Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf99_19-12-2014 01:36

  
#37. "Ферекид и другие, умершие якобы от вшей"
Ответ на сообщение # 0


          

Многие древние, в том числе великие (и даже дубликаты Христа?), умерли якобы каким-то образом от вшей. Возможно здесь произошла словесная путаница, например "вошь" по написанию близко к "вешать":

укр. вош, др.-русск. въшь, болг. въшка, сербохорв. ва̏ш, словен. ùš, род. ušî, чеш. veš, слвц. voš, польск. wesz, в.-луж. woš, н.-луж. weš.

Лат. pediculus, pedis имеет одновременно значения "вошь" и "пята". Не превратилось ли случайно "расПЯТь" во "вшей"?

https://en.wiktionary.org/wiki/pediculus
https://en.wiktionary.org/wiki/pedis#Latin

Также и в греческом "вошь", phtheir-, близко к phtheiro - to corrupt, to destroy, разрушать.

Плутарх (Сулла, 36) приводит перечень древних, погибших от некой "вшивой болезни" (далее Плутарх описывает также и тяжелую смерть Суллы от вшей):

36. ...Говорят, что в далекой древности вшивая болезнь погубила Акаста, сына Пелия, а позднее поэта и певца Алкмана, богослова Ферекида, Каллисфена Олинфского, брошенного в темницу, а также юриста Муция. Если же сюда добавить и тех, кто не прославился ничем полезным, но все же приобрел известность, то упомянем и беглого раба по имени Эвн, который начал рабскую войну в Сицилии; пойманный и привезенный в Рим, он умер от вшивой болезни.

Надо ли отсюда понимать, что все эти персонажи или некоторые из них были на самом деле повешены/распяты?
Рассмотрим некоторые детали биографий этих персонажей.

Акаст - брат Алкестиды. Его жена Астидамия - вторая "жена Потифара" (Асти- похоже на Астинь-Вашти книги Есфирь). Аполлодор пишет в частности следующее:

III 13 ...Астидамия,5 жена Акаста, влюбилась в Пелея и послала ему любовное предложение. Но она не смогла его соблазнить и тогда отправила жене Пелея сообщение, будто Пелей намеревается вступить в брак со Стеропой, дочерью Акаста. Поверив этому, жена Пелея повесилась. Астидамия оклеветала Пелея и перед Акастом, заявив, будто Пелей пытался соблазнить ее. Услышав это, Акаст не захотел убивать того, кого он только что очистил от скверны убийства, и взял Пелея с собой на охоту близ горы Пелиона. Когда там началось состязание между охотниками, Пелей вырезал языки у всех животных, которых он убил, и спрятал в сумку; те же, кто сопровождал Акаста, собрали вместе с ним этих убитых животных и стали насмехаться над Пелеем из-за того, что тот ничего не добыл на охоте. Тогда он, вынув языки убитых зверей, сообщил, что добыл ровно столько, сколько языков у него в сумке.
Когда Пелей заснул у подножья Пелиона, Акаст, бросив его, ушел, предварительно спрятав меч Пелея в коровьем навозе. Проснувшись, Пелей увидел, что на него нападают кентавры, и стал искать свой меч. Он погиб бы, но его спас Хирон. Он отыскал также меч Пелея и отдал ему.
...(7) После этого Пелей вместе с Иасоном и Диоскурами разграбил Иолк и убил Астидамию, жену Акаста; разрубив ее тело на части, он по ним привел войско в город.

По ФиН, Астидамия должна быть Есфирью. История с языками встречается в сказках про змееборство и освобождение героем девицы/царевны. История с Пелеем (по версии, это сделал сам Акаст), проведшим войско между частями расчлененного тела Астидамии (не отразилось ли здесь в образной форме кесарево сечение?), напоминает Геродота 7.39, где Ксеркс провел войско между частями тела убитого старшего сына богача Пифия (десятая казнь египетская, смерть первенцев?).

Далее, про смерть поэта Алкмана тоже не очень ясно. Имя похоже на Алкмеон, Лукман.

Павсаний сообщает, что могила Алкмана находилась в Спарте рядом с могилой Елены Троянской..
В Спарте, где на протяжении нескольких столетий Алкман был глубоко почитаем, ему был установлен памятник. В эллинистической Александрии его чтили и изучали, включив в канонический список Девяти лириков; ...Алкмана считают одним из основателей поэзии..
https://ru.wikipedia.org/wiki/Алкман

Также пока непонятно, кого из Муциев Плутарх имел в виду.
https://en.wikipedia.org/wiki/Mucia_%28gens%29

Что касается Каллисфена, то по некоторым версиям его именно повесили! Плутарх пишет (Александр, 55):

Некоторые сообщают, что Александр повесил Каллисфена, а другие — что Каллисфен умер в тюрьме от болезни. Харет рассказывает, что Каллисфена семь месяцев держали в оковах, под стражей, чтобы позднее судить его в большом собрании, в присутствии Аристотеля, но как раз в те самые дни, когда Александр был ранен в Индии, Каллисфен умер от ожирения и вшивой болезни.

Некоторые понимают его смерть как распятие:

His death was commemorated in a special treatise (Callisthenes or a Treatise on Grief) by his friend Theophrastus, whose acquaintance he made during a visit to Athens. There are nevertheless several different accounts of how he was executed. Crucifixion is the method suggested by Ptolemy, but Chares of Mytilene and Aristobulos agree that he died of natural causes while in prison.<1>
https://en.wikipedia.org/wiki/Callisthenes

As for the differing accounts of Callisthenes’ death, it is remarkable how many versions there are. He is variously reported to have been racked and hanged (Ptolemy), or put in chains and carried around with the army until he died of sickness (Aristoboulos); or he was kept in prison for seven months in order to be tried by the League of Corinth, but he died of “excessive corpulence and the disease of lice” around the time Alexander was wounded by the Malli (Chares). Arrian suggests that there were other traditions, too, and remarks on the fact that his two main sources cannot agree on the details of a public event.
http://www.pothos.org/content/index.php?page=callisthenes

There are different versions of the circum­stances of Callisthenes’ death. According to Aristobulus (Arrian, Anabasis 4.14.3) and to Chares (Plu­tarch, Alexander 55.9) he died of obesity and pediculosis, but Ptolemy’s version quoted by Arrian (loc. cit.), that he was tortured and hanged in the spring of 327 seems more likely (cf. Fränkel, p. 188; Pauly-Wissowa, X/2, cols. 1684-85; Berve, pp. 197-98; Pedech, p. 18).
http://www.iranicaonline.org/articles/callisthenes-the-name-of-a-greek-historian-of-the-period-of-alexander-the-great-q

Кстати если Александр - частично Христос, то возможно Каллисфен - отчасти Иуда Искариот? В главе 54 Плутарх описывает, что Каллисфен единственный отказался пасть ниц перед Александром, и Александр уклонился от поцелуя с ним (тема поцелуя Иуды?). Ригоричный Каллисфен, родственник Аристотеля, видимо поступал по принципу "Платон (Христос?) мне друг, но истина дороже". Интересно также, почему он умер как раз в те дни, когда Александр был ранен в Индии. Что за ранение перенес Александр в Индии, не может ли быть там мотивов крестной смерти Христа? Плутарх в главе 63 пишет, что Александр первый поднялся по осадной лестнице (крест и лестница, приставленная к кресту?), но она сломалась, он спрыгнул вниз, затем от его тела исходило какое-то чудесное сияние, и все в ужасе бросились врассыпную. Рядом с ним было два телохранителя (два разбойника, добрый и злой, распятых около Христа?), один из них сразу погиб, атакованный, а другой удержался на ногах. Здесь же варвар пустил стрелу в Александра с такой силой, что она пробила панцирь и глубоко вонзилась в кость около соска (удар копья сотника Лонгина?). Александр, весь израненный, получил также удар дубиной по шее (склоненная голова Христа на кресте?). Здесь он потерял сознание, и македоняне отнесли его в палатку. "В лагере тотчас же распространился слух, что царь мертв", пишет далее Плутарх. Побывав на волосок от смерти, отлежавшись, Александр затем через какое-то время вышел к македонянам (явление воскресшего Христа?), принес богам жертвы и двинулся на дальнейшие завоевания.

Далее, кто такой Эвн? Не может ли быть также отражением Христа? Есть ли у него общее со Спартаком? Согласно ФиН, в восстании Спартака смутно отразились эпизоды ГТР-войны XIII века. Цитата википедии:

Евн (лат. Eunus) — раб из Апамеи в Сирии, стал лидером первого сицилийского восстания. Евн занял видное положение в движении благодаря своей репутации чудотворца и пророка. Он утверждал, что получает видения от богини Атаргатис. Одно из его пророческих предсказаний было то, что восставшие рабы успешно захватят город Энна.
Евн участвовал в штурме Энны. Диодор Сицилийский рассказывал, что вождь рабов стоял в первых рядах штурмующих, пуская огонь изо рта. При захвате Энны Евн был коронован. Он носил тиару и другие царские знаки отличия. Впоследствии он взял себе имя Антиох, которое носили сирийские цари их династии Селевкидов, и назвал своих последователей, насчитывавших около 70 тысяч человек, «сирийцами». Евн хотел освободиться от римского гнета и отомстить за жестокое обращение со стороны рабовладельцев. Тем не менее, он не заботится об отмене рабства, были освобождены только участники восстания.
Его армия потерпела поражение от римского консула Публия Рупилия. Евн был взят в плен и вскоре умер от болезни, по словам Плутарха в Риме<1>, а согласно Диодору Сицилийскому — в сицилийском городе Моргантина<2>.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Эвн

Атаргатис идентифицируют с Деметрой - Богородица? Город Энна наверное отражение Иерусалима, куда вступил Христос. Энну называют пупом Сицилии, т. к. она расположена в самом центре острова. Но и Иерусалим считался центром мира. Про Энну пишут интересно:

https://en.wikipedia.org/wiki/Enna#Post-Roman
..In 859, in the course of the Islamic conquest of Sicily, after several attempts and a long siege, the town was taken by Muslim troops who had to sneak in one by one through a sewer to breach the town's hardy defenses.

В 859 была несмотря на неприступность взята сарацинами, хитростью проникшими в город через канализацию - снова отражение "троянского коня" = акведука? Библейский Давид (Магомет II?) также похожим образом взял Иерусалим.

Далее о Ферекиде. Он считается учителем Пифагора, т.е. Христа, согласно ФиН. Якобы он с острова Сироса, т. е. по-видимому из Сирии-Руси. Его изображение в странной позе, не видно правой руки и ноги:



Подписано Pherecydes ex Scyro philosophus, т.е. из Скира (Скифии?). Ферекид жил во времена Алиатта и Креза/Кройса. Сын Бабия (?). Здесь о нем подробнее:

http://www.plato.spbu.ru/TEXTS/lebedev/1/ferekid.htm Ферекид из Сироса. Свидетельства о жизни и сочинении. - Фрагменты ранних греческих философов. Часть 1. — М.: Наука, 1989

По Диогену Лаэртскому, ему приписывали те же чудеса, что и Пифагору.

"Гермипп говорит <фр. 19 FHG>, что, когда вспыхнула война между эфесцами и магнесийцами, <Ферекид>, желая, чтобы победили эфесцы, спросил у прохожего, откуда он. «Из Эфеса», — ответил тот. «Тогда волоки меня за ноги, — сказал он, — и положи на земле магнесийцев, да сообщи своим согражданам, чтоб после победы похоронили меня на этом самом месте (118) и что так приказал Ферекид». Тот сообщил, и эфесцы на следующий же день нападают на магнесийцев и побеждают их, а умершего Ферекида хоронят на этом самом месте и воздают ему великолепные почести. Некоторые, впрочем, говорят, что он пришел в Дельфы и бросился с Корикской горы. А Аристоксен в книге «О Пифагоре и его учениках» <фр. 14 Wehrli> говорит, что он заболел и был похоронен Пифагором на Делосе. Другие утверждают, что он умер от вшивости и, когда Пифагор навестил его и спросил, как он, тот просунул через дверь палец и сказал: «По коже ясно».."

- не является ли Ферекид в этой истории тем самым персом Зопиром или хитроумным Одиссеем, т. е. Христом? А война эфесцев и магнесийцев - отражение Троянской войны как мести за Христа. Кстати Пифагор перед смертью, по версии, отправился к Ферекиду Сирскому.

Суда пишет: Рассказывают, что он был учителем Пифагора, а у самого наставника не было: он сам себя выучил, приобретя тайные книги финикийцев. Некоторые сообщают, что он первым опубликовал сочинение в прозе (в то время как другие относят это к Кадму Милетскому) и первым ввел учение о метемпсихозе. Ревновал славе Фалеса. Умер от вшивости <ср. 11 А 11 (Иосиф Флавий); ДИОГЕН ЛАЭРТИЙ, II, 46>.

ЭЛИАН. Пестрая история, 4, 28: Ферекид Сиросский умер самой мучительной смертью из всех людей: все его тело было истреблено вшами. Так как лицо его стало безобразным, он уклонялся от общения с друзьями, а когда кто-нибудь приходил и спрашивал, как он поживает, просовывал через дверную щель палец, обнажившийся от мяса, и добавлял, что и все его тело в таком же состоянии. Делосцы говорят, что это бог, <почитаемый> на Делосе, разгневался на него и наслал эту болезнь: дескать, сидя на Делосе вместе с учениками, он много всякого наговорил о своей собственной мудрости и, между прочим, сказал следующее: он-де никому из богов не приносил жертв и, однако же, прожил ничуть не менее сладостную и беспечальную жизнь, чем те, кто жертвует <богам> гекатомбы. Вот за эти легкомысленные речи он и понес тяжелейшее наказание <там же, 5, 2>. Заболев, Ферекид, учитель Пифагора, сначала потел горячим липким потом, напоминающим сопли, потом покрылся насекомыми , а затем завшивел. Пока вши уничтожали его плоть, наступило истощение и он умер.

- умер самой мучительной смертью из всех людей! Описание Элиана видимо соответствует язвам Христа, терновому венцу.

ГЕРАКЛИД ЛЕМБОС. Эксцерпты из «Политий» Аристотеля, 32 (с. 378, 5 Rose) <из «Самосской Политий»>: Ферекид Сиросский, съеденный вшами, умер на Самосе. Посетившему его Пифагору он показал через щель палец, оголившийся <до кости>

Апоний: Ферекид первый, как сообщают, преподал своим слушателям, что душа человека бессмертна, и что она — жизнь тела, а также полагал, что один дух в нас — с неба, а другой происходит от земных семян. Он раньше всех описал природу и происхождение богов..

ОРИГЕН. Против Кельса, VI, 42 (II, 111, 13 К.): <По словам Кельса>, Ферекид, который был намного древнее Гераклита, рассказывает миф о том, что два войска противостоят друг другу, одним из которых командует Кронос, другим — Офионей, и повествует о вызовах и поединках между ними, и как они заключают договор: которые из них упадут в Оген — тем быть побежденными, а которые выпихнут <врага> и победят — тем владеть небом. Этот же смысл, по его <Кельса> словам, имеют и священные сказания о Титанах и Гигантах, объявляющих войну богам, и священные сказания египтян о Тифоне, Горе и Осирисе.

- по-видимому Ферекиду приписывали рассказ о Куликовской битве, а также о Христе.

ОРИГЕН. Против Кельса, VI, 42 (II, 112, 20 К.): Толкуя гомеровские стихи <Илиада I, 590; 15, 18> он <Кельс> говорит, что слова Зевса к Гере — это слова бога к материи, а слова к материи аллегорически выражают, что бог скрутил ее, изначально бывшую хаотически неистовой, связал определенными пропорциями и упорядочил, а демонов из ее окружения, которые окажутся смутьянами, сбросит в наказание вниз по дороге, ведущей сюда. Поняв эти стихи Гомера таким образом, Ферекид, по его словам, сказал: «Под тем уделом (μοῖρ^ лежит удел τартарский, сторожат его дочери Борея Гарпии да Тиэлла <Буря>, туда изгоняет Зевс богов, согрешивших от дерзости». То же значение, по его словам, имеет и покров Афины, выставляемый на всеобщее обозрение во время Панафинейского шествия: на нем изображено, как не имеющая матери и девственная богиня побеждает мятежных сынов земли.

- Афина = Богородица, согласно ФиН.

Ферекид о троице: ...Ферекид признавал вечность начальной троицы богов: Заса (вар. Зевса, эфирные выси неба<9>), Хтонии (девичье имя Геи<6>, подземные глубины<9>) и Хроноса (время). Зас становится Зевсом в качестве жениха Хтонии, которая в качестве невесты Зевса приобретает имя Геи.

https://en.wikipedia.org/wiki/Pherecydes_of_Syros
..The act of creation itself (perhaps it is more accurate to say that Chronos creates and that Zas orders and distributes) is described mytho-poetically as Zas making a cloth on which he decorates earth and sea, and which he then presents as a wedding gift to Chthonie, and wraps around her. Yet, in another fragment it is not Chthonie, but "a winged oak" that he wraps the cloth around.<18> The "winged oak" in this cosmology has no precedent in Greek tradition.<19> The stories are different but not mutually exclusive, because much is lacking in the fragments, but it seems clear that creation is hindered by chaotic forces.
Before the world is ordered a cosmic battle takes place, with Kronos (ordered time) as the head of one side and Ophioneus as the leader of the other.<20> The same story is elsewhere enacted with Zeus and Typhon/Typhoeus as leading characters, and it also has close parallels in many myths from cultures other than the Greek (Marduk vs. Tiamat, etc.). Ophioneus and its brood are often depicted as ruling the birthing cosmos for some time, before falling from power. The chaotic forces are eternal and cannot be destroyed; instead they are thrown out from the ordered world and locked away in Tartaros in a kind of "appointment of the spheres", in which the victor (Zeus-Kronos) takes possession of the sky and of space and time.<21> The locks to Tartaros are fashioned in iron by Zeus, and might hence have been associated with his element of aither, and in bronze by Poseidon, which might indicate a link to water (which was often conceived of as the "first matter"). Judging from some ancient fragments Ophioneus is thrown into Okeanos, not into Tartaros.

