Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_10-02-2020 21:41

  
"Вопросы реконструкции"


          

Юдифь Баварская - Есфирь=Елена Волошанка? Красивая вторая жена Людовика Благочестивого, сына Карла Великого, спровоцировавшая смуту 830-834 годов во Франкском государстве, мятеж сыновей Людовика от первого брака против отца ("Авессаломы"?). Юдифь была дочерью Вельфа - возможно, "Вельф" здесь - слегка искаженное от "Велш", т.е. влахи, валахи, волохи, волошане - кстати, так называли даже итальянцев, т.е. латинян.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Смута_во_Франкском_государстве_(830—834)
http://en.wikipedia.org/wiki/Judith_of_Bavaria_(805%E2%80%93843)

Её прямо сравнивают с Эсфирью, Иезавелью, Юдифью, обвиняют в колдовстве (астрологии?):

Scandals: Contemporary criticisms of Judith's role and behavior
...Agobard claimed that Judith’s extramarital affairs were carried out “first secretly and later impudently”.<4> Paschasis Radbertus accused Judith by associating her with the engagement in debauchery and witchcraft. of filling the palace with “soothsayers... seers and mutes as well as dream interpreters and those who consult entrail, indeed all those skilled in malign craft”
Characterized as a Jezebel and a Justina, Judith was accused by one of her enemies, Paschasius Radberus, of engaging in debauchery and witchcraft with her puported lover, Count Bernard of Septimania, Louis’ chamberlain and trusted adviser. This portrayal and image stands in contrast to poems about Judith.<2> The poems depict her as “a second biblical Judith, a Mary sister of Aaron in her musical abilities, a Saphho, a prophetess, cultivated, chaste, intelligent, pious, strong in spirit, and sweet in conversation”<2>
However, Judith also garnered devotion and respect. Hrabanus Maurus wrote a dedicatory letter to Judith, exalting her ”praiseworthy intellect”<9> and for her “good works”.<9> The letter commends her in the turbulent times amidst battles, wishing that she may see victory amidst the struggles she is facing. It also implores her “to follow through with a good deed once you have begun it”<9> and “to improve yourself at all times”. Most strikingly the letter wishes Judith to look to the biblical Queen Esther, the wife of King Xerxes I as inspiration and as a role model
Likewise, O queen, forever keep your eyes of your heart fixed upon Queen Esther as a model of dutiful and holy behaviour so that by equalling her holiness you might be able to climb from this earthly kingdom to the heights of the heavenly kingdom —Hrabanus Maurus

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195

Markgraf99_13-04-2013 02:19

  
#14. "конфликты царя с церковью"
Ответ на сообщение # 0


          

Генрих II Плантагенет, правил в 1154-1189 гг., сын англ. королевы Матильды и Годфрида Красивого, прозванного Плантагенетом за привычку украшать свой шлем веткой дрока. Один из сыновей Генриха - Генрих Молодой.
В 1163 г. между королем и архиепископом Кентерберийским Томасом Бекетом возникли сильнейшие разногласия из-за церковных судов. Генрих добивался их отмены, но встретил упорное сопротивление со стороны англ. примаса. Бекет был вызван в суд, чтобы дать ответы на множество гнусных обвинений. Не дожидаясь приговора, он бежал во Францию. Однако король нуждался в поддержке папы для завоевания Ирландии, поэтому он примирился с Бекетом, и тот возвратился в свое епископство. Вскоре Бекет наложил проклятие на многих вельмож, виновных в гонениях на церковь. Король был возмущен и разгневан. Вскоре четверо нормандских рыцарей, ворвавшись в церковь Бекета, убили его прямо у подножия алтаря. Узнав об этом, папа решил отлучить Генриха от церкви и не сделал этого только из-за того, что король пошел на значительные, даже унизительные уступки.
12 июля 1174 года к гробнице Томаса Бекета приходил с покаянием босой Генрих II.

Покаяние босого Генриха напоминает известное хождение в Каноссу, покаяние другого Генриха, Четвертого, за сто лет до этого, в 1077 году, когда он якобы три дня простоял босой в снегу, вымаливая прощение у Григория VII. Якобы это было в Каноссе в северной Италии, где на некой скале сохранились какие-то развалины. Не могут ли эти случаи быть отражениями конфликта Ивана Грозного с церковью, митрополитом Филиппом, который был убит сподручными царя, а Грозный затем также известен покаянием в своих грехах?

