Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_10-02-2020 21:41

  
"Вопросы реконструкции"


          

Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 годов во Франкском государстве, мятеж сыновей Людовика от первого брака против отца ("Авессаломы"?). Юдифь была дочерью Вельфа - возможно, "Вельф" здесь - слегка искаженное от "Велш", т.е. влахи, валахи, волохи, волошане - кстати, так называли даже итальянцев, т.е. латинян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута_во_Франкском_государстве_(830—834)
http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_of_Bavaria_(805%E2%80%93843)

Её прямо сравнивают с Эсфирью, Иезавелью, Юдифью, обвиняют в колдовстве (астрологии?):

Scandals: Contemporary criticisms of Judith's role and behavior
...Agobard claimed that Judith’s extramarital affairs were carried out “first secretly and later impudently”.<4> Paschasis Radbertus accused Judith by associating her with the engagement in debauchery and witchcraft. of filling the palace with “soothsayers... seers and mutes as well as dream interpreters and those who consult entrail, indeed all those skilled in malign craft”
Characterized as a Jezebel and a Justina, Judith was accused by one of her enemies, Paschasius Radberus, of engaging in debauchery and witchcraft with her puported lover, Count Bernard of Septimania, Louis’ chamberlain and trusted adviser. This portrayal and image stands in contrast to poems about Judith.<2> The poems depict her as “a second biblical Judith, a Mary sister of Aaron in her musical abilities, a Saphho, a prophetess, cultivated, chaste, intelligent, pious, strong in spirit, and sweet in conversation”<2>
However, Judith also garnered devotion and respect. Hrabanus Maurus wrote a dedicatory letter to Judith, exalting her ”praiseworthy intellect”<9> and for her “good works”.<9> The letter commends her in the turbulent times amidst battles, wishing that she may see victory amidst the struggles she is facing. It also implores her “to follow through with a good deed once you have begun it”<9> and “to improve yourself at all times”. Most strikingly the letter wishes Judith to look to the biblical Queen Esther, the wife of King Xerxes I as inspiration and as a role model
Likewise, O queen, forever keep your eyes of your heart fixed upon Queen Esther as a model of dutiful and holy behaviour so that by equalling her holiness you might be able to climb from this earthly kingdom to the heights of the heavenly kingdom —Hrabanus Maurus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195

Markgraf99_15-09-2013 00:26

  
#195. "Роберт Дьявол и Иван Грозный + Христос"
Ответ на сообщение # 0


          

Роберт Дьявол из известной средневековой легенды - не отражение ли снова Ивана Грозного, точнее, видимо первого царя эпохи Грозного Ивана/Василия Блаженного? В книге "Великие некроманты и обыкновенные чародеи" приведено его жизнеописание -

"ЖИЗНЬ РОБЕРТА ДЬЯВОЛА, прославившегося своими пороками, однако названного впоследствии слугой Господа
Напечатано на Флит-стрит Винкином де Вордом"

Начинается история с того, что у родителей Роберта 18 лет не было детей:

"Начало жизни Роберта Дьявола
В стародавние времена жил в Нормандии герцог, которого звали Уберт...

Как герцог Нормандский с большим почетом привез после свадьбы свою жену, дочь герцога Бургундского, в Руан, что в Нормандии
...Упомянутые герцог и герцогиня делили супружеское ложе на протяжении восемнадцати лет, но детей у них все не было...

Как герцог и герцогиня прогуливались, горько жалуясь друг другу на бездетность
Отправились однажды герцог с герцогиней на прогулку, и открыл герцог супруге своей тайные свои помыслы:
— Мадам, мы с вами очень несчастливы, так как не можем зачать ребенка. И я думаю, что вина за это лежит на тех, кто устроил наш брак, ибо, я уверен, выйди вы замуж за другого человека, и у вас были бы дети; так же и я, будь моей женой другая дама, был бы не бездетен.
Супруга поняла, что он хотел этим сказать, и спокойно ответила:
— Добрый мой господин, мы должны быть благодарны за то, что посылает нам Господь, и терпеливо принимать все, что еще будет.

