Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_10-02-2020 21:41

  
"Вопросы реконструкции"


          

Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 годов во Франкском государстве, мятеж сыновей Людовика от первого брака против отца ("Авессаломы"?). Юдифь была дочерью Вельфа - возможно, "Вельф" здесь - слегка искаженное от "Велш", т.е. влахи, валахи, волохи, волошане - кстати, так называли даже итальянцев, т.е. латинян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута_во_Франкском_государстве_(830—834)
http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_of_Bavaria_(805%E2%80%93843)

Её прямо сравнивают с Эсфирью, Иезавелью, Юдифью, обвиняют в колдовстве (астрологии?):

Scandals: Contemporary criticisms of Judith's role and behavior
...Agobard claimed that Judith’s extramarital affairs were carried out “first secretly and later impudently”.<4> Paschasis Radbertus accused Judith by associating her with the engagement in debauchery and witchcraft. of filling the palace with “soothsayers... seers and mutes as well as dream interpreters and those who consult entrail, indeed all those skilled in malign craft”
Characterized as a Jezebel and a Justina, Judith was accused by one of her enemies, Paschasius Radberus, of engaging in debauchery and witchcraft with her puported lover, Count Bernard of Septimania, Louis’ chamberlain and trusted adviser. This portrayal and image stands in contrast to poems about Judith.<2> The poems depict her as “a second biblical Judith, a Mary sister of Aaron in her musical abilities, a Saphho, a prophetess, cultivated, chaste, intelligent, pious, strong in spirit, and sweet in conversation”<2>
However, Judith also garnered devotion and respect. Hrabanus Maurus wrote a dedicatory letter to Judith, exalting her ”praiseworthy intellect”<9> and for her “good works”.<9> The letter commends her in the turbulent times amidst battles, wishing that she may see victory amidst the struggles she is facing. It also implores her “to follow through with a good deed once you have begun it”<9> and “to improve yourself at all times”. Most strikingly the letter wishes Judith to look to the biblical Queen Esther, the wife of King Xerxes I as inspiration and as a role model
Likewise, O queen, forever keep your eyes of your heart fixed upon Queen Esther as a model of dutiful and holy behaviour so that by equalling her holiness you might be able to climb from this earthly kingdom to the heights of the heavenly kingdom —Hrabanus Maurus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195

Markgraf99_03-10-2014 00:15

  
#531. "Битвы при Брунанбурге 937 г. и Куликовская"
Ответ на сообщение # 0


          

В описании битвы при Брунанбурге в "Саге об Эгиле" не проглядывает ли некоторое соответствие с Куликовской битвой?

http://norse.ulver.com/src/isl/egil/ru.html Сага об Эгиле, см. главы L-LV

Вообще пишут, что Англия родилась на кровавом поле Брунанбурга (возможно "брунан" - измененное от "брань"?). Традиционно Этельстан считается первым королем действительно единой Англии.

"Бой длился с утра до вечера, и это была последняя решительная битва кельтов в союзе с норманнами против англосаксов. Пять кельтских королей, семь датских ярлов и бесчисленное множество простых воинов пали во время сечи. Победа осталась за Этельстаном. Поэтическое описание брунанбургской битвы сохранилось у всех народов, участвовавших в ней. По общему свидетельству, никогда еще в Британии не было более страшного побоища, и никогда не гибло столько людей."

Автор саги (возможно, Снорри Стурлусон) называет англо-саксонского короля Этельстана Адальстейн Победитель. В главе 50 отмечает, что он был молод, что он был христианин, и его называли Адальстейн Благочестивый. Когда Эгиль Скаллагримссон (великий исландский скальд и берсерк, сын Грима Лысого) с братом Торольвом прибыли к нему на службу, он предложил им принять неполное крещение. Возможно речь о христианстве и крещении здесь не случайна, если Этельстан - отражение Дмитрия Донского = Константина Великого.
Затем рассказывается о приготовлениях к битве. Конунг скоттов Олав Красный (возможно отражение хана Мамая, наряду с его союзником "седым" Константином II, королем Альбы-Шотландии) собирает огромную рать, гораздо больше войска Адальстейна. Для битвы выбирается равнина Винхейд возле леса Винуског (Vínheiði við Vínuskóga) (возможно Винуског - измененное от Москов?). С одной стороны равнины текла река (Москва или Яуза?), а с другой шел большой лес (в котором расположилась засада князя Владимира Андреевича и воеводы Дмитрия Боброка?). К северу от равнины была крепость - возможно зачаток будущей Москвы?
Затем говорится о множестве шатров воинов:

