Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 годов во Франкском государстве, мятеж сыновей Людовика от первого брака против отца ("Авессаломы"?). Юдифь была дочерью Вельфа - возможно, "Вельф" здесь - слегка искаженное от "Велш", т.е. влахи, валахи, волохи, волошане - кстати, так называли даже итальянцев, т.е. латинян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута_во_Франкском_государстве_(830—834)
http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_of_Bavaria_(805%E2%80%93843)

Её прямо сравнивают с Эсфирью, Иезавелью, Юдифью, обвиняют в колдовстве (астрологии?):

Scandals: Contemporary criticisms of Judith's role and behavior
...Agobard claimed that Judith’s extramarital affairs were carried out “first secretly and later impudently”.<4> Paschasis Radbertus accused Judith by associating her with the engagement in debauchery and witchcraft. of filling the palace with “soothsayers... seers and mutes as well as dream interpreters and those who consult entrail, indeed all those skilled in malign craft”
Characterized as a Jezebel and a Justina, Judith was accused by one of her enemies, Paschasius Radberus, of engaging in debauchery and witchcraft with her puported lover, Count Bernard of Septimania, Louis’ chamberlain and trusted adviser. This portrayal and image stands in contrast to poems about Judith.<2> The poems depict her as “a second biblical Judith, a Mary sister of Aaron in her musical abilities, a Saphho, a prophetess, cultivated, chaste, intelligent, pious, strong in spirit, and sweet in conversation”<2>
However, Judith also garnered devotion and respect. Hrabanus Maurus wrote a dedicatory letter to Judith, exalting her ”praiseworthy intellect”<9> and for her “good works”.<9> The letter commends her in the turbulent times amidst battles, wishing that she may see victory amidst the struggles she is facing. It also implores her “to follow through with a good deed once you have begun it”<9> and “to improve yourself at all times”. Most strikingly the letter wishes Judith to look to the biblical Queen Esther, the wife of King Xerxes I as inspiration and as a role model
Likewise, O queen, forever keep your eyes of your heart fixed upon Queen Esther as a model of dutiful and holy behaviour so that by equalling her holiness you might be able to climb from this earthly kingdom to the heights of the heavenly kingdom —Hrabanus Maurus

http://www.classic-music.ru/tamerlano.html
"ТАМЕРЛАН (Tamerlano) — опера<-сериа> Г. Ф. Генделя в 3 д. (6 к.), либретто Н. Ф. Хайма. Премьера: Лондон, 31 октября 1724 г., под управлением автора.
Текст оперы написан Н. Ф. Хаймом по либретто А. Пьовене для оперы Ф. Гаспарини «Тамерлан» (1711) и обработке того же либретто, выполненной И. Дзанелли и Ф. Борозини для оперы Ф. Гаспарини «Баязет» (1719); первооснова же его — пьеса Ж. Прадона «Тамерлан, или Смерть Баязета» (1675) и «Византийская история» М. Дюма (1649).
В центре событий — любовь татарского хана Тамерлана к Астерии, дочери захваченного им в плен турецкого эмира Баязета. Тамерлан должен был жениться на трапезундской принцессе Ирене, но, полюбив Астерию, он предлагает Ирену в жены греческому князю Андроникосу, который тоже любит Астерию. Таким образом, воля Тамерлана разрушает счастье любящей его Ирены, Астерии и Андроникоса. Действие запутывается ревностью, каждый охвачен смятением. Тамерлан, узнав правду о взаимной любви Астерии и Андроникоса, решает сурово их наказать. Баязет, чтобы не видеть позора беззащитной дочери, принимает яд. Тамерлан, потрясенный этой смертью, отпускает Астерию и Андроникоса и возвращается к Ирене."

- не проглядывает ли здесь история Есфири? Согласно НХФН, Тамерлан - частично Иван Грозный.

У Марло (каковы источники Марло?) Тамерлан убивает своего старшего сына Халифа, как бы предавшего отца, предпочевшего остаться при матери. Но и Грозный известен тем, что убил сына Ивана:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tamburlaine_(play)#Plot
In Part 2, Tamburlaine grooms his sons to be conquerors in his wake as he continues to conquer his neighbouring kingdoms. His oldest son, Calyphas, preferring to stay by his mother's side and not risk death, incurs Tamburlaine's wrath. Meanwhile, the son of Bajazeth, Callapine, escapes from Tamburlaine's jail and gathers a group of tributary kings to his side, planning to avenge his father. Callapine and Tamburlaine meet in battle, where Tamburlaine is victorious. But finding Calyphas remained in his tent during the battle, Tamburlaine kills him in anger.