О том, как был зачат Роберт Дьявол и как мать при зачатии посвятила его сатане
...Но жена его пребывала в отчаянии и сказала такую глупость:
— Посвящаю его дьяволу, ибо Господь не имеет силы, чтобы я зачала. Если я понесу с этой минуты, пусть ребенок принадлежит дьяволу душой и телом.
И в то самое мгновение, когда герцог и его супруга пребывали в отчаянии, вышеозначенная леди понесла ребенка мужеского полу, которому суждено было в жизни сотворить много зла, о чем вы прочтете дальше, но который был впоследствии обращен, покаялся и умер святым человеком, о чем в нашей истории также будет рассказано."

Ср. Костомаров о Василии III:

"..У Василия не было детей, хотя он уже двадцать лет был женат. Было у Василия в обычае путешествовать по своим владениям. Это называлось на тогдашнем языке «объездом»... В один из таких объездов Василий, едучи, как говорит летописец, в позолоченной колеснице, окруженный воинами, увидел на дереве птичье гнездо, прослезился и сказал: «Тяжело мне! Кому уподоблюсь я? Ни птицам небесным — они плодовиты, ни зверям земным — и они плодовиты, ни даже водам — и они плодовиты: они играют волнами, в них плещутся рыбы». Взглянул он на землю и сказал: «Господи! И земле я не уподоблюсь: земля приносит плоды свои на всякое время и благословляют они тебя, Господи!» Вернувшись из объезда в Москву, Василий начал советоваться с боярами о том, что супруга его неплодна, и спрашивал: «Кому царствовать после меня на русской земле и во всех городах и пределах? Братьям ли отдам их? Но они и своих уделов не умеют устраивать!» Бояре отвечали ему: «Государь, неплодную смоковницу отсекают и выбрасывают из винограда!» Государь решил развестись с Соломонией. Повод к этому представлялся государственный: отсутствие прямого законного наследника угрожало смутами государству; но на самом деле Василию приглянулась другая женщина. Соломония уже видела, что государь не любит ее. Через посредничество своего брата, Ивана Юрьевича Сабурова, она беспрепятственно отыскивала себе «и женок и мужиков», чтобы какими-нибудь чародейственными средствами привлечь к себе любовь мужа. Одна такая женка из Рязани, по имени Стефанида, осмотрев Соломонию, решила, что у нее детей не будет, но дала ей наговорную воду, велела ею умываться и дотрагиваться мокрой рукой до белья великого князя. Другая, безносая черница, давала ей наговоренного масла или меда, велела натираться им и уверяла, что не только великий князь полюбит ее, но она будет иметь детей."

Далее говорится о тяжелых родах матери, о знамениях при рождении, о необычно развитом ребенке, о его непослушном нраве:

"О том, как был рожден Роберт Дьявол, и о великих страданиях, которые мать его претерпела в родах
Герцогиня, как мы уже знаем, зачала ребенка, которого носила, как и все прочие женщины, девять месяцев. Однако, как вы можете себе представить, эта леди не могла разрешиться от бремени безболезненно: схватки у нее длились целый месяц, и если бы не молитвы, раздача милостыни, различные благодеяния и епитимья, непременно умерла бы она в родах. Дамы и женщины благородного происхождения, что были при ней в это время, не сомневались, что она непременно скончается. Вот почему все были крайне смущены и напуганы ужасным шумом и другими знамениями, которые предшествовали появлению на свет Роберта Дьявола. Когда ребенок родился, небо потемнело, словно ночью, и, как сказано в старых хрониках, гром гремел и молнии сверкали так, что все подумали, будто свод небесный раскололся и мир вот-вот погибнет. Ветер задул со всех четырех сторон света одновременно, поднялась страшная буря, дом затрясся, от стен начали откалываться большие куски, и все, кто там был, решили, что настал конец света и они вместе с домом сейчас провалятся сквозь землю. Однако Господу было угодно, чтобы беда миновала, и вскоре небо снова очистилось; понесли тогда ребенка в церковь крестить и назвали Робертом. Мальчик уже при рождении был таким крупным, что казалось, будто ему не меньше года от роду, и всех людей это сильно удивляло. А он, пока его несли в церковь, а потом обратно, не переставал громко вопить и выть. Вскоре после крещения выросли у него длинные зубы, которыми он так хватал нянек за груди, что ни одна женщина не отваживалась его кормить, все боялись, как бы он не откусил им соски. Вот почему пришлось кормить его из рожка. Когда же ему исполнилось двенадцать месяцев, он говорил и ходил лучше, чем многие трехлетние дети. Однако чем старше он был, тем хуже становился: никто из взрослых с ним не мог справиться. А когда он встречал других детей, то начинал их бить, кусать, бросаться камнями, ломал им руки и ноги, сворачивал шеи, выцарапывал глаза, и все это доставляло ему несказанное удовольствие и радость."

