Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_08-07-2017 21:04
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#439. "Битва на Фирисвеллире в 980-х годах"
Ответ на сообщение # 0


          

Не просматриваются ли и здесь следы Куликовской битвы? Описание по википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_Фирисвеллире (др.-сканд. Fýrisvellir) — битва за шведский престол в 980-х годах между Эйриком Победоносным и его племянником Стирбьёрном Сильным имевшая место на равнине Фирисвеллир, за рекой Фюрисон (Fyrisån, Fyris), там где сейчас расположен город Уппсала. Битва упомянута в многочисленных средневековых сагах, таких как: Eyrbyggja saga, Knýtlinga saga, Сага о Хервёр и Gesta Danorum (Книга 10). Но наиболее подробно битва описана в Пряди о Стирбьёрне шведском чемпионе.
Битва
Когда Эрик узнал, что неприятельский флот вошел в Меларен, он разослал во все концы бутскафле и собрал лейданг в Уппсале. Торгни Законник посоветовал Эрику перекрыть водный путь к Уппсале по реке Fyrisån столбами. Когда Стирбьёрн увидел, что дальше его флот не пройдет, он поклялся, что не уйдет из Швеции и либо победит, либо погибнет. Чтобы вдохновить своих людей драться насмерть, он приказал сжечь корабли. Однако конунг Харальд Синезубый не разделял такого рвения Стирбьёрна и покинул его вместе со всем датским флотом.
Проглотив обиду от предательства, Стирбьёрн двинул с йомсвикингами на Уппсалу. Свеи хотели помешать ему подойти к Уппсале через лес. Не желая драться в лесу, Стирбьёрн, угрозой поджечь лес, вынудил свеев беспрепятственно пропустить их. Так воины Стирбьёрна прошли сквозь лес без потерь.
Перед битвой Торгни снова советует Эрику, на этот раз связать вместе скот, укрепив на нём копья и мечи. Когда йомсвикинги вышли на Фирисвеллир, рабы пустили это стадо на врага, что посеяло хаос и опустошение в их рядах. Однако Стирбьёрну, как опытному вождю, удалось быстро восстановить свои порядки и вступить в бой. Он длился весь день и весь вечер, но не выявил победителя. На следующий день все повторилось, несмотря на то, что к Эрику подошло солидное пополнение. Складывалась патовая ситуация.
Ночью оба вождя молились своим богам. Стирбьёрн — Тору, но краснобородый бог был зол и пророчил страшное поражение. Эрик же пошел в Храм Уппсалы и молился Одину. Эрик поклялся отдать себя Одину через десять лет (по другой версии: посвятить себя Одину в течение десяти лет), если тот дарует ему победу. Неожиданно высокий человек в синей мантии и широкополой шляпе явился Эрику. Один дал ему трость и приказал кинуть её завтра в сторону врагов со словами: «Предаю всех вас Одину».
На следующий день Эрик сделал как велел Один, и град из стрел, прозванный людьми «стрелы Одина» посыпался на йомсвикингов. Осознав своё полное поражение, Стирбьёрн приказал людям стоять и биться на смерть, а сам воткнул свой стяг в землю и вместе со своими лучшими соратниками бросился в гущу шведского войска. Не многие из йомсвикингов ушли в тот день живыми.

Хитроумные машины Торгни Законника - не пушки ли Сергия Радонежского? Эрик молился Одину, т.е. Христу.

В этом же месте происходили и некоторые мифологические битвы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Fyrisvellir
In Scandinavian mythology, the battle between Haki and Hugleik took place on these wolds, as well as that between Haki and Jorund. It was also the location of the Battle of the Fýrisvellir between Eric the Victorious and his nephew Styrbjörn the Strong, in the 980s.
According to a story about Hrólf Kraki found in many texts, Hrólf spread gold on this plain as he and his men were fleeing the Swedish king Adils. The king's men then dismounted to collect the gold. In skaldic poetry gold was often referred to with the kenning the seed of the Fyris Wolds.