Фрагмент из Марло о Халифе:
http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_tamerlan.txt
Халиф: Сыграем в карты, чтобы убить время.
Пердик: Как повелишь, господин; а на что мы будем играть?
Халиф: Кто выиграет, тот первый поцелует самую красивую из турецких султанш, когда мой отец возьмет их в плен.
Пердик: Согласен, клянусь! (Играют.)
Халиф: Они говорят, Пердик, что я трус, а меня так же мало пугает их трескотня, их мечи и пушки, как голая женщина в золотой сетке, когда она, боясь напугать меня, снимает эту сетку и ложится со мной.
Пердик: Подобный страх, господин, никогда не обратил бы тебя в бегство.
Халиф: Хотел бы я, чтобы отец как-нибудь испытал мои достоинства в таком сражении.

Взятие Тамерланом Вавилона - может быть, погром Новгорода? Тамерлан приказывает всех вавилонцев - мужчин, женщин и детей - утопить в неком близлежащем озере. Но известно, что новгородцев также массово топили в реке:

Upon reaching Babylon, which holds out against him, Tamburlaine displays further acts of extravagant savagery. When the Governor of the city attempts to save his life in return for revealing the city treasury, Tamburlaine has him hung from the city walls and orders his men to shoot him to death. He orders the inhabitants—men, women, and children—bound and thrown into a nearby lake. Lastly, Tamburlaine scornfully burns a copy of the Qur'an and claims to be greater than God. In the final act, he is struck ill but manages to defeat one more foe before he dies. He bids his remaining sons to conquer the remainder of the earth as he departs life.

- мания величия Тамерлана - возможно тоже сближает его с Грозным.
Далее он заявляет:

Узум, а где турецкий Алькоран
И груды полных суеверья книг,
Что мы забрали в храмах Магомета,
Которого считал я богом? Сжечь их.

- возможно это уничтожение Александрийской (Александровой слободы?) библиотеки?:

http://en.wikipedia.org/wiki/Alexandrian_library
..Amr writes to Omar for instructions, and Omar replies: "If those books are in agreement with the Quran, we have no need of them; and if these are opposed to the Quran, destroy them."<36>
Bernard Lewis has argued that this version, though untrue, was reinforced in mediaeval times by Saladin, who decided to break up the Fatimid caliphate's collection of heretical Isma'ili texts in Cairo following his restoration of Sunnism to Egypt, and will have judged that the story of the caliph Umar's support of a library's destruction would make his own actions seem more acceptable.<42>

- согласно ФиН, халиф Омар соответствует апостолу Павлу = Ксенофонту.

Кстати имена у Марло Зенократа и Забина возможно не случайно напоминают имя пальмирской царицы Зенобии, которая как раз живёт во времена Валериана I и Шапура (о связи последних с Тамерланом см. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14087&forum=DCForumID2&omm=19&viewmode=threaded ). Император Аврелиан (имя напоминает Валериан, а также "Золотой"? У Шевченко Тамерлан "Золотой", см. пост №62 по той же ссылке) пленяет Зеновию, возможно это то же, что и пленение Тамерланом Зенократы и Забины?

Разгром Новгорода и связанная с этим изрядная война отразились, скорее всего, в китайских источниках как "восстание желтых повязок". Там, кстати, тоже 50тыс. утонули при бегстве в реках и болотах.

http://historik.ru/books/item/f00/s00/z0000017/st075.shtml

Новгород, как центр Руси и Владимиро-Суздальская Русь, "Золотая Орда", несла золотые знамена, воины её вполне МОГЛИ носить золотые повязки - наметы. Повязки геральдических цветов, в том числе и наметы, хорошо известны из истории Европы.

Может, стоит сравнить восстание Жёлтых повязок (184-204 гг.) с восстанием Красных повязок (1351-68 гг.) (за границей "повязки" переводят как turban)? Восстания привели к падению династий Хань и Юань.

>Согласно НХФН, Тамерлан - частично Иван Грозный.

Можете пояснить, что значит частично Иван Грозный?

>Можете пояснить, что значит частично Иван Грозный?

Это значит, что ссзаду он Иван Грозный, а спереду - Александр Македонский.

