посещая её как любовницу. А Ирод, согласно легендам, "сохранял труп Мариамны в течение 7 лет в меду... Некоторые утверждали, что Ирод совершал половой акт с мёртвым телом ради утоления страсти к Мариамне, другие объясняли, что поведение Ирода было вызвано стремлением объявить себя полноправным представителем Хасмонеев, породнившимся с последней представительницей царского рода<6>." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна_(вторая_жена_Ирода) ).
Кстати, случайно ли, что в имени первой жены Локрина Гвендолены прочитывается имя Елена (Queen-Елена?), а в имени второй жены или любовницы Эстрильды - Эстер, т.е. Есфирь? Гвендоленой называли и жену короля Артура Джиневру:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gwendolen from Welsh gwen, meaning "white, fair, blessed", and dolen, meaning "loop, link of a chain, ring, bow").
It has come to be the standard English form of Latin Guendoloena, which was first used by Geoffrey of Monmouth as the name of a legendary British queen in his History of the Kings of Britain (c. 1138)... Spelled Gwendoloena, the name reoccurs in the anonymous Latin romance De Ortu Waluuanii belonging to Arthur's queen Guinevere.

http://en.wikipedia.org/wiki/Gwen_(given_name)

Со временем Локрин развёлся с Гвендолиной и женился на Эстрильде, что послужило причиной вооружённых столкновений, войны между разными группировками, и в итоге партия Эстрильды проиграла и сама она и её ребёнок были утоплены королевой Гвендолиной. Кроме того и сам старший сын Брута Локрин был убит в битве его женой Гвендолиной - может быть, это отражение истории Иудифи-Есфири-Томирис? А смерть Альбанакта от Гумбера - может, Альба(накт) это Авель?:

http://books.google.ru/books?id=gK0LAAAAIAAJ&pg=PR46&hl=ru&output=text#c_top Mirror for magistrates
Legends.
1 How King Albanact the yongest son of Brutus, and first King of Albany (now called Scotland) was slaine by King Humber. Ant. C. 1085. John Higgins 21
2 How Humber the King of Hunnes minding to conquer Britaine was drowned in the arme of sea now called Humber. Ant. C. 1085. Higgins 47
3 How King Locrinus the eldest sonne of Brutus liued vitiously, and was slaine in battaile by his wyfe Queene Guendoline. Ant. C. 1064. Higgins 53
4 How Queene Eistride the Concubine, and second Wife, of King Locrinus, was miserably drowned by Queene Guendoline. Ant. C. 1064. Higgins 62
5 How the Lady Sabrine, daughter of King Locrinus and Eistride, was drowned by Queen Guendolifie. Ant. C. 1064. Higgins 77

http://en.wikipedia.org/wiki/Locrinus
http://ru.wikipedia.org/wiki/Локрин
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Gwendolen
http://en.wikipedia.org/wiki/Estrildis

В пьесе "Локрин" вместо гуннов в якобы Британию вторгаются скифы: http://en.wikipedia.org/wiki/Locrine . Пьеса почему-то имеет некоторые параллели, в том числе и сюжетные с другой анонимной пьесой того же времени "Селим, император турок" (1594).
Кстати прозвище султана Селима было Грозный.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Селим_I
http://en.wikipedia.org/wiki/Selim_I

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.