"Там, где лес ближе всего подходил к реке, хотя между ними еще оставалось очень большое пространство, разбили свои шатры люди конунга Адальстейна. Шатры их стояли от самого леса до реки. Они сделали так, что каждый третий из шатров был совсем пустой, и лишь немного воинов было в остальных. А когда к ним подошли люди конунга Олава, у них много народу стояло перед всеми шатрами и не заходило внутрь. Люди Адальстейна сказали, что все их шатры переполнены и остальные воины уже не могут поместиться внутри. Шатры были такие высокие, что поверх них нельзя было разглядеть, стояло ли их много или мало в глубину. Люди конунга Олава решили, что здесь уже все войско Адальстейна."

Интересно, что при описании битвы на Курукшетре тоже упоминаются шатры, цитата из "Казаки-арии: из Руси в Индию":

http://www.chronologia.org/kazaki_arii/01_04_01.html
...в Махабхарате подчеркивается следующее: "И те могучие воины на колесницах, облаченные в доспехи... расположились на другом конце КурукШЕТРЫ, готовые сражаться... И повелитель кауравов велел воздвигнуть неприступные ШАТРЫ, наподобие своего собственного, СОТНЯМИ И ТЫСЯЧАМИ и для (других) царей, (находившихся при его войске). И те ШАТРЫ для размещения войск, о царь, МНОГИМИ СОТНЯМИ ПОКРЫЛИ ПОЛЕ БИТВЫ, ЗАНЯВ КРУГОМ ПРОСТРАНСТВО В ЦЕЛЫХ ПЯТЬ ЙОДЖАН. И в те ШАТРЫ, тысячами наполненные припасами, без промедленья вошли хранители земли".

Затем описывается нежелание Адальстейна сражаться и попытки решить дело миром, путем выкупа (автор саги объясняет это попыткой выиграть время и собрать побольше сил):

"...люди Адальстейна послали к конунгу Олаву вестника сказать так:
— Конунг Адальстейн готов к битве, и у него очень большое войско, но он не хочет, чтобы погибло множество людей, и потому предлагает конунгу Олаву вернуться домой, в страну скоттов, а конунг Адальстейн даст ему в знак дружбы по скиллингу серебра с каждого плуга во всем своем государстве. Он хочет, чтобы он и конунг Олав были друзьями.
Когда послы явились к конунгу Олаву, он уже строил свое войско и собирался скакать в битву. Но выслушав послов, конунг в этот день не выступил. Он сидел и совещался с военачальниками. Они давали различные советы. Некоторые очень советовали принять предложенные условия и говорили, что это был бы славный поход, если бы они вернулись домой, получив от Адальстейна такой большой выкуп. Другие возражали и говорили, что Адальстейн предложит гораздо больше, если они на этот раз откажутся. Так и порешили."

То же самое в Махабхарате и в русской истории:

