Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648
Показать линейно

Тема: "Разные мелкие вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_05-11-2010 16:37

  
"Разные мелкие вопросы"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" в главе 19.1.7 "Церковные праздники, включенные в пасхалию" (также в "Руси и Риме" 2000 года, том 2, часть 5.1, в "Пасхе", гл. 1.8) ФиН задают вопрос о том, что "было бы интересно разобраться - на основании каких соображений был составлен старый список праздников, включенный в пасхалию? Ответ нам неизвестен." Поскольку список находится в "Следованной псалтыри" 1652 года - и принимая во внимание, что церковники всегда воздавали кесарю кесарево - возникло предположение, что праздники могут быть связаны с датами рождения тогдашних царя и его семьи. Например, указанный 17 марта ст. ст. праздник Алексия, человека Божьего не связан ли с тем, что тогдашний царь Алексей Михайлович Тишайший родился 19 марта 1629 года? Далее, 1 марта ст. ст. праздник св. Евдокии - также Евдокией звали мать царя Алексея, правда, она умерла в 1645 году, через месяц после его воцарения. Дата её рождения 1608 год, точнее не указано, не нашел. Можно предположить, не родилась ли она в начале марта? По поводу других праздников (напр., 9 марта ст. ст. - 40 севастийских мучеников) пока предположений нет. Если у вас есть, пишите...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172

Markgraf99_21-07-2012 04:32

  
#267. "Пандора-пушка и Ева"
Ответ на сообщение # 0


          

ФиН показали в "Крещении Руси", что сказочные "древне"-греческие мифы XV-XVII веков о боге Пане, Пандоре, Прометее - на самом деле о пушках. Пандора имеет много общего с Евой, нельзя ли продолжить эту параллель и на последнюю?
Некоторые элементы в мифе о Еве вызывают все те же "пушечные" ассоциации: древо (первые пушки делали из дерева), змей (сравнение пушек со змеями, см. например, по этому поводу о "медном змее" Моисея в "Библ. Руси" 4.10. "Медный змей" Моисея и огнестрельные пушки-мушкеты", возможно, пушечное ядро превратилось в "яблоко", после "отведывания" которого последовали события, последствия аналогичные случаю с Пандорой (случилось нечто страшное, ужасное, изгнание из рая, в мир пришли грехи-болезни и т.п.). В то же время кто владел этим яблоком (=пушечными ядрами), тот мог претендовать на владение миром, быть держателем царской регалии державы с крестом, которая тоже напоминает яблоко. Кстати, "медного змея" Моисея художники рисовали как бы на кресте, но и древо в раю (рай = монастырь?, где изобрели пушки и огнестрельное оружие) также имеет ассоциации с крестом Христовым, по преданию даже считается, что крест Христа был сделан из того самого райского древа. И как показали ФиН, пушки Дмитрия Донского путали с крестом. (Под крестом распятия был захоронен череп Адама, мужа Евы. В то же время дубликат Дм. Донского Давид после битвы с Голиафом отнес череп Голиафа в Иерусалим, и была точка зрения, что Голгофа - это череп Голиафа, см. выше мой пост №88).
Причем во всех этих случаях речь идет именно о начальных временах человечества якобы. Например, как пишут ФиН в "Как было на самом деле...", одно из отражений Кулик. битвы - знаменитая «древнейшая» победа Зевса над титанами при помощи Киклопов = Циклопов, так называемая гигантомахия <"Завоевание Америки...", гл. 2>. "Сегодня этот миф относят в чудовищное прошлое, рассматривая его как самый первый и важнейший «Олимпийский миф творения». С ЭТОГО МИФА НАЧИНАЕТСЯ МИР, зарождается вселенная." С Адама, Евы и грехопадения также начинается мир. Пандора - также первая женщина, созданная Афиной и Гефестом. Сам Прометей также создает человека. А мифу о Пандросе и Эрехтее-Эрихтонии предшествует рассказ об основании Афин (Athens = Eden?, т.е. эдем, рай), напоминающий ветхозаветный рай: Посейдон высекает источник из скалы (в библ. раю также текли реки, как известно; также аналогичная история приписана Моисею), Афина вонзает в землю копье ("Лонгина"? "жезл Аарона"?) и вырастает плодоносная олива, спор между Посейдоном и Афиной, чей дар лучше, может напомнить чем-то взаимоотношения Адама и Евы в раю; в итоге боги присудили победу Афине (в раю Ева также отличается большей инициативой) (="суд Париса"?). Затем следует история об Эрихтонии, см. "Крещение Руси" гл.3.12.2. Главными виновницами оказываются женщины, Ева, Пандора-Пандроса (Троянская война кстати тоже из-за женщины Елены), т.е. некий патриархальный взгляд при этом сложился.

Интересно сравнить также следующее.
http://chronologia.org/krrus/03.html 2.4. ГЛУХОЕ ВОСПОМИНАНИЕ О "ХРИСТИАНСКОЙ ПУШКЕ" В КНИГЕ МАРКО ПОЛО.
"В знаменитом средневековом сочинении Марко Поло "Книга Чудес" приводится любопытная "персидская" легенда о трех царях Волхвах, поклонившихся Младенцу Христу. В ней, по-видимому, смешались два события. Первое - евангельский рассказ о Волхвах, относящийся, как мы теперь понимаем, к XII веку н.э., то есть к эпохе Христа. Волхвы поднесли Христу дары. Второе событие - изобретение пушек христианским святым Сергием Радонежским. Пушка представлена здесь как ответный подарок Христа царям-Волхвам..."

С другой стороны, истории о дарах волхвов параллельна история о посещении Соломона (в данном случае Христа? или м.б. Сергия Радонежского?) с дарами царицей Савской = Софийской, она же, как показали ФиН, русская княгиня Ольга-Елена (кстати, как указал Карамзин, летописи "рассказывают чудеса об ее хитрости"), она же царица Елена, мать Константина Великого (= Дмитрий Донской).
В ответ Соломон также одарил царицу, дав «всё, чего она желала и чего просила». http://ru.wikipedia.org/wiki/Царица_Савская - - - т.е. конкретно не поясняют что за дары ответные были, но все что нужно, было получено.
При этом "ветхозаветная царица Савская, она же Южская, пророчествовала об Иисусе Христе, когда прибыла к ветхозаветному Соломону" http://chronologia.org/krrus/pril1.html

"В средневековой европейской литературе, возможно благодаря созвучию, возникло отождествление царицы Савской с легендарной пророчицей античности — сивиллой. Так, монах Георгий, византийский летописец IX века, пишет, что греки называют царицу Савскую Сивиллой." (см. статью википедии). В то же время, как показали ФиН, "первая Сивилла и несколько последующих "античных" Сивилл являются, вероятно, отражениями Иоанна Крестителя, апостолов Христа и первых христианских пророков XII-XIII веков." ("Начало ордынской Руси"). В то же время (см. "Пророк завоеватель" гл. 1.13), по Андрею Лызлову, согласно неким старинным источникам, пророк Магомет (= отражение Андроника-Христа) был крещен арианином Сергием (= отражение Иоанна Предтечи, согласно ФиН), но возможно, Сергий этот - Сергий Радонежский, если опираться на версию Рейнольдса (см. посты №№238, 264, 265).


еще из википедии:

"Царица и Животворящий Крест
Согласно «Золотой легенде», когда волшебница и сивилла царица Савская нанесла визит Соломону, по пути она преклонила колени перед брусом, служившим мостом через ручей. По легенде, тот был сделан из дерева, проросшего из ветви Древа познания Добра и Зла, вложенной в рот Адама при его погребении, а впоследствии выброшенной при строительстве Иерусалимского храма.
Поклонившись ему, она предрекла, что Спаситель мира будет повешен на этом древе, и оттого царству иудеев придёт разорение и конец.<57>
Испугавшийся Соломон, по легенде, приказал закопать брус, однако тот, спустя тысячу лет, был найден и пошёл на изготовление орудия казни Иисуса Христа.
В русском апокрифе «Слово о Крестном Древе» (XV—XVI века) сивилла, придя посмотреть на выброшенное Соломоном древо, села на него и была опалена огнём. После этого она изрекла: «О тръклятое дрѣво», а народ, стоявший рядом, воскликнул: «О тръблаженое дрѣво, на немже распятся Господь!».<60>"

NB: была опалена огнем от древа (= пушка?). Мне лично вспоминается здесь даже Семела, мать Диониса, погибшая от огня Зевса, но сам Дионис при этом выжил, зашитый к самому Зевсу. В случае с Пандросой и дочерьми Кекропа ("цицерон"?) речь также шла о младенце Афины. Кстати дочери Кекропа после того как увидели младенца, сошли с ума и бросились со скал. Интересно что и на мужа сестры Семелы Ино, к которым отнесли Диониса, также нашло безумие, в результате, спасаясь от мужа Ино бросилась с Меликертом со скал в море. Диониса же спас Гермес, перенеся его в Нисейскую долину (= Ника? Кулик. поле?). Возможно, безумие - это тот самый панический страх, насылаемый Паном-пушками? Кстати с Бахирой-Сергием (Радонежским?) и Магометом также связана история употребления вина, что сближает с историей Диониса, см. текст к гравюре Лукаса ван Лейдена http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira This 1508 engraving by Dutch artist Lucas van Leyden illustrates a legend about Mohammed that circulated in Europe during the medieval era; according to a 1908 New York Times article which reprinted this image, "The famous print of the year, 1508, is an illustration of the story of the Prophet Mohammed and the Monk Sergius. Mohammed, when in company with his friend Sergius, drank too much wine and fell asleep. Before he awakened a soldier killed Sergius and placed the sword in Mohammed's hand. When the prophet wakened the soldier and his companions told him that while drunk he had slain the monk. Therefore Mohammed forbade the drinking of wine by his followers."

в апокрифах "царица Савска, именем Никавля"... т.е. Ника (=победа)
"Русская форма имени царицы Малкатошка" - - - Малка = Мельхиор? волхв-женщина?

см. далее отдел "Демонизация образа" и опять в скептической иудейской версии. Это может напомнить отношение к деве Марии, с которой царица также сопоставлялась:

"...привело к сближению образов царицы Савской и Суламиты—Церкви Христовой...
В то же время, образ царицы как олицетворения Церкви связывался с образом Девы Марии, что, по всей видимости, стало одним из источников возникновения иконографического типа Чёрных Мадонн (см. ниже)."

"А серебро, которое привезла царица в подарок Соломону, в итоге идёт на тридцать сребреников Иуде Искариоту."

"Образ царицы имеет отношение и к легендарной демонице Лилит. Впервые их образы связываются в «Таргуме к книге Иова» (Иов.1:15), где сказано, что Лилит мучила Иова, приняв обличье царицы Савской.<68>" - - - Иов - одно из отражений Андроника-Христа

у царицы также якобы волосатые ноги и копыта не то ослиные, не то козлиные. Но можно вспомнить бога Пана с аналогичными признаками. Возможно и там и там речь на самом деле о пушечных колесах (КЛС = КЗЛ = СЛ). Здесь также можно вспомнить, что по преданию, осел Силена, спутника Диониса, своим криком обратил в бегство титанов, собиравшихся напасть на жилище богов. Не имеется ли здесь в виду все тот же Пан = пушка? Кроме того известна легенда о гусях, которые гоготанием предупредили защитников римского Капитолия о приближении врагов. А у царицы Савской по некоторым версиям были гусиные лапы вместо ног, возможно речь опять же о пушках, огнестрельном оружии?

"Подарки царицы Савской
Чаша, позже попавшая в сокровищницу царя Ирода и оттуда переданная Иосифом Аримафейским Иисусу, то есть — Святой Грааль;<47>
47↑ Байер Рольф, Царица Савская. След в истории, Ростов-на-Дону, 1998, с. 10
Серебро; по христианской легенде, его часть — 30 серебряных монет пропали при разрушении Иерусалимского храма (спустя IV века), а те (спустя ещё 5 веков) вошли в число даров волхвов Иисусу, и, наконец, были отданы Иуде Искариоту за предательство (согласно «Завещанию Соломона» — тексту, созданному египетским христианином ок. I—IV вв. на базе еврейских легенд);"

"существуют параллели между Савской и другой восточной самодержицей — знаменитой Семирамидой, также воевавшей и занимавшейся ирригацией, жившей примерно тогда же — в к. IX в. до н. э., которые прослеживаются и в фольклоре
...иудейская легенда сделала царицу матерью Навуходоносора, а Семирамиду — его женой<93>."

"В средневековье царица подчас изображалось негритянкой<99>, а также упоминаются её изображения с гусиными ногами. Любопытно, что чернокожая царица Савская, как предполагают, могла быть одним из источников возникновения типа т. н. Чёрных Мадонн — икон и статуй, изображающих Богоматерь с чёрным лицом.<9>" - - - кстати, из волхва-женщины также стали делать негра

"Кроме того, стоит отметить родство подобного поклонения царицы Савской теме «Поклонения волхвов» благодаря богословской трактовке (см. В Новом Завете). Изображение поклонения волхвов, таким образом, по композиции становилось зеркальным с точки зрения гендера повторением встречи Соломона с царицей, где место Соломона занимала дева Мария, а место царицы Савской — волхвы, цари Востока. Маленький же свёрток на руках Богородицы — Иисус, также был царём Иудейским, как и Соломон, его предок." - - - интересно сопоставить с рассказом Марко Поло об ответном даре ящичка = "христианской пушки"

кстати близко к Кулик. битве появлялась комета Галлея в 1378 году, возможно это как-то тоже могло соединиться в представлениях людей с фактом грандиозной битвы и победы?


http://www.thebookofaquarius.com/read/49
Similar is the Hindu myth of Garuda, who stole the Nectar of Immortality from Heaven and gave it to Earth. This legend also includes the cycle, for Garuda made a deal with Vishnu to allow the Nectar of Immortality to go back to the Gods after a certain amount of time, which is when it is lost again.
The Garuda is the national symbol of both Thailand and Indonesia. The Garuda appears to symbolize a race of bird-like beings, who were enemies with snake-like beings. There is a lot of mythology concerning the war of the birdmen and snakemen. Mexico also has an eagle eating a snake on their flag... - - в библии мормонов также говорится о летающих змеях http://chronologia.org/xpon6/x6_04_0716.html#10

http://www.arthistory.sbc.edu/imageswomen/papers/tyreepandora/pandora.html
The god Hermes gave Pandora her name as well as her voice and deceitful nature. His role parallels that of the serpent to Eve.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pandora#Pandora.27s_relationship_to_Eve_of_the_Genesis_account
The characters of Eve in Genesis and Pandora in the Works and Days have some striking similarities. Each is the first woman in the world; and each is a central character in a story of transition from an original state of plenty and ease to one of suffering and death, a transition which is brought about in revenge for a transgression of divine law.
There are also major differences. Eve and Adam transgress in the former, whereas Prometheus does so in the latter. Eve was created to help Adam, Pandora to bring punishment to the men who benefited from the crime (Prometheus having been punished separately).
In the centuries following the conquest of western Asia by Alexander the Great, each story was retold to more closely resemble the other. In 1 Timothy,<48> Eve alone is labelled a transgressor, absolving Adam of his former blame. In Pandora by Bishop Jean Oliver, Pandora is said to "open the box in defiance of a divine injunction".<49>
48.^ 1 Tim 2:14
49.^ "Eve and Pandora contrasted". 1988. a scholarly comparison of the myths of Pandora and the Genesis story of Eve.

http://everything2.com/title/Prometheus%252C+Pandora%252C+Eve%252C+and+the+Fall+of+Man

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
пушки в мифах о Дионисе?, Markgraf99_, 21-07-2012 08:55, #268
ссылка на сходную тему, Markgraf99_, 25-08-2012 20:56, #298
, Markgraf99_, 22-07-2012 07:27, #270
, Markgraf99_, 29-07-2012 18:45, #275
      , Markgraf99_, 30-07-2012 09:42, #276
           RE: Парис и Гекуба, Markgraf99_, 30-07-2012 15:08, #277
Пандора-пушка и Ева (продолжен..., Markgraf99_, 23-07-2012 05:11, #271
о значимости 14 века, Markgraf99_, 24-07-2012 22:54, #272
порох как святой дух?, Markgraf99_, 25-07-2012 11:56, #273
, Markgraf99_, 26-07-2012 02:59, #274
RE: о значимости 14 века, Markgraf99_, 13-08-2012 23:34, #293
Малыш_(бомба), Markgraf99_, 16-08-2012 13:00, #294
Афина и дева Мария, Markgraf99_, 22-08-2012 22:49, #296
      кузнецы; вельвы-волхвы; грайи, ..., Markgraf99_, 24-08-2012 21:28, #297
      RE: крест-наковальня и распятие, Markgraf99_, 26-08-2012 04:53, #299
      Одиссей и Персей, Markgraf99_, 01-09-2012 08:54, #306
      , Markgraf99_, 02-09-2012 19:18, #308
           , Markgraf99_, 02-09-2012 22:58, #310
      , Markgraf99_, 02-09-2012 21:01, #309
Пан, Тифон и пушки, Markgraf99_, 12-08-2012 16:37, #290
RE: Колхидский дракон, Markgraf99_, 12-08-2012 23:09, #291
      , Markgraf99_, 12-08-2012 23:27, #292
кубок Ликурга, Markgraf99_, 07-10-2012 20:41, #348

    
Markgraf99_21-07-2012 08:55

  
#268. "пушки в мифах о Дионисе?"
Ответ на сообщение # 267


          

Пан (= пушки) был из свиты Диониса, бога вина. Возможно, изобретение пушек совпало по времени с изобретением вина-водки? причем также в монастыре / монастырях. По данным, приводимым Похлебкиным, это как раз 14 век, но якобы в Европе:
http://lib.aldebaran.ru/author/pohlyobkin_vilyam/pohlyobkin_vilyam_istoriya_vodki/pohlyobkin_vilyam_istoriya_vodki__7.html

Пан жил в лесу, в гротах. Нет ли параллели с Иоанном Крестителем = Сергий Радонежский? = папа Сильвестр (лесной)?

в мифах о Дионисе также можно усмотреть образные описания вполне реальных пушек и боев с их применением, например, цитируя Куна:

"ДОЧЕРИ МИНИЯ (Изложено по поэме Овидия "Метаморфозы")
И в Орхомене, в Беотии, не хотели сразу признать бога Диониса... Вдруг по всему дворцу, окутанному уже вечерними сумерками, засверкал зловещий свет факелов. Послышалось рыканье диких зверей. Во всех покоях дворца появились львы, пантеры, рыси и медведи. С грозным воем бегали они по дворцу и яростно сверкали глазами. В ужасе дочери царя старались спрятаться в самых дальних, в самых темных помещениях дворца, чтобы не видеть блеска факелов и не слышать рыканье зверей. Но все напрасно, нигде не могут они укрыться." http://mify.org/kun/45.shtml

свет факелов, рыканье ужасных зверей, т.е. пушек, от которых трудно где-либо укрыться, ведь они все разрушают.
В случае с тирренскими разбойниками также появляются ужасные рыкающие звери со страшными пастями, в результате на разбойников нападает панический страх:

ТИРРЕНСКИЕ МОРСКИЕ РАЗБОЙНИКИ <1> (Изложено по гомеровскому гимну и поэме Овидия "Метаморфозы") http://mify.org/kun/46.shtml

в случае с Икарием из-за вина происходит убийство (в чем-то похожая история случилась с Магометом и Сергием):

"ИКАРИЙ
Награждает Дионис людей, которые чтут его, как бога. Так он наградил Икария в Аттике, когда тот гостеприимно принял его. Дионис подарил ему виноградную лозу, и Икарий был первым, разведшим в Аттике виноград. Но печальна была судьба Икария.
Однажды он дал вина пастухам, а они, не зная, что такое опьянение, решили, что Икарий отравил их, и убили его, а тело его зарыли в горах. Дочь Икария, Эригона, долго искала отца. Наконец с помощью своей собаки Майры нашла она гробницу отца. В отчаянии повесилась несчастная Эригона на том самом дереве, под которым лежало тело ее отца. Дионис взял Икария, Эригону и ее собаку Майру на небо. С той поры горят они на небе ясною ночью - это созвездия Волопаса, Девы и Большого Пса." http://mify.org/kun/47.shtml

Дионис явно занимался войной, Ликург во Фракии (=Туркии?) оказал ему сопротивление:

"ЛИКУРГ
Не везде признают власть Диониса. Часто приходится ему встречать и сопротивление; часто силой приходится покорять ему страны и города. Но кто же может бороться с великим богом, сыном Зевса? Сурово карает он тех, кто противится ему, кто не хочет признать его и чтить, как бога. Первый раз пришлось Дионису подвергнуться преследованиям во Фракии, когда он в тенистой долине со спутницами своими менадами весело пировал и плясал, охмелев от вина, под звуки музыки и пения; тогда напал на него жестокий царь эдонов<1> Ликург. В ужасе разбежались менады, бросив на землю священные сосуды Диониса; даже сам Дионис обратился в бегство. Спасаясь от преследования Ликурга, он бросился в море; там укрыла его богиня Фетида. Отец Диониса, Зевс-громовержец, наказал жестоко Ликурга, осмелившегося оскорбить юного бога: Зевс ослепил Ликурга и уменьшил срок его жизни." http://mify.org/kun/44.shtml

интересно, смерть фиванского царя Пенфея, разорванного менадами, также относится к этой группе иносказаний? Похожая смерть была и у Орфея: киконские вакханки с криками "вот он, ненавистник женщин!" забросали его тирсами и камнями. Вначале плющ спас его (как и Диониса от огня Зевса), затем шум и град нарастают, он падает и его разрывают, голову и кифару кидают в реку. http://mify.org/kun/114.shtml

"Голова и лира плыли по Гебру и выброшены на Лесбос у Мефимны (или только голова)<31>, лиру поместили в святилище Аполлона. На Лесбосе было святилище, где пророчествовала его голова<32>." http://ru.wikipedia.org/wiki/Орфей "По версии Павсания, был поражён молнией<27>." "Ученик Лина или Мусея, либо сын Мусея<7>, либо учитель Мусея." "Либо был убит за то, что стал свидетелем мистерий Диониса, превращён в созвездие Коленопреклоненного<25>."