- что там за крылатый дуб, не крест ли?

Kronos (or Zeus in the more popularly known version) orders the offspring out from the cosmos to Tartaros. There they are kept behind locked gates, fashioned in iron (associated with Zeus and his element of sky/space) and bronze (by Poseidon—the water force). ..According to Celsus, Pherecydes said that: "Below that portion is the portion of Tartaros; the daughters of Boreas , the Harpies and Thuella , guard it; there Zeus banished any of the gods whenever one behaves with insolence."<23> Thus the identity between Zeus' prison-house and the pentemychos seems likely.

- железные ворота не те же ли, за которыми Александр запер Гога и Магога?

Лаэртий пишет, что на Сиросе сохранился гелиотропий Ферекида, т. е. солнечные часы (не соответствует ли часам Ахаза и Езекии? Может, и болезнь Ферекида тогда соответствует болезни Езекии?).

Ферекид просовывал палец в дверную щель. Главарь разбойников Ламах в "Золотом осле" Апулея тоже делал подобное (4.10-11).

Вот еще интересная статья о роли вшей в истории:
http://socrat-online.ru/page/smert-sokrata «Смерть Сократа»

Некоторые цитаты из статьи. Оказывается, по Марку Аврелию, Сократ (=Андроник-Христос) тоже умер от вшей:

...Marcus Aurelius, III, 3: «Гиппократ, излечивший много болезней, заболел и умер. Халдеи многим предрекли смерть, а потом их самих взял рок. Александр, Помпей, Гай Цезарь, столько раз до основания изничтожавшие города, сразившие в бою десятки тысяч конных и пеших, потом и сами ушли из жизни. Гераклит, столько учивший об испламенении мира, сам наполнился водой и, обложенный навозом, умер. Демокрита погубили вши (15), Сократа – другие вши. Так что же? – сел, поплыл, приехал, вылезай» (16).
Отечественные комментаторы разъясняют это тёмное место в немногих словах: «вши» – «т.е. обвинители и судьи Сократа» (17)...

Также вши поспособствовали смерти Гомера и Платона:

...сюжет связан с прославленными именами Гомера и Платона, согласно преданию оказавшихся не способными разрешить загадку о вшах и от этого умеревших. История о Гомере является частью практически всех сохранившихся биографий творца «Илиады» и «Одиссеи» (18),однако, бесспорно, наиболее древним рассказчиком этого популярного анекдота для нас является Гераклит Эфесский (ок. 540 – ок. 480 гг. до н.э.), впрочем, о смерти поэта не сообщающий. Heraclitus, fr. 21 Marcovich (19) (22 B 56 Diels-Kranz) ap. Hippolytum, Refutatio omnium haeresium, IX, 9, 5: «Люди были обмануты явлениями, подобно Гомеру, даром что тот был мудрее всех эллинов. Ведь и его обманули дети, убивавшие вшей, загадав: «Что видели да поймали, того нам поубавилось, а чего не видали и не поймали, то нам в прибыток» (20). Этот же в точности анекдот, но о Платоне (21), рассказывает Иоанн Солсберийский (ум. 25.10.1180) в сочинении «Поликратик» (22), ссылаясь при этом на некоего Флавиана, труд которого «О заветах философов» (De vestigiis philosophorum), до нашего времени не сохранившийся, Иоанн, без сомнения, хорошо знал (23)...

Гомер якобы умер от горя, т.к. не смог разгадать эту детскую загадку.

...Примерно столетием ранее – у Диогена Лаэртского (Diogenes Laertius, III, 40) (27): «Мирониан в <сочинении> «Об <исторических> соответствиях» говорит, что у Филона <где-то> упоминаются пословицы о «Платоновых вшах», будто бы он таким-то вот образом скончался»...

По мнению автора статьи, "..судьи Сократа, наподобие вшей (38), как бы рождаются из Сократа, будучи «плотью от плоти его», и тем самым при этом его убивают." Эта интерпретация напоминает например образ пеликана, кормящего своих детей собственной кровью, раннехристианские писатели сравнивали пеликана с Христом. Христа изображали в виде пеликана, клюющего свою грудь, чтобы покормить птенцов (не примешалось ли кесарево сечение?). Это напоминает чем-то и образ птицы Феникса, также страдания прикованного Прометея, историю в "Венецианском купце" Шекспира и ей подобные индийские истории о самопожертвовании.

Также интересно, что:

http://www.lice-guard.ru/nekotorie-fakti-o-vshah-i-pedikuleze Некоторые факты о вшах и педикулезе
Китайская легенда о сотворении первых людей гласит, что они появились из вшей на теле великана, а в польском народном фольклоре сохранилась легенда о том, что вшей подарил сам Христос праздным людям, дабы занять их делом.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Ферекид как сатир Марсий?, Markgraf99_, 20-12-2014 18:07, #38
ранение Александра в Индии, Markgraf99_, 23-12-2014 05:42, #39
      Александр и Христос, Иисус Нав..., Markgraf99_, 25-12-2014 11:41, #40
      зачатые змеем Сципион, Август, Markgraf99_, 29-12-2014 10:51, #42
      Великодушие Сципиона и Алекса..., Markgraf99_, 12-02-2015 13:01, #68
      Купание Александра, Markgraf99_, 24-01-2015 17:22, #53
           Ещё евангельские мотивы жизни..., Markgraf99_, 30-09-2015 00:57, #235
                RE: Ещё евангельские мотивы жиз..., Markgraf99_, 02-10-2015 20:59, #237
      , Markgraf99_, 03-02-2015 04:13, #61
           Александр Македонский и Дмитр..., Markgraf99_, 09-02-2015 18:39, #64
                RE: Александр Македонский и Дми..., Markgraf99_, 11-02-2015 12:25, #65
                RE: Александр, Филипп, Павсаний, Markgraf99_, 11-02-2015 20:51, #66
                Александр Македонский и Царьг..., Markgraf99_, 11-02-2015 22:58, #67
                ЛЛС о Дмитрии Донском, Markgraf99_, 19-02-2015 02:09, #76
                     RE: ЛЛС о Дмитрии Донском, Markgraf99_, 24-02-2015 03:47, #79
                          RE: ЛЛС о Дмитрии Донском; свв. М..., Markgraf99_, 24-02-2015 19:20, #80

    
Markgraf99_20-12-2014 18:07

  
#38. "Ферекид как сатир Марсий?"
Ответ на сообщение # 37


          

Плутарх, "Пелопид", 21:
...Итак, Пелопиду в лагере приснились молодые женщины, плачущие подле своих памятников и проклинающие спартанцев, и сам Скидас, требующий, чтобы Пелопид, если он хочет одержать победу, принес в жертву его дочерям белокурую девушку. Это повеление показалось ему ужасным и беззаконным, и, поднявшись, он стал совещаться с прорицателями и начальниками. Одни не считали возможным пренебречь приказом или ослушаться его, приводя в пример Менэкея, сына Креонта18, и Макарию, дочь Геракла, а из новых времен — мудреца Ферекида, который был убит лакедемонянами и чью кожу, выполняя предписание оракула, по сию пору сберегают их цари,..

Как пишут в комментариях, "История спартанца Ферикида (явно смешиваемого с сиросским мудрецом Ферёкидом, VI в.) ближе неизвестна."

Еще упоминания о коже Ферекида:

Диоген Лаэртий: ...Другие утверждают, что он умер от вшивости и, когда Пифагор навестил его и спросил, как он, тот просунул через дверь палец и сказал: «По коже ясно». Поэтому эрудиты употребляют это выражение в отрицательном смысле, а те, кто употребляет в положительном, допускают ошибку.

Англ. перевод этого же фрагмента:
...another account again is that he died of a verminous disease, that Pythagoras was also present and inquired how he was, that he thrust his finger through the doorway and exclaimed, "My skin tells its own tale," a phrase subsequently applied by the grammarians as equivalent to "getting worse," although some wrongly understand it to mean "all is going well."

ГЕРАКЛИД ЛЕМБОС. Эксцерпты из «Политий» Аристотеля, 32 (с. 378, 5 Rose) <из «Самосской Политий»>: Ферекид Сиросский, съеденный вшами, умер на Самосе. Посетившему его Пифагору он показал через щель палец, оголившийся <до кости>

ЭЛИАН. Пестрая история, 4, 28: Ферекид Сиросский умер самой мучительной смертью из всех людей: все его тело было истреблено вшами. Так как лицо его стало безобразным, он уклонялся от общения с друзьями, а когда кто-нибудь приходил и спрашивал, как он поживает, просовывал через дверную щель палец, обнажившийся от мяса, и добавлял, что и все его тело в таком же состоянии...

Кожа Марсия также сохранялась:

http://www.chronologia.org/evangelia/1_77.html
..ИЗ КОЖИ ПОБЕЖДЕННОГО СДЕЛАЛИ БУРДЮК И ПОДВЕСИЛИ НА ОДНОЙ ИЗ КОЛОНН во Фригии, в Келенах - родине Марсия. Когда играли на фригийской флейте, кожа начинала раскачиваться, словно танцевала, когда же играли на лире, кожа оставалась неподвижной.

Возможно "кожа" - отчасти плащаница Христа?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Markgraf99_23-12-2014 05:42

  
#39. "ранение Александра в Индии"
Ответ на сообщение # 37


          

В отличие от Плутарха и Арриана Курций, Юстин и Диодор пишут о дереве (крест Христа?), к которому прислонился Александр, когда совершил геройский, на грани безрассудства поступок - спрыгнул в одиночку со стены во вражеский город во время штурма (по-видимому это отражение пребывания Андроника-Христа в Царьграде накануне распятия?). Но все пять авторов пишут о тяжелом ранении стрелой в грудь (копье Лонгина?), после которого Александр оказался при смерти, и все решили, что он умер, однако он "воскресает" и является своим воинам. Арриан пишет о какой-то куче земли около городской стены, где стоял Александр (гора Голгофа?). Курций и Диодор пишут о плохих предзнаменованиях перед этим походом-штурмом, но Александр, зная о них, пренебрег ими (так же и Христос предвидел свою судьбу). Цитаты:

http://militera.lib.ru/h/rufus/07.html Руф К.К. История Александра Македонского. Книга IX
9.4.26. После этого царь подошел к городу оксидраков, в который многие укрылись, надеясь, впрочем, больше на свое оружие, чем на его стены. 27. Царь уже готовил штурм, когда прорицатель стал его убеждать не делать этого и во всяком случае отложить осаду, ибо жизни его угрожает опасность. 28. Царь, глядя на Демофонта (так звали прорицателя), сказал: «Если кто-нибудь так прервет тебя, занятого своим искусством, изучающего внутренности жертвы, я уверен, это может показаться тебе неприятным и тягостным». 29. И так как тот настаивал, что предвидит истину, царь сказал ему: «Как ты думаешь, может ли кто-нибудь еще больше помешать человеку, занятому великими заботами, а не рассмотрением внутренностей, чем суеверный жрец?» 30. Немедленно после этих слов он приказывает придвинуть лестницы к стенам и, пока другие мешкают, сам поднимается на стену. Охват стен был невелик, и зубцы не расширяли его, как в других случаях: но вокруг них броня заграждала доступ. 31. Таким образом, царь не твердо стал, а лишь зацепился за край стены, отражая своим щитом стрелы со всех сторон, летевшие в него издали с башен. 32. И воины не могли подойти к нему, ибо на них обрушивалось сверху множество стрел. Наконец чувство стыда преодолело силу опасности, и солдаты поняли, что их промедление предает царя врагу. 33. Но их торопливость еще больше задерживала подачу помощи: так как каждый старался подняться скорее, они перегружали лестницы; их не хватало, и солдаты, скатываясь с них, отнимали у царя последнюю надежду. Царь стоял на виду всего войска и все же был как бы всеми покинут.

- Христос тоже был всеми покинут и распят при стечении народа. Возможно Индия = Иудея?

Глава 5
1. Левая рука его, отражавшая щитом удары, уже утомилась, друзья кричали ему,-чтобы он прыгал к ним вниз, и готовы были принять его, когда он решился на невероятное и неслыханное дело, больше способное создать славу безрассудства, чем доблести. 2. Именно он прыгнул со стены в город, полный врагов, хотя едва мог надеяться, что будет убит в сражении и отомщен: ведь он мог быть захвачен живым, не успев даже подняться. 3. Но он так удачно прыгнул, что сразу стал на ноги и тотчас же вступил в бой, а чтобы его нельзя было окружить, об этом позаботилась сама судьба. 4. Недалеко от стены, как бы нарочно, стояло старое дерево, раскидистые ветви которого, покрытые густой листвой, прикрыли царя; он прислонился спиной к толстому его стволу так, что его нельзя было обойти, и стрелы, пущенные против него, принимал на щит. 5. И хотя столько рук поднято было издали против одного, никто не осмеливался подойти ближе, а стрелы больше попадали в ветви дерева, чем в его щит. 6. В сражении царю содействовали, во-первых, слава его имени, а во-вторых, безнадежность, всегда побуждающая искать почетной смерти.
7. Но когда число врагов стало прибывать, удары в щит обрушились с огромной силой, камни уже пробили его шлем, и колени его подгибались, ослабев от непрерывного напряжения.
8. Однако когда стоявшие к нему ближе неосторожно, пренебрегая его силой, сделали на него нападение, он так ударил мечом двух из них, что они упали бездыханные у его ног. После этого ни у кого не было мужества подойти к нему ближе, стрелы и копья пускали в него издали.
9. Открытый для всех ударов, он уже с трудом защищал свое тело, всем весом нависшее на коленные суставы, когда один инд так пустил в него стрелу в два локтя длиной (именно такой длины, как раньше было оказано, были у индов стрелы), что, пронзив панцирь, она вонзилась ему несколько выше правого соска. 10. Получив такую рану и потеряв много крови, он опустил щит, точно умирая, и до того ослаб, что не хватало у, него силы, чтобы рукой вырвать стрелу. Поэтому ранивший его с торжеством бросился к нему, чтобы снять с него доспехи. 11. Но как только царь почувствовал прикосновение чужой руки к своему телу, в нем, как я думаю, обострилось, чувство возмущения и крайнего позора, он призвал свой слабеющий дух и вонзил кинжал в открытый бок врага. 12. Вокруг царя лежали уже три трупа, остальные воины подались назад. Желая расстаться с жизнью в момент борьбы, пока в нем еще держалось дыхание, он пытался стать на ноги, опираясь на щит. 13. Но у него не хватило на это сил, и, чтобы подняться, он хватался рукой за нависавшие над ним ветви; но так как и это ему не удавалось, он снова упал на колени, рукой вызывая врага, не осмелится ли кто с ним сразиться.
14. Наконец на помощь царю пришел Певкест, проложивший себе путь в другой части города, сбив защитников стены. 15. Александр, увидев его и подумав, что он несет ему облегчение не жизни, а смерти, упал обессиленным телом на щит. Затем явился Тимей, немного позже Леоннат, за ними Аристон. 16. А инды, узнав, что у них в городе царь, бросив остальных, сбежались к нему и теснили защищавших его. Из них Тимей, приняв много ран в грудь, геройски пал в славной битве. 17. Певкест тоже был ранен 3 дротиками, но не столько себя прикрывал щитом, сколько царя — своим телом; Леоннат, отражая сильно напиравших врагов, получил тяжелый удар в шею и упал к ногам царя. 18. Уже и Певкест, истощенный ранами, опустил щит; последняя надежда была на Аристона. Но тот тоже был тяжело ранен и не мог больше сдерживать такое множество врагов. 19. Между тем до македонцев дошла весть, что царь пал в бою. Других эта весть могла бы напугать, в них она разбудила мужество. Забыв о всякой опасности, они топорами пробили стену, через брешь ворвались в город и перебили много индов, обращавшихся перед ними в бегство и не решавшихся объединиться. 20. Не было пощады ни старикам, ни женщинам, ни детям; кто бы им ни попадался, они считали, что именно он ранил царя. Наконец-то таким избиением врагов было дано удовлетворение справедливому гневу. 21. Историки Клитарх и Тимаген утверждают, будто Птолемей, который позднее стал царем, принимал участие в этой битве. Сам же он хотя и не был склонен умалять свою славу, оставил свидетельство, что он не участвовал в деле, но был послан в поход. Вот каковы были у составителей старинных записей о деяниях небрежность или, что не меньший порок, легковерие.
22. Царя отнесли в палатку, и врачи прежде всего отрезали древко застрявшей в нем стрелы, не тронув острия. 23. Затем, обнажив тело, они заметили, что у стрелы есть зубцы и что ее можно вынуть, только если разрезом увеличить рану. 24. При этом они опасались, что поток крови может помешать разрезу: стрела была большая и, как стало ясно, проникла во внутренние органы. 25. Критобул, обладавший выдающимся искусством врача, в данном тяжелом случае боялся прикоснуться к ране, как бы при неудачной операции беда не обрушилась на его голову. 26. Царь взглянул на плачущего и охваченного крайней тревогой и почти лишившегося сил врача и сказал: «Что же ты медлишь и не освободишь сейчас же от страданий меня, обреченного несомненно на смерть? Или ты боишься оказаться виновным в том, что я получил неизлечимую рану?» 27. Тогда Критобул, справившись со своим страхом или скрыв его, начал убеждать царя, чтобы тот дал себя связать, пока он будет вынимать острие, ибо опасным может быть даже малейшее телодвижение. 28. Царь же, сказав, что нет надобности его связывать, предоставил свое тело врачу и, как ему было указано, пролежал совершенно неподвижно. Итак, рана была расширена, и, когда вынуто было острие, кровь хлынула потоком. Силы покинули царя, в глазах у него потемнело, и он лежал, как мертвый. 29. Тщетно врачи старались лекарствами унять кровь, и друзья, подумав, что царь умер, подняли громкий вопль и плач. Но кровь наконец, остановилась, понемногу вернулось к царю сознание, и он начал узнавать окружающих. 30. Весь этот день и следующую ночь вооруженное войско окружало шатер. царя; все сознавали, что живут дыханием одного и не расходились до тех пор, пока не было сообщено, что царь заснул. Надежда на спасение распространилась отсюда по всему лагерю.
Глава 6
1. Пролечив рану в течение 7 дней, когда рубец, однако, еще не зажил, царь, услыхав, что среди варваров укрепился слух о его смерти, приказал поставить посередине двух связанных между собой кораблей видную отовсюду палатку, из которой мог бы показаться всем думающим, что он погиб. Явившись перед жителями, он разрушил надежды врагов, построенные на ложном известии. 2. Затем он поплыл вниз по течению, держась на некотором расстоянии от основного флота, чтобы шум от весел не нарушал покоя, необходимого для больного. 3. На четвертый день от начала пути он прибыл в покинутую жителями, но обильную хлебом и скотом страну. Это место понравилось ему, и здесь отдохнули он сам и все воины...

