Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138770
Показать в виде дерева

Тема: "Бородинская битва" Эта тема заблокирована
Предыдущая Тема | Следующая Тема
ANKorn15-03-2021 13:11
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Бородинская битва"
07-09-2020 23:06 irina

          

Сегодня 7 сентября День Бородинской Битвы, но, вот, всё ли с ней ясно, или же всё в точности, как и с Куликовской Битвой?
Утверждается, что произошла Бородинская – 7 сентября по григорианскому, а Куликовская – 8 сентября по юлианскому.
Однако в чём странность – в ФЗ \"О днях воинской славы и памятных датах России\" от 13.03.1995 N 32-ФЗ (ред. от 31.07.2020) в статье 1 «Дни воинской славы России» указано, что «8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год)»
Странно это, во всех источниках, книгах, монографиях про Отечественную войну 1812 года указано, что Бородинская битва произошла 26 августа – по юлиански (7 сентября – по григориански) 1812 года

Почему День Воинской Славы Бородина – 8 сентября, а сама Бородинская битва, давно и традиционно считается, что произошла – 7 сентября?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Ответить
[Показать все]
Socolov07-09-2020 11:00
Участник с 31-03-2015 15:13
554 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 0
07-09-2020 23:02 irina

          

Вот здесь это подробно объяснено http://ilynka.prihod.ru/zhurnal/view/id/1138699

Все дело в разнице между юлианским и григорианским календарем в тот или иной век. Разница ведь постоянно накапливается.
Переносить место битвы никуда не нужно. Не стоит на пустом месте придумывать нелепые гипотезы.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 11:17
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "Место битвы"
Ответ на сообщение # 1


          

>Переносить место битвы никуда не нужно. Не стоит на пустом
>месте придумывать нелепые гипотезы.
>
Почитайте эту книгу, если ещё не читали: https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/259674/?watch_fromlist=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

Большая часть монументов на Бородинском поле появилась только к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое наплевательское отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и французских.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick07-09-2020 11:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "RE: Место битвы"
Ответ на сообщение # 2


          

>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась только
>к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое наплевательское
>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и
>французских.

И чем это объясняется?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 14:46
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "Отсутствие могил"
Ответ на сообщение # 3


          

>>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась
>только
>>к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое наплевательское
>>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и
>>французских.
>
>И чем это объясняется?

На мой взгляд отсутствием там массовых захоронений. После столь кровопролитной битвы должно было остаться либо большое число небольших массовых захоронений, либо несколько очень крупных. Плюс отдельные захоронения знатных особ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 15:06
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 4
07-09-2020 15:16 Валтазар

          

>>>Большая часть монументов на Бородинском поле
>появилась
>>только
>>>к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое
>наплевательское
>>>отношение к памяти солдат? Причём не только русских,
>но и
>>>французских.
>>
>>И чем это объясняется?
>
>На мой взгляд отсутствием там массовых захоронений. После
>столь кровопролитной битвы должно было остаться либо большое
>число небольших массовых захоронений, либо несколько очень
>крупных. Плюс отдельные захоронения знатных особ.
>

Кремировали, г-н (не путать с господином) паникёр. Кроме того - сносили памятники в 20 веке.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick07-09-2020 15:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "RE: Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 5


          

>Кремировали

Не соглашусь. Кремация вообще-то - это язычество. Если как провозглашается, что в начале 18 века уже было христианство, то кремация не совсем то...

Опять же, кремировать такое количество тел - это трудоемкая задача и очень затратная по расходу ресурсов (дрова надо нарубить, потом привезти и потом поддерживать огонь в кострах). Проще и надежнее погребение.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 16:17
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "RE: Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 5


          

>Кремировали, г-н (не путать с господином) паникёр. Кроме того
>- сносили памятники в 20 веке.

У кого тут отсутствуют мозги, видно невооружённым взглядом.

При кремации в естественных условиях, а не в специальной газовой печи, от человека кое-что остаётся. Можно не только найти места сожжения, но и примерно определить, сколько трупов было сожжено. Про необходимость гигантского числа дров для кремации Вам уже сказали.

На снос памятников при советской власти Вы тоже напрасно надеетесь. Все памятники, установленные на Бородинском поле в 19 веке, были зафиксированы в документах.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 17:01
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "Отсутствие мозгов, но колпак имеется"
Ответ на сообщение # 7
07-09-2020 17:35 Валтазар

          

>Все памятники, установленные на Бородинском поле в 19 веке, были зафиксированы в документах.

Вот именно. Вы б читали, что вам диктуют. В документах 19 века про памятники - это правильно, а про место Бородино - уже -нет?...? Насмешили вы-с капитально



Ясно, что у вас не мозги, а методичка. Про потоп в 19 веке ещё напишите. Наверное, потоп и снёс всё



>Несмотря на войну 1812 года, в последующие годы у Франции и России были замечательные отношения. Да и нельзя сказать, что Крымская война их надолго испортила

У вас голова не побаливает никогда? Наполеона осудили - а вы-то и не знали, наверное. Всегда что ли с Францией враждовать?..а, горе-изыскатель. И с Германией после 1945 года дружили. Про ГДР не слыхивали?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 22:24
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "Смех без причины - признак дурачины"
Ответ на сообщение # 8


          

>>Все памятники, установленные на Бородинском поле в 19
>веке, были зафиксированы в документах.

>
>Вот именно. Вы б читали, что вам диктуют. В документах 19 века
>про памятники - это правильно, а про место Бородино - уже
>-нет?...? Насмешили вы-с капитально
>
Смейтесь на здоровье, что с дурачка взять. Полный перечень памятников возле деревни Бородино можно найти в документах начала 20 века. По случаю 100-летнего юбилея было много чего напечатано.

>
>>Несмотря на войну 1812 года, в последующие годы у
>Франции и России были замечательные отношения. Да и нельзя
>сказать, что Крымская война их надолго испортила

>
>У вас голова не побаливает никогда? Наполеона осудили - а
>вы-то и не знали, наверное. Всегда что ли с Францией
>враждовать?..а, горе-изыскатель. И с Германией после 1945 года
>дружили. Про ГДР не слыхивали?
>
Во-первых, я Вам говорил, что не враждовали. Уже забыли? Однако даже случаев паломничества французов на Бородинское поле почему-то не зафиксировано.
Во-вторых, по многим пунктам сравнивать Отечественные войны 19 и 20 веков некорректно. Российской элите знатные французы были намного ближе и роднее русских крепостных, мнения которых никогда никто не спрашивал. Да и затронула война с Наполеоном слишком малый процент населения России, чтобы вызвать всенародную ненависть к французам.
И наконец самое главное, что Вы упорно не хотите замечать, это отсутствие памятных знаков на братских могилах русских солдат.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 22:29
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#10. "Смех над вами, а вам не понятно, или Шариковщина"
Ответ на сообщение # 9
07-09-2020 22:32 Валтазар

          

>случаев паломничества французов на Бородинское поле почему-то не зафиксировано.

Намекаете, что французы массово знали, что, дескать, не там было сражение? Вы-то не замечаете, какую чушь несёте. Потому оне и смеются над вами, а вам, канешна, не понятно... Бывает. Не переживайте

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 23:01
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "Bataille de la Moskova"
Ответ на сообщение # 10


          

>>случаев паломничества французов на Бородинское поле
>почему-то не зафиксировано.

>
>Намекаете, что французы массово знали, что, дескать, не там
>было сражение? Вы-то не замечаете, какую чушь несёте. Потому
>оне и смеются над вами, а вам, канешна, не понятно... Бывает.
>Не переживайте
>
Французы были уверены, что битва произошла под Москвой. Бородинское сражение, или Бородинская битва (во французской истории — битва у Москвы-реки, фр. Bataille de la Moskova)

Решение о создании первого храма в честь победы в Отечественной войне 1812 года было принято императором Александром I сразу же, закладка храма во имя Христа Спасителя по проекту архитектора Александра Витберга состоялась 12 октября 1817 года на Воробьёвых горах.

Идея строительства храма в честь победы в Отечественной войне впервые была высказана в декабре 1812 года генералом Петром Кикиным, сподвижником Александра I. Он писал ревнителю старинных традиций адмиралу Александру Шишкову: «Война сия, по-видимому, долженствовавшая решить судьбу России, потрясти основания гражданских и политических связей ея, и даже самой Веры, не есть обыкновенная; почему и памятник должен быть таковой же — Провидение Божие помощью веры и народного духа спасло нас. Ему благодарность, и памятник Ему же принадлежит».

Кикин хотел возродить древнерусскую традицию обетных храмов. Такие сооружения возводились в честь победы над противником, а также в память о погибших во время боевых действий. Вероятнее всего, традиция храмов-памятников существовала ещё в домонгольский период: по позднему (и спорному) преданию, Ярослав Мудрый построил в Киеве Софийский собор на месте битвы с печенегами. Также предполагается, что после Куликовской битвы строились храмы во имя Рождества Пресвятой Богородицы, потому что праздник совпал со сражением русских войск с Мамаевой Ордой. В честь военных побед в столице возвели храм Василия Блаженного и собор Казанской иконы Божией Матери на Красной площади.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Почему главный храм в честь победы над Наполеоном был заложен не в Бородино и не в центре Москвы, спалённой пожаром?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 23:05
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: Bataille de la Moskova"
Ответ на сообщение # 11
07-09-2020 23:17 Валтазар

          

>>>случаев паломничества французов на Бородинское
>поле
>>почему-то не зафиксировано.

>>
>>Намекаете, что французы массово знали, что, дескать, не
>там
>>было сражение? Вы-то не замечаете, какую чушь несёте.
>Потому
>>оне и смеются над вами, а вам, канешна, не понятно...
>Бывает.
>>Не переживайте
>>
>Французы были уверены, что битва произошла под Москвой.
>Бородинское сражение, или Бородинская битва (во французской
>истории — битва у Москвы-реки, фр. Bataille de la Moskova)
>
>Решение о создании первого храма в честь победы в
>Отечественной войне 1812 года было принято императором
>Александром I сразу же, закладка храма во имя Христа Спасителя
>по проекту архитектора Александра Витберга состоялась 12
>октября 1817 года на Воробьёвых горах.
>
>Идея строительства храма в честь победы в Отечественной войне
>впервые была высказана в декабре 1812 года генералом Петром
>Кикиным, сподвижником Александра I. Он писал ревнителю
>старинных традиций адмиралу Александру Шишкову: «Война сия,
>по-видимому, долженствовавшая решить судьбу России, потрясти
>основания гражданских и политических связей ея, и даже самой
>Веры, не есть обыкновенная; почему и памятник должен быть
>таковой же — Провидение Божие помощью веры и народного духа
>спасло нас. Ему благодарность, и памятник Ему же
>принадлежит».
>
>Кикин хотел возродить древнерусскую традицию обетных храмов.
>Такие сооружения возводились в честь победы над противником, а
>также в память о погибших во время боевых действий. Вероятнее
>всего, традиция храмов-памятников существовала ещё в
>домонгольский период: по позднему (и спорному) преданию,
>Ярослав Мудрый построил в Киеве Софийский собор на месте битвы
>с печенегами. Также предполагается, что после Куликовской
>битвы строились храмы во имя Рождества Пресвятой Богородицы,
>потому что праздник совпал со сражением русских войск с
>Мамаевой Ордой. В честь военных побед в столице возвели храм
>Василия Блаженного и собор Казанской иконы Божией Матери на
>Красной площади.

>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F
>
>Почему главный храм в честь победы над Наполеоном был заложен
>не в Бородино и не в центре Москвы, спалённой пожаром?
>

Где-то ж надо было строить 1 Главный храм. Или везде должны вам построить по храму - тогда вы может и поверите

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 17:32
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 7
07-09-2020 17:40 Валтазар

          

>>Кремировали, г-н (не путать с господином) паникёр. Кроме
>того
>>- сносили памятники в 20 веке.
>
>У кого тут отсутствуют мозги, видно невооружённым взглядом.
>
>При кремации в естественных условиях, а не в специальной
>газовой печи, от человека кое-что остаётся. Можно не только
>найти места сожжения, но и примерно определить, сколько трупов
>было сожжено. Про необходимость гигантского числа дров для
>кремации Вам уже сказали.
>
>На снос памятников при советской власти Вы тоже напрасно
>надеетесь. Все памятники, установленные на Бородинском поле в
>19 веке, были зафиксированы в документах.

Т.к. вы не в состоянии найти самостоятельно, то прочтите



Персональное задание для самостоятельного изыскания. Кроме того в Москве на месте гостиницы Украина - что было?

Подсказка. Относится к войне 1812 г.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 22:41
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Статья Иванова"
Ответ на сообщение # 13


          


>Т.к. вы не в состоянии найти самостоятельно, то прочтите
>
Я не раз ссылался на эту статью, в том числе здесь:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=47481&page=

Моё мнение, что на Бородинском поле нет больших массовых захоронений, основано в первую очередь на ней.

>
>Персональное задание для самостоятельного изыскания. Кроме
>того в Москве на месте гостиницы Украина - что было?
>
>Подсказка. Относится к войне 1812 г.

Прочитайте статью Иванова раз 10 и хорошенько подумайте. Это Вам задание для самостоятельного изыскания.
Подсказка: гостиница Украина находится в Москве, а не в Бородино.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 22:45
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "RE: Статья Иванова"
Ответ на сообщение # 14


          

> гостиница Украина находится в Москве, а не в Бородино.

... а Парад Победы 1945 года тоже проходит в Москве, а не в Берлине...

Опять вы невпопад сморозили. Снова засмеют.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 23:19
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "гостиница Украина"
Ответ на сообщение # 15


          

>> гостиница Украина находится в Москве, а не в
>Бородино.

>
>... а Парад Победы 1945 года тоже проходит в Москве, а не в
>Берлине...
>
>Опять вы невпопад сморозили. Снова засмеют.
>
Если не на месте гостиницы Украина, то где-то ещё в Москве были крупные захоронения 1812 года, а в Бородино почти ничего нет.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 23:21
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Очень даже есть."
Ответ на сообщение # 16
07-09-2020 23:24 Валтазар

          

>>> гостиница Украина находится в Москве, а не в
>>Бородино.

>>
>>... а Парад Победы 1945 года тоже проходит в Москве, а не

>>Берлине...
>>
>>Опять вы невпопад сморозили. Снова засмеют.
>>
>Если не на месте гостиницы Украина, то где-то ещё в Москве
>были крупные захоронения 1812 года, а в Бородино почти ничего
>нет.


Почему это нет? Вам же ссылки дали. Или вам приказано бубнить и не сдаваться? Вы б в интернете поискали... там всякага такога навалом. Или не осилите разобраться?... тогда лучше не надо...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 23:30
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "RE: Очень даже есть."
Ответ на сообщение # 17


          

>Почему это нет? Вам же ссылки дали. Или вам приказано бубнить
>и не сдаваться?
>
Я же сказал, прочитайте 10 раз и хорошенько подумайте. Задание для самостоятельной проработки. Завтра поговорим. Чувствую придётся приводить цитаты и их Вам растолковывать.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар08-09-2020 10:23
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Опасное явление - нереальные видения от множества прочтений"
Ответ на сообщение # 18
08-09-2020 11:47 Валтазар

          

>>Почему это нет? Вам же ссылки дали. Или вам приказано
>бубнить
>>и не сдаваться?
>>
>Я же сказал, прочитайте 10 раз и хорошенько подумайте. Задание
>для самостоятельной проработки. Завтра поговорим. Чувствую
>придётся приводить цитаты и их Вам растолковывать.

Предлагаете 10 раз читать? Вы с первого раза вообще ничего не понимаете? Или смысл другой вам представляется? Но, видимо, с 10-го совсем бред у вас.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий08-09-2020 16:18
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "Внимательно читаем"
Ответ на сообщение # 19


          

Итак, что пишет Иванов (выделено курсивом):

С началом реставрационных работ по Бородинскому храму я знакомился с историческим окружением села Бородино, с тем, что находится на обширном поле сражения, прославленном в двух Отечественных войнах, и пришел к немалому изумлению, поскольку совсем не увидел братских могил 1812 года. В то же время на поле и в округе уже было значительное число братских могил 1941 года, на которых уже стояли памятники – в Можайске, Татаринове, Ельне, Рогачеве. Стоял обелиск работы скульптура Кудимова на братской могиле 1941 года у памятника гвардейскому Литовскому полку.

Тогда мне оказал огромную помощь и поддержку Алексей Николаевич Троицкий<2>, подаривший мне изданный в 1912 году путеводитель по Бородинскому полю, написанный полковником Генерального штаба и секретарем Общества ревнителей военных знаний А. Балтийским<3>.

Этот путеводитель, помимо содержавшихся в нем ценнейших сведений по Бородинскому сражению и войне 1812 года, имел уникальное приложение: карту Бородинского поля, снятую инструментально в 1912 году военными топографами капитанами Кожевниковым и Гришкевичем. В кратком пояснении к этому плану капитаном Кожевниковым сказано: «Существенное отличие предлагаемого плана «Бородина» от бывших военно-топографических съемок» (1839, 1853, 1892, 1902 годов), а также и от «старейшего плана Бородинского поля, снятого по приказу Наполеона тремя инженер-географами Пресса, Шеврие и Реньо<4>, капитанами французской армии, непосредственно после Бородинского сражения», является то, «что это первый план, изданный по инструментальной (только что произведенной) съемке по высотам, расчисленным от нивелирной марки, имевшейся на водокачке станции Бородино. Кроме того, на плане обозначены все сохранившиеся до сих пор укрепления и окопы, показаны места тех братских могил, которые еще на памяти старожилов». … «… местные жители говорят, что после Бородинского сражения в деревне Шевардино все овинные ямы были наполнены трупами. Ямы тогда засыпали, а теперь часто при постройках находят массу костей»<5>.


Это означает, что до 1912 года братские могилы не были отмечены даже на картах. И никаких памятников на них отродясь не было. Неужели просто засыпали ямы с трупами и о них забыли?

На этой карте 1912 года были показаны четыре братские могилы южнее станции Бородино, четыре могилы при северной опушке Утицкого леса южнее Спасо-Бородинского монастыря, четыре могилы по восточному берегу ручья Огник близ батареи Раевского, одна могила севернее сельца Князькова и еще одна севернее дачи Гудкова, на берегу ручья Стонец. Всего на плане Кожевникова и Гришкевича показаны места 14 братских могил.

Казалось бы, что теперь можно легко найти на местности эти могилы, отметить их памятными знаками, так как этого в 1912 году не было сделано, и показывать посетителям поля. Это было бы данью памяти покоившимся здесь героям Бородинской битвы, наравне с могилами воинов 1941 года, уже помеченными соответствующими монументами, необходимыми надписями и благоустроенными. Но найти захоронения 1812 года оказалось не так просто, во-первых, потому, что масштаб карты съемки 1912 года весьма мелкий. При вносе места могилы в натуру получался разброс в радиусе до 50 метров. Во-вторых, черты природного ландшафта, границы лесов и т. п. с 1912 года по 1962 год сильно изменились, и привязка могил к определенным ориентирам оказалась затруднена, В-третьих, почти полностью отсутствовало необходимое, постоянное, даже очень скромное финансирование работ по поиску братских могил, их мемориализации и благоустройству.


Главная причина, по которой оказалось трудно найти захоронения, это отсутствие на них памятных знаков. Почему-то даже к 100-летнему юбилею никто не удосужился поставить на могилах памятники.

Приведу лишь один пример. На мою просьбу в Центральный Совет ВООПИК выделить в 1966 г. необходимые средства для установления простых и недорогих памятных знаков на найденных братских могилах 1812 года пришел мне ответ от председателя ЦС ВООПИК В.Н. Иванова с отказом в финансировании со следующей мотивацией: «Бородино – это не кладбище, а Поле Славы».

Автор ответа, очевидно, забыл, что воинская слава без павших героев не бывает, а Бородинское поле есть грандиозное кладбище, где погребены многие дивизии и корпуса, разбившихся друг об друга враждующих армий. Кроме того, изумляло различие в отношении к воинским могилам –благоприятствование могилам 1941 года и противодействие 1812 году.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий08-09-2020 22:31
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: Внимательно читаем"
Ответ на сообщение # 20
08-09-2020 22:32 Коротицкий

          

Продолжаю цитировать Иванова: http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html

Теперь постараюсь изложить вкратце все основные действия по отысканию мною братских могил 1812 года. Напомню, что на 1961 год места братских могил, известных в 1912 году, были утеряны, так как ни на одной из них какого-либо памятного знака не было поставлено. В конце 1961 года мне казалось, что легче всего, если руководствоваться планом Кожевникова и Гришкевича, найти сразу три братских захоронения 1812 года на северной опушке Утицкого леса, находящиеся в створе с северной стеной ограды Спасо-Бородинского монастыря.

Но это лишь казалось. Весной 1962 года, зелень Утицкого леса еще начинала распускаться, когда я с компасом в руках вошел в лес по азимуту северной стены монастыря и почти тут же увидел признаки большого захоронения – братской могилы: обваловка по периметру высотой до 70 сантиметров с растущими на этом возвышении дубами возрастом в 80-100 лет. То есть, обваловка принадлежит давнему времени, явно появилась до 1941 года, не имеет никакого отношения к последующей большой войне. Середина могилы провалена и находится на одном уровне с поверхностью земли за пределами могилы в окружающем лесном массиве. Поскольку почти на этом же азимуте по плану Кожевникова и Гришкевича помечены в 50 метрах друг от друга еще две братские могилы, пришлось искать также их, но напрасно. Хождения мои в последующие месяцы вдоль и поперек этих мест по лесу оказались безуспешными.

Разгадка поступила в следующем 1963 году. Я не учел по неопытности, что граница леса (на плане Кожевникова по состоянию на 1912 год), к 1962 году отодвинулась на север почти на 150 метров – так разросся лес. Кроме того, при внимательном рассмотрении плана Кожевникова выявляется некий типографический дефект нечеткого изображения еще одной братской могилы 1812 года, которая в 1912 году была не в лесу, а на вырубке, вновь заросшей лесом к нашему времени.

Эта могила, условно названная «братская могила №1» и была мною обнаружена близ опушки Утицкого леса. Стало понятно, что возле нее никаких двух братских могил и не могло быть.


Не исключено, что это захоронение просто отсутствовало на плане.

На могиле №1 было заложено два шурфа. Один в центре, а другой близ западного угла могилы. В центральном шурфе углубились на 0,7 м во влажную глубину, и вдруг солдат обеспокоено выскочил из-за неприятного запаха, внезапно появившегося в шурфе. Вскоре запах улетучился, и раскоп был продолжен и появился 10 сантиметровый слой золы, древесного угля, крошево обгорелых костей и кристалликов медного купороса. Глубже - пошел слой глины, толщиной около 15 сантиметров, а затем опять горелый слой аналогичный верхнему слою. Вновь кратковременный неприятный запах, вновь выпрыгивание из шурфа солдата, производящего эту работу. Так было пройдено четыре горелых слоя разделенных глиняной засыпкой. Возможно, в этой могиле подобные слои шли глубже. Место это было болотистое, и грунтовая вода залила шурф, что прекратило дальнейшее продвижение шурфа в глубину.

Второй шурф, начатый одновременно с первым, близ края могилы дал несколько другие результаты и не менее интересные. Здесь при заглублении на 0,4 метра появился хорошо сохранившийся, не обгоревший человеческий таз, а рядом с ним находиласъ грудная клетка лошади (тоже не обгоревшая) внутри которой находилось русское чугунное ядро диаметром в 151 мм. Ниже опять начались слои сожжений с присыпками их слоями глины, как и в первом шурфе. На глубине 1,6 м стояла вода.

Главное было достигнуто. Сплошного раскопа не требовалось делать, чтоб не тревожить напрасно останки погребенных здесь в 1812 году, вероятно в ноябре. Еще можно было выкопать котлован, производить в нем на дровах сожжения останков, присыпать кострище землей, вновь накладывать дрова, натаскивать на них останки погибших людей и лошадей, все это опять прожигать и повторить это в одном этом месте не менее четырех раз. Потом, при окончательном засыпании землей ямы с многократным кострищем, подтаскивали еще какие-то обнаруженные вблизи останки и их кидали в яму, засыпая только одной землей, вынутой ранее при откопке этого котлована для могилы. Трапециевидная форма могилы в плане указывала на наличие с длинной южной стороны аппарели или пандуса, т.е. наклонной плоскости позволяющей затаскивать на дно котлована и размещать сверху их останки, принесенные из ближайшего окружения могилы. Затем производилось сожжение дров с останками, сбрасывание грунта после сожжения, что могло производиться только после остывания углей. Очевидно, могила заполнялась таким способом много дней, так как процесс сожжения требовал значительное время для исполнения всего цикла работы. На каждом в отдельности горизонте сожжения при площади могилы в 170 квадратных метров и однослойной укладке останков поверх дров, при площади на одного человека около одного квадратного метра, здесь могли за один прием сжигать до 170 человек. А в четыре или более приемов останки не менее 680-700 человек или около 350 лошадей. Подхоронения уже при окончательной засыпке котлована могилы после сожжения незначительно увеличило это число.

На второй братской могиле в глубине Утицкого леса на поляне с дубом (он упал шесть лет назад) был сделан 9 июля 1966 г. всего один очень неглубокий шурф. Он дал часть русского мундира нового для 1812 года образца, бывшего в дивизии Неверовского, где пуговицы на груди пришиты не отдельно каждая нитками, а сквозь их «ушки» продевался через весь ряд борта мундира тоненький длинный ремешок, укреплявший более надежно все пуговицы сразу. Это обстоятельство ввело в заблуждение сотрудника ГБВИМЗ А.Л. Ларионова, принявшего эту цепь пуговиц с остатками зеленого сукна за конскую уздечку. В этой же могиле встречались мундирные пуговицы полков дивизии Компана. Сожжения в этой могиле не было, хоронили воинов враждующих армий вместе.


Иванов явно по максимуму рассчитал возможное число трупов в первом захоронении. Если принять цифру 700 за среднее значение погребённых в каждом из 15 захоронений, то всего получится 10500 погибших. Однако нельзя исключать, что сожжения осуществлялись ещё до войны 1812 года.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 09:46
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "Да читаем не хуже вас."
Ответ на сообщение # 21
09-09-2020 09:50 Валтазар

          

... и что? У вас нереальный вариант объяснения. Попробуйте перечитать ещё пару десятков раз, и ваше мнение изменится (по вашей же теории многократного перечитывания и выискивания чёрных котов в тёмных комнатах). Иначе - снова над вами посмеются, а вам снова не будет понятно - почему... Это ваша проблема

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий11-09-2020 12:22
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Да читаем не хуже вас."
Ответ на сообщение # 22


          

>... и что? У вас нереальный вариант объяснения. Попробуйте
>перечитать ещё пару десятков раз, и ваше мнение изменится (по
>вашей же теории многократного перечитывания и выискивания
>чёрных котов в тёмных комнатах). Иначе - снова над вами
>посмеются, а вам снова не будет понятно - почему... Это ваша
>проблема

И кто же кроме Вас будет смеяться? Если Вам не нравится мой вариант, отлично, предложите свой. Но не надо разными способами увиливать от ответов.

Итак, читаем далее:

Мы вскоре увидели человека, сидевшего на пеньке с баяном на коленях, в окружении нескольких коз. Он первый обратился к нам, сразу поняв, что мы делали здесь в лесу и для чего. Этот человек сказал нам, что знает еще одну братскую могилу 1812 года, и повел нас туда через лесной бурелом, прекрасно ориентируясь среди деревьев и довольно далеко в сторону запада, за старую дорогу Семеновская — Утица, в места южнее памятника полкам генерала Дорохова. На месте, куда он нас привел, был ясно виден небольшой холм. Но эта могила, условно называемая нами №3, не была отмечена на карте Кожевникова и Гришкевича и тоже нуждалась в проверке методами археологии.

Впоследствии, при обследовании шурфами, эта могила, условно названная №3, оказалась захоронением без сожжения, небольшого размера, подобно могиле №2. В ней были погребены русские воины вместе с солдатами дивизии Компана из корпуса Даву, что можно было определить по пуговицам на их мундирах, фрагменты тканей которых хорошо сохранились около медных предметов, окислы которых служили консервантом. Но кости останков оказались очень гибкими, очевидно из-за большой влажности грунтов.


Совместное захоронение русских и французов Вам не кажется страшным кощунством?

Вы обратили внимание, что две могилы небольшого размера? Хотя полноценных раскопок не проводилось, очевидно, что в них похоронено максимум несколько десятков человек, причём обеих армий.

В 1966 году мною были сделаны проекты реставрации и благоустройства этих трех могил в Утицком лесу. В основу проекта положена простая подсыпка грунта в высоту в пределах самой могилы, устройство дорожек для подхода к ним и обхода вокруг могил, а также установка мемориальной пояснительной доски, обложенной вокруг небольшими валунами естественного происхождения без какой-либо их обработки. Текст надписи на граните выполнил А.Н. Троицкий: «Братская могила воинов, павших за Отечество, 26 августа (7 сентября) 1812 года». Надпись эта одинакова для всех трех могил.



Чтобы у людей не возникало неудобных историкам вопросов, французов на памятниках решили не упоминать.

И это собственно все братские захоронения 1812 года, которые с большим трудом удалось обнаружить в 60-е годы. Поэтому Иванов вынужден был придумывать объяснения, куда делись десятки тысяч трупов.

Все дело в том, что необходимость захоронений погибших здесь во время боя людей и лошадей возникала уже в ходе сражения, а особенно после него, так как оставление разлагающихся останков на поверхности грозило появлением эпидемий. Природная человеческая леность, не позволяющая делать лишнюю работу, подсказывала хоронить в начале в готовых ямах и рвах.

Поэтому останками погибших людей и лошадей (соответственно 40 и 36 тысяч трупов в пределах Бородинского поля), заполняли ближайшие овинные ямы, погреба и колодцы сгоревших деревень и усадеб (Доронино, Фомкино, Шевардино, Алексинки, Семеновское, Утицы, село Бородино), а также кюветы благоустроенных, грунтовых дорог, водомоины, рвы артиллерийских и пехотных укреплений, «волчьи ямы», и только по заполнении ближайших готовых ям или при их отсутствии вблизи большого скопления трупов, а также в лесах, приступали к трудоемкой работе — отрыванию специальных котлованов разной формы, глубины и размеров для захоронения останков без различия своих от неприятелей и людей от лошадей. Места для таких братских могил выбирались разумно, по-хозяйски, чтоб не портить пашню, луга, хороший лес, дороги, не развивать овраги. Поэтому могилы закладывали по границам этих угодий, то есть на опушках леса или его внутренних полян, при переходах луга в болота, по окраинам огородов, пашен и т.п.

После захоронений сразу под грунтом или после предварительных сожжений, эти места засыпали землей, создавали над могилой холм, в который ставились простейшие деревянные кресты, могущие простоять не более 15-20 лет, после чего, к сожалению, не возобновлялись. Отпевание погребаемых вряд ли всегда производились из-за обилия одновременно производимых захоронений всю зиму 1812 — 1813 годов.

Места таких захоронений также не фиксировались, во всяком случае, кроме плана съемки 1912 года Кожевниковым и Гришкевичем, никаких графических материалов на эту тему в архивах не обнаружено. Через несколько лет останки сгнивали, уменьшаясь в объеме. Первоначальный высокий холм над могилой проваливался почти до уровня грунта окружающего могилу. Оставался лишь по периметру могилы небольшой вал, образовавшийся от насыпи, рассыпавшейся за пределы котлована могилы. Но и эта обваловка уничтожалась большей частью талыми водами, запашкой, скотопрогоном, кронами деревьев и т. п. За могилами никто не ухаживал. Места погребений, забывались в памяти поколений или обрастали различными легендами, а курганные погребения более чем тысячелетней давности назывались местными жителями могилами французов. Вечная суета и текущие заботы повседневной жизни способствовали утрате в памяти местного населения сведений обо всех интересующих нас подобных местах. Поэтому найти эти могилы трудно, и открываются они, большей частью, стихийно, при каких-либо земляных работах, но и тогда относятся к праху героев, сложивших здесь головы за Отечество, без должного внимания и должного уважения, находка пропадает для науки.


Действительно, когда идёт масштабная война, гибнет огромное количество людей в самых разных местах. Поэтому уследить за всеми захоронениями не представляется возможным. Однако Бородино - это особый случай. Почему же НИ ОДНО братское захоронение на Бородинском поле не было отмечено достойным памятником?

Правда когда партией была поставлена задача найти захоронения, захоронения естественно нашлись, но нашлись далеко не сразу и найдено было не так уж и много солдат:

Необходимость в образовании новых воинских захоронений стала возникать с 1972 года после начала на Бородинском поле систематических и профессионально проводимых археологических раскопок одновременно с восстановлением в соответствующих местах русских укреплений. Эти работы пополняли фонды музея уникальными находками, но человеческие останки накоплялись. Они нуждались как во внимательном изучении, так и в последующем погребении. Эти работы исполнялись археологом Е.И. Моревым из архитектурно-реставрационной мастерской №5 института «Спецпроектреставрация» с 1972 по 1987 годы.

В первые годы это были лишь разведочные шурфы для отыскания мест истинных рвов «батареи Раевского» и «средней флеши» Багратиона. Но главное пополнение началось с 1977 года, когда рвы указанных укреплений были, наконец, обнаружены и пошел раскоп по площадям с одновременной реставрацией, как рва, так и бруствера.

В 1978 году большое число захоронений было обнаружено при раскопках на проектируемой трассе газопровода в деревне Семеновской, когда была найдена еще одна батарея Багратиона, ров которой на всю глубину был завален трупами погибших солдат корпуса Нея и дивизии Фриана. Еще больше останков и экспонатов для музея было обнаружено в 1983—1984 годах при раскопках и реставрации средней флеши и северного люнета Багратиона. В общей сложности с 1973 по 1984 г. археологом Е.И. Моревым было найдено более 400 останков воинов обеих враждующих армий погибших на Бородинском поле 26 августа (7сентября) 1812 года и погребенных в указанных уже местах.