http://www.chronologia.org/kazaki_arii/01_04_01.html
..Арджуна потрясен тем, что сейчас ему придется вступить в междоусобное сражение, где друг с другом в смертном бою сойдутся родственники. Он не желает братоубийственной битвы. И отказывается от сражения, произнося известную фразу: "Я НЕ БУДУ СРАЖАТЬСЯ" ..
.. А теперь обратимся к русской истории. Есть ли в ней событие, непосредственно предшествующее Куликовской битве и отразившееся на страницах Бхагавадгиты в виде беседы Арджуны с Кришной, колебаний Арджуны, ЕГО НЕЖЕЛАНИЯ СРАЖАТЬСЯ, а потом перемены настроения и выступления на битву? Есть, и достаточно яркое.
Перед Куликовским сражением князь Дмитрий Донской посетил преподобного Сергия Радонежского в Троицкой обители. Оказывается, первоначально Дмитрий Донской вовсе НЕ ХОТЕЛ СРАЖАТЬСЯ С МАМАЕМ. "Житие Преподобного Сергия" сообщает по этому поводу: "Один из гордых ханов татарских Мамай поднялся на Русь со всеми полчищами. Напрасно Великий Князь Дмитрий Иоаннович ПЫТАЛСЯ УМИЛОСТИВИТЬ ЕГО ДАРАМИ И ПОКОРНОСТЬЮ: Мамай и слышать не хотел о пощаде. КАК НИ ТЯЖЕЛО БЫЛО Великому Князю... снова готовиться к войне, А ДЕЛАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО" <278:1>, с.166.
..Более того, УЖЕ НЕПОСРЕДСТВЕННО ПЕРЕД СРАЖЕНИЕМ, Сергий Радонежский ТОЖЕ СНАЧАЛА ОТГОВАРИВАЕТ Дмитрия Донского от битвы, советуя кончить дело миром и изъявлением покорности Мамаю. В попытке ИЗБЕЖАТЬ СРАЖЕНИЯ князь Дмитрий и святой Сергий были едины. ..Беседуя с Великим Князем, святой старец СОВЕТОВАЛ ЕМУ ПОЧТИТЬ ДАРАМИ И ЧЕСТЬЮ ЗЛОЧЕСТИВОГО МАМАЯ. "Тебе, господине Княже", говорил он, "следует заботиться и крепко стоять за своих подданных... НО ПРЕЖДЕ, ГОСПОДИНЕ, ПОЙДИ К НИМ С ПРАВДОЙ И ПОКОРНОСТЬЮ, КАК СЛЕДУЕТ ПО ТВОЕМУ ПОЛОЖЕНИЮ ПОКОРЯТЬСЯ ОРДЫНСКОМУ ЦАРЮ">> <278:1>, с.166-167. Примерно то же самое сообщает Н.М.Карамзин в <362>, т.5, гл.1, столбец 36. А также летописи "Куликовского цикла" <631>.

Однако Адальстейн через послов потребовал от Олава полного подчинения, и тот, не согласившись, решил вступить в битву.
В главе 53 описывается необычное, загадочное, уникальное копье Торольва - возможно оно соответствует особому железному копью Голиафа, т. е. возможно, огнестрельному оружию:

"У Торольва было такое вооружение: большой и толстый шит, на голове — прочный шлем, у пояса — меч. Он называл этот меч — Длинный. Это было славное оружие. В руке Торольв держал копье. Наконечник копья был длиной в два локтя, и сверху у него было четырехгранное острие. Верхняя часть наконечника была широкой, а втулка — длинная и толстая. Древко было такой длины, что стоя можно было рукой достать до втулки. Оно было очень толстое и оковано железом. Железный шип скреплял втулку с древком. Такие копья назывались «кол в броне». (Англ. вариант: Such weapons were called “mail-piercers”, т.е. протыкатели брони).
Эгиль вооружился так же, как Торольв. У его пояса висел меч, который он называл Ехидна. Эгиль добыл его в Курляндии. Это было отличное оружие. Ни один из них не надел брони."

http://www.chronologia.org/krrus/04_04.html
...Обратим теперь более пристальное внимание на "копье" Голиафа. Библия говорит: "Древко копья его, как навой у ткачей; а самое копье его в шестьсот сиклей железа, и пред ним шел оруженосец" (1 Царств 1 ). Иосиф Флавий рисует еще более откровенную картину: "Копье его не представляло легкой игрушки в правой руке, НО ПО ТЯЖЕСТИ СВОЕЙ ВСЕГДА (! - Авт.) ЛЕЖАЛО У НЕГО НА ПЛЕЧЕ; ОДИН НАКОНЕЧНИК ЕГО БЫЛ ВЕСОМ В ШЕСТЬСОТ СИКЛОВ. ЗА ГОЛИАФОМ СЛЕДОВАЛА ТОЛПА ОРУЖЕНОСЦЕВ" <878>, т.1, с.291. Тут, скорее всего, описано вовсе не копье. А мушкет или даже мушкетон, небольшая переносная пушка.