Правильнее будет "Согласно НХФН, Тамерлан (частично) - отражение Ивана Грозного."

Вы меня не поняли.

Объясните, что значит "является частичным отражением"? И у Вас, и у ФиН встречается этот термин, мне не совсем понятно, что он означает.

Вот Ваша фраза (примерно):

Тамерлан является частичным отражением Ивана Грозного.

Для удобство представим эту фразу в виде:

А является частичным отражением (частичным дубликатом) Б.

Сформулируйте:

Определение объекта "Б".

Определение термина "частичное отражение".

Правда не понимаете или прикидываетесь? Читая книги ФиН, Вы наверняка встречали понятие слоистость (биографии, описания). Частичное, неполное соответствие может означать соответствие только какому-то слою в биографии, описании, я так понимаю.

>Правда не понимаете или прикидываетесь?

Нет, не прикидываюсь.

Если можете, дайте ссылку на описание понятия слоистости у ФиН.

Форум научный, поэтому нужно определиться с базовыми определениями.

Я Вас воспринимаю серьезно (пока, во всяком случае), поэтому и спрашиваю такие вещи.

Такой вопрос, почему биография Наполеона не является частичным отражением Гитлера, а биография Тамерлана является частичным отражением Ивана Грозного?

Дайте определение термина "слой в биографии".

Дайте определение понятия "соответствие слою в биографии".

а традицонное понятие: собирательный образ (в литературе) устраивает?

зачем плодить новые понятия, если вполне подходят старые...

>а традицонное понятие: собирательный образ (в литературе) устраивает?

НХ претендует на статус науки, а не просто литературы.

Поэтому понятия, используемые в ней, должны иметь научные определения.

Вот Маркграф в своей темы ищет биографии дубликаты, но чтобы его деятельность была научной, а не мракобесием, он должен четко понимать и давать определениям таким понятиям "биография дубликат", у него должна быть методология по выявлению одних и тех же биографий, он должен знать, что значит "частичное отражение", раз он его использует, уметь ответить, почему эта биография является дубликатом той, а эта не является.

Жесткие требования, но я и воспринимаю Маркграфа всерьез, а не как очередного клоуна, поэтому я так "наехал" на него.

по моему, Маркграф ищет и находит не биографии-дубликаты, но признаки дублирования, совпадения, а также случаи отражения реальных истоических лиц в искусстве, в поэзии, художественной литературе, включая историю традционную.

Кажется, создавать ему методологию не кажется необходимым, потому что он знает, что ФиНы разработали матрицу, в которой большое количество пунктов для определения идентичности, совпадения, дублирования.

и для того чтобы определить и утверждать "дубликат", надо многое что найти, вот он и в вечном процессе...познания

Моя деятельность, как Вы могли заметить, - в основном, в задавании вопросов, при этом я избегаю однозначных выводов. Вся методология - у ФиН, смотрите их книги. Если я сравниваю Тимура с Грозным, то потому, что прочитал об этом у ФиН.

//у него должна быть методология по выявлению одних и тех же биографий//

Я не против, если кто-то займется этим, если он увидит, что возможно создать подобную методологию, и начнет давать научные определения таким понятиям как "частичное отражение". Пока сравнения делаются просто на глаз мною (либо же черпаются из интернета и книг), но в рамках выводов и реконструкций ФиН (или с небольшими коррекциями гипотетического порядка), которые в свою очередь опираются на разработанные ими методы. Вот как-то так.

>Пока сравнения делаются просто на глаз мною

Есть все таки честные люди на этом форуме .

Маркграф, желаю Вам успехов в Вашей работе по выявлению дубликатов, а также желаю Вам критически воспринимать работы ФиН, потому что они, как минимум тоже делают ошибки, и Вы об этом знаете.

Ну что ж, спасибо за пожелания. Вам тоже успехов.