Изначально предполагалось найденные останки при археологических и реставрационных работах хоронить на тех же укреплениях, где они погибли, т.е. на батарее Раевского, на Средней флеши, на Семеновском укреплении — каждый год по мере их пополнения. Но по предложению музея было решено создать особое новое воинское кладбище для перезахоронения воинов 1812 года и расположить его вблизи Спасо-Бородинского монастыря между северным и южным люнетами Багратиона, соседствуя с монастырским кладбищем позднейшего времени, располагавшимся также вне стен этого монастыря.

Захоронение всех скопившихся останков воинов было произведено воинами Кантемировской дивизии 28 октября 1984 года, после окончания ими работ по реставрации северного люнета и средней флеши Багратиона. Поскольку останки поступали из трех разных мест, было решено не смешивать их в одной могиле, а захоронить в трех разных, расположенных рядом.

В северной могиле теперь покоятся останки воинов с батареи Раевского, в восточной — с Семеновской батареи, в южной — со средней флеши Багратиона. Если в первой — положены останки не более двадцати человек, так как восстановлена была лишь незначительная часть батареи Раевского, то во второй с Семеновской батареи, погребено около ста человек, но большего ожидать невозможно, так как эта батарея была размыта в большей своей части уже в 1814—1815 годах, так как ров ее находился слишком близко к отрыву правого берега Семеновского ручья; в третьей же братской могиле покоятся теперь не менее 300 человек, большая часть которых с левого фаса северной флеши. Правый ее фас дал останки не более 20 человек, так как остальные останки сотен воинов были выброшены в 1967 году экскаватором при прокладке турбазой магистрального водопровода, прошедшего в монастыре по линии колокольни (где был водонапорный бак); далее вдоль рва флеши в сторону восточных ворот монастыря. Когда они выбрасывались ковшом экскаватора, никто не удосужился определить, чьи они. Археологи или музейные работники для этого не приглашались, зато говорилось: «Это какие-то монахини», и останки разбрасывались по земной поверхности. О бесценном сопутствующем материале не думали в этой турбазе, как и о нравственном отношении к любым человеческим останкам. Это было эпоха, когда подобные действия были нормой.


Причём нельзя исключать, что какая-то часть найденных останков принадлежит монахам, а не солдатам.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий11-09-2020 12:25
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "И ещё"
Ответ на сообщение # 23


          

Памятники в честь победы в Отечественной войне 1812 года
Андрей Гусаров

Следующим монументом, с которым нам предстоит познакомиться в этой главе, является памятник, установленный на могиле трёхсот воинов, скончавшихся в Москве от ран, полученных ими в сражении на Бородинском поле. Как мы помним, после отхода от Можайска русские части остановились у Дорогомиловской заставы, и соответственно умерших раненых хоронили тогда на местном Дорогомиловском кладбище. В 1849 году на братской воинской могиле, дабы увековечить память о героях 1812 года, установили памятник – точную, но уменьшенную копию Главного монумента с батареи Раевского. Все расходы по возведению монумента взял на себя мануфактур-советник Прохоров. Под образом Спаса Нерукотворного, который помещался на лицевой стороне обелиска, располагалась надпись: «Вечная вам память мученики и страдальцы, христолюбивые воины за Веру, Царя и Отечество живот свой положившие». По верху постамента шёл другой текст: «Сей памятник воздвигнут над общей могилою трёхсот воинов-страдальцев и раненых в Бородинской битве и умерших на пути в Москву в 1812 г.». Двадцатый век не пощадил этот ценный надгробный монумент – он погиб, как погибло само Дорогомиловское кладбище с церковью Святой Елизаветы, от них не осталось и следа в жилой застройке этой части Москвы. И хотя в 1940 году на месте захоронения власти , словно чувствуя свою вину, поставили памятный обелиск из серого гранита, в 1962 году и он был перенесён к новому зданию музея-панорамы.
Но в Москве есть ещё один надгробный монумент на месте захоронения погибших от ран русских солдат. Раненых бойцов, а это были в основном нижние чины, привозили из-под Бородина в Первопрестольную и размещали во Вдовьем доме. Всего там находилось около трёх тысяч раненых солдат, когда части французской армии вошли в Москву. Умерших во Вдовьем доме русских воинов хоронили на Ваганьковском кладбище, и на месте их братского захоронения к 150-летию окончания Отечественной войны был установлен четырёхгранный мраморный обелиск, на постаменте которого высечена памятная надпись: «Вечная слава воинам – героям Бородинского сражения Отечественной войны 1812 года».
стр. 179-180

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 12:49
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "RE: Да читаем не хуже вас."
Ответ на сообщение # 23
12-09-2020 13:16 Валтазар

          

>И кто же кроме Вас будет смеяться? Если Вам не нравится мой вариант, отлично, предложите свой. Но не надо разными способами увиливать от ответов....?

Снова вы своё мнение выдаёте за всеобщее. Не надо расписываться за всех. Это вы путаете, т.к. ваша потешная необоснованная альтернативщина должна предоставить весомые доказательства.

От ответов не увиливаю, а вот вы изволите давать билеберду без доказательств.

Ваш выисканный единичный случай требует подтверждения в правдивости, поэтому пока мало значим. А также может объясняться многими другими способами. Попробуйте осилить их самостоятельно.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 08:53
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "... и для чего?"
Ответ на сообщение # 29
09-09-2020 12:44 Валтазар

          

>Первый вариант. Бородино было под самой Москвой, а потом так назвали отдалённую от Москвы деревню на смоленской дороге.

>Второй вариант. Битва была под Москвой, но её для отвода глаз назвали Бородинской.
///...???

Для каких целей скрывали, что, дескать, сражение было не в том месте, а немного в другом?

>Храм Христа Спасителя в итоге был построен далеко от места битвы......??

Вероятно, по вашим предположениям, были очевидцы реального сражения? Их преследовали ещё в 19 веке? Или только вам удалось раскрыть тайну?

И ХС построили, дескать, в другом месте...??? для чего такой раздражитель? Т.е. построили в другом, а говорили, что "на самом деле" - в этом... ???... Чтобы, наверное, потом через 200 лет такие как вы догадались?... А до того что?... Не пришло время?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий11-09-2020 13:10
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 30


          

>Для каких целей скрывали, что, дескать, сражение было не в том
>месте, а немного в другом?
>
С той целью, что война с Наполеоном была не совсем той, или совсем не той, какой мы должны её представлять по замыслу правящих кругов.

>>Храм Христа Спасителя в итоге был построен далеко от
>места битвы...
...??

12 октября 1817 года, в пятилетнюю годовщину освобождения Москвы от французских войск, на Воробьёвых горах состоялась закладка первого храма в присутствии Александра I, императриц Елизаветы Алексеевны и Марии Фёдоровны, великого князя Николая Павловича, прусского принца Вильгельма и архиепископа Августина.

Возведение собора приостановилось по восшествии на престол Николая I в 1825 году. Согласно официальной версии, это было связано с ненадёжностью почвы на Воробьёвых горах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F



То есть, если это правда, логично предположить, что сражение произошло на Воробьёвых горах или где-то рядом. Однако более логично, что бой состоялся у села Покровского у Поклонной горы.

Газета «Московские губернские ведомости» в 1850 году писала: «Верстах в четырёх от Москвы, между Звенигородскую и Можайскою дорогами, на берегу Москвы-реки, раскинулось село Покровское, что в Филях, поместье Эммануила Дмитриевича Нарышкина, с великолепной церковью, памятником зодчества конца XVII века. В версте от этой прекрасной усадьбы, ближе к Можайской дороге, лежит деревенька Хфили, при речке Хвилке. Там в ряду изб, на правой стороне, увидите ветхий деревянный домик с тремя красными окошечками, обшитый и крытый тёсом. В 1812 году он принадлежал крестьянину Фролову, а теперь сыну его Ивану Скочкову. Он достопамятен тем, что здесь Кутузов провёл военный совет 1 сентября 1812 года».
стр. 176-177
Памятники в честь победы в Отечественной войне 1812 года
Андрей Гусаров


>Вероятно, по вашим предположениям, были очевидцы реального
>сражения? Их преследовали ещё в 19 веке? Или только вам
>удалось раскрыть тайну?
>
Очевидцы рассказывали о битве, скажем у села Покровского, которое в нескольких км от Москвы, а цензура это представило как сражение возле Можайска. То есть ход битвы описан верно, изменены лишь географические названия.


>И ХС построили, дескать, в другом месте...??? для чего такой
>раздражитель? Т.е. построили в другом, а говорили, что
>"на самом деле" - в этом... ???... Чтобы, наверное,
>потом через 200 лет такие как вы догадались?... А до того
>что?... Не пришло время?

Не надо за меня додумывать. Я сказал, что ХХС построили не на месте битвы, а в центре Москвы, что тоже не возбранялось.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

irina12-09-2020 11:17
Участник с 24-03-2015 01:36
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 31


          

Маргарита Тучкова, вдова генерал-майора Александра Тучкова, не могла искать тело мужа там, где не было сражения. Она приехала на покрытое разлагающимися трупами Бородинское поле в октябре 1812г.
На месте гибели мужа М.Тучкова построила церковь Спаса Нерукотворного, которую осветили в 1820 году.

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn15-09-2020 08:10
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#34. "О психологии Бородинской битвы – 2 (захоронения) …"
Ответ на сообщение # 33


          

О психологии Бородинской битвы – 2 (захоронения) …

Действительно, с воинскими захоронениями странностей на Бородинском поле много, судя же по числу памятников конкретным лицам, можно подумать, что в сражении погиб лишь один представитель дворянского сословия – генерал-майор А.А.Тучков-4-ый?
При этом, собственно, и не важен чин (воинское звание) погибшего, здесь важно его сословное положение, пусть погибший будет хоть прапорщиком, но если он из благородного сословия, то к его телу и к месту его гибели отношение будет особое – не то, что к погибшим бойцам из крестьянского, казачьего сословий.
Если сражение на Бородинском поле было в действительности таким грандиозным, что с русской стороны только в день сражения погибло 15-17 тысяч военнослужащих, то среди них должно было быть значительное число представителей дворянских семейств, как простых обер-офицеров, так и штаб-офицеров, их тела должны были быть найдены на поле боя, и, в соответствии с православными обрядами, захоронены в родовых усыпальницах, как тело генерала Тучкова, а места их гибели каким-то образом отмечены на местности.
Для русского дворянства это не так далеко, как для французов.
После битвы однополчане погибших, по любому, должны были отписать родственникам погибших дворян не только об их гибели, но и об обстоятельствах их гибели и месте гибели.
При этом всем было известно, что русская армия отступила с поля боя, значит, все тела погибших были надлежащим образом не погребены, то есть, не упокоены по соответствующему обязательному православному обряду с соблюдением всех положенных обычаев.
Разве такое может быть?
Ведь, в битве фактически участвовала вся русская императорская гвардия!
Гвардейские полки понесли очень большие потери – Измайловский, Литовский, Финляндский – до половины своей первоначальной численности, весь день были в бою – Преображенский и Семёновский – старейшие гвардейские полки.
Все конные гвардейские (лейб) полки непосредственно участвовали в битве, и, даже, самые из них элитные – полки тяжёлой гвардейской кавалерии - Конный и Кавалергардский полки.
В гвардейских полках офицерами служили представители самых благородных дворянских фамилий, и, что все тела погибших из этих полков их родственники оставили без надлежащего погребения и ничем и никак не отметили места их гибели?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар15-09-2020 10:42
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Что не знал маргинал, или Документы изучи, потом юродствуй"
Ответ на сообщение # 34
15-09-2020 11:06 Валтазар

          


https://nvo.ng.ru/notes/2012-11-16/14_soldiers.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий14-09-2020 21:26
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "Колокольня в Колоцком и церковь в Филях"
Ответ на сообщение # 32


          



Над прочими строениями обители вознеслась четырёхъярусная колокольня, квадратная в плане, с восьмигранником звона, которая была возведена между 1739-1763 годах. В 1812 году М. И. Кутузов осматривал с этой колокольни поле будущего сражения: к полудню 21 августа здесь сосредоточились главные силы русской армии, расположился штаб; здесь первоначально предполагалось провести решающую битву. Однако уже наследующий день, 22 августа, Кутузов принял решение отступить к Бородину, находя эту позицию более удачной. 24 августа у монастырских стен состоялся бой русского арьергарда с наступающими французами, в котором был смертельно ранен генерал-майор Войска Донского И. К. Краснов. В тот же день около стен монастыря вступил в командование партизанским отрядом Денис Давыдов (об этом свидетельствует специальная памятная доска на колокольне монастыря). После того, как Французы заняли обитель, здесь останавливался Наполеон, который также поднимался на монастырскую колокольню. Некоторое время в монастыре располагался французский госпиталь; после обитель была разграблена и сожжена.
https://paul-egorov.livejournal.com/82610.html

В настоящее время поле битвы с этой колокольни совсем не просматривается. И большой вопрос, как было раньше. А вот на колокольню Покровского храма в Филях точно стоило подняться для осмотра округи.



В июле 1941 года храм был закрыт, последняя служба в котором прошла 12 июля. Тогда же были сняты купола, и разобран верхний восьмерик, чтобы воспрепятствовать немецким наводчикам использовать церковь для наведения орудий. В целях маскировки от авианалётов были разобраны главы и верхний ярус, но все же зажигательные бомбы попали в него.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%85

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 11:19
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 32


          

Получается так, что трупы целый месяц никто не захоранивал ?
Ничего странного не замечаете ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 12:54
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 31
12-09-2020 13:10 Валтазар

          

>С той целью, что война с Наполеоном была не совсем той, или совсем не той, какой мы должны её представлять по замыслу правящих кругов.... ?

Вполне возможно, что с "не совсем той, или совсем не той" целью. Об этом имеется в НХ. Кроме того, в любом действии каждая сторона, в которой каждый отдельный индивид преследуют цели, не всегда совпадающие с остальными.

Конкретно по вашим якобы смекалистым задумкам. Не только не отвечаю вам, а повторяю елз ван: для чего потребовалось преувеличивать масштабы Б.сражения? Причём с обеих противоборствующих сторон синхронно. И как это возможно и для чего?... Понятно, что ответить на это вы не в состоянии, потому что ваша тенденциозно выдуманная чушь смешна


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP13-09-2020 17:19
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 38


          

<< Причём с обеих противоборствующих сторон синхронно >>

С российской стороны масштабно и величественно.
А с европейской вообще никак.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар13-09-2020 19:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Очень не устраивающие отзывы"
Ответ на сообщение # 39
13-09-2020 22:04 Валтазар

          

><< Причём с обеих противоборствующих сторон синхронно
>>>
>
> С российской стороны масштабно и величественно.
>А с европейской вообще никак.


и с наполеоновской стороны - что такого не видели раньше. Вот вам ещё прямо в пятак, если вы не увидели очень неудобный для вас отзыв


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Михеев14-09-2020 11:24
Участник с 25-02-2020 12:11
15 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "Ну, ты, чувак"
Ответ на сообщение # 45
14-09-2020 11:48 Михеев

          

решил под вежливого косить? Ответить не можешь на высмеивание твоей потешной отмороженной чуши? Не имеющей ничего общего с НХ, как бы ты не пыжился и не изворачивался. Решил проскулить и надавить на "хороший тон"?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий14-09-2020 21:49
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Претензия не по адресу"
Ответ на сообщение # 38


          

>Конкретно по вашим якобы смекалистым задумкам. Не только не
>отвечаю вам, а повторяю елз ван: для чего потребовалось
>преувеличивать масштабы Б.сражения? Причём с обеих
>противоборствующих сторон синхронно. И как это возможно и для
>чего?... Понятно, что ответить на это вы не в состоянии,
>потому что ваша тенденциозно выдуманная чушь смешна
>
>
>
Поздравляю, Вы умудрились перепутать позиции всего двух оппонентов. И как это возможно?! Понятно, что ответить на это вы не в состоянии.

Но главное, Вы не в состоянии ответить, почему на Бородинском поле невозможно найти даже десятую часть павших в битве солдат. Потому и пытаетесь переключить внимание аудитории на другие вопросы.

После «битвы гигантов» по архивным данным было предано земле 4 050 «мертвых тел». В основном же останки погибших сжигались в больших ямах весной 1813 г. Общее количество убранных тел на Бородинском поле составило более 37 тысяч.
https://www.borodino.ru/ekspozitsii/spaso-borodinskij-monastyr/bratskoe-kladbishhe-voinov-pogibshih-v-borodinskom-srazhenii/

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар14-09-2020 22:49
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Разберитесь со своей туфтой"
Ответ на сообщение # 50
14-09-2020 22:56 Валтазар

          

>Но главное, Вы не в состоянии ответить, почему на Бородинском поле невозможно найти даже десятую часть павших в битве солдат. Потому и пытаетесь переключить внимание аудитории на другие вопросы..?

Совсем вы запутались, или не в состоянии ответить на свою свежевыдуманную туфту и пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.

У вас же новые идеи. Вот вы и обязаны их доказать. Приведите уже имеющееся. Потом представьте - почему оно не верно. И почему подходит ваше предположение. Поэтому самостоятельно поищите, и попытайтесь осилить с захоронениями. Вам уже достаточно указывали. Если не можете понять простых вещей, то это ваша проблема. Но скорее не хотите понимать

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick09-09-2020 09:25
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 29
09-09-2020 09:38 psknick

          

>Первый вариант. Бородино было под самой Москвой, а потом так
>назвали отдалённую от Москвы деревню на смоленской дороге.
>
>Второй вариант. Битва была под Москвой, но её для отвода глаз
>назвали Бородинской.
>

Зачем такие сложности? Что хотели скрыть?


>Может быть есть и другие варианты.
>
>Небольшие сражения могли быть где угодно, в том числе возле
>деревни Бородино, которая в 130 км от Москвы.
>
>>
>>Опять же! Если было иное сражение, то зачем его
>замалчивать? В
>>чем смысл выпячивать малозначащее сражение при Бородино и
>>замалчивать то самое грандиозное, которое было ближе к
>>Москве?
>
>Грандиозное сражение никто не замалчивает. Все говорят именно
>о нём.
>

Подобные грандиозные сражения - это из серии прочих грандиозных событий древней истории с многотысячными походами за тридевять земель. Сказка.

Почитайте в книжке Трудов вольного экономического общества за 1812 год об "Ответе на задачу о сочинении полного и ясного наставления, как добывать селитру скорейшим и легчайшим образом".

После прочтения оного труда, где рекомендуется в числе прочих способов добычи селитры соскабливать оную со стен погребов, использовать землю старинных кладбищ и городищ, становится понятно, что время масштабных боевых действий с использованием огнестрельного оружия еще не наступило. А использование же валов и груд для добычи селитры - это был титанический по трудоемкости труд. Кстати, так называемые Змиевы валы и так называемая культура длинных курганов во Пскове, Новгороде, а так же всевозможные "древние" курганы - это все от туда - добыча селитры.

Это сейчас химическим способом получают взрывчатые вещества, а в прошлом это было дорого. И верить сказкам историков о каких-то артиллерийских баталиях и оружейных залпах, в результате которых "труп налево, труп направо" - это не понимать, что античность с ее примитивными средствами производства это еще 18 век! Огнестрельное оружие было, от него защищались постройкой земляных укреплений - но то была защита опорных пунктов и складов. Артиллерия и применялась для того, чтобы отобрать у защитников провиант и амуницию.

Подумайте, почему сейчас война маневровая, а в прошлом осадная? Ответ прост - в прошлом не было нормальных дорог, а до появления железнодорожного транспорта передвижения осуществлялись по рекам на баржах. А по рекам много войск и продовольствия не перебросишь - на реках то мель, то они узкие, то надо волоком тащить. Соответственно, воевали так. Брали продовольствие до очередного неприятельского укрепления. Осаждали ту крепость. Если брали ее, то получали доступ к продовольствию, амуниции и шли дальше. Если не получалось взять крепость, то возвращались домой, т.к. дальше идти не было продовольствия, в дороге нечем было прокормить то войско до очередной крепости. Поэтому все эти баталии прошлого в чистом поле скорее всего чистый вымысел. Порубили друг друга и что? Защитникам проще было сесть в крепость и ее держать, т.к. враг все равно дальше той крепости не пойдет - у него нет железной дороги, что бы подвезти провиант. Ему одна надежда на взятие крепости - иначе, возврат домой "не солоно хлебавши". А все эти сказки о том, как у местных жителей отбирали провиант - это сказки, т.к. все были вооружены и отбор провианта у местных мог превратиться в полноценное боестолкновение с потерями для нападавших.

До середины 19 века войска сами себя кормили, пахали. А вот когда появились железные дороги, тогда появилась возможность перебрасывать войска и провиант на дальние расстояния. Тогда и можно говорить о баталиях.


>Храм Христа Спасителя в итоге был построен далеко от места
>битвы. Трупы с поля боя никто далеко не увозил. Если не
>ошибаюсь, были тысячи раненых, отправленных в Москву.
>Преодолеть 130 км они вряд ли могли, а вот как-нибудь
>переместиться на несколько км от поля боя было вполне
>возможно.

Опять же, возникает вопрос о том, почему современники не озаботились увековечиванием погибших, почему не ставили памятники и самое главное, где массовые захоронения тех десятков тысяч погибших?

В итоге, все эти поиски захоронений десятков тысяч погибших в Бородинской битве - все это пустые поиски из серии поиска избушки на курьих ножках! Мне ответят, вот же, написано, была избушка! Так то сказка!

Ни кто не отрицает, что было сражение. Были погибшие и герои. Погибших похоронили на месте, героев наградили и пошли войска дальше воевать. Как всегда... Сейчас те захоронения находят. Но по прошествии времени, для каких-то целей потребовалось создать миф о грандиозной баталии. На создание мифа, в том числе, подрядили тов. графа Толстого. Вы не верите самому графу? Верим и ищем то, что написано в художественном вымысле того графа.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 10:35
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "А вы сами думали, о чём пишите?"
Ответ на сообщение # 52
09-09-2020 11:01 Валтазар

          

>по прошествии времени, для каких-то целей потребовалось создать миф о грандиозной баталии.////...?

А до того, как "потребовалось", были мнения, документы, свидетели? Куда они, по вашему бесследно исчезли?

Для каких целей? - ясно - что нет цели. Вы ж не состоянии хоть что-то вразумительное предложить про "цели".

> подрядили тов. графа Толстого..?

А кроме графа никто не знал про Бородино? Только он написал - а всё общество и в России, и во Франции дружно согласились с его, дескать, фейком?...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn09-09-2020 11:11
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#54. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 52


          

Решительно с вами соглашусь!
Не такая была война, не такая ...
Как говаривал товарищ Сталин - "Нэ так это было, совсэм нэ так!!!".
Все, якобы, "исторические" описания Бородинской битвы скорее художественный - литературный вымысле, создание чего-то грандиозного, если, и не на пустом месте, то на месте боевого столкновения менее масштабном - соразмерном с военно-экономическими возможностями противоборствующих сторон того времени.
Знающие - это всё знают!
Видимо, по этому до сих пор и не перекопали всё Бородинское поле на предмет поиска всех артефактов, потому что их там значительно мало.
Если предположить, что на таком небольшом участке местности произошло столкновение более 300-350 тысяч людей, 100-150 тысяч лошадей, 1200-1300 орудий, при этом, как утверждает Земцов В.Н. (д.и.н., профессор, автор целого ряда великолепно написанных монографий о Бородинской битве, очень интересных и познавательных по своему содержанию)) французы из своих орудий пальнули 100 000 зарядами, наши только - 20 000, чем и объясняется разница потерь в пользу французов, да и из ружей францы палили ловчее, 1 200 000 раз, наши опять же значительно меньше.
В число войск - "лукавая цифирь" - обычно не включают нестроевых военнослужащих, а только, как бы, боевых комбатантов, поэтому у Наполеона боевых, якобы, было 133-135 тыс., а 15 тыс. нестроевых комбатантов не учитывают, у наших - боевых - 120-140 тыс., а не строевых и ополченцев (как бы не участвовавших в битве, мол, только раненых выносили и редуты возводили), а их было прилично - смоленское, московское ополчения - 30-40 тыс., а может и по боле, всего русская армия, типа, до 185 тыс.
Такая орава!!!
Сколько же на поле до сих пор должно находится всяких артефактов?!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn09-09-2020 12:02
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#55. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 54


          

Удивительно, что фантазёры от истории не учитывают, а как всё могло бы происходить в реальности.
Это как воплощение реальных событий в фильме Бондарчука-младшего - "9 рота", когда на роту моджахеды - "чёрные аисты" пошли в полный рост метров со 100 до позиций роты, как каппелевцы из к/ф "Чапаев", ладно, у Анки был один пулемёт, но у роты у каждого автоматическое оружие - несколько секунд и при современной плотности огня сплошное поражение "аистов".
Но, кому до реалий есть дело - важна зрелищность и кассовые сборы!
С Бородинской битвой та же песня - плотный плечом к плечу 3-х шереножный строй пехоты, плотный стремя к стремени 2-х шереножный строй кавалерии, и это, якобы, на частые картечные залпы!
А, картечью били на 300-600 метров и далее сплошного поражения - картечью дальней и ближней, а это такие крупненькие чугунные шары весом от 20 до 200 грамм вылетающие из жерла только одного орудия за раз по 20-30-40-50-60 десятков, в зависимости от калибра орудия.
Залп нескольких орудий, причём, картечина пробьёт всех трёх бойцов, что идут один за другим, да ещё, или в землю войдёт, или ещё таких же трёх бойцов пробьёт навылет, если местность плосковата.
Ужос!!!
И, теперь надо просто представить, что бы было в реальности с тремя гвардейскими полками - Измайловским, Литовским и Финляндским, которые стояли за Семёновским оврагом, прикрывая левый фланг русской армии, после отступления с флешей, после ранения командующего 2-ой армией князя Багратиона П.И.(кстати, их хорошо видно на панораме Рубо Ф.А.)?
Маршалы Ней и Мюрат, продолжавшие на этом фланге, атаку русской армии, перед атакой кирасир, поставили 80-ти орудийную батарею и перед атакой стали громить эти полки с расстояния 100-200 метров, но эти полки, мало того, что выдержали такой обстрел, но ещё и выстояли несколько атак мюратовских резервных кирасирских дивизий.
Тут, следует просто представить, что будет с солдатами этих трёх полков, стоящих в шести каре, когда по ним начинают лупить со 100-200 метров залпами все 80 французских орудий ...
Вполне возможно, что их всех снесёт первым картечным залпом ...
Мало одного?
Тогда 80-ти орудийная батарея переходит на беглый огонь ...
10-20 залпов такой батареи ... всё покосят как траву ...
Да после такой пальбы от гвардейцев останутся только артефакты на поле.
Если такое сражение произошло в реальности, а тела погибших где-то захоронили, то на самом поле от действия артиллерийского огня - ядра, картечь, ружейных пуль, ударов холодным оружием, обязательно должно сохранится великое множество артефактов, которыми вся местность побоища буквально была усыпана - это всё, что было оторвано, отрезано, отбито от раненых и убитых бойцов, учитывая так же то, что тела погибших с поля боя никто не выносил и их продолжали кромсать ядра и картечь, "сыпавшиеся" с обеих сторон, в течение, практически, всего дня - атак в одном месте было много, как и контратак.
Почему на всём поле боя так и не произведены археологические раскопки?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 12:48
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 55
09-09-2020 13:45 Валтазар

          

Иными словами, г-н Хороший, договорились с французами, что, дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение. И потерь побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и сражения никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми миру-то и внушили "про огромные потери"... Вы ещё не придумали - для чего такая тайна? Возможно, это роспил денег? Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы Москву жгли после "сражения"? А сами... запалили, а потом денег потребовали... типа как щас лес спилят, а потом поджигают. Что ж вы сразу-то не сообразили?

Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что, дескать, всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было на самом деле. А теперь вы так легко/непринуждённо раскрываете?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick09-09-2020 14:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 56
09-09-2020 14:11 psknick

          

>Иными словами, г-н Хороший, договорились с французами, что,
>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение. И потерь
>побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и сражения
>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми миру-то и
>внушили "про огромные потери"... Вы ещё не
>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это роспил денег?
>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы Москву жгли
>после "сражения"? А сами... запалили, а потом денег
>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом поджигают. Что
>ж вы сразу-то не сообразили?
>
>Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что, дескать,
>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было на самом
>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо раскрываете?

Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но по итогам всех этих войн Франция оказалась проигравшей стороной. Согласно действующей версии истории был Венский конгресс, который восстановил монархии после французских войн. И нет ничего удивительного, что участники того конгресса создали свою версию событий.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 14:16
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 57
09-09-2020 14:20 Валтазар

          

>>Иными словами, г-н Хороший, договорились с французами,
>что,
>>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение. И
>потерь
>>побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и
>сражения
>>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми миру-то

>>внушили "про огромные потери"... Вы ещё не
>>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это роспил
>денег?
>>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы Москву
>жгли
>>после "сражения"? А сами... запалили, а потом
>денег
>>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом поджигают.
>Что
>>ж вы сразу-то не сообразили?
>>
>>Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что,
>дескать,
>>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было на
>самом
>>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо раскрываете?
>
>Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но по итогам
>всех этих войн Франция оказалась проигравшей стороной.
>Согласно действующей версии истории был Венский конгресс,
>который восстановил монархии после французских войн. И нет
>ничего удивительного, что участники того конгресса создали
>свою версию событий.

Это нереально. Как удалось скрыть действительные события - воспоминания, документы и пр. Это ж 19 век. Где всплывшие документы? И почему проигравшие не возражали? Может это только вы так всё "увидели"? Это другое дело. Тогда у вас недосказанного слишком много. Хотя бы из предыдущих постов. А то что-то вас понесло.

Если аналогии с 1941 г., то выдуманные фейки имеют документальные возражения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick09-09-2020 14:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 58
09-09-2020 14:28 psknick

          

>>>Иными словами, г-н Хороший, договорились с
>французами,
>>что,
>>>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение.

>>потерь
>>>побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и
>>сражения
>>>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми
>миру-то
>>и
>>>внушили "про огромные потери"... Вы ещё не
>>>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это
>роспил
>>денег?
>>>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы
>Москву
>>жгли
>>>после "сражения"? А сами... запалили, а
>потом
>>денег
>>>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом
>поджигают.
>>Что
>>>ж вы сразу-то не сообразили?
>>>
>>>Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что,
>>дескать,
>>>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было
>на
>>самом
>>>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо
>раскрываете?
>>
>>Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но по
>итогам
>>всех этих войн Франция оказалась проигравшей стороной.
>>Согласно действующей версии истории был Венский конгресс,
>>который восстановил монархии после французских войн. И
>нет
>>ничего удивительного, что участники того конгресса
>создали
>>свою версию событий.
>
>Это нереально. Как удалось скрыть действительные события -
>воспоминания, документы и пр. Это ж 19 век.
>

В 1858 году духовная консистория Великого Новгорода опубликовала данные по датам строительства церквей в границах губернии 1858 года. Оказалось, что основаная масса церквей в губернии была построена начиная с 18 века. И возникает вопрос о том, как люди, жившие не в Новгороде, а в регионе Новгорода молились богам в 15,16,17 веках?

В первой половине 19 века Николай Назарьевич Муравьев, который в 1815-1818 гг. был губернатором Новгородской губернии, очень скептически относился к письменным источниками Великого Новгорода: "Оставляю сказкам и романам обольщать воображение своими затеями, вымыслами, преувеличениями. В истории должен пламенеть светильник истины, единую точность служительницею своею имеющий. ".

Исторические исследования о древностях Новгорода. - СПб., 1828.,Н.Н.Муравьев . Это достаточно обширный труд, но интересен самый конец... Процитирую его полностью:
"Если видим среди и у пределов самого Новогорода все знаки малого населения, если это является в самой лучшей стороне его областей, то чему же должно было быть в других его местах, несравненно менее от природы производительных, и водами и подошвою земли, и самым климатом? да и сама История и летопись его, во времена лучшего его существования, ни когда не говорит о его сильных ополчениях, но паче возвещает нам о шайках его молодцев: просто удальцов , грабителей, набегавших по соседственные мирные жилища.

Есть более вероятия, что Новгород, не только по нынешнему, но и по древнему был весьма малозначащее место: и народонаселением, и торговлею, и богатством, и нравами, и промыслами. Но местность и раздоры его кружавших держав, способствовали его присвоению мнимого могущества, мнимой независимости, в самом существе бывши всегда слабым и зависимым.

Все стены Новагорода, ныне уже существующие, не видели на себе ни единого геройского подвига, и теперь безпристрастному созерцателю истин народного бытописания свидетельствует только о затейливости Новгородской внутренне боязни, гражданской и духовной, и внешнего самохвальства, всегда постыженного, и, наконец, покоренного, уничтоженного, достойно слабости духа, необразованности и неустройства, которым, неотрицаемо, Новгородцы, в древности, во всех своих концах и пятинах, отличались

Для нашего настоящего счастия и достоинства бесполезно ссылаться на то, что мы, или еще менее на то, что предки наши были. Довольно и того, что мы есть, и что заслуживают, не предков наших, но наши собственные и настоящие добродетели и достоинства. Для существующего нужно существующее.

Оставляю сказкам и романам обольщать воображение своими затеями, вымыслами, преувеличениями. В истории должен пламенеть светильник истины, единую точность служительницею своею имеющий. Люди уже перестали искать в себе божественного происхождения. Их образованному понятию, их добродетельным склонностям, нужно истинное изложение их предков людей. Они знают, что не было и нет совершенства в подсолнечной; что человек только устремляется и приближается к нему, как гипербола в своему аксиомитоту.
"


В Египте еще в середине 19 века существовала система сбора, обработки и выдачи всем желающим астрономической информации для составления посмертных гороскопов. Мы что-нибудь об этой системе знаем? Ничего. А она была, т.к. без нее невозможно было бы создать зодиак Бругша (даты: 1841 и 1853 года)

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 14:27
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "Рептилоиды для фейконавтов"
Ответ на сообщение # 59
09-09-2020 14:30 Валтазар

          

>>Иными словами, г-н Хороший, договорились с
>>французами,
>>>что,
>>>>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней
>сражение.
>>И
>>>потерь
>>>>побольше. А французы и согласились по дружбе.
>Может и
>>>сражения
>>>>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды
>всеми
>>миру-то
>>>и
>>>>внушили "про огромные потери"... Вы ещё
>не
>>>>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это
>>роспил
>>>денег?
>>>>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не
>французы
>>Москву
>>>жгли
>>>>после "сражения"? А сами... запалили, а
>>потом
>>>денег
>>>>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом
>>поджигают.
>>>Что
>>>>ж вы сразу-то не сообразили?
>>>>
>>>>Теперь подробнее расскажите, как так получилось,
>что,
>>>дескать,
>>>>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что
>было
>>на
>>>самом
>>>>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо
>>раскрываете?
>>>
>>>Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но
>по
>>итогам
>>>всех этих войн Франция оказалась проигравшей
>стороной.
>>>Согласно действующей версии истории был Венский
>конгресс,
>>>который восстановил монархии после французских войн.

