Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #138770
Показать линейно

Тема: "Бородинская битва" Эта тема заблокирована
Предыдущая Тема | Следующая Тема
ANKorn15-03-2021 13:11
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Бородинская битва"
07-09-2020 23:06 irina

          

Сегодня 7 сентября День Бородинской Битвы, но, вот, всё ли с ней ясно, или же всё в точности, как и с Куликовской Битвой?
Утверждается, что произошла Бородинская – 7 сентября по григорианскому, а Куликовская – 8 сентября по юлианскому.
Однако в чём странность – в ФЗ \"О днях воинской славы и памятных датах России\" от 13.03.1995 N 32-ФЗ (ред. от 31.07.2020) в статье 1 «Дни воинской славы России» указано, что «8 сентября - День Бородинского сражения русской армии под командованием М.И. Кутузова с французской армией (1812 год)»
Странно это, во всех источниках, книгах, монографиях про Отечественную войну 1812 года указано, что Бородинская битва произошла 26 августа – по юлиански (7 сентября – по григориански) 1812 года

Почему День Воинской Славы Бородина – 8 сентября, а сама Бородинская битва, давно и традиционно считается, что произошла – 7 сентября?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
Бородинская битва
07-09-2020 11:00
1
Место битвы
07-09-2020 11:17
3
RE: Место битвы
07-09-2020 11:45
4
Отсутствие могил
07-09-2020 14:46
6
Отсутствие мозгов
07-09-2020 15:06
7
RE: Отсутствие мозгов
07-09-2020 15:32
8
RE: Отсутствие мозгов
07-09-2020 16:17
11
Отсутствие мозгов, но колпак имеется
07-09-2020 17:01
12
Смех без причины - признак дурачины
07-09-2020 22:24
17
      Смех над вами, а вам не понятно, или Шариковщина
07-09-2020 22:29
18
           Bataille de la Moskova
07-09-2020 23:01
21
                RE: Bataille de la Moskova
07-09-2020 23:05
22
RE: Отсутствие мозгов
07-09-2020 17:32
13
      Статья Иванова
07-09-2020 22:41
19
      RE: Статья Иванова
07-09-2020 22:45
20
           гостиница Украина
07-09-2020 23:19
24
                Очень даже есть.
07-09-2020 23:21
25
                     RE: Очень даже есть.
07-09-2020 23:30
26
                     Опасное явление - нереальные видения от множества прочт...
08-09-2020 10:23
29
                          Внимательно читаем
08-09-2020 16:18
33
                               RE: Внимательно читаем
08-09-2020 22:31
35
                               Да читаем не хуже вас.
09-09-2020 09:46
39
                                    RE: Да читаем не хуже вас.
11-09-2020 12:22
58
                                         И ещё
11-09-2020 12:25
59
                                         RE: Да читаем не хуже вас.
12-09-2020 12:49
66
                               ... и для чего?
09-09-2020 08:53
37
                               RE: ... и для чего?
11-09-2020 13:10
60
                                    RE: ... и для чего?
12-09-2020 11:17
61
                                    О психологии Бородинской битвы – 2 (захоронения) …
15-09-2020 08:10
114
                                         Что не знал маргинал, или Документы изучи, потом юродст...
15-09-2020 10:42
116
                                         О психологии боя (вообще) в Бородинской битве – 3 …
27-09-2020 13:07
270
                                              Ничего сами не нашли нигде, или Как простой мен задаёт ...
27-09-2020 14:13
271
                                              "О психологии боя в Бородинской битве – 4 …"
29-09-2020 08:51
281
                                                   О психологии диванного эксперда
29-09-2020 10:50
282
                                                   RE: О психологии диванного эксперда
29-09-2020 11:24
283
                                                        RE: О психологии диванного эксперда
29-09-2020 11:44
284
                                                             RE: О психологии диванного эксперда
29-09-2020 11:51
285
                                                             Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не вери...
29-09-2020 12:42
286
                                                             Диванолэнд, или Картинки запретить
29-09-2020 13:40
288
                                                             RE: Диванолэнд, или Картинки запретить
29-09-2020 14:01
289
                                                             RE: Диванолэнд, или Картинки запретить
29-09-2020 14:05
291
                                                             RE: Диванолэнд, или Картинки запретить
29-09-2020 14:14
292
                                                             Не верите? Мы тоже
29-09-2020 14:18
293
                                                             RE: Не верите? Мы тоже
29-09-2020 14:28
295
                                                             Это вам так с дивана кажется после обеда.
29-09-2020 15:02
302
                                                             Шариковы самостоятельно мыслят про историю
29-09-2020 19:46
308
                                                             RE: Диванолэнд, или Картинки запретить
29-09-2020 14:22
294
                                                             Элз ван, или Очень неудобный вопрос
29-09-2020 14:28
296
                                                             RE: Элз ван, или Очень неудобный вопрос
29-09-2020 14:31
297
                                                             Глядя с дивана
29-09-2020 14:44