"Посев Хрольва" тоже состоялся в этом месте вроде как. См. Младшая Эдда, Язык поэзии, 54 - О Хрольве Жердинке и конунге Адильсе. Там говорится о некой кровопролитной битве на льду и рассказывается об удачном бегстве Хрольва от Адильса - кажется, это напоминает бегство Александра от Дария (см. ФиН "Шахнаме...", глава 8.3) через реку, покрытую льдом, бегство Моисея от фараона, причём во всех случаях - история похищения золота. По-видимому близок к этому сюжету и Александр Невский с Ледовым побоищем (см. "Библейская Русь", глава 4.6). Отец Гамлета у Шекспира тоже участвует в битве на льду, хотя в подлиннике это тёмное место. Люди конунга Адильса чуть было не сожгли Хрольва и его людей, однако ему удалось спастись (напоминает Хунмэньское празднество?) - напоминает спасение из огня фараона Сесостриса (Геродот 2.107), Пифагора.. (костёр-Голгофа?).

По поводу сжигания кораблей Стирбьёрном тоже есть соответствие с Куликовской битвой:
Накануне сражения русские войска переправились на южный берег Дона. Чтобы показать воинам, что назад дороги нет, а также обезопасить свою армию от нападения с тыла, Дмитрий Донской велел уничтожить все мосты через реку. (Происхождение и значение словосочетания "сжечь все мосты", "сжечь все корабли")

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Битва при Хьёрунгаваге ок. 986, Markgraf99_, 08-07-2017 22:16, #440

    
Markgraf99_08-07-2017 22:16
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#440. "Битва при Хьёрунгаваге ок. 986"
Ответ на сообщение # 439


          

Примерно в это же время происходит морская битва, где победа одерживается благодаря чудесному вмешательству непогоды

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Хьёрунгаваге
..Перелом произошел после того, как внезапно изменилась погода, и пошел сильный град.. Интересно, что в «Саге о йомсвикингах» приводится причина внезапного изменения погоды (Снорри Стурлусон об этом умалчивает). Ярл Хакон, понимая, что битва складывается не в его пользу, вышел на берег и принес жертву своей покровительнице Торгерд Невесте Хельги. Причем в жертву богиня потребовала младшего сына ярла. После этого жертвоприношения на севере вдруг стали собираться тучи, и начался шторм. Йомсвикинги метали стрелы и копья, но снаряды относило в их сторону. Тогда Сигвальди ярл сказал, что он не давал обет биться с троллями, и отступил.

http://norse.ulver.com/src/konung/jomsvik/ru.html Сага о йомсвикингах — Королевские саги
XXXIII
После чего ярл вернулся к кораблям и ободрил своих людей: «Теперь я точно знаю, что мы победим. Вперед, удвоим натиск! С нами сестры Торгерд и Ирпа, мы победим!» Ярл взошел на свой корабль и изготовился к битве. Они пошли вперед, и снова началась рукопашная. Тут на севере стали собираться тучи и, когда день пошел к вечеру, облака закрыли все небо. Ударили молнии, грянул гром, начался страшный шторм. Йомсвикингам пришлось бороться со стихией, но буря оказалась столь сильна, что люди не могли устоять на ногах. Пока была жара, многие сбросили одежду, а теперь подморозило. Но они продолжали бой. Йомсвикинги метали камни, стрелы и короткие копья. Но ветер относил их снаряды назад, и они вместе со стрелами врагов неслись на них самих43...
XXXIV
..Они взвесили выпавшие тогда градины, чтобы узнать силу Торгерд и Ирпы. Одна из градин потянула на целый эйрир.