Интересно, что Торольв и Эгиль не надели брони. Возможно, имея огнестрельное оружие, она им просто не понадобилась. Торольв в итоге погибнет в битве. Возможно Торольв и Эгиль - отражения Пересвета и Осляби, в какой-то степени, с их скимами = огнестр. оружием?
Описывается далее несколько странноватое поведение ярла Альвгейра, который действует не так, как все, бежит с битвы, не встречается с Адальстейном - возможно здесь отразилось поведение "союзников" Мамая, Ягайлы и Олега Рязанского?
Далее в какой-то момент Торольвом во время битвы овладела неистовая ярость берсерка, и он крушил всех одним копьем - возможно здесь речь о применении огнестрел. оружия:

"...Началась жестокая сеча. Эгиль устремился навстречу Адильсу, и они яростно сражались. Разница в силах между войсками была очень велика, но все же среди людей Адильса было больше убитых. Торольв так разъярился, что забросил щит себе за спину и взял копье обеими руками. Он бросился вперед и рубил и колол врагов направо и налево. Люди разбегались от него в разные стороны, но многих он успевал убить.
Так он расчистил себе путь к знамени ярла Хринга, и никто не мог перед ним устоять. Он убил воина, который нес знамя ярла Хринга, и разрубил древко знамени. Потом он вонзил копье ярлу в грудь, так что оно прошло через броню и тело и вышло между лопаток. Он поднял ярла на копье над своей головой и воткнул древко в землю. Ярл умер на копье, и все это видели — и его воины, и враги. После этого Торольв обнажил меч и стал рубить обеими руками. Его люди тоже наступали. Тогда были убиты многие из бриттов и скоттов, а некоторые бежали.
Когда ярл Адильс увидел, что его брат убит и многие его воины пали, а другие обратились в бегство, он понял, что его дело плохо, и бросился бежать к лесу. Он скрылся в лесу, и за ним последовали его воины. Все их войско обратилось в бегство. Множество бежавших было убито, а остальные рассеялись далеко по равнине. Ярл Адильс бросил свое знамя, и никто не знал, он ли там бежит или кто-либо другой."

В главе 54 говорится, что люди ярла Адильса неожиданно выбежали из леса, что был рядом с полем битвы, и напали на Торольва и его людей, когда они меньше всего этого ожидали. Возможно здесь с путаницей сторон рассказано о засадном полке Владимира Андреевича и Боброка. И вскоре после этого говорится, что Эгиль бросился в отместку в решительное наступление, люди Олава бежали, и Адальстейн одерживает большую победу. В саге говорится, что сам Олав (Мамай?) пал здесь же, однако согласно другим источникам, ему удалось бежать.

Эгиль Скаллагримссон посвятил несколько стихов Адальстейну и этой битве ("Драпа об Адальстейне" и отдельные висы), есть их переводы на русский (см. http://norse.ulver.com/poetry/egill.html ).
В Англосаксонской хронике весь 937 год посвящен поэтическому описанию этой битвы, текст есть в интернете, даю первую нашедшуюся ссылку: http://ulfdalir.ru/sources/43/615/635 .

В это лето Этельстан державный,
кольцедробитель, и брат его, наследник,
Эдмунд, в битве добыли славу
и честь всевечную мечами в сечи
под Брунанбургом: ...и т.д. (в англ. версиях "кольцедробитель" переводят как "the ring-giver of men")

Интересно, что несмотря на точное указание места битвы, локализовать его не удается, так как Брунанбурга нет на современной карте Англии.

Возможно есть некоторые соответствия между Этельстаном и Константином Великим (=Дмитрием Донским). Во-первых, Константин тоже был в Англии, он был провозглашен императором армией в Йорке. Йорк (Эборак) - столица Нортумбрии. Нортумбрию подчинил себе Этельстан. Мать Константина Елена была простой женщиной, дочерью трактирщика, и есть версия, что она была из Британии. Про мать Этельстана тоже есть версия, что она была простая пастушка Эгвина:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ecgwynn#Noble_consort_or_lowly_concubine
William cites an anecdote about Æthelstan's conception which he overheard from popular song (cantilena) and to which he gave only little credence himself. One day, when out of old affection, Edward the Elder visited his former nurse (nutrix), a reeve's wife, he met a beautiful shepherd's daughter who had been raised like a noblewoman. Edward slept with the unnamed girl, who bore him the future king called Æthelstan.<22>

Затем отец Константина Констанций развелся с Еленой и женился на Феодоре. Та же ситуация у Этельстана:

http://en.wikipedia.org/wiki/%C3%86thelstan
Edward married his second wife Ælfflæd at about the time of his father's death, probably because Ecgwynn had died, although she may have been put aside. The new marriage weakened Æthelstan's position, as his step-mother naturally favoured the interests of her own sons, Ælfweard and Edwin.<15> By 920 Edward had taken a third wife, Eadgifu, probably after putting Ælfflæd aside.<23> Eadgifu also had two sons, the future kings Edmund and Eadred.