298
                                                             RE: Глядя с дивана
29-09-2020 14:50
299
                                                             Предвзято глядя с дивана
29-09-2020 14:54
300
                                                             RE: Диванолэнд, или Картинки запретить
29-09-2020 14:05
290
                                                             RE: Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не ...
29-09-2020 15:12
306
                                                                  Картинкофобия
29-09-2020 20:16
312
                                                             RE: Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не ...
29-09-2020 15:11
305
                                                                  Равномерно по палате
29-09-2020 20:15
311
                                                             RE: О психологии диванного эксперда
29-09-2020 15:05
304
                                                                  Уже 2 сторонника
29-09-2020 19:52
310
                                                             Страшное дело война, или Наубеждали пока двоих "неидиот...
29-09-2020 20:19
313
                                                                  Эт точно.
30-09-2020 03:40
315
                                                                       RE: Эт точно.
30-09-2020 11:26
324
                                                                            RE: Эт точно.
30-09-2020 12:42
328
                                                                                 RE: Эт точно.
30-09-2020 14:04
329
                                                                                      Скатертью ...
30-09-2020 22:55
330
                                                   RE: "О психологии боя в Бородинской битве – 4 …"
29-09-2020 22:21
314
                                                                       Вы форум превратили в палату №6
30-09-2020 22:57
331
                                    Колокольня в Колоцком и церковь в Филях
14-09-2020 21:26
109
                                    RE: ... и для чего?
17-09-2020 11:19
167
                                    RE: ... и для чего?
12-09-2020 12:54
67
                                         RE: ... и для чего?
13-09-2020 17:19
82
                                         Очень не устраивающие отзывы
13-09-2020 19:34
85
                                                                       Ну, ты, чувак
14-09-2020 11:24
100
                                         Претензия не по адресу
14-09-2020 21:49
110
                                              Разберитесь со своей туфтой
14-09-2020 22:49
111
                               RE: А какие могут быть варианты?
09-09-2020 09:25
38
                                    А вы сами думали, о чём пишите?
09-09-2020 10:35
40
                                    RE: А какие могут быть варианты?
09-09-2020 11:11
41
                                    RE: А какие могут быть варианты?
09-09-2020 12:02
42
                                         Рептилоиды
09-09-2020 12:48
43
                                         RE: Рептилоиды
09-09-2020 14:11
46
                                              RE: Рептилоиды
09-09-2020 14:16
48
                                                   RE: Рептилоиды
09-09-2020 14:23
50
                                                        Рептилоиды для фейконавтов
09-09-2020 14:27
51
                                                             RE: Рептилоиды
09-09-2020 14:30
52
                                                                  RE: Рептилоиды
09-09-2020 14:33
53
                                                                                 Всему верил, потом ничему не верит
11-09-2020 00:13
57
                                                                                      RE: Всему верил, потом ничему не верит
12-09-2020 11:19
62
                                                                                           RE: Всему верил, потом ничему не верит
12-09-2020 12:28
64
                                         RE: А какие могут быть варианты?
09-09-2020 13:49
44
                                         Приходите в район боевых действий и напишите, что было ...
09-09-2020 14:01
45
                                              RE: Приходите в район боевых действий и напишите, что б...
09-09-2020 14:14
47
                                                   RE: Приходите в район боевых действий и напишите, что б...
09-09-2020 14:22
49
                                         RE: А какие могут быть варианты?
13-09-2020 19:26
83
                                              Военным принесите свою билеберду
13-09-2020 19:40
87
                                    RE: А какие могут быть варианты?
14-09-2020 11:17
98
                                    RE: А какие могут быть варианты?
14-09-2020 11:23
99
                     RE: гостиница Украина
14-09-2020 09:40
93
                          Про оскорбления
14-09-2020 11:13
97
                                    Спам туфты повторения
14-09-2020 12:43
102
                                    оскорблять Воинскую Славу?
14-09-2020 14:07
106
                                    RE: Флот вторжения
15-09-2020 10:15
115
                                         RE: Флот вторжения
15-09-2020 10:53
117