ФиН: "Как мы уже отмечали, в жизнеописаниях Василия Великого важное место занимает его борьба с римским императором Валентом "нечестивым", двойником евангельского царя Ирода. Якобы в IV веке н.э., Василий Великий "устрашил Валента", и в некотором смысле сломил его. В фантомном XI веке мы видим другой "светский след" этой же истории - известное противостояние "папы Гильдебранда" и римского императора Генриха. Мы имеем здесь в виду известную сцену в Каноссе якобы 1077 года н.э., когда Генрих был "унижен" Гильдебрандом (Золотом Горящим).
Напомним, что в фантомном XI веке, в момент кульминации борьбы со светской властью, "папа Григорий VII" отлучает от церкви императора Генриха. "Церковное отлучение, на которое Григорий осудил могущественнейшего христианского монарха, прогремело по всему миру, как оглушительный удар грома. Еще никогда отлучение от церкви не производило такого потрясающего впечатления" <196>, т.4, с.162. Генрих вынужден был на коленях вымаливать прощение. "В течение трех дней стоял несчастный король, в одежде кающегося, перед внутренними воротами замка, умоляя отворить их ему" <196>, т.4, с.168. "Эта бескровная победа монаха (Гильдебранда - А.Ф.) имеет больше прав на изумление, чем все победы Александра" <196>, т.4, с.167. В дальнейшем Генрих отомстил "Григорию" за свое унижение.
На рис.2.21 представлено средневековое изображение "сцены в Каноссе", нарисованное якобы в 1114 году. Император Генрих IV преклоняет колени перед маркграфиней Матильдой. На рис.2.22 приведен рисунок Ф.Преллера, изображающий развалины Каносского замка в XIX веке."
http://www.chronologia.org/xpon2/02.html

- "устрашение Валента" - не то же ли, что и наказание Гелиодора (=Ивана Грозного?) из книги Маккавеев? (Об этом писал в теме "Книга Маккавеев против ТИ").
Но Каноссе предшествовал заговор нехорошего Ченчия против Гильдебранда, в результате которого последний был на самом краю гибели, но остался жив. В 1075 году Ченчий также ворвался вооруженный в церковь Санта Мария Маджоре и похитил Гильдебранда. См. параллелизмы ФиН по ссылке.
Армия отшельников Петра Домиани - не те же ли юродивые/киники?
Император Генрих III Черный (=Тиберий) при Гильдебранде - не тот же ли Нерон (т.е. черный) = Иван Грозный?

"Последствием такого насильственного переворота в жизни Западной Европы была ожесточенная борьба, длившаяся целых пятьдесят лет между сторонниками старой церкви и новой (так называемой реформаторской, обновленческой, евангелической) церкви на Западе. Несмотря на яростное сопротивление могущественных слоев европейского общества, Гильдебранд принудил церковь и светскую власть к повиновению в рамках новой доктрины. Его считают первым организатором церкви в ее евангелических формах <196>, т.4."

- старая и новая церковь - возможно соответственно ортодоксы-православные и еретики, реформаторы, жидовствующие, латиняне, протестанты? 1053 год - раскол церквей на Западную и Восточную. Не исключено, что Гильдебранд может также заключать в себе слой Ивана Грозного, когда он покровительствовал еретикам?

Из истории Гластонбери, по легенде именно туда Иосиф Аримафейский принес чашу Грааля:
"Церковная история Гластонбери завершилась в середине XVI столетия. В 1539 г. посланцы короля Генриха VII явились к аббату Ричарду Уитингу и обвинили последнего в укрывании от короны сокровищ аббатства. По приговору королевского суда Уитинг и еще двое монахов были повешены, а затем четвертованы на вершине гластонберийского холма Тор. Король завладел сокровищницей аббатства, братия, лишившись настоятеля, расбежалась, а местные жители принялись разбирать каменные стены аббатства и строить из них сараи и изгороди. Богатейшая библиотека Гластонбери исчезла без следа и с годами превратилась в такую же легенду, как библиотека Ивана Грозного в России." (Королев К. - Мифология Британских островов.Энциклопедия - 2007)

- казнь троих монахов на вершине холма может напомнить евангельское распятие. Посланцы Генриха VII - возможно также опричники Грозного.


С Граалем был связан и пресвитер Иоанн:
"Члены этого общества рыцари по имени templeise (тамплиеры?) и сражаются в битвах во искупление своих грехов. Имена избранных в общество - мужчин и женщин - сначала должны таинственно появиться на Граале. Эти избранники приходят в Замок Грааля детьми, из бедных и богатых семей, из разных стран. Иногда этих людей посылают в различные страны, чтобы править там. Среди членов этого общества были Лоэнгрин, Лебединый рыцарь, и пресвитер Иоанн, легендарный христианский король Востока."
http://www.russianplanet.ru/filolog/kurtuaz/germany/parzifal1.htm#sources

http://en.wikipedia.org/wiki/Feirefiz
Repanse gives birth to Prester John, and they preach Christianity through their kingdom.

"Барч объяснил имя Фейрефица из его образа у Вольфрама: он - черный, в белых пятнах, пестрый: vair (varius) flls, что дало бы Feirfiz; но Морен черный. Ближе фонетически было бы: veire fils, "поистине сын!""