интересная фраза Александра о матери (Богородице?) дальше:
9.6.26. ...величайшей наградой за мои труды и дела будет для меня то, что мать моя Олимпиада заслужит бессмертие, когда бы она ни рассталась с жизнью.

http://militera.lib.ru/h/arrian/06.html Арриан. Поход Александра. Книга шестая
9
На следующий день он разделил войско на две части: одну сам двинул на приступ, другую повел Пердикка. И тут инды не выдержали натиска македонцев: покинув городские стены, они бежали в крепость. Александр и его люди разбили какую-то дверку и вошли в город значительно раньше других. (2) Отряд, которым командовал Пердикка, запоздал; через стены они перебрались с трудом (только немногие взяли с собой лестницы): видя, что на стенах нет воинов, они решили, что город взят. Когда же выяснилось, что крепость держат враги и большое число их выстроилось перед ней, чтобы ее защищать, тогда, пытаясь пробиться в крепость, одни стали подкапывать стены, другие приставлять, где было возможно, лестницы. (3) Александру показалось, что македонцы, несшие лестницы, не торопятся; он выхватил у одного из них лестницу, сам приставил ее к стене и полез, прикрываясь щитом. За ним поднимался Певкест со священным щитом в руках: этот щит Александр взял из храма Афины Илионской, и его всегда носили перед ним в сражениях. За Певкестом по той же лестнице поднимался Леоннат, один из телохранителей. По другой лестнице взбирался Абрея, солдат «двудольник». (4) Уже царь добрался до стенных зубцов; уперши в них свой щит, он начал сталкивать одних индов обратно за стену, других тут же убил мечом и таким образом очистил в этом месте стену. Щитоносцы в великом страхе за своего царя, спеша и толкаясь, полезли по одной лестнице и сломали ее; уже добравшиеся доверху попадали вниз и преградили дорогу остальным.
(5) Александр стоял на стене, и его обстреливали кругом с соседних башен, но никто из индов не осмеливался приблизиться к нему. Метали в него дротики и снизу из города, причем с близкого расстояния (случилось так, что здесь около стены насыпана была куча земли): Александр выделялся среди всех и своим роскошным вооружением, и своей безумной отвагой. Он понял, что, оставаясь на этом месте, зря подвергает себя опасности, так как сделать что-нибудь стоящее он здесь не сможет; если же он спрыгнет вниз, то, может быть, этим испугает индов, а если нет и он окажется в опасности, то погибнет не напрасно, совершив дела великие, достойные того, чтобы о них узнали потомки. Он и спрыгнул со стены в крепость. (6) Прислонившись к стене, он убил мечом нескольких человек, бросившихся на него, в том числе вождя индов, смело устремившегося к нему. Одного человека, приблизившегося к нему, он поразил камнем, другого тоже камнем; подошедшего совсем близко проткнул мечом. Варвары не решались уже подходить к нему, а, окружив его со всех сторон, метали в него оружием, какое у кого оказалось в руках или подвернулось под руку.
10
В это время Певкест, Абрея-«двудольник» и лезший вслед за ними Леоннат, единственные, которым удалось взойти на стену до того, как лестница сломалась, спрыгнули вниз и стали на защиту царя, Абрея-»двудольник» пал тут же, пораженный стрелой в лицо; Александру стрела пробила панцирь и вонзилась в грудь над соском: по словам Птолемея, из раны текла кровь и шел воздух. (2) Александр, пока кровь у него еще не остыла, отбивался, хотя и чувствовал себя плохо. Наконец, от большой потери крови, выходившей вместе с воздухом, у него закружилась голова, он потерял сознание и упал тут же на свой щит. Певкест, перешагнув через лежащего, стал перед ним, прикрывая его священным щитом из Илиона; Леоннат встал с другой стороны. Обоих осыпали стрелами; Александр, потеряв столько крови, был уже близок к смерти. (3) Со штурмом дело застряло: македонцы, видя, как осыпали Александра стрелами на стене и как он спрыгнул внутрь крепости, безрассудно шли на гибель от рвения и страха за своего царя. Переломав лестницы, они, как это бывает в положении безвыходном, стали придумывать всяческие средства, чтобы взойти на стену: одни забивали в стену (она была земляная) костыли и, цепляясь за них, с трудом карабкались по стене; другие становились на плечи друг другу. (4) Каждый, взобравшись на стену, при виде лежащего царя, кидался с нее в город; все плакали и кричали. Вокруг лежащего завязалась жестокая сеча; македонцы один за другим становились перед царем, закрывая его своими щитами. В это время сломали засов, которым задвигали ворота в стене между башнями, и несколько человек протиснулись в город; другие налегли плечами на чуть раздвинувшиеся ворота и, проломав стену (она упала внутрь), открыли широкую дорогу в крепость.
11
Тут одни стали избивать индов и перебили всех, не пощадив ни женщин, ни детей; другие вынесли царя на его щите: было ему так худо, что сомневались, останется ли он в живых. Одни пишут, что стрелу извлек, разрезав рану, Критодем, косский врач из рода Асклепиадов, а другие, что Пердикка, телохранитель: так как врача в эту минуту не оказалось, то Александр приказал ему надрезать рану мечом и вытащить стрелу. (2) Когда ее вытаскивали, кровь хлынула в таком количестве, что Александр опять потерял сознание, и вследствие этого обморока кровь у него остановилась. Много всего написано об этой болезни Александра, и молва, подхватив лживые вымыслы у тех, кто их создал, донесла их до наших дней; она не перестанет передавать эту ложь непрерывно и дальше, если только это мое сочинение не положит ей конца.
(3) Все, например, утверждают, что рану эту Александр получил у оксидраков. На самом же деле случилось это у маллов, независимого индийского племени; город, где ранили Александра, принадлежал маллам, и поразили Александра маллы. Они думали начать войну, уже соединившись с оксидраками, но Александр пошел через безводную пустыню, чтобы опередить их и не позволить этим племенам взаимно помочь друг другу...
(7) Что касается тех, кто прикрыл Александра своими щитами, то Певкеста называют единодушно все; относительно же Леоната и Абрея-«двудольника» известия расходятся. Одни пишут, что Александра ударило по шлему бревном; он упал, так как голова у него закружилась, но затем вскочил, и тут стрела, пробив панцирь, вонзилась ему в грудь. Птолемей, сын Лага, говорит, что Александр получил только одну рану в грудь. (8) Самой же большой несообразностью в этих историях об Александре я считаю следующее. Некоторые пишут, что Птолемей, сын Лага, поднялся по лестнице за Александром вместе с Певкестом и закрыл упавшего царя щитом, почему и получил прозвище «Спасителя». Между тем сам Птолемей пишет, что он в этом сражении не участвовал, а бился в других местах и с другими варварами, предводительствуя сам войском. Да будет сделано мной это отступление: пусть узнают потомки, каких трудов стоит рассказать о великих событиях и бедствиях.

- обратите внимание на появление прозвища Спаситель, которое приписано Птолемею, который, как выясняется, не участвовал в сражении.

12
Пока Александр оставался на месте, залечив свою рану, в лагерь, откуда он выступил на маллов, пришло известие, что он умер от раны. Сначала все солдаты рыдали, передавая друг другу этот слух. Когда плач утих, всеми овладело чувство растерянности и беспомощности: (2) кто поведет войско? (многие военачальники пользовались, по-видимому, одинаковым уважением и у самого Александра, и у македонцев); останутся ли они в живых на своем пути домой, когда кругом них столько воинственных племен, готовых преградить им путь? одни из них вовсе не покорились и готовы мужественно отстаивать свою свободу, а другие восстанут: Александра ведь бояться уже нечего. Реки, лежащие на их пути, показались им непереходимыми: без Александра все представлялось безвыходным и неодолимым. (3) Когда же пришло известие, что Александр жив, они едва допустили, что это возможно; тому, что он выживет, не верили. Когда от него пришло письмо, что он довольно скоро прибудет в лагерь, то большинство от великого страха не поверило и этому: предполагали, что это выдумка телохранителей и стратегов.
13
Александр, обдумав эти известия и боясь, как бы среди солдат не начались волнения, велел, только что оправившись, везти себя к берегам Гидраота (лагерь находился при слиянии Гидраота и Акесина; войском здесь командовал Гефестион, а флотом Неарх). Когда судно, на котором находился царь, приблизилось к лагерю, Александр велел убрать, чтобы его все видели, палатку с кормы. (2) Солдаты еще не верили, думая, что везут тело Александра. Наконец, судно пристало к берегу, и он протянул руку к толпе. Поднялся крик; одни воздевали руки к небу, другие протягивали их к Александру. От неожиданности <205> у многих текли невольные слезы. Когда Александр вышел на берег, щитоносцы принесли ему кровать; он потребовал себе коня. (3) Когда его увидели опять верхом на коне, по всему войску пошел такой шум, что откликнулись эхом и берега, и соседние леса. Подъехав к палатке, он сошел с коня, чтобы увидели, что он держится на ногах. Солдаты подходили к нему со всех сторон; касались его рук, обнимали колени, трогали самую одежду; некоторые только смотрели, стоя неподалеку, и уходили, благославляя его. Его осыпали лентами и цветами, которые есть в это время в Индии.

кстати этому штурму крепости маллов предшествует описание опасного плавания царя в индийских водах - не отражение ли это неудачного плавания Андроника Комнина перед смертью? Плутарх (см. также его описание опасной переправы Александра через Гидасп в главе 60) в главе 62 пишет, что "Александр заперся в палатке и долго лежал там в тоске и гневе. Сознавая, что ему не удастся перейти через Ганг, он уже не радовался ранее совершенным подвигам и считал, что возвращение назад было бы открытым признанием своего поражения." Не отражение ли это той самой ночи в Гефсиманском саду? А взятие города отставшими от царя македонянами и резня там - видимо отражение взятия Царьграда войсками крестоносцев, мстившими за Христа?

http://simposium.ru/ru/node/890 Диодор Сицилийский. Историческая библиотека 17.84-103. Походы Александра в Согдиану, Бактрию и Индию
97. (1) Затем он опять сел с друзьями на суда и поплыл по реке до того места, где упомянутые реки сливаются с Индом<66>. Так как здесь в одном месте сталкивается много вод, то образуются страшные водовороты; суда затягивает, и они гибнут. Течение так сильно и стремительно, что искусству кормчих оказалось не под силу с ним справиться: два военных корабля затонули, многие суда прибило к берегу. (2) Головной корабль понесло на большой водоворот; царь оказался на краю гибели. Видя смерть перед глазами, Александр разделся и голышом бросился в воду, надеясь на возможное спасение<67>. Его друзья плыли с ним, готовые оказать помощь царю в спасении, как только корабль пойдёт ко дну. (3) Вокруг него было великое смятение: люди боролись с мощным течением; река одолевала все человеческие планы и человеческую силу. Александру едва удалось вместе с судами<68> прибиться к берегу. Спасшись вопреки ожиданию, он принёс жертву богам за избавление от великой опасности после борьбы с рекой, подобно Ахиллу<69>.
98. (1) После этого он пошёл на сидраков<70> и маллов (это племена большие и воинственные) и настиг туземцев, собравших больше восьмидесяти тысяч пехоты, десять тысяч всадников и семьсот колесниц. Племена эти перед прибытием Александра воевали между собой, но когда царь подошёл к их земле, они помирились, закрепив мир брачными союзами: каждое племя отдало другому в замужество десять тысяч девушек<71>. (2) Они, однако, не сговорились окончательно: начался спор о том, кому предводительствовать, и они разошлись по ближайшим городам. Александр, подойдя к первому на его пути городу, решил с ходу брать его приступом. (3) Тогда один из гадателей, Демофон<72>, подошёл к нему и сказал, что птицы предвещают царю большую опасность от раны, которую он получит при осаде. Он просил поэтому Александра оставить сейчас этот город и заняться другими делами. (4) Царь выбранил его за то, что он пугает солдат, и, дав распоряжения относительно осады, пошёл первым на стены, стремясь силой овладеть городом. Осадные машины запоздали; царь первым разбил ворота и, ворвавшись в город, многих убил<73>, а остальных обратил в бегство и преследовал их до акрополя. (5) Македоняне ещё дрались у стен; он схватил лестницу, приставил её к стенам крепости и, прикрыв голову щитом, полез наверх. Стремительно действуя, он предупредил передовых варварских воинов и быстро оказался на стене. (6) Инды не решались вступить с ним врукопашную, но издали метали дротики и пускали стрелы. Царь обессилел под этим градом; македоняне, приставив две лестницы, полезли по ним всем скопом; обе лестницы подломились, и люди рухнули на землю.
99. (1) Царь, оставшись без всякой помощи, отважился на поступок невероятный и достойный упоминания. Считая, что спуститься со стены к своим, ничего не сделав, недостойно его, он, один-одинешенек, с оружием в руках спрыгнул в город. (2) Инды сбежались к нему; он храбро выдерживал натиск варваров. Закрытый справа деревом<74>, росшим у самой стены, а слева самой стеной, он отбивался от индов, представляя себе, как доблестно должен вести себя царь, совершивший такие дела, если он хочет закончить свою жизнь подвигом славнейшим. (3) Шлем его был пробит во многих местах; немало дыр было и в щите. Наконец стрела<75> попала ему под сосок; он упал на одно колено, обессиленный болью. Тотчас же подбежал к нему инд, пустивший в него стрелу; он уже не боялся царя и замахнулся на него, когда Александр всадил меч ему в пах. Рана оказалась смертельной: варвар упал, а царь, схватившись за ближайшую ветку и поднявшись, стал вызывать желающих сразиться с ним<76>. (4) В это время один из оруженосцев, Певкест, поднявшись по другой лестнице, первый закрыл царя щитом. За ним появилось множество других македонян, которые навели страх на варваров и спасли Александра<77>. Город был взят приступом, и македоняне в гневе за царя перебили всех встречных и завалили город трупами. (5) Много дней царь провёл в бездействии, так как должен был лечиться<78>, между тем эллины - поселенцы в Бактрии и Согдиане, уже давно с трудом терпевшие житьё среди варваров, теперь, когда до них дошёл слух, что царь ранен и умер, восстали. (6) Их собралось до трёх тысяч; они понесли много трудов, чтобы вернуться домой. Позднее, уже после смерти Александра, их перебили македоняне<79>.
<70> Это название указывается по–разному: как сидраки (Страбон, 15.1.8 <687>), судраки (Курций, 9.4.15), сугамбры (Justin, 12.9.3), и оксидраки (Арриан, 6,4 .3). Их силы определялись Курцием как 90.000 пехоты, 10.000 кавалерии, и 900 колесниц, Юстин как 80.000 пехоты и 60.000 конницы. Этноним сидраки напоминает название индуистской касты воинов, кшатрии.

http://simposium.ru/ru/node/50 Юстин. Эпитома сочинения Помпея Трога «История Филиппа». Книга XII
Гл. 9. (1) Отсюда Александр дошел до реки Ацезина, по которой доплыл до Океана. (2) Здесь ему сдались <государства> агенсонов и сибов, которые основал Геркулес. (3) Отсюда он поплыл <на судах> к мандрам и судракам. Эти народы выставили против него восемьдесят тысяч пехотинцев и шестьдесят тысяч всадников. (4) Выйдя победителем из сражения, Александр подступил с войском к их городу. (5) Он первым поднялся на <городскую> стену и, увидев, что город покинут своими защитниками, спрыгнул на свободное пространство <между стеной и домами> один, без телохранителей. (6) Когда враги увидели, что Александр совершенно один, они, подняв крик, сбежались со всех сторон, чтобы, если удастся, сняв одну голову, покончить с войной во всем мире и отмстить за столько народов. (7) Но и Александр сопротивлялся с неменьшей стойкостью и сражался один против многих тысяч. (8) Трудно поверить, – но его не испугало ни множество врагов, ни туча дротиков, ни неистовые крики нападающих; он один отражал тьмы врагов и обращал их в бегство. (9) Когда же он увидел, что на него напирают толпы врагов, он прислонился спиной к стволу дерева, росшего у стены, (10) и, благодаря этой поддержке оставаясь невредимым, долго выдерживал вражеский натиск, пока, наконец, увидев, что Александр находится в опасности, друзья не спрыгнули к нему со стены. Многие из них были убиты. (11) Исход сражения был сомнителен до тех пор, пока, разрушив стены, к нему не пришло на помощь все войско. (12) Раненый в этом бою стрелой под грудь и изнемогая от потери крови, он, став на одно колено, сражался до тех пор, пока не убил того, кем был ранен. (13) Лечение раны было тяжелее, чем самая рана.
XII, 9, 3:... мандрам и судракам. – Mandros et Sudracos – конъектура Гутшмида; в рукописях in ambros et sugambros и т.д. Другие авторы упоминают о маллах и оксидраках (Diod., XVII, 98; Arr. Anab., VI, 4, 3; 6sqq.; 11, 3).
XII, 9, 5:... один, без телохранителей. – О подвиге Александра при штурме главного города маллов см.: Diod., XVII, 98 sq.; Arr. Anab., VI, 9–11; Plut. Alex., 63; Curt., IX, 4, 27 sqq.