Сага об Олаве сыне Трюггви — Круг Земной — Королевские саги
XL
..и уносило
Горы трупов море.
..И вот ряды кораблей сошлись, и разгорелась ожесточеннейшая битва. Много народу гибло с обеих сторон, но гораздо больше гибло в войске Хакона, ибо йомсвикинги сражались храбро, смело и отчаянно и насквозь пробивали щиты оружием. На Хакона ярла натиск был так силен, что его кольчуга вся порвалась, и ему пришлось сбросить ее..
XLI ..Но тут вдруг поднялась непогода, и пошел такой крупный град, что одна градина весила эйрир90. Тогда Сигвальди перерубил канаты, связывающие его корабли, и повернул свой корабль, чтобы бежать. Вагн сын Аки окликнул его, призывая вернуться. Но Сигвальди ярл не стал его слушать. Тогда Вагн метнул в него копье и попал в того, кто сидел у руля. Сигвальди ярл уплыл прочь с тридцатью пятью кораблями, и у йомсвикингов осталось только двадцать пять кораблей.
Тут Хакон ярл подвел свой корабль к другому борту корабля Буи, и удары посыпались на людей Буи. Вигфусс сын Глума Убийцы91 схватил с палубы наковальню, на которой кто-то выпрямлял рукоять своего меча. Вигфусс был силач каких мало. Он метнул наковальню двумя руками и попал в голову Аслаку Лысому, так что острый конец наковальни вонзился в мозги. До этого Аслака не брало никакое оружие, и он рубил на обе стороны. Он был приемным сыном Буи и во время боя стоял на носу корабля. Рядом с ним стоял Хавард Рубака. Он был силач и храбрец каких мало. И вот люди Эйрика ворвались на корабль Буи, а потом и на корму, где был Буи. Торстейн Долговязый нанес Буи удар поперек лба и рассек его шлем, так что Буи был сильно ранен. Буи тогда нанес Торстейну удар мечом сбоку, так что тот был разрублен пополам, в пояснице. Тут Буи схватил два ларца, полные золота, и крикнул громко:
— За борт, все люди Буи!
И Буи бросился за борт с ларцами, и многие его люди тоже прыгнули за борт, а другие были сражены на корабле, ибо просить о пощаде было бесполезно. Так весь корабль Буи был очищен от людей от носа до кормы, а потом и другие его корабли один за другим...

Метнул наковальню прямо в мозг - не соответствует ли праще Давида, т.е. огнестрельному оружию?

См. Саксон, книга 10:

Гибель Стюрбьёрна
Восстание Хаквина
Король Харальд стал христианином
Небывалое жертвоприношение
Об одержимости Хаквина
Даны побеждены
{10.4.3} И вышло так, что, когда началось морское сражение, куда бы даны ни направили свой удар, повсюду их встречала страшная непогода, которая нанесла им не менее урона, чем враг. 2‘Вызванная волшебством буря' с такой силой хлестала головы наших воинов градом, что их глаза были как будто бы ослеплены тучами стрел и вовсе лишились способности видеть, так что в том бою данам было тяжелее бороться со стихией, чем с неприятелем. 3И случилось так, что воинское счастье оказалось на стороне норвежцев, которым силы неба помогали больше, чем их собственные. Они обратили данов сначала в бегство, а затем устроили среди них побоище, а те уже более не сомневались, что ‘это боги <по какой-то причине> обрушили на них свой гнев’29..
29 В Круге Земном при описании этого морского сражения также упоминаются оказавшиеся губительными для данов сильная буря и крупный град (Сага об Олаве сыне Трюггви, 41). Согласно же «Саге о йомсвикингах», с началом бури среди норвежцев появились две небесные покровительницы Хакона, Торгерд и Ирпа, которые принялись метать в данов копья и стрелы (Сага о йомсвикингах, 32).

PS. В начале Саги о йомсвикингах жена Горма Старого Тира/Тюра подобно Иосифу толкует сны будущего мужа о тучных и тощих годах, только применительно к северу. О Тире было в сообщ. № 432 выше.

https://en.wikipedia.org/wiki/Thyra

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.