"пророчествовала голова" - нет ли аналогии с головой пророка Иоанна Предтечи? в храмах могли быть частицы мощей. И там и там связь с водой.

Гюстав Моро. Смерть Орфея

Певец с лирой Орфей отождествлялся с Давидом и Христом, известен амулет с надписью Orpheus Bacchus т.е. Дионис.

Орфей и единороги: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Orpheus_and_unicorns?uselang=ru

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_25-08-2012 20:56

  
#298. "ссылка на сходную тему"
Ответ на сообщение # 268


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10528.html#12 тема "Ярослав Мудрый", #12 "Орфей и Эвридика и Антоний и Клеопатра"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_22-07-2012 07:27

  
#270. "Дмитрий Донской и Александр Македонский"
Ответ на сообщение # 267


          

//In the centuries following the conquest of western Asia by Alexander the Great, each story was retold to more closely resemble the other.//

в эфиопских легендах царица Савская зовется Македа ("огненная"). Случайно ли созвучие с (Александр) Македонский? Если Савская = Елена, мать Константина, то он мог бы называться по матери Македонский? В то же время имя Дмитрий Донской также частично совпадает с Маке-донский. Не исключено, что Дмитрий Донской, ввиду значимости его военной деятельности, мог дать свой слой в жизнеописание Александра Великого?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_29-07-2012 18:45

  
#275. "Македонский, Армагеддон и Кулик. битва"
Ответ на сообщение # 270


          

//в эфиопских легендах царица Савская зовется Македа ("огненная"). Случайно ли созвучие с (Александр) Македонский? Если Савская = Елена, мать Константина, то он мог бы называться по матери Македонский? В то же время имя Дмитрий Донской также частично совпадает с Маке-донский. Не исключено, что Дмитрий Донской, ввиду значимости его военной деятельности, мог дать свой слой в жизнеописание Александра Великого?//

итак, царица Савская, она же Bilqus or Balkis (араб.), Nikaulis (Josephus); in Ethiopia, Makeda, Makedda (also Magda, Maqda and Makera), meaning "Greatness." <Александра тоже зовут Великим>.
Magda - первая часть имени Magdalena (Магда-Елена, Великая Елена?).
М.б. эфиопские варианты близки к "мега", "мегалион", т.е. "большой, великий"? Вариант Makedda очень близок к тому самому Мегиддо, от которого произошел Армагеддон. Так не была ли Куликовская битва, Донское побоище прообразом апокалиптического Армагеддона?

известные мифологические войны: Trojan War, Ragnarок, Armageddon, Titanomachy, Apocalypse, Amazonomachy, Kurukshetra War и др. По крайней мере две из них, как показали ФиН, восходят к Кулик. битве.

есть мнение, что Мегиддо (Magedon?) может значить "гора Македонца", т.е. Александра:

http://tcc.customer.sentex.ca/EX/MX-index.php?page=Armageddon The thousand years of Revelation 20
On the meaning of Armageddon
The significance of Armageddon has been a puzzle to scholars, as the name signifies a mountain, whereas the place indicated is really a valley, which presents a paradox. - - - не то гора, не то долина (ставка командующего могла быть на горе, холме, а сражение в долине)
Author | Armageddon meaning
Andreas of Caesarea - “mountain of slaughter”
J. W. Bowman - har migdô, “his fruitful mountains,” i.e., mount Zion
A. van den Born - “mount of the Macedonian,” i.e., Alexander the Great
Alexander Cruden - The mountain of Megiddo, or, the mountain of the Gospel; otherwise the mountain of fruits, or of apples. - - - а засада князя Владимира Андреевича с воеводой Дмитрием Боброком, решившая исход Кулик. битвы, располагалась в районе, где были сады.
Friedrich Düsterdieck - ...This ideal character of the geographical designation prevents, however, the explanation that Armageddon is Rome, or the mountains of Judah, where the enemies are to gather until they are annihilated in the Valley of Jehoshaphat.
Richard of St. Victor - the word Armageddon signifies mountain of pride

http://ru.wikipedia.org/wiki/Армагеддон
Согласно приверженцам хилиазма здесь произойдет решающая битва добра со злом, когда Мессия явится на Землю и победит Антихриста (Зверя), который будет заточен на «тысячу лет» (Откр.20:2—3). В этой битве будут участвовать «цари всей земли обитаемой» (Откр.16:14—16). Возможно, Мегиддо и «горы Израилевы» (Иез.38—39), где произойдёт окончательное уничтожение полчищ Гога (по толкованию некоторых христианских богословов<каких?>, антихриста), — одно и то же место.
Выбор именно возвышенности Мегиддо в качестве места финальной битвы добра и зла, по одной из версий<какой?>, возможно обусловлен тем, что именно здесь произошла первая документально зафиксированная битва, известная человечеству — египетский фараон Тутмос III разбил ханаанских царей в XV веке до нашей эры, значит, именно здесь должна произойти и последняя. Холм Мегиддо находится на открытой местности и является возвышением, откуда отлично видно наступающее войско противника. Войска, находившиеся на этой возвышенности, обязательно побеждали. Поэтому в качестве символа стопроцентной победы в Откровении используется именно это место. По некоторым трактовкам<каким?>, сражение будет проходить не буквально в окрестностях Мегиддо.
Согласно исламу, местом Армагеддона является Дамаск<1>.

опять речь о Гоге и Магоге, с которыми имел дело (запер их) Александр. Обратите внимание на упоминание Дамаска (т.е. Москвы?) как места Армагеддона. Кроме того возможно высказана интуитивно верная и логичная гипотеза, что Мегиддо - место первой битвы (титаномахии?) и здесь же следовательно должна быть якобы и последняя битва.

Димашк будет местом сбора мусульман во время Армагеддона (Аль-Мальхама — Великое сражение), который произойдет в районе аль-Гута вблизи Димашка, как приведено Абу Даудом. http://askimam.ru/news/2009-03-10-10

кстати Тутмоса III Завоевателя историки сравнивают опять же с Александром:

Известный американский египтолог Джеймс Генри Брэстед, подводя итоги правления Тутмоса III, дал этому фараону следующую характеристику:
«Его личность более индивидуальна, чем личность всякого иного царя Раннего Египта, исключая Эхнатона… Гений, проявившийся в некогда скромном жреце, заставляет нас вспомнить Александра и Наполеона. Тутмос создал первую подлинную империю и является поэтому первой мировой личностью, первым мировым героем… Его царствование знаменует эпоху не только в Египте, но и на всем Востоке, известном в то время. Никогда раньше в истории не владел один человек судьбами такой обширной нации и не придавал ей такого централизованного, прочного и в то же время подвижного характера, что в течение многих лет её влияние переносилось с неизменной силой на другой континент, запечатлеваясь там, как удар искусного мастера тяжеловесным молотом по наковальне; следует при этом добавить, что молот был выкован собственноручно самим Тутмосом»<4>.
Многие египтологи призывают присвоить Тутмосу III заслуженный титул «Великий». Справедливо заметить, что фараон Рамсес II — единственный фараон, по отношению к которому используется устоявшийся эпитет «Великий» (Рамсес Великий), — на самом деле был не столько успешным правителем, сколько успешно пропагандировал и преувеличивал свои заслуги, не гнушаясь нанесения известий о своём правлении на постройки предшественников и даже актов вандализма в их отношении. http://ru.wikipedia.org/wiki/Тутмос_III

при этом Тутмос III сначала соправительствовал с известной Хатшепсут. Тоже интересно, кто она была на самом деле. Согласно гипотезе ФиН, Тутмос III возможно отражение Магомета II Завоевателя: http://chronologia.org/xpon5/20.html

Сражения близ Мегиддо
Слово «Армагеддон» означает «гора Мегиддо». У древнего города Мегиддо, в прилежащей долине Изреель, на протяжении истории произошло немало решающих сражений. Историк Эрик Клайн пишет: «В течение столетий Мегиддо и долина Изреель служили эпицентром военных действий, которые определяли ход истории» (The Battles of Armageddon). По словам Клайна, сражения, происходившие близ Мегиддо, нередко имели решающее значение. Монгольские войска, захватившие большую часть Азии в XIII веке, свое первое поражение потерпели именно в этой долине. Во время Первой мировой войны недалеко от Мегиддо британская армия под командованием генерала Эдмунда Алленби одержала победу над турками. Важные сражения библейских времен тоже происходили близ Мегиддо. Здесь судья Варак поразил войско ханаанского военачальника Сисары (Суд.4:14—16, Суд.5:19—21). Всего 300 человек во главе с Гедеоном одержали победу над огромным войском мадианитян (Суд.7:19—22). Царь Саул и его сын Ионафан погибли на расположенной рядом горе Гелвуй, где филистимляне разгромили израильское войско (1Цар.31:1—7). Благодаря своему стратегическому положению Мегиддо и близлежащая долина за последние 4 000 лет стали свидетелями десятков сражений. История и стратегическое положение Мегиддо раскрывает символический смысл слова «Армагеддон». Хотя это слово встречается в Библии всего один раз, из контекста, в котором оно употребляется в книге Откровение, ясно видно, что Армагеддон затронет жизнь каждого живущего на земле.
См. такжеАпокалипсис
Эсхатология
Конец света

но победа Гедеона над мадианитянами и гибель Саула и Ионафана на горе Гелвуй, как показали ФиН, являются отражениями все той же Кулик. битвы (см. "Крещение Руси").

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мегиддо
Согласно Ветхому Завету, именно в этой долине Господь чудесным образом спас Израиль от медианитян (Суд. 4). На берегу потока Киссона (Кишон) были казнены жрецы Ваала перед лицом пророка Илии. Там же пал царь Иосия от руки фараона Нехо II.
Битвы у Мегиддо
В XV веке до н. э. здесь сражался египетский фараон Тутмос III против ханаанских царей (см. Битва при Мегиддо (1457 до н. э.)).
В 609 году до н. э. здесь фараон Нехо II разбил иудейского царя Иосию.

ханаанские = ханские?
медианитяне = Медия-Мидия? Дионис в "Вакханках" Еврипида "и у мидян изведав холод зимний" (bleak lands of Medes, суровая страна мидян).


http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_of_Sheba
Etymology of MakedaThe etymology of her name is uncertain, but there are two principal opinions about its Ethiopian source. One group, which includes the British scholar Edward Ullendorff, holds that it is a corruption of "Candace", the Ethiopian queen mentioned in the New Testament Acts; the other group connects the name Makeda with the Ethiopic version of the Alexander romance, which, like other translations, holds that 'Iskinder' (Alexander the Great) of Macedonia (Ethiopic Meqédon) met with Queen Candace (Kandake) of Nubia (c. 332 BCE) and that she dissuaded him from invading her realm. - - - роль, близкая к Эсфири?


http://ru.wikipedia.org/wiki/Аваддон (ивр. אבדון‎, то есть истребление); греческий аналог: Аполлион (греч. Απολλύω_ , то есть губитель — в иудейской (а затем и в христианской) теологии — ангел (демон) истребления, разрушения и смерти.
Оригинальная трактовка образа Аваддона предложена религиозной организацией свидетелей Иеговы, согласно которой Аваддон есть не кто иной, как Иисус Христос в карающей ипостаси, возглавляющий воинство саранчи — Своих помазанных Святым Духом последователей, восставших из бездны духовной бездеятельности<1>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_30-07-2012 09:42

  
#276. "параллели ВЗ-НЗ; Соломон, Парис, Александр и др."
Ответ на сообщение # 275


          

старинные гобелены с параллелями (?) ветхо- и новозаветных сюжетов:

http://w.abbaye-chaise-dieu.com/-Quelques-tapisseries-.html?lang=en The Choir Tapestries > Selected Tapestries

например, выборочно (картинки на сайте):

First tapestry
Left triptych
In the middle : The Annunciation
On the left : Eve facing the snake ; God announces a Saviour
On the right : The dew, miraculousy, falls over Gedeon’s fleece

Middle triptych
In the middle : The Nativity
On the left : The blazing bush : God discloses his name to Moses
On the right : Aaron’s blossomed rod

Second tapestry
Left triptych
In the middle : The flight to Egypt
On the left : David escapes from Saul, thanks to Michal, his wife.

Middle triptych
In the middle : The holy Innocents
On the left : Priest beheaded by Saül after helping David.
On the right : Athaliah has her grand children murdered in order to rule.

Right triptych
In the middle : Jesus’ baptism
On the left : Crossing of the Red sea by the Hebrews led by Moses.
On the right : Naaman’s healing in the river Jordan.

Third tapestry
Left triptych
In the middle : Jésus’ temptation
On the left : Adam and Eve’s temptation
On the right : Esaü succumbs to temptation

Right triptych
In the middle : The triumphant entry into Jerusalem
On the left : David, having defeatede Goliath, is cheered by women in Jerusalem.
On the right : Elisha is cheered by the prophets’ sons.

Tapestry n° 4
Left triptych
In the middle : Judas’ betrayal
On the left : Young Joseph is sold by his brothers.
On the right : Delilah sells Samson’s secret to the Philistines.

Middle triptych
In the middle : The Last Supper
On the left : Melchizedek, priest of the Most High, offers Abram bread and wine.
On the right : The manna in the desert.

5th tapestry
Left triptych
In the middle : The flagellation
On the left : As Achior praised the God of Israel, he is bound and delivered over to the enemy.
On the right : Satan struck down Job, the servant of God.

Right triptych
In the middle : The crowning in thorns
On the left : Noah, drunk and naked, is mocked by one of his son.
On the right : King David’s envoys are ridiculed by King Hanun.

6th tapestry
Left triptych
In the middle : The condemnation
On the left : The Babylonians ask to put young Daniel to death.
On the right : Suzanna is falsely condemned.

Right triptych
In the middle : The Christ carries his cross
On the left : Isaac carries the wood for his stake.

7th tapestry
Up left : Isaac’s sacrifice. In the middle : The Crucifixion. Up right : The bronze snake.

8th tapestry
In the middle: Christ goes to hell
On the left : Lot gets away from Sodome.
On the right : The three young people in the blaze.

9th tapestry
Left triptych
In the middle: The burial
On the left : Young Joseph’s brothers throw him into a tank.
On the right : Jonah is thrown into the sea and swallowed by a big fish.

Right triptych
Au centre : The Résurrection
On the left : Samson tore out the gates of Gaza where he was jailed.
On the right : Jonah leaves safely the sea monster.

10th tapestry
The two scènes in the middle actually make one : the angel’s wing start in one and end in the other.
on the left : The holy women cry in front of the tomb
on the right : Christ appearance to Mary of Magdala
On the left : Ruben does not find Joseph in the tank.
On the right : King Darius finds Daniel alive in the lions’ pit.

11th tapestry
Left triptych
In the middle : Christ’s appearance to Thomas
On the left : Joseph, now important in Egypt, makes himself known to his brothers and forgives them.
On the right : Balaam, a disloyal and insubordinate prophet, is resisted by his donkey.

Middle triptych
In the middle : The Ascension
On the left : Enoch’s ascension.
On the right : Elijah’s ascension in a chariot of fire.

Right triptych
In the middle : The Pentecost
On the left : Moses received the tablets of Law.
On the right : The fire from the sky falls on Elijah’s offering.

12th tapestry
Left triptych
In the middle : The coronation of the Virgin Mary.
On the left : To honour his mother, King Solomon seated her to his right.
On the right : Queen Esther begs King Ahasuerus to spare her people.
Right diptych: On the left : Solomon’s judgment; On the right : The last Judgment


http://digitalcommons.macalester.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1012&context=classics_honors&sei-redir=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.google.ru%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Dapocalypse%2Balexander%2Bmacedonian%26source%3Dweb%26cd%3D22%26ved%3D0CFEQFjABOBQ%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fdigitalcommons.macalester.edu%252Fcgi%252Fviewcontent.cgi%253Farticle%253D1012%2526context%253Dclassics_honors%26ei%3DKM0VUIXrDYe2hAeHt4CoBQ%26usg%3DAFQjCNFNCk2uirMhaP8oCA5hgk7h2PFTnQ#search=%22apocalypse%20alexander%20macedonian%22 Mythological History, Identity Formation, and the Many Faces of Alexander the Great -James Mayer
...Persians sometimes compare Alexander to biblical heroes such as Solomon, and Persian heroes like Kaykhusraw.
...Like the Jewish usage of Solomon’s reputation as archetypal king, later communities exploited Alexander’s reputation as ideal ruler in order to lend legitimacy and grandeur to their pasts. The portrayal of Alexander as ideal king and lawgiver is most prominent in the Alexander Romances and the Persian epic poems, especially the Iskandarnamah.72
...Persianized Alexander is compared to one of his enemies in the Iskandarnamah, such as the king of the Zangis, a barbaric and bloodthirsty tyrant.73
...comparisons to characters like Herakles, Odysseus, and Solomon
...Alexander’s portrayal as a heroic leader and lawgiver put him in the company of figures like King Solomon, Solon, and Lycurgus.
...he is no longer portrayed as Macedonian and pagan. Instead, he is Muslim and Persian!

что за Zangis? Чингис?

http://mythology.sgu.ru/mythology/linc_personag/paris.htm Парис (Александр, Идей) — троянский царевич, второй сын Приама и Гекубы, брат Гектора и Кассандры. Незадолго до рождения Париса Гекубе приснилось, будто она родила головню, огонь которой испепелил Трою. Прорицатели, истолковав этот сон, предсказали, что Гекуба родит сына, который погубит родной город. Сразу же после рождения Париса родители приказали бросить ребенка на горе Иде на съедение диким зверям. Однако хранимый богами Парис не погиб, его выкормила своим молоком медведица. Мальчик был найден пастухом Агелаем, который взял его в свой дом и воспитал вместе со своими детьми. Юный Парис выделялся среди своих сверстников силой и красотой. Он так прославился, защищая стада от нападения разбойников, что получил прозвище Александр (отразитель мужей). Живя в семье пастуха, Парис вступил в брак с прорицательницей и целительницей Эноной, дочерью речного бога Кебрена. На свадьбе Пелея и Фетиды богиня раздора Эрида подбросила собравшимся гостям яблко с надписью "прекраснейшей". Из-за этого яблока возник спор между Герой, Афиной и Афродитой. Богини обратились к Зевсу, чтобы он решил, кому должно достаться яблоко. Зевс отправил богинь в сопровождение Гермеса на гору Иду, где Парис, пасший там в это время стада должен был решить, которая из богинь самая прекрасная. Каждая из богинь пыталась склонить юношу на свою сторону: Гера предлагала ему власть и богатства, Афина — мудрость и военную славу, Афродита — красивейшую женщину на земле в жены. Парис отдал яблоко Афродите. С тех пор Афродита всегда покровительствовала Парису, а Афина и Гера были ему враждебны. Благодаря вмешательству Афродиты Приам и Гекуба узнали Париса, и он снова был принят в царскую семью. С помощью Афродиты Парис похитил Елену, жену спартанского царя Менелая, что послужило причиной Троянской войны. Во время Троянской войны Париса ненавидят и ахейцы, как похитителя чужой жены, и троянцы, видя в нем причину бедствий родного города. В конце Троянской войны Парис с помощью Аполлона удается убить Ахилла, но сам он был ранен отравленной стрелой Филоктета. Мучимый раной, Парис обращается за помощью к своей жене Эноне, но она, оскорбленная его неверностью, отказывается помочь ему. Парис умирает от раны, а раскаявшаяся в своей жестокости Энона кончает жизнь самоубийством.

"Незадолго до рождения Париса Гекубе приснилось, будто она родила головню, огонь которой испепелил Трою." - - - прямо как пушка

Парис = Александр = Моисей и т.д.?
Смерть Париса с (не)участием жены - также архетипический мотив (жена Андрея Боголюбского, Геракла)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парис
По интерпретации ученых XIX века, как герой азиатских сказаний, Парис был женственным богом красоты и изнеженности, хотя в минуту необходимости он не лишён отваги. В нём сказываются те же типические особенности, что и в Дионисе, Лидийском Геракле и Сарданапале; он является полным контрастом Ахиллу и Менелаю, чисто эллинским героям, олицетворявшим собой мужественность и силу.
Его лиру показывали в Трое Александру Великому<24>.