"Витязь Гамурет приезжает издалека в страну, где жители язычники, чернокожие мавры; страна названа Зазаманкой. Может быть, мы вправе видеть в эфиопской царице Белакане царицу Савскую, араб. Balkis (Bilkis), Balama. Ее город носит название Пателамунт: вероятно, Patenae (patellae) mons, "гора патены, дискоса", которому христианская символика (и "Joseph d'Arimathie") дала значение камня на гробнице Христа, которая, в свою очередь, прообразует алтарь. Припомним, что в эфиопской легенде о Соломоне и ковчеге город Македы, эфиопской царицы, назван Makedae mons.
...Я предположил, что Пателамунт - гора патены, дискоса. Это была бы такая же pars pro toto, как в представлении Грааля у Вольфрама: в процессии, им описанной, несут козлы из слоновой кости, затем доску, вырезанную из граната, сквозь которую просвечивало солнце; это алтарный камень, антиминс, который и возлагают на козлы; на этот алтарь ставят Грааль, образ которого так и остается неопределенным: когда далее о нем говорится, речь идет о камне; алтарный камень заслонил и поглотил представление чаши. Камень этот снесен ангелами; я давно сопоставлял с ним красный камень, служивший алтарем в церкви святого Иоанна на Сионе. По русскому паломнику Зосиме, это был тот камень (камни), на котором Господь (Христос) беседовал с Моисеем на Синае; пречистая Богородица захотела его увидеть, и ангелы перенесли его на Сион; по талмудическому преданию, сохранившемуся у Свиды и Епифания, из этого сапфира вырублены были скрижали Ветхого Завета. Доски скрижалей и алтарная соединились по идее прообразования.
Рассказ о снесении камня-Грааля приурочен у Вольфрама (в его источнике), хотя и довольно неопределенно, ко времени падения ангелов. В эфиопской легенде о Соломоне и Македе Ковчег Завета, Бога Израиля, святого небесного Сиона, созданный раньше всего мироздания, ниспослан с неба. Еврейское предание соединяет с ним представление камня, камня основания (Eben shatya): он в средоточии мира, на нем покоился Иаков, когда ему было сновидение о лестнице; он находился в Иерусалимском храме в Святая Святых, на нем стоял ковчег со скрижалями; от него исходило Израилю изобилие пищи, в пору первого разрушения Иерусалима скрижали в нем скрылись." (Королев К. - Мифология Британских островов.Энциклопедия - 2007)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Элеонора Аквитанская и др., Markgraf99_, 17-04-2013 23:30, #15
      Золотая антилопа. Лавана, Markgraf99_, 19-04-2013 12:50, #16
      'Мидас' Джона Лили - Филипп II Ис..., Markgraf99_, 29-07-2013 14:12, #156
           Сапфо, Родопис, Харакс-Ксеркс?, Markgraf99_, 30-07-2013 00:04, #157
      король Кономор, Markgraf99_, 20-05-2013 22:12, #63

    
Markgraf99_17-04-2013 23:30

  
#15. "Элеонора Аквитанская и др."
Ответ на сообщение # 14


          

В продолжение темы возможной связи английской истории XII в. с эпохой Грозного и 16-м веком. Помимо того, что Томас Бекет может быть отражением митрополита Филиппа при Грозном. Жена Генриха II Элеонора (т.е. Елена) Аквитанская, она же герцогиня Пуатье (Пуатье как и Диана Пуатье, она же Есфирь-Елена, согласно НХФН, при другом кстати Генрихе II Валуа) не может ли быть всё той же Есфирью-Еленой? (Или может быть, отчасти и Девой Марией?). Элеонора - считается, была суперкрасавицей Европы, её называют также бабушкой средневековой Европы. Не исключено, что дубликаты Есфири-Елены могут нести в себе слой и от законной жены Грозного Софьи Палеолог.

http://www.matrifocus.com/SAM07/review-nonfiction.htm Nonfiction review — Eleanor of Aquitaine: Queen of the Troubadours
...In Chapter 5, Markale studies the image of Queen Eleanor in history and legend. This image, he says, "has been distorted by storytellers and scandalmongers." Eleanor is the new Messalina, the wife of the Roman emperor Claudius whose nymphomania was so fierce that she spent nights in Roman brothels. She's the new Iseult, the Celtic queen who seduced the hero Tristram, her husband's nephew. In the stories of Tristram and Iseult, love is more important than any other consideration on earth. Eleanor is the new Guinevere, to whom knights are devoted, and sometimes that devotion goes further than the spiritual or metaphorical. She's the new Melusine, a mythic figure of great power, whose marriage to a French king is seen as similar to Eleanor's marriage to Henry, especially as Eleanor is "exiled" in captivity. She's even compared to Cerridwen and Morgana. Markale cites the great medieval romances and shows how the poets and troubadours were influenced by Eleanor and thus modeled their romantic heroines on her. The queen is, he says, "woman as mistress," as defined in the Latin word domina "with all its underlying meanings." She is authority that "seduces instead of coldly ordering," as Henry did in ruling the Plantagenet empire. She is the queen "who imposes her will not through creating terror but by casting charm on those around her." She was thus "used as a model for heroines who had a sacred aspect" (p. 213). Eleanor is one of history's great queens, not always well behaved, but always fascinating. In his book King of the Celts, Markale demonstrates that it was Henry II who popularized the Arthurian mythos in England — with himself, of course, as the reincarnation of Arthur. (We know that what was believed to be the skeletons of Arthur and Guinevere were discovered on Glastonbury Tor during Henry's reign.)