Костомаров о рождении Грозного - присутствуют похожие природные знамения:
"Во всех русских церквах молились о чадородии Василия. Из монастырей доставляли ему и его великой княгине хлеб и квас — ничто не помогало. Прошло таким образом четыре года с половиною, пока, наконец, царственная чета не прибегла в своих молитвах к преподобному Пафнутию Боровскому. Только тогда Елена сделалась беременной. Радость великого князя не имела пределов. Еще не родился ребенок, а уже о нем заранее составлялись предзнаменования. Духовные говорили, что «когда отроча во чреве матери растяше, то печаль от сердца человеком отступаше: когда отроча во чреве матери двигалось, то стремление иноплеменной рати на царство низлагалось». Один юродивый, по имени Дементий, на вопрос беременной Елены: кого она родит? отвечал: «Родится сын Тит, широкий ум». Наконец 25 августа 1530 года Елена разрешилась от бремени сыном: и в час ее разрешения, как рассказывали, по русской земле прокатился страшный гром, молния блеснула, земля поколебалась! Новорожденный наречен был Иоанном в честь ближайшего ко времени его рождения праздника Усекновения главы Иоанна Предтечи."

- кстати похожие природные явления происходят в "Жизнь есть сон" Кальдерона при рождении у царя Басилио сына Сехизмундо, который потом так же точно творил поначалу жестокости к подданным. Эти природные явления напоминают те, что случились при распятии Христа.

Далее необузданный нрав Роберта прогрессирует, и он начинает творить всякие жестокости:
"О том, как все дети в один голос стали звать Роберта Дьяволом..
О том, как Роберт построил в глухом лесу крепость, где творил безобразия неслыханные и несравненные без всякой на то причины..
О том, как Роберт Дьявол убил семерых отшельников.."

Ср. Костомаров о молодом Грозном:
"..Раздражая такими поступками отрока, бояре в то же время дозволяли ему усваивать самые вредные привычки: молодой Иван для забавы бросал с крыльца или с вышек животных и тешился их муками; а когда власть перешла в руки Глинских, то Иван набрал около себя отроков из знатных семейств и с их толпой скакал верхом во всю прыть по городу, топтал и бил людей, а опекуны и их угодники похваливали его за это и говорили: «Вот будет храбрый и мужественный царь!» Со вступлением в юношеский возраст все более и более развивались в Иване дикие наклонности. К делу его никто не приучал. Онто ездил по монастырям, предпринимая для этой цели даже отдаленные путешествия, как, например, на Белоозеро, в Новгород, Вологду, Тихвин, Псков и т.п., то увлекался охотой, или же пьянствовал и буйствовал со своими удальцами. Его шатания по русской земле, как благочестивые так и грешные, тяжело отзывались на жителях."

Роберт затем пытается у матери узнать тайну его рождения - тоже знакомый мотив. Ему приставляют какого-то учителя (Сильвестр и Адашев?). Через какое-то время Роберт решил раскаяться и встать на путь истинный:

"О том, как Роберт Дьявол пришел к своей матери, герцогине Нормандской, которая пребывала в замке Дарк на пиру
... — Дражайшая госпожа матушка, заклинаю и умоляю тебя, расскажи, как и почему вышло, что я такой порочный и проклятый, ибо, надо думать, ты или мой батюшка знаете причину. Не знать мне покоя до тех пор, пока ты не раскроешь мне всю правду.