Плутарх в главе 24 рассказывает о поимке Александром некоего трудноуловимого сатира, подобное проделал Аполлоний Тианский и др. Здесь же говорится об осаде Тира и о том, что осажденные пригвоздили статую Аполлона к цоколю как предателя и "александриста", т. к. Аполлон собирался перейти к Александру. Не мотив ли здесь наказания все того же перса Зопира, т. е. Христа? И это напоминает параллелизм, описанный ФиН в "Методах" из книги Иисуса Навина и "Песни о Роланде" (Возможно и Сарагоса, и Тир здесь - отражения Царьграда-Трои):

52а. БИБЛИЯ. Эпизод с пещерой. Разгромленные противники Иисуса Навина обращаются в бегство: <<А те пять царей убежали и скрылись В ПЕЩЕРЕ в Македе. Когда донесено было Иисусу и сказано: "нашлись пять царей>> (Иисус Навин 10:16-17). Войска Иисуса Навина захватывают ПЕЩЕРУ, царей выводят из нее, и "поразил их Иисус и убил их и повесил их на пяти деревах" (Иисус Навин 10:26).
# 52b. ФАНТОМНОЕ СРЕДНЕВЕКОВЬЕ. Эпизод с гротом (пещерой). Во время бегства разгромленных сарацин-мавров, происходит странный эпизод. "Марсилий (предводитель мавров - А.Ф.) возвратился в Сарагосу... Вопят... двадцать тысяч царедворцев, клянут владыку Франции... Стоял там Аполлен, их идол, В ГРОТЕ. ОНИ К НЕМУ БЕГУТ,
ЕГО ПОНОСЯТ... Они сорвали с идола корону, потом его подвесили к колонне, потом свалили и топтали долго... А Магомет повален в ров глубокий" <652>, с.103, стих CLXXXVI.

Возможно, описываемые тем же Плутархом необыкновенная щедрость Александра и доброжелательность к друзьям (он чуть ли не раздал все свое имущество, и Олимпиада писала ему, что он тем самым делает всех друзей равными царю - возможно здесь отразился христианский принцип равенства всех перед богом?), а также его целомудрие в отношениях с женщинами, также знание и любовь к врачеванию, все это тоже имеет отношение к Христу.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_25-12-2014 11:41

  
#40. "Александр и Христос, Иисус Навин"
Ответ на сообщение # 39


          

В описаниях последних дней Александра тоже можно поискать соответствия с Христом и Евангелиями. Александр шел в Вавилон, несмотря на предсказания о его смерти там (см. Плутарх, "Александр", 73), согласно Historia de Preliis:

https://archive.org/stream/warsalexanderan00skeagoog/#page/n309/mode/2up
...A certain woman in Babylon is delivered of a monstrous child, the upper half of which is born dead. A soothsayer tells Alexander that it signifies his approaching death.

Эту же историю излагает Летописец Еллинский и Римский, о знамении в Вавилоне о смерти Александра, когда некая женщина родила дитя, сверху человека, снизу зверя, сверху мертвого, снизу живого, пришла с ним к Александру, глаголющи "Аз родила есмь". Александр подивился и повелел привести разрешителей знамений и премудрых волхвов. Причем излагается эта история в послании Александра к матери Олимпиаде. Плутарх, гл. 57, описывает подобное, о том, что "овца принесла ягненка, у которого на голове был нарост, формой и цветом напоминающий тиару, а по обеим сторонам нароста - по паре яичек", после чего Александр заговорил о своей смерти, беспокоясь при этом, правда, не о себе, а о других. Это можно сопоставить со словами Христа в Иоанне 16:

16:21 Женщина, когда рождает, терпит скорбь, потому что пришел час ее; но когда родит младенца, уже не помнит скорби от радости, потому что родился человек в мир. 22 Так и вы теперь имеете печаль; но Я увижу вас опять, и возрадуется сердце ваше, и радости вашей никто не отнимет у вас;

А возможно здесь спутали последние дни царя с первыми, с Рождеством. Ведь тот же Летописец пишет далее:

(О смерти Александрове) ...Бысть же на воздусе мгла и явися велика звезда, сходящи с небес на море, и с нею орел и кумир вавилонскыи, нарицаемыи Деи (Дии), подвижася. Звезда же, оставьши орла, пакы взыде на небо, и абие успе Александр вечным сном.

Может быть, эта звезда - отражение Вифлеемской, а может и нет. Некая комета отметила смерть Цезаря (и сам он превратился в звезду), того же Ивана Грозного, царя Валтасара.
Антипатр (Antipater - т.е. "против+отца"? Иуда-Эдип?), замышлявший отравить Александра, может соответствовать Иуде Искариоту.

At that time there was a man in Macedon named Antipater, who conspired with others to kill Alexander, He designed to do so by poison.
Antipater procures very strong poison, and sends it to his son Cassander. Cassander instructs his brother Roboas (whom Alexander loved, but had chidden for a slight fault) how to convey the poison to Alexander.
Alexander makes a great feast in Babylon. Roboas puts the poison in a cup, and bands it to Alexander, who drinks it, and cries out, "Help, help!" In falling, his sword pierces his liver; yet he rises again, and bids his guests continue the feast.
Alexander asks Cassander for a feather, to cause vomiting, and Cassander hands it to him, dipped in poison, which only increases the malady. Alexander passes a sleepless night, during which his lamp goes out. He crawls along on hands and knees to drown himself in the Euphrates. Roxana stops him, and replaces him in his bed, lamenting. Alexander sends for a notary to make his will.

Есть версия, что неверная жена Александра хотела его погубить, когда он спускался на дно моря, и перерезала канат, соединявший его с кораблем. Т. е. жена может соответствовать коварной жене Андрея Боголюбского.
Цитированный Летописец при этом употребляет слово "вечеря" (т.е. Тайная Вечеря Христа?):

(О совете Антипатрове с Иулом, о смерти Александрове)
...В един же от днии, почивающу Александрови от великы вечеря, наутриа прииде к нему медянин некыи велик, моля его, дабы пришел в дом его на вечерю. И увещан быв Александр молением его, прииде на вечерю. Возлегоша же с царем Александром друзи его на вечери. ...пив..внезапно возопи, якоже стрелою устрелен в утробу...

Имя Иул похоже на Иуда.
Диадохи Александра могут соответствовать апостолам, проповедовавшим в разных странах. В Historia de Preliis их число близко к 12:

...Let Ptolemy have Egypt and marry Cleopatra; let Cleother have Ethiopia, Antiochus Syria, Arrideus Peloponnesus, Aristus India, Nicanor Seleucia, Ysmachas Hungary, Haulus Armenia, Lyochus Dalmatia and Sicily, Simon the notary Cappadocia and Pelagonia; lastly, let Cassander and Roboas have all as far as the river named Sol, and let their father Antipater have Cilicia.

Далее говорится о громах и молниях и великом землетрясении накануне его смерти и о затмении солнца!:

When the will was made, there followed thunders and lightnings and great earthquakes, and all the world knew that his death was near. The Macedonians crowd round the palace, demanding to see him, and to know who is to be his successor. He names Perdiccas, to whom he commends Roxana and all his soldiers.
Then the Macedonians all begin to kiss him and to weep bitterly. Their lamentations are as low thunder, and even the sun is eclipsed.

Преемник Пердикка возможно соответствует апостолу Иоанну?
Правда, росту, пишут, был среднего якобы:

Alexander was of middle height, with a long neck, bright eyes, and ruddy cheeks. The days of his life were thirty-two years and seven months. He began to war at eighteen, and in seven years subdued all the barbarian nations. He was born on the eighth of the kalends of January, and died on the fourth of the kalends of April.

Считается, что Александр родился 20/21 июля 356 и умер 10/11 июня 323 до н.э., но здесь написано, что родился в 8-е календы января (т.е. 25 декабря?, Рождество Христа) и умер в 4-е календы апреля (29 марта? тоже во время пасх. Древс кстати задавался вопросом, если дата распятия - историческая дата, то почему она не закреплена раз навсегда, а передвигается с подвижными праздниками?).
Как пишет Летописец, будучи при смерти, Александр повелел "взяти одр свой и поставити на едином месте высоце" (Голгофа?).
Александр получил предсказание о смерти еще в Индии, у неких загадочных деревьев, солнечного, лунного и с птицей Фениксом. Не отражение ли это мирового древа, древа жизни и смерти, т. е. креста Христа? А птица Феникс может указывать на возрождение. У Марко Поло тоже говорится о похожем дереве где-то в Персии - древе Сол (солнца?), христианами называемом сухим древом, с одной стороны зеленом, с другой белом. И якобы в этом месте произошла битва Александра с Дарием, т. е. тоже связывается с Александром.
Как пишет Плутарх, гл. 28, Александр, раненный стрелой в Индии, испытывая жестокие страдания, сказал: "Это, друзья, течет кровь, а не Влага, какая струится у жителей неба счастливых!" - не отражение ли это тех слов на кресте: Боже, для чего ты меня оставил?
Здесь же некий софист после удара грома говорит Александру: "Ты ведь не можешь сделать ничего похожего, сын Зевса?" - не напоминает ли искушение Христа дьяволом?
В гл. 14 Плутарх пишет, как Александр нарушает некий запретный день - не отражение ли это евангельского "суббота для человека, а не человек для субботы"?
В гл. 12 Плутарх описывает, как Александр отпустил захваченную женщину Тимоклею, которая забросала камнями своего насильника, столкнув его в колодец - не напоминает ли это чем-то историю Христа и грешницы ("Кто из вас без греха, пусть первый бросит в нее камень")?
В гл. 9 Плутарха история с молодой женой Филиппа Клеопатрой напоминает историю Есфири=Елены Волошанки.
В гл. 74 Плутарха описывается как будто хитрость неких жалобщиков, пришедших якобы издалека. Это напоминает хитрость гаваонитян в 9 главе книги Иисуса Навина.
Курций в Истории Александра, гл. 9.3.19 пишет, что он "приказал воздвигнуть 12 жертвенников из обтесанного камня как памятник своего похода; приказал также расширить укрепления лагеря и сделать спальные места, больше обычного размера тела, чтобы создать грандиозное сооружение; чудесный, но неправдивый памятник для потомства." В гл. 4 Иисуса Навина говорится о воздвижении из 12 камней памятника на века для сынов Израилевых.
В гл. 33 Плутарха Александр, "взяв копье в левую руку, а правую подняв вверх..обратился к богам с мольбой, чтобы они, если он действительно сын Зевса, помогли грекам и вдохнули в них мужество". Иисус Навин в гл. 8 также держал руку с копьем "доколе не предал заклятию всех жителей Гая". А царя Гайского повесил на дереве. Это имеет параллель также с гл. 17 Исхода, где Моисей держал руки (в форме креста?) на холме во время сражения Иисуса с амаликитянами.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_29-12-2014 10:51

  
#42. "зачатые змеем Сципион, Август"
Ответ на сообщение # 40


          

"Легенда о змее, под видом которого божество сочеталось с матерью героя, была достаточно популярна. Помимо Александра Великого (см., напр.: Gell. Noct. Att., XIII, 4, 1; Plut. Alex., 2—3) и Сципиона, подобные истории рассказывали также и о Цезаре и Августе (Suet. Aug., 94)."

История зачатия Публия Корнелия Сципиона Африканского Старшего (236-183 до н.э.) сильно напоминает таковую Александра (т.е. скорей всего Христа). Цит. из Авла Геллия:

6.1 Некоторые достойные удивления <события>, выбранные из рассказов о Публии Африканском Старшем
(1) То, что записано в греческой истории об Олимпиаде, жене царя Филиппа, матери Александра, рассказывали также и о матери Публия Сципиона, который первым получил прозвище Африканского1. (2) Ведь и Гай Оппий2, и Юлий Гигин3 и другие, писавшие о жизни и подвигах <Сципиона> Африканского, передают, что его мать долго считалась бесплодной; Публий Сципион, за которым она была замужем, даже отчаялся иметь детей. (3) Затем в спальне, на ложе женщины, когда она, лежа в отсутствие мужа одна, заснула, рядом с ней вдруг увидели огромного змея, который ускользнул от заметивших <его>, и они не смогли его поймать, так как были испуганы и кричали4. Об этом <происшествии> Публий Сципион сам сообщил гаруспикам5, а те, совершив жертвоприношение, ответили, что у него родятся дети, (4) и через несколько дней после того как на ложе заметили змея, женщина стала испытывать признаки и ощущения, свойственные беременности; на десятый месяц после того она родила, и сын <ее> и есть тот самый Публий Африканский, который победил Ганнибала и карфагенян в Африке во время Второй Пунической войны. (5) Но и он считается мужем божественной доблести гораздо больше по причине военных подвигов, чем этого чуда.
(6) Стоит также рассказать и то, что засвидетельствовали вышеназванные <писатели>: будто этот Сципион Африканский имел обыкновение на исходе ночи, прежде чем рассветет, приходить на Капитолий, приказывал открыть святилище Юпитера и там надолго оставался в одиночестве, словно бы советуясь с Юпитером о государственных делах. Служители этого храма неоднократно удивлялись тому, что, когда он в это время один входил на Капитолий, собаки, всегда свирепо накидывавшиеся на чужих, не лаяли и не бросались <на него>6.
(7) Эти россказни толпы о Сципионе, казалось, подкреплялись и подтверждались его словами и деяниями, по большей части достойными изумления7 (8) Вот один такой случай: однажды в Испании он осаждал и штурмовал город, расположенный в <труднодоступном> месте, крепкий стенами и сильный защитниками, а также богатый съестными припасами, и не было никакой надежды овладеть им; и вот в один из дней, сидя в лагере, он вершил суд, а город с того места был виден совсем близко8. (9) Тогда один из воинов, которые стояли в суде возле него, спросил согласно обычаю, в какой день и в какое место приказывает он явиться в суд, (10) и Сципион, протянув руку к самому акрополю осаждаемого города, сказал: «Послезавтра явитесь вон на то место». (11) Так и свершилось: на третий день, когда он и приказал явиться в суд, город был взят, и в тот же день, на его акрополе, он и разобрал дело.
8 Аналогичный рассказ приводят Валерий Максим (III, 7, 1) и Плутарх (Apopht. Scip., 3), но, согласно Плутарху, Сципион указал на храм Афродиты, а по словам Валерия Максима, просто на какое-то «здание, располагавшееся внутри вражеских стен». Осаждаемый город, названный у Плутарха Batheia, a у Валерия Максима — Badia, скорее всего следует отождествить с расположенным в Тарраконской Испании городом бастулов Барией (Ваrеа; совр. Вера).