                                         RE: Флот вторжения
15-09-2020 11:16
118
                                              RE: Флот вторжения
15-09-2020 11:37
119
                                              RE: Флот вторжения
15-09-2020 12:01
120
                                              RE: Флот вторжения
15-09-2020 14:51
121
      RE: Потешный спам
16-09-2020 23:34
156
           А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?
17-09-2020 10:58
165
                RE: А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?
17-09-2020 13:51
169
                     Не из книжек
17-09-2020 19:37
171
RE: Отсутствие могил
16-09-2020 17:05
143
      Про итальянцев в Крыму.
23-09-2020 14:01
265
Захоронения на поле не на Бородинскую битву, а на Шевар...
25-09-2020 08:28
266
      Точна,.. не было, или Про Ватерлоо-то позабыли
25-09-2020 19:56
267
      Захоронения на Старой Смоленской дороге ...
26-09-2020 10:14
268
           Спам неадекватного тролля шит красной ниткой
26-09-2020 11:55
269
           от и до, а ещё и туда и обратно,
28-09-2020 14:02
274
                В земле не досталось, так на поверхности выдать...
28-09-2020 14:47
275
                     А потом пленных наградили землями
28-09-2020 19:23
276
                          Это вы заломили
28-09-2020 19:34
277
                          Очень другой язык?
28-09-2020 20:00
278
                               RE: Очень другой язык?
28-09-2020 20:29
279
                          Какие французы в 17 веке?
28-09-2020 22:05
280
И чем это объясняется?
12-09-2020 18:18
68
      Нашли-таки кумира
12-09-2020 19:49
69
           RE: Нашли-таки кумира
12-09-2020 19:59
70
                Нашли-таки кумира, или Как "внимательно" прочитать, не ...
12-09-2020 20:01
71
                     RE: Нашли-таки кумира, или Как "внимательно" прочитать,...
12-09-2020 21:17
72
                     Где шарикову прочитать про Бородино?
12-09-2020 21:25
73
                     Для тех, кто учился где-то там, где Лермонтова не изуча...
12-09-2020 22:19
78
                     может вам бы логику включить?
12-09-2020 21:31
74
                          Помутнее ничего ещё не нашли?
12-09-2020 21:33
75
                               RE: Помутнее ничего ещё не нашли?
13-09-2020 17:17
81
                                    RE: Помутнее ничего ещё не нашли?
13-09-2020 19:30
84
Уважение к оккупантам?
07-09-2020 12:31
5
      RE: Уважение к оккупантам?
07-09-2020 15:46
9
      RE: Уважение к оккупантам?
13-09-2020 07:51
79
           Хватили лишку, или Экстремистский примитивизм от шарико...
13-09-2020 09:34
80
      RE: Уважение к оккупантам?
12-09-2020 21:35
76
           Падаль, водка и суп из свечей: что ели французы
12-09-2020 21:41
77
Бородинская битва
07-09-2020 18:53
14
RE: Бородинская битва
08-09-2020 12:41
30
      RE: Бородинская битва
08-09-2020 13:41
31
           Отмороженные предположения/подкоп и уверенность за непр...
14-09-2020 13:04
105
Бородинская битва
07-09-2020 18:58
15
      Бородинская битва
07-09-2020 22:01
16
RE: А, была ли Бородинская битва
07-09-2020 11:02
2
RE: Бородинская битва
07-09-2020 23:08
23
RE: Бородинская битва
08-09-2020 07:33
28
RE: Бородинская битва
14-09-2020 12:48
103
В понедельник с утра рабочий день 3-х клонного отморозк...
14-09-2020 12:50
104
      За повторения тоже платят?
14-09-2020 14:11
107
Академик Глазьев С.Ю. про Наполеона в своей статье про ...
16-09-2020 17:55
145
      флуд
17-09-2020 02:03
161
           RE: флуд
17-09-2020 09:14
163
           RE: флуд
17-09-2020 10:28
164
                RE: флуд
17-09-2020 19:52
173
                     RE: флуд
18-09-2020 11:42
187
                          RE: флуд
18-09-2020 14:22
189
                          Какие ваши видения?
18-09-2020 15:35
190
                          Авторы НХ о дубликатах "Суворова"
18-09-2020 17:52
192
                               Авторы НХ о дубликатах "Суворова" НИЧЕГО НЕ ПИШУТ
18-09-2020 19:52
196
                               на "Рымнике" - на Волге
19-09-2020 11:24
220
           RE: флуд
17-09-2020 11:08
166
                Где воевали Суворов и Наполеон?
17-09-2020 12:53
168
                     RE: Где воевали Суворов и Наполеон?
17-09-2020 14:15
170
                     героическое преодоление непреодолимых Альп
17-09-2020 19:40
172
                     Суворов А.В.
17-09-2020 20:05
175
                          Военные "кульбиты" Суворова А.В.
17-09-2020 21:00
178
                               RE: Военные "кульбиты" Суворова А.В.
17-09-2020 21:24
182
Форум пора закрывать
16-09-2020 10:57
123
RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 11:51
124
RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 12:24
129
RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 11:53
125
Содержание ваших постов становится все дурнее
16-09-2020 12:26
130
RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 12:03
126
Банда тупых клонов в очередной раз позорно села в лужу
16-09-2020 12:08
127
RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 12:18
128
      А, штурм Зимнего Дворца в 1917 году был ?
16-09-2020 12:35
132
           Штурма не было? А, по ДОКУМЕНТАМ был!!!
16-09-2020 13:37
140
                Не фантазируйте
16-09-2020 21:48
150
      RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 19:30
146
           БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ
17-09-2020 00:12
160