>>нет
>>>ничего удивительного, что участники того конгресса
>>создали
>>>свою версию событий.
>>
>>Это нереально. Как удалось скрыть действительные события
>-
>>воспоминания, документы и пр. Это ж 19 век.
>>
>
>В 1858 году духовная консистория Великого Новгорода
>опубликовала данные по датам строительства церквей в границах
>губернии 1858 года. Оказалось, что основаная масса церквей в
>губернии была построена начиная с 18 века. И возникает вопрос
>о том, как люди, жившие не в Новгороде, а в регионе Новгорода
>молились богам в 15,16,17 веках?
>
>В первой половине 19 века Николай Назарьевич Муравьев, который
>в 1815-1818 гг. был губернатором Новгородской губернии, очень
>скептически относился к письменным источниками Великого
>Новгорода: "Оставляю сказкам и романам обольщать
>воображение своими затеями, вымыслами, преувеличениями. В
>истории должен пламенеть светильник истины, единую точность
>служительницею своею имеющий. ".
>
>1828.,]Н.Н.Муравьев . Это достаточно обширный труд, но
>интересен самый конец... Процитирую его полностью:
>"Если видим среди и у пределов самого Новогорода все
>знаки малого населения, если это является в самой лучшей
>стороне его областей, то чему же должно было быть в других его
>местах, несравненно менее от природы производительных, и
>водами и подошвою земли, и самым климатом? да и сама История и
>летопись его, во времена лучшего его существования, ни когда
>не говорит о его сильных ополчениях, но паче возвещает нам о
>шайках его молодцев: просто удальцов , грабителей, набегавших
>по соседственные мирные жилища.
>
>Есть более вероятия, что Новгород, не только по нынешнему, но
>и по древнему был весьма малозначащее место: и
>народонаселением, и торговлею, и богатством, и нравами, и
>промыслами. Но местность и раздоры его кружавших держав,
>способствовали его присвоению мнимого могущества, мнимой
>независимости, в самом существе бывши всегда слабым и
>зависимым.
>
>Все стены Новагорода, ныне уже существующие, не видели на себе
>ни единого геройского подвига, и теперь безпристрастному
>созерцателю истин народного бытописания свидетельствует только
>о затейливости Новгородской внутренне боязни, гражданской и
>духовной, и внешнего самохвальства, всегда постыженного, и,
>наконец, покоренного, уничтоженного, достойно слабости духа,
>необразованности и неустройства, которым, неотрицаемо,
>Новгородцы, в древности, во всех своих концах и пятинах,
>отличались
>
>Для нашего настоящего счастия и достоинства бесполезно
>ссылаться на то, что мы, или еще менее на то, что предки наши
>были. Довольно и того, что мы есть, и что заслуживают, не
>предков наших, но наши собственные и настоящие добродетели и
>достоинства. Для существующего нужно существующее.
>
>Оставляю сказкам и романам обольщать воображение своими
>затеями, вымыслами, преувеличениями. В истории должен
>пламенеть светильник истины, единую точность служительницею
>своею имеющий. Люди уже перестали искать в себе божественного
>происхождения. Их образованному понятию, их добродетельным
>склонностям, нужно истинное изложение их предков людей. Они
>знают, что не было и нет совершенства в подсолнечной; что
>человек только устремляется и приближается к нему, как
>гипербола в своему аксиомитоту.
"
>

Поскольку снова вы сели в глубокую лужу и ответить по существу не в состоянии, то пытаетесь заговорить тему....? Что ж так слабовато? Эти ваши фейки с группой поддержки - курам насмех

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick09-09-2020 14:30
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 60
09-09-2020 14:32 psknick

          

>Поскольку снова вы сели в глубокую лужу и ответить по существу
>не в состоянии, то пытаетесь заговорить тему....? Что ж так
>слабовато? Эти ваши фейки с группой поддержки - курам насмех
>

Вы спрашивали о том, типа: неужели в 19 веке фальсифицировали историю? Я Вам привел примеры - да, фальсифицировали. А вы можете принимать это или не принимать. Вы спросили, а я Вам не просто сказал, что фальсификация была и в 19 веке, но и привел примеры фальсификаций именно в 19 веке.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 14:33
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 61
09-09-2020 14:33 Валтазар

          

>>Поскольку снова вы сели в глубокую лужу и ответить по
>существу
>>не в состоянии, то пытаетесь заговорить тему....? Что ж
>так
>>слабовато? Эти ваши фейки с группой поддержки - курам
>насмех
>>
>
>Вы спрашивали о том, типа неужели в 19 веке фальсифицировали
>историю? Я Вам привел примеры - да, фальсифицировали. А вы
>можете принимать это или не принимать.
>

Что ж так убого маскируетесь? Вы давайте по существу... Каким образом скрыли и намного преуменьшили место реального сражения? Для каких целей?

ПС. Про то, что кто-то кого-то как-то обманул по мелочи - не по теме

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар11-09-2020 00:13
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "Всему верил, потом ничему не верит"
Ответ на сообщение # 64


          

>до знакомства с исследованиями авторов НХ верил всему традиционному, но теперь понимаю, что это всё героико-художественный вымысел, которому придали документальности, создать все эти - карты, рапорта, отчёты, приказы, доклады, увязав их все в одном ключе, что для мастеров не составляет большого труда.

Если вы не видели дубликатов в истории до знакомства с НХ, а теперь уже ничему не верите и впадаете в крайности.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn12-09-2020 11:19
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: Всему верил, потом ничему не верит"
Ответ на сообщение # 66


          

А, вы их (дубликаты в истории) видели до знакомства с НХ, блин, это же реально круто ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 12:28
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "RE: Всему верил, потом ничему не верит"
Ответ на сообщение # 67
12-09-2020 14:02 Валтазар

          

>А, вы их (дубликаты в истории) видели до знакомства с НХ,
>блин, это же реально круто ?

Ну, если вы не видели династии с похожими именами и биографиями, то вам в истории делать нечего. Куда-нибудь в пропагандисты - что вам расскажут, то и повторять будете. Потом альтернативщину прочтёте и будете метаться туды/сюды, что и наблюдаем у вас. А т.н. нынешние "историки" и есть пропагандисты

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn09-09-2020 13:49
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 55


          

Интересно, а историки при создании своих "исторических" произведений учитывают ли, ну, хоть как-то человеческую психологию?
Будет ли стоять на открытой местности - доступный действию всех поражающих факторов - военный?
Неужели не ломанётся за ближайший бугор или же не заляжет "за землю-матушку" ?
Ну, никакая капральская палка не удержит его в строю - "мозг" в такой ситуации у подавляющего большинства отключается напрочь, а, что вы хотели - СТРЕСС - бей, беги или в ступор - сознание меркнет, зрение в "туннель".
Психологи - душеведы-душелюбы утверждают, что только 4-ом % такой стресс в кайф - из них половина (2%) - это настоящие воины, сохраняют хладнокровие, адекватны, дисциплинированны, держат себя в руках, уверенно ведут бой, целятся во врага-стреляют-убивают в силу долга, а, вот, вторая половина из них (те же 2%) - это психопаты, полностью неадекватны, но нихрена не боятся, то же смело ведут бой, целятся-стреляют-убивают в силу своей асоциальности, и к тому же крайне недисциплинированны.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 14:01
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "Приходите в район боевых действий и напишите, что было реально на ваш взгляд."
Ответ на сообщение # 69
09-09-2020 14:04 Валтазар

          

на Донбасс или в Сирию сгоняйте... и выставьте этих историков на позор. Какие проблемы с поездкой?

Или вам с дивана видней - как там надо воевать?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick09-09-2020 14:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "RE: Приходите в район боевых действий и напишите, что было реально на ваш взгляд."
Ответ на сообщение # 70


          

>на Донбасс или в Сирию сгоняйте... и выставьте этих историков
>на позор. Какие проблемы с поездкой?
>
>Или вам с дивана видней - как там надо воевать?

Т.е. Вы хотите сказать что там солдаты стоят строем прямо на открытой местности и, даже, не прячутся, когда в них стреляют? Не пытаются окопаться, не бежать, но укрыться! А прямо так и стоят во весь рост и ждут пока их покрошат картечью?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар09-09-2020 14:22
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Приходите в район боевых действий и напишите, что было реально на ваш взгляд."
Ответ на сообщение # 71
09-09-2020 14:22 Валтазар

          

>>на Донбасс или в Сирию сгоняйте... и выставьте этих
>историков
>>на позор. Какие проблемы с поездкой?
>>
>>Или вам с дивана видней - как там надо воевать?
>
>Т.е. Вы хотите сказать что там солдаты стоят строем прямо на
>открытой местности и, даже, не прячутся, когда в них стреляют?
>Не пытаются окопаться, не бежать, но укрыться! А прямо так и
>стоят во весь рост и ждут пока их покрошат картечью?

Снова вы утрируете. Солдаты ведут себя адекватно, из чего не следуют ваши нереальные выводы

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn13-09-2020 19:26
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 55


          

Впечатление такое, что подавляющее большинство интересующихся Бородинским сражением судят о нём по МихалЮричу:
" ...
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
..."
Но, видимо, не считают необходимым совместить число войск с размерами поля.
Фактически, по историческим описаниям, всё сражение проходило на участке местности между с.Бородино и южной флешью (она как раз у северной опушки Утицкого леса), между ними по карте всего-то -2,8 км, а от Шевардинского редута, где был сам Наполеон, до с.Семёновское всего-то - 2 км, и вот, на этом участке местности рубились такие огромадные массы войск, которые постепенно сторонами вводились в бой на этой малой территории.
На флангах былись совсем незначительные силы, но и их постепенно стянули в центр.
Сражение было фронтальное - как говорили - "одна армия разбилась о другую".
И, как-то историки не заценили, что фронт наступления французов на батарею Раевского (Курганную) всего лишь около 1 км, и то же самое - 1 км фронт наступления французов на Багратионовы флеши, такие плотные массы, да, под такой массированный артиллерийский огонь?!!!
Получается, что плотность артиллерийского огня и с той и с другой стороны была страшненная, не считая ружейного!
Наших - 600 орудий, французских - 500 орудий, но французы палили гораздо чаще ...
Как утверждает д.и.н, проф. Земцов В.Н. французы пальнули 100 000 раз из своих орудий, а наши - 20 000 раз, и получается, что практически все орудийные выстрелы были произведены в этих местах.
Весь этот участок местности избороздили ядра и картечь.
Следует отметить, что орудия того времени били прилично. Небезызвестный к.и.н., доцент Соколов О.В.,кавалер ордена Почётного легиона (возможно, что этого ордена его уже и лишили, "прогремел" - что сказать), в своей мощнейшей монографии "Армия Наполеона" (фолиант!!!) очень подробно и обстоятельно описал ТТХ полевых орудий того времени - били они на 1-2-2,5 км (в зависимости от калибра), ядрами пробивали земляной бруствер в 2-2,5 метра или тела 36 человек одного за одним, причём при горизонтальном (прямом) выстреле бывал и рикошет до 3-х раз, и ядро скакало, поражая цели, ещё до 2-х км.
У Бондарчука-старшего в 3-ей серии киноэпопеи "Война и мир" на Бородинском сражении русские ядра к ногам Наполеона только докатывались, а он их так легонько откатывал, а насамделе, они не то, что рикошетом долетали бы всё круша и убивая, а они и прямым бы выстрелом долетали бы, от флешей и Курганного редута до Наполеона на Шевардинском редуте ядрам и гранатам всего-то 1-1,5 км лёту (кстати, на панораме хорошо видно, что Наполеон ещё ближе подъехал к русским позициям к 12 час 30 мин. когда французы флеши уже взяли окончательно, он стоял со своим штабом не то, что в полёте ядра, дальней картечью бы его достали, хорошо это отразил баталист Рубо Ф.А.).
Так, что таким количеством орудий и наши и французы простреливались на всю глубину фронта - ядра и картечь должны были крушить всё и вся!!!


-

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар13-09-2020 19:40
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "Военным принесите свою билеберду"
Ответ на сообщение # 75
13-09-2020 23:28 Валтазар

          

с вашими расчётами. А до вас никто никак не рассчитывал?

>тела 36 человек одного за одним, причём при горизонтальном (прямом) выстреле бывал и рикошет до 3-х раз, и ядро скакало, поражая цели, ещё до 2-х км...?

Такие горе-эксперты писали после изобретения пулемёта, что, дескать, война продлится не более 2 недель, т.к. якобы за раз можно уложить стока народу. Если они станут в ряд, а по ним из пулемёта... Тут канешна - да

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP14-09-2020 11:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 52


          

<< об "Ответе на задачу о сочинении полного и ясного наставления, как добывать селитру скорейшим и легчайшим образом". >>

Ответ простой. Армия "Наполеона" за 12 лет до вторжения в Россию
побывала в Египте и захватила предприятия по производству пороха.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP14-09-2020 11:23
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 52


          

<< А по рекам много войск и продовольствия не перебросишь >>

Для мелководных рек строились суда с низкой осадкой.

http://igor-grek.ucoz.ru/news/1812_find_flot/2013-04-04-337

На этой страничке подробно описан флот вторжения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP14-09-2020 09:40
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: гостиница Украина"
Ответ на сообщение # 26


          

<<И битва при Бородине одна из страниц подобных фальсификаций.>>

Вся война и есть тотальная фальсификация.

http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Михеев14-09-2020 11:13
Участник с 25-02-2020 12:11
15 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Про оскорбления"
Ответ на сообщение # 81
14-09-2020 11:50 Михеев

          

><<И битва при Бородине одна из страниц подобных
>фальсификаций.>>
>
> Вся война и есть тотальная фальсификация.

Твои комментарии оскорбляют память Бородинского сражения и Славу русского оружия

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

dreamer14-09-2020 12:43
Участник с 22-12-2019 12:12
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "Спам туфты повторения"
Ответ на сообщение # 83
14-09-2020 12:46 dreamer

          

И скока ты будешь со своим клонами спамить одну и ту же туфту и оскорблять Воинскую Славу?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP14-09-2020 14:07
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. " оскорблять Воинскую Славу?"
Ответ на сообщение # 84


          

Ничего и никого я не оскорбляю.
Я вполне себе доволен результатами захвата Московско-Смоленской
возвышенности армиями Наполеона и Александра I.
Очень даже грамотно провели войсковую операцию, тщательно готовились,
строили флот, подготовили водную систему.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn15-09-2020 10:15
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 83


          

Версия событий войны 1812 года Игоря Грека, как и событий 18 века - екатерининских, хороша, но открывает такие пласты событий, что совсем непонятно становится, что же тогда в действительности происходило?
Если "Пугачёвщина" - это борьба Екатерины с Ордой в тех местах, где она и по ТИ, то получается, что Екатерине (Романовой) уже принадлежала и Москва, а после победы над Пугачёвым и всё, что южнее и восточнее - всё течение Волги, Урал (Яик), Уральские (Рымникские) горы?
Однако, зачем тогда (по Игорю Шкурину) внук Екатерины совместно с Наполеоном Москву опять захватывал?
И, у кого он всё это отбирал?
Или же Орда её опять отбила у Романовых и её пришлось им вновь захватывать (возвращать)?
Битвы были постоянными, то одна сторона преобладала, то другая?
Однако, Игорь Грек высказал (и обосновал) предположения, что Москву, собственно, там, где она и сейчас, как бы с нуля, создали только после 1812 года, по НХ - это уж совсем крамольная крамола!
Если правильно помню, Игорь Грек своей логистической пояснил, что географически-экономически-логистически нынешнее место Москвы было не удобно до появления железных дорог, а Москва ранее была на месте Коломны, собственно, нынешняя Коломна ранее и была Москвою, там и сейчас сохранился кусок величественного кремля - башня и кусок стены, превысоченные.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick15-09-2020 10:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 87
15-09-2020 10:54 psknick

          

>Если правильно помню, Игорь Грек своей логистической пояснил,
>что географически-экономически-логистически нынешнее место
>Москвы было не удобно до появления железных дорог, а Москва
>ранее была на месте Коломны, собственно, нынешняя Коломна
>ранее и была Москвою, там и сейчас сохранился кусок
>величественного кремля - башня и кусок стены, превысоченные.

Грек рассматривал Москву с точки зрения доступности со стороны Балтики. Там да, водораздел, волоки и добираться от Москвы на запад и обратно до постройки каналов было категорически неудобно.

Но вот не помню, рассматривал ли Грек Москву с точки зрения доступности на Волгу? Там все очень даже прекрасно с путями : Москва река, Ока, Волга с выходом по Каспийскому морю на Персию, а так же по Оке вверх по течению - там был совсем не большой волок и далее уже Днепровский бассейн с выходом на Крым.

Кстати, Стояние на Угре как раз показывает, что путь из верховий Оки на Москву был очень даже действующим. Т.к. на Угре ни как не мог оказаться Ахмад из района Астрахани (по версии ТИ), а вот татары со стороны Крыма в лице Гирея скорее всего и воевали Московию на Угре.

Поэтому, с точки зрения логистической теории Московия должна была ориентироваться на Юг и Восток, т.к. туда и по сию пору есть прямые речные выходы.

И да... Автокефалию Московский патриархат получил не от западной церкви, а от восточной, от Константинополя - а это как раз указывает на то, что связь Московии с Римом в Константинополе была определяющей, а эта связь невозможна без путей сообщения.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick15-09-2020 11:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#89. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 87
15-09-2020 11:44 psknick

          

>Однако, зачем тогда (по Игорю Шкурину) внук Екатерины
>совместно с Наполеоном Москву опять захватывал?
>И, у кого он всё это отбирал?
>Или же Орда её опять отбила у Романовых и её пришлось им вновь
>захватывать (возвращать)?
>Битвы были постоянными, то одна сторона преобладала, то
>другая?


Известно, что в некоторых новгородских грамотах упоминается гривна. А это так называемый без монетный период на Руси и ТИ датирует эту историю куда-то до 15 века. Но что там было на Руси в тот период? А была раздробленность и были отдельные княжества. Чуть ли не каждый князь считал себя главнее, что и приводило к войнам.

Я выдвинул гипотезу, что упоминание гривны в тех новгородских грамотах есть упоминание монеты гривна, которая имела хождение в 17-18 веках. Но если я передатирую эпоху хождения гривны с периода до 15 века куда-то начиная с 17 века, то логично куда-то туда же перенести и раздробленность, разношерстность княжеств. Скорее всего это было что-то вроде конфедерации.

Ингерманландия с центром в Питере ориентировалась на Запад, Московия, возможно, ориентировалась на восток, на Константинополь... Возможно, что за Питером признавалась главенствующая роль.

А война 1812 года, возможно, окончательно объединила все это разрозненное хозяйство в единую империю.

Мне возразят, а вот во времена Екатерине II и позже уже существовали наместничества, а потом губернии. Но если мы сейчас посмотрим на Украину, то она продолжает считать территорию Крыма своей территорией, а Россия своей. Существуют как бы две параллельные реальности - реальность России и реальность Украины, где Крым имеет однозначную принадлежность для каждой из сторон...

Ни кто не мешает предположить, что нечто подобное было с этой конфедерацией на территории Руси. Ингерманландия делила территорию так, а Московия эдак. Возможно, что конец всей раздробленности положила война 1812 года. А победитель и написал окончательную версию истории.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick15-09-2020 11:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#90. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 89
15-09-2020 11:48 psknick

          

>Ингерманландия с центром в Питере ориентировалась на Запад,
>Московия, возможно, ориентировалась на восток, на
>Константинополь... Возможно, что за Питером признавалась
>главенствующая роль.
>

Как известно, первое падение Рима в 1453 году было падением Византия стараниями отца Александра Великого, а вот второе падение случилось при Мустафе. Русские источники конца 17 века ругают именно Мустафу. Но Мустаф было три. Один жил где-то в начале 17 века, второй где-то в конце 17, а третий уже в 18...

По ТИ именно при втором Мустафе в конце 17 века в Константинополе была гражданская война и в этот период опять одна из сторон штурмовала и взяла Константинополь.

А в начале 18 века опять были попытки сколотить альянсы для противодействия османам.

Имея ввиду, что Диоклетиан пришел к власти около 1484...1486 года, мы получаем времена Константина Великого где-то в первой половине 16 века. А имея ввиду упоминание Псковского летописца о том, что в 1625 году в Афинах случилось наводнение и летописец ничего не знает о закрытии академий Юстинианом, можно предполагать, что те академии еще не были закрыты и время Юстиниана есть начало 17 века. В итоге, мы получаем, что гражданская война в Константинополе в конце 17 века и была на самом деле тем настоящим падением Константинополя и приходом осман.

Возможно, что это привело к изоляции Московии на южном направлении и потребовалось "Окно в Европу", которую и прорубил Петр 1 в начале 18 века.

В итоге, поскольку Ингерманландия держала в своих руках пути сообщения на Запад (юг был закрыт для Московии османами) мы получаем усиление именно Ингерманландии. Возможно, что Романовы в 1812 году решили вопрос с раздробленностью - была Русь по факту что-то вроде разных княжеств в виде какого-то конфедеративного конгломерата , а по факту стала единой империей.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick15-09-2020 12:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#91. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 90


          

>В итоге, поскольку Ингерманландия держала в своих руках пути
>сообщения на Запад (юг был закрыт для Московии османами) мы
>получаем усиление именно Ингерманландии. Возможно, что
>Романовы в 1812 году решили вопрос с раздробленностью - была
>Русь по факту что-то вроде разных княжеств в виде какого-то
>конфедеративного конгломерата , а по факту стала единой
>империей.

Кстати, и в действующей версии истории мы видим некую раздробленность Руси во времена начала правления Петра 1. Там был его брат... Петр по ТИ истории как бы удалился в Европу, а на хозяйстве оставался Иван V, которого по истории объявили умственно отсталым.

В конце 17 века были Азовские походы которые сейчас интерпретируются как расширение территорий, а их можно воспринимать как экспансию на юг в связи с неустойчивостью Константинополя и последующим падением Рима (которое откинуто ТИ в 1453 год). Но Османы взяли вверх, отношения испортились, княжества лишились выхода в Средиземное море.

Ни кто не мешает предположить, что в результате межкняжеских распрей Петр 1 удалился в Ингерманландию а на Москве остались люди верные Ивану V.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP15-09-2020 14:51
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 89


          

<<А война 1812 года, возможно, окончательно объединила все это разрозненное хозяйство в единую империю.>>
Именно так. Произошёл захват транспортных артерий (рек).
Военная колонизация продолжилась, войска двинулись на Кавказ и в Среднюю Азию.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар16-09-2020 23:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "RE: Потешный спам"
Ответ на сообщение # 95


          

><<А Наполеон, дескать, главный по вашей т.н. задумке
>наводитель порядка, потом воевал в Европе >>
>
> О том, что Наполеон потом воевал в Европе вы узнали из
>книжек,
>напечатанных в подцензурных типографиях.
> ЦЕНЗУРА - главное условие тотальной фальсификации всей
>мировой истории.


А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?... Ясно, что тоже из книжек. На каком основании выбираете - чему верить, а чему нет? К томе же ещё придумываете свои варианты истории. Если не из книжек, то из каких источников?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 10:58
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?"
Ответ на сообщение # 96


          

Именно так. Но при включении обывательской логики начинаешь
чётко понимать, что за описываемыми событиями стоит нечто другое.
Сами события я не отрицаю. Просто описаны они так, как Романовы приказали.
=================================================================
ЦЕНЗУРА - главное условие тотальной фальсификации всей
мировой истории.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар17-09-2020 13:51
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?"
Ответ на сообщение # 97
17-09-2020 13:53 Валтазар

          

> Именно так. Но при включении обывательской логики начинаешь
>чётко понимать, что за описываемыми событиями стоит нечто
>другое.
>Сами события я не отрицаю. Просто описаны они так, как
>Романовы приказали.
>=================================================================
> ЦЕНЗУРА - главное условие тотальной фальсификации всей
>мировой истории.
...?

Не из книжек, говорите... А из каких источников? Которые вы не хотите предъявить, но диктуете - что надо учитывать, а что - нет... На каком основании проводите фильтрацию?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP16-09-2020 17:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: Отсутствие могил"
Ответ на сообщение # 93


          

<<А для того, что бы сошлось количество убывших из Франции на Москву с количеством вернувшихся из Москвы французов за минусом потерь, была придумана история потерь французов при отступлении - французы-то вернулись, согласно действующей версии истории это были якобы русские, взявшие Париж. >>

Никуда французы, немцы, поляки и другие европейцы не возвращались.
Их всех "взяли" в плен и расселили по нужным губерниям. Так на Южном Урале появились населённые пункты с названиями типа ПАРИЖ и пр.
Хотя, по моему мнению, эти "немцы" появились на Урале и в Башкирии
после победы над Пугачёвым. Суворов (SWARROW-SWALLOW) в тех краях года два лютовал и наводил новый порядок.
Для справки. Гаплогруппа R1b (гейропейцы) присутствует в Башкирии
и на Южном Урале в весьма значительных количествах, в некоторых районах - до 40 %. Есть пятно R1b в Тобольске.
Включайте логику.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP12-09-2020 18:18
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "И чем это объясняется?"
Ответ на сообщение # 3
12-09-2020 18:19 СP

          

Объяснения уже дано написаны Игорем Шкуриным на своём сайте.

http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

От себя добавлю. Подробное описание той войны появилось тогда,
когда живых свидетелей уже не осталось.
Но я всё таки не поленился и прочитал одно описание войны на
французском языке от 1814-го года. Язык я не знаю, искал только
названия населённых пунктов. И что же я навычислял. Топоним по имени
Бородино встречается в этом рассказе 2 или 3 раза. Все остальные
названия городов (они и сейчас на слуху) упоминаются в РАЗЫ чаще.
Что это означает ? А то, что ключевые боестолкновения произошли
не в Бородино, а в других местах. Например в Смоленске. Светлейший князь
Голенищев-Кутузов приобрёл к своей фамилии напоминание - СМОЛЕНСКИЙ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 19:49
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#101. "Нашли-таки кумира"
Ответ на сообщение # 100
12-09-2020 23:10 Валтазар

          

> Объяснения уже дано написаны Игорем Шкуриным на своём
>сайте.
>
> http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14


Ну, если самим Шкуркиным, то канешна. Можна не читать, а верить... ..шо вам продиктуют.

> От себя добавлю. Подробное описание той войны появилось
>тогда,
>когда живых свидетелей уже не осталось.
> Но я всё таки не поленился и прочитал одно описание войны на
>
>французском языке от 1814-го года. Язык я не знаю, искал
>только
>названия населённых пунктов. И что же я навычислял. Топоним по
>имени
>Бородино встречается в этом рассказе 2 или 3 раза. Все
>остальные
>названия городов (они и сейчас на слуху) упоминаются в РАЗЫ
>чаще.
> Что это означает ? А то, что ключевые боестолкновения
>произошли
>не в Бородино, а в других местах. Например в Смоленске.
>Светлейший князь
>Голенищев-Кутузов приобрёл к своей фамилии напоминание -
>СМОЛЕНСКИЙ.


ды изсчё "одно описание войны" вы прочли-таки. В каторам там так всё правильно, но скрыто. И по-французски, которого по вашему признанию вы не знаете. Но, однако,... вы - раз ды два, и всё/всё разкрыли-с... Спасибо, теперь полегчало... патаму шта НА-КО-НЕЦ вся истина как на ладони. ...

Уря, таварызчi///...! ...



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP12-09-2020 19:59
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "RE: Нашли-таки кумира"
Ответ на сообщение # 101


          

Ваш комментарий носит оскорбительный характер.

<<Ну, если самим Щукиным,>>
Фамилия его не Щукин, а Шкурин.

Ещё раз. Ключевые боестолкновения произошли не в Бородино,
а в других местах.
У Игоря Шкурина подробно всё описано. И про флот вторжения и про
цели завоевания водораздела между северными реками и южными.
Читайте внимательно и включайте ЛОГИКУ

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 20:01
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "Нашли-таки кумира, или Как "внимательно" прочитать, не зная языка и других научить"
Ответ на сообщение # 102
12-09-2020 21:08 Валтазар

          

> Ваш комментарий носит оскорбительный характер.
>
><<Ну, если самим Щукиным,>>
> Фамилия его не Щукин, а Шкурин.
>
> Ещё раз. Ключевые боестолкновения произошли не в Бородино,
>а в других местах.
> У Игоря Шкурина подробно всё описано. И про флот вторжения и
>про
>цели завоевания водораздела между северными реками и южными.
> Читайте внимательно и включайте ЛОГИКУ
>

Кароче, вы в восторге? Особенно ваше "внимание" подтверждается таким вашим перлом в посте 68: "Язык я не знаю"...но прочитал и всё/всё понял...?.. Очень убедительно

может вам бы логику включить?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP12-09-2020 21:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Нашли-таки кумира, или Как "внимательно" прочитать, не зная языка и других научить"
Ответ на сообщение # 103


          

Это вы включите логику. Я искал названия населённых пунктов.
Бородино в этом французском описании занимает десять строчек.
Ничего грандиозного там не происходило.
--------------------------------------------------------------
Вопрос к вам. Из какого источника и какого автора вы узнали
о грандиозном сражении в Бородино ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 21:25
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "Где шарикову прочитать про Бородино?"
Ответ на сообщение # 104
12-09-2020 23:08 Валтазар

          

вы интернет проведите и попробуйте осилить поискать самостоятельно


http://1812.nsad.ru/101
http://www.1812w.ru/libris/lib_n/index.php

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 22:19
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "Для тех, кто учился где-то там, где Лермонтова не изучают"
Ответ на сообщение # 104
12-09-2020 22:24 Валтазар

          

> Вопрос к вам. Из какого источника и какого автора вы узнали
>о грандиозном сражении в Бородино ?
..?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP12-09-2020 21:31
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "может вам бы логику включить?"
Ответ на сообщение # 103


          

Можете заодно прочитать записки кавалерист-девицы Дуровой.
Там тоже ничего нет такого, что указывало бы на то, что при Бородино
была какая-то грандиозная битва. Очень мутное и непонятное "литературное" произведение.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 21:33
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "Помутнее ничего ещё не нашли?"
Ответ на сообщение # 107


          

> Можете заодно прочитать записки кавалерист-девицы Дуровой.
>Там тоже ничего нет такого, что указывало бы на то, что при
>Бородино
>была какая-то грандиозная битва. Очень мутное и непонятное
>"литературное" произведение.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP13-09-2020 17:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Помутнее ничего ещё не нашли?"
Ответ на сообщение # 108


          

Не нашёл. Перечитал по диагонали. Бородинскому сражению уделено
10-15 строк. Ничего особенного там не было.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар13-09-2020 19:30
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Помутнее ничего ещё не нашли?"
Ответ на сообщение # 109
13-09-2020 21:13 Валтазар

          

> Не нашёл. Перечитал по диагонали. Бородинскому сражению
>уделено
>10-15 строк. Ничего особенного там не было.


мало ли что не напишет всякий бомжара

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар07-09-2020 12:31
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 2
07-09-2020 13:17 Валтазар

          

>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась только к 100-летию битвы.

Зачем вы брешете, мил-человек? Проведите себе интернет и смотрите про памятники

>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и французских.

это вы уже совсем адекват потеряли. Для вас недостаточно уважения к оккупантам-французам? Их кто заставлял сюда переть? Пограбить хотели?

Смешивать обе стороны - это неуважение к защитникам Отечества. Как будто это драка без причины и ни за что

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 15:46
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#112. "RE: Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 111
07-09-2020 15:47 Коротицкий

          

>>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась
>только к 100-летию битвы.

>
>Зачем вы брешете, мил-человек? Проведите себе интернет и
>смотрите про памятники

Воспользуйтесь своим советом и поищите памятники, поставленные до юбилейного 1912 года. Ознакомьтесь с историей их установки, а потом можете попробовать мне возражать.


>>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но
>и французских.

>
>это вы уже совсем адекват потеряли. Для вас недостаточно
>уважения к оккупантам-французам? Их кто заставлял сюда переть?
>Пограбить хотели?
>
>Смешивать обе стороны - это неуважение к защитникам Отечества.
>Как будто это драка без причины и ни за что

Несмотря на войну 1812 года, в последующие годы у Франции и России были замечательные отношения. Да и нельзя сказать, что Крымская война их надолго испортила. Вы совсем забываете, что российская элита в начале 19 века общалась между собой на французском, а русского некоторые российские дворяне даже не знали. Французы не только свободно посещали Россию после войны 1812 года, но и находились на российской службе. Вспомните хотя бы Дантеса: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%81,_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C
Так что же мешало обустроить если не могилы французских солдат, то хотя бы генералов, и организовать их посещение родственниками?



100 лет спустя после сражения правительство Франции просит разрешения русского правительства поставить на месте командного пункта Наполеона памятник всем французским воинам, погибшим в сражении. Памятник «Павшим Великой армии» был изготовлен во Франции по проекту известного архитектора и скульптора Бесвильвальда на средства, собранные по подписке среди населения Французской республики. Гранитные блоки монумента перевозили морским путем в Петербург, а затем по железной дороге собирались доставить в Бородино. Но, по воле случая, пароход, перевозивший памятник, затонул во время шторма в Северном море. В августе 1912 года все же состоялось открытие временного памятника, наскоро изготовленного из дерева и облицованного гипсом, тонированным под серый гранит. Год спустя, в 1913 году, временный памятник был заменен на вновь изготовленный, из воге́зского гранита. Его доставили из Франции в Бородино по железной дороге.
https://www.borodino.ru/muzej/pamyatniki-borodinskogo-polya/mesto-komandnogo-punkta-napoleona-pamyatnik-mertvym-velikoj-armii/

Заметьте, что памятник воздвигнут не на могиле, а на месте командного пункта. И что не было никаких протестов против установки этого памятника.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP13-09-2020 07:51
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 112


          

<< Французы не только свободно посещали Россию после войны 1812 года, но и находились на российской службе. >>
Посещали ??? Европейцы захватили территорию и не посещали, а жили
на этой земле. Естественно, что они и находились на службе царя-амператора. Колониями-поселениями кто-то должен был руководит

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар13-09-2020 09:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "Хватили лишку, или Экстремистский примитивизм от шариковых"
Ответ на сообщение # 113
13-09-2020 15:13 Валтазар

          

><< Французы не только свободно посещали Россию после
>войны 1812 года, но и находились на российской службе.
>>>
> Посещали ??? Европейцы захватили территорию и не посещали, а
>жили
>на этой земле. Естественно, что они и находились на службе
>царя-амператора. Колониями-поселениями кто-то должен был
>руководить


Всего лишь до такой степени, чтобы скрыть силовой захват власти романовской династией под прикрытием германизированной фейк-версии истории до 17 века.