И Этельстан и Константин затем расправились со всеми претендентами на престол, включая и родственников:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Этельстан
...Этельвирд...неожиданно умер и ряд источников утверждают, что он был убит по приказу Этельстана. После этого Этельстан провозгласил себя королём всей Англии.
В последующие годы Этельстану удалось расправиться со всеми возможными претендентами на престол. Заговор некоего Альфреда, заявлявшего об отсутствии у Этельстана прав на престол из-за его незаконнорождённости, был раскрыт, его участники понесли наказание, а сам Альфред умер в Риме, куда он был отправлен Этельстаном, чтобы получить прощение за мятеж от самого папы римского. Брат Этельстана, Эдвин, в 933 году утонул в море и хронисты Вильям Мальмсберийский и Симеон Даремский заявляют, что его смерть была подстроена королём Этельстаном.

За Константином также числятся убийства своих близких: Максимиана – тестя Константина; Ликиния – зятя Константина; Ликиниана – сына Ликиния; Криспа – сына Константина и Фаусты (вторая жена), самой Фаусты. Среди жертв были и другие его ближние родственники.

Кстати, когда в 305 г. Диоклетиан отрекся от власти, Константин оказался в Никомедии на положении заложника у императора Галерия (который утверждал, что «мать его, подобно матери Александра, Олимпиаде, зачала его от соития с драконом»), который опасался юноши (хотя если он родился в 272, то в 305 ему было 33 года) и строил против него разные козни, ставил на неудобное место в битвах, пытался убить его на охотах, однажды втолкнул его в клетку со львом, но Константин одолел копьем зверя. Это напоминает мотивы мифа о герое, том же Беллерофонте.

Кстати, еще одна связь с Константином: Согласно легенде, переданной Вильямом Мальмсберийским, Этельстану были доставлены легендарные реликвии — меч Константина Великого (по-видимому, с фрагментами св. креста и гвоздя) и копьё Карла Великого (не оно ли Копьё Лонгина, Копьё Судьбы, Копьё Христа?), а также часть тернового венца, что ещё больше должно было подчеркнуть его величие.

В Англосаксонской хронике в описании битвы есть фрагмент про солнце, который (в сочетании с тем, что в битве погибли пять северо-бриттских князей) некоторые исследователи сопоставляют с 10-ой главой книги И. Навина, где говорится о поражении пяти Аморрейских царей, и при этом остановилось солнце. Правда, в Библии говорится о внезапном нападении Иисуса Навина. Но говорится также, что Господь бросал с небес на противников большие камни, отчего умерло большинство аморрейцев. Что означают камни? Пушечные ядра и картечь?

Фрагмент:
сколько скоттов и морских скитальцев
обреченных пало - поле темнело
от крови ратников с утра, покуда,
восстав на востоке, светило славное
скользило над землями, светозарный светоч
боrа небесноrо, рубились блаrородные,
покуда не успокоились, - скольких северных
мужей в сраженье положили копейщики
на щиты, уставших, и так же скоттов,

The plain darkened
with the blood of warriors after the sun,
glorious heavenly body, bright candle of God,
the eternal Lord, rose up in the morning,
glided over the vast expanse, until the noble creation
sank to its setting-place.

ФиН отождествляют эти войны И. Навина с походами Карла Великого, см. анализ "Песни о Роланде": http://www.chronologia.org/xpon2/04_07.html
Кстати, там у ФиН есть интересное сопоставление:

50а. БИБЛИЯ. Солнце остановлено во время битвы, которую Библия преподносит как МЕСТЬ Иисуса Навина за предыдущее поражение.
# 50b. ФАНТОМНОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. "Песня о Роланде" специально подчеркивает, что солнце остановлено в битве, являющейся МЕСТЬЮ Карла Великого за гибель его арьергарда.
52а. БИБЛИЯ. Эпизод с пещерой. Разгромленные противники Иисуса Навина обращаются в бегство: <<А те пять царей убежали и скрылись В ПЕЩЕРЕ в Македе. Когда донесено было Иисусу и сказано: "нашлись пять царей>> (Иисус Навин 10:16-17). Войска Иисуса Навина захватывают ПЕЩЕРУ, царей выводят из нее, и "поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах" (Иисус Навин 10:26).
# 52b. ФАНТОМНОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Эпизод с гротом (пещерой). Во время бегства разгромленных сарацин-мавров, происходит странный эпизод. "Марсилий (предводитель мавров - А.Ф.) возвратился в Сарагосу... Вопят... двадцать тысяч царедворцев, клянут владыку Франции... Стоял там Аполлен, их идол, В ГРОТЕ. ОНИ К НЕМУ БЕГУТ, ЕГО ПОНОСЯТ... Они сорвали с идола корону, потом его подвесили к колонне, потом свалили и топтали долго... А Магомет повален в ров глубокий" <652>, с.103, стих CLXXXVI.