                RE: БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ
17-09-2020 20:15
176
                     RE: БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ
17-09-2020 21:23
181
"Лунная" афёра америкосов - прикол ...
16-09-2020 12:31
131
RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ...
16-09-2020 12:57
134
      "Лунная" афёра - голливудское приключение для лохов
16-09-2020 13:24
138
      RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ...
16-09-2020 17:49
144
      RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ...
19-09-2020 12:09
224
А, в Пентагон врезался самолёт 11 сентября 2001 года?
16-09-2020 12:51
133
А это уже пропаганда
16-09-2020 13:07
136
      А, где Суворов А.В. турок разбил при Рымнике?
16-09-2020 13:20
137
      Что вы все в одну кучу пихаете?
16-09-2020 21:48
151
           А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?
17-09-2020 07:04
162
                RE: А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?
17-09-2020 19:59
174
                Суворов и Наполеон - литературные аллегории ...
17-09-2020 20:40
177
                     нужна совокупность фактов, увязанных в логичную связь
17-09-2020 21:21
180
                          Конечно, нужна и логика, и логистика для оценки фактов...
18-09-2020 10:07
186
                               RE: Конечно, нужна и логика, и логистика для оценки фа...
18-09-2020 14:15
188
                                    RE: Конечно, нужна и логика, и логистика для оценки фа...
18-09-2020 16:34
191
                                         Если, дескать, Б. сражение - "выдумка"...?
19-09-2020 11:17
219
                RE: А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?
18-09-2020 19:35
193
                     Рымникский эпизод Суворова в свете НХ ...
18-09-2020 20:20
198
                     Наполеон в свете НХ
18-09-2020 20:23
199
                     Когда напишут, тогда прокукарекаете.
19-09-2020 12:12
225
                          RE: Когда напишут, тогда прокукарекаете.
19-09-2020 12:54
229
                               RE: Когда напишут, тогда прокукарекаете.
19-09-2020 13:05
231
                                    RE: Когда напишут, тогда прокукарекаете.
19-09-2020 13:14
233
                     Вам же Lirik выше уже ответил про Рымник
18-09-2020 21:09
209
                     RE: А, что, разве Суворов и Наполеон не современники?
19-09-2020 11:58
223
      А, БОИНГА-то не было, или всё же был?
16-09-2020 13:33
139
      RE: А это уже пропаганда
16-09-2020 19:42
147
      а опровергается сам факт.
16-09-2020 21:23
148
RE: Форум пора закрывать
16-09-2020 21:28
149
      Вы глупость написали
16-09-2020 21:49
152
           Хватит извращать научную теорию НХ.
16-09-2020 22:46
153
           RE: Вы глупость написали
16-09-2020 22:54
154
           RE: Вы глупость написали
16-09-2020 23:36
157
           RE: Вы глупость написали
16-09-2020 23:42
158
                Ещё потребуйте доказать число умерших при строительстве...
16-09-2020 23:58
159
                Вы как бы не забывайте что по этим местам прошлась еще ...
17-09-2020 21:27
183
           RE: Вы глупость написали
17-09-2020 21:17
179
                RE: Вы глупость написали
17-09-2020 23:49
184
                     Это не доказательства. :) Тем более не научные
18-09-2020 19:43
194
                          RE: Это не доказательства. :) Тем более не научные
19-09-2020 11:30
221
           RE: Вы глупость написали
16-09-2020 23:32
155
                В хождении по воде нет ничего удивительного ...
18-09-2020 09:35
185
                RE: В хождении по воде нет ничего удивительного ...
19-09-2020 12:15
226
                Критикуемый предмет нужно сначала изучить
18-09-2020 19:49
195
                     Не надо валить всё в кучу
18-09-2020 20:18
197
                     RE: Не надо валить всё в кучу
18-09-2020 20:41
200
                          RE: Не надо валить всё в кучу
18-09-2020 20:45
201
                               RE: Не надо валить всё в кучу
18-09-2020 20:47
202
                                    Откуда такая уверенность и попытка не заметить очевидно...
18-09-2020 20:51
203
                                         Не читайте ни до ни после обеда советских газет
18-09-2020 20:55
204
                                         Своей головой думайте
18-09-2020 20:59
205
                                         Я давно понял, что вам на эту тему сказать нечего
18-09-2020 21:06
207
                                         RE: Не читайте ни до ни после обеда советских газет
19-09-2020 12:17
227
                                         Не читайте ни до ни после обеда советских газет
19-09-2020 13:02
230
                                         И никто не был ангажирован и заинтересован
18-09-2020 21:05
206
                                              Не надо путать и профанировать НХ и лунную аферу
18-09-2020 21:09
208
                                                   Правильно ли я вас понял
18-09-2020 21:29
210
                                                        Ассанж о лунной афере
18-09-2020 21:31
211
                                                             ПОчему вы не отвечаете на вопросы, которые вам задают?
18-09-2020 21:40
212
                                                             Спросите корректно
18-09-2020 21:43
213
                                                             Лунная афера - продолжение Западного мифа