- Элеонора - новая Мессалина (т.е. Есфирь-Елена, согласно НХ), новая Изольда, соблазнившая Тристрама, племянника (сына?) мужа, новая Джиневра, новая Мелюзина и т.д. При том что сам Генрих II - реинкарнация и популяризатор короля Артура (Артаксеркса?).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мелюзина

Странная история со своевольным разводом Элеоноры с Луи VII напоминает своеволием неповиновение Астинь, жены Артаксеркса из книги Есфири. Также как Екатерина Арагонская самовольно покинула суд короля Генриха VIII, см. анализ в "Шекспире..." ФиН. А Мариамна кажется покинула суд Ирода. Возможно, один царь здесь раздвоился на французского Луи VII и англ. Генриха II?

In 1151, Eleanor met Geoffrey Plantagenet, count of Anjou and son of Matilda, daughter of Henry I of England and former empress of Germany. Geoffrey the Handsome, as he was called, had obtained the ducal crown of Normandy. She also met Geoffrey's son, Henry. She and Henry fell head over heels in love. Eleanor's lawyers proved consanguinity with Louis, and the Council of Beaugency granted her a divorce. The council, Markale writes,
…marks an important date not only in 12th-century Western history but also in the history of the medieval world. Formerly, every time a woman was repudiated or had her marriage annulled, she was compelled to submit to patriarchal law; with the council, for the first time, a woman who was queen of an important kingdom had personally requested the annulment of her marriage — and it was granted to her (p. 88).


http://maximiliangenealogy.co.uk/maximilia/pafg61.htm

- отец Генри II Жоффруа V Анжуйский (Красивый, Плантагенет) "плотски познал королеву Элеонору", когда она была женой Луи VII. Возможно отголосок "истории Есфири"? В то же время про самого Генриха II рассказывается, что он сделал своей любовницей (и даже она родила от него ребенка якобы) дочь Луи VII Элис Вексинскую, хотя по договору между Генрихом и Луи VII она предназначалась в жены сыну Генриха Ричарду I Львиное Сердце. Церковь по поводу этой истории угрожала наложить некий интердикт. Не исключено, что и это может быть отражением "истории Есфири". Кроме того у Генриха была прекрасная любовница Розамунда ("Роза Мира") Клиффорд, якобы дочь булочника. (Кстати возлюбленная Рафаэля и натурщица его мадонн звалась Форнарина, т.е. "булочница", fornaj - пекарь). С Розамундой связана романтическая история, считаемая вроде бы поздней выдумкой (но может быть, нет дыма без огня?), о том как Генрих построил для неё лабиринт, чтобы скрыть её от ревнивой Элеоноры, но последняя всё-таки проникла в центр этого лабиринта и отравила несчастную Розамунду. Не исключено, что это лабиринт Миноса, т.е. древняя Москва 16 века.
Не исключено, что романтическая история Тристана и Изольды - это опять же "история Есфири-Елены" при дворе Ивана Грозного. Кстати история напоминает и "Ромео и Джульетту", и "Пирама и Фисбу" (лев, помешавший возлюбленным, чуть не растерзавший Фисбу - уж не Иван ли Грозный?). Википедия:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Тристан_и_Изольда
Анализ
Автор «прототипа» чрезвычайно развил сюжетно кельтское сказание, присоединив к нему ряд дополнительных черт, взятых им из разнообразных источников — из двух кельтских сказаний (плавание Тристана за исцелением), из античной литературы (Морольт-Минотавр и мотив парусов — из сказания о Тезее), из местных или восточных сказаний новеллистического типа (хитрости влюбленных). Он перенес действие в современную ему обстановку, включив в него рыцарские нравы, понятия и учреждения и в основном рационализировав сказочные и магические элементы.
Но главным его нововведением является оригинальная концепция взаимоотношений между тремя основными персонажами. Тристан все время терзается сознанием нарушения им троякого долга по отношению к Марку — его приемному отцу, благодетелю и сюзерену (идея вассальной верности). Это чувство усугубляется великодушием Марка, который не ищет мести и готов был бы уступить ему Изольду, но защищает свои права только во имя феодального понятия престижа короля и чести мужа.
См. такжеРомео и Джульетта
http://en.wikipedia.org/wiki/Tristan_and_Iseult
Some scholars believe that Ovid's Pyramus and Thisbe, as well as the story of Ariadne at Naxos might have also contributed to the development of the Tristan legend.<3> The sequence in which Tristan and Iseult die and become interwoven trees also parallels Ovid's love story of Baucis and Philemon in which two lovers are transformed in death into two different trees sprouting from the same trunk. However this also occurs in the saga of Deidre of the Sorrows making the link more tenuous.
Association with King Arthur
http://en.wikipedia.org/wiki/Iseult
http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_of_Cornwall
In the Prose Tristan, Mark's character deteriorates from a sympathetic cuckold to a downright villain. He rapes his niece and then murders her when she produces his son, Meraugis. He murders his brother Baldwin as well. In earlier versions of the story, Tristan dies in Brittany, far away from Mark; but in the Prose Tristan, Mark stabs Tristan while he plays the harp under a tree for Iseult. Though this version of Mark's character was popular in other medieval works, including the Romance of Palamedes and Sir Thomas Malory's Le Morte d'Arthur, modern versions of the Tristan and Iseult legend tend to take their inspiration from the older poetic material, and Mark becomes a sympathetic character once again. In these legends, Mark is usually seen as ruling Cornwall from Tintagel Castle.
Mark has become associated with a Celtic variant of the story of Midas and his donkey ears from Greek mythology. In a Welsh tale, Mark has the ears of a horse – a pun on his name, March, Welsh for "horse".<1> There is a Breton legend in which he is also the king of Cornouaille, where, one day, he hunted a doe before discovering she was, actually, the princess Dahut who, for it, and under her human appearance, condemn him to have the ears and the mane of his horse Morvarc'h.
The Drustanus Stone
In Wrmonoc of Landévennec's Life of St. Pol de Leon, he refers to a "King Marc whose other name is Quonomorus". Also rendered Cunomorus, this name means literally the 'Hound-of-the-sea.'<3> An inscription on a 6th century gravestone near the Cornish town of Fowey memorializes (in Latin) a certain "Drustanus son of Cunomorus" and it has been conjectured that this is the "Tristan son of Mark (alias 'Quonomorus')" of legend. There is a monument believed by some to refer to Tristan ("Drustanus") at grid reference SX112521.
However, in most versions of the story, Mark is Tristan's uncle. His sister is Tristan's mother, Blancheflor alias Elizabeth/Isabelle, or, in some later versions, he is related to Tristan's father, Meliadus. Some identify King Mark with King Conomor of Dumnonia.