О том, как герцогиня пожелала, чтобы Роберт, ее сын, отсек ей голову, и рассказала ему о том, что при зачатии посвятила его дьяволу..
О том, как Роберт Дьявол прощался со своей матерью..
О том, как Роберт Дьявол, расставшись с матерью, поехал в лес, где и повстречался со своей компанией..
Как Роберт Дьявол рассказал своей компании о том, что собирается идти в Рим просить отпущения грехов..
О том, как Роберт Дьявол перебил всю свою компанию..
О том, как Роберт Дьявол переслал ключи от своей крепости отцу, герцогу Нормандскому, а сам отправился в Рим..
О том, как Роберт пришел в Рим за отпущением грехов..
О том, как Папа послал Роберта за три мили от Рима к святому отшельнику..
О том, как Бог послал к отшельнику ангела с известием, каким образом Роберт может скорее всего искупить свои грехи
... — Сын мой, долго я молил Господа, чтобы открыл Он мне, каким образом можно тебе очиститься от грехов тяжких, совершенных тобою против Всевышнего, и получил ответ: живи, как городские сумасшедшие, не вкушай пищи иной, кроме той, что люди дают псам, сохраняй молчание, спи там, где спят собаки. Такую весть принес мне ангел сегодня ночью и сообщил, что надлежит тебе не чинить обид ни одному живому человеку. Так жить ты должен в наказание за грехи твои, пока не получишь известия от Господа о том, что грехи твои прощены.."

- название замка матери Дарк. Есть ли связь с Жанной д'Арк?

И далее Роберт, якобы добровольно, превращается в сумасшедшего, в юродивого и живет при императорском дворе - кстати, видимо не случайно он здесь напоминает принца Гамлета, также ставшего безумным и преодолевавшем козни враждебного окружения. Согласно ФиН, в истории Гамлета присутствует слой XVI века, и принц Гамлет отражает молодого Ивана Грозного.

"О том, как Роберт простился с отшельником и вернулся в Рим исполнять епитимью
Оставил Роберт отшельника и отправился в Рим исполнять назначенное ему наказание. Войдя в город, принялся он подскакивать и бегать по улицам, как сумасшедший, а дети, увидев его, кинулись за ним с криками и воплями и начали кидать в него камнями, комьями грязи и всякой дрянью, которую только могли найти на земле. Жители города, увидев Роберта, высунулись в окна и стали громко над ним смеяться. Так, притворяясь безумцем, провел Роберт в Риме некоторое время, пока наконец случай не привел его к императорскому двору. Ворота оказались открыты, Роберт вошел внутрь и проследовал до самой залы. Он то переходил с одной стороны на другую, иногда быстро, иногда медленно, то подскакивал, то принимался бежать, то вдруг замирал без движения, но нигде подолгу не задерживался...
О том, как Роберт заставил еврея целовать своей собаке зад за столом императора
...Так Роберт и жил, прекрасно обходясь без слов по завету отшельника, время от времени вытворяя всякие глупости и шалости, чтобы позабавить императора.
О том, как Роберт уронил невесту на навозную кучу и кинул живую кошку в котел с мясом.."

- возможно, издевательства детей и людей над Робертом - отражение издевательств над Андроником-Христом?

Затем Роберт на белом коне в доспехах три раза спасает город от осады сарацин-турок во главе с неким сенешалем. А также влюбляет в себя немую (до поры до времени) дочь императора (возможно аналог Офелии?). После боя у Роберта остается шрам на лице, а затем один из рыцарей ранит его копьем в бедро (Лонгин?):

"О том, как сенешаль собрал большую армию сарацин и осадил Рим за то, что император не хотел отдавать за него свою дочь
Пока Роберт отбывал таким образом наказание при императорском дворе, к дочери императора, которая была хороша собой и пригожа, но нема от рождения и за всю жизнь не сказала ни слова, несколько раз сватался сенешаль...