18-09-2020 22:34
214
                                                             Про Билла Кейсинга
18-09-2020 23:50
215
                                                                  Что-то НХ последнее время стала много притягивать
19-09-2020 00:49
216
                                                                       НаиМудрейший .... Владиmir З ... опечалился, однако ...
19-09-2020 11:04
217
                                                                       Ваши комметарии - оскорбительны
19-09-2020 13:12
232
                                                                       Интересное совпадение
19-09-2020 15:36
236
                                                                            Посложнее/поумнее с расчётами от доктора ф.-м. наук на ...
19-09-2020 23:59
238
                                                                                 Посвежее
20-09-2020 00:16
239
                                                                                 Вас история со статьей Кривицкого о 28-ми
21-09-2020 23:41
258
                                                                                      Поскольку ответить не в состоянии
22-09-2020 00:56
260
                                                                                 Ответ Попову
21-09-2020 23:58
259
                                                                       В пробирку тоже верите до сих пор? или Не впервой
19-09-2020 15:12
235
                                                                       Что думает ... Владиmir З ... о 28 панфиловцах - об изв...
20-09-2020 10:17
240
                                                                            RE: Что думает ... Владиmir З
20-09-2020 10:25
241
                                                                            Историю отечества нужно знать!
20-09-2020 21:01
243
                                                                                 RE: Историю отечества нужно знать!
20-09-2020 21:16
244
                                                                                 RE: Историю отечества нужно знать!
21-09-2020 10:50
245
                                                                                      RE: Историю отечества нужно знать!
21-09-2020 11:06
247
                                                                                      вам не надоело тупо троллить?
21-09-2020 11:33
249
                                                                                      Профессионалы с профильным образование против НХ
21-09-2020 11:08
248
                                                                                      RE: Профессионалы с профильным образование против НХ
21-09-2020 11:35
250
                                                                                           RE: Профессионалы с профильным образование против НХ
21-09-2020 11:46
253
                                                                                           Профессионалы с профильным образование против НХ, или К...
21-09-2020 11:53
255
                                                                                           Уровень "разъяснителя
21-09-2020 14:33
257
                                                                                      RE: Историю отечества нужно знать!
21-09-2020 11:44
252
                                                                                           Я же просил вас ко мне не лезть
21-09-2020 11:48
254
                                                                                                RE: Я же просил вас ко мне не лезть
21-09-2020 11:56
256
                                                                                                     RE: Я же просил вас ко мне не лезть
30-09-2020 03:55
316
                                                                                                          RE: Я же просил вас ко мне не лезть
30-09-2020 09:30
320
                                                                                                          Я же просил вас ко мне не лезть - а я не мог пройти мим...
30-09-2020 11:12
322
                                                                                 Не возникает вопросов и сомнений у пропагандистов или д...
21-09-2020 10:51
246
                                                             Интервью с Сергеем Крикалевым
19-09-2020 11:07
218
                                                                  RE: Интервью с Сергеем Крикалевым
19-09-2020 14:11
234
                                                                       Вам на всё
19-09-2020 22:19
237
                                                                       Какие ваши видения -2
20-09-2020 10:32
242
                     RE: Критикуемый предмет нужно сначала изучить
19-09-2020 11:33
222
                          RE: Критикуемый предмет нужно сначала изучить
19-09-2020 12:51
228
                          Не употребляйте слов значение которых вам непонятно
21-09-2020 11:39
251
                          Цензура и кино ... Михалков Н.С., Герман А.Ю.
22-09-2020 08:17
261
                          Глупое напоминание
30-09-2020 04:18
317
чую скоро застроят Бородинское поле...
22-09-2020 17:07
262
RE: чую скоро застроят Бородинское поле...
22-09-2020 17:30
263
      Романовская династия, г-да
22-09-2020 20:11
264