- имя Друстан напоминает Рустам (который убивает Сохраба в Шахнаме - отражение убийства Грозным сына, см. ФиН "Шахнаме..."). В истории Тристана также звучат мотивы борьбы Тезея с Минотавром (Голиафом?), что близко к истории лабиринта Розамунды. По некоторым данным, Тристан был сыном, а не племянником короля Марка Корнуолльского (Ивана Грозного?). И по некоторым версиям, именно Марк убивает Тристана, когда застает его играющим на арфе под деревом для Изольды (другой вариант имени - Исео). Последняя сцена кстати может напомнить "античное" состязание Аполлона и сатира Марсия (Пана?) с наказанием последнего (сдиранием кожи), что является дубликатом распятия Христа, по ФиН. (Кожу - с неправедного судьи - сдирали также Камбиз и Магомет II, частично дубликаты Грозного). Кстати Мидас был судьей на том состязании, но и Марка фактически отождествляют с Мидасом. Мидас - тиран, прославившийся богатством. Научившись всё превращать в золото (связь с Философским камнем?), он практически обезумел. Возможно это отражение также Ивана Грозного. "Марк" значит "конь". Осёл и конь в общем-то близкие образы. Нет ли здесь связи с "конём" Калигулы, т.е. Симеоном (имя похоже на "комонь") Бекбулатовичем?
Целительство Изольды напоминает Медею?
Также вспоминается история Геракла, Деяниры и плаща Несса. Прозвище Генриха II - Короткий Плащ.
А в первую ночь королю Марку подложили в темноте служанку Изольды - напоминает комедии Макиавелли, Мандрагору и Клицию, где тоже подкладывают других людей.

Элеонору также сравнивают с Еленой Троянской - уж не одно ли и то же?:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алиенора_Аквитанская
Женщина удивительной красоты, характера и нравов, выделяющих её не только в ряду женщин-правителей своего времени, но и всей истории.
...По мнению ряда учёных, именно в истории супружества Алиеноры Аквитанской следует искать истоки войны, получившей в XIX в. название Столетней (1337-1453).

- т.е. "похищение" Элеоноры все равно что похищение Елены, привело к серьезной войне.
Интересно также сравнить Элеонору с Брисеидой (Прессида, Крессида, напоминает также Парисатида = Елена-Ольга)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Брисеида

еще о Мелюзине:
http://www.goodreads.com/author/show/4524514.Steven_Wood_Collins/blog/tag/anjou
The Patricians: Melusine de Lusina (734 - 759), Princess of Southern Picts of Alba, Countess of Anjou, Dragon Queen - Author's 38th Great Grandmother
Many Arthurian scholars consider her life as the basis of the Lady of the Lake myth. According to the myth, she was Lancelot's foster mother who later bestowed Excalibre to King Arthur.
Martin Luther regarded her as a succubus. Five hundred years after her death, Richard I of England, a descendant of the Countess of Anjou, even believed she was in reality the fairy Melusine. He regularly maintained, as a result, that his whole family "came from the devil and would return to the devil."
From a historical perspective, there are few, if any, women who matched her in terms of her ability to instill abject fear in the hearts of men.
The mermaid myth may have also been predicated on her life.
Notice the six-point star depicted in the ancient Royal Seal of the House of Vere as shown above. The modern seal, at least as of the 12th century, instead features a five-point star. The reason for the change remains a mystery to me, although Prince Nicholas de Vere von Drakenberg undoubtedly knows it.

- Озёрная Леди - отчасти Иродиада.