В Библии говорится, что Иисус повесил пять царей (в том числе Адониседека, царя Иерусалимского) на пяти деревьях (распяли?), а затем их вечером сняли и бросили в пещеру и привалили большие камни к отверстию пещеры (гробницы?), и перед этим также царей еще живых стерегли в пещерах, привалив камни. Не отразилась ли в этом унижении царей и идола смерть и страдания Христа? Причем здесь же говорится о мести - возможно месть за Христа? И при этом остановились солнце и луна.
Константину тоже в 310 году после посещения священной рощи Аполлона, было видение бога солнца.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Битвы при Брунанбурге 937 г. и..., Воля, 03-10-2014 12:07, #532
      скиллинг, Markgraf99_, 03-10-2014 14:27, #533
           RE: скиллинг, Воля, 03-10-2014 16:45, #534

    
Воля03-10-2014 12:07

  
#532. "RE: Битвы при Брунанбурге 937 г. и Куликовская"
Ответ на сообщение # 531


          

напоминаю про скиллинг, кажется он мне недавно попадался в теме про "готов-германцев":

а конунг Адальстейн даст ему в знак дружбы по скиллингу серебра с каждого плуга во всем своем государстве.

какие датировки!!!!!

https://en.wikipedia.org/wiki/Skilling_(currency)

Skilling (currency)

This article does not cite any references or sources. Please help improve this article by adding citations to reliable sources. Unsourced material may be challenged and removed. (December 2009)

The skilling (pronounced approx. like English shilling) was the Scandinavian equivalent of the schilling or shilling. It was used as a subdivision of the Swedish riksdaler, the Danish rigsdaler, the Norwegian rigsdaler, and the Norwegian speciedaler.

Denmark

From 1625 to 1873, one Danish skilling was equivalent to 1⁄96 of a rigsdaler. The word is still used colloquially for an unspecified but presumably low amount of money, sometimes modified to a very small amount ("lille skilling").

Sweden


During the 19th century, one Swedish skilling was equivalent to 1⁄24 of a riksdaler. It was in usage between 1776-1855.

Norway


One Norwegian skilling was from 1816 equivalent to 1⁄120 of a speciedaler, before that 1⁄120 of a rigsdaler specie, or 1⁄96 of a rigsdaler courant. It was introduced in Norway early 16th century and cancelled 1875.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_03-10-2014 14:27

  
#533. "скиллинг"
Ответ на сообщение # 532


          

Историки денежных систем пишут что It was also the Gothic name of a gold coin, the sicilicus, or skilling, containing from 30 down to 16 grains. Still later it became the name of a Gothic silver coin, eight times the weight of the gold one.
Возможно римский sicilicus имеет отношение к и библейскому сикль - мера массы золота и серебра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Воля03-10-2014 16:45

  
#534. "RE: скиллинг"
Ответ на сообщение # 533


          

ну, что ж, видно без готов в Европе никак и никуда

значит норманДы завоеватели в 11 веке принесли! если они конечно поздних скандинавских готов не "отдублировали-удревнили"?

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%BB%D0%B8%D0%B8

кстати, если ранее было не до сук, Тьерри Огюстена очень рекомендую, сам кажется только 1 том осилил, но

http://history-fiction.ru/books/all/book_399/

История завоевания Англии норманами, с изложением причин и последствий этого завоевания в Англии, Шотландии, Ирландии и на материке, до нашего времени. Ч.1.
Авторы: Тьерри Огюстен.
Год издания: 1868
Кол-во страниц: 412
Издательство: типография Головачёва С-П

http://history-fiction.ru/books/all/book_400/
http://history-fiction.ru/books/all/book_401/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.