не параллельны ли суд Соломона и суд Париса (а м.б. здесь же и Страшный суд?). И там и там женщины спорят из-за яблока или ребенка (плод)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_30-07-2012 15:08

  
#277. "RE: Парис и Гекуба"
Ответ на сообщение # 276


          

//Незадолго до рождения Париса Гекубе приснилось, будто она родила головню, огонь которой испепелил Трою.//

http://ru.wikipedia.org/wiki/Парис#Рождение_и_юность
Мать увидела во сне, что рождает горящий факел, из которого выползло множество змей<5> (либо видела, что рождает огненосную Эриннию со 100 руками<6>). <=гекатонхейр?>
5. Энний. Александр, фр.38 Уормингтон = Цицерон. О дивинации I 42; Гигин. Мифы 91
6. Пиндар. Пеан 8а, ст.18

факел и змеи - снова аллегория пушек, огнестр. (Агни-Агнец?) оружия? или "вифлеемской звезды"? Некоторые герои мифов отражают очевидно не только людей, но и частично предметы и явления материальной культуры. Возможно, то же изобретение огнестрела могло войти в образы самих "богов"? Возникает вопрос, применялся ли огнестрел во время "троянской войны"? Возможно, изобретение огнестрела послужило тем искушением "быть как боги", "грехопадением", "изгнанием из рая" (Руси-Орды?), в результате чего мир перестал быть похож на прежний, начались кровопролитные захватнические войны и т.п.?

Both Hecuba and the Virgin Mary witness the violent deaths of their sons. In their laments they search for the reason that all their nurturing should end in such violence, exploring human cruelty and cowardice, as well as the seeming indifference of the universe.

рождение Мелеагра и Ахилла также связано с огнем, а в случае с Мелеагром и смерть
http://ru.wikipedia.org/wiki/Ахилл#Детство_Ахилла
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелеагр

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_23-07-2012 05:11

  
#271. "Пандора-пушка и Ева (продолжение)"
Ответ на сообщение # 267


          

"Происхождение мира и богов
...Кроме титанов, породила могучая Земля трех великанов - циклопов с одним глазом во лбу - и трех громадных, как горы, пятидесятиголовых великанов - сторуких (гекатонхейров), названных так потому, что сто рук было у каждого из них. Против их ужасной силы ничто не может устоять, их стихийная сила не знает предела.
Возненавидел Уран своих детей-великанов, в недра богини Земли заключил он их в глубоком мраке и не позволил им выходить на свет. Страдала мать их Земля. Ее давило это страшное бремя, заключенное в ее недрах. Вызвала она детей своих, титанов, и убеждала их восстать против отца Урана, но они боялись поднять руки на отца. Только младший из них, коварный Крон(*)1, хитростью низверг своего отца и отнял у него власть.
Богиня Ночь родила в наказание Крону целый сонм ужасных веществ: Таната - смерть, Эриду - раздор, Апату - обман, Кер - уничтожение, Гипнос - сон с роем мрачных, тяжелых видений, не знающую пощады Немесиду - отмщение за преступления - и много других. Ужас, раздоры, обман, борьбу и несчастье внесли эти боги в мир, где воцарился на троне своего отца Крон." http://mify.org/kun/1.shtml

богиня Ночь - еще одно отражение Пандоры? Дело также происходит в начале мира.

"ЗЕВС СВЕРГАЕТ КРОНА. БОРЬБА БОГОВ-ОЛИМПИЙЦЕВ С ТИТАНАМИ
...Борьба длилась уже десять лет, но победа не склонялась ни на ту, ни на другую сторону..." http://mify.org/kun/3.shtml

интересно, что длительность Троянской войны примерно столько же, во всяком случае, не меньше, по Гомеру.

"...великаны-гекатонхейры... отрывали от гор целые скалы и бросали их в титанов..." http://mify.org/kun/3.shtml

похожий сюжет и в мифе о Пандросе:

"КЕКРОП <1>, ЭРИХТОНИЙ <2> И ЭРЕХТЕЙ <3>
...Однажды Афина отлучилась из своего святилища на Акрополе, чтобы, принести от Паллены гору, которую она решила поставить у Акрополя для его защиты. Когда богиня несла гору к Афинам, навстречу ей прилетела ворона и сказала, что дочери Кекропа открыли корзину с Эрихтонием и увидали таинственного младенца. Страшно разгневалась Афина, она бросила гору и в мгновение ока явилась в свое святилище на Акрополе...
<1> Кекроп, основатель Акрополя, - получеловек-полузмея.
<2> Эрихтоний, рожденный землей, тоже имеет вид змеи. Афиняне же называли себя кекропидами, т. е. потомками Кекропа. Отсюда ясно, что было время, когда афиняне верили в свое происхождение от змеи или от предка змеи. Это указывает на древность мифа.
<3> Эрехтей - первоначально синоним Эрихтония. Лишь с конца V в. до н. э. в произведениях Еврипида Эрехтей упоминается как самостоятельный мифический герой." http://mify.org/kun/98.shtml

Кекроп звучит почти как Киклоп. Снова не случайно? (Киклопы = пушки, см. "Завоевание Америки..." гл. 2). К тому же этот Кекроп - полузмея, как и Эрихтоний-Эрехтей, а на старинных изображениях гигантомахии (см. в той же книге ФиН) боги сражаются также с полузмеями, змееногами, да и Тифона так же изображали.

"Эрихтоний первый впряг коней в колесницу и первый ввел ристания на колесницах в Афинах." http://mify.org/kun/98.shtml

не исключено, что "колесницы" - все-таки пушки.

"Потомком Эрихтония был царь Афин, Эрехтей. Ему пришлось вести тяжелую войну с городом Элевсином, которому пришел на помощь сын фракийского царя Эвмолпа - Иммарад.
Несчастлива была эта война для Эрехтея. Все больше и больше теснили его Иммарад и фракийцы. Наконец, Эрехтей решил обратиться к оракулу Аполлона в Дельфы, чтобы узнать, какой ценой может он достигнуть победы. Ужасный ответ дала пифия. Она сказала Эрехтею, что только в том случае победит он Иммарада, если принесет в жертву богам одну из своих дочерей. Эрехтей вернулся из Дельф с ужасным ответом. Юная дочь царя Хтония, полная любви к родине, узнав ответ пифии, объявила, что готова пожертвовать жизнью за родные Афины. Глубоко скорбя о судьбе своей дочери, Эрехтей принес ее в жертву богам; лишь желание спасти Афины заставило его решиться на такую жертву."

в истории Троянской войны есть похожий сюжет с жертвоприношением Ифигении (= дочь Иеффая?). Схожий сюжет есть и в главе ГЕРАКЛИДЫ http://mify.org/kun/97.shtml

"Эрихтонием были учреждены древнейшие празднества в честь Афины - Панафинеи <4>.
<4> Панафинеи - аттический праздник в честь Афины Паллады (покровительницы города); позднее Тесей сделал его общеаттическим, справлялся каждый год в августе. Раз в четыре года справлялись великие Панафинеи, отличавшиеся особой торжественностью. Начинались празднества ночью торжественным бегом с факелами..."

"Афины" (а также Тана=Дон, Этна, титаны) могло означать и Москву (ФиН, там же, гл. 2.8). И, как верно пишут ФиН (там же, гл.2.7), мифы частично отождествляют создателей пушек с самими пушками. Кстати образ пушки в виде Медузы-Горгоны - снова женский, и заметьте, снова змеи присутствуют. Почему пушки часто ассоциировались именно с женскими образами? Голова Медузы-Горгоны часто изображалась на щите или груди богини Афины. Кстати она же изображена и на груди Александра Македонского на известной картине Альтдорфера "Битва Александра с Дарием при Иссе".

"...Наконец, могучие титаны дрогнули. Их сила была сломлена, они были побеждены. Олимпийцы сковали их и низвергли в мрачный Тартар, в вековечную тьму. У медных несокрушимых врат Тартара на стражу стали сторукие гекатонхейры, и стерегут они, чтобы не вырвались опять на свободу из Тартара могучие титаны. Власть титанов в мире миновала." http://mify.org/kun/3.shtml

а это не могут быть те самые "врата рая", сторожить которые после изгнания Адама и Евы был поставлен херувим с пламенным мечом или архангел Михаил? И не они же возможно врата Александра от Гога и Магога? Кстати Александр изображался в образе Зевса (Zeus или, как писали, IEVS). Процитирую ФиН:

http://chronologia.org/xpon5/08_02.html 4.2. "МОНГОЛО"-РУССКАЯ ОРДА XIV-XVI ВЕКОВ ОПИСАНА В БИБЛИИ И КОРАНЕ КАК ЗНАМЕНИТЫЙ НАРОД ГОГ И МАГОГ.
"Дж.К.Райт сообщает: <<АЗИЮ часто характеризовали как место, ГДЕ НАХОДИТСЯ РАЙ И ГДЕ БЫЛ СОТВОРЕН ЧЕЛОВЕК. Сюда средневековая традиция также помещала ГОГА И МАГОГА, пришествие которых в день Страшного суда ДОЛЖНО ПРИНЕСТИ ГИБЕЛЬ МИРУ. В Библии мы находим три различных описания Гога и Магога..."

возникает предположение, не был ли "страшный суд", только не в будущем якобы (например, в еврейском языке по-моему не было будущего времени?), а в прошлом - той самой Куликовской битвой (в скандинавских сагах кстати тоже последние времена по описанию повторяют начала времен и "грядущая гибель богов во вселенском пожаре - не что иное, как пожар Трои")? О стене Александра см. также "Шахнаме..." гл. 8.6.
Кроме того, убийство Персеем (Парис? П-Рус или Белый Рус) = Дмитрием Донским титана Атланта = Мамай = Иван Вельяминов = Голиаф (см. ФиН, там же, 2.5) происходит в аналоге библейского рая, судя по описанию:

"ПЕРСЕЙ И АТЛАС
...Роскошные сады росли в его владениях, а среди садов стояло дерево с золотыми ветвями и листвой, и яблоки, которые росли на этом дереве, были тоже золотые. Атлас хранил, как зеницу ока, это дерево, оно было его величайшим сокровищем. Богиня Фемида предсказала ему, что наступит день, когда придет к нему сын Зевса и похитит у него золотые яблоки. Боялся этого Атлас. Он окружил сад, в котором росло золотое дерево, высокой стеной, а у входа поставил стражем низвергающего пламя дракона..." http://mify.org/kun/60.shtml

таким образом, возможно правы ФиН, предполагая в "Методах", гл. 4 http://chronologia.org/xpon2/04.html , что "Адам и Ева" могут означать целый народ или народы:

"11а. БИБЛИЯ. Бытие 3:23; 4:1. "Исход", то есть ИЗГНАНИЕ АДАМА И ЕВЫ ИЗ РАЯ. Рождение двух братьев: Каина и Авеля. Может быть, "Адам и Ева" означают здесь целый народ?
# 11b. "АНТИЧНОСТЬ". Первый период фантомной европейской истории охватывает якобы 780-750 годы до н.э., см. рис.4.1,рис.4.2,рис.4.3,рис.4.5. Он является дубликатом периода якобы 251-306 годов н.э., расположенного между Второй и Третьей Римскими империями и отражением событий XIII века н.э. То есть, ИСХОДА-ИЗГНАНИЯ НАРОДА ТРКВН ИЗ "РАЯ" - из Византии XIII века н.э. По Титу Ливию - это бегство ТРКВН-тарквинийцев после войны, якобы из Италии. Рождение двух братьев: Ромула и Рема. Основание Рима."

но Ромул накладывается на Константина Великого при совмещении первой и третьей Рим. империй, в то же время является отражением Андроника-Христа, согласно ФиН, при этом брат его Рем - отражение Иоанна Крестителя. При этом стоит отметить, что некоторых отражений Сергия Радонежского также почему-то убивают (см. "Завоевание Америки..." гл. 2.7), например, престарелую хранительницу Тартара Кампу (самим Зевсом), а также полемарха Каллимаха в описании Марафонской битвы. А Персей убивает Горгону Медузу, прежде чем овладеть ее силой (Персей - внук злобного и страшащегося наследников Акрисия, от которого вынужден бежать. Не параллелен ли этот Акрисий таким фигурам как Полидект, Зевс, Сет, Ирод, Фараон?). Нет ли здесь параллели с такими парами, как Юдифь и Голоферн, Давид и Голиаф, Иродиада и Иоанн Крест.? И может быть, исход, о котором пишут ФиН в предыдущей цитате, был все-таки из Руси-Орды, а не из Византии? Как и сам Рай также был в Руси-Орде, очевидно ( www.youtube.com/watch?v=yF-GIns98cI Рай по версии Новой хронологии ). И здесь же, а не в Византии, изобрели "греческий", т.е. христианский огонь, пушки, мушкеты.

из крови Медузы родился Пегас, который на Олимпе доставлял Зевсу громы и молнии. Тоже как-то связан с пушками? Нет ли параллели с Буцефалом Александра? С единорогом (так тоже называли пушки)? Пегас также выбил из-под земли источник муз.

кстати что за золотое древо было у титана Атланта, брата Прометея? Похоже, аналог райского древа, на старинных вазах так и рисовали его со змеем обвившимся вокруг ствола. Возможно речь снова о пушках, это было секретное оружие и очевидно тщательно охранялось за стенами монастыря (рай = христианский монастырь) и оно же служило охраной монастыря, "огненным драконом-змеем", т.к. из него стреляли по непрошенным гостям. И только Персею суждено было "похитить" золотые (огненные?) яблоки. Возможно Атлант частично - и Сергий Радонежский? Геракл, отправляясь на поиски сада Гесперид, зашел в том числе и на север к реке Эридан (Дон?). В саду он с нечеловеческими усилиями поддержал небесный свод - не напоминает ли это искушение в раю побыть как боги? Яблоки затем он отдал своей покровительнице Афине Палладе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_24-07-2012 22:54

  
#272. "о значимости 14 века"
Ответ на сообщение # 267


          

существовали ли монастыри на Руси до Сергия Радонежского? И в мире вообще? Может быть, Сергиева обитель и была тем первоначальным Раем (хотя Рай в расширенном понимании, возможно, была и вся Русь-Орда-Тартария)? Именно при Сергии и после него началось массовое основание монастырей его учениками и последователями.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Сергий_Радонежский
24 августа (6 сентября) празднуется явление Богородицы преподобному Сергию.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь
На Руси иночество началось после принятия христианства. Основателями монашеской жизни на Руси считаются преподобные Антоний и Феодосий Печерские, жившие в основанном ими в 1051 году при Ярославе Мудром Киево-Печерском монастыре. - - - на протяжении ранней истории монастырь якобы неоднократно разорялся до тла, как он мог существовать в таких условиях? Возобновление монастыря после неизвестно сколько продолжавшегося запустения происходит в 14 веке, и после этого "великая церковь стала усыпальницей многих княжеских и знатных родов" http://ru.wikipedia.org/wiki/Киево-Печерская_лавра . Интересно отметить, что имена одних из главнейших основателей монашества вообще, также Антоний Великий (ок.251-356) и Феодосий Великий (ок.424-529). Кстати мощи Антония Печерского не обретены по сей день http://ru.wikipedia.org/wiki/Антоний_Печерский .

http://www.magister.msk.ru/library/history/kostomar/kostom03.htm Костомаров. Преподобный Феодосий Печерский
...незадолго до кончины Феодосия положено было начало основанию каменной церкви на том месте, где находится и теперь главный храм Печерской обители. Средства для этого, на первый раз, доставлены были одним варягом, по имени Шимон... Церковь заложена была в 1073 году Феодосием и епископом Михаилом во время бытности в Царьграде митрополита Георгия. Основание ее также подало повод к составлению рассказов о том, как четыре мастера в Царьграде получили от самой Богородицы приказание идти на Русь и построить церковь, что икона, которая впоследствии сделалась местною, принесена из Греции, вручена была самою Богородицею и есть произведение небесного искусства... Отыскание места для церкви также сопровождалось чудесами, подобными чудесам Ветхого Завета в истории Гедеона и Илии. Феодосий, желая узнать, какое место угодно будет Богу для постройки церкви, молился, чтобы везде была роса, а на том месте, где следует быть церкви, росы не было, а на другую ночь просил обратного: чтобы там была роса, когда повсюду не было росы, - и все исполнилось по его желанию. На том месте, где высшее знамение указало быть церкви, росли кустарники; они были истреблены огнем, низведенным с неба силой молитв Феодосия... Предание говорит, что Феодосий перед смертью просил Святослава, чтобы церковь печерская была освобождена от власти и князей, и владык, потому что создала ее Богородица, а не люди; и обитель надолго пребывала независимою общиною. - - - чудеса аналогичны истории Гедеона, но Гедеон - отражение Дмитрия Донского и Кулик. битвы. "Истребление огнем" - применение (в битве) огнестрельного оружия?

о Шимоне-Симоне:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шимон_Африканович или Офрикович — знатный варяжский воин, упоминающийся в Киево-Печерском патерике. Связывается с основанием Киево-Печерской лавры, в пользу которой по преданию сделал значительные пожертвования.
...Всю оставшуюся жизнь Шимон прожил на Руси, где сначала служил Ярославу Мудрому, а позже его сыну. В 1068 году он сражался на стороне Ярославичей в битве на реке Альте против половцев.<2><1> Повествуется о том, что перед битвой святой Антоний Печерский предсказал поражение русского войска, однако также и чудесное спасение Шимона.<2> Последний несмотря на тяжёлые раны выжил в битве...
Сын Шимона Георгий также был связан с Лаврой и присылал ей золото и серебро из Суздаля для украшения могилы святого Феодосия Печерского. Умирая, Георгий оставил завещание своей семье помогать Киево-Печерской лавре. Потомки Шимона хоронились в Дмитриевском соборе в Суздале, построенном выходцем из Киево-Печерской лавры, епископом Ефремом.
Основатель родов
От Шимона Африкановича в конце XVII века выводили своё происхождение несколько русских родов:
Воронцовы
Вельяминовы
Воронцовы-Вельяминовы
Аксаковы
Исленьевы

оказывается, якобы предок тех самых Вельяминовых, при этом:

http://chronologia.org/xpon4/06_04.html
До сих пор в Москве, сразу за Кулишками начинается так называемое Воронцово Поле, название которого происходит от имени бояр Воронцовых-ВЕЛЬЯМИНОВЫХ, русских тысяцких <803>, т.2, с.388. Последний из которых, как мы видим, и был Мамаем, восставшим против Дмитрия Донского.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь
На Западе с традицией египетских монастырей познакомились после визита в 340 году в Рим Афанасия Великого. С этого времени монастыри начинают возникать и в Западной церкви (см. Западное монашество). - - - но биография Афанасия Великого связана с эпохой Константина Великого и I Никейского собора - http://ru.wikipedia.org/wiki/Афанасий_Великий (ок. 298—373).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пахомий_Великий (ок.292-ок.346) — египетский монах, выходец из Фив. Бывший языческий жрец бога Сераписа (Сараписа). Будучи еще язычником, поступил в армию Константина Великого солдатом.
Наряду с Антонием Великим, Макарием Великим и Евфимием Великим Пахомий считается столпом пустынножительства и основателем монашеского общежития.
Известный христианский святой Василий Великий (330—379) побывал в киновии Пахомия и заимствовал многие его идеи в Кесарии (Каппадокия), где был создан устав аскетической монашеской жизни, используемый до сих пор в православных монастырях.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монашество
Идея обособления, осуществляемого в тех или иных формах, встречается как в древнем иудаизме (в Библии примером могут служить назореи и такие пророки как Илия и Иоанн Креститель), так и в других религиях: в египетском культе Сераписа, и в греческой философии (см. например: Неоплатонизм).
В Библии само греческое слово «монах» не встречается. Есть версия, что возможно впервые с монашеским образом жизни греки познакомились после походов Александра Македонского и во время существования греко-индийских царств.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Валаамский_монастырь
По преданию, во времена распространения христианства апостол Андрей Первозванный двигался на Север, проповедуя Евангелие. Пройдя Днепр и Волхов, ученик Христа вошёл в «бурные и вращающиеся воды озера Нево» и установил на «горах Валаамских» каменный крест. По одной из двух концепций возникновения монастыря спустя 900 лет двое иноков, Сергий и Герман<1>, пришли «из восточных стран» (возможно, из Греции) и основали на одном из островов монашеское братство.
Письменные источники («жития»), свидетельствующие о жизни и деяниях преподобных, считаются утраченными.
Относительно достоверная документальная история Валаамского монастыря начинается с XIV века. В «Сказании о Валаамском монастыре» годом основания называется 1407 год.<2> - - - таким образом, реальная история начинается с 14-15 веков, возможно и визит апостола Андрея - отражение событий этой же эпохи?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Монастырь_Святой_Екатерины
ОснованиеС III века монахи начали селиться небольшими группами вокруг горы Хорив — возле Неопалимой купины, в оазисе Фаран (Вади Фиран) и других местах южного Синая.<1> Первые монахи в той местности были главным образом отшельниками, живущими в одиночку в пещерах. Лишь в праздничные дни отшельники собирались возле Неопалимой купины, для совершения совместного Богослужения...
В период правления императора Константина, в 330 году, монахи Синая обратились к его матери святой Елене с просьбой о постройке возле Неопалимой купины маленькой церкви, посвящённой Богоматери, а также башни для убежища монахов на случай набегов кочевников. Прошение монахов было удовлетворено, и паломники конца IV века сообщали, что на Синае уже была процветающая община монахов, которая привлекала верующих из разных мест Византийской империи.
Дальнейший толчок к развитию монастырь получил в VI веке, когда император Юстиниан I приказал построить мощные крепостные стены, окружившие предшествующие постройки святой Елены, и церковь, сохранившуюся до настоящего времени, а также направил на Синай солдат для защиты монахов...
Арабское и турецкое завоевания
Монастырь в период арабского завоевания Синая в 625 году направил делегацию в Медину <т.е. Царьград?>, чтобы заручиться покровительством пророка Мухаммеда <султана Мехмеда II?>. Копия полученной монахами охранной грамоты — Фирман Мухаммеда (оригинал с 1517 года хранится в Стамбуле, куда он был истребован у монастыря султаном Селимом I), выставленная в монастыре, провозглашает, что мусульмане будут защищать монастырь, а также освобождают его от уплаты налогов.<11> Фирман был написан на коже газели куфическим почерком и скреплён отпечатком руки Мухаммеда.<12>
Отношения с Россией
Монастырь поддерживал давние связи с Россией. В 1375 году в Москву приехал митрополит Макарий за милостыней для монастыря, а в 1390 году из монастыря Святой Екатерины в дар великим князьям была привезена икона с изображением Неопалимой купины, которую поместили в Благовещенский собор Кремля (сначала в иконостас, а затем в алтарь к другим ценным иконам, полученным от восточного духовенства).<2>
В 1558 году царь Иван Грозный направил к восточным патриархам посольство с златотканым покровом на мощи святой Екатерины в дар для Синайского монастыря.
В 1619 году синайский архимандрит посетил Россию и участвовал вместе с иерусалимским патриархом Феофаном в молебне перед ракой Сергия Радонежского в Троице-Сергиевой лавре... - - - обратите внимание, совершили паломничество к мощам Сергия! Синайский монастырь якобы очень древний, но вот опять всплывают имена имп. Константина (т.е. Дмитрия Донского) и св. Елены, а что было до этого? Якобы служение у "неопалимой купины" - надо еще разобраться, что такое была "купина". Кстати Магомет II, защищая монастырь, поступает в точности как татаро-монголы. А связи монастыря с Россией начинаются как раз с конца 14 века. Не был ли он и основан тогда выходцами из России, Руси-Орды? Тогда понятен был бы особый интерес, который проявляли к нему русские цари и императоры. В тексте охранной грамоты-фирмана Магомет называет христиан монастыря "своими земляками":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фирман_Мухаммеда - - - где тугра? не подделка ли?