…Выше уже были приведены слова управляющего III Отделением про иностранцев как «гадов», которых Россия пригревает на своей груди, причем пригревает совершенно напрасно. Тот же Дубельт мечтательно заметил: «Не впускать бы в Россию ни одного иностранца — вот и все тут», — но тут же прибавил с сожалением: «да та беда, что этого сделать невозможно».

Так вот, среди этих иностранных «гадов» французы в николаевскую эпоху считались едва ли не самыми вредными и опасными. Отношения между Россией и Францией и в XVIII веке не всегда были безоблачными: России случалось быть и союзницей Франции, и ее противницей. А после Революции 1789 года дело осложнилось тем, что французы поделились на благонамеренных аристократов-эмигрантов и опасных революционеров-якобинцев; первым в России оказывали радушный прием; вторые заставили императрицу Екатерину II в июне 1790 года приказать российскому послу И. М. Симолину добиваться выезда всех российских подданных из Франции, а в феврале 1792 года отозвать оттуда и самого посла.

При Первой империи отношения двух стран, само собой разумеется, не сделались проще, хотя между военными столкновениями вклинивались периоды мира. Некоторая передышка наступила после свержения Наполеона, когда Франция стала союзницей России; французы вместе с русскими и англичанами даже вместе воевали против турок на море (сражение при Наварине, 1827), а в Русско-турецкой войне в 1828–1829 годах французские военные участвовали на российской стороне с наблюдательской миссией. Но все-таки подозрительность к французам как к источнику либеральной «заразы» сохранялась; ведь Франция в 1814 году стала конституционной монархией, в ней завелся парламент, а в парламенте завелись депутаты-либералы. Эту точку зрения выразительно запечатлел Ф. В. Булгарин в созданной для III Отделения записке «о влиянии иностранных держав на политический образ мыслей в России» (1827):

«Французское правительство вовсе не участвует в распространении революционных идей, но Париж есть центр всех демагогических обществ. Там политически магнетизируют всех путешественников, снабжают их правилами и книгами на дорогу и действуют на Россию посредством русских чиновников и неприметных своих агентов, которые кроются в домах под разными званиями».

А после того как в июле 1830 года во Франции произошла революция и место свергнутого короля Франции Карла Х занял «король французов» Луи-Филипп, ситуация вновь ухудшилась. Спустя два месяца Николай I, последовав примеру двух других абсолютных монархов, австрийского императора и прусского короля, скрепя сердце признал «июльскую» Францию; вице-канцлер Нессельроде сообщил об этом решении Николая I специальному посланнику Луи-Филиппа генералу Аталену 1 октября, и тот 15 октября вернулся с этой вестью в Париж. Однако российский император продолжал считать Луи-Филиппа узурпатором и никогда не называл его братом, как других монархов (точно так же он 22 года спустя отказывался называть братом Луи-Наполеона Бонапарта, когда тот провозгласил себя императором Наполеоном III).

Еще более полное представление об отношении властей к «полезным» иностранцам (а среди них не последнее место занимали французы) дает эпизод 1841 года, когда был собран специальный «комитет об иностранцах», призванный разработать меры «для отвращения многочисленного приезда в Россию бесполезных и вредных иностранцев». Одна из этих мер была предложена министром финансов, который полагал, что «было бы полезно обложить пароходы определенным не слишком высоким платежом за каждого иностранца, подобно тому как платят за паспорты отъезжающие за границу русские подданные: ибо пароходы, по незначительности издержек за переезд, составляют главную причину умножения у нас вредных иностранцев». Бенкендорф, со своей стороны, предложил существенно (в десятки раз) увеличить взимаемые с иностранцев пошлины, и император «предварительно соизволил на это», однако тут министры, входившие в комитет, судя по всему, испугались каждый за свою отрасль и «изъявили опасения, чтобы с введением новых правил не произошли случаи, затруднительные для нашего государства». Иностранцев разделили на категории, и тотчас выяснилось, что практически ни одну из них нельзя обидеть повышением пошлин.
https://meduza.io/feature/2017/10/14/etih-mne-ne-nadobno-kak-v-rossii-serediny-xix-veka-otnosilis-k-priezzhim-iz-frantsii

Такие карикатурки в Европе рисовали. Осильте самостоятельно - о чём это


https://subscribe.ru/group/pole-chudes/6162175/
https://propagandahistory.ru/2314/Rossiya-v-angliyskoy-karikature/

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP12-09-2020 21:35
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 111


          

<<Их кто заставлял сюда переть? Пограбить хотели?>>
Понятие "пограбить" относится к тем, кто захотел вернуться и вернулся
в Европу с награбленным. А они не вернулись, а остались в России. Это называется военная колонизация.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар12-09-2020 21:41
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "Падаль, водка и суп из свечей: что ели французы"
Ответ на сообщение # 115
12-09-2020 22:03 Валтазар

          

>они не вернулись, а остались в России. Это называется военная колонизация.

... а русские оккупировали Париж. Такая взаимная оккупация - 18 (30) марта 1814 года союзные армии фельдмаршалов Блюхера и Шварценберга (главным образом русские корпуса) атаковали и после ожесточённых боёв захватили подступы к Парижу.


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn07-09-2020 18:53
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. " Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 1
07-09-2020 22:52 irina

          

Благодарю за ссылку, интересная статья.
Конечно, судя по аргументации автора, разница со временем, каждое столетие, постоянно накапливается, но для 1812 года, опять же, исходя из аргументации автора статьи, эта разница будет навсегда одна и та же, то есть, - 12 дней.
Таким образом, Бородинская битва в 1812 году состоялась - по юлианскому - 26 августа, а по григорианскому - 7 сентября.
Поэтому Кутузов в своём рапорте Александру I от 27 августа сообщал о битве состоявшейся 26 августа, но Наполеон в своём 18-бюллетене в Париж о Битве при Москве-реке сообщал, что она состоялась 7 сентября.
И эта разница между датами в 12 дней для 1812 года навсегда.
Почему наши законодатели перемудрили с давно устоявшимися Григо-Юлианскими датами для 1812 года - загадка, но если исходить из того, что курирующий их Вашингтонский обком не ошибается, и делает так как это выгодно тамошним англосаксам, то у этой загадки должна быть какая-то выгодная для них отгадка, в силу её бездоказательности сразу причислим её к конспирологической.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Mollari08-09-2020 12:41
Участник с 08-11-2014 00:58
2996 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 117
08-09-2020 12:45 Mollari

  

          

> Почему наши законодатели перемудрили с давно устоявшимися Григо-Юлианскими датами для 1812 года - загадка

Да нет никакой загадки. Законы пишут не историки и не хронологи. Каких глубоких знаний Вы ожидаете от кнопкодавов, которые напринимали их столько, что ни один человек не в состоянии всё это прочесть и удержать в голове?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn08-09-2020 13:41
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 118


          

Так, дело в том, что наши, как вы выразились, кнопкодавы, будучи ставленниками нашей же местной компрадорской колониальной буржуазии, давя кнопки, не вникая в тексты (не читая их), проводят в жизнь законодательные акты, что составлены наимудрейшими в Самой нынешней мировой метрополии, то есть, принимаются только те законы, которые и нужны нынешним хозяевам Мира.
Зачем нынешним хозяевам Мира надо сей праздничный день назначить не на 7-ое, а на 8-ое сентября, видимо, сможет понять человек достаточно искушённый в политике (геополитике, "конспирологии(?)") этих нынешних хозяев Мира.
Что мог, например, понимать в хитросплетениях тогдашней мировой политики простой обыватель Великой Ордынской империи, скажем века 16-ого, да и не простой то же, да ничего, для тогдашних обывателей правителями были сами боги живущие на Олимпе, то бишь, в Москве.
Для населения нынешние мировые правители - те же боги, захотели - объявили "вирус" - приказали одеть маски - простой братве остаётся только подчинятся богам, хошьнихошь!
Что, для чего, с какой целью, какой смысл - это ведомо только тем, кто управляет мировым процессом - остальным остаётся только догадываться - всё, что в СМИ - это лишь акции прикрытия, а выводы аналитиков - это лишь версии конкретных аналитиков, сейчас аналитиков - море - мудрят и шумят.
А, вот, копануть глубоко, получается, могут только люди науки,причём неангажированные властью, такие как авторы НХ, в принципе понятно почему они остановились на границе - "1613 года".
Видимо, на то, до чего докопались авторы НХ, что до "1613 года" нынешним хозяевам Мира как-то фиолетово, так наблюдают с интересом, похваливают за рюмкой чая, мол, подишты, смогли, разобрались, но, вот, на то, что после "1613 года" - это уже ТАБУ, авторы НХ, как бы сомнению не подвергают, только немного заглядывают, потому что небезопасно этот период подвергать НХ-анализу, другим можно - они, так, дети несистемные без имени, это у авторов НХ есть имя и, соответственно, авторитет, полагаю, мирового уровня.
Хотя, как вариант, с "8 сентября", мог тупо перемудрить кто-то из наимудрейших в канцелярии метрополии - ошибся, понимашь, подлец, скажем, на нём либо Принцип Питера сработал, или Закон Парето.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

dreamer14-09-2020 13:04
Участник с 22-12-2019 12:12
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "Отмороженные предположения/подкоп и уверенность за неприлёт в табло"
Ответ на сообщение # 119
14-09-2020 13:05 dreamer

          

>до чего докопались авторы НХ, что до "1613 года" нынешним хозяевам Мира как-то фиолетово, так наблюдают с интересом, похваливают за рюмкой чая, мол, подишты, смогли, разобрались, но, вот, на то, что после "1613 года" - это уже ТАБУ, авторы НХ, как бы сомнению не подвергают, только немного заглядывают, потому что небезопасно этот период подвергать НХ-анализу

Не надо приписывать НХ то, чего там нет. Так из-под тишка подсовывается чушь. Такие комментаторы смелы с экрана. Т.к. в табло от авторов не прилетит за извращения

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn07-09-2020 18:58
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 1
07-09-2020 22:52 irina

          

Кстати, про ваш аргумент:
"Переносить место битвы никуда не нужно. Не стоит на пустом месте придумывать нелепые гипотезы".
Обоснованно полагаю, что до сих пор он звучит в устах сторонников традиционного места нахождения Куликовской битвы в Тульской области.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Socolov07-09-2020 22:01
Участник с 31-03-2015 15:13
554 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 121
07-09-2020 22:51 irina

          

Нет, это не так, посколько с Куликовской битвой имеются абсолютно четкие проблемы у историков, о которых им самим приходится говорить.

Те топонимы, которые указаны в источниках, однозначно локализуют битву именно на территории Москвы. А вот тульское куликово поле они не характеризуют.

В случае с Бородинской битвой все куда проще. Там по документам абсолютно четко выстраивается картина того, куда именно и откуда кто шел. И с топонимами все в порядке.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 11:02
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: А, была ли Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 0


          

Крупное сражение скорее всего было, но в другом месте. Однако оно никак не связано с Куликовской битвой. Единственное, что роднит Бородино с Куликовым полем - это огромный масштаб битвы, по меркам своего времени, и памятники, поставленные на пустом месте.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

irina07-09-2020 23:08
Участник с 24-03-2015 01:36
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 0
08-09-2020 00:00 irina

          

"26-го августа, в день, достопамятный в летописи войны, в 6 час. Утра начался тот кровавый бой, который по справедливости назван борьбою великанов."

Граф Иван Паскевич. Бородинское сражение глазами участника





_________________________

Из другой темы, но хорошо подходит к вашей идее доводить событие до абсурда и приписывать к нему фразу "В свете Новой Хронологии":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=134295&mesg_id=138715&page=

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn08-09-2020 07:33
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 124


          

Эк, вы меня редактируете-то как круто ...
Ну, ладно из предложенной мною темы - "А, была ли Бородинская битва в свете Новой Хронологии?" - вы убрали "в свете Новой Хронологии".
Тут, полностью с вами соглашусь, решительно нет никаких возражений, "НХ" - это авторский бренд и нельзя всяким разным употреблять его всуе по поводу и без повода, и тем более без согласия авторов или лиц ими уполномоченными.
Интеллектуальная собственность, как и всякая другая, во времена нынешнего капитализма, а точнее империализма, как высшей его стадии, священна и неприкосновенна.
Запрет, так запрет, я - законопослушный, "чту Уголовный Кодекс" (это, если, что, известная цитата, но употребляю её потому, что она давно пошла в народ - это уже фольклор).
Но, вот, зачем же так сокращать обозначенную тему - "Бородинская битва"?
Ну, хотя бы так можно же было оставить, что бы прежний смысл (вопросительный) сохранился:
"А, была ли Бородинская битва?".
Вы и мой первый в теме пост весь "порезали", сократив его на две трети, весь смысл поста исказился, но там же, ведь, ну, вот, совершенно ни какой крамолы против НХ или там я слишком по нашим законодателям прошёлся?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP14-09-2020 12:48
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 124
14-09-2020 12:49 СP

          

<<Позднейшая копия с окончательной редакции, по которой воспроизводится основная часть текста «Походных записок», была изготовлена, судя по штемпелям на бумаге, после 1841 г., а вероятнее всего, в 1851-1852 гг., так как именно в это время Паскевич, по его же словам, завершал работу над рукописью >>
-------------------------------------------------------------------
Из этого текста видно, что ЗАПИСКИ были окончательно написаны в то
время, когда живых свидетелей войны уже не было. Нет свидетелей - можно печатать.

http://museum.ru/1812/Library/Paskevich/intro.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

dreamer14-09-2020 12:50
Участник с 22-12-2019 12:12
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "В понедельник с утра рабочий день 3-х клонного отморозка"
Ответ на сообщение # 126
14-09-2020 12:52 dreamer

          

у тебя за каждый пост или повременно оплата? За повторения тоже платят?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP14-09-2020 14:11
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "За повторения тоже платят?"
Ответ на сообщение # 127
14-09-2020 14:12 СP

          

Как ты догадался, что я живу в Москве и мне Собянин приплачивает
каждый месяц ?
Называется - СОЦИАЛЬНАЯ выплата

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 17:55
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "Академик Глазьев С.Ю. про Наполеона в своей статье про НХ ..."
Ответ на сообщение # 124
16-09-2020 18:00 ANKorn

          

Кстати как вы выложили статью "Духовность – категория экономическая" авторства Глазьева Сергея Юрьевича, д.э.н., профессора, академика, в которой он утверждает, что работы авторов НХ имеют ценность для будущего России и мира.
Мнение Глазьева С.Ю., который, получается, хорошо знаком с исследованиями ФиН, и сделал свой вывод о целях Наполеоновского нашествия:
"Совершенно очевидно, что целью этой идеологической диверсии XVIII века было создание комплекса неполноценности и западного превосходства в русском общественном сознании. Она дополнялась кампанией по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры, которое было завершено сожжением Москвы в 1812 году. В последующем с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом. Смысл этой идеологической диверсии, подхваченной советской историографией, заключался в создании рабского образа русского народа, привыкшего к угнетению и деспотии, от которых его якобы освободили большевики".
Далее:
"Проведенная им и Носовским реконструкция этих исторических эпох показала центральную роль России как наследницы Византийской империи в обустройстве мира и развитии человеческой цивилизации в XIV–XVI веках. Согласно полученным ими результатам не монгольские кочевники, а Русско-Ордынская империя контролировала Евразию того времени. И конечно же, не дикие скандинавские викинги, а союз с Византийской империей и Царьградом стали истоками русской государственности".
Вот, зачем, по мнению, Глазьева С.Ю., Наполеон сжёг Москву - это была компания "по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры"!
Но если в то время Москва принадлежала Романовым, то зачем тогда Нашествие Наполеона - всё бы Романовы сами бы и зачистили, не спеша?
Видимо, академик Глазьев С.Ю поддерживает версию, что "Отечественная война 1812 года" это война Питера с Ордой за Москву?
Помилуй бог, разве может быть академик, поддерживающий НХ, не прав?
Не иначе, уважаемые авторы НХ нас скоро порадуют своими новыми исследованиями про век 19-ый ?
Их работы по НХ уже начали приобретать государственное значение, Глазъев С.Ю. - не простой академик, профессор, он как раз человек Власти.
Не иначе статья Глазьева С.Ю. фактический гос.заказ к авторам НХ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

irina17-09-2020 02:03
Участник с 24-03-2015 01:36
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "флуд"
Ответ на сообщение # 129


          

>Мнение Глазьева С.Ю., который, получается, хорошо знаком с
>исследованиями ФиН, и сделал свой вывод о целях
>Наполеоновского нашествия:
>"Совершенно очевидно, что целью этой идеологической
>диверсии XVIII века было создание комплекса неполноценности и
>западного превосходства в русском общественном сознании. Она
>дополнялась кампанией по тотальному уничтожению древнерусских
>летописей и памятников культуры, которое было завершено
>сожжением Москвы в 1812 году.

Он писал про искажение истории, чем возмущался великий Ломоносов:
"Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка."



>Вот, зачем, по мнению, Глазьева С.Ю., -
>это была компания "по тотальному уничтожению
>древнерусских летописей и памятников культуры"!

кАмпания.

В цитате не утверждается, что целью наполеоновского нашествия было уничтожение древнерусских летописей и памятников культуры и сожжение Москвы.

>Видимо, академик Глазьев С.Ю поддерживает версию, что
>"Отечественная война 1812 года" это война Питера с
>Ордой за Москву?

Ваш вымысел. Текст статьи >

>Не иначе, уважаемые авторы НХ нас скоро порадуют своими новыми
>исследованиями про век 19-ый ?


"Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э. наши методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов, то есть летописей, зависимость которых ранее не была известна."
( Предисловие к книге ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ )

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick17-09-2020 09:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 130
17-09-2020 09:24 psknick

          

>"Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э. наши
>методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов, то есть
>летописей, зависимость которых ранее не была
>известна."

> ( Предисловие к книге ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ )
>

Отсутствие дубликатов на указанном периоде времени не означает, что этот период времени не был фальсифицирован до начала поиска дубликатов.

Причем, история не обязательно фальсифицировалась ее удлинением путем создания дубликатов.

Фальсификация истории осуществлялась, например, замалчиванием целых внутригосударственных систем, которые прекрасно функционировали, но о которых в настоящее время ничего не известно - пример, система наблюдений за планетами в Египте как минимум до середины 19 века. Эта система предусматривала сбор, обобщение, хранение и получение заказчиками информации о расположении планет на любую дату за любой период. Если бы ее не было, то зодиак Бругша не мог бы быть создан.

Еще один способ фальсификации - инъекция в исторические источники информации о никогда не существовавших объектах. Пример, создание симулякра "Система фортификационных сооружений на валах Окольного города Великого Новгорода на Волхове в период 14-17 веков". Причем, сделано это было в конце 18...первой половине 19 веков, после строительства валов к ограничению города в конце 18 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

lirik17-09-2020 10:28
Участник с 30-12-2003 14:32
1588 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 131


  

          

>>"Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э.
>наши
>>методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов, то
>есть
>>летописей, зависимость которых ранее не была
>>известна."

>> ( Предисловие к книге ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ )
>>
>
>Отсутствие дубликатов на указанном периоде времени не
>означает, что этот период времени не был фальсифицирован до
>начала поиска дубликатов.

Это означает только то, что все фантазии о фальсификациях на интервале XVII-XX века н.э. не подтверждаются математико-статистическими методами анализа нарративных текстов, а следовательно - не имеют никакого отношения к Новой Хронологии.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 11:08
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 130
17-09-2020 11:08 СP

          

<< Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э. наши методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов >>

Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.
Одну пару событий я недавно обнаружил. Это взятие Дунайских крепостей
Измаил, Килия и пр.
-----------------------------------------------------------
1770 год. Румянцев-Задунайский и Суворов.

<< После этой победы Румянцев шёл по пятам неприятеля и последовательно занял Измаил, Килию, Аккерман, Браилов, Исакчу.>>
-------------------------------------------------------------
1790 год. Потёмкин-Таврический и Суворов.

<<после овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ отрядам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де Рибаса овладеть Измаилом >>
=================================================================
Вас всё устраивает ? Тут что-то не так

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn17-09-2020 12:53
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "Где воевали Суворов и Наполеон?"
Ответ на сообщение # 133
17-09-2020 12:59 ANKorn

          

Кстати, о том, где воевал Суворов А.В. сами авторы НХ уже давно выразили свои сомнения и привели систему доказательств в одной из своих работ.
По времени событий они согласны с ТИ, но по месту и по сопернику - нет!
Суворов А.В. - генералиссимус, генерал-фельдмаршал Священной Римской империи, граф Рымникский, князь Италийский, видимо, всё же воевал не в Италии-Швейцарии - лучший полководец Запада вероятнее всего громил Восток (Ордынские государства), где-то на Волге и Урале?
Волга - Итиль (Италь - Италия) - громил Хазарский каганат.
Святослав Игоревич - это дубликат Суворова?
Суворов - князь Итилийский?
Уж больно Суворов и Наполеон оба военные гении!
Они современники, знают друг про друга, но не встречаются.
Один, якобы, просился на службу к Екатерине, другой - служил ей.
Оба, в одно и то же, фактически, время, на одном и том же, фактически, месте совершают великие, славные подвиги - громят без единого поражения в Италии своих противников.
Первый итальянский поход Наполеона - 9 апреля 1796 года — 18 октября 1797 года.
Итальянский поход Суворова - 5 апреля — 11 сентября 1799 года.
Второй итальянский поход Наполеона - 6 апреля — 15 июня 1800 года.
Всё очень героически и всё очень славно-победно.
И все 3 похода какие-то одинаковые.
Три славных победных наступления фактически в одно время, в одном месте, в одном направлении.
А, чего стоит славное, героическое преодоление непреодолимых Альп и тем и другим!
Но, если авторы НХ уже давно несколько сместили места походов и сражений Суворова А.В., в его битвах с турками - из Румынии на Урал и на Волгу, то, возможно, Суворов таки и не воевал в Италии с французами, а всё на Волге и на Урале с ордынцами?
Можно предположить, что историки ТИ раздвоили Великого Полководца - на Суворова и на Наполеона - раздублировали?
Долгую и длительную "Пугачёвщину" - приуменьшили, большую часть битв, походов и сражений перенесли в Европу, создав необходимые МАССИВЫ ДОКУМЕНТОВ, тома художественной литературы, полотна великих картин, такого из Наполеона сделали ГЕНИЯ, это, что-то, ну, вот, за что бы ни брался Буонапарт, ну, везде он гений подобный Солнцу, а его 12 маршалов - апостолы его.
Суворов, его дубль, конечно, попроще, он только в военном деле гений.
А, Ганнибал - получается их дубль отнесённый глубоко в прошлое, то же Альпы героически переходит, то же всех бьёт в Италии, но, вот, войну в Италии почему-то проигрывает - все сражения выиграл, а войну проиграл, ну, точь в точь, как Наполеон в России - тот то же сам все сражения выиграл, а саму войну проиграл.
Ей-ей, военные гении - Наполеон, Суворов, Святослав, Ганнибал - это всё дубли какого-то Великого Полководца громившего Орду или дубли собирательного (обобщённого) образа западных героев битв на Востоке!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар17-09-2020 14:15
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#135. "RE: Где воевали Суворов и Наполеон?"
Ответ на сообщение # 134
17-09-2020 14:31 Валтазар

          

Это маловато будет, чтобы признать их дубликатами. Проведите анализ по типу в НХ. А пока это у вас маргинальное измышленьице, прочитавшего НХ, у которого крыша поехала, которому везде мерещатся дубликаты.

Сталин и Гитлер ещё не мерещатся вам дубликатами и одним персонажем?...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 10:57
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#136. "Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 0


          

Такой профанации НХ здесь еще не было. Это даже похлеще чем оспаривать американскую Лунную программу.

>Почему День Воинской Славы Бородина
>– 8 сентября, а сама Бородинская битва,
>давно и традиционно считается, что произошла – 7 сентября?


По вашей логике и войны с фашизмом не было. Ведь она закончилась 8 мая, а празднуем мы ее 9-го.

Учите историю. Война с Наполеоном подробно описана и задокументирована. Как у нас так и во Франции.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 11:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 136


          

Разница даты капитуляции нацистской Германии для европейских стран и СССР не из-за календарей, а из-за разницы во времени.
После подписания, когда Акт капитуляции вступил в силу по среднеевропейскому времени было ещё 8 мая, а по московскому времени это был уже следующий день - 9 мая, то есть, для граждан СССР Германия капитулировала - 9 мая, поэтому для граждан СССР, а теперь РФ праздник Дня Победы именно 9 мая, а для граждан европейских стран - 8 мая.
Всё из-за разницы во времени.
Зачем нам праздновать День Победы по европейски, у нас же своё время?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 12:24
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#138. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 137


          

>Разница даты капитуляции нацистской Германии для европейских
>стран и СССР не из-за календарей, а из-за разницы во времени.
>После подписания, когда Акт капитуляции вступил в силу по
>среднеевропейскому времени было ещё 8 мая, а по московскому
>времени это был уже следующий день - 9 мая, то есть, для
>граждан СССР Германия капитулировала - 9 мая, поэтому для
>граждан СССР, а теперь РФ праздник Дня Победы именно 9 мая, а
>для граждан европейских стран - 8 мая.
>Всё из-за разницы во времени.
>Зачем нам праздновать День Победы по европейски, у нас же своё
>время?
>
День воинской славы Бородина не может никак являться опровержением этого события. Это вопрос к тем, кто эту дату назначил, не более. Но никак не повод профанировать НХ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick16-09-2020 11:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#139. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 136


          

>Учите историю. Война с Наполеоном подробно описана и
>задокументирована. Как у нас так и во Франции.

Ага, так же как и лунная программа - там, даже, в кине всем сумневающимся показано как оно было...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 12:26
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#140. "Содержание ваших постов становится все дурнее"
Ответ на сообщение # 139
16-09-2020 12:35 Владиmir З

          

>>Учите историю. Война с Наполеоном подробно описана и
>>задокументирована. Как у нас так и во Франции.
>
>Ага, так же как и лунная программа - там, даже, в кине всем
>сумневающимся показано как оно было...
>

Я бы рекомендовал вам думать, прежде чем что-то писать, а не подчеркивать свою дурь жирной чертой, нагромождая один бред поверх другого. Поначалу вы казались человеком здравомыслящим. Теперь вы дошли до того, что поверяете логикой факты. Логикой можно только поверять другую логику, но никак не подменять ею знания, отмахиваясь от них только потому, что они не вписываются в вашу больную концепцию. Тут вы ничем не отличаетесь от традиков.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 12:03
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 136


          

А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции и Древнего Рима.
Просто масса документов.
А,ещё больше документов по Древнему Египту, а про Древний Китай ... и не сосчитать сколько документов - тысячи лет их составляли, составляли ... и, что удивительно всё в целости сохранили до нашего времени.
И, что это всё такое гигантское количество истинных исторических документов авторы НХ подвергли сомнению?
ФиН говорят, что это всё новоделы, подделки и фальсификации, если, что-то более-менее, и то в позднейшей редакции, просеивать их надо и извлекать разве что крупицы - кропотливая и трудоёмкая это работа.
Толи дело берёт обычный обыватель читает "документ" и всему верит, помилуй бог, это же документ, значит, надо верить - написано же - ДОКУМЕНТ.
Документам-то надо верить всегда, даже если это "усы, лапы и хвост" (С) !!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар16-09-2020 12:08
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "Банда тупых клонов в очередной раз позорно села в лужу"
Ответ на сообщение # 141
16-09-2020 12:40 Валтазар

          

>А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции и
>Древнего Рима.
>Просто масса документов.
>А,ещё больше документов по Древнему Египту, а про Древний
>Китай ... и не сосчитать сколько документов - тысячи лет их
>составляли, составляли ... и, что удивительно всё в целости
>сохранили до нашего времени.
>И, что это всё такое гигантское количество истинных
>исторических документов авторы НХ подвергли сомнению?
>ФиН говорят, что это всё новоделы, подделки и фальсификации,
>если, что-то более-менее, и то в позднейшей редакции,
>просеивать их надо и извлекать разве что крупицы - кропотливая
>и трудоёмкая это работа.
>Толи дело берёт обычный обыватель читает "документ"
>и всему верит, помилуй бог, это же документ, значит, надо
>верить - написано же - ДОКУМЕНТ.
>Документам-то надо верить всегда, даже если это "усы,
>лапы и хвост" (С) !!!


Может тогда и Наполеона не было, и всех его войн не было?

А всё стало, когда появились клоны: ан корм/бскник/ср... Деятельность которых: некий процесс от ̶А̶М̶ ан "корма", потом "бскник", и как итог "ср"

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 12:18
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#143. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 141
16-09-2020 12:20 Владиmir З

          

>А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции и
>Древнего Рима.

Вы глупость написали. история Древней греции и Рима происходила во времена отстутствия средств передачи информации, печати. Не говоря уже о том, что участники войны с Наполеоном жили всего пару рукопожатий назад. Просто надо читать не одну книжку, а много. Тогда бы вы знали, что Бородинское поле было завалено смердящими трупами, по которым женщины ходили - искали своих мужей. Яркий пример с Маргаритой Тучковой. Не говоря уже о таких свидетелях, как жители окрестных сел.
Вы понимаете, что с вашей логикой и подходом можно отвергать все, что угодно: ту же вторую мировую?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 12:35
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "А, штурм Зимнего Дворца в 1917 году был ?"
Ответ на сообщение # 143


          

А, штурм Зимнего Дворца в 1917 году был ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 13:37
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "Штурма не было? А, по ДОКУМЕНТАМ был!!!"
Ответ на сообщение # 145


          

Не то, что по ДОКУМЕНТАМ ... даже кино сняли, фактически, кинохроника!
Скажите ещё, что Великой Октябрьской Социалистической Революции не было!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 21:48
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#147. "Не фантазируйте"
Ответ на сообщение # 146


          

>Не то, что по ДОКУМЕНТАМ ... даже кино сняли, фактически,
>кинохроника!
>Скажите ещё, что Великой Октябрьской Социалистической
>Революции не было!

Вы не видели никаких документов. Зачем выдумывать? Вы путаете учебник истории и документы. Это не одно и тожеА фильм снял Эйзенштейн по заказу. Кино - инструмент пропаганды, которому на смену сейчас встало ТВ.
С детства удивлялся (подросткового возраста) почему такая разница между тем, что говорят историки про события в Петрограде и тем, что написано в учебниках

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick16-09-2020 19:30
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#149. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 143
16-09-2020 19:33 psknick

          

>>А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции

>>Древнего Рима.
>
>Вы глупость написали. история Древней греции и Рима
>происходила во времена отстутствия средств передачи
>информации, печати.

И как же она, та история того Рима оказалась задокументирована?

>Просто надо
>читать не одну книжку, а много. Тогда бы вы знали, что
>Бородинское поле было завалено смердящими трупами, по которым
>женщины ходили - искали своих мужей.

А трупы-то куда делись? Я конечно, все могу понять... Но десятки тысяч их куда дели? Сожгли? Откуда дровишки? Если не сожгли, то где те захоронения?

<Яркий пример с Маргаритой
>Тучковой. Не говоря уже о таких свидетелях, как жители
>окрестных сел.

И Вы были при тех свидетельствах? Прям так и присутствовали? Вживую? Даже, под присягой можете свидетельствовать, что при Вас те жители окрестных сел говорили?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

irina17-09-2020 00:12
Участник с 24-03-2015 01:36
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. " БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 149


          

Николай Иванов

https://fotoproekt22.ucoz.ru/publ/quot_stranicy_nashej_istorii_quot/stati/bratskie_mogily_1812_goda_na_borodinskom_pole/2-1-0-546

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 12:31
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. ""Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 136


          

В "лунную программу" сейчас продолжают верить или дети, или совсем уж доверчивые граждане,которым достаточно сказать слово -ДОКУМЕНТ.
Основной аргумент (доказательство) лунной афёры америкосов - это то, что все их "экспедиции" успешно долетели до Луны и успешно вернулись в 1969-1072 г.г., а теперь почему=-то не летают.
Что так?
Летали, летали деньги (доллары) тратили - и, бамц, резко перестали летать!
Что, так ?
50 лет назад, якобы, смогли, а теперь не могут, и смогут ли - прикол!
У них для полётов на луну даже сегодня нет ни пепелаца, ни гравицапы!
Говорят же вам авторы НХ - история человечества движется вперёд и вверх, достижения науки не пропадают.
По ТИ был расцвет Древних цивилизаций, а потом, бамц, тьма "средних веков"!
НХ с утверждениями ТИ не согласна ...
Какой же вы сторонник Новой Хронологии, если верите всяким лунным басням америкосов и ихним "нашим" подпевалам?
Ну, посмотрите, хотя бы, как себя чувствуют наши космонавты после полётов - в 60-х-70-х, фактически прединфарктное состояние, их вытаскивали из корабля, они лежали в лёжку, и их срочно в реанимацию, а америкосы, напротив, из кораблей выпрыгивали, прыгали, скакали вокруг корабля и скалили зубы - "Хелло, миста ПрЭзидент, всё олрайт, миста ПрЭзидент!!!".
Наши корабли приземлялись чёрные-обгорелые, а у америкосов блЯстять-свЯркають серебром.
Есть разница ?

