О том, как Спаситель наш Иисус, сжалившись над душами христианскими, послал Роберту с ангелом белого коня и белые доспехи и повелел ему отправляться воевать вместе с римлянами против сарацин — языческих собак..
О том, как Роберт, одержав победу над сарацинами, вернулся к источнику и разоружился..
О том, как Роберт вслед за первыми двумя выиграл и третье сражение..
О том, как один из императорских рыцарей ранил Роберта копьем в бедро
... — Молю тебя, милорд император, выслушай, что я скажу, и тогда узнаешь, как найти того, кто столько раз выручал тебя. Объяви всем, что рыцарю на белом коне и в белых доспехах, который принесет наконечник от ранившего копья и покажет рану, ты отдашь свою дочь и половину империи в придачу..
О том, как сенешаль поранил себе бедро наконечником копья, желая ввести в заблуждение императора и получить его дочь в жены..
О том, как Бог послал к отшельнику ангела и повелел ему идти в Рим, ибо Роберт исполнил положенную ему епитимью..
О том, как императорская дочь милостью Божией произнесла первые в своей жизни слова
...И пошли тогда Папа, император, его дочь и все лорды и леди к дураку и поклонились ему, но Роберт по-прежнему лежал с собаками и ничего им не отвечал...
О том, как отшельник пришел к Роберту и повелел ему говорить, объявив, что наказание свое отбыл он полностью и все грехи его прощены..
О том, как Роберт, повинуясь воле Господа, вернулся в Рим, чтобы жениться на дочери императора..
О том, как Роберт с супругой прибыли в Руан, что в Нормандии, где их встретили с большим почетом..
О том, как император послал к Роберту гонца с просьбой прийти и спасти его от сарацин
...— Милорд герцог, император послал меня к тебе молить, чтобы ты поскорее пришел и избавил его от негодяя и предателя сенешаля, который со своими сарацинами снова осадил Рим.
...— Берегись, изменник, не избежать тебе встречи со мной в открытом поле, и жизни твоей приходит конец, ибо она в моих руках. Однажды ты ранил себя в бедро, чтобы обмануть римлян, готовься же теперь защищать свою жизнь. Ты убил императора, моего господина, и за все это получишь сполна.
И с этими словами Роберт, горя желанием отомстить, подъехал к сенешалю и нанес ему такой могучий удар по голове, что расколол надвое и шлем, и голову до самых зубов. В ту же минуту предатель замертво повалился на землю. Роберт приказал поднять его и привезти в Рим, чтобы казнить на площади в знак отмщения за все, что претерпели от него римляне. Так и было сделано. Так закончил предатель сенешаль свою жизнь и встретил позорную смерть. Да послужит его печальный пример уроком всем, кто желает того, что не положено им по рангу и званию. Ибо, не возжелай сенешаль императорской дочери, которая была много выше всего, о чем он мог мечтать, не умер бы он постыдной смертью и император тоже не был бы убит, а дожили бы оба до глубокой старости хорошими друзьями.
О том, как герцог Роберт возвратился после казни сенешаля в Руан
...Но потом он прожил двенадцать лет в покаянии, словно дикий зверь,..
...И родился у них с женой сын, коего назвали они Ричардом и который потом совершил много подвигов и благородных поступков вместе с Карлом Великим, королем Франции, был опорой и защитником христианской веры, заклятым врагом сарацин...
Так кончил жизнь свою Роберт Дьявол,
Кто был от рожденья несдержан и горд,
Но Божьим слугой позже стал он,
О чем вам поведал Винкин де Ворд.
Так закончилась жизнь страшного, безжалостного и грешного Роберта Дьявола, которого затем стали называть также слугою Господа Нашего Иисуса Христа."

- Сенешаль убивает императора, а Роберт ему мстит за это. Возможно сенешаль - аналог Клавдия или Полония из гамлетовской истории. Всадник на белом коне - видимо Святой Георгий?

Указывают возможные исторические прототипы Роберта Дьявола:

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_Дьявол_(роман) (фр. Robert le Diable) — известная средневековая легенда, положенная в основу анонимного французского рыцарского романа XIII века. Первое печатное издание во Франции вышло в 1496 году.
Прототип героя
Среди предполагаемых исторических прототипов Роберта Дьявола — нормандский герцог Роберт II, отец Вильгельма Завоевателя. Кроме того, в сюжете также находят параллели с биографией Роберта Беллемского, нормандского аристократа конца XI века. Но наиболее вероятной представляется версия, согласно которой речь идёт о первом из нормандских герцогов, Роллоне (X век), сыне прибывшего из Норвегии викинга.
Сюжет
Повествовательная схема романа близка агиографическим сочинениям. Вначале — цепь неоправданных жестокостей и низких преступлений, обрекающих героя на божье проклятие. Затем — просветление, страстное покаяние и благодать.
Он убивает, сжигает, святотатствует. С врагами он коварен и подл, с друзьями неблагодарен и жесток. Все сторонятся его, его именем пугают детей. Припадки небывалой жестокости нападают на него помимо его воли. Одно из наиболее ужасных по своей жестокости и бессмысленности его преступлений — это разрушение старого аббатства, всех обитателей которого Роберт хладнокровно уничтожил.
После этого герой сам потрясён содеянным и пытается узнать, почему он обречён на злые дела. Угрожая матери обнажённой шпагой, он добивается от женщины правды, и та рассказывает рыцарю, что много лет назад, будучи бездетной, отдалась князю тьмы и зачала от него ребёнка. Только глубокое покаяние может спасти героя. Он отправляется в Рим как простой паломник — пешком и в рубище, безропотно сносит оскорбления и насмешки уличной толпы.
Встав на путь добрых дел, он в конце концов получает прощение. Конец романа типично нравоучительный: Роберт возглавляет римское войско и сражается против сарацин, осадивших Рим. Он, конечно, одерживает блистательную победу и затем ведёт жизнь, полную благочестия."