Socolov07-09-2020 11:00
Участник с 31-03-2015 15:13
554 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 0
07-09-2020 23:02 irina

          

Вот здесь это подробно объяснено http://ilynka.prihod.ru/zhurnal/view/id/1138699

Все дело в разнице между юлианским и григорианским календарем в тот или иной век. Разница ведь постоянно накапливается.
Переносить место битвы никуда не нужно. Не стоит на пустом месте придумывать нелепые гипотезы.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
Коротицкий07-09-2020 11:17
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "Место битвы"
Ответ на сообщение # 1


          

>Переносить место битвы никуда не нужно. Не стоит на пустом
>месте придумывать нелепые гипотезы.
>
Почитайте эту книгу, если ещё не читали: https://www.chitai-gorod.ru/catalog/book/259674/?watch_fromlist=%D0%A0%D0%B5%D0%B7%D1%83%D0%BB%D1%8C%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8B_%D0%BF%D0%BE%D0%B8%D1%81%D0%BA%D0%B0

Большая часть монументов на Бородинском поле появилась только к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое наплевательское отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и французских.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
psknick07-09-2020 11:45
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: Место битвы"
Ответ на сообщение # 3


          

>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась только
>к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое наплевательское
>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и
>французских.

И чем это объясняется?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
Коротицкий07-09-2020 14:46
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. "Отсутствие могил"
Ответ на сообщение # 4


          

>>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась
>только
>>к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое наплевательское
>>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и
>>французских.
>
>И чем это объясняется?