  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 12:57
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#152. "RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 151
16-09-2020 12:59 Владиmir З

          

>В "лунную программу" сейчас продолжают верить или
>дети, или совсем уж доверчивые граждане,которым достаточно

Да, да. Главыне среди этих граждан:
академики Глушко, Курчатов. А рассчитал их ЕМНИП еще Циалковский, если вы слышали такую фамилию.


>сказать слово -ДОКУМЕНТ.
>Основной аргумент (доказательство) лунной афёры америкосов -
>это то, что все их "экспедиции" успешно долетели до
>Луны и успешно вернулись в 1969-1072 г.г., а теперь почему=-то
>не летают.
>Что так?

Я давно перестал оспаривать этот идиотизм.
Не летают потому что там по сути не хера делать. И тратить на такие полеты колоссальные бабки верх идиотизма. Задача была политическая -взять реванш за первый полет в космос.

>Летали, летали деньги (доллары) тратили - и, бамц, резко
>перестали летать!
>Что, так ?
>50 лет назад, якобы, смогли, а теперь не могут, и смогут ли -
>прикол!
>У них для полётов на луну даже сегодня нет ни пепелаца, ни
>гравицапы!

Да у них-то все есть. Это у нас ни хрена нет, кроме Протонов да Союзов.

>Говорят же вам авторы НХ - история человечества движется
>вперёд и вверх, достижения науки не пропадают.
>По ТИ был расцвет Древних цивилизаций, а потом, бамц, тьма
>"средних веков"!
>НХ с утверждениями ТИ не согласна ...
>Какой же вы сторонник Новой Хронологии, если верите всяким
>лунным басням америкосов и ихним "нашим"
>подпевалам?

Я нормальный, здравомыслящий человек. НХ - это в первую очередь научные методы, которых не понимают гуманитарии и согласны естественники, - представители тех наук, с помощью которых человек вырвался в космос и долетел до луны. А во вторую здравый смысл. А оспаривать очевидное - пример отсутствия такового. Как в вашем случае.


>Ну, посмотрите, хотя бы, как себя чувствуют наши космонавты
>после полётов - в 60-х-70-х, фактически прединфарктное

Сколько можно это обсасывать. Ваши аргументы - результат ваше некомпетентности и невежества. У американцев был управляемый посадочный модуль, какового мы создать не смогли, поэтому наши космонавты тупо падали. Это во-первых, а во-вторых прекрасно себя чувствуют наши космонавты. Не надо грубо обобщать все случаи. Их нужно разбирать каждый в отдельности.
Для примера: Волк после возвращения с орбиты еще и самолетами управлял, сразу - исследовалась возможность управления бураном после длительного пребывания в космосе. Читайте, читайте и читайте. А не повторяйте за дураками результат их безмозглости.

Забранный американцами с Луны грунт полностью совпадает с тем, который привезли наши автоматические комплексы. Думаю этого достаточно

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар16-09-2020 13:24
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. ""Лунная" афёра - голливудское приключение для лохов"
Ответ на сообщение # 152
16-09-2020 13:33 Валтазар

          

>Забранный американцами с Луны грунт полностью совпадает с тем, который привезли наши автоматические комплексы.///..?

Откуда такая уверенность? Вызывает подозрения. РГ хотя бы сомневается. «Российская газета» — официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.



Образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами, скорее всего, имеет земное происхождение. К такому выводу пришла международная группа исследователей, опубликовавшая статью в журнале Earth and Planetary Science Letters.

https://rg.ru/2019/01/29/privezennyj-s-luny-grunt-okazalsia-zemnogo-proishozhdeniia.html



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Mollari16-09-2020 17:49
Участник с 08-11-2014 00:58
2996 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 152


  

          

> Забранный американцами с Луны грунт полностью совпадает с тем, который привезли наши автоматические комплексы.

Нет, не совпадает.

> Думаю этого достаточно

Да, этого достаточно.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 12:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "А, в Пентагон врезался самолёт 11 сентября 2001 года?"
Ответ на сообщение # 136


          

А, в Пентагон врезался самолёт 11 сентября 2001 года?

Америкосы говорят, что врезался!
Во всех их ДОКУМЕНТАХ указано, что врезался!
ДОКУМЕНТЫ же не врут!!!
Да, и время сейчас не то, что во время Наполеона с его курьерской связью!
Телефоны, радио, телевидение, компьютеры, сеть.
Но, вот, куда это делся такой здоровенный БОИНГ 757, что, якобы, врезался в Пентагон?
От него не осталось ничего - ни здоровенного корпуса, ни здоровенных двигателей, ни массы кресел, ни трупов погибших - ничего.
Америкосы говорят и пишут в ... ДОКУМЕНТАХ ... - всё ... испарилось ...
Многие верят ... ДОКУМЕНТАМ ... зачем америкосам врать ...
А было это всего-то 19 лет назад!
Всего лишь 19 лет, Карл, - всего лишь 19 ...
Хитрожопые врут - доверчивые им верят ...
Хитрожопые, хоть, врут в свою пользу ... для своей выгоды ...
А, в чью пользу верят доверчивые ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 13:07
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#156. "А это уже пропаганда"
Ответ на сообщение # 155


          

Не нужно путать само событие/факт с его трактовкой, выгодной определенным лицам.

Бородинское сражение - это факт, такой же как терракты 11 сентября и прилунения американцев. Трактовать его можно по разному: кто победил, нужно ли оно было, были ли примеры храбрости или бездарности и тд. Но здесь обсуждается не это, а опровергается сам факт.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 13:20
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "А, где Суворов А.В. турок разбил при Рымнике?"
Ответ на сообщение # 156


          

А, где Суворов А.В. турок разбил при Рымнике?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 21:48
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#158. "Что вы все в одну кучу пихаете?"
Ответ на сообщение # 157


          

>А, где Суворов А.В. турок разбил при Рымнике?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn17-09-2020 07:04
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?"
Ответ на сообщение # 158


          

По вашему - про Наполеона и Бородино всё уже давно и всем ясно, поскольку есть (в целости и сохранности), ну, просто масса ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ - здоровеннейший массив ДОКУМЕНТОВ, которым надо просто тупо верить, поскольку сомневаться в них НИЗЗЯ.
Тогда, по вашему,и про Суворова А.В. и Рымник всё уже давно и всем ясно, поскольку есть (в целости и сохранности), ну, просто масса ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ - здоровеннейший массив ДОКУМЕНТОВ, которым надо просто тупо верить, поскольку сомневаться в них НИЗЗЯ.

Про Суворова и Наполеона просто целые тома ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ - рапортов, реляций, докладов, схем походов и сражений, личной переписки.воспоминаний их таких же современников.

Поэтому и вопрос, раз всё есть в ДОКУМЕНТАХ:
- А, где же Суворов А.В. турок разбил при Рымнике?
- В какой местности протекает эта река Рымник?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn16-09-2020 13:33
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "А, БОИНГА-то не было, или всё же был?"
Ответ на сообщение # 156


          

А, БОИНГ-то был или как ?
А, может максимум ракета, типа, земля-земля или воздух-земля?
А, может вообще - взрывчаткой рванули?
Америкосы сами себя взорвали, а на "таксиста" (С) - арабов свалили, а потом всем в афгане-ираке кирдык устроили, и до сих пор уходить не хотят ?
Они ж так всегда делают, известный факт (по русски - событие) !
А, вот, по ДОКУМЕНТАМ у них совсем по другому - это на них враги напали первыми, типа, спровоцировали !
Так,как же верить ли ДОКУМЕНТАМ, если они, не то, что Наполеоновского времени, а даже годичной давности ?
Видимо, вы америкосам всегда верите?
Особенно их ДОКУМЕНТАМ ?
А, их событие 22 ноября - это точно дело рук одиночки?
По ДОКУМЕНТАМ - многотомнейшим - тома - тонны ДОКУМЕНТОВ - одиночка и баста - или как ?
Ну, а с Суворовым А.В., что скажете - где он турок под Рымником разбил, что про это в ДОКУМЕНТАХ-то написано ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick16-09-2020 19:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "RE: А это уже пропаганда"
Ответ на сообщение # 156
16-09-2020 19:47 psknick

          

>Не нужно путать само событие/факт с его трактовкой, выгодной
>определенным лицам.
>
>Бородинское сражение - это факт, такой же как терракты 11
>сентября и прилунения американцев. Трактовать его можно по
>разному: кто победил, нужно ли оно было, были ли примеры
>храбрости или бездарности и тд. Но здесь обсуждается не это, а
>опровергается сам факт.

Бородинское сражение - это факт. Вопрос в масштабе того сражения. Теракт 11 сентября - факт. Вопрос кто те самолеты направлял на те башни. Лунная программа американцев - есть фейк, поскольку она не доказана наличием соответствующих технологий.

Я могу понять - Россия потеряла промышленный потенциал, но технологии сохранились и их можно воспроизвести, что мы и наблюдаем на примере все тех же космических программ.

Но Штаты промышленный потенциал не теряли. А при наличии промышленного потенциала и наличии технологий им не должны требоваться наши двигатели РД-180. А они не могут воспроизвести свои двигатели 60--х годов при наличии промышленного потенциала. А мы можем - это означает, что у них в 60-х годах 20-го века не было технологий производства двигателей, спускаемых аппаратов и они не могут эти технологии воспроизвести, даже, при наличии промышленного потенциала. Не могут воспроизвести технологии, в связи с их отсутствием!

вывод - не летали на Луну. Подделка.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP16-09-2020 21:23
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "а опровергается сам факт."
Ответ на сообщение # 156


          

Сам факт не опровергается. Под подозрением МАСШТАБ сражения и потерь

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP16-09-2020 21:28
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 136


          

<<Война с Наполеоном подробно описана и задокументирована.>>
НАПЕЧАТАНА в подцензурных типографиях Романовых и пр. европейских
царедворцев через 20-30-50 лет после войны. Свидетелей нет - можно печатать

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 21:49
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#164. "Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 163
16-09-2020 21:52 Владиmir З

          

><<Война с Наполеоном подробно описана и
>задокументирована.>>
> НАПЕЧАТАНА в подцензурных типографиях Романовых и пр.
>европейских
>царедворцев через 20-30-50 лет после войны. Свидетелей нет -
>можно печатать

Свидетелей тысячи.
Это вы живете спустя 200 лет после событий, но не забывайте, что тогда были живы современники, которые тоже оставляли свои мемуары. А после них остались их дети. Я даже споирть по поводу вашей чуши не хочу.

Хватит извращать научную теорию НХ. Она основана на доказательствах, а не балабольстве под видом логически умозаключений.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP16-09-2020 22:46
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "Хватит извращать научную теорию НХ."
Ответ на сообщение # 164


          

А я и не извращаю
С датировками всё в порядке. Только события описываются в совсем
другом ключе - (Романовско-европейском)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP16-09-2020 22:54
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 164


          

<< Я даже споирть по поводу вашей чуши не хочу.>>
И не спорьте - просто докажите

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар16-09-2020 23:36
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "RE: Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 166


          

> << Я даже споирть по поводу вашей чуши не
>хочу.>>
> И не спорьте - просто докажите

Доказать надо именно вам - каким образом вы выбираете - что правильно, а что нет?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick16-09-2020 23:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "RE: Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 167


          

>> << Я даже споирть по поводу вашей чуши не
>>хочу.>>
>> И не спорьте - просто докажите
>
>Доказать надо именно вам - каким образом вы выбираете - что
>правильно, а что нет?

Доказано - отсутствуют массовые захоронения, которые должны быть при такой масштабной битве. Следовательно, до тех пор, пока таковые захоронения не будут найдены, масштаб Бородинской битвы, как он описан в письменных источниках, ставится под сомнение.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар16-09-2020 23:58
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "Ещё потребуйте доказать число умерших при строительстве Петербурга по числу захоронений"
Ответ на сообщение # 168
17-09-2020 00:37 Валтазар

          

>Доказано - отсутствуют массовые захоронения, которые должны
>быть при такой масштабной битве. Следовательно, до тех пор,
>пока таковые захоронения не будут найдены, масштаб Бородинской
>битвы, как он описан в письменных источниках, ставится под
>сомнение.


Если вы что-то не нашли, то не значит, что этого нет. По поводу количества погибших и масштабов сражения можно судить по количеству наград и однотипных отзывов о сражении с обеих сторон. Про которые вам указывали.

Про захоронения. После войны 1945 г. до сих пор ищут и находят незахороненных погибших. А вы прицепились к захоронениям рядовых солдат после массовой бойни во времена крепостничества. Вам надо рассказывать - как относилась романовская династия и Ко к крепостным крестьянам и простым рядовым солдатам?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick16-09-2020 23:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 164
16-09-2020 23:49 psknick

          

>Свидетелей тысячи.
>Это вы живете спустя 200 лет после событий, но не забывайте,
>что тогда были живы современники, которые тоже оставляли свои
>мемуары. А после них остались их дети. Я даже споирть по
>поводу вашей чуши не хочу.
>

Нельзя опираться только на письменный источники. Они могут быть фальсифицированы.

Письменные источники должны подтверждаться артефактами, опытом, датированием по звездам (если есть такая возможность).

Если этого нет, то нельзя строить историю лишь на основе письменных источников и неких умозаключений основанных на них.

Например, письменный источник Священное писание. В Нем сказано, что Бог ходил по воде. И согласно этому уважаемому источнику, тому было множество свидетелей. Можно ли строить историю опираясь на данный письменный источник? Как минимум следует проверить возможность хождения по воде. И когда мы проведем опыт и тот опыт даст результат, тогда можно будет говорить о достоверности или недостоверности этого факта изложенного в этом уважаемом письменном источнике.

То же самое и с письменными источниками по Бородинской битве. Была битва? Ни кто не ставит под сомнение факт сражения. Но не найдено никаких археологических артефактов, которые подтверждали бы масштаб той битвы, который описан в уважаемых письменных источниках. Следовательно, ставится под сомнение не сам факт битвы, а ее масштаб.

А когда поставлен вопрос о масштабе той битвы, то возникают вопросы о том кому и зачем понадобилось преувеличивать ее размеры? После чего возникают иные вопросы.

То же самое, например, по Великому Новгороду на Волхове. В уважаемом письменном источнике (Новгородские летописи) написано, что на валах окольного города в период с начала 15 века по начало 18 века были устроены деревянные оборонительные стены. На основе археологических данных было проведено моделирование и выяснилось, что те стены не могли быть построены на валах Окольного города Великого Новгорода на Волхове - валы в своей вершине слишком узкие и стены там не поместятся. Т.е. моделирование показало, что Новгородские летописи в части упоминания фортификационных сооружений на валах Окольного города Великого Новгорода на Волхове фальсифицированы.

Еще раз - письменные источники должны подтверждаться опытом, археологическими изысканиями. Как минимум, на основе изложенных в письменных источниках фактах следует попытаться провести моделирование. После чего результаты того моделирования следует проанализировать на достоверность фактов изложенных в письменных источниках.

В переводе на русский язык: если источник утверждает, что кто-то ходил по воде, то это надо проверить (опытом, моделированием, здравым смыслом...), а потом, по результатам проверки, сделать вывод о достоверности изложенных фактов.

Мне жаль, что Вы не понимаете таких элементарных вещей...

>Хватит извращать научную теорию НХ. Она основана на
>доказательствах, а не балабольстве под видом логически
>умозаключений.

Вы хоть понимаете, что такое НХ? Прочтите книги ФиН! Они же не зря взялись решать египетские зодиаки! Из зодиаков можно выудить абсолютные датировки и ФиН это прекрасно понимают. Они понимают, в отличии от Вас, что опираться только на письменные источники не правильно. Потому-то они решают зодиаки, занимаются математической обработкой тех источников...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 19:37
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#171. "Не из книжек"
Ответ на сообщение # 98


          

Описка. Конечно же из книжек.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 19:40
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "героическое преодоление непреодолимых Альп"
Ответ на сообщение # 134


          

Оооо ! Это вообще тотальный зашквар

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 19:52
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 132


          

Отсутствие дубликатов на указанном периоде времени не
означает, что этот период времени не был фальсифицирован до
начала поиска дубликатов.
------------------------------------------------------------

<< не подтверждаются математико-статистическими методами анализа нарративных текстов >>
Этот анализ ещё не проводился.

Дубликат один есть.

Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.
Одну пару событий я недавно обнаружил. Это взятие Дунайских крепостейИзмаил, Килия и пр.
-----------------------------------------------------------
1770 год. Румянцев-Задунайский и Суворов.

<< После этой победы Румянцев шёл по пятам неприятеля и последовательно занял Измаил, Килию, Аккерман, Браилов, Исакчу.>>
-------------------------------------------------------------
1790 год. Потёмкин-Таврический и Суворов.

<<после овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ отрядам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де Рибаса овладеть Измаилом

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 19:59
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "RE: А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?"
Ответ на сообщение # 159


          

<< просто масса ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ >>

Не документов, а литературной беллетристики.

Суворов вместе с Румянцевым-Задунайским в 1770 году разбил
за Дунаем казаков, которые ранее ушли с Дона в Османскую империю.
Например казаки атамана Некрасова.
Но называют всех этих казаков почему-то турками.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 20:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#175. "Суворов А.В."
Ответ на сообщение # 134


          

Гранд Сардинского королевства, принц королевской крови, кузен короля.
----------------------------------------------------------------------

<<Суворов, его дубль, конечно, попроще, он только в военном деле гений.>>

Суворов вытворял такие военные "кульбиты", которые до него никто
не делал, а после него никто не смог повторить.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 20:15
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#176. "RE: БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 150


          

<< В общей сложности с 1973 по 1984 г. археолог Е.И. Морев нашел более 400 останков воинов обеих армий. >>

За одинадцать лет всего 400 ? Не густо.
А как он узнал, что батарея была именно Раевского или Багратиона ?
Пушки подписаны были?
Кстати. А где пушки, винтовки, штыки, сабли, шпоры, ядра и пр. железяки ?
-------------------------------------------------------------------
Я не отрицаю само боестолкновение в Бородино. Просто оно не было
таким масштабным, как его описывают в художественной литературе

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn17-09-2020 20:40
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "Суворов и Наполеон - литературные аллегории ..."
Ответ на сообщение # 174


          

Конечно, беллетристика.
Всё, что в те времена написано на бумаге, а теперь набрано текстом - это литература - письменный текст, и ничего более, вот, поди, сейчас разберись, что подлинный документ, а что подделка под подлинный документ, нужна экспертиза, комплексная, коллегиальная, но любую экспертизу то же можно подделать, а эксперта (экспертов) ангажировать.
Значит, нужна совокупность фактов, увязанных в логичную связь и взаимозависимость, основанную на каких-то принципах, хотя, и эту совокупность можно умело и убедительно сымитировать, придав историческую достоверность.
Остаётся, видимо, доверять только таким фундаментальным многолетним исследованиям как у ФиН, но проверяя и их в меру своих личных умственных возможностей, и тут важно,что бы ФиН, точнее их сподвижники, ФиН заняты самой исследовательской деятельностью, не боялись отвечать на острые вопросы, аргументированно и рассудительно, а не так, что вот у ФиН написано и баста, так можно и забронзоветь, как тот охотник из "Обыкновенного чуда".
НХ не догма, а живое развивающееся научное исследование (диалектика - количество в качество).
А, то, вдруг ФиН, как раз - в настоящее время - сейчас, исследуют время Наполеона - где, что, когда, и окажется, что вся его деятельность будет перемещена из Италии, Франции, Германии, Австрии в Россию?
Вот, это будет неожиданность!
Хотя, в любом случае - известные большинству Суворов и Наполеон, впрочем, как и все известные исторические персонажи - это всего лишь литературные аллегории совершающие свои "исторические подвиги" по воле писателей - сочинителей письменных текстов об их похождениях.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn17-09-2020 21:00
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "Военные "кульбиты" Суворова А.В."
Ответ на сообщение # 175


          

Представляется, что для устрашения врага и придания храбрости своим можно придумать, что угодно, любые "кульбиты" ...
Говорят, что на вопрос сколько в рапорте сообщать о числе побитых турок Суворов говорил писать их поболее, чего, мол, его турка жалеть!
Что на войне, что на охоте - одно преувеличивают, другое преуменьшают, и в разы и в десятки и сотни раз.
Помнится, что ранее историки ТИ писали, что на Куликовом поле сошлось - 300 тыс.татар и 200 тыс.русских, а на 600-летие битвы есть статья в сентябрьском номере журнала "Техника-молодёжи", в ней, если не ошибаюсь, численность сторон снизили до самого минимума - 15 на 10, то ли даже ещё меньше - 10 тыс. на 5 тыс.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З17-09-2020 21:17
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#179. "RE: Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 166


          

> << Я даже споирть по поводу вашей чуши не
>хочу.>>
> И не спорьте - просто докажите

Доказательство лежит на утверждающем. Вы оспариваете факт, вам и доказывать. А у меня Бородинская битва сомнений не вызывает. О ней одних свидетельств написано больше чем наверное о Брестской крепости.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 21:21
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#180. " нужна совокупность фактов, увязанных в логичную связь"
Ответ на сообщение # 177


          

Л - логика.
Для того, чтобы переосмыслить события 18-го века и начала 19-го
веков не надо обладать какими-то суперпупер мозгами.
Есть обычные логические догадки.
For example. В битве народов при Лейпциге участвовало по разным подсчётам прибл. 500 тыс. бойцов. Сколько еды надо было этим войскам ?
Минимум 750 тонн в сутки. На четыре дня 3 000 тонн.
Внимание вопрос - а где они брали эту еду ? Хлеб, мясо, крупа, вино, вода, соль, дрова .............
И как этот лузер после восточного похода собрал под свои знамёна 200 тыс. бойцов ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З17-09-2020 21:23
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#181. "RE: БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 176


          


> Кстати. А где пушки, винтовки, штыки, сабли, шпоры, ядра и
>пр. железяки ?


На местах многих боев ВОВ, например, под Прохоровкой вы вообще можете ничего не найти. Не только танков На этом месте все перепахано по пашни 60 лет. Будете утверждать, что их тоже не было?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 21:24
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#182. "RE: Военные "кульбиты" Суворова А.В."
Ответ на сообщение # 178


          

<< численность сторон снизили до самого минимума - 15 на 10, то ли даже ещё меньше - 10 тыс. на 5 тыс. >>

Вполне реальные цифры

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З17-09-2020 21:27
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#183. "Вы как бы не забывайте что по этим местам прошлась еще одна война."
Ответ на сообщение # 168


          

>>> << Я даже споирть по поводу вашей чуши не
>>>хочу.>>
>>> И не спорьте - просто докажите
>>
>>Доказать надо именно вам - каким образом вы выбираете -
>что
>>правильно, а что нет?
>
>Доказано - отсутствуют массовые захоронения, которые должны
>быть при такой масштабной битве. Следовательно, до тех пор,
>пока таковые захоронения не будут найдены, масштаб Бородинской
>битвы, как он описан в письменных источниках, ставится под
>сомнение.

Хорошо еще что хоть что-то находят

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP17-09-2020 23:49
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#184. "RE: Вы глупость написали"
Ответ на сообщение # 179


          

<< О ней одних свидетельств написано больше чем наверное о Брестской крепости.>>

Когда написано ? Неизвестно

Когда напечатано ? Через 20-30-40 лет после войны.
Свидетелей нет - можно печатать.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn18-09-2020 09:35
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "В хождении по воде нет ничего удивительного ..."
Ответ на сообщение # 170


          

Вообще-то, в хождении по воде нет таки ничего удивительного ...
Всегда ходили - и это весьма объективный факт!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn18-09-2020 10:07
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#186. "Конечно, нужна и логика, и логистика для оценки фактов ..."
Ответ на сообщение # 180


          

Большинство историков ими пренебрегают.
Вот, к примеру известные блогеры Гоблин (Пучков Д.Ю) и Жуков К.А.
Очень разумные товарищи, но как только они коснулись НХ, в одном из роликов - бац, и куда девалась их разумность, о логике и логистике вообще речи нет.
Правда, историк (ТИ) Жуков К.А. таки и преуменьшил численность войск в Куликовской битве, а так же и "монголов" при завоевании Руси, а, вот, как те смогли, якобы, добраться до Руси и в условиях зимы на своих лошадках начали покорять весьма цивилизованные, даже по ТИ, княжества, он таки принял на веру.

А, под Ляйпцигом бойцов не только надо было как-то кормить с учётом полноценного-рационного питания, но ещё и поить, а это не менее 2-х-3-х литров в сутки, и это всё с учётом калорийности питания бойца (хотя про неё тогда ещё не знали, ориентировались по чувству голода и упитанности), это не какие-то 1500-2500 ккал, их и кабинетному учёному будет мало - мозг надо полноценно питать, сказывает проф.Савельев С.В., иначе швах работоспособности, надо гораздо больше, кто служил тот знает, что боец постоянно хочет - жрать и спать, и это даже в стационарных- казарменных условиях, а что говорить о полевых-лагерных, а если походно-полевых - когда постоянное движение, и это в мирное время, а если в военное время - постоянный стресс.
А, под Ляйпцигом ещё и лошадей была масса - и в артиллерии, и в кавалерии, и в обозах, и у господ офицеров-генералов - так и их надо кормить и поить, а лошадь животное очень прихотливое - содержать и обиходить лошадь - целая наука, а сколько ей надо для её работоспособности кормов и воды, это ужас.
Вот, и вопрос, как все эти гигантские массы - людские и конные, скученные вокруг Ляйпцега, поились и кормились?
Та же песня и про Бородино и про сам поход Наполеона до Бородина, что говорит про них логика и логистика?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

lirik18-09-2020 11:42
Участник с 30-12-2003 14:32
1588 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 173


  

          


> << не подтверждаются математико-статистическими
>методами анализа нарративных текстов >>
> Этот анализ ещё не проводился.

Читайте внимательнее книги авторов НХ. Этот анализ ПРОВОДИЛСЯ.
Не надо приписывать своим бредням какую-либо связь с Новой Хронологией, Вы только ее профанируете.


>Дубликат один есть.
>Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.

Ну, а раз Вами никаких научных исследований не проводилось, то и говорить о дубликатах не имеет смысла.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP18-09-2020 14:15
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "RE: Конечно, нужна и логика, и логистика для оценки фактов ..."
Ответ на сообщение # 186


          

<<поход Наполеона до Бородина, что говорит про них логика и логистика?

Как раз у Игоря Шкурина вся логистика подробно расписана.
Была подготовлена водная система, обнаружен флот вторжения и пр.

<< С 1810 года по поручению Александра-1 Аракчеевым опробуется технология организации военных поселений по принципу прусского ландвера, которые потребуются в дальнейшем при колонизации захваченных земель - войска остаются жить на захваченной территории, чем решается сразу несколько задач: не надо решать проблемы их вывоза и последующего размещения, войска находятся как минимум на самообеспечении, поддерживают порядок, восполняется естественная во время войны убыль мужчин и т.п. "Военные поселения — система организации войск в России в 1810—1857 гг., сочетавшая военную службу с занятием производительным трудом, прежде всего, сельскохозяйственным. >>

http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP18-09-2020 14:22
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#189. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 187


          

По 19-му веку никакого анализа нет.

<< Ну, а раз Вами никаких научных исследований не проводилось, то и говорить о дубликатах не имеет смысла. >>

Слово НАУЧНЫЙ в данном случае можно и не применять. Подтасовки и абсурд видны невооружённым взглядом. Как в литературных опусах про Суворова, так и про войну 1812-го года.
Дубликаты есть ? Да ! Но говорить о них не имеет смысла

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 15:35
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "Какие ваши видения?"
Ответ на сообщение # 189
18-09-2020 16:35 Валтазар

          

> Слово НАУЧНЫЙ в данном случае можно и не применять.
>Подтасовки и абсурд видны невооружённым взглядом. Как в
>литературных опусах про Суворова, так и про войну 1812-го
>года.
> Дубликаты есть ? Да ! Но говорить о них не имеет смысла
..

...и давно вы таким всевидящим стали? А про "древне"-латино/греков и средние века - какие у вас видения?

"Пугачёва" разгромили и казнили в 1775 г. Каким образом Орда вновь незаметно завладела большей частью России? Что пришлось звать Наполеона. Потом и против Наполеона вся Европа воевала, разгромили. За что ж так неблагодарные ипрапэйцi обидели бедолагу-Наполеона?... Он так старался. Какие будут ваши видения?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 16:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#191. "RE: Конечно, нужна и логика, и логистика для оценки фактов ..."
Ответ на сообщение # 188
18-09-2020 16:35 Валтазар

          

><<поход Наполеона до Бородина, что говорит про них
>логика и логистика?
..?

Логика и логистика говорят, что у вас явная туфта, не выдерживающая элементарных вопросов, например:

Если, дескать, Б. сражение - "выдумка"...? То могли и покрасивее придумать что-нибудь для последующей славы. Для чего надо городить, что, мол, проиграли, но - это день Славы?



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn18-09-2020 17:52
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#192. "Авторы НХ о дубликатах "Суворова""
Ответ на сообщение # 187


          

А, вот, тут позвольте с вами не согласится.
В ответах уважаемому участнику форума СР вы указали следующее:
"Это означает только то, что все фантазии о фальсификациях на интервале XVII-XX века н.э. не подтверждаются математико-статистическими методами анализа нарративных текстов, а следовательно - не имеют никакого отношения к Новой Хронологии".
Далее вы указали:
"Читайте внимательнее книги авторов НХ. Этот анализ ПРОВОДИЛСЯ.
Не надо приписывать своим бредням какую-либо связь с Новой Хронологией, Вы только ее профанируете".
>Дубликат один есть.
>Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.
"Ну, а раз Вами никаких научных исследований не проводилось, то и говорить о дубликатах не имеет смысла".

Вышеуказанные ваши утверждения очевидно противоречат выводам и очередным результатам исследований уважаемых авторов НХ, обнаруживших, причём, уже достаточно давно, фальсификации на указанном вами "интервале XVII-XX века н.э.".
Возможно, конечно, что данные фальсификации ФиН были обнаружены путём простого логического анализа событий, сопоставлением их с общей логикой установленных ими фактов ранее, а не "математико-статистическими методами анализа нарративных текстов".
Авторы НХ в своей книге "ПУГАЧЁВ и СУВОРОВ. ТАЙНА СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ" доказывают, что у Суворова А.В. был титул "Граф Рымникский" не за победу над турками в 1789 году на реке Рымник - Сражение при Рымнике - что в нынешней Румынии, а за победу над Пугачёвым, за разгром и за пленение Пугачёва на реке Яик (Рымник) у Рымникских гор.
По их мнению лукавые фальсификаторы победы Суворова над "Пугачёвым" у реки Рымник (Яик), что у Рымникских (Уральских) гор перенесли литературно-ДОКУМЕНТАЛЬНО в Румынию на реку Рыбник, переименовав её в Рымник.
Это ли не ФАЛЬСИФИКАЦИЯ в самом конце 18 века, которую установили авторы НХ?!!!
Получается, по результатам исследований авторов НХ, Суворов в исторической действительности бился с "Пугачёвым" на "Рымнике" - на Волге, а историки ТИ дубль Суворова, на бумаге ДОКУМЕНТОВ, перенесли в Румынию, "заставив" его биться с беднягами турками на ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОМ "Рымнике".
Таким образом, научные исследования по этим явным фальсификациям уже провели сами авторы НХ, порадовав всех чрезвычайно увлекательным чтением их новой, на тот момент, книги - "ПУГАЧЁВ и СУВОРОВ. ТАЙНА СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ", но впервые эти выводы были ими изложены в главе 7 "Разное" разделе 1 "Кто разбил Пугачёва?" в книге «О чём на самом деле писал Шекспир»
Поскольку авторы НХ в этих работах пошли далее 1613 года, поэтому-то у меня и есть надежда, что они таки разъяснят нам, а что же там БЫЛО НА САМОМ деле с Наполеоном!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 19:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#193. "RE: А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?"
Ответ на сообщение # 159


          

>По вашему - про Наполеона и Бородино всё уже давно и всем
>ясно, поскольку есть (в целости и сохранности), ну, просто
>масса ИСТОРИЧЕСКИХ ДОКУМЕНТОВ - здоровеннейший массив
>ДОКУМЕНТОВ, которым надо просто тупо верить, поскольку
>сомневаться в них НИЗЗЯ.
>Тогда, по вашему,и про Суворова А.В. и Рымник

Вам же сказали: не валите все в кучу. Рымникский эпизод из биографии Суворова подделан по совершенно понятным причинам. Что не означает, что вся биография Суворова была совершенно другой.
Бородинская битва не имеет никаких оснований подвергаться сомнениям и разборам. Просто потому что (как вам выше уже объяснили) к истории ордынской империи отношения не имеет. Иными словами - перевирать этот эпизод не был основания у Романовых.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 19:43
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#194. "Это не доказательства. :) Тем более не научные"
Ответ на сообщение # 184


          

><< О ней одних свидетельств написано больше чем
>наверное о Брестской крепости.>>
>
> Когда написано ? Неизвестно
>
> Когда напечатано ? Через 20-30-40 лет после войны.
>Свидетелей нет - можно печатать.
>
>

Это ваше личное ни на чем серьезном не основанное, кроме незнания матчасти, абсурдное недоверие.
Свидетелей, как вам я уже говорил, было полно в то время. Над таким враньем просто смеялись бы на всю Россию, если бы оно не соответствовало действительности.
Неужели вы не понимаете, что написали глупость 20-30-40 лет? Хоть бы почитали сколько лет прожили герои той войны. Многим в 1812 было по 20-30 лет. Вы же их хороните уже через 30. Орел!
Учите матчасть.

Некоторые эпизоды ВОВ всплывают только сейчас (после рассекречивания архивных дел). Им тоже не верить, следуя вашей логике - ведь свидетелей тех событий тоже нет в живых

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 19:49
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#195. "Критикуемый предмет нужно сначала изучить"
Ответ на сообщение # 170
18-09-2020 20:36 Владиmir З

          

>>Свидетелей тысячи.
>>Это вы живете спустя 200 лет после событий, но не
>забывайте,
>>что тогда были живы современники, которые тоже оставляли
>свои
>>мемуары. А после них остались их дети. Я даже споирть по
>>поводу вашей чуши не хочу.
>>
>
>Нельзя опираться только на письменный источники. Они могут
>быть фальсифицированы.


Вас от чтения книг ФиН уже повело однозначно. Не зря говорят: обжегшись на молоке - дуют на воду. ВАм уже за всеми кустами волки мерещатся.