Тит Ливий. История Рима от основания города. Книга XXVI:
...19. (1) Сципион понял, почему люди, так восторженно его избравшие, встревожены и обеспокоены. Он созвал народ и с таким воодушевлением говорил и о своем возрасте, и о врученной ему власти, и о предстоящей войне, (2) что остывшее расположение вспыхнуло с новой силой; он внушил людям более верную надежду, чем та, какую обычно внушает вера в человеческое обещание, или доверие к своему избраннику, или разумное убеждение, подсказанное достигнутым успехом. (3) Сципион был человеком удивительным не только по своим истинным достоинствам, но и по умению, с каким он с юности выставлял их напоказ. (4) Он убедил толпу, что действует, повинуясь сновидениям и ниспосланным с неба знамениям91, возможно, он сам был во власти суеверия, будто немедленно выполняются приказания и советы, данные оракулом. (5) Он подготовлял людей к этой вере с того самого времени, как началась его политическая деятельность: когда он облекся в тогу взрослого, не проходило дня, чтобы он не пошел на Капитолий и не посидел в храме в одиночестве и безмолвии92. Без этого он не брался ни за какое дело, ни общественное, ни частное. (6) Всю жизнь хранил он этот обычай, с умыслом или невольно внушая людям веру в свое божественное происхождение. (7) Потому-то и разошелся о нем тот же слух, что когда-то об Александре Великом93 (россказней о них обоих ходило достаточно): Сципион-де был зачат от огромного змея и в спальне его матери очень часто видели призрак этого чудища, стремительно исчезавший при появлении людей94. (8) Сципион никогда не рассеивал веры в это диво: не отрицая его и открыто на нем не настаивая, он ловко укреплял веру в него. (9) Множество таких рассказов — и правдивых и вымышленных — породило чрезмерное восхищение этим юношей: разделяя его, государство и вручило незрелому юнцу такое трудное дело и такую власть.

Плиний Старший пишет, что Сципион был рожден кесаревым сечением.
У Сципиона с Александром есть еще одно сходство - примеры великодушия к врагам и воздержанности к женщинам (что-то в этом проглядывает христианское). Цит. из Авла Геллия:

7.8 Некоторые достойные упоминания замечания о царе Александре и Публии Сципионе
(1) Грек Апион60 по прозвищу Плистоник обладал живым и ярким даром красноречия. (2) Описывая подвиги царя Александра, он говорит: «Жену побежденного врага, женщину, славившуюся красотой, он запретил приводить пред свои очи, чтобы даже взглядом не коснуться ее»61. (3) Итак, можно затеять забавный спор, кого из двух следует считать более воздержанным: Публия ли Африканского Старшего62, который, заняв крупный город Карфаген в Испании63, захваченную и приведенную к нему дочь знатного испанца, вполне зрелую девицу замечательной красоты, вернул невредимой отцу64, или же царя Александра, не пожелавшего видеть и запретившего приводить к себе жену и сестру царя Дария, взятых в плен во время большого сражения, будучи наслышан об их необыкновенной красоте65.
(4) Но пусть с обеих сторон занимаются этим риторическим упражненьицем на предмет Александра и Сципиона те, у кого имеется в избытке талант, досуг и красноречие; (5) мы же считаем достаточным сообщить из рассказов <о них> следующее: об этом Сципионе, неизвестно, справедливо или нет, однако, ходили, когда он был юношей, довольно грязные слухи, и почти несомненно, что поэт Гней Невий66 о нем написал вот эти стихи:
Кто много подвигов свершил рукою славной,
И чьи дела досель живут, кому дивятся люди,
Того в одном плаще отец сам вывел от подружки67.
(6) Я уверен, что эти стихи и побудили Валерия Анциата высказать отличное от всех прочих писателей мнение68 о нравах Сципиона и написать, что та пленница не была возвращена отцу, как было рассказано выше, но удержана Сципионом и использована им для любовных утех69.
68 Относительно разногласия Анциата с прочими анналистами ср.: Noct. Att., VI, 19, 8. Вообще, Валерий Анциат довольно часто оказывается в противоречии с общепринятой традицией, что объясняет неприязненное отношение к нему многих римских историков (Fronton. P. 132 Van der Haut; Liv., XXX, 29, 7); не последнюю роль в этой неприязни сыграла враждебность Анциата к Сципиону, герою основной римской аристократической традиции.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Великодушие_Сципиона (Воздержанность Сципиона) — сюжет из древнеримской истории, часто встречающийся в западноевропейском искусстве, повествующий о добром поступке Сципиона Африканского, проявленном к побежденному врагу во время Второй Пунической войны в 209 г. до н. э. после взятия Нового Карфагена (Испания).
...Между 1664 и 1815 гг. было создано по меньшей мере 19 опер, посвященных действиям Сципиона в Испании...

Из событий Второй Пунической войны также очень популярна стала история Софонисбы. Sophonisba became the subject of tragedies (and later operas) from the 16th to the 19th centuries, and, along with the story of Cleopatra, furnished more dramas than any other. Интересно, почему. Можно ли Софонисбу сопоставлять с той же Лукрецией?

Существует также история о Сципионе Старшем (тж. картина Рафаэля "Сон рыцаря"), выбирающем между Добродетелью и Наслаждением, представленными женщинами (Афина и Афродита?). Это напоминает подобный сюжет с Гераклом, а также и Суд Париса:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сон_рыцаря
https://ru.wikipedia.org/wiki/Геркулес_на_распутье
Обработка и исследования в Новое время
В эпоху Возрождения Петрарка создал художественный образ христианизированного Геракла, размышляющего над выбором жизненного пути, в своем трактате De vita solitaria. В эпоху Ренессанса выбор Геркулеса становится символом духовной борьбы, «психомахии», благодаря которой античный герой эволюционирует в блуждающего рыцаря, и наконец в аллегорию Христа<4>.





Кстати история происходит под деревом (ср. Адам и Ева и др. Дерево - возможно намек на крест Христа?). Возможно история отражает выбор религии, см. об этом главы 3, 4 "Методов" ФиН.

Светоний о рождении Августа пишет схожие вещи (Христос родился при Августе):

Предзнаменования о его судьбе (94—96).
94. ... (4) У Асклепиада Мендетского в «Рассуждениях о богах» я прочитал, что Атия однажды в полночь пришла для торжественного богослужения в храм Аполлона и осталась там спать в своих носилках, между тем как остальные матроны разошлись по домам224; и тут к ней внезапно скользнул змей, побыл с нею и скоро уполз, а она, проснувшись, совершила очищение, как после соития с мужем. С этих пор на теле у нее появилось пятно в виде змеи, от которого она никак не могла избавиться, и поэтому больше никогда не ходила в общие бани; а девять месяцев спустя родился Август и был по этой причине признан сыном Аполлона. Эта же Атия незадолго до его рождения видела сон, будто ее внутренности возносятся ввысь, застилая и землю и небо; а ее мужу Октавию приснилось, будто из чрева Атии исходит сияние солнца. ...(6) в самом деле, когда он плеснул на алтарь вином, пламя так полыхнуло, что взметнулось выше кровли, до самого неба — а такое знаменье у этого алтаря было дано одному лишь Александру Великому, когда он приносил здесь жертвы. И в ту же ночь во сне Октавий увидел сына в сверхчеловеческом величии, с молнией, скипетром и в одеянии Юпитера Благого и Величайшего, в сверкающем венце, на увенчанной лаврами колеснице, влекомой двенадцатью конями сияющей белизны.
Еще во младенчестве, как о том повествует Гай Друз, однажды вечером нянька оставила его в колыбели на полу, а на утро его там не было. Только после долгих поисков его, наконец, нашли: он лежал в самой высокой башне дома, с лицом, обращенным к солнцу. (7) Только что научившись говорить, он однажды в дедовской усадьбе приказал замолчать надоедливым лягушкам и, говорят, с этих пор лягушки там больше не квакают. А когда он завтракал в роще на четвертой миле по кампанской дороге, орел неожиданно выхватил у него из рук хлеб, взлетел в вышину и вдруг, плавно снизившись, снова отдал ему хлеб225. (8) ... (12) ...С тех пор Август был настолько уверен в своей судьбе, что даже обнародовал свой гороскоп и отчеканил серебряную монету со знаком созвездия Козерога228, под которым он был рожден.
225 Чудо с лягушками напоминает чудо Геракла, который навсегда заставил замолчать цикад близ Регия (Диодор. IV. 22. 5); чудо с орлом предвещало царскую власть и Тарквинию Древнему (Ливий. I. 34).
226 Изображенье богини Ромы — перевод по параллельному месту у Диона (45. 2). Светоний пишет signum rei publicae, что некоторые комментаторы переводят, не в меру модернизируя, как «государственная печать».
228 В созвездии Козерога солнце стоит не в сентябре, когда Август был рожден, а в декабре, когда он был зачат, — ошибка Светония.

Лука в главе 2 рассказывает, что отрока Иисуса потеряли в Иерусалиме, а на третий день нашли в храме - а Августа нашли в самой высокой башне дома. И ошибся ли Светоний, говоря, что Август (Христос?) родился в декабре?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_12-02-2015 13:01

  
#68. "Великодушие Сципиона и Александра"
Ответ на сообщение # 42


          

Сюжету Великодушие Сципиона (имя Сципион не связано ли со Скиф?) также может соответствовать история из "Александрии", где Александр захватывает город тирана и освобождает плененную тираном жену Кандавла, сына царицы Эфиопии Кандакии, и возвращает её Кандавлу. В общем-то, похожее делает и Сципион, он захватывает Новый Карфаген, к нему приводят красивую пленницу, но он отдает ее жениху, знатному юноше.
Имя Кандавл встречается также у Геродота, где тоже фигурирует красивая женщина и убийство тирана, владевшего ей.
Не отблеск ли здесь истории похищения Елены Прекрасной?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_24-01-2015 17:22

  
#53. "Купание Александра"
Ответ на сообщение # 40


          

http://www.agefotostock.com/en/Stock-Images/Rights-Managed/DAE-A0014055
Description: Roman civilization, 4th century A.D. Mosaic art depicting life of Alexander the Great. From Lebanon, Baalbek Odeon Beirut, National Museum Of Beirut (Archaeological Museum).



Купание Александра. Сцены из жизни Александра, Баальбек, якобы 4-й век. Очень напоминает сюжет "Купания Христа", см. например картинки в статье

https://ru.wikipedia.org/wiki/Саломея-повитуха

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_30-09-2015 00:57
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#235. "Ещё евангельские мотивы жизни Александра"
Ответ на сообщение # 53


          

http://www.engramma.it/eOS2/index.php?id_articolo=2243 Alessandro il Grande: storia di un'avventura iconografica
VII. ALESSANDRO COME CRISTO - Александр как Христос


VII.2 Alessandro e altri discepoli a lezione da Aristotele, miniatura, 1526, Venezia, Biblioteca di San Lazzaro degli Armeni, ms. Kourdian 280, c. 17v - Александр и другие ученики слушают Аристотеля


VII.3 Deposizione di Dario nel sepolcro, miniatura, 1526, Venezia, Biblioteca di San Lazzaro degli Armeni, ms. Kourdian 280, c. 88r - Положение Дария во гроб


VII.4 Ultima cena a Babilonia, miniatura, XIV secolo, Venezia, Biblioteca di San Lazzaro degli Armeni, ms. 424, c. 117r - Тайная вечеря в Вавилоне

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_02-10-2015 20:59
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#237. "RE: Ещё евангельские мотивы жизни Александра"
Ответ на сообщение # 235


          

Цитаты по книге М. Грабарь-Пассек - Античные сюжеты и формы в западноевропейской литературе. М.: Наука, 1966.

с. 180 ...но к древу Луны, которое изрекало свои пророчества вечером, он взял с собой только Пердикку, Диторика и Филота. Древо Луны подтвердило печальное предсказание. «Александр,— сказало оно,— уже исполнился срок твоей жизни, но ты умрешь в будущем году, в девятом месяце, в Вавилоне; и ты будешь обманут тем, от кого меньше всего ожидаешь этого». Заплакал и сам Александр и его ближайшие друзья, от которых он «никак не мог ожидать ни коварства, ни преступления»,— они всегда были готовы умереть ради него.

Можно сравнить с предсказанием Христа предательства одного из учеников во время Тайной вечери.

с. 227-228 ...По мнению Зейфрида, Александр был послан на землю богом, чтобы подавить и обуздать гордых царей.
Тех, которые себя мнили богами,
Он не ставил ни во что.
И был Александр
Высшим судьей божьим. (ст. 77-80)
Оценивая значение Александра столь высоко, Зейфрид резко осуждает его врагов и превозносит его самого, его прекрасное воспитание, щедрость и широкую образованность (он знал почти все языки, в том числе греческий, персидский, иудейский, индийский — ст. 5903 и сл.). Враги же его кончают плохо: тот Иобас (вместо первоначального Иоллас), который поднес ему кубок с ядом, вскоре покончил с собой. Возможно, что этот трагический конец сочинен самим Зейфридом по образцу евангельского рассказа о самоубийстве Иуды Искариота, повесившегося после распятия Христа.

Иобас ближе к имени Иуда, Judas.

с. 225 ...Более сложно решается вопрос о судьбе Александра в латинской «Александреиде» Готье Шатильонского. Александр находится на вершине славы: весь Восток покорен, множество западных царей просят его покровительства и отдают себя под его власть; он милостиво принимает их...
Между тем сам Александр уже приговорен к смерти: «Природа» возмущена тем, что он зашел уже так далеко, что может покорить весь мир и дойти до подземного царства, где скрыты души грешников; а эта доля предназначена не ему7, поэтому он должен погибнуть.
Вот он стремится уже, сломав засовы земные,
В Тартара хаос проникнуть, сразить ужасным ударом
Тех, кто царит над тенями, и пленные вывести души.
Судьбы однако решили — проклятье им! — время настанет
И на земле порожден будет неким новым рожденьем
Новый, неведомый мне человек: железные скрепы
Этой темницы повергнет он в прах, опрокинет колонны,
Вдребезги он разобьет оружие крепкое наше
Древом, победу несущим,— и наши дома опустеют.
Ныне же вы, владыки над смертью, пошлите скорее
Гибель царю македонян! Чтоб как-нибудь он не добился
Власти над царством подземным, замкните путь его жизни! (X. 131-142)
По просьбе Природы Левиафан (по описанию это сам дьявол, или Люцифер) вызывает Предательство (Proditio) и оно предлагает отравить Александра. После краткой и сильной сцены отравления Александр, прощаясь с друзьями, говорит о том, к чему его предназначила судьба: он станет помощником Юпитера на Олимпе и будет бороться с титанами, готовящими новое восстание:
Трудно стало теперь вмещаться в смертное тело
Этой мощной душе, я срок моей жизни исполнил;
Предан делам был земным и довольно я жил среди смертных.
Срок наступил: отныне царить на высотах Олимпа
Призван я к высшей судьбе и зовет меня бездна эфира,
Царский меня ожидает престол, и в звездных палатах
Буду с Юпитером я раскрывать мироздания тайны,
Путь мимолетных деяний людских и богов начертанья.
Снова против небесных твердынь и божественной рати
Братья, живущие в Этне, готовят оружие к бою,
Цепи ослабил Пелор, что страшного держат Тифея,
Мыслят они, что Юпитер теперь одряхлел, что удастся
Власть им легко захватить и богов подвергнуть мученьям.
С ними в бою состязаться сам Марс без меня отказался;
И по решенью богов и Юпитера должен я ныне
Против воли моей принять заботы о царстве. (X. 402-417)

Этнейские братья — гиганты, боровшиеся с богами и брошенные на казнь под Этну; Пелор — один из великанов, выросших из зубов дракона при основании Фив; Тифон — самый страшный из гигантов, стоголовое чудовище.

Т. е. Александр хотел сделать фактически то же, что Христос, вывести пленные души из ада, только якобы раньше Христа. При этом "древо, победу несущее" разобьёт их оружие - возможно имеется в виду первое деревянное огнестрельное оружие. И снова говорится о Предательстве.
На небе Александр собирается сражаться в новой гигантомахии. При этом гигантомахия - отражение Куликовской битвы, см. ФиН "Завоевание Америки..."