Есть опера с похожим названием:

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт-Дьявол_(опера)
Время действия — Палермо, XI столетие.
Сюжет оперного действия построен на средневековых преданиях, повествующих о жизни герцога Нормандии Роберта I (ок. 1000—1035).
...Некогда правил в Нормандии мудрый и славный герцог. И у него была прекраснейшая дочь по имени Берта. Многие сватались к ней, но гордая принцесса не принимала ничьих ухаживаний, пока сама не полюбила. Но выбор её оказался ужасным по последствиям, ибо избранником девушки оказался околдовавший её злой дух. Берта родила от него сына, который ещё до рождения был назван Робертом-Дьяволом и посвящён Сатане. После рождения своего этот Роберт приносил людям только горе и несчастья, почему и был изгнан их родных пределов. Да будет проклято это исчадие Ада.."

- т.е. Берта зачала как бы от кого-то другого, не от мужа, а якобы от злого духа (т.е. от Святого Духа?). Андроника-Христа кстати враждебные круги характеризовали глубоко отрицательно, практически как дьявола и антихриста.
Случайно или нет, но Роберт I родился ок. 1000 года и прожил примерно 35 лет.

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Роберт_Дьявол
Роберт I (II) Дьявол<1> (фр. Robert le Diable), он же Роберт Великолепный (фр. Robert le Magnifique), ок. 1000 — 3 июля 1035) — граф Иемуа в 1026—1027 годах, герцог Нормандии с 1027 года, младший сын герцога Ричарда II Доброго.
Роберт I вступил на престол в 1027 году, после смерти своего старшего брата, Ричарда III, которого он, как говорили, отравил.
...Желая принести покаяние в совершенных жестокостях, Роберт совершил паломничество к св. местам: прошел всю Францию, Италию, долгое время пробыл в Риме и через Константинополь дошел до Иерусалима; на обратном пути умер в Никее, в 1035 году. Ему наследовал единственный (незаконный) сын его, знаменитый Вильгельм I Завоеватель.
Легенда
Согласно средневековому преданию, душа Роберта II ещё до его рождения была посвящена дьяволу. Уничтожить действие этого проклятия, как пророчил герцогу некий святой эремит, можно лишь дав и соблюдая обет молчания и питаясь вместе с собакой. В течение своей жизни герцог Роберт носил прозвания как «Великолепный», так и «Дьявол». По сюжетам легенд о Роберте II французский композитор Джакомо Мейербер создаёт в 1831 году оперу Роберт-Дьявол (Robert le diable).
Краткая информация
Полное имя: Роберт, 6-й Герцог Нормандии
Герцог Нормандии 1027—1035
Дата рождения: ок. 1000
Место рождения: Нормандия, Франция
Дата смерти: 3 июля 1035
Место смерти: Никея, Вифиния, Византия
Причина смерти: согласно некоторым источникам Роберта отравили
Отец: Ричард II Добрый, 4-й Герцог Нормандии
Мать: Юдита Бретонская
Брак
Сведения о браках в первоисточниках отсутствуют.."

- Роберт I отравил брата, это сближает с Иваном Грозным, также как и покаяние за жестокости. Прозвище Великолепный также встречается в XVI веке у Сулеймана Великолепного.