кстати энкаустические иконы, выдаваемые за древнейшие в мире, якобы 6 века, на самом деле явно значительно более поздние, это уровень эпохи "Возрождения", как помпейские фрески, как фаюмские портреты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Неопалимая_Купина — в Пятикнижии: горящий, но не сгорающий терновый куст, в котором Бог явился Моисею, пасшему овец в пустыне близ горы Синай. Когда Моисей подошёл к кусту, чтобы посмотреть, «отчего куст горит огнём, но не сгорает» (Исх.3:2), Бог воззвал к нему из горящего куста, призвав вывести народ Израиля из Египта в Обетованную землю.
В христианстве Неопалимая Купина — один из ветхозаветных прообразов, указывавших на Богоматерь.<1> Эта купина знаменовала собою непорочное зачатие Богоматерию Христа от Духа Святого.
В православном монастыре Святой Екатерины на Синайском полуострове почитается куст, по преданию считающийся Неопалимой Купиной.
В монастыре в IV веке была построена часовня Неопалимой Купины... - - - гипотеза: не отражает ли эта "купина" что-то вроде процесса производства секретного огнестрельного оружия, примененного на Кулик. поле?

ФиН писали о неопалимой купине:

http://chronologia.org/xpon6/x6_18_21.html 23. НА НЕКОТОРЫХ СТАРЫХ ИЗОБРАЖЕНИЯХ ВЕТХОЗАВЕТНЫЙ МОИСЕЙ ПОКЛОНЯЕТСЯ НОВОЗАВЕТНОМУ ИИСУСУ ХРИСТУ.
...Оказывается, в средние века бытовала традиция, согласно которой НЕОПАЛИМАЯ КУПИНА ОТОЖДЕСТВЛЯЛАСЬ С МАРИЕЙ БОГОРОДИЦЕЙ, родившей Иисуса Христа...
http://chronologia.org/xpon6/im/6n18-051.jp g - - - сам ИХ в неопал. купине, перед ним Моисей
http://chronologia.org/xpon6/im/6n18-052.jp g Moyses, vellus Gedeonis (fleece of Gideon) - - - Моисей перед купиной, под ним шкуры-руно и здесь же Гедеон с "светильником-кувшином"!
http://chronologia.org/xpon6/im/6n18-053.jp g - - - мадонна с младенцем посреди горящего куста, внизу Моисей

купина считалась символом Благовещения, так же, как и Руно Гедеона (см. книгу Судей, конец гл. 6). Чудо с Руном Гедеона происходит перед битвой с мадианитянами (= Кулик. битвой, Гедеон = Дмитрий Донской, см. "Царский Рим..."). Еще изображения:

Biblia Pauperum, The Annunciation, after Avril Henry, Biblia Pauperum (Ithaca, 1987) facsimile edition of printed book of c. 1450. The Annunciation is flanked two Old Testament images, Eve and the serpent and Gideon and the dew on the fleece (the earth remained dry which was seen as an allusion of the Virgin birth). The figures at the top an bottom are prophets holding their scrolls.

Eve's temptation and the Annunciation (from the Biblia pauperum) - - - слева змей в облике Лилит (она же царица Савская?)?

сопоставляются сцены с Евой и Змеем, с Благовещением Марии и с росой и руном Гедеона. Может быть, это аллегории одного и того же? Почему Благовещение Марии должно происходить перед Кулик. битвой? Кстати Благовещение в средние века изображали при помощи трубы или трубообразного приспособления, простиравшегося от трона Бога к телу Марии. Голубь, или младенец-Христос по нему спускались. Голубь как оплодотворитель, Святой Дух. Гипотеза: не выросла ли вся эта символика из события Кулик. битвы и предшествующих ей научно-техн. изобретений?

Gideon's fleece, as symbol of Mary, in a "Hunt of the Unicorn Annunciation" (ca. 1500) from a Netherlandish book of hours. For the complicated iconography, see Hortus Conclusus. http://en.wikipedia.org/wiki/File:Unicorn_annunciation.jp g Hunt of the Unicorn Annunciation (ca. 1500) from a Netherlandish Book of Hours Credit: Joseph Zahavi/Morgan Library с.1500

в запертом саду жезл Аарона, руно Гедеона и охота на единорога, и все это как символы Благовещения Девы Марии. Жезл Аарона возможно то же, что и змей Моисея, праща Давида, посох Асклепия, кадуцей Гермеса, палица Геракла, древо познания добра и зла, крест Христа, возможно прообраз царского скипетра.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ааронов_жезл
http://en.wikipedia.org/wiki/Aaron%27s_rod
http://en.wikipedia.org/wiki/Rod_of_Asclepius

отметим также, что другое название ордена Золотого Руна - "знак Гидеона":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Золотого_руна — рыцарский орден, учрежденный Филиппом III Добрым, герцогом Бургундским, в 1430 году, в день своей свадьбы с принцессой Изабеллой Португальской. Династический орден, одна из самых древних и почётных наград Европы.
Знаком Ордена является изображение похищенного аргонавтами в Колхиде золотого руна, висящего на цепи из 28 звеньев.
Орден имеет следующие латинские девизы:
...2.«Ante ferit quam flamma micet» — «Удар падает прежде, чем вспыхнет пламя» - - - ?
...Праздником ордена считается день святого Андрея, так как орден учрежден в его день — 10 января<4>. Апостол Андрей издревле покровительствовал бургундским государям, и именно он вручил им андреевский крест, который также называется «бургундским» (вариант — был крестителем Бургундии).
Наполовину известна символика цепи. Руно висит на цепи, сделанной из стилизованных кремней (фр. pierre a fois) и кресал (фр. briquet); огниво — это геральдический символ Бургундии и собственно Филиппа Доброго<5>. Кресала выполнены в виде инициала «B» — Burgundia.
Инсигнии
Австрийский вариант так называемого «Клейнода Золотого руна»: 1. Золотое руно; 2. Облако искр; 3. Овал с каплеобразными точками; 4. Сцена битвы Язона с драконом; 5. Звено в форме трута и кресала; 6. Девиз; 7. Звено в форме ракушки.
Хронология XV—XXI вв.
1430 год, 10 января: Филипп III Добрый учреждает орден по случаю своего третьего брака — с инфантой Португалии Изабеллой, в честь пресвятой девы Марии и апостола Андрея<17>.

Персей тоже золотые яблоки из сада Атланта похитил. Орден совмещает в себе символику огнестрельного оружия и религиозно-мифологическую интерпретацию этой символики оружия?

http://en.wikipedia.org/wiki/Mount_Athos
HistoryAntiquityAthos in Greek mythology is the name of one of the Gigantes that challenged the Greek gods during the Gigantomachia. - - - Гигантомахия = Кулик. битва, согласно ФиН. Летописцы могли путать воюющие стороны, возможно "гигант" - один из победителей в Кулик. битве, основавший после победы Афон. монастырь?

почему в алхимии философский камень, антропоса, filius philosophorum называли Христом? Не странно ли это? (И что значит в этой связи "непорочное зачатие", огонь, "святой дух"? М.б. некий химический процесс? "Порок-порох"? В то же время частично соединенный с образами самих создателей и применителей, Сергия Радонежского, Дмитрия Донского, его матери? Это конечно не значит, что и до них не было добрых правителей, которые могли запечатлеться в памяти или хрониках.) Некоторые другие названия:

http://en.wikipedia.org/wiki/Philosopher\'s_stone#Names
...numerous oblique, mystical or mythological references such as Adam, Basilicus, Draco elixir, Filius ignis, Panacea salutifera, Pandora, Phoenix, Philosophic mercury, Pyrites, Radices arboris solares, Regina, Rex regum, Sal metallorum, Salvator terrenus, Talcum, Thesaurus...<17> Many of the medieval allegories for a Christ were adopted for the lapis, and the Christ and the Stone were indeed taken as identical in a mystical sense. The name of "Stone" or lapis itself is informed by early Christian allegory, such as Priscillian (4th century), who stated Unicornis est Deus, nobis petra Christus, nobis lapis angularis Jesus, nobis hominum homo Christus.<18>

Panacea, also known as panchrest, - Origin: 1625–35; < Greek pánchrēston, neuter of pánchrēstos good for everything, equivalent to pan- pan- + chrēs-, verbid stem of chrâsthai to be useful + -tos verbal adjective suffix

еще некоторые ссылки:

http://en.wikipedia.org/wiki/Adam_Kadmon
The identity of Adam and Jesus seems to have been taught in the original form of the Clementine writings...

http://ru.wikipedia.org/wiki/Философский_камень
В алхимических трактатах символом философского камня часто выступает дракон Уроборос, пожирающий свой хвост. Другим символом эликсира является ребис — гермафродит, появляющийся в результате соединения «короля» (философской серы) и «королевы» (философской ртути) в алхимический брак.
Находивших философский камень звали адептами; среди таковых, как считалось, было четыре женщины - Мария Профетисса, Клеопатра Алхимик, Медера и Тапхнутия<1>. В эзотерическом смысле камень символизировал трансмутацию низшей животной природы человека в высшую, божественную.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Профетисса (Мария еврейка, Мария коптская) — женщина-алхимик, жившая в I <1> или III <2> в. н. э.; возможная основательница александрийской алхимической школы, изобретательница ряда химических аппаратов и процессов, используемых по сей день.
Некоторые ошибочно отождествляли Марию Профетиссу с Мириам-пророчицей (сестрой Моисея) или с Марией Магдалиной.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Клеопатра_Алхимик (Cleopatra the Alchemist, III или IV век до нашей эры) — египетский алхимик, автор многочисленных изысканий на эту тему. Точные даты жизни неизвестны, вела свою деятельность в Александрии.
Данная исследовательница не является королевой Египта Клеопатрой VII, однако в более поздних алхимических трудах могут встречаться отсылки к её изысканиям именно такого вида: «Клеопатра, королева Египта». Один из подобных примеров можно найти в труде Basillica Philosophica Иоганна Даниэля (1618 год), где её печать изображена рядом с девизом: «Божественное скрыто от людей, в соответствии с мудростью Господа»<1>. Клеопатра также используется в качестве символа в алхимических текстах.
Клеопатра Алхимик является одной из основательниц алхимии как науки, предтечей Зосимы из Панополиса. Майкл Майер называет её в числе четырёх женщин, которые умели добывать философский камень (также это было под силу Марии Еврейке, Медере и Тапхнутии)<2>. С большим уважением говорится о Клеопатре в арабской энциклопедии Китаб аль-фихрист, 988. Самый известный из дошедших до нас текстов Клеопатры — Chrysopeia. В данном труде содержится много символов, которые впоследствии были разработаны использованы в таких философских течениях, как гностицизм и герметизм. Например, такими символами являются: райский змей как символ Знания; Уроборос; звезда с восемью лентами. В данном тексте, созданном Клеопатрой, также содержатся чертежи алхимических печей и описания технического процесса перегонки элементов. Клеопатра Алхимик иногда упоминается как изобретатель перегонного куба<3>.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пирит англ. Pyrite
Греческое название «камень, высекающий огонь» связано со свойством пирита давать искры при ударе. Благодаря этому свойству использовался в замках кремневых ружей и пистолетов в качестве кремня.

http://en.wikipedia.org/wiki/Midas
Most historians believe this Midas is the same person as the Mita, called king of the Mushki in Assyrian texts, who warred with Assyria and its Anatolian provinces during the same period.<4>
Midas, now hating wealth and splendor, moved to the country and became a worshipper of Pan, the god of the fields and satyr.<18> Roman mythographers<19> asserted that his tutor in music was Orpheus.
See also
Philosopher's Stone
Alchemy

In alchemy, the transmutation of an object into gold is known as chrysopoeia.

http://en.wikipedia.org/wiki/Elixir_of_Life
Names
The Elixir has had hundreds of names (one scholar of Chinese history reportedly found over 1,000 names for it.), including (among others)... Philosopher's stone... The word elixir was not used until the 7th century A.D. and derives from the Arabic name for miracle substances, "al iksir." Some view it as a metaphor for the spirit of God (e.g. Jesus' reference to "the Water of Life" or "the Fountain of Life") John 4:14.
Aab-i-Hayat is Persian and means "water of life".<2> "Chashma-i-Kausar" (not "hasma") is the "Fountain of Bounty", which Muslims believe to be located in Paradise.
See also
Al Khidr
Ambrosia
Cup of Jamshid
Elixir
Fountain of youth
Holy Grail
Panacea
Universal panacea
Aab-e hayat

http://en.wikipedia.org/wiki/Gunpowder#China
Saltpeter was known to the Chinese by the mid-1st century AD and there is strong evidence of the use of saltpeter and sulfur in various largely medicinal combinations.<14> ...The first mention of a mixture resembling gunpowder appeared in Taishang Guaizu Danjing Mijue by Qing Xuzi (c. 808); it describes mixing six parts sulfur to six parts saltpeter to one part birthwort herb (which would provide carbon).<16> The first reference to the incendiary properties of such mixtures is the passage of the Zhenyuan miaodao yaolüe, a Taoist text tentatively dated to the mid-9th century AD:<15> "Some have heated together sulfur, realgar and saltpeter with honey; smoke and flames result, so that their hands and faces have been burnt, and even the whole house where they were working burned down."<17> The Chinese word for "gunpowder" is Chinese: 火药/火藥; pinyin: huŏ yào /xuou yɑʊ/, which literally means "Fire Medicine";<18> however this name only came into use some centuries after the mixture's discovery.<19> By the 9th century Taoist monks or alchemists searching for an elixir of immortality had serendipitously stumbled upon gunpowder.<20><21>


как пишет Костомаров, пострижение Сергия Радонежского состоялось в день св. мучеников Сергия и Вакха. Опять всплывает имя Вакх именно в этот период. А исторические Сергий и Вакх опять связываются с имп. Константином I:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Святые_Сергей_и_Вакх
ПреданиеИстория о святых рассказана в греческом тексте под названием «Страсти Сергея и Вакха». Их жизнь прошла при императоре Галерии (305—311 гг. н. э.). Хотя этот текст содержит множество анахронизмов и противоречий, которые затрудняют определение точного времени написания этого текста.
Историчность«Страсти» наполнены сверх естественным событиями и историческим анохронизмами и признаются как не надежный исторический источник. Текст был датирован серидиной пятого века нашей эры, и не существует никакого свидетельства о почитании Сергея и Вакха до 425 года, а это спустя 100 лет после описанной их смерти. Поэтому существует большое сомнение в историчности их личности.<1>
Нет никаких точных доказательств того что схолы Сергея и Вакха были использованы императором Галерием или каким либо другим императорам до Константина I.
Лик Святого Вакха в храме Хора В Стамбуле<4>
Популярность культа Сергея и Вакха росла очень быстро в течение пятого века, наряду с ростом значимости культа мучеников, особенно мучеников солдат.<1> В Византийской империи они были прославлены как покровители армии.
Сергей и Вакх это классический пример святых как пары. Историк Джон Босвелл считает их самой влиятельной парой, даже более чем святых Петра и Павла.<5><6> - - - мученики солдаты. М.б. возможна связь с Пересветом и Ослябей? В историчности которых тоже есть сомнения: "Так как об этом событии нет известия ни в древнем Житии Сергия, ни в старых летописных редакциях, то едва ли можно признать его исторически верным; но оно, утвердясь в воображении потомков, имело важное нравственное влияние, возвышавшее в памяти потомков как Сергия, так и его монастырь." http://www.spsl.nsc.ru/history/kostom/kostom10.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_25-07-2012 11:56

  
#273. "порох как святой дух?"
Ответ на сообщение # 272


          

http://chronologia.org/india/01_4_5.html 4.6. БОЛЬШИЕ ОГНЕСТРЕЛЬНЫЕ ПУШКИ, ВЕРОЯТНО, ГАУБИЦЫ И МОРТИРЫ НА ПОЛЯХ "ДРЕВНЕ"-ИНДИЙСКИХ СРАЖЕНИЙ, В ЧАСТНОСТИ, НА ПОЛЕ БИТВЫ КУРУ (КУРУКШЕТРА).
Стоит обратить внимание на любопытную деталь. Оказывается, огненные стрелы были особенно опасны потому, что "рядом с ними лежал" некий загадочный ПОРОШОК. Наверное, ПОРОХ! Вот, например, один из таких фрагментов Махабхараты: "Он вынул стрелу... чье острие - как змеиное жало. Она обладала губительным ядом; ЛЕЖАЛ ПОРОШОК из сандала с ней рядом; ее почитали как страшного духа..." <520>, с.215. Скорее всего, здесь "страшным духом" назван порох - "порошок". А вот другое аналогичное указание Махабхараты: "Смертоносная мощь заблистала двух палиц, ОБСЫПАННЫХ ПЫЛЬЮ САНДАЛА" <520>, с.246. Буквальное понимание текста - будто воины зачем-то обсыпали две огненные палицы порошком сандала - звучит весьма странно. А вот если старинный, еще неотредактированный оригинал, говорил здесь о порохе, высыпанном в жерло пушек, то все становится на свои места.
..."Стрелами, ИЗРЫГАЮЩИМИ ОГОНЬ, ПОДОБНО ЗМЕЯМ С ПЫЛАЮЩЕЙ ПАСТЬЮ" <520:5>, с.439.
"Взяв тогда другой лук, Рама (Рим- Авт.), преисполненный гнева, окатил меня дождем остро отточенных стрел с золотыми оперениями. И ТЕ ЖЕСТОКИЕ, СТРАШНО СТРЕМИТЕЛЬНЫЕ СТРЕЛЫ, ПОДОБНЫЕ ЗМЕЯМ, ОГНЮ И ЯДУ, настигнув меня с разных сторон, пронзили самые жизненно важные места... И пораженный теми острыми стрелами, блеском ПОДОБНЫМИ ОГНЮ ИЛИ СОЛНЦУ ИЛИ НАПОМИНАЮЩИМИ ЯДОВИТЫХ ЗМЕЙ..." <520:1>, с.352. Здесь напомним, что в Библии, в Ветхом Завете, огнестрельные пушки, мушкеты, картечь и пули тоже именовались "змеями". См. подробности в ХРОН6,гл.4:10. В частности, раскаленная картечь "кусала как змеи", пробивала железные латы, шлемы, щиты. По-видимому, иногда "стрелами" называли сами пушки.
...сын Джамадагни метнул в меня дротик, СВЕРКАВШИЙ ПОДОБНО МЕТЕОРУ, С ПЫЛАЮЩИМ ОСТРИЕМ (пушечное ядро? - Авт.), НАПОЛНЯЮЩИЙ СВОИМ БЛЕСКОМ МИРЫ, словно это был дротик, выпущенный самой Смертью! Однако я своими СВЕРКАЮЩИМИ СТРЕЛАМИ рассек на три части тот летящий на меня дротик, ПЫЛАЮЩИЙ ПОДОБНО СОЛНЦУ В КОНЦЕ ЮГИ...
...При виде их, различных видом, (несущихся ко мне) со всех сторон, подобно ДЛИННЫМ ОГНЕННЫМ ЯЗЫКАМ, И ПЫЛАЮЩИХ СТРАШНЫМ ВНУТРЕННИМ ЖАРОМ, СЛОВНО ДВЕНАДЦАТЬ СОЛНЦ ПРИ ГИБЕЛИ МИРА, я проникся страхом... И ВСЕ ОНИ СВЕРКАЛИ ТАК, КАК ГРОМАДНЫЕ МЕТЕОРЫ" <520:1>, с.354-355.
Далее, оказывается, у "огненных стрел" были ЗМЕИНЫЕ ПАСТИ...
...И ВСКОЛЫХНУЛАСЬ ЗЕМЛЯ С ГОРАМИ, ДЕРЕВЬЯМИ, ЛЕСАМИ, С МОРЯМИ, ЛЕСИСТЫМИ СТРАНАМИ, ДЕРЕВНЯМИ, ГОРОДАМИ... В это мгновенье раздались, обрушились вихри; УЖАСНОЕ ОРУЖЬЕ БЕЗМЕРНО-МОЩНОГО ПАНДАВЫ ТОГДА ЗАПЫЛАЛО" <519>, т.3, с.69.