Согласно ТИ, вспышка жгучего интереса к походам Александра начинается в эпоху крестовых походов, с конца XI — начала XII в. Одна за другой, притом не только на латинском, но и на национальных языках, появляются поэмы, посвященные ему, растут их размеры. Этот поток поэм, по-видимому, имевших большой успех, несмотря на однообразие тематики, нарастает в течение XII и XIII вв. Уже в XIV в. он ослабевает, в XV иссякает почти совсем. (с. 216, 217)

Кстати известен ещё один поход в Персию Александра - Севера, именно при нём, как считают, появляется книга Псевдо-Каллисфена об Александре. Север подражал Александру Великому и связан был с ним целым рядом примет и знамений, пишет Элий Лампридий (гл. 5, 13, 30, 64). ФиН в "Христос родился в Крыму..." написали, что Александр Север может быть ещё одним отражением Андроника-Христа:

http://chronologia.org/xr_krym/krym02_07.html
...# В СЛЕДУЮЩЕМ ФРАГМЕНТЕ: ГЕЛИОГАБАЛ - ЭТО ЦАРЬ ИРОД, А ЕГО ДВОЮРОДНЫЙ БРАТ АЛЕКСАНДР - ЭТО АНДРОНИК-ХРИСТОС. ГЕЛИОГАБАЛ ПРЕСЛЕДУЕТ ЮНОГО АЛЕКСАНДРА.
...# АЛЕКСАНДР СЕВЕР И АНДРОНИК-ХРИСТОС. - Из обнаруженных нами соответствий вытекает, что Александр Север, которого стремился убить Гелиогабал-Ирод, является еще одним отражением Андроника-Христа. По крайней мере частично. Мы подробно проанализируем "биографию" Севера в дальнейших публикациях. Здесь скажем лишь, что его рождение было ознаменовано вспышкой звезды. То есть, как мы теперь понимаем, Вифлеемской звезды. Вот что сообщает Элий Лампридий: "Говорят, что в течение всего первого дня после его рождения в Цезаревой Арке была видна звезда первой величины и солнце над домом его отца было окружено блестящим венцом" <140:1>, с.156.
Между прочим, про Александра Севера сообщается, что он родился в Сирии, в городе Цезарея или Арка <726:1>, с.99.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_03-02-2015 04:13

  
#61. "ранение Александра и ранение Дмитрия Донского"
Ответ на сообщение # 39


          

Тяжелое ранение Александра несколько напоминает сюжет с ранением Дмитрия Донского, он же Феридун, цит. по "Шахнаме..." ФиН:

http://www.chronologia.org/shahname/shahname03_03.html
3.2. РАНЕНИЕ ЦАРЯ ИЛИ ПОКУШЕНИЕ НА НЕГО.
Согласно русским летописям, Дмитрий Донской был серьезно ранен во время Куликовского сражения, но уцелел, остался жив. Сказано: "Мнози же сынове рустии сотрошася и погибоша. Самаго же великого князя Дмитрия уязвиша велми. Он же нужею склонися с коня и иде з побоища, яко не мощно ему битися юж божиим неизнеможением" <631>, с.245.
В "Сказании о Мамаевом побоище" сказано более подробно: "И самого великого князя ранили сильно, и с коня его сбросили, он с трудом выбрался с поля, ибо не мог уже биться, и укрылся в чаще и божиею силою сохранен был" <635>, с.177. После окончания сражения, князь Владимир Андреевич не нашел Дмитрия Донского и приказал отыскать его. Один из ратников сказал, что видел издали, как на великого князя напали четыре татарина и он храбро бился с ними <635>, с.181. Воины рассыпались по полю в поисках Дмитрия. Двое из них - Федор Сабур и Григорий Холопищев - "чуть отошли от места битвы - и набрели на великого князя, избитого и израненного всего и утомленного, ЛЕЖАЛ ОН В ТЕНИ СРУБЛЕННОГО ДЕРЕВА БЕРЕЗОВОГО. И увидели его и, слезши с коней, поклонились ему" <635>, с.183. Сабур вернулся к Владимиру Андреевичу и сообщил, что Дмитрий жив. Вскоре появился и сам Дмитрий Донской на коне, обозревая поле битвы.
Следовательно, можно ожидать, что в иранской летописи тоже будет отмечено нападение на царя Феридуна. Наш прогноз оправдывается. Мы цитируем.
"Увидя, что милость Изеда над ним (Феридуном - Авт.), что юноша доблестный непобедим, метались два брата на ложе своем; они на убийство решились вдвоем. Гора возвышалась пред ними, и ввысь по склону те двое тайком поднялись. ЛЕЖАЛ У ПОДНОЖИЯ ЦАРЬ МОЛОДОЙ... Гранитную глыбу, отбив от скалы, обрушили братья, коварны и злы, на царственный лоб, озаренный венцом, и спящего мнили уже мертвецом. Но волей благою дарителя сил, властителя грохот от сна пробудил. И, с помощью дивных таинственных чар, отвел он губительной глыбы удар. Тут поняли братья: вмешался Изед, и козням их дьявольским места здесь нет" <876:2в>, с.67-68.
Сравнивая русскую и иранскую версии, видим следующее.
# Великий царь оказывается на краю гибели. Дмитрий Донской ранен, но чудом избежал смерти. Аналогично, царь Феридун, благодаря вмешательству бога Изеда (Иисуса?), спасся от коварного удара.
# Обе версии подчеркивают, что в это время "царь лежал у подножия". Дмитрий Донской лежал у срубленного березового дерева, а царь Феридун лежал у подножия "горы".
# На Дмитрия напали четверо татар (и два воина-соратника оказались рядом с ним, когда они обнаружили раненого великого князя). Царя Феридуна хотели убить двое его врагов.
Отличие состоит в том, что русские летописи сообщают о ранении Дмитрия в конце Куликовского сражения, а иранские считают, что царь Феридун подвергся смертельной опасности перед началом битвы с плохим Зохаком. То есть ранение-покушение переставили из конца в начало.

Перед сражением с Зохаком происходит переправа через реку Феридуна-Дмитрия, при этом возникают трудности с переправой, кто-то отказывается им помочь, и войска переправляются вплавь, вброд. С Александром происходит нечто аналогичное, перед битвой с Пором, воины оставляют плоты, переправляясь через Гидасп, "и, погрузившись в воду по грудь, с оружием в руках двинулись вброд" (Крымский брод?). Затем следует сражение с гигантом Пором (Голиаф?), который "благодаря своему росту в четыре локтя и пядь (т.е. приблизительно 2,1 м), а также могучему телосложению выглядел на слоне так же, как всадник на коне, хотя слон под ним был самый большой". "Сражение с Пором охладило пыл македонян и отбило у них охоту проникнуть дальше в глубь Индии. Лишь с большим трудом им удалось победить этого царя, выставившего только двадцать тысяч пехотинцев и две тысячи всадников". (Почему Пор успешно сражался малым числом? Возможно "слоны" - отражение пушек?). После сражения с Пором Александр хотел переправиться через Ганг, но македоняне решительно воспротивились этому. Сообщали, что противоположный берег был весь занят вооруженными людьми, конями и слонами. "Шла молва, что на том берегу их ожидают цари гандаритов и пресиев с огромным войском из восьмидесяти тысяч всадников, двухсот тысяч пехотинцев, восьми тысяч колесниц и шести тысяч боевых слонов. И это не было преувеличением. Андрокотт, который вскоре вступил на престол, подарил Селевку пятьсот слонов и с войском в шестьсот тысяч человек покорил всю Индию". (Чандрагупта - основатель империи Маурьев, отец Биндусары, рожденного кесаревым сечением, и дед Ашоки. История сына Ашоки Куналы напоминает историю Криспа, сына Константина, и Фаусты). Далее Плутарх пишет, что Александр колебался, идти ли ему дальше. Плутарх пишет, что по приказу Александра изготовили оружие и конские уздечки необычайного размера и веса и разбросали их вокруг (это была его хитрость ради славы) - не отражение ли это пушек? И вскоре происходит сражение в стране маллов, где Александр получает тяжелое ранение во время битвы в городе. Сражение Феридуна-Дмитрия с Зохаком-Мамаем тоже происходит на улицах священного города (Москва). И серьезное ранение Александра возможно соответствует серьезному ранению Дмитрия-Феридуна. И Александр и Дмитрий оказались под деревом, рядом с деревом, сильно израненные. Дмитрий укрылся в чаще, а Александр прыгнул к дереву, чтобы укрыться под ним. Дмитрия потеряли, не могли найти, и Александр оказался отделен от своего войска. Рядом с Александром оказались вроде бы двое его соратников, которые пытались помочь ему, и рядом с Дмитрием оказались два воина-соратника. Через какое-то время Дмитрий появился на коне, и Александр через какое-то время предстал на коне перед войском.

http://www.chronologia.org/shahname/shahname03_03.html
3.3. ПЕРЕПРАВА ЧЕРЕЗ РЕКУ ДОН ПЕРЕД СРАЖЕНИЕМ.

Отмечают, что сюжет с угрозой жизни Феридуну имеет фольклорные параллели:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Траэтаона
...В ту же ночь два старших брата Феридуна пытаются убить его, сбросив на него глыбу с горы, но он чарами отводит удар<33>...
33 предательство двух братьев по отношению к младшему — известный сказочный мотив АТ 301 (МНМ. Т.2. С.524)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_09-02-2015 18:39

  
#64. "Александр Македонский и Дмитрий Донской"
Ответ на сообщение # 61


          

Хунмэньское празднество и пир Галиба напоминают историю с чудесным спасением Александра (Моисея) под видом посла от Дария (Фараона), когда он бежал, прихватив с собой некие золотые чаши и переправился через замерзшую реку.
О Сян Юе и Лю Бане, о аль-Мансуре и Галибе писалось ранее:

http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=14106&forum=DCForumID2&omm=410&viewmode=threaded

Если эти персонажи отражают события вокруг Куликовской битвы, то возможно и борьба Александра и Дария отражает борьбу Дмитрия Донского и Мамая.

Перед вторым сражением с Дарием Александр произносит речь к войску, цитата из ЛЛС:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#173/z
...И когда соединил царь Александр все свои войска, то общая численность войска составила сто двадцать тысяч человек. И, встав на высоком холме, Александр крикнул: «Храбрые мои воины! Хоть и невелико пока еще число ваше, но есть ум и смелость, которые делают вас сильнее врага, и пусть никто из вас не думает, что сил наших недостаточно, видя множество варваров. Потому что каждый из вас, подняв в руке меч, положит тысячу персов. И пусть никто из вас не страшится. Многие тысячи мух вьются вокруг цветов, но когда прилетают шершни, тотчас же разгоняют всех своими крыльями. Поэтому количество никогда не пересилит разум. Шершням не страшны никакие мухи». Так сказал Александр, передав свою смелость войску. Воины его величали и славили царя Александра. И перешел с войском на ту сторону реки Страгги, то есть на юг ее.

Возможно уверенность Александра в победе обусловливалась наличием огнестрельного оружия, отсюда и образы жалящих шершней. Далее происходит сражение у реки, Дарий (Мамай?) бежит, его войско частично тонет в реке, провалившись под лёд. Но и войска Максенция (=Мамай) тоже провалились на Мильвийском мосту, и победу Константина сравнивали с победой Моисея над утонувшим войском Фараона.

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#174/z
О втором сражении Александра с Дарием
Дарий, собрав свои силы, подошел к реке Страгге, и, увидев её схваченной льдом, переправился с войском на ту сторону, и, пройдя через лес, думал напасть на Александра прежде, чем тот успеет построить войска, и так победить его. Проповедники, находящиеся в войске и вдохновлявшие воинов на брань, призывали их быть храбрыми. Все воины Дария были облачены в доспехи и увешаны оружием. А Дарий восседал на высокой колеснице, также и вельможи его, которые восседали на колесницах в виде серпов, а все остальные несли вооружение всех видов существовавшей тогда техники. Александр верхом на коне Волуя глава ехал впереди македонского войска. И затрубили трубы с обеих сторон, и полетели стрелы, камни и копья, которых было так много, что они, подобно небесной туче, закрыли собой дневной свет. И перемешались в той великой битве нападавшие и защищавшиеся. И ранены были многие стрелами и в муках умирали, другие же еле дышали. Все было залито кровью и потонуло в крови. И видя множество персов погибшими, Дарий испугался и повернул колесницу. И бежал с поля Дарий, снимая жатву с многочисленного персидского народа, подобно колосьям на сжатой ниве. Добежав до реки Страгга, Дарий хотел переправиться на ту сторону, ибо река была скована льдом. Здесь он нашел множество персов и варваров, тоже бежавших от Александра, как и он. Все они стремительно переходили реку. И, когда на лед вышло всё множество воинов, то река дрогнула и поглотила столько, сколько могла вместить, прочие были побиты подоспевшими македонцами.
О плаче Дария
Дарий бежал и, войдя в Вавилон, затворился в городе...

ФиН в "Библейской Руси" сравнивают с сюжетом провала в реку также Ледовое побоище Александра Невского (Иисуса Навина).
Кстати, на картине Альтдорфера "Битва Александра с Дарием" битва изображена в каком-то космическом и апокалиптическом масштабе, как будто всё человечество участвует в этой битве. И сражение происходит недалеко от некоего города (Москвы или прото-Москвы?). Возможно переправа Дария через Страггу по льду - это переправа Дмитрия Донского через Старый/Крымский брод.

П.С. ЛЛС пишет, что два убийцы Дария ("злые разбойники" Висос и Ариаварзан) были пойманы Александром (причем хитро, через якобы вознаграждение - возможно здесь мотив жадности и предательства Иуды Искариота?) и распяты им над гробом Дария. Возможно здесь мотив распятия Христа? Так же точно и в смерти Зохака (Мамая), прикованного к горе Демавенд, виден мотив распятия (или же страданий Прометея). Так же точно и Давид приказал убить убийцу Саула (Мамай) и горько оплакал смерть Саула, подобно тому, как Александр сокрушался о смерти Дария.

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#193/z О смерти Дария
https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#202/z О смерти убийц царя Дария

Один из убийц проткнул Дария копьем насквозь, нанеся ему жестокие раны. Возможно отражение копья Лонгина. А умирая, окровавленный и обессиленный Дарий говорит Александру, в частности: "...Мать же, родившую меня, прошу считать тебя своей матерью,.." А Иисус на кресте сказал Иоанну "се, Матерь твоя!"

В одном из посланий Дария Александру Дарий угрожает распять Александра как разбойника.

П.П.С. Александр пишет в послании к Олимпиаде о битве с Дарием:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#212/z
Слышал о том, что выставил он большую силу во главе с многими царями и вельможами на Исааковом лугу, тогда пригнал я туда коз и привязал к их рогам факелы, после чего погнал их в направлении стражи Дария. Те же, увидев нас, обратились в бегство, решив, что на них движется огромное войско, так я одержал победу над неприятелем. Оттого и город заложил на том самом месте и назвал его Козий град, а на Исааковом лугу основал город, который назвал Александрия на Иссе.

Возможно "козы с факелами" - это пушки и огнестрелы. Кстати битва при Иссе -333 г. происходила в Киликии. Киликия - возможно искаженное Кулишки или Калка? В названиях Исс, Исааков возможно отразилось имя Иисус?

Здесь еще раз об использовании Александром коз с факелами и веток:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#156/z
О Персидской стране
Александр же, имея огромное войско, вошел в пределы Персиды. И, не дойдя до великого города Вавилона, встал по эту сторону реки Страгги, а после того с малой дружиной переехал на ту сторону реки. И сказали ему, на Исааковом лугу расположились дозорные персидского царя. И переплыв на ту сторону, увидел Александр большое войско и испугался, ибо было там много царей. Македонцам же показались стены города непомерной высоты. И задумал умный Александр одну хитрость. Увидев, что на поле пасутся стада, приказал он пригнать их. И когда пригнали много коз и коров, то велел привязать к их рогам свечи и лучницы, а с деревьев нарвать веток и привязать их к хвостам животных. После же, зайдя с другой стороны, воины Александра крикнули и переполошили стадо, которое устремилось вперед, поднимая ветками клубы пыли, которая поднялась до Олимпа. Персы, сидящие в городе и наблюдавшие за происходящим, решили, что на них движется бесчисленное войско. И когда наступил вечер, повелел Александр зажечь лучины и свечи, и, когда они горели, казалось, что все поле горит, подожженное огнем. И испугались персы, а поскольку была ночь, велел Александр гнать коз к стражникам, расположившимся на Исааковом лугу, а сам кликнул с другой стороны и переполошил коз. Стража, увидев много огоньков, вообразила приближение войска и внезапно бежала. Одержав таким образом победу, Александр подошел к городу с малым войском, желая разглядеть город. И, придя, увидел Вавилон чудным городом, весьма укрепленным, обложенным тесаным камнем в три стены и обороняемый слонами, так что взять его не представлялось возможным. Когда наступил вечер, Александр отступил от города. И, взяв свои полки, отошел от города на расстояние пятидесяти поприщ от Вавилона. И начал думать Александр, кого бы послать к Дарию для переговоров, чтобы тот возвестил о намерении сразиться с ним.

Возможно здесь же и мотив троянского коня и Бирнамского леса - к хвостам животных привязали ветки. При этом от стада поднимались клубы пыли аж до Олимпа - возможно это был дым от использования пороха и выстрелов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_11-02-2015 12:25

  
#65. "RE: Александр Македонский и Дмитрий Донской"
Ответ на сообщение # 64


          

//Затем следует сражение с гигантом Пором (Голиаф?), который "благодаря своему росту в четыре локтя и пядь (т.е. приблизительно 2,1 м), а также могучему телосложению выглядел на слоне так же, как всадник на коне, хотя слон под ним был самый большой".//

Плутарх не пишет про единоборство Александра и Пора, но в других источниках говорится, что Александр победил гиганта Пора в поединке, причем с помощью некоей хитрости, цитата из ЛЛС:

О смерти царя Пора
И сказал Александр царю Пору: «Не в том сила царя, когда гибнут воины (его в сражении) между нами, но в том, чтобы проявить крепость своего тела. Пусть отдохнут воины, а мы сами сойдемся сражаться за царство». Был обрадован Пор и пообещал Александру, что будет сражаться (с ним) сам, видя, что тело Александра слабее, чем его тело, ибо был царь Пор в 5 локтей (ростом), а Александр – в три. И встало с обеих (сторон) множество (воинов) посмотреть на (сражение) Пора и Александра. И внезапно шум возник в рядах воинов царя Пора. Пор же, встревожившись, оглянулся назад, желая узнать, из-за чего шум. Александр же ранил Пора в ногу, и бросился на него, и ударил Пора в бок копьем, и сбил его с коня, и сразу убил его. Когда индеи (это) увидели, то начали воины с обеих (сторон) ожесточенно сражаться между собою. Александр же сказал индеям: «О несчастные индеи, с кем сражаетесь? Ведь уже убит ваш царь Пор!» Они же сказали: «Сражаемся, чтобы не попасть в плен». Александр же сказал им: «Прекратите и не сражайтесь (больше), и, повернувшись, идите в свой город свободными, ибо не вы дерзнули (воевать) с моими воинами, но Пор». Сказал же это, зная, что не могут (дольше) сражаться его воины с индеями. Индеи же, послушав Александра, возвратились каждый в свой город, прославляя Александра. Александр же, войдя в город, приказал, не мешкая, похоронить царя Пора по-царски. Все же богатые дворцы его, и шатры, и оружие получив, отправил дары к Фолу, царю эфиопскому, который был отцом Олимпиады, матери его.