Кем и по каким причинам могла быть фальсифицирована война с Наполеоном а уж тем более Бородиснкая битва, неуч? Можно действия Давыдова по лесам и тылам подвергать сомнению и обсуждать, но уж Бородинская битва это просто выжатое из Кутузова всем обществом (!) уступка. Венец и кульминация всей войны. Естественное следсствие всех предыдущих событий. По планам Барклая-де-Толли и ее быть не должно было. На Кутузова давили. И общество и офицеры. (Перевожу на понятный язык: сивдетели). Поэтому и масштаб сражения не мог быть мелким. Иными словами о масштабе этой битвы говорит ее значение во всей войне. К тому же Наполеон был гением тактики, его боялись еще до войны (отсюда план Барклая-де-Толли). У него были огромные силы, против которых нельзя было ну никак (разве только в ваших фантазиях) ставить меньшие. И эти силы известны.

Хватит беспардонно фантазировать. Критикуемый предмет нужно сначала изучить.

> Еще раз - письменные источники должны подтверждаться
> опытом, археологическими изысканиями.

Только те, которые писались в эпоху отсутствия беспрерывной передачи информации или о событиях тех времен.
А в 19 веке уже вовсю печатались газеты и журналы

>В переводе на русский язык: если источник
>утверждает, что кто-то ходил по воде, то это надо проверить

Повторю как и в теме про Лунный проект: очевидное не нуждается ни в проверке нив доказательствах. Это знают даже школьники. Вы же не будете требовать доказательств прошедшего три дня назад ливня с сильным ветром. А для герове Бородинской битвы она была реальностью. Это вы родились на 150 лет позже. Но вам никто ничего не обязан доказывать. Это вы должны изучить критикуемый предмет. Вам лень - ваши проблемы. И уж тем более эти проблемы не должны касаться авторитета НХ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

lirik18-09-2020 19:52
Участник с 30-12-2003 14:32
1588 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#196. "Авторы НХ о дубликатах "Суворова" НИЧЕГО НЕ ПИШУТ"
Ответ на сообщение # 192


  

          

Вот это и есть профанация. Ничего о дубликатах Суворова ФиН не пишут. Книга выложена на сайте и в этом легко может убедиться любой желающий - http://chronologia.org/mr10_pugachov/index.html

В книге речь идет о конкретной фальсификации одного эпизода из биографии Суворова. Причем ничего не говорится о том, что-де "фальсификаторы перенесли на бумаге сражение в Румынию". Вы приписываете ФиН свои фантазии. ФиН не отрицают того, что сражение на реке Рыбник в Румынии было, как не отрицают участие в нем Суворова. И уж тем более, ни слова ни о каких дубликатах Суворова не говорится.

А то, что фальсификации были во все времена, никто и не оспаривает. Достаточно посмотреть, что происходит даже сегодня, что уж говорить о прошлом. Но не надо валить все в кучу.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 20:18
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#197. "Не надо валить всё в кучу"
Ответ на сообщение # 195
18-09-2020 20:42 Валтазар

          

>Повторю как и в теме про Лунный проект: очевидное не нуждается ни в проверке нив доказательствах. ..?

Лунная афера - не имеет отношения к НХ.

Почему сомнительный фейк для вас очевиден? Не надо примазывать его к НХ. Вы сами летали на Луну? Почему без сомнений отстаиваете сомнительные фейки пиндосни?

Или лунная афера имеет быть в качестве продолжения "западного мифа"


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn18-09-2020 20:20
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#198. "Рымникский эпизод Суворова в свете НХ ..."
Ответ на сообщение # 193


          

Пока ФиН не взялись за разбор Рымникского эпизода в биографии Суворова в свете НХ для всех было точно и достоверно известно, и ясно, и очень всё ДОКУМЕНТАЛЬНО подтверждено, что Рымникское сражение "не имеет никаких оснований подвергаться сомнениям и разборам".
ФиН взялись исследовать в свете НХ и сразу же появились и сомнения, и основания!
А, вдруг то же самое сейчас и с Бородинским сражением?
Возьмутся авторы НХ за него и за Наполеона в свете НХ - и у всех сразу же глаза откроются, и появятся и сомнения, и основания?!
До опубликования работ авторов НХ всем же всё было ДОКУМЕНТАЛЬНО известно по истории России, в которой после 1480 года можно было СМЕЛО утверждать про всё - "Просто потому что (как вам выше уже объяснили) к истории ордынской империи отношения не имеет".
Разинское и Пугачёвское "крестьянские" "восстания" уж точно не имели!
Но, вдруг, бац, ФиН исследовали и оказалось - имеют - имеют эти "восстания" отношение к ордынской империи, и ещё какое отношение!
А, у вас есть сейчас гарантия, что ФиН в настоящее время не препарируют биографию Наполеона и события 1812 года в свете НХ?
Академик Глазъев С.Ю.(человек из властных государственных структур) в своей новой статье (выложена на главной странице этого сайта), поддерживает результаты исследований ФиН и полагает, что поход Наполеона на Москву был не просто так, а в рамках кампании "по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры, которое было завершено сожжением Москвы в 1812 году".
Это что ж, получается, что Романовы с 1613 года до 1812 года так и не смогли всё древнерусское (древнеордынское) за 200 лет всё тотально зачистить?
Поход Наполеона на Москву им понадобился - сами Москву не могли подпалить с четырёх концов?
Но, уж академик-то Глазьев С.Ю. (советник Президента РФ) должен быть хорошо информированным и имеющим ко многому соответствующий доступ, и такую статью написал не просто так, а явно с какой-то общегосударственной целью, он понимает, что да как было в том 1812 году, и он, вполне, мог в процессе составления текста статьи проконсультироваться лично с уважаемыми ФиН - все они люди науки - настоящие учёные-исследователи!
Так, что, вот, у вас будет облом если ФиН таки и продолжат освещать события наполеоновского времени в свете Новой Хронологии!
Но, ничего у вас останется ещё Крымская война с которой уж точно всё в порядке - "Просто потому что (как вам выше уже объяснили) к истории ордынской империи отношения не имеет"

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 20:23
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#199. "Наполеон в свете НХ"
Ответ на сообщение # 198
18-09-2020 20:40 Валтазар

          

> у вас есть сейчас гарантия, что ФиН в настоящее время не препарируют биографию Наполеона и события 1812 года в свете НХ?..?

Когда напишут, тогда прокукарекаете. А пока - ваши выдумки, бред слабоподготовленного индивида, прочитавшего куски из НХ, у которого от этого крыша поехала.

Не можете найти про Наполеона в НХ? Оно и понятно. Прочтите хотя бы:

"Но тогда как понять приказ расстрелять из пушек прямой наводкой лицо древнего Сфинкса? <380>, с.77. К.Керам, рассказывая об этом варварстве, явно старается сгладить впечатление: "Там разлегся один из сфинксов - получеловек, полузверь с остатками львиной гривы и дырами на месте носа и глаз; в свое время солдаты Наполеона ИЗБРАЛИ ЕГО ГОЛОВУ В КАЧЕСТВЕ МИШЕНИ ДЛЯ СВОИХ ПУШЕК; он отдыхает вот уже многие тысячелетия, - уверен Керам, - и готов пролежать еще многие; он так огромен, что какой-нибудь из Тутмесов мог бы соорудить храм между его лап" <380>, с.77.

В настоящее время на голове и теле Сфинкса "БОЛЬШИЕ ЩЕЛИ И ЯМЫ, ОСОБЕННО В ЛИЦЕ, ЗАМАЗАНЫ ЦЕМЕНТОМ" , с.37. Но даже после этого лицо Сфинкса осталось безнадежно изуродованным, рис.299.

В общем, "Наполеон немало потрудился в Египте". Подчеркивая при этом, что надо помочь стране "идти к свету".

http://chronologia.org/how_god_of_war/bv1_6.html
http://chronologia.org/seven6_2/america01_08.html



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 20:41
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#200. "RE: Не надо валить всё в кучу"
Ответ на сообщение # 197
18-09-2020 20:45 Владиmir З

          

>>Повторю как и в теме про Лунный проект: очевидное не
>нуждается ни в проверке нив доказательствах.
..?
>
>Лунная афера - не имеет отношения к НХ.
>
>Почему для вас это очевидно? Вы сами летали на Луну? Почему
>без сомнений отстаиваете сомнительные фейки пиндосни?
>
>Или лунная афера имеет быть в качестве продолжения
>"западного мифа"
>
>
В 25-й раз. Потому мне это очевидно, что это очевидно для тех, для кого космос - профессиональная область. Начиная от академика Глушко и заканчивая людьми, с которыми я знаком лично. Ваше неверие в этот факт основано всего лишь на незнаниим матчасти и фейках, которые вы бы отсекли знай вы предмет. Но фейковая информация исходящая от невежественных дураков опередила для вас информацию от людей компетентных. Отсюда и результат. Тот же путь и у всех, кто безоговорочно верит что Земля плоская. Хотя они должны были вроде бы знать о ее форме из школьной программы. Но плохо учились или прогуливали уроки. Поэтому те, кто внедрил эту дурь в массы приемом задавания вопросов, на которые сам не знают ответов (а уж двоешники и подавно), оказались для последних более понятными и значит авторитетными

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 20:45
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#201. "RE: Не надо валить всё в кучу"
Ответ на сообщение # 200
18-09-2020 20:46 Валтазар

          

И не надо загибать про плоскую землю и пр. чушь. Возьмём отдельно лунную аферу. Она очень сомнительна. Ваши знакомые - ангажированы и заинтересованы.

Примазывание лунной сомнительной аферы к НХ - это профанация

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 20:47
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#202. "RE: Не надо валить всё в кучу"
Ответ на сообщение # 201
18-09-2020 20:51 Владиmir З

          

>И не надо загибать про плоскую землю и пр. чушь. Возьмём
>отдельно лунную аферу. Она очень сомнительна. Ваши знакомые -
>ангажированы и заинтересованы.

А кроме этой тупой мантры про ангажированность вам есть что сказать предметно? Хватит верить в собственную гениальность и прозорливость. Ваша вера должна быть подтверждена компетентными людьми.
Не ангажированы они и не заинтересованы. Они просто профессионалы. Как Анатолий Тимоффевич в своей области. Вы в этой области лузер. Отсюда и ваше непонимание простых вещей. Которые давно разобраны по косточкам

PS Кстати а почему вас не заботит ангажированы ли те, кто пустил слух о фейковости американской лунной программы? Или вы сторонник двойных стандартов?
Вы хоть знаете откуда у этого фейка ноги-то растут?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 20:51
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#203. "Откуда такая уверенность и попытка не заметить очевидное"
Ответ на сообщение # 202
18-09-2020 20:56 Валтазар

          

>А кроме этой тупой мантры про ангажированность вам есть что
>сказать предметно? Хватит верить в собственную гениальность и
>прозорливость. Ваша вера должна быть подтверждена
>компетентными людьми


Это у вас "тупая мантра". Вам давали материалы, например из РГ. Нисколько не повлияло на вашу подозрительную уверенность. Откуда она?

Ваша "уверенность" не выдерживает элементарных вопросов.

Снова А.Т. примешиваете к вашей вере в лунную аферу. Вы - профанатор НХ

>почему вас не заботит ангажированы ли те, кто пустил слух о фейковости американской лунной программы?

Потому что в отличие от вас читал, а не как вы якобы "верите компетент. людям". Эти же люди расскажут вам про монголо-тат. иго и номан. теорию

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 20:55
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#204. "Не читайте ни до ни после обеда советских газет"
Ответ на сообщение # 203


          

>>А кроме этой тупой мантры про ангажированность вам
>есть что
>>сказать предметно? Хватит верить в собственную
>гениальность и
>>прозорливость. Ваша вера должна быть подтверждена
>>компетентными людьми

>
>Это у вас "тупая мантра". Вам давали материалы,
>например из РГ. Нисколько не повлияло на вашу подозрительную
>уверенность. Откуда она?
>
>Ваша "уверенность" не выдерживает элементарных
>вопросов.

Они не есть авторитет. Очевидное рассчитал еще Циалковский. И американцы его расчеты просто подтвердили. И с тех пор постоянно совершенствовали свои двигатели. В результате чего скоро снова полетят на Луну и будут строить на ее орбите станцию. Не миея ихнего опыта мы так и будем крутится вокруг Земли, пока американцы не сбросят МКС в океан. Ведь они за нее платят

Учите матчасть. Почитайте хотя бы дневники Маканина.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 20:59
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#205. "Своей головой думайте"
Ответ на сообщение # 204
18-09-2020 21:01 Валтазар

          

>Учите матчасть.

Именно вам и надо думать своей головой, а не "комп. людям, которые расскажут вам про монголо-тат. иго и номан. теорию" и как продолжение Западного мифа - про полёт на Луну всесильных пиндосов



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 21:05
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#206. "И никто не был ангажирован и заинтересован"
Ответ на сообщение # 203


          

в признаний американских успехов.

Вы просто молоды и не застали советское время. Поэтому не знаете многих нюансов в обстановке конфликта двух систем (социалистической и капиталистической или конкретнее - СССР и США). В те годы оба противник использовали ЛЮБУЮ ВОЗМОЖНОСТЬ ужалить друг друга. И жалили, постоянно подробно обсасывая недостатки или промахи и умалчивая о достоинствах или победах. ну или как вариант рассказывая о последних крайне скупо, впроброс. Поэтому упустить такой шанс как запалить американцев наши серые кардиналы никак не могли. А уж про академиков и речи нет. Они никогда перед правительством не прогибались. Наоборот те постоянно с ними советовались. Просто эта область для вас тоже окутана мраком незнания. Изучайте и ее.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 21:06
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#207. "Я давно понял, что вам на эту тему сказать нечего"
Ответ на сообщение # 205


          

>>Учите матчасть.
>
>Именно вам и надо думать своей головой, а не "комп.
>людям, которые расскажут вам про монголо-тат. иго и номан.
>теорию" и как продолжение Западного мифа - про полёт на
>Луну всесильных пиндосов

Вашу мантру читать надоело. Невежды никогда интереса не представляли. А в лекторы я не нанимался.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 21:09
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#208. "Не надо путать и профанировать НХ и лунную аферу"
Ответ на сообщение # 206
18-09-2020 21:24 Валтазар

          

>Невежды никогда интереса не представляли.

Это вы точно подметили сами про себя

Что вы с Плём всё время про, дескать, мою "молодость" бубните? Спасибо за комплимент. Вероятно, постарше вас

Кстати, "американцы привезли с Луны 380 кило лунного грунта. Около 45 кг образцов NASA раздало", но СССР было послано всего 30 граммов, вашим "комп. людям", которым просто заплатили. А про вас - очень подозрительна ваша такая уверенность и примазывание лунной аферы к НХ

"автомат, который соберёт сотню кило грунта, включая камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по образцам, трудно себе представить. Это кибергеолог какой-то получается. Кто его разрабатывал, когда и чем его на Луну запускали и как такой проект сохранили в полной тайне?"

https://history.wikireading.ru/43005

Очень много фактов, но вы подозрительно отрицаете и вторите свою молитву. Почему бы вам не засомневаться?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 21:09
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#209. "Вам же Lirik выше уже ответил про Рымник"
Ответ на сообщение # 198


          

>Пока ФиН не взялись за разбор Рымникского эпизода в биографии

Вы или не способны понять прочитанное (что очевидно) или тупо игнорируете ответы.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 21:29
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#210. "Правильно ли я вас понял"
Ответ на сообщение # 208


          


>"автомат, который соберёт сотню кило грунта, включая
>камни свыше 10 кило весом, и аккуратно рассортирует его по
>образцам, трудно себе представить. Это кибергеолог какой-то
>получается. Кто его разрабатывал, когда и чем его на Луну
>запускали и как такой проект сохранили в полной тайне?"

Что вы и в наших полетах на Луну сомневаетесь? Ведь наши образцы грунта были получены как раз автоматом. А в полет Гагарина? Доказательств нет.

Н-да... раз для вас Мухин авторитет, то разговаривать не о чем. Поинтересуйтесь кем он ангажирован. Мухин ярый и больной апологет книги Билла Кейсинга. Ненаделенный знаниями он уверовал в этот бред и понес его по России еще в начале 90-х.
Прежде чем доверять людям на слово, нужно проверить их компетентность а заодно и психическое здоровье. И не сотворять себе кумиров

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 21:31
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#211. "Ассанж о лунной афере"
Ответ на сообщение # 210
19-09-2020 11:05 irina

          

Это утрируете. Не только Мухин пишет. А как насчёт Ассанжа?


https://zen.yandex.ru/media/id/5c35852e62248c00aa8743f6/chto-poluchil-sssr-priznav-fakt-poletov-amerikancev-na-lunu-5cfa5d867e0d5200ae51227c

Штаты на Луну не летали, у них не было ракеты, чтобы туда долететь, соответствующих космических двигателей (США до сих пор закупают советско-российские РД-180), отработанного лунного модуля, опыта космических стыковок, возвращения на Землю со второй космической скоростью. Не совершали американцы и полетов на Аполлоне по той же причине. И стыковки Союз-Аполлон не было. То есть это гигантская фальсификация не только США, но и Советского Союза. В СССР прекрасно знали, что американские астронавты ни на какую Луну не летали, у нашей страны были стопроцентные доказательства этого.

Советский Союз сворачивает программу ракеты Н-1 и забывает о Луне навсегда. Причем не просто сворачивает, а режет на части уже построенные космические корабли и уничтожает двигатели к ним. Уничтожает Луноход - 3.

Совместное развёртывание системы спасения терпящий бедствие людей Коспас-Сарсат.

Фильм «Синяя птица» — Элизабет Тейлор, Джейн Фонда, Маргарита Терехова, Георгий Вицин (1976)

Гастроли советского ВИА «Песняры» в США в 1976 году и совместная запись с американской фольк-группой New Christy Minstrels.

PepsiCo в СССР: начало было положено встречей в 1971 г. президента PepsiCo Дональда Кендалла с Председателем Совета Министров СССР Алексеем Косыгиным, на которой были проведены переговоры о возможном экономическом сотрудничестве. В 1972 г. в рамках соглашения о двусторонней торговле между СССР и США были достигнуты договорённости о сотрудничестве; в результате Пепси-кола стала сначала продаваться в СССР (первая партия — в апреле 1973 г.), и начато строительство заводов по производству пепси-колы в СССР (первый — в 1974 г. в Новороссийске.).

Закупка в начале 70-х годов СССР американских самосвалов и бетоносмесителей International Paystar для строительства оросительных каналов в Средней Азии

Совместный советско-американский животноводческий комплекс на Кубани, созданный в 1973 году. Оборудование и техника производства США для обслуживание этого комплекса.

Только один пример:

В 1971 году в гостинице «Ленинградская» в Москве открывается временное представительство компании Siemens. С этого момента отношения сторон развиваются, стремительно. Уже в середине 1970-х гг. медицинское оборудование Siemens можно найти во всех центральных клиниках СССР.

Кроме этого, компания помогает модернизировать крупнейшие металлургические и станко-строительные предприятия, предоставляет систему телевещания и коммутационное оборудование для Олимпийских игр 1980 года и заключает соглашение о создании совместного центра автоматизации с Министерством приборостроения.

Москве дают право на проведение ОИ 1980 года.

Заклятые идеологические враги подарили СССР тысячи новейших заводов и технологий. И для этого на свои деньги строят трубопроводы, чтобы Советский Союз получил в 70-е годы сотни миллиардов долларов экспортной выручки.

Более половины этой самой валютной выручки идет на закупку оборудования и машин в ФРГ, Японии и других членов НАТО.

Мало ? Поехали дальше.

Советский Союз получает технологии полупроводников в которых отставал на десятилетия! Это уже вообще ни в какие ворота не лезет - они прямиком шли в советский оборонно-промышленный комплекс!

Возникает вполне законный вопрос: за что такие щедрые подарки заклятым врагам?

Почему в конце 70-х годов Штаты свернули помощь СССР, еще до Афганистана ?

Срок в десять лет - вполне объясним. Истекли договоренности и "партнеры" кинули советских друзей. Ибо через такой срок СССР уже не мог признать публично, что он тоже участвовал в этой афере. Замазали и повязали.

И вообще "Разрядка напряженности" была довольно странной и неадекватной, если вдуматься. Объятия и поцелуи с американцами шли на фоне не прекращающейся войны во Вьетнаме, в Анголе, в Латинской Америке и в Африке. Того же Альенде в Чили завалили при помощи ЦРУ в 1973-м. На Ближнем Востоке СССР и США ни на минуту не прекращали прокси-войну через Сирию/Израиль. И так далее и тому подобное.

И лишь трубопроводы и заводы на благо СССР строились на западные денежки в это же самое время. Вот такой оксюморон политический.

PS.




  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З18-09-2020 21:40
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#212. "ПОчему вы не отвечаете на вопросы, которые вам задают?"
Ответ на сообщение # 211
19-09-2020 11:02 irina

          

>Это утрируете. Не только Мухин пишет. А как насчёт Асснжа?
>
>

Сначала я спросил у вас, знаете ли вы, откуда растут ноги у все этой возни вокруг Аполлонов. Вы промолчали
Сейчас я вас спросил правильно дли я вас понял, что наши тоже не прилунялись. Вы снова игнорируете.
Третий вопрос тоже завис в воздухе: Гагарин-то летал или нет?

Зачем вы уводите спор в сторону? Мне на Ассанжа. И на все, что он говорит. Это он для вас авторитет. Кстати, он про гагарина ничего не ляпал еще?
Придумал это все Билл Кейсинг, который работал в архиве НАСА. А когда его турнули оттуда за что-то он и решил отомстить и написал свою придурошную книгу про то, что янки не были на Луне.
Все, я закругляюсь. Не интересно беседовать с человеком, который советует думать своей головой а сам смотрит при этом в рот Мухину. И Ассанжу.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар18-09-2020 21:43
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#213. "Спросите корректно"
Ответ на сообщение # 212
18-09-2020 22:14 Валтазар

          

Потому что для начала - вы не отвечаете. Потом не надо валить в кучу - речь именно про лунную аферу, а не про Гагарина, НХ и пр. ваши уловки и идиотские сравнения. Спросите корректно

Опять и снова ваши "смотрит при этом в рот Мухину. И Ассанжу."... А вы кому смотрите в рот? Может сами летали на Луну?

Ну, ладно. Пишите, вашу версию: "откуда растут ноги у все этой возни вокруг Аполлонов."

Кстати, а почему сами сначала не пишите - вашу причину? Ждёте, когда спросят? Тоже подозрительно ангажировано и конспирологически

Об участии СССР в сокрытии лунной аферы. Окончание. https://photo-vlad.livejournal.com/174683.html


http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm https://www.rosbalt.ru/piter/2019/07/20/1792990.html
http://www.manonmoon.ru/articles/st55.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo18-09-2020 22:34
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#214. "Лунная афера - продолжение Западного мифа"
Ответ на сообщение # 213
18-09-2020 23:25 nemo

          


https://www.youtube.com/watch?v=02Rnp_de5Sc&app=desktop

Если Ассанж врёт из мести, то почему в него вцепились и пытаются заткнуть? Мало ли кто что наврёт. В том и дело, что раскрывает реалии

http://sneg5.com/nauka/kosmos/polety-yanki-na-lunu.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo18-09-2020 23:50
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#215. "Про Билла Кейсинга"
Ответ на сообщение # 212
18-09-2020 23:50 nemo

          


https://neprohogi.livejournal.com/434500.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З19-09-2020 00:49
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#216. "Что-то НХ последнее время стала много притягивать"
Ответ на сообщение # 215


          

зомбированных неучей, не умеющих ни думать самостоятельно, ни разбираться в людях, которым верят безоговорочно.
Печально.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn19-09-2020 11:04
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#217. "НаиМудрейший .... Владиmir З ... опечалился, однако ..."
Ответ на сообщение # 216


          

Вот, печаль-то....
Но, что делать, что делать - "все мы немощны, ибо человецы суть"!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

irina19-09-2020 11:07
Участник с 24-03-2015 01:36
501 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#218. "Интервью с Сергеем Крикалевым"
Ответ на сообщение # 211


          


https://www.youtube.com/watch?v=ww8zlPRTS_k

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 11:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#219. "Если, дескать, Б. сражение - "выдумка"...?"
Ответ на сообщение # 191


          

Само сражение я не отрицаю, но оно не было таким масштабным, как
его описывали литераторы через 20-30-40 лет после 1812-го года.
Поход "Наполеона" и Александра I - это постановка под свой контроль
транспортных артерий-рек. Перевозка грузов реками это единственный способ на тот момент. Сразу снизилась себестоимость перевозок.
Торговля - она такая ...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 11:24
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#220. "на "Рымнике" - на Волге"
Ответ на сообщение # 192


          

Не на Волге, а на Яике (Урале)

<<что они таки разъяснят нам, а что же там БЫЛО НА САМОМ деле с Наполеоном!!! >>
И с Александром I...
Я уже размещал здесь ссылку на подробное расследование Игоря Шкурина.
Ещё раз http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 11:30
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#221. "RE: Это не доказательства. :) Тем более не научные"
Ответ на сообщение # 194


          

<< Вы же их хороните уже через 30. Орел!
Учите матчасть. >>
Это вам надо матчасть изучать.
В то недалёкое от нас время люди до 50 лет еле доживали.
В 1850-ом году практически ни одного свидетеля уже не было.
А если и остались, то оне и читать-писать не умели.
------------------------------------------------------------
Вы верите, что такой персонаж, как Суворов жил-был на этом свете
70 лет ? Если верите, то вы просто верующий человек. Верьте дальше.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 11:33
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#222. "RE: Критикуемый предмет нужно сначала изучить"
Ответ на сообщение # 195


          

<< А в 19 веке уже вовсю печатались газеты и журналы >>

Напомню вам про замечательное слово ЦЕНЗУРА

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 11:58
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#223. "RE: А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?"
Ответ на сообщение # 193


          

<< Рымникский эпизод из биографии Суворова подделан по совершенно понятным причинам. >>

Зачем изготовили два захвата дунайских крепостей Килия, Измаил и пр.?

Первый и решающий захват был в 1770-ом году.
Второй (поддельный) - в 1790-ом году.
-----------------------------------------------
1770 год был ключевым годом в поражении Тартарии и Османии.
Была захвачена стратегическая транспортная артерия ДУНАЙ.
Был разбит османский флот при Чесме. Проливы стали свободны.
Европейские войска ломанулись по этим двум коридорам сначала в Крым.
В 1771-ом году были захвачены Перекоп и Феодосия-Кафа-Киев.
Европейцы отстраивали транспортную логистику и накапливали силы.
В 1773-1775 годах была большая и тяжёлая война с Пугачёвскими войсками. После войны прошла зачистка Южного Урала и Башкирии.
Как раз в это время немцы и оказались на Волге.
Часть казацких атаманов Дона и Волги присягнула немецкой курве. Другая часть ушла
в Османскую империю под знамёна султана.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 12:09
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#224. "RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 152


          

<<Не надо грубо обобщать все случаи. Их нужно разбирать каждый в отдельности.>>

Вот вы прям правы сейчас. Не надо обобщать всё и вся.
Достаточно только понять, что ракетного двигателя заявленной
мощности у американцев на тот момент НЕ БЫЛО.
Дискуссия закончена. Зачем обсуждать всё по-отдельности ?

P.S. Такого двигателя до сих нет ни у кого

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 12:12
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#225. "Когда напишут, тогда прокукарекаете."
Ответ на сообщение # 199


          

Твои комментарии носят оскорбительный характер.

Чего ты злишься ? Правда глаза режет ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 12:15
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#226. "RE: В хождении по воде нет ничего удивительного ..."
Ответ на сообщение # 185


          

Мореманы до сих пор по воде ХОДЯТ, а не плавают

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 12:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#227. "RE: Не читайте ни до ни после обеда советских газет"
Ответ на сообщение # 204


          

<<скоро снова полетят на Луну и будут строить на ее орбите станцию.>>

Зачем?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn19-09-2020 12:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#228. "RE: Критикуемый предмет нужно сначала изучить"
Ответ на сообщение # 222


          

Таки да, про Наполеона утверждают, что он закрыл все неугодные газеты и журналы, а оставил только самую малость для информирования населения, отдав их, к тому же, под строжайшую цензуру Фуше - министра полиции.
До того, говорят, Наполеон довёл совершенство цензуры, что ему не было смысла читать французские газеты - там печатались только его слова, поэтому сам читал лишь зарубежную прессу.
Что ещё сказать - гений!
Хорошо, что на форуме НХ так жёстко не цензурируют!
Хотя - редактируют, ну, нельзя сказать, что тотально, но всё же подвергают...
Некоторую вольность стиля и некоторое малое фрондёрство админы позволяют.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 12:54
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#229. "RE: Когда напишут, тогда прокукарекаете."
Ответ на сообщение # 225
19-09-2020 17:28 Валтазар

          

> Твои комментарии носят оскорбительный характер...?

Поскольку на мои комментарии ты не в состоянии ответить что-либо вразумительно, то пытаешься хотя бы что-то вякнуть на отвлечённую тему... типа - оскорбление или пр. билеберда.

Но, однако, когда Владимир З развязно провокационно обзывается всякими "неучами, невеждами" и пр., то тут что-то ты молчишь...?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 13:02
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#230. "Не читайте ни до ни после обеда советских газет"
Ответ на сообщение # 204
19-09-2020 14:28 Валтазар

          

Не читать, говорите...? А не из советских ли газет вы сами узнали про полёты "на луну" астронавтов США?... и поверили, и в восторге до сих пор с зомбированной (или может ангажированной?) уверенностью

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 13:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#231. "RE: Когда напишут, тогда прокукарекаете."
Ответ на сообщение # 229


          

Ты злишься, а это признак поражения

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 13:12
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#232. "Ваши комметарии - оскорбительны"
Ответ на сообщение # 216
19-09-2020 14:39 Валтазар

          

поскольку кроме ругани и обзывалок по существу ответить на приведённые факты вы не в состоянии


Лунная афера США: смена парадигмы накануне неминуемого официального разоблачения

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 13:14
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#233. "RE: Когда напишут, тогда прокукарекаете."
Ответ на сообщение # 231
19-09-2020 13:45 Валтазар

          

Никак нет, не злюсь. А ты уже перешёл на "ты". Вот твоя злость. А ответить по существу не можешь в связи с тем, что сам не веришь в свою туфту

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP19-09-2020 14:11
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#234. "RE: Интервью с Сергеем Крикалевым"
Ответ на сообщение # 218


          

Интервью длинное. С какой минуты и на что обратить внимание?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 15:12
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#235. "В пробирку тоже верите до сих пор? или Не впервой"
Ответ на сообщение # 216
19-09-2020 20:11 Валтазар

          

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 15:36
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#236. "Интересное совпадение"
Ответ на сообщение # 232
19-09-2020 15:38 Валтазар

          



Интересное совпадение

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З19-09-2020 22:19
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#237. "Вам на всё"
Ответ на сообщение # 234


          

Дураков же вы читаете, небось, от корки до корки

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар19-09-2020 23:59
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#238. "Посложнее/поумнее с расчётами от доктора ф.-м. наук на РТ"
Ответ на сообщение # 236


          



Александр Попов о Лунной афере

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар20-09-2020 00:16
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#239. "Посвежее"
Ответ на сообщение # 238
20-09-2020 00:43 Валтазар

          

Якобы слетали полвека назад, а на Луне, дескать, нечего делать. А щас-то почему очухались и снова захотелось? Что изменилось?



Прокуратура США начала расследование по делу аферы с «лунным посадочным модулем»

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn20-09-2020 10:17
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#240. "Что думает ... Владиmir З ... о 28 панфиловцах - об известном подвиге?"
Ответ на сообщение # 216


          

Судя по весьма разумным высказываниям на здешнем форуме НХ - участник форума НХ - Владиmir З, человек положительный, и совершенно очевидно, что он - человек учёный, самостоятельно, а главное здраво думающий и мыслящий, и при этом ещё и хорошо, и умело разбирающийся в людях, поэтому интересно бы знать его личное мнение о таком общеизвестном историческом факте, по времени не так уж и давнем, но вызвавшем и до сих пор вызывающим множество вопросов и, соответственно, многие споры, а поскольку админами тема "Бородинская битва" таки перенесена уже с форума "Новая Хронология" на форум "Свободная Площадка", то полагаю будет вполне возможным и законным (не по теме НХ) обсудить здесь бой 28 пинфиловцев с немецко-фашистскими танками 16 ноября 1941 года у разъезда Дубосеково.
Это же всё битвы с захватчиками, как и Бородинская!
Соответствует ли документальное отражение произошедших событий, тому, что было в действительности у разъезда Дубосеково?
Бородинское сражение произошло - 208 лет тому назад, дело давнее...
Бою у разъезда Дубосеково в этом году будет - 79 лет...совсем недавно!
Много ли сохранилось документов об этом бое?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар20-09-2020 10:25
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#241. "RE: Что думает ... Владиmir З"
Ответ на сообщение # 240
20-09-2020 12:02 Валтазар

          

Вот правильно. Надо умных людей слушать. Про плоскую землю он уже разъяснил. Теперь спросите, каково его личное мнение о существовании Деда Мороза. А вы, вероятно, сомневаетесь... как всегда...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар20-09-2020 10:32
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#242. "Какие ваши видения -2"
Ответ на сообщение # 234
20-09-2020 10:32 Валтазар

          

Какие ваши мысли и видения по поводу дубликатов Деда Мороза? Не подмечаете ли вы его дубликат в образе Санта-Клауса? А в реалии не один ли индивид?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З20-09-2020 21:01
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#243. "Историю отечества нужно знать!"
Ответ на сообщение # 240


          

>Судя по весьма разумным высказываниям на здешнем форуме НХ -
>участник форума НХ - Владиmir З, человек положительный, и
>совершенно очевидно, что он - человек учёный, самостоятельно,
>а главное здраво думающий и мыслящий, и при этом ещё и хорошо,
>и умело разбирающийся в людях, поэтому интересно бы знать его
>личное мнение о таком общеизвестном историческом факте, по
>времени не так уж и давнем, но вызвавшем и до сих пор
>вызывающим множество вопросов и, соответственно, многие споры,

Повторю: вопросы всегда возникают у людей далеких от той области, в которую они из любопытства сунули нос.