It was reported by William of Malmesbury (Gesta regum Anglorum, Vol. i, pp. 211-12) and Wace (pt. iii, II, 3212-14) that Robert died of poisoning... However it was common in Normandy during the eleventh century to attribute any sudden and unexplained death to poisoning.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_I,_Duke_of_Normandy

Легенда о знакомстве Роберта I с женой напоминает Давида и Вирсавию - также с крыши замка увидел ее:

http://en.wikipedia.org/wiki/Herleva (c. 1003 – c. 1050) also known as Herleve,<1> Arlette,<2> Arletta<3> and Arlotte,<4> and Harlette..
Life
The background of Herleva and the circumstances of William's birth are shrouded in mystery...
...The meaning of filia pelletarii burgensis<6> is somewhat uncertain, and Fulbert may instead have been a furrier, embalmer, apothecary, or a person who laid out corpses for burial.<7>
Relationship with Robert the Magnificent
According to one legend, still recounted by tour guides at Falaise, it all started when Robert, the young Duke of Normandy, saw Herleva from the roof of his castle tower. The walkway on the roof still looks down on the dyeing trenches cut into stone in the courtyard below, which can be seen to this day from the tower ramparts above. The traditional way of dyeing leather or garments was to trample barefoot on the garments which were awash in the liquid dye in these trenches. Herleva, legend goes, seeing the Duke on his ramparts above, raised her skirts perhaps a bit more than necessary in order to attract the Duke's eye. The latter was immediately smitten and ordered her brought in (as was customary for any woman that caught the Duke's eye) through the back door. Herleva refused, saying she would only enter the Duke's castle on horseback through the front gate, and not as an ordinary commoner. The Duke, filled with lust, could only agree. In a few days, Herleva, dressed in the finest her father could provide, and sitting on a white horse, rode proudly through the front gate, her head held high. This gave Herleva a semi-official status as the Duke's mistress.<citation needed>
She later gave birth to his son, William, in 1027 or 1028.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Роберт Дьявол - ссылки, Markgraf99_, 15-09-2013 04:17, #196
Роберт Дьявол - ср. с Кришной, Г..., Markgraf99_, 15-09-2013 15:22, #197
вопрос, radomir, 19-09-2013 20:09, #200
RE: вопрос, Markgraf99_, 20-09-2013 22:49, #202
      не могу ничего сказать, radomir, 20-09-2013 23:01, #203
, Markgraf99_, 19-07-2014 22:48, #472

    
Markgraf99_15-09-2013 04:17

  
#196. "RE: Роберт Дьявол - ссылки"
Ответ на сообщение # 195


          

Еще несколько ссылок по теме:

http://archive.org/details/cu31924027114010 An Irish analogue of the legend of Robert the Devil (1914) - чтобы скачать брошюрку, нажмите слева на вариант пдф. В статье проводят обзор аналогичных сюжетов, в частности выяснилось, что есть например такие похожие истории:

http://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Gowther - адаптация истории Роберта Дьявола. Герцог Австрии бездетен и угрожает разводом жене, если она в короткое время не забеременеет. Она идет в сад, где занимается с неким человеком любовью под деревом, думая что это ее муж. Сад и дерево - библейский райский сад?
She has been deceived in much the same way that the Duchess of Tintagel is deceived when King Uther Pendragon, cast into the likeness of her husband by Merlin, father’s King Arthur upon her in the Vulgate Merlin.<10> Like the wife of Sir Orfeo, she is accosted by a fay in an orchard.

...The visit of an other-worldly creature in an orchard, promising a marvelous child, parallels the legends of St. Anne and the birth of the Virgin Mary so closely that there would appear to be influence, especially as these are the closest parallels to be found.<16>
Unsurprisingly, resonances exist in other Breton lais, in particular the twelfth- or thirteenth-century lai Tydorel, which may itself derive from Robert de Diable,<17><18> The Middle English Breton lai Sir Orfeo also sees the heroine accosted by an Otherworldly figure in an orchard and the Middle English Breton lai Sir Degaré has the hero conceived when his mother is raped in a forest by an Otherworldly knight. The heroine of the Middle English Breton lai Emaré has to suffer a new life in reduced circumstances before gaining acknowledgement of her previous rank.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tydorel - средневековое лэ о том, как бездетная королева Бретани забеременела от некоего чудесного рыцаря.