"Слон" Пора (Голиафа?) - возможно отражение пушек. Якобы какой-то шум отвлек и погубил Пора - возможно это был шум от выстрела Александра (Давида?). По другим версиям, сам Александр одурачил, "взял на понт" Пора, сказав ему, почему за ним идут другие воины, и тот оглянулся. Возможно Пор - это еще раз тот же Дарий, т.е. Мамай и Иван Вельяминов. Константин Великий тоже побеждает двух "дубликатов", Максенция в 312 и Лициния в 323. Дарий и Пор обмениваются посланиями, оба считают себя непобедимыми богами, также и Александр обменивается с ними посланиями, согласно "Александриям".
Пор пишет Александру: "...Знай, что непобедим я, ибо являюсь не только царем над людьми, но и Дионуса бога имею в числе своих сторонников;" Интересно, что именно Александра сравнивали с богом Дионисом (см. главу 67 "Александра" Плутарха), который тоже ходил в поход в Индию.
Александр Пору: "...Пишешь ты, что обладаешь силой, которая превосходит силу богов. Я же иду сразиться к тленному человеку, варвару, а не к богу. Божьему оружию не может противиться вселенная – громовому гласу Его, блистанию Его молний, ниспосланного на людей голода..." Речь о неком особом оружии, возможно это было новое огнестрельное оружие, пушки, мушкеты.
Да и не зря Александр владел головой Горгоны, подобно Персею = Дмитрию Донскому.

Еще цитата из ЛЛС. Возможно здесь речь идет о пушках (ФиН писали о схожем сюжете в главе 8.4 "Шахнаме...") - болванках на колесницах, которые раскалялись (от выстрелов?). Возможно поэтому воины и падали как снопы на поле, из-за применения огнестрелов (якобы это были македонцы, возможно здесь путаница сторон):

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#264/z
О битве Александра с Пором
Александр же, уйдя от Пора, вернулся к макидонам в глубокой печали. Рассмотрев воинство звериное и обдумав (все) в уме своем, он пришел к хитроумному решению. Что же потом сделал мудрец? Сколько имел медных болванок, поставил их перед войском на колесницах и приказал воинам, чтобы (они) сильно их (болванки) раскалили. И приказал, чтобы постоянно раскаляемую огнем медь поставили перед воинскими рядами. Когда же царь Пор пришел со своими войсками, то (он) встал вдалеке и не понял хитрости Александра. И когда затрубили в военные трубы, Пор приказал немедленно выпустить зверей. Звери же, бросившись вперед, тотчас побежали и вцепились в раскаленные болванки, и сразу пасти их были сожжены, и потому (звери) не поранили никого. Вот так звериный порыв остановил мудрый Александр, царь же Пор удивился и разгневался. И когда встретились войска, рубясь весь день в рукопашную, то персы и македоны одолели индеев и отогнали их стрелами, убивая (их) и на конях пращами.
Утром же вновь начали сражаться и, рубясь, падали как снопы на поле, потому что велико было ожесточение убивающих и убиваемых. Ибо в сражении македон (поддерживала) отвага, а индей – телесная сила; и если кого из них ранили персы копьем или стрелою, то они, долго держась на ногах, не падали из-за крепости телесной, а македоне падали как снопы...

Здесь же вставлен рассказ о неком юноше, искусном стрелке, который мог попасть в перстень, и который в последний момент избегает казни. Возможно юноша-стрелок - отражение юноши Давида, поразившего Голиафа-Пора. А то, что юноша избегает смертельной опасности, может соответствовать ранению Дмитрия Донского во время Куликовской битвы, угрозе жизни Феридуну (см. ФиН "Шахнаме...", глава 3.3.2), а также ранению Александра в Индии. (Перед битвой с Дарием Александру также угрожала серьезная опасность из-за болезни, но врач Филипп вылечил его). Дарий кстати тоже сначала отнесся к Александру как к юноше, он отправил ему с послами подарки – кочергу и меч, и ковчежец с золотом. Вот текст послания Дария:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#104/z
«Дарий, царь всех царей и родственник богов, сияние которого подобно солнцу. Я – бог Дарий – Александру, моему рабу, велю и заповедаю возвратиться к своим родителям и поработать для меня. Сидеть тебе еще на коленях матери твоей Олимпиады, а возможно, что и грудь учиться сосать. Извиняя тебя в силу твоей юности, посылаю тебе меч, кочергу и корчагу злата, чтобы ты сам себе выбрал, что тебе подходит: меч дарю тебе, чтобы ты учился, а кочергу, чтобы играл с ровнями, не прельщая юных разбойников, и не увлекал за собой, и не смущал города, как старый разбойник. И поведаю тебе, что, даже если бы вся вселенная, собравшись воедино, поднялась, то не смогла бы она разрушить Персидское царство и противиться Дарию. Ибо имею я войско неисчислимое и воинов в нем больше, чем песка на бреге морском. Золота же и серебра в моем царстве, и дорогого жемчуга, и камней самоцветных так много, ими одними мог бы я позолотить всю твою землю. Послал я тебе также ковчежец, полный золота – это на случай, если нечем будет тебе кормить разбойников, равных тебе, – тогда выдай им на пропитание, чтобы каждый из них мог возвратиться в свое отечество. Если же не послушаешь моего совета, то пошлю против тебя мое бессмертное войско и прикажу взять тебя живым, и тогда будешь казнен не как сын царя Филиппа, но как разбойник будешь распят».

Дарий воспринимает Александра даже как младенца, и на этом фоне дары послов напоминают дары евангельских волхвов (почему именно кочерга? намёк на пушки? кочерыжка-кочерёжка?). И здесь же угроза Дария (Ирода?) распять Александра (Христа?) как разбойника. Возможно кочерга соответствует кривой палке Ромула (т.е. Константина и Христа), т.е. кресту, а может и символизирует огнестрельное оружие?

Перед битвой с Дарием Александр посещает святилище Орфея, где некий Меламт (т.е. черный, т.е. возможно чернец Варфоломей, он же Сергей Радонежский, он же Бертольд Шварц?) предсказывает ему победу, подобно тому, как Орфей приручил диких зверей своими гуслями, лирой - она же лира Давида, т.е. пушки (ФиН писали в "Крещении Руси": На каких гуслях, арфе или цитре "играл" библейский царь Давид? Скорее всего, стрелял из пушек или мушкетов). Статуя Орфея тоже была из черного камня, т.е. Александр как бы пришел к некоему черному человеку.

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#129/z
...И сам Александр, взяв имеющиеся у него силы, отправился в путь. И подошел к городу, именуемому Тавр, и, воткнув большое копье в землю, произнес: «Ежели есть воин среди еллинов или чужеземцев, или в иных царствах, пусть возьмет это копье, и если унесет его – это будет для него злым знаком город будет разрушен до основания». И оттуда, собрав воинов, пришел в персидский и веврукийский город, где было святилище Орфея, и звери медные окружали его. И пришел туда Александр, и начал разглядывать капище Орфея. И увидел кумира, вытесанного из черного камня, держащего в руках гусли, дикие звери же были у него в послушании. Когда Александр начал спрашивать, что означают эти статуи, ответил ему Меламт, толкователь знамений: «Послужат тебе, царь Александр, потом чужие народы и покоренные города Эллады, и, подобно Орфею, играя и поя, ты переиграешь и приручишь всех еллинов, а варваров победишь, как будто укротишь зверей. Так же и ты, трудясь копьем, всех приведешь под руку свою». Выслушав все это, Александр почтил предсказателя знамений и отпустил его, а сам направился во Фригию и пришел на реку, имя которой Скамандра. И разбили Александр и воевода его Ахиллес лагерь для отдыха на Скамандре...

Некое копье Александра, которым он "трудясь" всех приведет под руку свою, а также копье, которое он воткнул, и которое нужно было нести, - возможно отражение креста Христа или снова символизирует победное "христианское древо", т.е. огнестрельное оружие. Оно же палица Геракла?

Александра можно сравнить и с Константином. Оба великие полководцы и завоеватели, быстрые и никогда не побежденные, оба получали божественные откровения, у обоих были талантливые отцы, приготовившие путь для них, и чьи деяния они продолжили на новом уровне, оба подвержены были страстям и под влиянием гнева совершали ужасные поступки, убивали ближних, в чем потом раскаивались, оба основатели нового типа государства, новой эпохи в истории, основывали новые столицы и др.:

http://www.jstor.org/discover/10.2307/30095108?sid=21105835473063&uid=2&uid=70&uid=4&uid=2129 CONSTANTINE THE GREAT AND HIS CITY by MICHAEL TIERNEY Professor of Greek, University College. Dublin.

добавление
Еще о знамениях. В главе "Об алмазном ефуде" Александр говорит:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#89/z
«Я не архиерею поклонился, но через него почитаемому мною Богу, который оказывает мне помощь над неприятелем. Когда замыслил я пойти войной на персов и не осмеливался, ибо велика была сила их, явился мне во сне Господь Бог в образе архиерея и поддержал словом Своим, сказав: «Тобою персидское войско будет разбито».

Возможно "архиерей" - отражение в том числе и Сергия Радонежского, благословившего Дмитрия на битву с Мамаем.

добавление
В "Александрии" ЛЛС рассказывается сюжет о состязании на колесницах юного Александра с царевичем Николаем:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#37/z

Не соответствует ли это сюжету состязания Христа с Иудой? См. для сравнения анализ соревнования Аполлона и Марсия в "Потерянных Евангелиях" ФиН:

http://chronologia.org/evangelia/1_77.html 77.2. СОРЕВНОВАНИЕ ХРИСТА С ИУДОЙ.

Сюжет соперничества есть в арабском "Евангелии Детства", а также в "Тольдот Иешу". Николай, желающий смерти Александру, плюет на него, но затем падает с колесницы. Иуда же пачкает "злодея" Иешу семенем или мочой, после чего они падают на землю.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_11-02-2015 20:51

  
#66. "RE: Александр, Филипп, Павсаний"
Ответ на сообщение # 65


          

ЛЛС излагает своеобразную версию в связи с убийством/смертью Филиппа:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#49/z О Павсании солунском
Также и в другой город, не покоряющийся Филиппу, был послан Александр с своими воинами, чтобы биться с непокорными. И был таким некий человек по имени Павсаний, муж знатный и очень богатый, считавшийся старейшиной в Солуни. Он воспылал страстью к Олимпиаде, матери Александра, и отправил к ней послов, которые пытались уговорить ее покинуть своего мужа Филиппа и выйти за Павсания. И отправлял ей многочисленные дары. Олимпиада же не соглашалась. Прибыл Павсаний туда, где был Филипп, и пришел со своими людьми в театр, где находились Филипп и Олимпиада*, а Александр был на войне. Зная, что Александр на войне, Павсаний, взяв самых храбрых воинов, пришел в театр, надеясь Филиппа убить, а Олимпиаду похитить. Для этой цели Павсаний явился в театр с оружием в руках, взяв с собой храбрых воинов. Явившись, он ударил Филиппа мечом меж ребер, однако не убил его, а только ранил, и произошла великая битва в театре.
* согласно греч. источнику, Олимпиады в театре не было (Истрин, 1893, с. 155).
Павсаний же устремился в палаты царские, чтобы похитить Олимпиаду. И очень спешил он, так как был одержим страстью к Олимпиаде. В тот же день случилось Александру прийти с победой домой, ибо разбил он на войне еллинов. И, видя великое смятение в городе, спрашивал он: «Что означает это великое смятение?» Ему же говорили, что Павсаний, убив Филиппа, ныне заперся в палатах, замышляя похитить его мать Олимпиаду. Внезапно ворвавшись, Александр схватил Павсания, державшего Олимпиаду, и хотел проткнуть его копьем, но испугался, что заденет свою мать и убьет ее; этого он не простил бы себе никогда. Лишь когда Александр оторвал Павсания от своей матери, тогда он пронзил его копьем. После этого он узнал, что Филипп еще дышет, и подошел к нему со словами: «Отец, что прикажешь мне делать с Павсанием?» Тот отвечал: «Приведи его ко мне». И, когда привели того к Филиппу, взял Александр нож и вложил его в руку отца, затем подвел к нему Павсания. И Филипп и зарезал его.
О смерти царя Филиппа
И сказал Филипп Александру: «Сын мой, Александр, не горько мне умирать, ибо отомстил я за себя сам, убив своего врага. Верно говорил ливийский бог Аммон матери твоей Алумпиаде: зачнешь во чреве дитя мужского пола, который отомстит за смерть отца своего и за мать». И, произнеся это, Филипп испустил дух. И погребли его с царскими почестями, и собралась на погребение его вся Македония.

Возможно это еще раз скептическая версия о насилии над Олимпиадой, т.е. Девой Марией. История напоминает историю Паулины и Деция Мунда у Иосифа Флавия, помещенную рядом с рассказом о Христе. Или историю того же Нектонава и Олимпиады. Или историю Лукреции и Секста Тарквиния или Имогены в "Цимбелине" и т.д. (Также историю Сусанны, старцев и Даниила?) Интересно, что Александр появился именно в нужный момент, так сказать. Возможно сюда примешалась и история кесарева сечения и рождения Александра. Возможно поэтому Александр (т.е. врач?) боялся задеть мать и убить ее, освобождая от Павсания (т.е. рождающегося Александра?).
Считали также, что Павсаний был распят (и пишут, что Александр пронзил Павсания копьем):



Не напоминает ли это и историю Амана из книги Есфирь? Павсаний попал в постельную сцену (ср. Есфирь 7:8 "И сказал царь: даже и насиловать царицу хочет в доме у меня!"), после чего его вешают.
Кстати Олимпиада, по версии, закончила тем, что ее тело бросили собакам - не напоминает ли конец Иезавели, т.е. Елены Глинской? Возможно Павсаний тогда - отражение Ивана Овчины, фаворита регентши Елены Глинской? А тёмное и таинственное дело убийства Филиппа отражает смерть Василия III = Ахава = Генриха II, который оказался кем-то неожиданно заколот (в неком театре, возможно театр соответствует рыцарскому турниру Генриха II или охоте Василия III или смерти на войне Ахава).

https://ru.wikipedia.org/wiki/Павсаний_(убийца)

В то же время в истории с новой женой Филиппа Клеопатрой Олимпиада выступает в роли "Софьи Палеолог", т.е. временно оттесненной жены, но затем восстановившей свое положение. А Клеопатра (т.е. Есфирь?) была казнена, повешена, ее ребенок тоже убит. По версии писателя Павсания (8.7), "Когда Филипп умер, то Олимпиада убила маленького сына Филиппа, рожденного им от племянницы Аттала Клеопатры, заставив тащить его вместе с матерью в медном котле, под которым был разложен огонь". История с варкой в котле напоминает методы омоложения Медеи (Леди Макбет = Клитемнестры = Иродиады?). Но и Елену Волошанку с Иваном Молодым Иван III зашиб в некой жарко натопленной комнате (бане?). Так же и император Константин казнил Фаусту (Есфирь?), «столкнув её в горячую воду в бане». (И Минос погиб в бане). Возможно здесь примешалась история трудных родов, которые облегчали с помощью бани, возможно поэтому ребенка и "тащили" - из материнской утробы?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_11-02-2015 22:58

  
#67. "Александр Македонский и Царьград"
Ответ на сообщение # 65


          

//Александра можно сравнить и с Константином. Оба...основывали новые столицы//

Упоминание Царьграда в связи с Александром:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Vsemirnaya-istoriya-Kniga-3#70/z
...с того времени, по воле Александра, город этот называется Царьград...

Александр основывает огромный город с большой и удобной гаванью, который должен стать центром поклонения, а также местом его захоронения. Считается, что это Александрия в Египте, но возможно здесь отразилось и основание Константинополя Константином = Дмитрием Донским?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_19-02-2015 02:09

  
#76. "ЛЛС о Дмитрии Донском"
Ответ на сообщение # 64


          

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Russkaya-letopisnaya-istoriya-Kniga-10#388/z О житии и преставлении великого князя Дмитрия Ивановича, царя Русского.

Есть ли в этом описании сходства Дмитрия с Александром Македонским? Например:

...В битвах всегда был страшен врагам, и многих, поднимавшихся против него, победил. Славный город свой Москву чудными стенами каменными оградил. И прославился во всем мире, вознесся как кедр ливанский, и как финиковая пальма процвел...