>Бою у разъезда Дубосеково в этом году будет - 79 лет...совсем
>недавно!
>Много ли сохранилось документов об этом бое?

Бои у Дубосеково естественно были. И естественно жаркие. Подвиг 28 панфиловцев - журналистская байка, написанная для поддержания духа солдат и породившая миф, растиражированный в советской прессе, литературе, учебниках и фильмах в эпоху, когда писать неприятную правду не позволял идеологический отдел КПСС. Реальная картина много суровее.

"Справка-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева "О 28 панфиловцах"
В связи с многочисленными обращениями граждан, учреждений и организаций размещаем справку-доклад главного военного прокурора Н. Афанасьева «О 28 панфиловцах» от 10 мая 1948 года по результатам расследования Главной военной прокуратуры, хранящуюся в фонде Прокуратуры СССР (ГА РФ. Ф. Р-8131)
http://statearchive.ru/607

А здесь Алексей Исаев о мифах вообще и об этом эпизоде в частности:
https://www.youtube.com/watch?v=OPbSXJSuPfU&t=2696s


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick20-09-2020 21:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#244. "RE: Историю отечества нужно знать!"
Ответ на сообщение # 243
20-09-2020 21:55 psknick

          

>Бои у Дубосеково естественно были. И естественно жаркие.
>Подвиг 28 панфиловцев - журналистская байка, написанная для
>поддержания духа солдат и породившая миф, растиражированный в
>советской прессе, литературе, учебниках и фильмах в эпоху,
>когда писать неприятную правду не позволял идеологический
>отдел КПСС. Реальная картина много суровее.
>

И, соответственно, вопрос... А почему Вы не допускаете, что история о битве при Бородино так же "журналистская байка", которая была "написана для поддержания духа" или еще для каких-то причин, том более, что в истории с Бородино не меньше нестыковок, как и в истории с панфиловцами?

Аналогично, и с лунной программой американцев. Они по сию пору не имеют двигателя для вывода тяжелых объектов на орбиту и пользуются наследием СССР. Может быть и история с лунной программой аналогичная "байка", которая была "написана для поддержания духа" американской нации в свете успехов СССР в космосе? Тем более, что в той американской лунной программе не меньше нестыковок и несуразностей, которые ни как не объяснить, кроме как термином "журналистская байка".

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 10:50
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#245. "RE: Историю отечества нужно знать!"
Ответ на сообщение # 244
21-09-2020 11:36 Владиmir З

          

>>Бои у Дубосеково естественно были. И естественно жаркие.
>>Подвиг 28 панфиловцев - журналистская байка, написанная
>для
>>поддержания духа солдат и породившая миф,
>растиражированный в
>>советской прессе, литературе, учебниках и фильмах в
>эпоху,
>>когда писать неприятную правду не позволял идеологический
>>отдел КПСС. Реальная картина много суровее.
>>
>
>И, соответственно, вопрос... А почему Вы не допускаете, что
>история о битве при Бородино так же "журналистская
>байка", которая была "написана для поддержания
>духа" или еще для каких-то причин, том более, что в
>истории с Бородино не меньше нестыковок, как и в истории с
>панфиловцами?

Вот как раз потому, что понимаю разницу между домыслами журналамеров и содержанием реальных боевых документов. История с панфиловцами яркий пример, что историю нужно изучать по документам.

>Аналогично, и с лунной программой американцев. Они по сию пору
>не имеют двигателя для вывода тяжелых объектов на орбиту и
>пользуются наследием СССР. Может быть и история с лунной
>программой аналогичная "байка", которая была
>"написана для поддержания духа" американской нации в
>свете успехов СССР в космосе? Тем более, что в той
>американской лунной программе не меньше нестыковок и
>несуразностей, которые ни как не объяснить, кроме как термином
>"журналистская байка".

Аналогично и с лунной программой. Есть досужие домыслы и фейки лузеров и невежд, а есть реальные документы и знания людей имеющих профильное образование. Да у естественников вообще все взаимозависимо. Почитайте хотя бы ответы АнТюра в соседней ветке на эту тему. Контраст между его уровнем знания и тех, кто с ним спорит разительный.
Например ваш уровень не позволяет вам понять, что не иметь сейчас чего-то и не иметь этого вообще (с захватом прошлого) - это 2 большие разницы как говорят в Одессе. И не понимаете вы этого потому не обладаете нужными знаниями. А двигатели у аполлонов слишком мощные чтобы использовать их для доставки КК на низкую орбиту. Мощные и дорогие (технология дорогая). Поэтому после выполнения миссии от них решено было отказаться. Тем более, что когда аполлоны еще летали уже вовсю шла работа над шаттлами, обещавшая интересную перспективу, которая практикой не подтвердилась (я имею в виду дешевизну многоразовосоти), но в те годы это не было еще понятно. Кстати двигатель второй ступени аполлонов J-2 стоит на 3-й ступени сверхтяжелого носителя SLS. А по-вашим словам у американцев не должно быть ни того, ни другого

И нестыковок в лунной программе нет. Они только в мухинской тупой голове и вашей. Я уже не раз вам разжевывал, что сомнения и вопросы появляются только у лузеров и людей далеких от профессий связанных с космосом. У профессионалов их нет. Но вы продолжаете предпочитать их мнению мнение байкосочинителя Мухина и Кейсинга. Браво!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар21-09-2020 10:51
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#246. "Не возникает вопросов и сомнений у пропагандистов или дураков"
Ответ на сообщение # 243
21-09-2020 11:22 Валтазар

          

>Повторю: вопросы всегда возникают у людей далеких от той области, в которую они из любопытства сунули нос.//...?



https://www.psychologies.ru/standpoint/6-priznakov-glupogo-cheloveka/

Всё знают и всё понимают только дураки да шарлатаны. А. Чехов
Источник: https://citaty.su/aforizmy-i-citaty-pro-durakov

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick21-09-2020 11:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#247. "RE: Историю отечества нужно знать!"
Ответ на сообщение # 245
21-09-2020 11:06 psknick

          

>Вот как раз потому, что понимаю разницу между домыслами
>журналамеров и содержанием реальных боевых документов. История
>с панфиловцами яркий пример, что историю нужно изучать по
>документам.
>

Есть ли иные документы о хождении по воде Бога, кроме сохранившегося в Священном писании? Таких документов нет и, по Вашей логике, будем изучать историю по реальным сохранившимся документам... Получается, что по Вашему верим имеющимся документам при полностью выключенном здравом смысле.

То же самое и с лунной программой американцев - по Вашему верим написанному и художественной постановке в виде кино, при полностью отключенном здравом смысле.

Без проблем, верьте при отключенных мозгах.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар21-09-2020 11:08
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#248. "Профессионалы с профильным образование против НХ"
Ответ на сообщение # 245
21-09-2020 11:18 Валтазар

          

>Есть досужие домыслы и фейки лузеров и невежд, а есть реальные документы и знания людей имеющих профильное образование....?

Вот и приехали вы снова в лужу со своим убогим пропагандизмом



Я всегда боюсь дурака. Никогда нельзя поручиться, что он вдобавок не плут. Уильям Хэзлитт
Источник: https://citaty.su/aforizmy-i-citaty-pro-durakov

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 11:33
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#249. "вам не надоело тупо троллить?"
Ответ на сообщение # 247


          

>>Вот как раз потому, что понимаю разницу между домыслами
>>журналамеров и содержанием реальных боевых документов.
>История
>>с панфиловцами яркий пример, что историю нужно изучать по
>>документам.
>>
>
>Есть ли иные документы о хождении по воде Бога, кроме
>сохранившегося в Священном писании? Таких документов нет и, по
>Вашей логике, будем изучать историю по реальным сохранившимся
>документам... Получается, что по Вашему верим имеющимся
>документам при полностью выключенном здравом смысле.
>
>То же самое и с лунной программой американцев - по Вашему
>верим написанному и художественной постановке в виде кино, при
>полностью отключенном здравом смысле.

Про Лунную программу амеркианцев я свой ответ выше дополнил пока вы писали. Поднимитесь.

Вы оказывается глупее чем я себе представлял. ВЕрите на слово идиоту Мухину и при этом обвиняете своих оппонентов, что у них нет мозгов Самому-то не смешно?
Реальность имеет свой здравый смысл, отличный от ваших с Мухиным, вам, неучам, недоступный
У меня просьба: постарайтесь ко мне больше не обращаться. Мне не интересно мнение упертых неграмотных тупиц.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 11:35
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#250. "RE: Профессионалы с профильным образование против НХ"
Ответ на сообщение # 248


          

НЕ мешайте в одну кучу гуманитариев и естественников. Вы не понимаете между ними разницы. По вашей логике нужно сомневаться и в работах ФиН.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 11:39
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#251. "Не употребляйте слов значение которых вам непонятно"
Ответ на сообщение # 222


          

><< А в 19 веке уже вовсю печатались газеты и журналы
>>>
>
> Напомню вам про замечательное слово ЦЕНЗУРА

Ни к селу ни к городу.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick21-09-2020 11:44
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#252. "RE: Историю отечества нужно знать!"
Ответ на сообщение # 245
21-09-2020 11:44 psknick

          

>Например ваш уровень не позволяет вам понять, что не иметь
>сейчас чего-то и не иметь этого вообще (с захватом прошлого) -
>это 2 большие разницы как говорят в Одессе. И не понимаете вы
>этого потому не обладаете нужными знаниями. А двигатели у
>аполлонов слишком мощные чтобы использовать их для доставки КК
>на низкую орбиту. Мощные и дорогие (технология дорогая).
>Поэтому после выполнения имссия от них решено было отказаться.
>Тем более, что когда аполлоны еще летали уже вовсю шла работа
>над шаттлами, обещавшая интересную перспективу, которая
>практикой не подтвердилась (я имею в виду дешевизну
>многоразовосоти), но в те годы это не было еще понятно. Кстати
>двигатель второй ступени аполлонов J-2 стоит на 3-й ступени
>сверхтяжелого носителя SLS. А по-вашим словам у американцев не
>должно быть ни того, ни другого
>

Там не только двигатели - там полный комплекс нестыковок. Ваша слепая вера в то, что написано в документах просто поражает! Но не всему написанному в документах можно верить, т.к. те документы могут быть фальсифицированы. И тому есть множество примеров как исторические события фальсифицировны. Начиная от опубликованного разбора по фортификации на валах Окольного города Великого Новгорода на Волхове и кончая еще неопубликоваными материалами по расшифровке египетских зодиаков.

Поэтому, следует, при разборе тех или иных событий, которые описаны в имеющихся документах, в первую очередь, следует руководствоваться здравым смыслом.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick21-09-2020 11:46
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#253. "RE: Профессионалы с профильным образование против НХ"
Ответ на сообщение # 250


          

>НЕ мешайте в одну кучу гуманитариев и естественников. Вы не
>понимаете между ними разницы. По вашей логике нужно
>сомневаться и в работах ФиН.

Не знаю как Вы, а я во всем сомневаюсь. И когда читаю те или иные работы (не важно чьи), то все подвергаю критическому осмыслению.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 11:48
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#254. "Я же просил вас ко мне не лезть"
Ответ на сообщение # 252


          

>>Например ваш уровень не позволяет вам понять, что не
>иметь
>>сейчас чего-то и не иметь этого вообще (с захватом
>прошлого) -
>>это 2 большие разницы как говорят в Одессе. И не понимаете
>вы
>>этого потому не обладаете нужными знаниями. А двигатели у
>>аполлонов слишком мощные чтобы использовать их для
>доставки КК
>>на низкую орбиту. Мощные и дорогие (технология дорогая).
>>Поэтому после выполнения имссия от них решено было
>отказаться.
>>Тем более, что когда аполлоны еще летали уже вовсю шла
>работа
>>над шаттлами, обещавшая интересную перспективу, которая
>>практикой не подтвердилась (я имею в виду дешевизну
>>многоразовосоти), но в те годы это не было еще понятно.
>Кстати
>>двигатель второй ступени аполлонов J-2 стоит на 3-й
>ступени
>>сверхтяжелого носителя SLS. А по-вашим словам у
>американцев не
>>должно быть ни того, ни другого
>>
>
>Там не только двигатели - там полный комплекс нестыковок. Ваша
>слепая вера в то, что написано в документах просто поражает!
>Но не всему написанному в документах можно верить, т.к. те
>документы могут быть фальсифицированы. И тому есть множество
>примеров как исторические события фальсифицировны. Начиная от
>опубликованного разбора по фортификации на валах Окольного
>города Великого Новгорода на Волхове и кончая еще
>неопубликоваными материалами по расшифровке египетских
>зодиаков.
>
>Поэтому, следует, при разборе тех или иных событий, которые
>описаны в имеющихся документах, в первую очередь, следует
>руководствоваться здравым смыслом.
>
Нет там никаких нестыковок. Они в вашей тупой голове, которая только и знает, что пиарить своего носителя на тему Волховского Новгорода. Хватит смешивать соленое с твердым.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар21-09-2020 11:53
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#255. "Профессионалы с профильным образование против НХ, или Как горе-пропагандист взялся не за своё дело"
Ответ на сообщение # 250
21-09-2020 11:58 Валтазар

          

>НЕ мешайте в одну кучу гуманитариев и естественников. Вы не
>понимаете между ними разницы. По вашей логике нужно
>сомневаться и в работах ФиН.
...?

В этом случае вы "мешаете в одну кучу гуманитариев и естественников". В математ. расчётах не сомневаюсь, а в некоторых гуманитарных выводах из них - в той мере, про которую пишут сами авторы НХ, что они предлагают в качестве одного из вариантов историч. и особенно лингвинистич. выводов

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick21-09-2020 11:56
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#256. "RE: Я же просил вас ко мне не лезть"
Ответ на сообщение # 254


          

>Нет там никаких нестыковок. Они в вашей тупой голове, которая
>только и знает, что пиарить своего носителя на тему
>Волховского Новгорода. Хватит смешивать соленое с твердым.
>

Вы с Вашей острой головой по сию пору так и не привели ни одного опровержения из того, что написано по американской лунной программе, ни по Бородинскому сражению.

А что касается иного, то прежде чем судить иных, представьте на суд окружающих хоть что-то свое, хоть одну свою мысль или исследование.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo21-09-2020 14:33
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#257. "Уровень "разъяснителя"
Ответ на сообщение # 250
21-09-2020 17:37 nemo

          

>НЕ мешайте в одну кучу гуманитариев и естественников. Вы не понимаете между ними разницы

М-да-с... Уровень разъяснений, однако. Вы где работали пропагандистом? Что там приходилось-таки растолковывать, чем отличаются "гуманитарии и естественники".

Про ваше мнение о Деде Морозе из сообщ.241 вы не ответили. А ведь ваши клиенты спросят.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 23:41
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#258. "Вас история со статьей Кривицкого о 28-ми"
Ответ на сообщение # 239


          

Не научила тому, что журналистским статейкам цена как источнику информации грош?

Мухин, Ассанж, физик-обиженка (русский Крейсинг), служба новостей...

Вы серьезно считаете, что мнением лузеров и сомнительных источников можно крыть знания специалистов? Такой подход к познанию материала показатель небольшого ума человека. Уже давно пора было прислушаться к моим намекам на др ветке, что прежде чем что-изучать, стоит поинтересоваться источником и компетентностью автора. Сколько времени прошло, а вы все топчетесь на одном месте

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З21-09-2020 23:58
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#259. "Ответ Попову"
Ответ на сообщение # 238


          

Ознакомьтесь с нижеследующим ресурсом. Хотя бы с комментариями выступлений Попова и иже с ним и уровнем их рассуждений.
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov

Безграмотность разоблачений Попова:
http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov-ignorance

И заранее интересуйтесь компетентностью авторов, писаниной которых собираетесь забивать свою голову.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Валтазар22-09-2020 00:56
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#260. "Поскольку ответить не в состоянии"
Ответ на сообщение # 258
22-09-2020 02:01 Валтазар

          

то попытка опорочить самого автора

>считаете, что мнением лузеров и сомнительных источников можно крыть знания специалистов?...7

Мнением неудачников (почему вы их так обзываете?) как и любым другим тоже надо считаться. Почему нет?

Кстати, к "сомнительным источникам" тоже и вы относитесь, как и ваши постоянные попытки связать НХ с лунной афёрой, которая у вас уже выходит на первое место в вашей пропаганде и больше интересует её безосновательное выгораживание, чем НХ. Кроме обзывалок неудобных вам авторов у вас аргументов нет.

Сами вы разобрать А. Попова не можете в связи с вашей полной некомпетенцией, мнение которого разделяют сотни учёных. А вы хватаете куски там и тут и садитесь в лужу с вашей пропагандой для ваших лузеров на примере Зализняка.

Лучше напрягитесь хоть раз и попробуйте осилить и расскажите-таки подробнее - каким образом ваши хвалёные американцы потеряли ракеты и документацию к прорыву мирового значения? Дескать, "полётам" на Луну, через некоторое время после которых на орбиту Земли им не на чем взлетать?

Ещё напомню вам, что человек становится вдруг неудачником (как вы изволите назвать на америк. манер - лузером) иногда тогда, когда его мнение вдруг расходится с мнением, навязываемым сверху.

ПС. Н.А. Морозов тоже был "неудачником" (или как вы модно обозвались - лузером) и даже сидел в тюрьме. Тут такие как вы, канешна, уже посоревновались в его обзывании в своё время.

ПС-2. Международная группа исследователей, опубликовавшая статью в журнале Earth and Planetary Science Letters из поста 153 каким образом у вас будет заклеймлена? Лузеры, невежды, неучи?... Или осилите новую обзывалку?

ПС-3. Лунная афера США.. Фрагмент программы "Постскриптум" от 2017-04-15
https://www.youtube.com/watch?v=W6RtIPiqB0U

программу "Постскриптум" ТВЦ - как обзовёте?

ПС- 4. В. фон Браун и пр. некие аэрокосм. инженеры - как у вас обзовутся? Тоже лузеры, невежды, неучи?




  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn22-09-2020 08:17
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#261. "Цензура и кино ... Михалков Н.С., Герман А.Ю."
Ответ на сообщение # 222


          

Иногда ЦЕНЗУРА очень даже стимулирует творчество.
Например, сейчас утверждается, что в советское весьма подцензурное время наши творцы творили шедевры, которые сейчас полностью отсутствуют, одна "чернуха".
Тот же Никита Сергеевич, какие были фильмы, хотя у последних его творений, пост советских, "картинка" хороша, актёры - хороши, если смотреть по-эпизодно, по-кадрово, но, вот, общий смысл, какая-то хрень...
Или Герман-старший - "Трудно быть богом" - никакой цензуры - и, что в результате получилось?
Хотя, многие авторитетные кинокритики утверждают - то же, как всегда, шедевр!
Но, для массового зрителя ---
А, в советское время, с оглядкой на киноруководство, Герман А.Ю. создавал реально и для большинства шедевры, хотя, и их на полку определяли, но, ведь, признанно же хороши ?
"Мой друг Иван Лапшин", "Проверка на дорогах", "Двадцать дней без войны" - классные фильмы!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

avt7622-09-2020 17:07
Участник с 29-12-2014 16:05
245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#262. "чую скоро застроят Бородинское поле..."
Ответ на сообщение # 0


          

как все в этом направлении... ни клочка живой земли не оставят.
вот уже и поле за Перхушковской церковью застраивают (а мимо нее шли французы, да Пьер Безухов -)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn22-09-2020 17:30
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#263. "RE: чую скоро застроят Бородинское поле..."
Ответ на сообщение # 262


          

А, вот, земли поля битвы под Мон-Сен-Жан англосаксы, говорят, что выкупили, вроде бы как и сразу после битвы из-за её значимости.

Выходит - Бородинская битва для царствующей династии и русского дворянства 100 лет была совсем-то и не значима?
Никак они это поле не отметили ...
Сколько крови на нём было пролито, сколько русских дворян погибло, а ничем 100 лет не отмечали?
После битвы ни захоронений, ни памятников на братских могилах погибших воинов, ни памятников на местах гибели знатных представителей дворянских родов, ни акрополя, ни церквей-храмов?
Только от вдовы Тучкова и всё?
Получается, что больше никто из знатных и важных на Бородинском поле не погиб в бою и не был тяжело ранен?
Опомнились-то то же как-то странно - наставили памятников ..., а землю так и не выкупили, почему, сложности-то никакой для императорского дома - хозяев Земли Русской?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo22-09-2020 20:11
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#264. "Романовская династия, г-да"
Ответ на сообщение # 263
22-09-2020 22:03 nemo

          

а что вас удивляет? При них норманскую теорию и монг.-тат. "иго" изобрели. Было б удивительно, если б оне очень заморачивались с захоронениями и памятниками

>земли поля битвы под Мон-Сен-Жан англосаксы, говорят, что выкупили, вроде бы как и сразу после битвы из-за её значимости.

На Бородино маловато старых захоронений. А под Мон-Сен-Жан захоронения соответствуют?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP23-09-2020 14:01
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#265. "Про итальянцев в Крыму."
Ответ на сообщение # 99


          

Итальянцы в Крыму появились после 1770-го года, когда открылись транспортные коридоры вторжения.
В некоторых прибрежных городах доля итальянцев была на 7-ом месте.

Из Педовикии. Национальный состав Керчь-Еникальского градоначальства по переписи 1897 года

Согласно переписи 1897 года итальянцы были 7-м по численности народом региона<7>:

русские — 24 370 чел. (55,8 %),
украинцы (малороссы) — 7037 чел. (16,1 %),
евреи — 4429 чел. (10,1 %),
крымские татары — 2563 чел. (5,9 %),
греки — 2015 чел. (4,6 %),
поляки — 877 чел. (2,0 %),
итальянцы — 816 чел. (1,9 %),
армяне — 709 чел. (1,6 %)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn25-09-2020 08:28
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#266. "Захоронения на поле не на Бородинскую битву, а на Шевардинский бой."
Ответ на сообщение # 4


          

Получается - объективно - на территории Бородинской битвы нет воинских захоронений масштаба битвы, которую описывают историки ТИ.
Потери сторон (убитые, раненые) современными историками оцениваются, разумеется без конкретной локальной привязки к месту действия тех количеств войсковых противоборствующих группировок, которые, якобы, перемещались и вступали в боестолкновения между собой на этой местности:
- французы - 30-40 тыс.бойцов,
- русские - 40-50 тыс.бойцов.
Т.е., убитых и умерших от ран на самом поле должно быть, где-то от 1/3 до 1/2 от этого общего числа, получается - 25-45 тыс.тел погибших и скончавшихся от ран.
Однако на поле на такое число даже по нижней границе захоронений не обнаружено.
Поскольку всё же не такие масштабные захоронения обнаружены, следовательно, какое-то боестолкновение на поле было, но не такое масштабное.
Видимо, историками масштабное Бородинское сражение сконструировано из Шевардинского боя - боестолкновения за Шевардинский редут 5 сентября 1812 года.
По описанию Шевардинского боя он вполне могло охватить и всю Бородинскую местность, поскольку тому числу сражающихся войск, которое историки "задействуют" в этом бою, будет явно теснова-то только на "Шевардинском" участке местности, а, вот, для всего "Бородинского" поля будет в самый раз, где-то, вероятнее всего, по 10-15-20 тыс.бойцов и по 50-60 артиллерийских орудий со стороны.
Возможно, что историки к реальному Шевардинскому бою 5 сентября 1812 года добавили (приписали) Бородинское сражение 7 сентября 1812 года, увеличив число участников, и, соответственно, потерь в 10 раз (число орудий увеличили то же в 10 раз).
Если, конечно, историки на место Шевардинского боя не перенесли место какой-то реально масштабной битвы произошедшей в другом месте, по какой-то причине вынужденные его скрыть, точно так же как и в ситуации с Суворовым и "Пугачёвым" про сражение при Рымнике, которое по масштабам весьма грандиозное, перенесли с Руси-Волги-Урала в Румынию на Балканы на реку Рыбник, где, вроде бы, то же была какая-то битва (бой), но не такая грандиозная-масштабная.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo25-09-2020 19:56
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#267. "Точна,.. не было, или Про Ватерлоо-то позабыли"
Ответ на сообщение # 266
25-09-2020 23:51 nemo

          

Какие такие памятники про сражение при Ватерлоо? Пирамида Ватерлоо со львом на вершине, воздвигнутая в мест ранения Вильгельма Оранжского. Т.е. ваще мало кто погиб. Только ранили одного герцога и полковник АДИН пагиб... Правда жа, мил-чалавек?



Кстати..., вот ещё нашёлся одинокосиротливый памятник одному воеводе. Там, наверное, г-н Хороший, дуэль была какая-та... Один погиб... А потом записали, шо, дескать, сражение... И изсчё вот такенную картинку нарисавали. А такога не была... Правда жа?

https://handemade-ilia.livejournal.com/27965.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn26-09-2020 10:14
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#268. "Захоронения на Старой Смоленской дороге ..."
Ответ на сообщение # 266


          

В принципе на всём её протяжении - от и до, а ещё и туда и обратно, поскольку войска двигались по ней, вроде как, два раза, должны находится и массовые захоронения и памятники на всех местах значимых битв и боёв.
Есть ли таковые?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo26-09-2020 11:55
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#269. "Спам неадекватного тролля шит красной ниткой"
Ответ на сообщение # 268


          

Под наукообразие пытаетесь подделаться? Если б это было так, то вы б проанализировали число захоронений при других сражениях того времени. Привели б статистику, где показана разница. Тогда б и делали выводы. А ваши тенденциозно подобранная туфта- тролление потешна и рассчитана на лохов

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn27-09-2020 13:07
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#270. "О психологии боя (вообще) в Бородинской битве – 3 …"
Ответ на сообщение # 34


          

А, вот, всё-таки интересно, а как историки (люди невоенные, а глубоко штатские пиджаки) представляют себе само боестолкновение людских и конских масс в битвах того,"наполеоновского", времени?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo27-09-2020 14:13
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#271. "Ничего сами не нашли нигде, или Как простой мен задаёт простые вопросы"
Ответ на сообщение # 270
27-09-2020 15:09 nemo

          

>А, вот, всё-таки интересно, а как историки (люди невоенные, а
>глубоко штатские пиджаки) представляют себе само
>боестолкновение людских и конских масс в битвах
>того,"наполеоновского", времени?


Вас интересуют отклонения от "глубоко штатские пиджаки" или реальная психология? А психология военных вам уже полностью понятна?

На картины "от пиджаков" не пробовали посмотреть? Там их представления нарисованы. Или там может литературка про это где-та имеется? Какое ваше мнение по этому вопросу?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP28-09-2020 14:02
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#274. "от и до, а ещё и туда и обратно,"
Ответ на сообщение # 268


          

Не было никакого ОБРАТНО. Все "сдались" в плен и были расселены
по разным губерниям. Это были обычные военные колонисты.
В подарок они получили деревни с крепостными крестьянами. Стали
градоначальниками и губернаторами.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo28-09-2020 14:47
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#275. "В земле не досталось, так на поверхности выдать..."
Ответ на сообщение # 274
28-09-2020 16:45 nemo

          

> Не было никакого ОБРАТНО. Все "сдались" в плен и
>были расселены
>по разным губерниям. Это были обычные военные колонисты.
>В подарок они получили деревни с крепостными крестьянами.
>Стали
>градоначальниками и губернаторами.


аа-аа... понятно... Сначала поубивали друг друга ... не так много как пишут, но-таки тожа неплоха... А потом пленных наградили землями... Типа = кому в земле не досталось в захоронении - тому землю на поверхности в пользование... а записали, дескать, погиб. Очень оригинально...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP28-09-2020 19:23
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#276. "А потом пленных наградили землями"
Ответ на сообщение # 275


          

Я специально заключил слово СДАЛИСЬ в кавычки.
Не были они пленными. Это были вооружённые колонисты,
которые превратились в новых помещиков, градоначальников и пр. пр.
Носовский Г.В. в одном из интервью сказал прямо об этом факте.
Завоёванная территория была наводнена инородцами с польскими и
европейскими фамилиями. Постепенно они адаптировались, обрусели и некоторые
взяли вроде-бы русские фамилии. Яркий пример - Лермонтов М.Ю.
Родился в октябре 1814-года от какого-то французского гусара
по фамилии Ler Mont и обычной русской бабёнки.

А Пушкин - наше всё ! Со своими французскими товарищами создал
тот язык, на котором мы говорим до сих пор.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo28-09-2020 19:34
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#277. "Это вы заломили"
Ответ на сообщение # 276
28-09-2020 19:40 nemo

          

> А Пушкин - наше всё ! Со своими французскими товарищами
>создал
>тот язык, на котором мы говорим до сих пор.
...?

Либерастик, это образно про Пушкина, что, дескать, "создал". Ломоносова почитай ... Очень другой язык?...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP28-09-2020 20:00
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#278. "Очень другой язык?"
Ответ на сообщение # 277


          

Не очень.
Но говорим мы сейчас на языке, созданным после войны 1812-го.
Он очень похож на довоенный язык .... но всё же отличия есть

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo28-09-2020 20:29
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#279. "RE: Очень другой язык?"
Ответ на сообщение # 278


          

а говорил = создал... А оказывается не создал

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo28-09-2020 22:05
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#280. "Какие французы в 17 веке?"
Ответ на сообщение # 276
28-09-2020 23:28 nemo

          

Все эти "французы/немцы" 17 века из Ордынской империи. В Оренбурге немцев не было, а называется по-"немецки". Туда ж и Петербург. Такой новояз = французский - для аристократов вводили по всей Ипроппе. Так же как и латынь среди всех учёных... Однако,... много пошло не так.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

ANKorn29-09-2020 08:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#281. ""О психологии боя в Бородинской битве – 4 …""
Ответ на сообщение # 270
29-09-2020 08:53 ANKorn

          

А, вот, интересно - пойдёт ли конский состав атакующих войск, например, кирасирских дивизий, что, якобы, плотными рядами и шеренгами наступали на Курганную батарею, на эти десятки и сотни бьющих залпами прямой наводкой русских орудий?
А, там ещё и палящие в этот конский состав, и то же, заметьте, залпами, плотные колонны русской пехоты...
Прибавим сюда ещё, до кучи, как фактор воздействия на психику коней (лошадей) - ядра, картечь и пули, что непосредственно, если не попали, пролетают со всех сторон голов коней (лошадей), и при этом свистят, визжат и воют, а коням (лошадям), типа, всё похер... - скачут себе, этак, ... целеустремлённо...?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 10:50
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#282. "О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 281
29-09-2020 11:05 nemo

          

>А, вот, интересно - пойдёт ли конский состав атакующих войск,
>например, кирасирских дивизий, что, якобы, плотными рядами и
>шеренгами наступали на Курганную батарею, на эти десятки и
>сотни бьющих залпами прямой наводкой русских орудий?
>А, там ещё и палящие в этот конский состав, и то же, заметьте,
>залпами, плотные колонны русской пехоты...
>Прибавим сюда ещё, до кучи, как фактор воздействия на психику
>коней (лошадей) - ядра, картечь и пули, что непосредственно,
>если не попали, пролетают со всех сторон голов коней
>(лошадей), и при этом свистят, визжат и воют, а коням
>(лошадям), типа, всё похер... - скачут себе, этак, ...
>целеустремлённо...?


Вы б канешна не пошли. А раньше, мил-человек, другие люди были. Не с диванов около кухни рассуждали. Про войну в интернете прочтите. Очень для вас познавательно. Да,... однако... Это вам не гамбургер слопать



ПС. А может такого и не было? Были только вы всегда на своём диване с вашим ноутбуком и пиццей... А остальное - это враньё и выдумки

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 11:24
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#283. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 282
29-09-2020 11:29 psknick

          

>>А, вот, интересно - пойдёт ли конский состав атакующих
>войск,
>>например, кирасирских дивизий, что, якобы, плотными рядами

>>шеренгами наступали на Курганную батарею, на эти десятки

>>сотни бьющих залпами прямой наводкой русских орудий?
>>А, там ещё и палящие в этот конский состав, и то же,
>заметьте,
>>залпами, плотные колонны русской пехоты...
>>Прибавим сюда ещё, до кучи, как фактор воздействия на
>психику
>>коней (лошадей) - ядра, картечь и пули, что
>непосредственно,
>>если не попали, пролетают со всех сторон голов коней
>>(лошадей), и при этом свистят, визжат и воют, а коням
>>(лошадям), типа, всё похер... - скачут себе, этак, ...
>>целеустремлённо...?

>
>Вы б канешна не пошли. А раньше, мил-человек, другие люди
>были. Не с диванов около кухни рассуждали. Про войну в
>интернете прочтите. Очень для вас познавательно. Да,...
>однако... Это вам не гамбургер слопать
>
>
>
>

От туда, же...

"В тоже время за психическую атаку могли приниматься быстрые атаки, которые так проводились уже с 1916 года на фронтах Первой мировой войны. Белогвардейская пехота наступала развернутым строем, быстро и без выстрелов сближаясь с противником. Это позволяло быстрее вывести пехоту из зоны вражеского огня, а отсутствие стрельбы объяснялось отсутствием достаточного количества патронов, когда разрешалось вести огонь только наверняка, примерно со 100 метров."

Из опыта корейцев:
"Во время наступления, несмотря на ружейный огонь, войска движутся в сомкнутом строю, до достижения рубежа атаки, который составляет приблизительно двести ярдов между передовой шеренгой наступающих и позициями обороняющейся стороны, после чего переходят на бег, и преодолев ¾ пути и встретив ружейный и пистолетный огонь, они залегают на дистанции около полусотни ярдов. Если же огневого сопротивления нет, или же огонь имеет низкую интенсивность, то наступающие продолжают движение к позициям обороняющихся. Как только интенсивный огонь стихает, наступающих снова поднимают в атаку"

В итоге. Классическая Психическая атака как в фильме "Чапаев" есть выдумка. Любая атака, когда встречает отпор, приводит к залеганию пехоты.

Представить себе, что солдаты двух армий в течение одного дня в Бородинском сражении "крошили" друг друга десятками тысяч ... - это возможно лишь в предположении, что обе армии были под наркотиками. Но, даже если все они были невменяемы, то кто-то обязательно протрезвел бы и побежал бы, а за ним и остальные. Так что все эти потери сказка.