разные ссылки:
http://www.vokrugsveta.ru/vs/article/2863/ Алиенора — мятежница на троне
http://www.monsalvat.globalfolio.net/rus/dominator/eleanor-aquitaine/sizova_eleanor/index.php Альенора де Пуату Аквитанская и ее семья как создатели европейской куртуазности

"Исповедь королевы Элинор", см. перевод Маршака - возможно это "история Есфири"?:
http://marshak.ouc.ru/koroleva---elinor.html Самуил Маршак Королева Элинор Из англ. и шотл. народной поэзии
http://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Eleanor%27s_Confession
http://en.wikipedia.org/wiki/William_Marshal,_1st_Earl_of_Pembroke (1147 – 14 May 1219), also called William the Marshal (Norman French: Williame le Mareschal), was an English (or Anglo-Norman) soldier and statesman.<1> He was described as the "greatest knight that ever lived" by Stephen Langton. He served four kings — Henry II, Richard the Lionheart, John, and Henry III - and rose from obscurity to become a regent of England for the last of the four, and so one of the most powerful men in Europe.

http://en.wikipedia.org/wiki/Rosamund_Clifford
http://en.wikipedia.org/wiki/Alys,_Countess_of_the_Vexin

Некоторые события до Генриха II возможно также отражают эпоху Грозного. Возможно Генрих II относится к деду своему Генриху I как Иван IV к Ивану III, т.е. частично могут быть дубликатами. Императрица Матильда возможно частично Елена Глинская? Или снова Есфирь-Елена? Смерть Вильяма Аделина (1103-1120), утонувшего при крушении Белого Корабля, единственного легитимного наследника, после чего начался период Анархии (1135-1153) - возможно отражение утонувшего царевича Дмитрия? В то же время был некий претендент на престол Вильгельм Клитон (1102-1128), также потомок Вильгельма Завоевателя.
Также интересны отношения Бернарда Клервосского и Елеоноры. His attitude towards Eleanor was one of stiff disapproval. Что это значит, было ли противостояние? Он известен непримиримостью к еретикам и неверным - жидовствующим? Бернарда якобы покормила из груди сама Дева Мария, в результате он исцелился этим молоком (попавшим в глаз?) и от глазного недомогания.

http://en.wikipedia.org/wiki/William_Adelin
http://en.wikipedia.org/wiki/White_Ship
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Anarchy
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вильгельм_Клитон

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_19-04-2013 12:50

  
#16. "Золотая антилопа. Лавана"
Ответ на сообщение # 15
10-02-2020 21:35 lirik

          

//http://en.wikipedia.org/wiki/Mark_of_Cornwall
Mark has become associated with a Celtic variant of the story of Midas and his donkey ears from Greek mythology. In a Welsh tale, Mark has the ears of a horse – a pun on his name, March, Welsh for "horse".<1> There is a Breton legend in which he is also the king of Cornouaille, where, one day, he hunted a doe before discovering she was, actually, the princess Dahut who, for it, and under her human appearance, condemn him to have the ears and the mane of his horse Morvarc'h.<citation needed>//

В некой бретонской легенде Марк, король Бретонского Корнуолла, охотился на олениху, которая оказалась принцессой Дауд, и которая обрекла его иметь уши и гриву его коня, что напоминает судьбу Мидаса. Похожие мотивы прослеживаются в сказке "Золотая антилопа" (советский мультфильм 1954 года по мотивам индийских сказок. Вопрос: каких конкретно сказок?), где жадный и коварный раджа охотился на антилопу, но не простую, а умеющую высекать копытами золотые монеты. (У П.Бажова есть также сказ Серебряное Копытце про волшебного козла, но возможно это тоже олень.):

"СюжетКрестьянский мальчик-сирота спасает от охотников волшебную антилопу, способную ударом копыта добывать золото. Когда жадный правитель-раджа и его слуги схватили мальчика, под угрозой смерти требуя рассказать, где прячется Золотая антилопа, она пришла на помощь другу, и зло было наказано, в буквальном смысле похоронено в золоте, которое превратилось в черепки."

Некоторые реплики, в основном, раджы, из мультфильма:

http://ru.wikiquote.org/wiki/Золотая_антилопа
- Глупое животное! Золота не может быть слишком много!
- Позволь! Я отрублю ему голову! — Сперва проверь!
- Деньги у меня настоящие… а люди фальшивые!
- Мальчик… ты мне будешь сыном… если даже хочешь — отцом!

Возможно, раджа - тот же Мидас (Иван Грозный?), он также заполучил возможность получать неграниченно золото (секрет философского камня?), но сам же чуть не погиб от этого, а раджа даже погибает, заваленный грудой монет, которые превратились в черепки (не египетскую ли пирамиду?), когда он наконец не выдержал и сказал заветное слово "довольно".

Мидас, превративший дочь в золото (напоминает Грозного с убитым им сыном):


Про Мидаса известно также следующее:

http://ru.wikiquote.org/wiki/Мидас
...Аполлон сделал его уши ослиными<11>, о чём раб Мидаса рассказал шёпотом в ямку, из которой вырос тростник<12>.