"ее почитали как страшного духа" - не он ли "святой дух"? ("начало мудрости - страх Господень"). В описании Махабхараты оружие сравнивается с солнцем (символ "Христа"). Причем сравнения напоминают апокалипсис, возможно Кулик. битва была прообразом Страшного Суда Христа? (А жрецы могли использовать в своих целях и в интересах правящих классов тот эффект, который произвело изобретение и применение пороха и огнестр. оружия. Так делали "древние" римляне, по мнению Монтескье. Как писал Стендаль, "все религии, за исключением истинной, т.е. той которую исповедует читатель, основаны на страхе большинства и ловкости немногих лиц.")

В Махабрахате неоднократно говорится о "боевых раковинах", звук которых подобен грому. В них "дуют" боги, например, Арджуна.

Орден Золотого Руна, надо сказать, также содержит в себе одно из украшений раковину. См. описание инсигний:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Орден_Золотого_руна

Возможно орден был создан в честь изобретения или успешного применения раннего огнестрельного оружия, а битва Ясона с драконом и Руно Ясона-Гидеона - иносказательные символы этого процесса / события? Кстати в центре ордена изображается облако искр (м.б. "неопалимая купина"?) и овал с белыми каплеобразными точками - не роса ли это Гедеона (см. книгу Судей гл. 6, в конце), о даровании которой молился Гедеон Богу? Получается, купина не-опалимая, оружие не-тленное, зачатие не-порочное.

http://chronologia.org/krrus/04_04.html 4.2. ПУШКИ И МУШКЕТЫ НА ПОЛЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ И ИХ ОТРАЖЕНИЯ В БИБЛИИ И РУССКИХ ЛЕТОПИСЯХ.
...Н.М.Карамзин неосторожно, - не осознавая, по-видимому, этого, - проговаривается, что значительно раньше, а именно с 1185 года, "Князь Половецкий Кончак, возил с собою Харазского Турка, СТРЕЛЯВШЕГО ЖИВЫМ ОГНЕМ, (что - Авт.) также заставляет думать, что оружие сего человека могло быть огнестрельным" <362>, кн.2, том 5, гл.1, столбец 70.
...Впрочем, согласно новой хронологии, названный здесь 1185 год, как год первого упоминания ордынских пушек, следует ПОДНЯТЬ ВВЕРХ ввиду наличия хронологических сдвигов в русской истории. В результате, см. "Новая хронология Руси", гл.2, получится как раз начало или середина XIV века, когда русско-ордынские казачьи войска, вероятно, впервые применили на полях сражений порох и огнестрельные орудия.

Андрей Боголюбский, судя по описаниям, тоже применял огнестрельное оружие

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_26-07-2012 02:59

  
#274. "алхимическая христианская символика"
Ответ на сообщение # 273


          

почему средневековая алхимия так тесно переплетена с христианской символикой (или околохристианской, гностической)? По мнению Карла Юнга и юнгианцев, это потому что алхимики искали духовного совершенства, а все образы, которые они использовали, это отражение общечеловеческих процессов в их психике. Может быть, так и было, особенно впоследствии, но первоначально: не выросла ли христ. символика из алхимической или верней не были ли они единой прежде символикой, отражающей познание того, что сегодня называется химическими процессами в природе? При этом алхимией занимались жрецы, монахи, священники в ранних монастырях, которые были центрами знаний тогда. Там и были изобретены например порох и огнестрел. оружие, крепкое вино-водка, возможно бетон. Может такое быть?

ниже некоторые алхимические символы:

http://jungland.ru/Library/AlhimiaFF.htm Мария Луиза фон Франц "Алхимия"

Коронование девы Марии, символизирующее одухотворение материи. Сцена изображает алхимическую кватернион: Отец, Сын, Святой Дух (голубь), женское начало (материя).
Произрастание пшеницы или кукурузы из тела Озириса.
Сотворение Адама из глины.
Изображение алхимика в виде короля, поклоняющегося пламенеющей красной сере («бескрылой птице»).
Беседа алхимика с Богом.
Появление Ионы из чрева кита и установка алхимиками краеугольного камня, символизирующего Христа (lapis angularis). Изображение указывает на эквивалентность «ночного странствия по морю» и философского камня.
Изображение Мудрости в виде девы и древа жизни.
Алхимик и его soror mystica (в психологическом смысле — его душа), которая держит в руках ключи к пониманию его искусства, представленного в виде освобождения души от оков тела (separatio).
Алхимик, изображенный в виде священника.
Успение богородицы (Девы Марии): «...глубокий смысл... роль женского символа божества, а, следовательно,— материи» — фон Франц.
Крещение царя и царицы в купели. Голубь (дух) символизирует объединение. Алхимические образы промывания, очищения и перегонки имеют аналогии со сновидениями и указывают на процесс «очищения» сознательных убеждений.
Алхимики за работой на различных стадиях процесса. Просветление персонифицировано солнцем (слева внизу), которое держит в руке золотой цветок. символизирующий философский камень.
Алхимическая троица: Крылатый Меркурий, дух бессознательного (Св. Дух) восседает между царем и его сыном.
Согласно алхимическим представлениям, змей пожирает себя в огненной воде.
Изображение пеликана,— алхимического сосуда, в котором происходит circulatio (круговая перегонка),
Символ алхимического искусства союз воды (мужской треугольник, обращенный вершиной вверх) и огня (женский треугольник, обращенный вершиной вниз).

http://grap-kz.info/library/psihologiya_i_alhimiya2_2.htm Юнг, Карл Густав "Психология и алхимия", "Символизм сновидения"

Богородица в качестве vas с божественным ребенком. - Венеция, Rosario dela gloriosa vergine Maria (1524) или "Дева как сосуд божественного дитя"
Видение Святого Грааля. - Roman de Lancelot du lac (манускрипт, Париж, 15 век)
Философское яйцо, из которого вылупляется двуглавый орел, увенчаный духовной и мирской коронами.  Codex Palatinus Latinus 412 (15 век)
Время  символ lapis: крест и эмблема евангелистов отражают их аналогию с Христом.  Фома Аквинский, De alchimia (манускрипт. 16 век)
Христос в мандале, окруженный символами четырех евангелистов. - Фреска, церковь Сен-Жак-де-Герет, Франция
Богородица, несущая Спасителя. - Speculum humanae saluacio nis, (манускрипт, Ватикан, 15 век).
Живопись на песчанике индейцев навахо.  Этнологический рисунок

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_13-08-2012 23:34

  
#293. "RE: о значимости 14 века"
Ответ на сообщение # 272


          

// Biblia Pauperum, The Annunciation, after Avril Henry, Biblia Pauperum (Ithaca, 1987) facsimile edition of printed book of c. 1450. The Annunciation is flanked two Old Testament images, Eve and the serpent and Gideon and the dew on the fleece (the earth remained dry which was seen as an allusion of the Virgin birth).//

читаю и сравниваю с Аргонавтами Н.А.Куна:
"...Эет, решив погубить Ясона, он сказал ему:
- Хорошо, ты получишь руно, но раньше исполни следующее мое поручение: распаши поле, посвященное Аресу, моим железным плугом, а в плуг запряги медноногих, дышащих огнем быков; засей это поле зубами дракона, а когда вырастут из зубов дракона закованные в броню воины, сразись с ними и перебей их. Если исполнишь ты это, получишь руно."

почему условие получения руна - эта вспашка, которая, по реконструции ФиН, есть "добыча руды и выплавка железа на Руси", см. http://www.chronologia.org/ord_rus/index.html ? Сражение с выросшими воинами - возможно отражение уже самой "Куликовской битвы" (Колхида = Халкидики, где те самые флегрейские поля, где была гигантомахия = Калка, Кулишки?). Кстати, засеянные зубы дракона перекликаются с мифом о Кадме, где тот же самый мотив.
Далее аргонавты обращаются за помощью к Медее, которая очевидно гомологична библейской Еве: по их вине, т.е. с их участием, благодаря им и происходит кража с древа.

"- Друзья, во дворце Эета живет дочь его, Медея. Она великая волшебница и одна лишь может помочь нам. Я пойду просить мою мать убедить Медею оказать нам помощь. Если поможет Медея, то никакие опасности не будут нам страшны.
Едва сказал это Аргос, как над "Арго" пронесся белый голубь, преследуемый коршуном. Голубь подлетел к Ясону и укрылся в складках его плаща, а коршун упал на "Арго".
- Это счастливое знамение богов, - воскликнул прорицатель Мопс, - сами боги велят нам просить помощи у Медеи. Смотрите, птица, посвященная Афродите, спаслась на груди у Ясона! Вспомните, что говорил Финей. Разве не советовал он нам молить о помощи Афродиту? Молите же богиню, она поможет нам. Пусть скорей идет Аргос к матери, она убедит Медею оказать нам помощь."

не тот ли это самый голубь благовещения деве Марии о рождении спасителя? При этом в мифе присутствуют все три аналогии, что изображены в библии для бедных на картинке выше: и змей-дракон на древе, и белый голубь Афродиты (=дева Мария, Амур - Иисус), и золотое руно, оно же по-видимому руно Гедеона перед битвой с мадианитянами, т.е. Куликовской битвой, согласно реконструкции ФиН.

"Эет решил сжечь "Арго" со всеми героями, после того как погибнет Ясон на поле, посвященном Аресу; сыновей же Фрикса он решил подвергнуть мучительной казни."

м.б. Эет здесь - отражение злобного Фараона-Ирода?

"Наступила ночь. Погрузилась в сон столица Эета. Покой воцарился всюду. Лишь нет его в чертогах Медеи. Над ее головой вереницей летают сны, один тревожнее другого..."

Адам в раю тоже спал, правда при этом родилась Ева. О возможной связи имен Адам и Медея ФиН писали в "Методах", глава 4.

в итоге "Медея согласилась помочь Ясону", дала ему мазь "масло Прометея". Прометей - образ, связанный с возникновением огнестрельного оружия. Мазь "была приготовлена из сока корней растения, выросшего из крови Прометея. Всяким, кто натирался этой мазью, становился неуязвимым ни для железа, ни для меди, ни для огня; непоборимую силу приобретал он и на день становился непобедимым. Эту-то мазь и решила Медея дать Ясону." В общем, ощущение такое, что Ясон отправлялся на некое наиответственнейшее дело. Он говорит Медее: "Скажи, поможешь ли ты мне? Если ты поможешь, то прославят твое имя по всей Греции великие герои, пришедшие со мной сюда, в Колхиду. Вспомни, как велика слава дочери Миноса, Ариадны, помогшей великому Тесею." Возможно неслучайно сравнение с Тезеем, тот тоже ведь вступил в единоборство с быком-минотавром, а здесь вспашка на огнедышащих быках.
В итоге "схватил Ясон громадный камень; не под силу было бы сдвинуть его четырем сильнейшим героям, но Ясон поднял его одной рукой и далеко бросил его в толпу рожденных из зубов дракона воинов. Схватились за оружие воины и началась между ними кровавая битва. Бросился с мечом на воинов Ясон, одного за другим поражал он их, и вскоре все поле было покрыто убитыми воинами, ни одного из них не осталось в живых, все пали они от могучей руки Ясона. Все поле покрыли они, подобно срезанным острым серпом колосьям..." Возможно "Ясон" здесь - и сама пушка, и тот/те, кто из них стрелял.
Затем Медея помогает Ясону похитить золотое руно с древа, усыпив дракона, изрыгавшего пламя. По другой версии дракон был убит Ясоном, и по третьей версии (сохранилось изображение на краснофигурном килике) Ясон был сначала проглочен змеем, а затем исторгнут обратно, словно Иона китом. И после этого Ясон с Медеей бегут из Колхиды, словно Адам и Ева из Рая. (Близко звучат Фасис-Ра и Рай).

см. картинки здесь http://www.theoi.com/Ther/DrakonKholkikos.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_16-08-2012 13:00

  
#294. "Малыш_(бомба)"
Ответ на сообщение # 293


          

создание нового супероружия как "рождение (божественного?) младенца":

http://ru.wikipedia.org/wiki/Малыш_(бомба)
Малыш (англ. Little Boy, дословно маленький мальчик) — кодовое имя урановой бомбы, разработанной в рамках Манхэттенского проекта. Это первая в истории атомная бомба, которая была использована как оружие и была сброшена 6 августа 1945 года на японский город Хиросима.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_22-08-2012 22:49

  
#296. "Афина и дева Мария"
Ответ на сообщение # 272


          

Фин показали в "Методах" на примере анализа истории храма Парфенона, что богиня Афина и дева Мария - практически одно и то же.

Вот что пишет Р.Грейвс об Афине:

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/8-27/25.htm 25. Происхождение и деяния Афины
Афина изобрела флейту, трубу, керамический горшок, плуг, грабли, ярмо для волов, уздечки для лошадей, колесницу и корабль...
b. Многие боги, титаны и гиганты были бы счастливы взять ее в жены, но она отвергала все ухаживания...
Афина вошла в кузницу понаблюдать, как Гефест управляется с раскаленным металлом, тот вдруг бросился к ней и попытался овладеть ею... Когда она вырвалась, семя Гефеста пролилось на нее чуть выше колена. Она вытерлась клоком шерсти, бросила его подле себя, и семя оплодотворило случайно оказавшуюся здесь мать-землю. Придя в негодование от того, что она может родить ребенка, которого чуть не зачала от Гефеста Афина, мать-земля объявила, что не будет отвечать за его воспитание.
с. "Очень хорошо, - сказала Афина, - я сама о нем позабочусь". И с самого рождения окружила ребенка заботой, назвала его Эрихтонием и, чтобы не дать Посейдону возможности посмеяться над своей шуткой, спрятала его в священный ларец. Ларец же передала Аглавре. старшей дочери афинского царя Кекропа, наказав хорошо охранять его <2>.

с одной стороны здесь проглядывает та самая скептическая версия об якобы изнасиловании и т.п. Но приходит она при этом в кузницу к Гефесту (как пишет Грейвс, кое-где и Прометея отождествляли с Гефестом). И вытерла капли клоком шерсти, бросив его на землю. Не есть ли это те самые роса и шерсть-руно Гедеона, символ Благовещения и Непорочного зачатия? (Добавление: кстати, герой Персей тоже рождается от росы, золотого дождя Зевса. Иногда этот дождь художники рисовали в виде монет, м.б. здесь также проглядывает скептическая версия, т.е. деньги-продажность-проституция? Персей убивает Горгону, отражение также пушек? Голова Горгоны украшала грудь Афины.) При этом младенец Эрихтоний перепоручается кому-то другому, Аглавре. Есть ли этому параллели в истории девы Марии? Возможно, есть:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Саломея-повитуха (греч. Σαλωμη; Соломонида, Соломония) — упоминаемая в христианских апокрифах повивальная бабка, присутствовавшая при рождении Иисуса Христа, которая через чудо засвидетельствовала сохранение девственности Богородицы.
...Саломея усомнилась в рождении девственницей младенца: «пока не протяну пальца своего и не проверю девства ее, не поверю, что дева родила». Она идёт к Марии и входит в пещеру:
И только протянула Саломея палец, как вскрикнула и сказала: «Горе моему неверию, ибо я осмелилась искушать Бога. И вот моя рука отнимается как в огне».
В западноевропейской живописи изображения Саломеи исчезают уже в позднем Возрождении после осуждения данной трактовки сюжета Тридентским собором (1545—1563 годы).<8> При изображении Саломеи, купающей младенца Христа, может присутствовать помогающая ей служанка (или другая упоминаемая в апокрифах повитуха), обычно льющая воду в купель. По мнению исследователей, изображение в сцене Рождества купания (омовения) младенца Христа представляет собой намёк на будущее Крещение Господне.<9>
Письменных источников, упоминающих купание Саломеей младенца, и послуживших бы толчком к созданию подобного сюжета, нет. Возможно, художники домыслили эту сцену, исходя из факта присутствия при родах повитух.<8> Также предполагают влияние античных иконографических схем рождения Диониса, где присутствовал аналогичный персонаж — купающая служанка у ложа роженицы.

при этом дочери Кекропа (Аглавра, Герса и Пандроса) считались богинями росы и отвратительницами засухи. Движимые неким любопытством или порывом, м.б. тоже сомнениями, они приоткрыли корзину с младенцем и после этого погибли вскоре. В случае Саломеи говорится об огне, который очевидно опалил ее.
При этом Афина прячет ребенка от Посейдона в священный ларец некий, опасаясь якобы шуток Посейдона. Не аналогично ли это попытке Реи также спрятать Зевса от Крона в пещере на горе на Крите? При этом охраняли Зевса куреты:

куреты подняли невообразимый шум, дабы заглушить им крики новорожденного бога и тем самым спасти его от неминуемой гибели в чреве своего отца http://ru.wikipedia.org/wiki/Рея_(мифология)

для этого они ударяли мечами или копьями в щиты. Возникает вопрос: не идет ли здесь речь о кузнечном и металлургическом производстве во времена создания огнестрельного оружия? "Только Зевсу — отцу небес — была подвластна молния, и лишь страх перед ее смертоносной силой делал послушным его сварливое и вздорное семейство, расположившееся на горе Олимп." Куреты и близкие к ним корибанты, идейские дактили, кабиры, тельхины, циклопы, (возможно сюда же и сатиры) рассматривались как кузнецы, металлурги и аллегория кузнечного дела и металлургии, которые в древности считались магическим и сверхестественным занятием, недаром же библейская скиния - кузница, где в спец. ящике хранились обломки ярославского метеорита, см. "Пророк завоеватель...".

ссылки о куретах и их аналогиях:

http://en.wikipedia.org/wiki/Curetes_(tribe)
участвовали в охоте на Калидонского Вепря

http://en.wikipedia.org/wiki/Korybantes
...The dance in armor (the "Pyrrhic dance" or Pyrriche <Πυρρίχη>) was a male coming-of-age initiation ritual linked to a warrior victory celebration. Both Jane Ellen Harrison and the French classicist Henri Jeanmaire<3> have shown that both the Kouretes (Κουρῆτε` and Cretan Zeus (called "the greatest kouros (κοῦρο` " in the Cretan hymn found in an inscription at Palaikastro)<4> were intimately connected with the transition of young men into manhood in Cretan cities.
The Kouretes dancing around the infant Zeus as pictured in Jane Ellen Harrison, Themis 1912, p. 23.
The term "Pyrrhic Dance" in English is a corruption of the original Pyrríkhē or the Pyrríkhios Khorós ("Pyrrhichian Dance"). It has no relationship with the king Pyrrhus of Epirus, who invaded Italy in the 3rd century BC, and who gave his name to the Pyrrhic victory (a victory achieved at such cost so as to be tantamount to a defeat).

Kouretes also presided over the infancy of Dionysus, another god who was born as a babe, and of Zagreus, a Cretan child of Zeus, or child-doublet of Zeus. The wild ecstasy of their cult can be compared to the female Maenads who followed Dionysus.
The scholar Jane Ellen Harrison wrote that besides being guardians, nurturers, and initiators of the infant Zeus, the Kouretes were primitive magicians and seers. She also wrote that they were metal workers and that metallurgy was considered an almost magical art.<8> There were several "tribes" of Korybantes, including the Cabeiri, the Korybantes Euboioi, the Korybantes Samothrakioi. Hoplodamos and his Gigantes were counted among Korybantes, and Titan Anytos was considered a Kourete.