возможно похожий сюжет (на тот, что в сообщ. №47):

http://books.google.ru/books?id=jdcepz5Rw24C&pg=PA263&lpg=PA263&dq=tamerlane+aspasia&source=bl&ots=jW9kVuHa8M&sig=iWhjilNOscW0IaL1mojcXt2-Lfc&hl=ru&sa=X&ei=gVivUfKAOdSc4gTFuYHgDg&ved=0CE8Q6AEwBg#v=onepage&q=tamerlane%20aspasia&f=false
The Politics of Opera in Handel's Britain Авторы: Thomas McGeary
1724-25 Season
Artaserse
Artaxerxes, King of Persia, has two lawful male heirs and one son from Agamira, a favorite; all three sons love Aspasia, a Grecian princess, who love Hidaspes. Spurned (отвергнутая) by Artaxerxes, Agamira foments (подстрекать, раздувать, разжигать) assassination plots against him. Artaxerxes learns of the numerous plots but cannot identify the traitors, and launches his own counterplots. He is about to condemn his two sons, Agamira, and Aspasia when the truth is revealed; he joins the pairs of lovers, pardons all offences, and marries Agamira.


Кстати, Аспасию Перикла объявляли причиной Самосской и Пелопоннесской войн - не дубликат ли она Елены Троянской? В то же время она напоминает и Есфирь-Елену?:

http://en.wikipedia.org/wiki/Aspasia
In The Acharnians, Aristophanes blames Aspasia for the Peloponnesian War. He claims that the Megarian decree of Pericles, which excluded Megara from trade with Athens or its allies, was retaliation for prostitutes being kidnapped from the house of Aspasia by Megarians.<8> Aristophanes' portrayal of Aspasia as responsible, from personal motives, for the outbreak of the war with Sparta may reflect memory of the earlier episode involving Miletus and Samos.<25> Plutarch reports also the taunting comments of other comic poets, such as Eupolis and Cratinus.<13> According to Podlecki, Douris appears to have propounded the view that Aspasia instigated both the Samian and Peloponnesian Wars.<26>
Aspasia was labeled the "New Omphale",<η> "Deianira",<η> "Hera"<θ> and "Helen".<ι><27> Further attacks on Pericles' relationship with Aspasia are reported by Athenaeus.<28> Even Pericles' own son, Xanthippus, who had political ambitions, did not hesitate to slander his father about his domestic affairs.<22>
η. ^ Omphale and Deianira were respectively the Lydian queen who owned Heracles as a slave for a year and his long-suffering wife. Athenian dramatists took an interest in Omphale from the middle of the 5th century. The comedians parodied Pericles for resembling a Heracles under the control of an Omphale-like Aspasia.<71> Aspasia was called "Omphale" in the Kheirones of Cratinus or the Philoi of Eupolis.<25>
θ. ^ Αs wife of the "Olympian" Pericles.<71> Ancient Greek writers call Pericles "Olympian", because he was "thundering and lightening and exciting Greece" and carrying the weapons of Zeus when orating.<72>
ι. ^ Cratinus (in Dionysalexandros) assimilates Pericles and Aspasia to the "outlaw" figures of Paris and Helen; just as Paris caused a war with Spartan Menelaus over his desire for Helen, so Pericles, influenced by the foreign Aspasia, involved Athens in a war with Sparta.<73> Eupolis also called Aspasia Helen in the Prospaltoi.<71>

http://en.wikipedia.org/wiki/Pericles_the_Younger
http://ru.wikipedia.org/wiki/Перикл_Младший
"..Перикл после развода с законной женой вступил в связь с гетерой из Милета Аспасией<1>, не являвшейся гражданкой Афин. У Перикла родился сын от Аспасии — Перикл Младший, который не мог получить афинское гражданство. Однако от эпидемии умер старший сын Перикла — Ксантипп, который уже давно не ладил с отцом<2>. Тем не менее, эта утрата была большим горем для Перикла. Затем умер его второй сын — Парал. Теперь у Перикла не было законного потомства, и ему пришлось ходатайствовать перед народным собранием о присвоении гражданских прав его младшему сыну от Аспасии — Периклу Младшему<3>. Просьба была удовлетворена<3>."
http://en.wikipedia.org/wiki/Paralus_and_Xanthippus
http://en.wikipedia.org/wiki/Pericles#Personal_life

"Аспазия во многом ответственна за кровопролития Пелопоннесской войны, в которой она участвовала лично, используя для координации военных действий летучий отряд своих сподвижниц <может, амазонок?>. Утверждают, что война явилась для Аспазии источником личного обогащения и укрепления влияния. Но ее деспотический характер привел к созданию сильной оппозиции, образ жизни Аспазии был признан безнравственным, а она сама предстала перед ареопагом по обвинению в оскорблении богов. По тем временам это было равносильно смерти, но Перикл лично прибыл в суд и вымолил прощение." (А.Сосновский)