Похожий мотив есть в некой бирманской сказке "Император, поедающий отруби" (http://voiska.ru/forum/lofiversion/index.php/t1518.html см. Тайна имперетора), где тайна императора похожим образом прорывается наружу несмотря ни на что. Кстати этот император, вдруг евший отруби - не впавший ли в безумие Навуходоносор = Иван Грозный? Похожий мотив превращения царя из высшей касты в низшую есть также в индийской истории о царе Лаване ("белом"?), см. tatworld.ru/article.shtml?article=544§ion=0&heading=0 . Лавана - не тот же ли Навуходоносор-Грозный, ставший безумным, потерявшим царство, а затем исцелившийся? Лавана также укрощает некоего коня, что напоминает Буцефала Александра или Пегаса Беллерофонта.

Таким образом, возможно одна и та же история разнеслась от Индии до Ирландии.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_29-07-2013 14:12

  
#156. "'Мидас' Джона Лили - Филипп II Испанский; Сапфо"
Ответ на сообщение # 16


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Midas_(play)
..It is universally recognized that Lyly's Midas represents the fabulously wealthy Philip II of Spain, while the island of Lesbos that he longs to conquer is Elizabeth's England..

О Мидасе см. ФиН "Геракл..." глава 1.6 и далее. И Филипп, и Мидас могут быть отражениями 'Ивана Грозного'.
Кстати в другой аллегорической пьесе Джона Лили "Сафо и Фаон" под Сафо, считают критики, выведена Елизавета I, которая отражает законную жену Грозного. Не случайно ли имя Сафо похоже на Софья (Палеолог)? Интересно, история любви Сапфо (раньше писали Сафо) к юноше Фаону (хотя есть версия, что он был старым, но обладал неким чудесным снадобьем, благодаря чему все видевшие его женщины влюблялись в него. Фаон - паромщик, моряк, интересовавшийся только морем и презиравший женщин. Может, это тоже "Иван Грозный", занятый плаванием в Новый Свет и поэтому покинувший Сафо-Софью?), отвергнувшему её - не вариант ли истории 'Иосиф и жена Потифара'? Любовное снадобье Фаона вызывает в памяти любовный напиток в истории Тристана и Изольды.

http://en.wikipedia.org/wiki/Sapho_and_Phao

Биография Сапфо скудна и противоречива. Она отправлялась в изгнание на Сицилию из-за тирании на Лесбосе, но затем тирана свергли, и она вернулась из ссылки. Сократ называл её своей наставницей в вопросах любви. Согласно Афинею, она была современницей царя Алиатта (около 610—560 г. до н. э.). О могиле Алиатта пишет Геродот (I 93) - некоторые обстоятельства там напоминают сооружение египетских пирамид, описанных им же (участие проституток, озеро рядом с курганом).
Интересно, что Сапфо пользовалась особой популярностью в России:

"http://ru.wikipedia.org/wiki/Сапфо
Сапфо в России
Е. Свиясов в своей работе об этом указывает, что "ни одному античному и западноевропейскому автору, даже Байрону, а возможно, и отечественному (за исключением Пушкина) не посвящалось в России такого числа стихотворений, как Сапфо"<12>. Там же: " Число переводов и подражаний 2-й оды достигает 51... Ни одно античное или западноевропейское стихотворение не переводилось столь часто на русский язык"."

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_30-07-2013 00:04

  
#157. "Сапфо, Родопис, Харакс-Ксеркс?"
Ответ на сообщение # 156


          

"http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/02.html Геродот, История, Книга Вторая. ЕВТЕРПА.
135. А Родопис прибыла в Египет; ее привез туда самосец Ксанф. Прибыв же туда для занятия своим “ремеслом”, она была выкуплена за большие деньги митиленцем Хараксом, сыном Скамандронима, братом поэтессы Сапфо. Так‑то Родопис получила свободу и осталась в Египте. Она была весьма прелестна собой и потому приобрела огромное состояние – для такой, как Родопис, – но далеко не достаточное, чтобы на него построить такую пирамиду. Десятую часть ее добра каждый желающий может видеть еще и сегодня... А когда Харакс, выкупив Родопис, возвратился в Митилену, то Сапфо зло осмеяла его в одной своей песне."

- такое ощущение, что Родопис здесь Есфирь-Елена, Ксанф - Мордехай?, Харакс - Ксеркс?, т.е. Иван Грозный, Сапфо - Софья Палеолог? "Десятая часть ее добра" - церковная десятина?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_20-05-2013 22:12

  
#63. "король Кономор"
Ответ на сообщение # 15


          

Король Кономор - возможный прототип и Синей Бороды, и короля Марка. Король Марк - возможно, не дядя, а отец Тристана.