1^ Quoted by Jane Ellen Harrison, "The Kouretes and Zeus Kouros: A Study in Pre-Historic Sociology", The Annual of the British School at Athens 15 (1908/1909:308-338) p. 309; Harrison observes that Strabo's not very illuminating statement serves to show "that in Strabo's time even a learned man was in complete doubt as to the exact nature of the Kouretes" and second, "that in current opinion, Satyrs, Kouretes, Idaean Daktyls, Korybantes and Kabeiroi appeared as figures roughly analogous".
8^ Harrison, Chapter I: The Hymn of the Kouretes, p. 1 and 26. On page 26, specifically, she writes: "The Kouretes are also, as all primitive magicians are, seers (μαντει` . When Minos in Crete lost his son Glaukos he sent for the Kouretes to discover where the child was hidden. Closely akin to this magical aspect is that fact that they are metal-workers. Among primitive people metallurgy is an uncanny craft and the smith is half medicine man."

куреты присутствовали и при рождении Диониса, а также Загрея, дубликата Зевса (child-doublet of Zeus). При этом их культ отличался экстатическими проявлениями наподобие дионисийства. М.б. сатиры и менады - это те же куреты и им подобные? Ведь Пан-пушка - также из свиты Диониса. Кстати многие из корибантов - участники индийского похода Диониса.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Корибанты
http://en.wikipedia.org/wiki/Dactyl_(mythology)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дактили
Десять первых дактилей появились во время предродовых схваток Реи, когда она вонзила пальцы в землю (Гею).
Их учеником на Самофракии был Орфей. - - - имеющий параллели с Христом и Давидом
Согласно рассказу Диодора, идейские дактили обитали на Иде во Фригии, а потом вместе с Мигдоном переселились в Европу. Их было 100 либо 10. Их учеником на Самофракии был Орфей. На Крите открыли употребление огня<5>. Павсаний называет имена дактилей (они же куреты) из критской Иды: братья Геракл, Пеоней, Эпимед, Иасий и Идас<6>.
Про дактилей рассказывали, что они были целителями и знатоками кузнечного дела, находились под властью Гефеста и обучили людей металлургии, математике и эфесским письменам. Они первыми стали обрабатывать железо<7>. Дактили из Фригии изобрели «эфесские письмена», дававшие чудесную силу носившим их<8>, и музыкальный ритм<9>.
Критские дактили
Морг. Один из идейских дактилей. У его жрецов побывал Пифагор<13>.
Фригийские дактилиПо другому преданию, они обитали на горе Ида во Фригии. В этой версии их имена:
Келмий (Кельмис, также Скелмий). «плавильщик». Один из идейских дактилей<15>. Оскорбил Рею и превращен в железо (в переводе Шервинского алмаз)<16>.

Эфесские письмена — магические заклинания, состоявшие из лишенных смысла слов, которые (по свидетельству Павсания) были нанесены на изображение Артемиды в её знаменитом эфесском святилище. Подобно мантрам и котодама, эфесские заклинания приобретали силу только в случае их точного и правильного произношения. Относительно практического применения заклинаний Плутарх свидетельствует, что маги советовали одержимым бесами произносить эфесские писания вслух. Также известно, что греческие борцы имели при себе папирусы с эфесскими заклинаниями, дабы путём их декламации придать себе волшебную силу перед началом поединка. - - - - м.б. Софийские письмена? София - Савская?

http://en.wikipedia.org/wiki/Iasion
http://en.wikipedia.org/wiki/Kabeiroi
In myth, the Cabeiri bear many similarities to other fabulous races, such as the Telchines of Rhodes, the Cyclopes, the Dactyls, the Korybantes, and the Kuretes. These different groups were often confused or identified with one another since many of them, like the Cyclopes and Telchines, were also associated with metallurgy.
Diodorus Siculus said of the Cabeiri that they were Idaioi dactyloi ("Idaian Dactyls"). The Idaian Dactyls were a race of divine beings associated with the Mother Goddess and with Mount Ida, a mountain in Phrygia sacred to the goddess. Hesychius of Alexandria wrote that the Cabeiri were karkinoi ("crabs"). The Cabeiri as Karkinoi were apparently thought of as amphibious beings (again recalling the Telchines). They had pincers instead of hands, which they used as tongs (Greek: karkina) in metalworking.
It has been suggested that the Orphic mysteries may have had their origins with the Cabeiri.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кабиры — древние божества древнегреческой и более ранней мифологии<1>. По мнению Геродота, культ Кабиров греки заимствовали у пеласгов.
По общему представлению, Кабиры — это великие боги, имевшие силу избавлять от бед и опасностей. В то же время эти боги-спасатели считались грозными божествами, карающими за проступки. Ими клялись и их отождествляли с диоскурами (чаще всего), куретами, тельхинами и др. Из этого отождествления выводят и их основные черты, считая их богами света, огня, полей, плодородия земли.
Египетские Кабиры — сыновья Гефеста<9>.
Толкования
Также разнообразны мнения исследователей. Большинство авторов XIX века склонны были думать, что культ Кабиров заимствован от пеласгов, хотя есть сторонники и семитического происхождения. Проф. Н. И. Новосадский («Культ Кавиров в древней Греции», Варшава, 1891 г.) приводит новое (оспариваемое) мнение, называя родиной кабиров Самофракию, а первыми почитателями их — фракийцев.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тельхины
По Вакхилиду, сыновья Тартара и Немесиды, по другим — Геи и Понта<3>. По Евстафию, бешеные собаки Актеона стали тельхинами<4>.

возможно смерть Актеона - некая аллегория

Они были изобретателями различных искусств и изделий, между прочим — искусства изготовления статуй богов. Были волшебниками<6> Сковали трезубое копье Посейдона<7>. Они признавались также за чародеев; их могуществу приписывались перемены погоды, очевидно — в связи с вулканическим характером острова. Они обладали свойством изменять свой вид; ни с кем не делились своими знаниями и искусством. Поэтому им приписывалось изготовление таких предметов искусства, которые приносили вред и гибель, например серпа, которым Крон кастрировал своего отца Урана, трезубца Посейдона и др.
С другой стороны, одному из Тельхинов, Миласу («Мельнику»), приписывается изобретение мельницы.

...Пришли с Крита на Кипр, а затем на Родос, первыми стали обрабатывать железо и медь, изготовили серп Крона<11>. Часть обитавших на Крите тельхинцев прибыла в Беотию и основала храм Афины Тельхинии<12>.
По Светонию, имена тельхинов — золото, серебро и медь<15>. Верование в этих подводных чародев-демонов было весьма распространено и существовало весьма долго, даже в византийскую эпоху.

возник вопрос, имеют ли они все отношение также к халибам:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халибы = http://en.wikipedia.org/wiki/Chalybes


есть мнение, что ящик Пандоры это и есть сама Пандора, хотя Пандора была сделана из глины, а ящик был "неразбиваемый", т.е. возможно из металла. Но ведь понятие "глина" можно понимать и расширенно как земля, т.е. в том числе и руда (!), из которой изготавливают металлические "ящики", "кувшины" (у Гедеона тоже были кувшины, а также светильники), т.е. пушки и огнестрельное оружие.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pandora%27s_box
Many scholars wish to see a close analogy between Pandora herself, made from clay, and the clay pithos which dispenses evils, and they have even identified the girl in the jar as Pandora. They ignore, however, Hesiod's description of Pandora's pithos as arrektoisi or unbreakable. This adjective, which is usually applied to objects of metal, such as gold fetters and hobbles in Homer (Il. 13.37, 15.20), would strongly imply that the jar is made of metal rather than earthenware, which is obviously capable of being broken.
representation of ideas familiar to every Greek, that the pithos was a grave-jar, that from such grave-jars souls escaped and to them necessarily returned
Etymology of "The Box"
The original Greek word used was pithos, which is a large jar. It was used for storage of wine, oil, grain or other provisions, or, ritually, as a container for a human body for burying.<6><7> In the case of Pandora, this jar may have been made of clay for use as storage as in the usual sense, or of bronze metal as an unbreakable prison.<8>
The mistranslation of pithos is usually attributed to the 16th century humanist Erasmus of Rotterdam who translated Hesiod's tale of Pandora into Latin. Erasmus rendered pithos as the Greek pyxis, meaning "box".<9>

еще из Грейвса:
http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/53-55/53.htm Демонические существа 53. Дактили
Некоторые говорят, что когда Рея рожала Зевса, то, чтобы облегчить муки, она вдавила пальцы в землю и из нее выросли Дактили: ...Дактили-мужчины были кузнецами и первыми обнаружили железо на соседней горе Берекинт, а их сестры, осевшие в Самофракии, заставили всех смотреть на них как на великое чудо тем, что произносили магические заклинания и научили Орфея мистериям богини.
b. Еще говорят, что мужчины были куретами, охранявшими колыбель Зевса на Крите, и что потом они пришли в Элиду и воздвигли храм, чтобы умилостивить Крона. Их звали: Геракл, Пеон, Эпимед, Иасий и Акесид. Геракл, принеся дикую оливу от гиперборейцев в Олимпию, устроил между братьями соревнование в беге, положив, тем самым, начало Олимпийским играм. Еще говорят, что он увенчал победившего Пеона веточкой дикой оливы и что после этого они все спали на ложах, устланных зелеными оливковыми листьями. Однако правда заключается в том, что победителей стали награждать оливковой ветвью только начиная с седьмой Олимпиады, когда дельфийский оракул приказал Ифиту заменить оливой яблоневую ветвь, которую раньше вручали победителю как приз <2> .
...На Крит железо пришло из Фригии, куда оно в свою очередь проникло с южного Причерноморья... Тем не менее куски метеоритного железа высоко ценились из-за их таинственного происхождения, и один железный метеорит вполне мог упасть на гору Берекинт... Железо, относящееся к древнему Египту, имеет метеоритное происхождение: оно содержит большой процент никеля и почти не ржавеет...
3. Олимпийские игры возникли как результат забега девушек, соревновавшихся за право стать жрицей луны-богини Геры (Павсаний V. 16. 2)...
Победитель получал венок из оливы Зевса или Геракла, его приветствовали, как "царя Геракла", осыпали листьями как "зеленого Джека",
5. Первоначально вручаемой наградой было яблоко или яблоневая ветвь, ...Плутарх ("Застольные вопросы" V. 2) упоминает, что первоначально на Олимпийских играх было всего одно соревнование — бег, однако устраивался и поединок, который всегда заканчивался смертью побежденного. Мифологическое свидетельство о таком поединке можно найти в рассказе о том, что Олимпийские игры начались с поединка в борьбе между Зевсом и Кроном за обладание Элидой (Павсаний V.7),

Орфей учился у них. Кстати опять говорится про листья, писал об этом в предыдущем посте (зеленый человек)

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/53-55/54.htm Демонические существа 54. Тельхины
Девять собакоголовых, ласторуких тельхинов, детей моря, появились на Родосе, основав там города Камир, Иалис и Линд, а затем переселились на Крит, став его первыми обитателями. Рея оставила на их попечение младенца Посейдона, для которого они выковали трезубец, но еще до этого они изготовили Крону зубчатый серп, которым тот оскопил своего отца Урана. Более того, они были первыми, кто стал делать изображения богов.
b. Однако Зевс решил извести их наводнением за то, что они вмешивались в погоду, создавая колдовством туманы и портя урожай, используя серу и воду из Стикса. Предупрежденные Артемидой, они сбежали за море: кто в Беотию, где в Тевмессе они построили храм Афине, кто — в Сикион, кто — в Ликию, а кто — в Орхомен, где они стали псами, растерзавшими на куски Актеона.
2. ...Вода Стикса (см. 31. 4) почиталась столь священной, что и одной ее капли якобы было достаточно, чтобы умертвить человека. Однако она не производила вреда, если ее пить из чаши, сделанной из лошадиного копыта. Этот факт свидетельствует о том, что река была посвящена кобылоголовой аркадской богине. Про Александра Македонского говорили, что он был отравлен водой из реки Стикс (Павсаний VIII. 18. 2). То, что тельхины использовали эту воду в магии, говорит о том, что поклонявшимся им племенам принадлежала гора Нонакрида ("девять пиков"), которая одно время считалась главным религиозным центром Греции, и даже олимпийские боги были вынуждены в самых торжественных случаях клясться рекой Стикс.

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/31-32/31.htm Боги подземного мира и судьбы 31. Боги преисподней
3. Кербер — это греческий вариант Анубиса — собакоголового сына ливийской богини смерти Нефтиды, которая провожала души умерших в подземный мир... Кербер был первоначально пятидесятиголовым, как и свора, которая разорвала Актеона (см. 22.1); однако позже он становится Трехглавым, как и его хозяйка Геката (см. 134.1).

тельхины - собакоголовые, и Кербер-Анубис также собакоголовый

кстати Пан был молочным братом Зевса

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/6-7/7.htm Старшие боги 7. Свержение Крона
f. Камень, изрыгнутый из уст Крона, Зевс установил в Дельфах. Он и по сей день там, его часто умащают маслами и украшают шерстяной куделью <9>.
8. Имя Рея, возможно, является эпитетом земли; ее основной птицей считалась голубка, а главным зверем — барс. Имя Деметра — эквивалент матери-Земли; Гестия (см. 20.с) — это богиня домашнего очага. Камень в Дельфах, который использовался в церемониях вызывания дождя, был, вероятно, большим метеоритом.

рождение Пана, по одной из версий, увязано с Пенелопой и ее женихами. По реконструкции ФиН, эта история в "Одиссее" - отражение Холопьей войны новгородцев конца XIII - начала XIV века, см. http://chronologia.org/charskii_rim/01_34.html 38. ХОЛОПЬЯ ВОЙНА НОВГОРОДЦЕВ НА СТРАНИЦАХ ЗНАМЕНИТОЙ "ОДИССЕИ" СЛАДКОЗВУЧНОГО ГОМЕРА. СПУЩЕННЫЙ ЛУК ОДИССЕЯ.

http://www.sno.pro1.ru/lib/graves/8-27/26.htm Зевс и его родичи 26. Происхождение и деяния Пана
b. Некоторые утверждают, что Пан родился от Гермеса и Дриопы, дочери Дриопа; другие называют его матерью нимфу Ойною или жену Одиссея Пенелопу, которую Гермес посетил в образе барана, или козу Амалфею <1>. Говорят, он родился таким уродливым — с рожками, бородой, хвостом и козлиными копытцами, — что его мать убежала от него в страхе, и Гермес взял его с собой на Олимп на потеху богам. Однако Пан был сводным братом Зевса и потому значительно старше Гермеса или Пенелопы, родившей Пана, как говорят некоторые, от всех женихов сразу, которые ухаживали за ней в отсутствие Одиссея. Есть и такие, которые считают его сыном Крона и Реи или Зевса и Гибрис, и это звучит более правдоподобно <2>.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_24-08-2012 21:28

  
#297. "кузнецы; вельвы-волхвы; грайи, Персей"
Ответ на сообщение # 296


          

возможно, "пещера Зевса" на горе Иде на Крите - отчасти и шахта, где добывали руду, и кузница, где куреты с шумом выковывали и отливали оружие огнестрельное, т.е. отражаются стадии производства и затем само применение этого оружия? Кстати молоток и клещи (кузнечные инструменты) входят в число "орудий страстей Христовых":


http://en.wikipedia.org/wiki/Arma_Christi ("Weapons of Christ"), or the Instruments of the Passion, are the objects associated with Jesus' Passion in Christian symbolism and art.
Relics of the most important items had a long history, dating back to the Empress Helena's discovery of the True Cross in the early 4th century.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Страсти_Христовы#Орудия_страстей

еще по поводу трех вещих сестер в "Макбете" Шекспира. По версии ФиН они отражают евангельских волхвов (одним из которых была женщина), в то же время их сравнивают с норнами, мойрами, парками. В хронике Голиншеда они изображены, кстати, не как ведьмы, а как представительницы высшего класса, и "бород" на них у Голиншеда нету. Так все-таки они имеют отношение к этим троицам "античных" богинь судьбы, и в свою очередь, имеют ли последние отношение к тройке евангельских волхвов? Скандинавско-германская вёльва (вёльвы) прорицательница - женщина, русское же "волхв" подразумевает, скорее, мужчину. "В среде славянских народов это слово имело значение «жрец Велеса» (Велеса в народе называют также «Валах» или «Волохатый», то есть «волосатый»." ( http://ru.wikipedia.org/wiki/Волхвы ) "Волосатый" - м.б. здесь близко и косматость Исава, т.е. пророка Иоанна Крестителя (он же Цицерон=Сивилла, а сивилла - тоже прорицательница сродни вельве.)?
"Норны живут возле источника Урд, в Мидгарде. Они поливают корень мирового дерева Иггдрасиль водами этого источника и тем продляют его существование." http://ru.wikipedia.org/wiki/Норны
Петрухин "Мифы древней Скандинавии": "Главные норны определяют судьбы всего мира, воплощают его прошлое, настоящее и будущее. Их происхождение таинственно, как таинственно многое, что восходит к началу времен. В некоторых песнях «Старшей Эдды» три благие девы, витающие над миром, происходят от великанов; некие три великанши явились к богам, и это стало концом золотого века, но были ли эти великанши норнами - неясно." Страна великанов - это Русь-Орда, по ФиН.
"Царство богов в Мидгарде. Война асов и ванов
Мир богов начался с убийства чудовищного великана <Голиафа? титаномахия?>; из его расчлененного тела, воплощавшего первобытный и нераздельный хаос, был создан космос - царство культуры, и боги-асы стали первыми культурными героями, изобретателями благ. Сразу после сотворения космоса, определения путей, которыми должны были двигаться светила, асы, собравшиеся на Идавелль­поле, само название которого могло значить «поле неустанной деятельности», стали строить высокие капища - те жилища богов, которые были одновременно и храмами (главным из них стал Чертог Радости, Глядсхейм, с двенадцатью престолами для асов и престолом для Всеотца, - дополняет «Старшую Эдду» Снорри).
Боги построили кузницу, создали клещи и другие кузнечные инструменты и стали ковать сокровища - так рассказывала Одину сама вльва, вспоминавшая первые дни после творения. Божественные труды были вознаграждены играми на вечнозеленом лугу: боги играли в золотые тавлеи (род шашек) <кстати, при распятии ИХ солдаты также бросали игральные кости>, «все у них было только из золота» - это наивное описание золотого века, напоминающее о жажде богатств, к которым стремились германские варвары, дополнялось не столь уж наивным отношением к ремеслу, прежде всего - кузнечному, как к божественному делу. Огонь самого солнца в мифе раздувался кузнечными мехами - кузнецы у многих народов почитались сверхъестественными умельцами, обладающими магическими знаниями. Имя знаменитого эпического кузнеца, которому посвящена специальная песнь в «Старшей Эдде», - Вёлунд - сродни имени провидицы вёльвы <случайно ли?>: он кует сокровища и одновременно строит козни против пленившего его конунга <"Биография" Вёлунда напоминает отчасти биографию Дедала> (русское слово «козни» родственно слову «кузнь, кузнец»). Сами боги были кузнецами, но чаще этим ремеслом занимались черные альвы, та часть природных духов, что обитала в земных недрах и каменных жилищах (в одном из них исчез отправившийся на поиски Асгарда Инглинг): ведь руда и драгоценные металлы были скрыты в земных глубинах. Впрочем, и скандинавские знатные люди не брезговали кузнечным ремеслом. С кузнецами - изготовителями стихов - сравнивали и поэтов-скальдов. Ас Локи, породивший чудовищ, которые должны сгубить мир, на поэтическом языке именовался «кузнецом несчастья». Но пока еще боги пребывали в золотом веке и, казалось бы, ничто не предвещало их грядущей гибели.
Но и золотые тавлеи - игра богов - не беззаботное развлечение: ведь в этой игре всегда есть проигравший. Еще Тацит писал о том, что германцы относились к игре (в кости), как к важному делу, и азарт их доходил до того, что, проигравши все, они ставили на кон свою свободу и тело. Игра была в древности сродни поединку и гаданию о главном - жизни или смерти. Одна из величайших эпопей мировой литературы - индийская Махабхарата, «Великая битва» разразилась из-за соперничества двух божественных царских родов, один из которых проиграл другому царство. Ж. Дюмезиль сравнил эту битву с той войной - первой войной в созданном богами мире, - которая разразилась между асами и ванами - двумя родами богов в скандинавской традиции.
Из прорицания вёльвы мы не знаем, чем закончилась божественная игра, знаем только, что золотой век длился недолго, и его конец связан с явлением трех великанш из Ётунхейма <Ётунхейм, страна великанов Ётунов, по ФиН, это Русь-Орда, и из нее явились евангельские волхвы.>. Кто были эти великанши и как они вмешались в божественную игру - неясно; можно лишь догадываться, что они и были тремя норнами, прервавшими течение золотого века, - мир стал открыт грядущему <т.е., возможно, они же норны, парки, мойры, евангел. волхвы?>. Тогда асы вернулись к божественным трудам, создали племя карликов и самих людей. Карлы были созданы чудесными умельцами, они научились создавать волшебные предметы, которые не под силу было сделать и самим богам; об этих волшебных вещах еще пойдет речь дальше. Затем боги наделили жизнью и сознанием Аска и Эмблю <т.е. "Адама и Еву">; тут и упоминаются в открытую норны, они стали «судить суд» И «выбирать жизнь детям людей».
Далее и следует рассказ о первой войне. Война началась тогда, когда в мир богов неведомо откуда явилась еще одна зловредная колдунья. Боги пронзали ее копьями и трижды пытались сжечь в чертоге Одина, но она вновь рождалась из пламени и творила волшбу колдовским жезлом, покоряя своим чародейством умы. Помимо имени Хейд - обычного прозвания ведьм, - она звалась еще и вёльвой: неясно, рассказывает ли пробужденная Одином провидица о самой себе - ведь она жила до начала времен. Но собственное имя колдуньи было Гулльвейг, и оно было символичным для всей эпохи германского варварства - от первых походов против Рима до эпохи викингов; оно значило: «Сила золота» или «Жажда золота»." <"пытались сжечь ее, а она рождалась из пламени" - возможно, она персонифицирует само золото и его производство. К тому же начало реальной штамповки золотых монет, согласно НХ, - примерно 14 век или несколько раньше, так?>

провидец Тиресий тоже обращался в женщину.