>ПС. А может такого и не было? Были только вы всегда на своём
>диване с вашим ноутбуком и пиццей... А остальное - это враньё
>и выдумки
>

Вы когда-нибудь видели кишки по сторонам и агонию умирающих? А тут одновременно тысячи и везде, кругом... Все сказки - люди такого не вынесут - разбегутся или залягут, начнут прятаться и потом поднять их будет очень сложно.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 11:44
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#284. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 283
29-09-2020 11:49 nemo

          

На вашем диване канешна такого не было. Вы б с такого дивана разбежались без сомнений. А в войне 1941-1945 гг. сколько погибло по-вашему?


https://realnoevremya.ru/articles/53156
https://russian.rt.com/science/article/533126-bitva-kurskaya-duga

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 11:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#285. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 284
29-09-2020 12:37 psknick

          

>На вашем диване канешна такого не было. Вы б с такого дивана
>разбежались без сомнений. А в войне 1941-1945 гг. сколько
>погибло по-вашему?
>
>
>
>https://realnoevremya.ru/articles/53156
>https://russian.rt.com/science/article/533126-bitva-kurskaya-duga
>

вы мне еще ссылку на кино или какой-нибудь роман дайте...

Не путайте разные вещи. Покажите мне хоть одно сражение современности, где за 12 часов только погибших на одном поле боя за 40 тыс и неизвестное во много раз количество раненых.

И да, кстати, по поводу раненых. Как минимум, соотношение раненых в 2...3 раза больше к погибшим. Может кто-нибудь представить себе обоз в русской армии с 60 тыс. раненых и с таким же количеством раненых у французов? Здесь, даже, речь не об абсолютных цифрах, здесь уже речь ведется о порядке цифр... Если на подводе везти 2-3 раненых, то сколько тех телег и коней требуется и сколько обслуживающего персонала! С таким обозом, хотя бы в 15-20 тысяч раненых (1:1 соотношение), любая армия на пол-года потеряет способность не только воевать - она не сможет даже передвигаться...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 12:42
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#286. "Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не верит, или Станиславский отдыхает"
Ответ на сообщение # 285
29-09-2020 13:04 nemo

          

Ну, давайте посчитаем вместе, если вы сами не в состоянии.



70.000.000 : 4 (года) = 17.500.000 в год погибло без раненых

17.500.000 : 365 (дней) = (примерно) 47.000 (чел.) в день

Кашмар... да? в день 47 тыщ. погибало ежедневно... И так 4 года.

Не верите? А сколько по-вашему реально?

>вы мне еще ссылку на кино или какой-нибудь роман дайте...

Зачем? Вам на ваш диван ссылку дали, на котором никаких массовых потерь, кроме одиночных


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 13:40
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#288. "Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 287
29-09-2020 14:01 nemo

          

>Кстати, по поводу картинок.

Понятно, что картинки вас очень не устраивают, и ответить на них вы не в состоянии... Поэтому решили бороться с картинками,.. типа с ветряными мельницами.

>В день! И на одном поле боя? И так каждый день? Или, все же, в сумме среднем за день в разных местах по всему миру?...?

Там же ясно написано. Но с вашего дивана никак не понятно. В среднем. А теперь напрягитесь и представьте, что были крупные сражения и ... совсем без боя... Дальше самостоятельно. Не осилите снова, то пишите, где непонятно.

Контрольные вопросы.

1). Почему не разбегались целых 4 года?

2). Сколько в свете Дивалогии погибло в войне? Была вообще война? Куда смотрела полиция и управдом?

3). Что страшнее: а) война; б) отключение света, воды; в) поломка ножки дивана?

Желаю успеха!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#289. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 288
29-09-2020 14:02 psknick

          

>>Кстати, по поводу картинок.
>
>Понятно, что картинки очень вас не устраивают и ответить на
>них вы не в состоянии... Поэтому решили бороться с
>картинками,.. типа с ветряными мельницами.
>
>>В день! И на одном поле боя? И так каждый день? Или,
>все же, в сумме среднем за день в разных местах по всему
>миру?
...?
>
>Там же ясно написано. Но с вашего дивана никак не понятно. В
>среднем. А теперь напрягитесь и представьте, что были крупные
>сражения и ... совсем без боя... Дальше самостоятельно. Не
>осилите снова, то пишите, где непонятно.
>
>Контрольные вопросы.
>
>1). Почему не разбегались целых 4 года?
>
>2). Сколько в свете Дивалогии погибло в войне? Была вообще
>война? Куда смотрела полиция и управдом?
>
>3). Что страшнее: а) война; б) отключение света, воды; в)
>поломка ножки дивана?
>
>Желаю успеха!

Вот, как же я был не прав! Да Вы, оказывается, вполне адекватно можете выражать свои мысли - беру свои слова обратно. Извините!

Вам надо лишь чуть ширше смотреть на мир и все будет хорошо.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:05
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#290. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 288
29-09-2020 14:06 psknick

          

>Там же ясно написано. Но с вашего дивана никак не понятно. В
>среднем. А теперь напрягитесь и представьте, что были крупные
>сражения и ... совсем без боя... Дальше самостоятельно. Не
>осилите снова, то пишите, где непонятно.
>

Вот и пишу, т.к. непонятно. Можете ли подсказать хоть одно сражение современности, где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое количество человек было ранено и при этом все происходило на одном поле?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 14:05
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#291. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 289
29-09-2020 14:12 nemo

          

>Можете ли подсказать хоть одно сражение современности, где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое количество человек было ранено?..?

Найдите самостоятельно число погибших по официозу в крупных сражениях. Приведите статистику. Ответьте на вопрос: Какой смысл завышать число погибших? Какие основания не верить? Кроме заклинаний = "такого не может никада, патаму шта - жуть"

Вам отвечают согласно вашего уровня, который иногда взметается ввысь ввиду единичных проблесков при отвлечении от методички на пережёвывание пиццы, справление естественных нужд. Но скоро вас совместят с компом в виртуальном виде и проблемы отвлечения исчезнут.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#292. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 291
29-09-2020 14:14 psknick

          

>>Можете ли подсказать хоть одно сражение современности,
>где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое
>количество человек было ранено?
..?
>
>См. в ваш комп. Там много всякого. Какие основания не верить?
>

Спасибо за ответ. Но я неверующий и все привык перепроверять, как минимум, здравым смыслом.

Соответственно, я вижу что история о таких потерях на Бородинском поле противоречит любому здравому смыслу. Она не противоречит лишь одному - мифологическому сознанию, коим обладали создатели этого мифа.

Когда создавался этот миф, не было достаточного количества людей, которые могли бы критически оценить всю мифичность этой истории. Прошло время, многие люди выросли из мифов и легенд и у них стали возникать закономерные вопросы о том как это все могло происходит в реальности?

Полагаю, что мы сейчас живем в начале новой эпохи, когда начинается пересмотр мифов прошлого.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 14:18
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#293. "Не верите? Мы тоже"
Ответ на сообщение # 292
29-09-2020 14:18 nemo

          

>Спасибо за ответ. Но я неверующий и все привык перепроверять,
>как минимум, здравым смыслом.
>
>Соответственно, я вижу что история о таких потерях на
>Бородинском поле противоречит любому здравому смыслу. Она не
>противоречит лишь одному - мифологическому сознанию, коим
>обладали создатели этого мифа.
>
>Когда создавался этот миф, не было достаточного количества
>людей, которые могли бы критически оценить всю мифичность этой
>истории. Прошло время, многие люди выросли из мифов и легенд и
>у них стали возникать закономерные вопросы о том как это все
>могло происходит в реальности?
>
>Полагаю, что мы сейчас живем в начале новой эпохи, когда
>начинается пересмотр мифов прошлого.


Это вам так с дивана кажется после обеда. Какие основание для нас верить в ваше неверие?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#294. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 291
29-09-2020 14:22 psknick

          

>>Можете ли подсказать хоть одно сражение современности,
>где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое
>количество человек было ранено?
..?
>
>Найдите самостоятельно число погибших по официозу в крупных
>сражениях. Приведите статистику. Ответьте на вопрос: Какой
>смысл завышать число погибших? Какие основания не верить?

А смысл такой же как и всегда - люди задумываются о том почему солнце встает на востоке и заходит на западе. И им недостаточно уже верить тому, что говорят люди старшего поколения, что на все Воля Божья и так уж сложились эпициклы, что планеты вкупе с солнцем так движутся. То же и с историей. Людям мало верить, они хотят подтверждения. Людям уже мало услышать что в книжке написано о гигантских потерях, им надо увидеть те захоронения.

Сейчас это обычное дело... Чел сказал, а от него просят пруф. То же самое и здесь. Было дело? Нам говорят, что было! Честь и хвала героям! А где те могилы?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#295. "RE: Не верите? Мы тоже"
Ответ на сообщение # 293
29-09-2020 14:28 psknick

          

>Это вам так с дивана кажется после обеда. Какие основание для
>нас верить в ваше неверие?
>

У Вас, к сожалению, все вертится вокруг верю/неверю: "Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в ком- или в чём-либо"

Я сторонник Науки:"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества (см. научный метод)."

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 14:28
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#296. "Элз ван, или Очень неудобный вопрос"
Ответ на сообщение # 294
29-09-2020 14:29 nemo

          

> А где те могилы?...?

Хотите наукообразно, то необходимо:

1). Приведите большинство известных сражений с числом погибших и числом захоронений.

2). Покажите статистику и несоответствия.

3). Сделайте выводы.

4). Отошлите а) на Нобелевку; б) для диссертации; в) на рецензию на соседний диван

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#297. "RE: Элз ван, или Очень неудобный вопрос"
Ответ на сообщение # 296
29-09-2020 14:43 psknick

          

>> А где те могилы?...?
>
>Хотите наукообразно, то необходимо:
>
>1). Приведите большинство известных сражений с числом погибших
>и числом захоронений.
>
>2). Покажите статистику и несоответствия.
>
>3). Сделайте выводы.
>
>4). Отошлите на а) Нобелевку; б) для диссертации; в) на
>рецензию на соседний диван


Стоп. Вы поступаете антинаучно. Кто утверждает о тех потерях? Тот кто о них заявляет, на том и висит бремя доказательств. Вы в те потери верите? Прекрасно - доказывайте? Ах Вы не можете, т.к. у Вас лишь Вера... Тогда какой с Вас спрос? Дальше верьте!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 14:44
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#298. "Глядя с дивана"
Ответ на сообщение # 297
29-09-2020 14:49 nemo

          

>>> А где те могилы?...?
>>
>>Хотите наукообразно, то необходимо:
>>
>>1). Приведите большинство известных сражений с числом
>погибших
>>и числом захоронений.
>>
>>2). Покажите статистику и несоответствия.
>>
>>3). Сделайте выводы.
>>
>>4). Отошлите на а) Нобелевку; б) для диссертации; в) на
>>рецензию на соседний диван
>
>
>Стоп. Вы поступаете антинаучно. Кто утверждает о тех потерях?
>Тот кто о них заявляет, на том и весит бремя доказательств. Вы
>в те потери верите? Прекрасно - доказывайте? Ах Вы не можете,
>т.к. у Вас лишь Вера... Тогда какой с Вас спрос? Дальше
>верьте!
//..?

Да, утверждают и приводят обоснования. Разберите подробно научно, почему не так. Приведите ваши обоснования, кроме "не верю - патаму шта не верю".

Вы пока сравнили пункт 1:

1). На вашем диване такого (40 тыс. чел.погибло за 12 часов) не могло произойти. Согласен.

2). Попробуйте осилить другие варианты места событий

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick29-09-2020 14:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#299. "RE: Глядя с дивана"
Ответ на сообщение # 298
29-09-2020 14:52 psknick

          

>Вы пока сравнили ОДИН вариант- на вашем диване такого не могло
>произойти. Попробуйте осилить другие варианты места событий

Поскольку захоронений десятков тысяч тел нет, как и нет установленных мест якобы сожжения тех тел, то история о том сражении с таким количеством погибших не может считаться доказанной.

Доказанным может считаться история сражения с количеством погибших около 10 раз меньше, т.к. известны места захоронений такого количества погибших.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 14:54
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#300. "Предвзято глядя с дивана"
Ответ на сообщение # 299


          

>>Вы пока сравнили ОДИН вариант- на вашем диване такого не
>могло
>>произойти. Попробуйте осилить другие варианты места
>событий
>
>Поскольку захоронений десятков тысяч тел нет, как и нет
>установленных мест якобы сожжения тех тел, то история о том
>сражении с таким количеством погибших не может считаться
>доказанной.
...?

Понятно... О том сражении, говорите... Т.е. вы явно не равнодушны к Бородино.

Вам же указывали, что сравните, например, с Ватерлоо... Но вас явно очень не устраивает такое сравнение. Что показывает вашу тенденциозную предвзятость

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP29-09-2020 15:02
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#302. "Это вам так с дивана кажется после обеда."
Ответ на сообщение # 293


          

Ещё раз. Вся мировая история была НАПЕЧАТАНА в императорских
типографиях Романовых.
Полномасштабное описание Бородинской битвы было написано и затем напечатано через 20-30-40 лет после войны. Живых свидетелей нет -
можно печатать. Допускаю, что через 20 лет ещё кто-то был жив.
Но читать и писать этот кто-то просто не умел

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP29-09-2020 15:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#304. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 285


          

На убеждение идиотов можно убить всю жизнь без всякого результата.(с)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP29-09-2020 15:11
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#305. "RE: Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не верит, или Станиславский отдыхает"
Ответ на сообщение # 286


          

<<Кашмар... да? в день 47 тыщ. погибало ежедневно... И так 4 года.>>

Кашмар какой ты глюпый рюсски !

Длина фронта - 2000 км
47 000 : 2000 = 23 бойца на километр.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP29-09-2020 15:12
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#306. "RE: Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не верит, или Станиславский отдыхает"
Ответ на сообщение # 287


          

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 19:46
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#308. "Шариковы самостоятельно мыслят про историю"
Ответ на сообщение # 302
29-09-2020 22:07 nemo

          

> Ещё раз. Вся мировая история была НАПЕЧАТАНА в
>императорских
>типографиях Романовых
.

Г-н (не путать с господином) шариков/ср, остальная Европа, Америка послушно повторили, что им Романовы написали?


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 19:52
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#310. "Уже 2 сторонника"
Ответ на сообщение # 304
29-09-2020 21:34 nemo

          

>На убеждение идиотов можно убить всю жизнь без всякого результата (с)..?

В своей билеберде вы убедили только пару соседей по своей родной палате №6. Надеетесь на увеличение сторонников?... А что говорит глав.врач?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 20:15
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#311. "Равномерно по палате"
Ответ на сообщение # 305
29-09-2020 21:54 nemo

          

> Длина фронта - 2000 км
>47 000 : 2000 = 23 бойца на километр.
..?

Они у вас равномерно по всему фронту через 40 м погибали? А так шоб зараз многа/премнога и в одном месте? ... Не бывало?


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 20:16
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#312. "Картинкофобия"
Ответ на сообщение # 306


          

Вы тоже картинок боитесь?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

nemo29-09-2020 20:19
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#313. "Страшное дело война, или Наубеждали пока двоих "неидиотов"
Ответ на сообщение # 307
30-09-2020 01:09 nemo

          

>Боевые действия всегда - страшное дело, привыкнуть нельзя, всегда страшно, только страх разный, в зависимости от степени опасности.
Доверчивым читателям историки такую Бородинскую бойню нарисовали, что там все отмороженные напрочь - герои-головорезы.
Самая подготовленная психика такого не выдержит.
Ладно, ещё если короткий огневой контакт, когда всё на автомате и всё на отработке, когда всё резко - они по нам - мы по ним, и хорошо ещё если мы по ним первые, и все достаточно опытные и группа сработанная, трамц-бамц, секундное дело, совсем не страшно, если цепанёт даже не больно.


Точно вы заметили. Вы б убежали сразу... И как они такое несколько лет выдерживали на этих войнах?... Правда же?... Думаете, что врут всё?

Т.е. г-н пскник не состоянии ответить на очень неудобные вопросы, и выручать неудачливого тролля снарядились убеждённые коллеги по палате.... Пока только двое... Где остальные, уверовавшие в вашу чушь "не идиоты" палаты?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Mollari29-09-2020 22:21
Участник с 08-11-2014 00:58
2996 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#314. "RE: "О психологии боя в Бородинской битве – 4 …""
Ответ на сообщение # 281
29-09-2020 22:21 Mollari

  

          

Чтобы лошади не разбежались от вида огня, им на глаза одевают шоры. И ещё больно шпорят. И стегают. И в рот вставляют железную хрень (запамятовал как она называется), которая также не способствует получению райского наслаждения. В итоге боль пересиливает страх и лошадь скачет туда, куда требуется наезднику.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З30-09-2020 03:40
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#315. "Эт точно."
Ответ на сообщение # 313
30-09-2020 03:45 Владиmir З

          

>>Боевые действия всегда - страшное дело, привыкнуть
>нельзя, всегда страшно, только страх разный, в зависимости от
>степени опасности.
>Доверчивым читателям историки такую Бородинскую бойню
>нарисовали, что там все отмороженные напрочь -
>герои-головорезы.
>Самая подготовленная психика такого не выдержит.
>Ладно, ещё если короткий огневой контакт, когда всё на
>автомате и всё на отработке, когда всё резко - они по нам - мы
>по ним, и хорошо ещё если мы по ним первые, и все достаточно
>опытные и группа сработанная, трамц-бамц, секундное дело,
>совсем не страшно, если цепанёт даже не больно.

>
>Точно вы заметили. Вы б убежали сразу... И как они такое
>несколько лет выдерживали на этих войнах?... Правда же?...
>Думаете, что врут всё?
>
>Т.е. г-н пскник не состоянии ответить на очень неудобные
>вопросы, и выручать неудачливого тролля снарядились убеждённые
>коллеги по палате.... Пока только двое... Где остальные,
>уверовавшие в вашу чушь "не идиоты" палаты?

Пскника надо выдвигать на нобелевку. Одним росчерком пера человек опроверг все битвы до появления кинокамеры. Ведь так происходила не только Бородинская. Да и во времена кинокамер солдаты разбегались с 41-го по 45-ый. Когда на тебя прут танки тоже не всякая психика выдержит. Стало быть это должно доказывать, что вообще никаких сражений быть не могло. Ни в 43-м под Курском, ни в 1805 под Аустерлицем, ни в 1380-м.
Вот так почитают его опусы на этом форуме - что подумают о сторонниках НХ...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З30-09-2020 03:55
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#316. "RE: Я же просил вас ко мне не лезть"
Ответ на сообщение # 256
30-09-2020 04:01 Владиmir З

          

>>Нет там никаких нестыковок. Они в вашей тупой голове,
>которая
>>только и знает, что пиарить своего носителя на тему
>>Волховского Новгорода. Хватит смешивать соленое с
>твердым.
>>
>
>Вы с Вашей острой головой по сию пору так и не привели ни
>одного опровержения из того, что написано по американской
>лунной программе, ни по Бородинскому сражению.
>
>А что касается иного, то прежде чем судить иных, представьте
>на суд окружающих хоть что-то свое, хоть одну свою мысль или
>исследование.

А я себя не считаю специалистом по космическим разработкам, чтобы разбирать невежественную критику, которая давно многократно разжевана компетентными людьми, работы которых можно легко найти в сети. Это вы считаете, что любой дундук может комментировать, что угодно. Этим мы с вами и отличаемся. Первый признак дурака - непонимание того, что необходимо интересоваться компетентностью автора, опусом которого собираешься забивать свою голову.
Вы наверняка и во время учебы в институте вместо лекций педагогов предпочитали слушать уборщицу под лестницей.
Второй признак нежелание делать этого по доброму совету. Это уже неумение учиться даже на собственных ошибках. Ну и еще один признак - полный игнор ссылок оппонента, которых я приводил, помнится, достаточно.
Например: http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov-ignorance
Прочитать хотя бы одного умного человека у вас даже не возникало желания, поскольку вы заранее считали себя умнее.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З30-09-2020 04:18
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#317. "Глупое напоминание"
Ответ на сообщение # 222


          

><< А в 19 веке уже вовсю печатались газеты и журналы
>>>
>
> Напомню вам про замечательное слово ЦЕНЗУРА

Вы не поняли смысла моего сообщения. Я говорил о том, что в эпоху непрерывной передачи информации трудно утаить правду. Не говоря уже о том, что при таком количестве свидетелей высокого ранга ни один печатный орган не осмелился бы писать туфту. Не судите по себе. Бородинская битва - была наиважнейшим событием для российского общества еще до того как состоялась. Поэтому перевирать там было просто нечего. Врать имеет смысл тогда, когда нужно скрыть позор поражения (примеров вагон, но приводить их не буду, чтобы не углубляться еще и в них).

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick30-09-2020 09:30
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#320. "RE: Я же просил вас ко мне не лезть"
Ответ на сообщение # 316
30-09-2020 09:52 psknick

          

>Например:
>http://apollofacts.wikidot.com/hoax:people-popov-ignorance
>Прочитать хотя бы одного умного человека у вас даже не
>возникало желания, поскольку вы заранее считали себя умнее.
>

И что? Прочел... Автор статьи указывает на ошибки, которые допустил автор другой статьи.

Проблема сомневающихся в лунной программе Штатов в том, что они пытаются оспорить эту программу не совсем понимая некоторые технические моменты. Но если чел, который пытается подвергнуть сомнению оную лунную программу не верно интерпретировал те или иные явления и ошибся, то это не является доказательством реальности существования той программы.

В приведенной статье автор лишь указал на ошибки и неточности в другой статье, и это означает, что приведенные в статье Попова доводы не верны. Но это не отменяет иных доводов в пользу фейковости лунной программы, которые по сию пору никто так и опроверг!

Никто так и не опроверг довод о том, как могли те астронавты после недели на орбите и на Луне самостоятельно выйти из спускаемого аппарата и самостоятельно передвигаться... И это при том, что советские космонавты при сопоставимых длительностях полетов сами не могли передвигаться. А доводы, что те астронавты занимались физической подготовкой не проходят, т.к. в тех полетных модулях просто не было места для физических занятий.

Никто так до сих пор не пояснил куда делись те лунные технологии и почему Штаты по сию пору, даже запуская свои марсианские модули ракетой Атлас V, используют советские двигатели?

Аналогично и с Бородинским сражением. Можно сколько угодно долго спорить о психологических аспектах того сражения, и когда одна сторона говорит о психологических аспектах единовременных потерь в десятки тысяч погибших за 12 часов на маленьком пятачке в течение одного боя, а другая сторона издевательски оппонирует и пытается провести параллели со Второй мировой войной и жонглирует десятками миллионов погибших за все время той войны и во всех битвах - все это пустые препирательства.

Основное событие так ни кем не доказано никакими раскопками. В письменных источниках написано в десятках тысяч погибших, а похоронено лишь около 4-х тысяч. А попытки сослаться на историю Великой Отечественной войны и привести в пример отсутствие захоронений на месте прошлых боевых действий - это не довод, т.к. на местах тех боев находят множество незахороненных останков солдат. Захоронений нет, но незахороненные останки находят... А вот на месте Бородинской битвы такого не наблюдается. Нет такого количества незахороненных. Отсылка к сжиганию тел так же не работает, т.к. для сожжения такого количества тел требуется не одно место сожжения... И места сожжения так по сию пору не найдены. Что есть, так это статья по итогам неких поисков тов.Иванова. Что мы читаем в той статье? Описание неких слухов и свидетельств типа "одна бабка сказала"...

И что мы получаем в ответ? А в ответ вот что:

"А я себя не считаю специалистом по космическим разработкам, чтобы разбирать невежественную критику, которая давно многократно разжевана компетентными людьми, работы которых можно легко найти в сети. Это вы считаете, что любой дундук может комментировать, что угодно. Этим мы с вами и отличаемся. Первый признак дурака - непонимание того, что необходимо интересоваться компетентностью автора, опусом которого собираешься забивать свою голову. "

Эта цитата о чем говорит? А о том, что чел вообще не думает головой! А зачем ему думать, если все давно "разжевано компетентными людьми"! этот чел даже и не думает, что те компетентные люди могут просто "защищать мундир" или опровержением отдельных неточностей неких не шибко умных авторов, обобщают и убеждают недалекого читателя в реальности той лунной программы - они подменяют понятия... Эти авторы, вместо того, что бы объяснить, самое главное, как те астронавты могли сами выбраться из спускаемого аппарата, путем подмены, критикуя некоторые ошибочные доводы, делают выводы о реальности той лунной программы.

А зачем этому челу думать? За него все продумано! Он, даже не понимает, что указание на ошибки того или иного автора не является доказательством реальности лунной программы! Доказательством реальности той лунной являются оставшиеся технологии, наличие лунного грунта, отсутствие в исторических свидетельствах ляпов типа, что астронавты сами вылезли из спускаемого аппарата и сами передвигались, в то время как космонавты другой страны не могли сами передвигаться после сопоставимых сроков пребывания в космосе...


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

psknick30-09-2020 11:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#322. "Я же просил вас ко мне не лезть - а я не мог пройти мимо"
Ответ на сообщение # 316
30-09-2020 12:26 psknick

          

>Первый признак дурака - непонимание того, что необходимо
>интересоваться компетентностью автора, опусом которого
>собираешься забивать свою голову.

Вот, чел рекомендует, что бы не выглядеть "дураком", прежде поинтересоваться компетентностью автора.

Прекрасный совет. Он подразумевает, что если автор очень компетентен, то у него все верно и смотреть тот опус не смысла, а если некомпетентен, то тем более нет смысла смотреть опус. В итоге, вообще не стоит забивать свою голову вопросами. Так народ и поступает.

Но у тех, кто не боится выглядеть "дураком" иногда возникают вопросы, типа того, а верны ли выводы очень компетентного автора?

Для примера возьмем раскопки валов Окольного города Великого Новгорода на Волхове. Можно ли сомневаться в компетентности тех археологов? Никому и в голову не придет это делать - все уважаемые и признанные авторитеты в своей области.

М.П. Алешковский в 60-х годах 20-го века раскопал Конюхову башню. Длина проезда той башни 12,4 м, высота закопанной в вал части составляет около 5,3 м. Кто-нибудь сомневается в компетентности М.П. Алешковского и его профессиональных навыках? Я нет!

Кто-нибудь сомневается в компетентности историков, кто исследовал исторические источники Новгорода, где говорится что стены на тех валах были в виде "острог в тарасах" до 30-х годов 17 века, а с 30-х годов 17 века те стены были рублены как "венчатые двухярусные стены тарасами"? Я не сомневаюсь!

Кто-нибудь сомневается в компетентности Ф.Ф. Ласковского, который написал монографию по фортификации на Руси? Я не сомневаюсь!

А теперь посмотри на рисунок:



И что мы видим? Мы видим вал, шириной в нижней части 12,4 м. (длина проезда Конюховой башни). Высота вала 5,3 м. (высота закопанной части проездных ворот той Конюховой башни). И мы видим ширину верхней части вала в размере около 2-х метров. Кстати, в реальности вал в том месте сейчас приблизительно именно таких размеров и это учитывая, что тот вал оплыл за века!

Вопрос, как на вершине вала шириной в 2 метра разместить стену? Кто-нибудь сомневается в компетентности Ласковского, который говорит, что нельзя ставить стену на краю вала и о том, что для передвижения войск позади стены требуется пространство не менее 2-х саженей (около 4,5 м.)? Никто не сомневается! Кто-нибудь сомневается в компетентности М.П. Алешковского и в том, что он все верно замерил? Никто не сомневается! Кто-нибудь сомневается в компетентности историков, которые исследовали письменные источники и выяснили тип стен, которые были устроены на тех валах? Никто не сомневается.

Но тогда как на 2-х метрах (вершина вала) разместить стену с минимальной шириной в 2 метра, для которой спереди требуется не менее 2-х метров, а сзади не менее 4-х метров? А если стена высотой в 6-7 метров и шириной 2 метра, то как та стена будет стоять на ветру? Для нее же требуются выпуски бревен для устойчивости, а значит ширина вала должна быть еще больше...

Вопрос. О чем думали очень компетентные археологи, когда не обратили внимание на ширину тех валов и своими раскопками подтвердили якобы существование тех оборонительных башен? О чем думали реконструкторы, когда нарисовали вот эту картинку?



т.е. они собираются разместить подобную стену на 2-х метрах в верхней части вала в районе Конюховой башни?

Это я к чему? А к тому, что оппонет, видя компетентность автора, даже и не будет задумываться о том, а что тот автор написал в своих опусах...

И получается странная вещь! Оппонент рекомендует прежде ознакомиться с компетентностью автора и если она не достаточно по его мнению, то не смотреть опусы. А если достаточна - так же не смотреть и верить на слово.

И что мы делаем? Верим на слово тем археологам, реконструкторам, фортификационным специалистам и, в итоге, получаем стены, которые были размещены на валах, на которых те стены невозможно разместить. Так же поступают и историки. Как можно сомневаться в том, что написано в летописях! Это же история как она была "на самом деле" - и не сомневаются. Как можно сомневаться в компетентности реконструкторов тех стен! И не сомневаются! Разве можно сомневаться в компетентности фортификационных специалистов - и не сомневаются. Каждый верит на слово, не суется в смежную область, берет данные других исследований "как есть" без критического анализа и на основе "как есть" пишет свою науку...

А в результате, у тех якобы реальных объектов прошлого не стыкуются концы!

И так во всем. Верим на слово - он же компетентен! И не верим - он некомпетентен.

То же самое в Бородинским сражением... Как можно сомневаться в реальности документов начала 19 века? Как можно сомневаться в компетентности историков? А в результате, копнули тут, там и концы не стыкуются - нет захоронений, нет мест кремации... Так же и с лунной программой Штатов. Как можно сомневаться в фото и видео материалах на их сайтах? Как можно сомневаться в тех полетах? А чуть копнуть и концы не стыкуются, где те технологии? Нет их..., где грунт - потерян. Как могли те астронавты не ощутить последствия невесомости, при том, что советские космонавты ощущали ее по полной?

И что имеем, поскольку не суемся и верим на слово таким же верящим на слово? Имеем дущещипательную историю о том, как был нарисован Шведский план 1611 года. Как можно не верить историкам, которые его нашли в шведских архивах в 1911 году! Это же подлинный документ середины 17 века! Верим! Так же верим не менее правдивым историям о стационарном мосте в том Новгороде с 10-го века - как можно не верить, об этом же в летописи написано! Верим. Но, сравнив два правдивых документа получаем казус - на одном мост нарисован плавучим, а в другом источнике тот мост стационарный... Почему так? да потому что историки, которые занимаются войной со Швецией не суются в тему моста, а те, кто занимается мостом, не суются в войны со Швецией. Каждый пишет свой кусочек, а в результате - вы имеете претензии к мосту? Нет претензий, Все четко и правдиво! Вы имеете претензии к описанию войны со Швецией? Нет, так же все четко! А на стыке не стыкуется. У археологов все четко - не опровергнешь, измерено с точностью до сантиметра. У реконструкторов так же все четко, все в строгом соответствии с летописями. А на стыке не помещаются те стены на тех валах

Получаем в отдельности каждую историю, отдельные события "реальными", а в совокупности имеем мифы и сказки.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP30-09-2020 11:26
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#324. "RE: Эт точно."
Ответ на сообщение # 315


          

<< Одним росчерком пера человек опроверг все битвы >>

Он опроверг только МАСШТАБЫ этих битв на основании отсутствия
должного количества захоронений и вообще отсутствия мемориальных
воинских кладбищ.
Я тоже утверждаю, что такого количества бойцов и коней в принципе
не могло быть. Логистика не прокормит такие войска.
----------------------------------------------------------------
И не замешивай сюда войну 1941-45 годов. Некорректное сравнение.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З30-09-2020 12:42
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#328. "RE: Эт точно."
Ответ на сообщение # 324
30-09-2020 12:50 Владиmir З

          

> << Одним росчерком пера человек опроверг все битвы
>>>
>
> Он опроверг только МАСШТАБЫ этих битв на основании
>отсутствия
>должного количества захоронений и вообще отсутствия
>мемориальных
>воинских кладбищ.

Вы прочитайте внимательно, что он пишет. Он кажется что-то говорит о страхе, или вы не заметили?

ППо кол-ву захоронений я уже писал: слишком много по земле прокатилось ббоев, чтобы все воинские захоронения остались в целости и сохранности. Казалось бы не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы не понимать таких простых вещей. Я даже пример привел с Прохоровкой - не найдете вы там ни одной железки от танка, и на этом основании будете утверждать, что знаменитого разгрома не было, что ли? Еще раз: историю нужно поверять документами. Это обычные такие рабочие бумажки, с распоряжениями, отчетами, докладами, расписками, накладными и тд и тп. Группа, в которой работал небезизвестный Виктор Земсков именнно так и установила точное число сгинувших в лагерях ГУЛАГа, ник месту будь помянут. Но если бы этим занимался пскник он бы, вероятно, тупо ездил по лагерищам и раскапывал кладбища, части которых уже и не найти.
Включите мозг, если он у вас есть.

>Я тоже утверждаю,

Основание?

>что такого количества бойцов и коней в
>принципе
>не могло быть. Логистика не прокормит такие войска.

Это ваше субъективное схоластическое мнение оторванное от знаний. Прежде чем что писать про логистику, не плохо бы сходить в архивы и сверить свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ с реальными документами по снабжению.

>----------------------------------------------------------------
> И не замешивай сюда войну 1941-45 годов. Некорректное
>сравнение.

Пример с ВОВ очень даже корректный. Более чем

PS И еще, как человеку пытающемуся апеллировать к логике и здравому смыслу. Жизнь полна противоречий не вписывающихся ни в какую логику. А во-вторых логика это только лишь инструмент и очень важно в чьих руках он находится. Умный, знающий человек и дурак сделают разные выводы из одних и тех же обстоятельств. Если не сказать, что дурака логика вообще может завести в беспросветные дебри.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

СP30-09-2020 14:04
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#329. "RE: Эт точно."
Ответ на сообщение # 328


          

<< Группа, в которой работал небезизвестный Виктор Земсков именнно так и установила точное число сгинувших в лагерях ГУЛАГа >>

Пиппец. Прощай

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З30-09-2020 22:55
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#330. "Скатертью ..."
Ответ на сообщение # 329


          

:+

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З30-09-2020 22:57
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#331. "Вы форум превратили в палату №6"
Ответ на сообщение # 321


          

бежать хочется

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #138770 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.