ФиН в Реконструкции упоминали его:
"Британская Энциклопедия также считает, что "версия Перро по-видимому происходит из Бретани (Brittany) и может быть основана на карьере маршала Франции 15 века Жиля де Рэ (Gilles de Rais) и Коморра Окаянного (Comorre the Cursed), правителя Бретонии (Breton) в 6 веке"" http://www.chronologia.org/xpon7/x7_20.html

http://ru.wikipedia.org/wiki/Синяя_борода см. Происхождение сюжета

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кономор_ап_Тутвал

http://en.wikipedia.org/wiki/Conomor also known as Conomerus or Conomor the Cursed, was an early medieval ruler of Brittany. His name, which has the Welsh cognate Cynfawr, means "Great Dog", but could also indicate "Sea Dog" in early Brythonic. Conomor was notorious for his cruelty, becoming a legendary villain in Breton culture. He is widely regarded as one of the probable sources for the myth of Bluebeard and possibly also of Tristan's uncle King Mark of Cornwall. The wife-beating giant Cormoran may also retain a garbled folk memory of the same character.
Historical record
...Conomor is said to been count of Carhaix and to have become king by murdering his predecessor Jonas. He married Jonas' widow, but she later fled from him to seek asylum in the Frankish court with her son Judael. He is later said to have come into conflict with Waroch, count of Vannes, whose daughter Tréphine he had married after his first wife's death. In unclear circumstances he is said to have murdered Tréphine and later his son by her, Trémeur.<1>
Eventually the local bishops were persuaded by Saint Samson to excommunicate Conomor...
..The Tristan Stone near Fowey records the burial of a 'Drustanus son of Conomorius' - see below..

http://en.wikipedia.org/wiki/Conomor#Myth_of_Tr.C3.A9phine_and_Tr.C3.A9meur
http://en.wikipedia.org/wiki/Conomor#Myth_of_Tristan
An inscription in Cornwall which includes the names of Conomor and Tristan has led to the suggestion that Conomor is the origin of the figure of King Mark in the Tristan legend. It states "Drustanus hic jacit cunomori filius" (here lies Tristan, son of Conomor). The historian Léon Fleuriot argues that Conomor probably held sway in both Britain and Brittany:
He is often presented as a vassal of Childebert: a praefectus, said the Chronicle of Saint Brieuc: "Comorus tyrannus, praefectus Francorum regis." Comonor appears to have been a Britto-Roman. The Life of St. Paul refers to "king Marc", or princeps Marc, or, in his full name, Marcus Quonomorius.<6>
The writer Jean Markale developed this argument, suggesting that the Tristan legend originated in Ireland, but that the names of the characters derive from actual people in Cornish history whose lives involved "the rivalry of a father and son for the same woman", the father being Conomor/Mark and the son Tristan.<7> However, it has also been argued that this Cornish Conomor was probably the Breton leader's great grandfather.<4>

http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Tryphine#Myth_of_Tryphine_and_Tremeur
...In other versions Conomor is killed when his castle miraculously collapses onto him.<2> - напоминает смерть Самсона (= Жиля де Рэ - Синей Бороды)?

Кономор как король Артур:
http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Tryphine#Myth_of_Tryphine_and_King_Arthur
The folklorist François-Marie Luzel collected a mystery play about Tryphine and King Arthur.<4> In this story Arthur replaced Comonor as Tryphine's husband and Tryphine acquires some of the characteristics of Guinevere. The plot involves Tryphine's evil brother, Kervoura, who schemes to inherit the kingdom from Arthur. When he discovers that Tryphine is pregnant, he decides to eliminate Arthur's bloodline. As Tryphine is about to give birth, Kevoura kidnaps her and hides the child. He then accuses Tryphine of murdering her son and uses forged evidence to implicate her in a supposed plot to kill Arthur. Arthur orders Tryphine's arrest, but she escapes and hides for six years working as a servant. She is eventually discovered and brought back to court. Arthur now accepts her innocence and they have a daughter together. Kervoura then accuses her of adultery, using bribed witnesses. She is condemned to be executed. However her son Tremeur has now grown up and has escaped from his captors to return. He reveals himself just as Tryphine is about to be beheaded by the executioner and challenges Kervoura to a duel. He kills Kervoura, who confesses his crimes before he dies. Arthur and Tryphine are reunited.<4>
<4> Brigitte Cazelles and Brett Wells, "Arthur as Barbe-Bleue: The Martyrdom of Saint Tryphine (Breton Mystery)", Yale French Studies, No. 95, Rereading Allegory: Essays in Memory of Daniel Poirion (1999), pp. 134-151

http://en.wikipedia.org/wiki/Cormoran
http://en.wikipedia.org/wiki/Goemagot#Gog_and_Magog_in_Britain
Despite their generally negative depiction in the Bible, Lord Mayors of the City of London carry images of Gog and Magog (depicted as giants) in a traditional procession in the Lord Mayor's Show. According to the tradition, the giants Gog and Magog are guardians of the City of London, and images of them have been carried in the Lord Mayor's Show since the days of King Henry V. The Lord Mayor's procession takes place each year on the second Saturday of November.
The Lord Mayor's account of Gog and Magog says that the Roman Emperor Diocletian had thirty-three wicked daughters. He found thirty-three husbands for them to curb their wicked ways; they chafed at this, and under the leadership of the eldest sister, Alba, they murdered their husbands. For this crime they were set adrift at sea; they washed ashore on a windswept island, which they named "Albion" - after Alba. Here they coupled with demons and gave birth to a race of giants, whose descendants included Gog and Magog.<49>

- Диоклетиан - второй Данай, чьи 50 дочерей Данаид также зарезали во время брачной ночи 50 мужей, сынов брата Даная Египта, верней за исключением Линкея, предка Геракла, которого пощадила Гипермнестра.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #105774 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.