причем во всех этих описаниях речь идет неизменно о началах времен.

в скандинавской мифологии кузнецами-умельцами и владельцами сокровищ являются подземные жители карлики цверги/дверги, подобные гномам и очевидно также подземным существам циклопам, сковавшим молнию Зевса. Кстати, среди прочего цверги сковали золотые волосы богини Сив. Что это могло быть? Сив - жена бога-громовника Тора. Как пишет В.Я.Петрухин, "где-то на севере Тор повстречал, и женился на ней, знаменитую прорицательницу Сивиллу; скандинавы считали женой Тора Сив - златовласую богиню, - и ученый Снорри отождествил ее по сходству имен с античной Сивиллой." Чудесный молот Тора Мьёлльнир ("Молния"), "который всегда поражал цель, как далеко бы она ни была, и всегда потом возвращался к своему хозяину. Молот мог менять свои размеры и умещаться за пазухой у хозяина. Одна недоделка была у этого оружия - рукоять получилась слишком короткой." - очевидно не иначе как огнестрельное оружие. Адам Бременский молот Тора назвал скипетром (как у Юпитера). Возможно, прообраз скипетра - также огнестр. оружие? А держава - пушечное ядро? В другом месте указывается, что Тор освящал своим молотом разные события, или предметы, например, брачный обряд, погребальный костер или кубок на пире, т.е. фактически крестил. Амулеты, изображающие молот Тора, напоминают Т-образный крест. Рыжая борода Тора - символ огня. Очевидно, этот молот Тора - то же, что и палица Геракла, с которым Тора отождествляли. По Геродоту, Геракл - предок скифов. Один из основных мифов - о борьбе громовника Тора с Мировым Змеем, "рыбой, все страны обсевшей". М.б. это та рыба, с которой боролся Персей, Химера Беллерофонта, змей св. Георгия, тж. дракон, охранявший золотое руно, райский змей?

орден Золотого Руна основан в 1429 г. Миф о золотом руне возник, как считается, в эпоху Троянской войны. Возникает предположение, не смыкается ли "Троянская война" с войной периода Куликовской битвы, не смешиваются ли они в описаниях?

еще гипотеза: грайи в мифе о Персее - не отражение ли все тех же богинь судьбы норн, мойр, парк и м.б. евангельских волхвов?

One might compare the Graeae with the three spinners of Destiny, (the Moirai); the northern European Norns; or the Baltic goddess Laima and her two sisters; though all are distinct trios. http://en.wikipedia.org/wiki/Graeae
http://ru.wikipedia.org/wiki/Грайи Гра́йи, Граи, Форкиады (др.-греч. Γραῖαι «старухи») — три сестры, одна из нескольких троиц архаичных богинь древнегреческой мифологии<1>, Форкиды (дочери Форкия и Кето, сёстры горгон и гесперид).
Грайи были древними старухами, олицетворением старости, хотя Гесиод эвфемистически именовал их «прекрасноланитными». Эсхил в «Прометее прикованном» <1> говорит о них: «на вид как лебеди, но с общим глазом, и один-единственный у каждой зуб. Лучами никогда на них не смотрит солнце, месяц не глядит в ночи». Грайи имели один глаз и один зуб на троих, а также с рождения обладали седыми волосами. Их посетила Ио<8>
Персей похитил у них глаз (и, по некоторым источникам, зуб), Согласно Эсхилу, Персей выследил их в миг передачи глаза и забросил его в Тритоново болото<9>. Грайи вынуждены были указать ему дорогу к Медузе Горгоне (или, в другом варианте мифа, к нимфам<10> , у которых Персей добыл крылатые сандалии, мешок и волшебный шлем-невидимку Аида; в ещё одном варианте все эти магические предметы Персей забрал у граий как выкуп за их глаз).
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тритон_(мифология) (др.-греч. Τρίτω_ — древнегреческий бог<1>, вестник глубин<2>, сын Посейдона и Амфитриты<3> (у римлян сын Нептуна и Салации<4>).
Во время потопа по приказу Посейдона он затрубил, и волны отступили<5>. Нашел раковину, выдолбил ее и затрубил во время сражения с гигантами, те бежали<6>.
Бог Тритонийского озера<7>, которое находится сейчас в Ливии<8>, сочетающий в своём облике черты человека, коня и рыбы. Его изображали с человеческой фигурой, вместо ног хвосты дельфинов<9>; близко к изображению Дагона<10>.

Персей забросил зуб Грайи в Тритоново болото. Кадм и Ясон также сеяли зубы, из которых потом вырастали воины. Тритон "нашел раковину, выдолбил ее и затрубил во время сражения с гигантами, те бежали". М.б. Тритон - условно говоря, Сергий Радонежский, изобретатель пушек, по ФиН? Роль Тритона аналогична крику Пана, который внушил страх противникам афинян во время Марафонской битвы (=Куликовской), а также в титаномахии (=Куликовской битве). Аналогичную роль Тритон сыграл и во время потопа. Гипотеза: не является ли "потоп" аллегорией все той же "первой мировой войны" в начале истории, т.е. периода либо Троянской войны, либо периода Куликовской битвы? М.б. поэтому и "мировой змей" - рыба? Продолжая о Персее: рождение его от золотого дождя (роса Гедеона?) возможно аналогично непорочному зачатию Марии. Роль Акрисия, а затем Полидекта аналогична Ироду-Фараону-Сету, оба задумали погубить Персея, Акрисий - боясь предсказания оракула, Полидект - желая взять в жены Данаю. Далее следует путешествие за головой горгоны Медузы, которая всё обращала в камень (возможно, персонификация пушек и огнестрельного оружия). В евангелиях сами волхвы путешествовали к Ироду. Т.е. и там и там налицо факт некоего путешествия. Стоит сравнить также с Марко Поло, где явление волхвов увязано с изобретением пушек <Сергием Радонежским>: см. http://chronologia.org/krrus/03.html 2.4. ГЛУХОЕ ВОСПОМИНАНИЕ О "ХРИСТИАНСКОЙ ПУШКЕ" В КНИГЕ МАРКО ПОЛО. Там тоже речь о камнях идет. По одной из версий мифа, после Грайи (а по другой версии прямо от них) Персей идет к нимфам и получает от них три подарка: шлем-невидимку, крылатые сандалии и волшебную сумку. Волхвы евангелий также дарят три подарка Христу. Затем Персей убивает Медузу, из крови которой рождаются Пегас и ХРИСаор. Пегас вознесся на Олимп, где доставлял Зевсу громы и молнии (?!), т.е. каким-то образом непосредственно был связан с огнестрельным оружием. Пегас также конь муз, выбил источник муз (не знаю, как это связано может быть, но Сергий Радонежский также чудесно выбивал и находил источники). (Пегас также присутствует в мифе о Беллерофонте, бой с Химерой которого может напомнить Персея, возможно отражение того же самого). Персей с отрубленной головой Горгоны может напомнить Давида с головой Голиафа (Горгона-Голгофа-Голиаф? Голоферн? м.б. сюда же и голова "Иоанна Крестителя"?), т.е. Дмитрия Донского с головой Мамая-Вельяминова. После этого Персей оказывается в саду гесперид у Атласа, аналоге библейского рая начала времен. О связи образа Евы и Пандоры-пушки уже писал. Затем Персей спасает Андромеду ("Адама Родня", см. "Методы" гл. 4), затем следует свадьба Персея, куда является первый жених Андромеды с большим войском. Следует схватка (не напоминает ли это в чем-то возвращение Одиссея и схватку с женихами?), Финей бросает копье в Персея, но не попадает (вспоминается, что Саул тоже пытался копьем поразить Давида), Персей достает голову Горгоны и всех обращает в камень, в каменные статуи. В конце истории сбылось-таки предсказание, и Персей во время спортивных состязаний метнул диск якобы случайно в голову Акрисия, поразив насмерть своего деда - возможно это еще раз отражение поединка Давида и Голиафа, в честь которого потом и были учреждены спорт. состязания, м.б. это были и Олимпийские игры?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_26-08-2012 04:53

  
#299. "RE: крест-наковальня и распятие"
Ответ на сообщение # 297


          

//возможно, "пещера Зевса" на горе Иде на Крите - отчасти и шахта, где добывали руду, и кузница, где куреты с шумом выковывали и отливали оружие огнестрельное, т.е. отражаются стадии производства и затем само применение этого оружия? Кстати молоток и клещи (кузнечные инструменты) входят в число "орудий страстей Христовых"://
Плюс к этому упоминается наковальня в истории короля Артура, см. "Христос родился в Крыму...", а также в крымской легенде о золотой колыбели и наковальне, см. там же, например, хорошо на эту тему написано на стр. 301, яркие кузнечные образы нарисованы. Также образ наковальни в истории наказания Зевсом Геры, см. "Геракл..." стр. 196, глава "Юность Тесея "склеивали" с его последними днями. Распятие-наковальня. Сдвинутая надгробная плита". В юности Тесея присутствует сюжет, как и у короля Артура, когда Тесей добывает себе меч и сандалии, отодвинув скалу, причем полую. Возможно здесь речь снова о шахтах, где добывали сырье для последующего производства оружия. А Артур должен был между камнем и наковальней вытащить чудесный меч. Образы креста, распятия и наковальни сильно сближаются. Гипотеза: не является ли все-таки "кузница", условно говоря, прообразом легенды о страдающем боге и его рождении, а также о чудесных подвигах древних героев? М.б. в этом ряду и самосожжение Геракла на горе Эте (звучит похоже на Иду)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_01-09-2012 08:54

  
#306. "Одиссей и Персей"
Ответ на сообщение # 297


          

//бой Персея с войском первого жениха Андромеды не напоминает ли в чем-то возвращение Одиссея и схватку с женихами?//
весьма напоминает. Возможно, это всё тот же Арджуна = Дмитрий Донской? (Кстати, Александр Македонский, подобно Арджуне, также считался амбидекстером?). Бой происходит в царстве Кефея. "Кефей" не есть ли тот же "Китай", а с небольшой перестановкой букв "Итака", либо от "Готия"? Предводитель войска против Персея - Финей, а у Одиссея один из главных противников - Антиной. Также частично схожи имена противников Эвримах и Эвритой. И Одиссею и Персею помогает одна и та же богиня Афина, прикрывая обоих своей эгидой. Персей вообще брат Афины. Во время битвы Персей схватывает руками огромную бронзовую чашу, в которой смешивали вино для пира, и метает её в голову героя Эвритоя <Голиафа?>. Как пораженный громом упал герой, и отлетела его душа в царство теней. А в Одиссее герой Антиной (имя как у одного из дубликатов Иоанна Крестителя) был поражен в шею стрелой Одиссея как раз в тот момент, когда приготовился пить вино из чаши. Возможно, "чаша", которую метают, это то же, что и "кувшин" Гедеона, "праща" Давида, т.е. пушки. И Одиссея и Персея противники пытаются смягчить речами, предложениями, но они остаются непреклонны. Говорится, что Персей (якобы) чужеземец в царстве Кефея, немного товарищей у него в битве, почти одному приходится ему бороться со множеством врагов - но то же положение и у Одиссея, тот с немногочисленными сторонниками противостоит массе разгневанных женихов Пенелопы. ("Русская былина "Три Ивана", как и Ветхий Завет, тоже подчеркивает удивительную мысль, что для победы на поле Куликовом "много воинов было не нужно".) Персей побеждает благодаря голове горгоны Медузы, Одиссей побеждает благодаря, надо полагать, своему луку (он же чудесный лук Гандива Арджуны) - очевидно, и там и там речь идет о пушках. Андромеда очевидно коррелирует с Пенелопой. Возможно, в истории Андромеды и Кассиопеи фигурирует мотив распятия (про Кассиопею-Христа ФиН писали в исследовании гороскопа "Апокалипсиса"). Путешествие Персея за Горгоной может иметь параллель в путешествиях Одиссея (например, странная фигура циклопа Полифема), возможно, оно же путешествие аргонавтов, путешествие евангельских волхвов?
"На Итаке Афина придаёт Одиссею вид нищего старика, чтобы он оставался неузнанным." - возможно, это отражение фигуры монаха Сергия Радонежского?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_02-09-2012 19:18

  
#308. "нимфа-островитянка Калипсо и грация Антея как геспериды"
Ответ на сообщение # 297


          

//Персей оказывается в саду гесперид у Атласа, аналоге библейского рая начала времен//

Сад Гесперид (с рисунка на вазе)
Над деревом надпись Assteas, очевидно, имя автора росписи-керамики.
Странно, что указаны многие имена, но ни одного имени, приписываемых гесперидам, нет.

http://www.theoi.com/Titan/Hesperides.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Hesperides
EtymologyThe name means originating from Hesperus, the evening star Venus, equivalent to vesper. <><Венера-Афродита - возможно, отражение все той же "первоначальной женщины">
The Nymphs of the EveningOrdinarily the Hesperides number three, like the other Greek triads (the Three Graces and the Moirai). Интересно, что гесперид обычно было три, подобно другим греческим и не только триадам - харитам-грациям, мойрам-паркам, орам (хорам, горам), одну из ор звали Гесперида, также норнам, грайям, эриниям-фуриям... Вспоминается, что харит-граций часто изображали держащими по яблоку. Геракла тоже часто изображали держащим яблоко:

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Apples_of_the_Hesperides
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Commodus_as_Hercules_(Capitoline_Museum)
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Capitoline_Hercules
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Hercules_of_the_Theatre_of_Pompey_(Vatican_Museums)

не все подписи на картинке выше понятны, но узнаются следующие: ΚΑΛΥΨΩ - Calypso, ΑΝΘΕΙΑ - Antheia

Антейя - одна из граций:
http://en.wikipedia.org/wiki/Antheia was one of the Charites, or Graces, of Greek mythology and "was the goddess of flowers and flowery wreaths worn at festivals and parties." Her name is derived from the Ancient Greek word anthos, meaning flower, and she was depicted on vases as an attendant of Aphrodite with other Charites. She was known to the Romans as Anthea. Her center of worship was on the island of Crete.
Antheia was the Goddess of Vegetation, Lowlands, Marshlands, Gardens, Blossoms, the Budding Earth, and Human Love.

Калипсо - дочь Атланта, по Гомеру, как и геспериды, по одной из версий, и также жила где-то якобы на Крайнем западе, куда помещали и сад гесперид. Калипсо была умелой ткачихой. Ева тоже пряла. Калипсо скрывала попавшего к ней Одиссея. И Калипсо и грации, по одной из версий, дочери Гелиоса. http://ru.wikipedia.org/wiki/Калипсо

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_02-09-2012 22:58

  
#310. "прототип Афины-ткачихи, вышивальщицы"
Ответ на сообщение # 308


          

//Калипсо была умелой ткачихой. Ева тоже пряла.//
Также и про Афину говорится в мифе, что никто не мог превзойти ее в искусстве ткать (Арахна попробовала, проиграла и была превращена в паука. Как пишет Кун, Афина выткала на своем покрывале посередине афинский Акрополь и изобразила свой спор с Посейдоном за власть над Аттикой - кстати, Аттика=Итака=Китай=Гетия-Готия? - причем сцена спора была изображена на фронтоне Парфенона Фидием. 12 олимп. богов являлись судьями спора, Афина как известно победила. По углам покрывала изобразила богиня, как карают боги людей за непокорность - м.б. это как раз изгнание из рая, который в центре покрывала? Арахна же изобразила много сцен из жизни богов, в которых боги являются слабыми, одержимыми человеческими страстями - видно, что здесь не просто состязание ткачих, здесь явно борьба идеологий шла, м.б. это отражение борьбы тех самых родового, царского (="язычества") и народного апостольского христианства?). Возник вопрос, про кого из влиятельных цариц известно, что они сами занимались вышиванием? Кажется, существует вышивка Софьи Палеолог.
Стендаль "История живописи в Италии", из главы "Изобретение живописи мясляными красками":
"Около 1410 года Ян Ван-Эйк, более известный под именем Яна из Брюгге, изобрел способ писать масляными красками.
...Яркость красок, напоминающая Корреджо, которая поражает в старинной греческой живописи, происходит, вероятно, от того, что мастера применяли яичный белок или воск для лакировки своих картин. Как бы то ни было, после 1360 года мы имеем только картины, писанные клеевыми красками, без всякого блеска и без особых достоинств.
Иные ученые склонялись к тому, что употребление масляных красок перешло к нам от римлян. Почему бы нет? Согласно Дютану, у них были и телескопы и громоотводы. Главный довод, на который ссылаются в данном случае, это какая-то ветошь, хранящаяся в Верчелли и известная среди ученых под именем картины св. Елены; это какая-то вышивка, составленная из отдельных кусков шелковой материи, сшитых вместе и дающих изображение мадонны с младенцем Иисусом на руках. Тени на одежде расшиты и по большей части раскрашены. Лица и руки выписаны масляной краской.
Вышивка сделана св. Еленой, матерью Константина. Масляные краски были затем наложены его придворными живописцами. Беда только в том, что обычай изображать Иисуса на груди у матери относится к более позднему времени, чем IV век, а бумага картины из Верчелли тряпичная."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_02-09-2012 21:01

  
#309. "Афина Фидия и А.Мантеньи; эринии-фурии"
Ответ на сообщение # 296


          


http://ru.wikipedia.org/wiki/Афина_Парфенос
Была установлена на вершине Акрополя, в главном храме, — Парфеноне.
Была выполнена в хрисоэлефантинной технике (золото и слоновая кость). Золото на сумму 40 (или 44) талантов (около тонны) и слоновая кость покрывали деревянный остов статуи высотой в 13 метров. Золото, пошедшее на изготовление Афины, являлось значительной частью национального золотого запаса полиса.
ИконографияМореплаватель Павсаний в своем путеводителе описывает ее так:
«Сама Афина сделана из слоновой кости и золота… Статуя изображает ее во весь рост в хитоне до самых ступней ног, у нее на груди голова Медузы из слоновой кости, в руке она держит изображение Ники, приблизительно в четыре локтя, а в другой руке — копье. В ногах у нее лежит щит, а около копья змея; эта змея, вероятно — Эрихтоний». (Описание Эллады, XXIV, 7).
Шлем богини имел три гребня (средний со сфинксом, боковые с грифонами). Как пишет Плиний Старший, на внешней стороне щита была вычеканена битва с амазонками, на внутренней — борьба богов с гигантами, а на сандалиях Афины имелось изображение кентавромахии. База была украшена историей с Пандорой.
Скрытые мелочи
Считается, что на щите Афины в числе прочих изваяний Фидий поместил себя и изображения своего друга Перикла (предположительно, в виде Дедала и Тезея). Кстати, это оказалось для него фатальным — его обвинили в оскорблении божества, бросили в тюрьму, где он покончил с собой ядом, или умер от лишений и горя (подробнее о процессе см. Фидий).
фото: Предполагаемый автопортрет Фидия в виде лысого старика (Дедала), замахивающегося молотом (атрибутом скульптора) в сцене битвы c амазонками на «Щите Странгфорда»
...
ок. 432—431 до н. э. Враги Перикла обвиняют Фидия в том, что он похитил часть золота, отведенного для создания Афины. Фидий снимает золотые пластины (укрепленные специальным образом), взвешивает их и очищается от обвинения. <Архимед также решал задачу взвешивания золота>
встречается также упоминание о ней в Константинополе ок. 10 в. н. э.
Афина Парфенос пользовалась невероятной славой. В диалоге Платона «Гиппий» Сократ ссылается на Афину Парфенос для дефиниции понятия прекрасного.

Фидий как Дедал? Оба скульпторы, оба имели проблемы с властями. Сравнивали ли их биографии?

Афина изображена с Никой в руке и со щитом, за которым скрывается змееподобный Эрихтоний. На щите помещалась голова Медузы Горгоны - возможно, и эгида, и змей-младенец Эрихтоний из "ящика Пандоры" - всё те же пушки (образом щита возможно хотели подчеркнуть, что это оружие оборонительное, защищающее, а не наступательное). Причем, заметьте, как пишут: "База была украшена историей с Пандорой". Зачем здесь Пандора? Очевидно, эти истории об одном и том же, Афине-Пандоре-Еве. А амазоно-, гиганто- и кентавромахии (с участием Тезея) были пушечными сражениями.