Возможно "Москва" здесь - это Константинополь Константина I, которому может также соответствовать основанная Александром Александрия египетская. Кстати, по тому же ЛЛС, основание Византия связывается с матерью Александра Олимпиадой (возможно она здесь соответствует Елене, матери Константина?):

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Russkaya-letopisnaya-istoriya-Kniga-14#236/z
О взятии Царьграда безбожным Ахметом Турецким, Амуратовым сыном. О сем же Царьграде и начало положим: кем создан был, и почему назван Византий, и кем назван, и кем назван Царьград.
В 6803 (1295) году возвысился некий царь в Египте именем Нектанав из рода царя Филикса, которой вселенною обладал. И сей царь Нектанав был волхв, и родил Александра Македонского от Олимпиады, жены Филиппа. И сей Александр обладал всею вселенною; жил же Александр 30 лет и скончался. Мать Александра после смерти сына своего возвратилась к отцу своему, к Ефиопскому царю Фоле. Фола же отдал ее за Виза, за сродника Актананова. Виз же родил от нее дочь, и дал ей имя Антия, и создал город в Сосвенех; и нарек имя городу тому по имени своей дочери и по своему имени – Византия, который ныне зовется Константиноград.

Основания городов тоже имеют сходство, по ЛЛС, например, предшествующие знамения, проблемы с наполнением людьми огромного города.

...В браке же они (Дмитрий с Евдокией) жили целомудренно, плоти не угождали, с благочестием заботились о своем спасении...

Александр тоже отличался целомудрием.

...И множилась слава имени его, как когда-то святого великого князя Владимира. И расцвела земля Русская во время княжения его, и как прежде земля Израиля обетовáнная. Могуществом власти оградил он всю землю Русскую. От востока до запада было прославлено имя его – от моря и до моря, от рек до конца вселенной превозносилась слава его. Цари земные, слыша о нем, удивлялись, враги же его, живущие окрест, завидовали ему...

Подчеркивается всемирная слава, известность Дмитрия. То же известно об Александре.
Противостояние с ордой и Мамаем может соответствовать борьбе с персами и Дарием. Кстати, в битве с Мамаем "Оружие блистало, как молнии в дождливый день." Возможно это просто красивое и эффектное сравнение, а возможно это отражение "молний" (Зевса) как огнестрелов.

...Другие же страны, услышав о его победе над врагом, дарованной ему от Бога, все признали руку его, а все раскольники и мятежники царства его погибли. Великий князь Дмитрий Иванович имел обычай, как Давид Богоотец, помиловавший детей Саула, так и сей великий князь любил невинных, а виновных прощал... Он сплачивал князей, подвластных ему; с вельможами был спокоен и приветлив, когда отдавал распоряжения, никого не оскорблял, но всех равно любил. Молодым давал советы и всем просящим подавал, всем просящим руки помощи подавал...

Александр тоже отличался милосердием, великодушием, щедростью.

...Поистине, нам явился земной ангел и небожитель!..

Дмитрий прожил якобы 40 или 38 лет, т.е. умер тоже достаточно молодым.

...Много трудов и побед одержал этот правоверный, как никто иной! Потом тяжело заболел. Через некоторое время ему стало легче, и великая княгиня, сыновья его и вельможи обрадовались. Но потом он еще сильнее разболелся, и стенало, и колотилось сердце его. И, поняв, что приближается конец жизни его, призвал он к себе княгиню свою Евдокию (она тогда тоже была больна: у нее родился сын Константин), а также сыновей своих и бояр, и сказал им...

Александр тоже умирает от некой болезни, якобы от отравления.

...И к боярам своим обратился, сказав: ...С вами вместе ходил в походы, с вами в битвах был страшен, и с Божьей помощью низложил врагов своих, и покорил себе, с вами великое княжение укрепил, мир, и спокойствие в княжестве своем установил...

Затем подробно перечисляется, кому какие земли завещал Дмитрий, возможно соответствует разделу земель Александра между диадохами. Умирают оба весной, по версии. Жены переживают их. Смерти сопутствуют необычные явления:

...Когда же преставился благоверный и христолюбивый благородный великий князь всея Руси Дмитрий Иванович, озарилось лицо его ангельским светом...

Речи жены по поводу его смерти напоминают размышления древних о бренности всего сущего в связи со смертью великого Александра:

...Солнце мое, рано ты зашло, месяц мой прекрасный, рано ты померк. Звезда восточная, зачем на запад уходишь?.. Господин мой, где честь и слава твоя, где владычество твое? Государем всей земли Русской был ты, ныне же мертв лежишь, ничем не владеешь. Многие страны усмирил ты, много побед одержал, ныне же смертью побежден. Померкла слава твоя, и лицо твое скоро истлеет...
...И плакали над ним князья и бояре, и архиепископы, и весь народ. И не было никого, кто бы не плакал, и не было слышно пения от сильного плача...
...О, страшное чудо, братья, достойное удивления! О, трепетное видение, наполнившее ужасом! Услышь небо и поведай это земле! Как описать и как рассказать о кончине сего великого князя? От горя душевного язык сковывается, уста закрываются, гортань пересыхает, разум изменяет, взор тускнеет, силы оставляют. Но разве можно умолчать, язык мой вынуждает меня говорить яснее, чем прежде. Когда уснул вечным сном великий князь Русской земли Дмитрий Иванович, воздух померк, потряслась земля, и люди пришли в смятение. Наверно, можно назвать тот день печали, скорби, слез и воздыханий – днем (большой) печали и скорби. В народе говорили: «О, горе нам, братья! Умер царь царей, господин, властитель наш! Солнце помрачилось, луна закрылась облаками, звезда, сияющая всему миру, склоняется на запад!» Это (настроение в народе) и понудило меня написать житие его...

Кончина Александра тоже сопровождается землетрясениям, громом и молниями, затмением солнца, появлением звезды и всеобщим плачем.

...Великий князь Дмитрий Иванович был из знаменитого рода. Не удостоились другие родители такое чадо родить, и не достойно, чтобы такое чудное дитя родилось у других родителей, но на все воля Вседержителя Бога. Можно ли что прибавить к его славе, ибо безмерна она, как море, которое и без стекающих в него рек полно... И не преувеличу, говоря, что по всему миру гремела слава его, и во всех концах вселенной – величие его. С кем можно сравнить великого сего князя, Дмитрия Ивановича, царя земли Русской и наследника великого княжения, собирателя христианского Русской земли?..
...Ангелом ли тебя назову? Но, будучи во плоти, ангельски и прожил ты. Человеком ли? Но дела совершал ты выше человеческого разумения...

Александра тоже считали полубогом.
На с. 387 пишут о неком лунном затмении (1389 года? т.е. незадолго перед кончиной Дмитрия?) 10 мая. А также о рождении сына. Но и перед смертью Александра было знамение - некая женщина родила необычного младенца, которого принесла к самому Александру.

...Той же весной, месяца мая в 10 день, на вечернюю зарю было затмение месяца на довольно долгое время, и потом он появился перед ранней зарей. Той же весной, мая в 16 день, родился у великого князя Дмитрия Ивановича сын Константин, и крестили его князь Василий Дмитриевич, брат его старший, да Мария Васильева, жена тысяцкого. А сам князь Дмитрий тогда болел...


P.S. О Темир-Аксаке:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Russkaya-letopisnaya-istoriya-Kniga-11#217/z с. 220-223
...Прежде он был холопом у некоего хозяина. Из-за его злого нрава он был прогнан господином своим. И он, когда был молод, не имея чем питаться и одеваться, промышлял кражей и разбоем. И как-то украл он у некоего человека овцу, его догнали и сильно избили, сломав ему ногу в бедре. И бросили его, думая, что он умер, на съедение псам. Он же через некоторое время с трудом выздоровел и ногу свою перебитую железом оковал. Поэтому он и получил прозвище Темир-Аксак...

Окованная железом нога - не то же ли, что и золотое бедро Пифагора, т.е. кесарево сечение, согласно ФиН? Причем даже подумали, что Тимур умер. Нет ли здесь элементов мифа о рождении героя (Эдип и др.)? Что за овца, не Золотое ли Руно какое-нибудь?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_24-02-2015 03:47

  
#79. "RE: ЛЛС о Дмитрии Донском"
Ответ на сообщение # 76


          

Интересны сравнения с историческими персонажами, которые использует автор повести о Куликовской битве в ЛЛС:

https://akteon.cld.bz/LLS/LITsIeVOI-LIeTOPISNYI-SVOD-Russkaya-letopisnaya-istoriya-Kniga-9#343/z
Повесть полезная о бывшем чуде, которое (совершилось) с помощью Божиею и Пречистой Его матери Богородицы, и угодника их святого чудотворца Петра, митрополита Киевского и всея Руси, и преподобного игумена Сергия чудотворца, и всех святых молитвами: князь великий Дмитрий Иванович с братом своим из двоюродных, с князем Владимиром Андреевичем, и со всеми князьями русскими на Дону посрамил и прогнал Волжской Орды гордого князя Мамая, и всю Орду его со всею силою их нечестивою избил.

...Мамай...хотел вторым царем Батыем быть и всю землю Русскую пленить. И начал пытаться узнать из старых историй, как царь Батый пленил Русскую землю и всеми князьями владел, как хотел. И расспросив, и узнав от всех своих подлинно, и начал гордиться, и вознесся гордостью своею выше всех в безумии своем. И мнил себя таким же, как древний Навуходоносор Вавилонский и Тит, царь Римский, (которые) пленили Иерусалим, и как царь Батый, (который) пленил всю Русскую землю и всеми странами и всеми ордами владел, так же и Мамай мыслил в уме своем, более же в безумии своем...

Мамай далее пишет Олегу и Ягайлу: «...ведь мне ваша помощь не нужна, но я бы хотел своею силою древний Иерусалим пленить, как и Навуходоносор, царь Вавилонский, и Антиох, царь Антиохийский, и Тит, царь Римский. Но обиды ради вашей и честь вам воздавая моим величеством, жалую вас, моих улусников, и от насильства и обиды избавлю, и скорбь вашу утолю, если нелицемерную присягу и присоединение будете иметь ко мне. И тогда только имени моего величества устрашится улусник мой Московский князь Дмитрий и убежит в дальние и непроходимые места; да и ваши имена, моих улусников, в тех странах прославятся, и моему имени достойная честь возвеличится, и страх величества моего ограждает и управляет улусами моими, и не позволяет никого обижать без моего царского веления. А чтобы пленять и побеждать – мне самому, великому царю, не пристойно: ибо мне достойно своим царским величеством и столькими несчетными силами, и крепкими и удалыми богатырями не сего (князя) победить, ибо тот есть мой улусник и служебник, и достаточно тому только страха передо мной. Но подобает мне победить подобного себе, некоего великого и сильного, и славного царя, как царь Александр Македонский победил Дария, царя Персидского, и Пора, царя Индийского, таковая победа моего царского имени достойна, и величество мое прославится по всем землям...».

Мамай подобно "древним" царям хотел пленить древний Иерусалим. Наверное Иерусалим отражает здесь Москву. И видимо не случайно сравнение с великими битвами Александра Македонского. Мамай хотел быть как Александр, но оказался в роли Дария или Пора. Говорится, что Дмитрий якобы уйдет в какие-то дальние и непроходимые места, но этим известен как раз Александр Македонский, и в результате имя его "прославилось по всем землям".

О Пересвете: «Помоги ему, Боже, молитвами Пречистой Твоей матери и всех святых, как в древности (помог) Давиду на Голиафа».
Здесь верное сравнение с дубликатом Куликовской битвы. (Пересвет-Александр похоже на Парис-Александр, видимо случайно).

О Дмитрии: И взял святой крест, на котором были изображены страсти Христовы, а в нем животворящее древо Христово, и, заплакав, сказал: «На Тебя все упование мое возлагаю, Христе Боже! Ты мне силою креста Твоего дай победу на врагов моих, как в древности Константину!»
Тоже верное сравнение с дубликатом Дмитрия.

Дмитрий - "словно древний Ярослав и новый Александр", "новый Константин, славный Владимир, дивный Ярослав, чудный Александр".
Александр - наверное Невский, но возможно и Македонский, тем более что с т. зр. НХ эти персонажи частично схожи. Наверно Владимир и Ярослав тоже приведены здесь не случайно. (Например, у Ярослава в 1019 была жестокая битва на реке Альте на месте убийства св. Бориса со Святополком, после чего тот бежал и вскоре погиб, детали неизвестны. 1380 - 1019 = 361, величина хроносдвига. Борис и Глеб являлись и перед Куликовской битвой).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Markgraf99_24-02-2015 19:20

  
#80. "RE: ЛЛС о Дмитрии Донском; свв. Меркурии"
Ответ на сообщение # 79


          

Еще одно сравнение пропустил:

с. 388 ...Князь же великий всё сие поведал отцу своему Киприану, митрополиту всея Руси. Он же сказал: «Видишь ли, господине, сын мой возлюбленный о Господе, Божьим попущением за наши согрешения идет пленить землю нашу. Но вам подобает, православным князьям, тех нечестивых дарами утолять, в четыре раза (их) увеличив, чтобы в тихость, и в кротость, и в смирение пришли. Если же и так не укротится и не смирится, тогда Господь Бог смирит его. Ибо написано: «Господь гордым противится, смиренным же дает благодать. Так же случилось великому Василию в Кесарии, когда злой отступник, Юлиан царь, шел на Персов, и хотел разорить город его Кесарию, и всех жителей его мечу предать. Великий же Василий помолился Господу Богу со всеми сущими с ним христианами, и собрал много золота, хотя дать царю Юлиану, чтобы утолить и успокоить ярость его. Господь же, видя несмирившееся сердце Юлианово, и послал на него воина своего святого Меркурия, повелев его злой смерти предать. И так убит был окаянный Юлиан царь Божьею силою.

Скифу святому Меркурию Кесарийскому (Каппадокийскому) ангел вручил меч, которым он убил в битве вражеского военачальника или царя. Может, и здесь речь об огнестрельном оружии? День памяти святого - 24 ноября по юлиан. календ. В этот же день - день памяти другого святого воина, Меркурия Смоленского (ум. 1239), славянина из Моравии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Меркурий_Смоленский
...Мученичество принял в 1239 году во время нашествия хана Батыя на Смоленск. По преданию, когда татарские войска стояли в 25 верстах от города, на Долгомостье, молившемуся ночью в соборе перед иконой Божией Матери местному пономарю явилась Богородица...
Меркурий послушался веления Богородицы и ночью пошёл во вражеский лагерь где, согласно житию, истребил множество врагов, включая некого исполина, наводившего на всех страх своей силою. В ходе сражения сын убитого исполина отсёк Меркурию голову, но татары в страхе бежали: «побросав оружие, гонимые какой-то неведомой силой, они бежали от города, под которым погибло так много из лучших бойцов, и удалились из пределов Смоленских».
...Церковное празднование в память святого Меркурия было установлено в конце XVI века, но уже с 1509 года жители Смоленска почитали его заступником города.

Бунин в «Суходоле» пишет о нём, в частности: "...Разбив татар, святой уснул и был обезглавлен врагами. Тогда, взяв свою главу в руки, пришёл он к городским воротам, дабы поведать бывшее…"

«Слово о Меркурии Смоленском»:
"...Матерь Божия и сказала ему: «Чадо Меркурий, избранник мой! Посылаю тебя: иди скорее, сотвори мщение за кровь христианскую; пойди и победи злочестивого царя Батыя, все войско его! Потом подойдет к тебе человек, красивый лицом, передай ему в руки все оружие твое. И отсечет тебе голову, ты же возьми ее в руки свои и ступай в свой город, там примешь кончину, и положено будет тело твое в моей церкви».
...И когда дошел он до Мологинских ворот, вышла какая-то девица по воду и, видя святого, идущего без головы, стала святого грубо бранить..."

http://www.saints.ru/m/7_muchMerkuriiSmolenskii.html Русские святые. Жития святых. Меркурий Смоленский, святой мученик
...Упав перед чудотворной иконой, Меркурий стал просить о помощи и заступлении города, и был голос от святой иконы: «Раб Мой Меркурий, Я посылаю тебя, чтобы ты отразил врагов от града сего и защитил этот храм. Для этого Я призвала тебя сюда из страны Римской.
Я не оставлю этого города, по молитвам Моим он не будет предан в руки врагов. Немедленно ступай навстречу врагам. Я не оставлю тебя. Не бойся, ты победишь врагов и сам получишь от Господа венец победы и вечного блаженства».
Воин Христов той же ночью сел на коня и отправился в татарский стан в Долгомостье. Он прошел военную стражу, не замеченный никем, и среди неприятельского стана увидел великана. Оградясь крестным знамением и вос­кликнув: «Пресвятая Богородица, помоги мне!», Меркурий убил гордого и надмен­ного исполина, уповавшего на свою страшную силу. Призывая имя Господа и Пречистой Богородицы, святой воин истребил множество врагов. Татарские воины с ужасом видели, что святому Меркурию помогают в битве молниеносные мужи и лучезарная Жена и, не в силах устоять против воина Христова, обра­тились в бегство. В это время сын убитого татарского исполина, желая отомс­тить русскому воину за смерть отца, сзади напал на святого Меркурия и нанес ему смертельный удар. Но внезапно непонятный ужас охватил врагов и, бросая оружие, они бежали от города, гонимые неведомой силой из пределов Смо­лен­ской земли...

Меркурий убивает исполина - это напоминает историю с Голиафом. В то же время некий красивый человек отрубает ему голову - это напоминает историю Юдифи и Олоферна. Возможно история Батыя под Смоленском также отражает Куликовскую битву?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.