см. также близкий сюжет о Железном Гансе:
http://en.wikipedia.org/wiki/Iron_John
http://ru.wikisource.org/wiki/Железный_Ганс_(Гримм/Полевой) - золотые волосы Ганса - возможно нимб святости? Передача-ловля яблок - возможно они же райские яблоки? Вообще сюжет о железном Гансе-Иване близок к истории о Роберте Дьяволе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_15-09-2013 15:22

  
#197. "Роберт Дьявол - ср. с Кришной, Гераклом"
Ответ на сообщение # 195


          

//Мальчик уже при рождении был таким крупным, что казалось, будто ему не меньше года от роду, и всех людей это сильно удивляло. А он, пока его несли в церковь, а потом обратно, не переставал громко вопить и выть. Вскоре после крещения выросли у него длинные зубы, которыми он так хватал нянек за груди, что ни одна женщина не отваживалась его кормить, все боялись, как бы он не откусил им соски. Вот почему пришлось кормить его из рожка. Когда же ему исполнилось двенадцать месяцев, он говорил и ходил лучше, чем многие трехлетние дети.//

Похожая история с младенцем Кришной - одну из кормилиц, якобы злую Путану, он засосал до смерти. В то же время физическая развитость напоминает Геракла.

http://en.wikipedia.org/wiki/Putana
http://ru.wikipedia.org/wiki/Путана

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
radomir19-09-2013 20:09

  
#200. "вопрос"
Ответ на сообщение # 195


          

Маркграф, читая все истории и даже будучи в душе полным материалистом не возможно не замечать мистику, которой пронизаны повествования, как сами считаете - мистика - это добавочная придурь писателей или все же есть что-то что не в силах объяснить человек - какие-либо знаки, природные явления и прочая???

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_20-09-2013 22:49

  
#202. "RE: вопрос"
Ответ на сообщение # 200


          

radomir, мистикой не занимаюсь, не могу ничего сказать. Думаю, это и не тема этого форума.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
radomir20-09-2013 23:01

  
#203. "не могу ничего сказать"
Ответ на сообщение # 202


          

но процитировали текст наполненный некими мистическими событиями, точнее сказать выдернули необходимое инфо для вас без анализа остальной части текста, а ведь прямо указано на необычайные природные явления, т.е. можно бы датировать по ним по аналогии

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_19-07-2014 22:48

  
#472. "Тепегёз из «Книги деда Коркута»"
Ответ на сообщение # 195


          

С Робертом-Дьяволом отчасти схож "огузский Полифем" Тепегёз.

http://www.vostlit.info/Texts/rus9/Korkut/text8.phtml?id=745 Книга деда Коркута. Глава 8. Песнь о том, как Бисат убил Депе-Гэза

Рождение Тепегёза (Депе-Гэза) необычно. От связи пастуха Аруза (Аруз - отец Бисата-"Одиссея", героя, который сможет убить Тепегёза. Потерянного младенца Бисата вскармливает лев - тоже черта мифа о герое, подобно Ромулу и т.д.) и девы-пери рождается некая светящаяся или испускающая из себя звезды куча (мяса?), которую все бьют, отчего она становится только больше. От прикосновения Аруза куча лопнула, и из нее вышел мальчик с одним глазом в голове. Не отразилось ли здесь кесарево сечение? Мать Роберта также претерпела великие страдания в родах, которые длились целый месяц. Аруз забирает этого ребенка к себе, решив воспитывать его вместе с Бисатом. Тепегёз устрашает кормилиц, затем начинает калечить детей, в общем, становится разбойником. То же самое с Робертом (отмечается, что Роберт родился очень крупным, видимо, и вырос великаном подобно Тепегёзу и Полифему). Мать Тепегёза дает ему перстень, который защищает его всего, подобно неуязвимости Ахилла. Тепегёз занимается затем убийствами подобно Роберту, требует себе регулярных жертв подобно Минотавру. Бисат решает ему отомстить за его зверства, но попадает к нему в плен, как Одиссей к Полифему. У Тепегёза есть одно уязвимое место - глаз, который Бисат ему выкалывает, накалив на огне нож. Затем с помощью бараньей шкуры ускользает из пещеры. Тепегёз отдает свой перстень Бисату, но перстень снова оказывается у него. Тепегёз спрашивал у Бисата имя, но тот не стал говорить, что он "Никто", а назвал свое имя.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.