Афина как Пандора и Ева у А.Мантеньи:


http://en.wikipedia.org/wiki/Minerva_Chases_the_Vices_from_the_Garden_of_Virtue_(Mantegna) = Triumph of the Virtues (Mantegna)
The Triumph of the Virtues (also known as Minerva Expelling the Vices from the Garden of Virtue) is a painting by the Italian Renaissance painter Andrea Mantegna, executed in 1502. It is housed in the Musée du Louvre of Paris.
The triumph was the second picture painted by Mantegna for Isabella d'Este's studiolo (cabinet), after the Parnassus of 1497. It portrays a marsh enclosed by a tall fence, ruled over by the Vices, portrayed as hideous figures and identified by scrolls in a typically medieval way. Idleness is chased by Minerva, who is also rescuing Diana, goddess of chastity, from being raped by a Centaur, symbol of concupiscence. Next to Minerva is a tree with human features. High in the sky are the three primary moral virtues required to perfect the appetitive powers: Justice, Temperance and Fortitude.

Афина изгоняет Пороки из Сада Добродетели. Уже само слово сад вызывает ассоциации с раем. Сад изображен огороженным (Hortus conclusus?), показано одно древо в виде человека (женщины?) с руками-ветвями, кстати, словно распятыми, и вокруг него обвивается полоска с текстом, словно змей. Виден некий водоем - в раю текли реки. Неясно, что за столб держит женщина на облаке? Мотив "Афина изгоняющая пороки" может напомнить Пандору, распространившую, изгнавшую пороки, а также Еву, принесшую в мир грехи и пороки. Пишут также, что Афина освобождает Диану (Артемиду), похищаемую кентавром - это напоминает сюжет похищения кентавром Нессом Дейяниры (имена Дианы и Дейаниры похожи). Один из пороков изображен в короне, которого несут, уносят из сада.


а вот как пишут про эриний:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эринии (от др.-греч. Ἐρινύες «гневные», микен. e-ri-nu<1>) — в древнегреческой мифологии<2>богини мести. В римской мифологии им соответствуют фурии<3>.
Их рождение приписывают первому совершившемуся преступлению: когда Кронос ранил своего отца Урана, капли его крови, падая, породили фурий.
Согласно орфикам, это девять дочерей<7> Зевса Хтония и Персефоны<8>. По версии Псевдо-Гераклита их тридцать тысяч<9>.
У позднейших поэтов эриний три: Тисифона (Тизифона), мстящая за убийство, Алекто, непрощающая, и Мегера, завистница.
Афиняне называют их «Почтенными», впервые Эсхил изобразил их с волосами на голове в виде змей<10>. Их пещера на склоне афинского акрополя<11>. В Сикионе их называли Евмениды (Милостивые), их дубовая роща на берегу Асопа<12>.
Суд над Орестом
Согласно мифу, эринии преследовали Ореста, за убийство матери, которое тот совершил по велению Аполлона. Аполлон смог лишь на время усыпить богинь-мстительниц, защищая Ореста. Конец же преследованию положила Афина-Паллада, проведя первый в истории мифической Греции суд, суд над Орестом, в результате которого герой был оправдан. Эринии пришли в ярость, поскольку суд отнял их исконное право карать муками нарушившего закон (мифический переход от мести к правосудию).
Однако Афина усмирила гнев богинь, убедив эриний остаться в Аттике, пообещав, что все афиняне будут воздавать почести древним богиням. С тех пор как эринии сменили гнев на милость, их стали называть Евмени́дами (от др.-греч. Εὐμενίδες, то есть милостивые, благосклонные).
Евмениды<14> у Эсхила отождествляются с Мойрами<15>.
В литературе и искусстве
Неоднократно упомянуты в «Илиаде» (XIX 418) и «Одиссее» (II 135; XI 280; XV 234; XVII 475; XX 78). Три Эринии упоминаются лишь у Еврипида (Орест 408), а их имена — у александрийских поэтов. Им посвящен LXIX орфический гимн, а также (как Евменидам) LXX орфический гимн. Хор Эриний участвует в трагедии Эсхила «Эвмениды», также, видимо, в трагедиях Ахея Эретрийского и Энния «Эвмениды». Эриния (Фурия) действует в трагедии Сенеки «Фиест».
Эриний и фурий изображали с волосами из змей, чёрной собачей мордой вместо лица и крыльями летучей мыши. Но существовали и другие изображения, на которых богини представлялись охотницами, с факелами и кнутами.
Согласно Данте Алигьери, они обитали в преисподней, где царит властительница вечных слез<16> Прозерпина (греч. — Персефона) — супруга Плутона (греч. — Аида).

"Их рождение приписывают первому совершившемуся преступлению: когда Кронос ранил своего отца Урана, капли его крови, падая, породили фурий." - первое преступление! очевидно аналогичное греху Евы или убийству Авеля Каином. "Капли крови породили фурий" - а из капель крови Медузы Горгоны родились Пегас, подававший молнии Зевсу, и некий великан Хрисаор. И в волосах у них змеи, как у Горгон, и изображали их с факелами, причем в Аду-Тартаре:
- напоминает как на Пергамском алтаре рельефы, где тоже факелы держат в горизонт. положении, как будто стреляют.
Кроме того "Афина-Паллада провела первый в истории мифической Греции суд, суд над Орестом, в результате которого герой был оправдан".
"у Эсхила отождествляются с Мойрами".

http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Erinyes?uselang=ru

три фурии все равно что три горгоны-пушки?

фурии в мифе о Терее, Прокне и Филомеле - кажется, в этом мифе есть параллели к жестокостям "Тита Андроника" Шекспира. (Тесей накладывается на Андроника II)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_12-08-2012 16:37

  
#290. "Пан, Тифон и пушки"
Ответ на сообщение # 267


          

//RE: Крес=солнце, огонь
кресить, выкресить, высекать огонь с помощью кремня, буквально вос-крес-ение огня - есть ли здесь связь с пушками и огнестр. оружием?

"Osiris есть Dionysos (Вакх), Юпитер, Пан и Огонь." - Пан тоже олицетворение пушек

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=11081&forum=DCForumID2&omm=63&viewmode=threaded Что есть "Иисус Христос"?//

The tale of Osiris becoming fish-like is cognate with the story the Greek shepherd god Pan becoming fish like from the waist down in the same river Nile after being attacked by Typhon. This attack was part of a generational feud in which both Zeus and Dionysus were dismembered by Typhon, in a similar manner as Osiris was by Set in Egypt. http://www.crystalinks.com/osiris.html

- так это те Тифон и Пан, которые относятся ко времени "Куликовской битвы" или к 12 веку и времени "Андроника-Христа"? Либо и то и другое, но тогда почему они все так раздваиваются?

см. о Тифоне:
http://chronologia.org/evangelia/6_01.html ПОТЕРЯННЫЕ ЕВАНГЕЛИЯ. Глава 6. РАЗНОЕ.
1. "АНТИЧНАЯ" БОРЬБА БОГА ЗЕВСА С ДРАКОНОМ ТИФОНОМ - ЭТО ЕЩЕ ОДНО ОТРАЖЕНИЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ 1380 ГОДА.
http://chronologia.org/car_slav/05_08.html Глава 5. ОСИРИС.
8. РАСПЯТИЕ И ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТА = КАЗНЬ И ВОСКРЕСЕНИЕ ОСИРИСА.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Пан_(мифология)
По Дидимарху, сын Геи<6>.
По Аполлодору Афинскому , вообще не имел родителей<12>.
Также это эпитет Зевса в орфической теогонии<13>.
Выкрал сухожилия Зевса у Тифона.
Помогал афинянам при Марафоне<18>, гора Пана есть на Марафонской равнине<19>.
За помощь богам Пан стал созвездием Козерога<22>.
У египтян это самый древний бог<23>.Когда боги были в Египте, Пан велел им превратиться в зверей, а сам стал козой<22>. Либо стал полукозлом-полурыбой<24>.
ЭгипанЭгипан обычно отождествляется с Паном, но иногда считается его сыном. Эгипан — либо сын Зевса и козы<25>, или сын Пана и козы; или сын козы Амалфеи, молочный брат Зевса<26>. Он породил Козерога<27>. Эгипан внушил врагам страх, когда Зевс сражался с титанами<28>.
Пан считался также богом зарождающегося света, при восходе солнца. ...Как бог, исполненный природного вдохновения, он был богом предсказателем; в Аркадии находился его оракул, жрицей которого была Эрато. Хорошо знакомый со всеми тропинками и дорогами своей страны, он считался богом-проводником (греч. ένόδιος, πομπαΐο` , как Аполлон и Гермес; он указывал путь на суше и на море, усмиряя морские волны звуками своей флейты.
Позднее, вследствие оргиастических свойств его характера, культ его соединился с культом Великой матери и Диониса. В Лидии Пан был отождествлен с Марсием и считался учителем Олимпа. ...в позднейшей литературе и искусстве он изображается как спутник Афродиты и соперник Эрота.
Окружение Пана
Форбант. Пан, участник индийского похода<42>.

http://en.wikipedia.org/wiki/Pan_(god)
Capricornus
The constellation Capricornus is traditionally depicted as a sea-goat, a goat with a fish's tail (see "Goatlike" Aigaion called Briareos, one of the Hecatonchires).

http://en.wikipedia.org/wiki/Hecatonchires
Their names were Briareus (Βριάρεω` the Vigorous, also called Aigaion (Αἰγαίω_ , Latinised as Aegaeon, the "sea goat", Cottus (Κόττο` the Striker or the Furious, and Gyges (Γύγη` or Gyes (Γύη` the Big-Limbed.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тифон
От Эхидны Тифон был отцом мифических чудовищ (Орфа, Кербера, Лернейской гидры, Колхидского Дракона и др.), которые на земле и под землею угрожали человеческому роду, пока Геракл не уничтожил большинство из них (кроме, Сфинкса, Кербера и Химеры).
Позднее Тифон был отождествлён с египетским Сетом<16>, богом Сирокко, смерти, опустошения, солнечного и лунного затмений и других несчастий. Египетское созвездие Тифона греки называли Медведем<17>.

если Тифон - в значительной степени "пушка", то и потомки его, чудовища, также могут быть фантастическими образами "пушек"

http://en.wikipedia.org/wiki/Typhon#Offspring
Orthrus, Sphinx, Nemean Lion, Cerberus, Lernaean Hydra, Chimera...
Ladon was a serpentine dragon, known as a drakon. According to Hesiod, Ladon was the son of Phorcys and Ceto, instead of Typhon and Echidna. Regardless of his parentage, Ladon entwined himself around the tree in the Garden of the Hesperides at the behest of Hera, who appointed him the garden's guardian. He was eventually killed by Heracles.

якобы потомок Тифона змей Ладон - явно аналог библ. райского змея, возможно это снова "пушка"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ладон_(дракон)

http://en.wikipedia.org/wiki/Typhon#Related_concepts_and_myths
See also: Proto-Indo-European religion#Mythology
Since Herodotus, Typhon has been identified by some scholars with the Egyptian Set. In the Orphic tradition, Typhon leads the Titans when they attack and kill Dionysus, just as Set is responsible for the murder of Osiris. Furthermore, the slaying of Typhon by Zeus bears similarities to the killing of Vritra by Indra<6> (a deity also associated with lightning and storms), and possibly the two stories are ultimately derived from a common Indo-European source. Similarities can be found in the battle between Thor and Jormungand from Norse myths, as well as (perhaps) an incident in the Irish Metrical Dindsenchas in which the Dagda fights a giant octopus.<7> Mythologist Joseph Campbell also makes parallels to the slaying of Leviathan by YHWH, about which YHWH boasts to Job.<8>
Comparisons can also be drawn with the Mesopotamian monster Tiamat and its slaying by Babylonian chief god Marduk. The similarities between the Greek myth and its earlier Mesopotamian counterpart do not seem to be merely accidental. A number of west Semitic (Ras Shamra) and Hittite sources appear to corroborate the theory of a genetic relationship between the two myths.<9>
http://en.wikipedia.org/wiki/Vritra

"молот Тора" - также очевидно крест-пушка

многие чудовища считались детьми морских монстров почему-то
http://en.wikipedia.org/wiki/Ceto
http://en.wikipedia.org/wiki/Phorcys

описание "страданий Осириса" - не есть ли аллегорическое описание каких-то технологических процессов? -

"Последним в сундук лег Осирис, и тут же ВСЕ ЗАГОВОРЩИКИ, сбежались к нему, захлопнули крышку, ПРИБИЛИ ЕЕ ГВОЗДЯМИ И ЗАЛИЛИ РАСПЛАВЛЕННЫМ СВИНЦОМ. Затем они вынесли его на берег реки и спустили в море... Исида скиталась по всей стране в поисках сундука, встревоженная и растерянная...
Наконец она получила более подробные сведения о сундуке. Он был выброшен морскими волнами на берег Библа и там застрял в кусте тамариска, который вскоре вырос в БОЛЬШОЕ КРАСИВОЕ ДЕРЕВО. Ветви его обвились вокруг сундука, укрыв со всех сторон, так что его не было видно. Царь этой страны, изумленный необычными размерами дерева, срубил его, А ИЗ ТОЙ ЧАСТИ СТВОЛА, ГДЕ НАХОДИЛСЯ СУНДУК, СДЕЛАЛ КОЛОННУ для своего дворца. Все это, как говорят, стало известно Исиде от демонов... Богиня (Исида - Авт.) ..ПОПРОСИЛА ОТДАТЬ ЕЙ КОЛОННУ... После этого она повалила колонну и с легкостью разломала ее на части. Вытащив то, что ей было нужно, ОНА ЗАВЕРНУЛА ОСТАТКИ СТВОЛА В ТОНКОЕ ПОЛОТНО, ПРОПИТАННОЕ БЛАГОВОННЫМ МАСЛОМ (плащаница? - Авт.)... (Эти куски дерева до сих пор хранятся в храме Исиды и жители Библа поклоняются им)..."
http://chronologia.org/car_slav/05_08.html

если ветхозаветная скиния оказывается кузней, а описание ее напоминает средневековый алхимический фрагмент (см. "Пророк завоеватель..."), то почему и здесь не может быть нечто подобное? Есть кстати интерпретации, что скиния - это тоже "Иисус Христос"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_12-08-2012 23:09

  
#291. "RE: Колхидский дракон"
Ответ на сообщение # 290


          

//http://ru.wikipedia.org/wiki/Тифон
От Эхидны Тифон был отцом мифических чудовищ (Орфа, Кербера, Лернейской гидры, Колхидского Дракона и др.), которые на земле и под землею угрожали человеческому роду, пока Геракл не уничтожил большинство из них (кроме, Сфинкса, Кербера и Химеры).//

если Колхидский дракон - также "порождение" Тифона-пушек, то возможно, в мифе о золотом руне также речь идет о пушечных сражениях, не зря же орден золотого руна появляется якобы в 1430 году, близко к 1380 году (условно) (см. также посты №272, 273 об этом ордене чуть выше). К тому же история о Ясоне, Медее и драконе возможно параллельна истории об Адаме, Еве и змее (где "змей на древе" - возможно аллегория пушек), а бегство из Колхиды - изгнанию из Рая. Вот выдержка с англояз. сайта об этом же, где цитируется Анатолий Фоменко:

http://www.argonauts-book.com/argonautica-and-bible.html
ARGONAUTICA AND BIBLE
The Golden Fleece has frequently been compared to the ram sacrifice substituted for Isaac in Genesis 2 -18, as detailed on my page about the Golden Fleece as a divine covenant. Similarly, some have thought that the ship Argo was in fact a garbled recollection of Noah's Ark.
But these are hardly the only places where the Argonaut myth has been thought to cross paths with the Bible. In the field of "alternative" history, there is no end to such comparisons. The Russian Anatoly Fomenko, who believes that the Middle Ages were a British invention designed to deny Russia her true glory, believes the Argonauts' story was a virtually scene-by-scene replay of the Bible, including elements of Exodus and Genesis, and much more:

The legends resemble the accounts of wars and campaigns of both Joshua and Alexander the Great to a great extent. The myth of the Argonauts might be yet another duplicate of medieval chronicles describing the wars of the <12th to 14th> centuries <...>
Source: Anatoly T. Fomenko, History: Fiction or Science? vol. 2 (Paris: Delamere, 2005), 342.

Fomenko also thinks Jason, Medea, and the snake parallel Adam, Eve, and the serpent, a suggestion made long before by Edward Burnaby-Greene in his 1780 translation of the Argonautica of Apollonius. Greene thought the lovers' escape from Colchis paralleled the expulsion from Eden in Milton's Paradise Lost (p. 147).

Jason and Jesus...
Jacob and Rachel
The story of Jason and Medea has been compared to that of Jacob and Rachel in Genesis 29:1-30. In the Biblical story, Jacob travels to the "east" as does Jason, finding a beautiful maiden associated with sheep (just like Medea) and must undergo ordeals at the hand of a duplicitous and ruthless father (just like Aeetes) to win his intended bride. While Jason divorces Medea and takes up with Glauce, Jacob bigamously marries two sisters in order to have the bride he wants. This comparison appears in Bruce Louden's Homer's Odyssey and the Near East (2001) an is alluded to in other works...
Jonah and the Whale
In 1995, Gildas Hamel, then a professor of French (now of Jewish studies), proposed that the story of Jonah was an elaborate parody of the story of Jason and the Argonauts as it was known to the Hebrews of Joppa in the middle of the first millennium BCE ("Taking the Argo to Nineveh," Judaism 44, no. 3 <1995>). He argued that Jonah (Greek: Ionas) was considered an anagram of Jason (Greek: Iason). Further, Jonah means "dove," which bird Jason used to sail through the Clashing Rocks. Both heroes sail on ships with a large crew, and both cross over the water on a mission. Both have aid from the divine. Jason, on the Douris cup, is seen to be swallowed by the dragon; and Jonah is swallowed by the great fish. Finally, Jonah is sheltered by a divine plant, similar to the herbal magic used by Medea or the tree on which the Fleece itself hung.

The figure of the whale vomiting Jonah has a classical prototype in the dragon vomiting forth Jason on a fine red figure vase in the Museo Gregoriano.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_12-08-2012 23:27

  
#292. ""Комедия на Рождество Христово" Дм. Ростовского"
Ответ на сообщение # 291


          

из книги Константина Евграфова о Федоре Волкове (1728-1763) (серия ЖЗЛ, 1989 год). Рождество на представлении сопровождалось молниями и пушечным ударом грома, а Ирод горел в аду, объятый серчистым огнем. (Сера кстати компонент пороха).

<""|>

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_07-10-2012 20:41

  
#348. "кубок Ликурга"
Ответ на сообщение # 267


          

//с Бахирой-Сергием (Радонежским?) и Магометом также связана история употребления вина, что сближает с историей Диониса, см. текст к гравюре Лукаса ван Лейдена http://en.wikipedia.org/wiki/Bahira This 1508 engraving by Dutch artist Lucas van Leyden illustrates a legend about Mohammed that circulated in Europe during the medieval era; according to a 1908 New York Times article which reprinted this image, "The famous print of the year, 1508, is an illustration of the story of the Prophet Mohammed and the Monk Sergius. Mohammed, when in company with his friend Sergius, drank too much wine and fell asleep. Before he awakened a soldier killed Sergius and placed the sword in Mohammed's hand. When the prophet wakened the soldier and his companions told him that while drunk he had slain the monk. Therefore Mohammed forbade the drinking of wine by his followers."//

похожая история:

http://en.wikipedia.org/wiki/Lycurgus_of_Thrace king, opponent of Dionysus
Lycurgus, driven mad by Dionysos, attacks his wife. Name-piece of the Lycurgus Painter, 350-340 BC. British Museum.
Also according to Hyginus, Lycurgus tried to rape his mother after imbibing wine. When he discovered what he had done, he attempted to cut down the grapevines, believing the wine to be a bad medicine. Dionysus drove him mad as a punishment, causing him to kill both his wife and his son, and threw him to the panthers on Mount Rhodope.<5>

http://en.wikipedia.org/wiki/Lycurgus_Cup
Most cage-cups have a cage with a geometric abstract design, but here there is a composition with figures,<5> showing the mythical King Lycurgus, who (depending on the version) tried to kill Ambrosia, a follower of the god Dionysus (Bacchus to the Romans). She was transformed into a vine that twined around the enraged king and restrained him, eventually killing him. Dionysus and two followers are shown taunting the king.
It has been suggested that this not very common scene was a reference to the defeat in 324 by the Emperor Constantine I of his co-emperor Licinius, who was killed in 325 after a period under close guard.<23>
Other depictions of the story tend to either depict Lycurgus attacking Ambrosia, often with a double-headed axe, while her companions rush to her aid, or Lycurgus alone, entangled in the vine. The closest parallel to the scene on the cup is one of the apse mosaics in the triconch triclinium at the Villa del Casale, Piazza Armerina, which may also refer to Licinius.<26> There is also a mosaic at Antioch on the Orontes, and a group on a 2nd century sarcophagus at the Villa Parisi in Frascati.<27> There is also a floor-mosaic from Vienne, now in the museum at Saint-Romain-en-Gal, with Lycurgus alone inside the vine.<28> The preceding scene of Lycurgus attacking Ambrosia, is on a floor-mosaic at Brading Roman Villa on the Isle of Wight.<29>
The cup was "perhaps made in Alexandria" or Rome in about 290-325 AD

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.