На мой взгляд отсутствием там массовых захоронений. После столь кровопролитной битвы должно было остаться либо большое число небольших массовых захоронений, либо несколько очень крупных. Плюс отдельные захоронения знатных особ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
Валтазар07-09-2020 15:06
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 6
07-09-2020 15:16 Валтазар

          

>>>Большая часть монументов на Бородинском поле
>появилась
>>только
>>>к 100-летию битвы. Чем Вы объясните такое
>наплевательское
>>>отношение к памяти солдат? Причём не только русских,
>но и
>>>французских.
>>
>>И чем это объясняется?
>
>На мой взгляд отсутствием там массовых захоронений. После
>столь кровопролитной битвы должно было остаться либо большое
>число небольших массовых захоронений, либо несколько очень
>крупных. Плюс отдельные захоронения знатных особ.
>

Кремировали, г-н (не путать с господином) паникёр. Кроме того - сносили памятники в 20 веке.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
psknick07-09-2020 15:32
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "RE: Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 7


          

>Кремировали

Не соглашусь. Кремация вообще-то - это язычество. Если как провозглашается, что в начале 18 века уже было христианство, то кремация не совсем то...

Опять же, кремировать такое количество тел - это трудоемкая задача и очень затратная по расходу ресурсов (дрова надо нарубить, потом привезти и потом поддерживать огонь в кострах). Проще и надежнее погребение.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
Коротицкий07-09-2020 16:17
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#11. "RE: Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 7


          

>Кремировали, г-н (не путать с господином) паникёр. Кроме того
>- сносили памятники в 20 веке.

У кого тут отсутствуют мозги, видно невооружённым взглядом.

При кремации в естественных условиях, а не в специальной газовой печи, от человека кое-что остаётся. Можно не только найти места сожжения, но и примерно определить, сколько трупов было сожжено. Про необходимость гигантского числа дров для кремации Вам уже сказали.

На снос памятников при советской власти Вы тоже напрасно надеетесь. Все памятники, установленные на Бородинском поле в 19 веке, были зафиксированы в документах.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
Валтазар07-09-2020 17:01
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "Отсутствие мозгов, но колпак имеется"
Ответ на сообщение # 11
07-09-2020 17:35 Валтазар

          

>Все памятники, установленные на Бородинском поле в 19 веке, были зафиксированы в документах.

Вот именно. Вы б читали, что вам диктуют. В документах 19 века про памятники - это правильно, а про место Бородино - уже -нет?...? Насмешили вы-с капитально



Ясно, что у вас не мозги, а методичка. Про потоп в 19 веке ещё напишите. Наверное, потоп и снёс всё



>Несмотря на войну 1812 года, в последующие годы у Франции и России были замечательные отношения. Да и нельзя сказать, что Крымская война их надолго испортила

У вас голова не побаливает никогда? Наполеона осудили - а вы-то и не знали, наверное. Всегда что ли с Францией враждовать?..а, горе-изыскатель. И с Германией после 1945 года дружили. Про ГДР не слыхивали?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
Коротицкий07-09-2020 22:24
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "Смех без причины - признак дурачины"
Ответ на сообщение # 12


          

>>Все памятники, установленные на Бородинском поле в 19
>веке, были зафиксированы в документах.

>
>Вот именно. Вы б читали, что вам диктуют. В документах 19 века
>про памятники - это правильно, а про место Бородино - уже
>-нет?...? Насмешили вы-с капитально
>
Смейтесь на здоровье, что с дурачка взять. Полный перечень памятников возле деревни Бородино можно найти в документах начала 20 века. По случаю 100-летнего юбилея было много чего напечатано.

>
>>Несмотря на войну 1812 года, в последующие годы у
>Франции и России были замечательные отношения. Да и нельзя
>сказать, что Крымская война их надолго испортила

>
>У вас голова не побаливает никогда? Наполеона осудили - а
>вы-то и не знали, наверное. Всегда что ли с Францией
>враждовать?..а, горе-изыскатель. И с Германией после 1945 года
>дружили. Про ГДР не слыхивали?
>
Во-первых, я Вам говорил, что не враждовали. Уже забыли? Однако даже случаев паломничества французов на Бородинское поле почему-то не зафиксировано.
Во-вторых, по многим пунктам сравнивать Отечественные войны 19 и 20 веков некорректно. Российской элите знатные французы были намного ближе и роднее русских крепостных, мнения которых никогда никто не спрашивал. Да и затронула война с Наполеоном слишком малый процент населения России, чтобы вызвать всенародную ненависть к французам.
И наконец самое главное, что Вы упорно не хотите замечать, это отсутствие памятных знаков на братских могилах русских солдат.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
Валтазар07-09-2020 22:29
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#18. "Смех над вами, а вам не понятно, или Шариковщина"
Ответ на сообщение # 17
07-09-2020 22:32 Валтазар

          

>случаев паломничества французов на Бородинское поле почему-то не зафиксировано.

Намекаете, что французы массово знали, что, дескать, не там было сражение? Вы-то не замечаете, какую чушь несёте. Потому оне и смеются над вами, а вам, канешна, не понятно... Бывает. Не переживайте

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                    
Коротицкий07-09-2020 23:01
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "Bataille de la Moskova"
Ответ на сообщение # 18


          

>>случаев паломничества французов на Бородинское поле
>почему-то не зафиксировано.

>
>Намекаете, что французы массово знали, что, дескать, не там
>было сражение? Вы-то не замечаете, какую чушь несёте. Потому
>оне и смеются над вами, а вам, канешна, не понятно... Бывает.
>Не переживайте
>
Французы были уверены, что битва произошла под Москвой. Бородинское сражение, или Бородинская битва (во французской истории — битва у Москвы-реки, фр. Bataille de la Moskova)

Решение о создании первого храма в честь победы в Отечественной войне 1812 года было принято императором Александром I сразу же, закладка храма во имя Христа Спасителя по проекту архитектора Александра Витберга состоялась 12 октября 1817 года на Воробьёвых горах.

Идея строительства храма в честь победы в Отечественной войне впервые была высказана в декабре 1812 года генералом Петром Кикиным, сподвижником Александра I. Он писал ревнителю старинных традиций адмиралу Александру Шишкову: «Война сия, по-видимому, долженствовавшая решить судьбу России, потрясти основания гражданских и политических связей ея, и даже самой Веры, не есть обыкновенная; почему и памятник должен быть таковой же — Провидение Божие помощью веры и народного духа спасло нас. Ему благодарность, и памятник Ему же принадлежит».

Кикин хотел возродить древнерусскую традицию обетных храмов. Такие сооружения возводились в честь победы над противником, а также в память о погибших во время боевых действий. Вероятнее всего, традиция храмов-памятников существовала ещё в домонгольский период: по позднему (и спорному) преданию, Ярослав Мудрый построил в Киеве Софийский собор на месте битвы с печенегами. Также предполагается, что после Куликовской битвы строились храмы во имя Рождества Пресвятой Богородицы, потому что праздник совпал со сражением русских войск с Мамаевой Ордой. В честь военных побед в столице возвели храм Василия Блаженного и собор Казанской иконы Божией Матери на Красной площади.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F

Почему главный храм в честь победы над Наполеоном был заложен не в Бородино и не в центре Москвы, спалённой пожаром?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                        
Валтазар07-09-2020 23:05
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Bataille de la Moskova"
Ответ на сообщение # 21
07-09-2020 23:17 Валтазар

          

>>>случаев паломничества французов на Бородинское
>поле
>>почему-то не зафиксировано.

>>
>>Намекаете, что французы массово знали, что, дескать, не
>там
>>было сражение? Вы-то не замечаете, какую чушь несёте.
>Потому
>>оне и смеются над вами, а вам, канешна, не понятно...
>Бывает.
>>Не переживайте
>>
>Французы были уверены, что битва произошла под Москвой.
>Бородинское сражение, или Бородинская битва (во французской
>истории — битва у Москвы-реки, фр. Bataille de la Moskova)
>
>Решение о создании первого храма в честь победы в
>Отечественной войне 1812 года было принято императором
>Александром I сразу же, закладка храма во имя Христа Спасителя
>по проекту архитектора Александра Витберга состоялась 12
>октября 1817 года на Воробьёвых горах.
>
>Идея строительства храма в честь победы в Отечественной войне
>впервые была высказана в декабре 1812 года генералом Петром
>Кикиным, сподвижником Александра I. Он писал ревнителю
>старинных традиций адмиралу Александру Шишкову: «Война сия,
>по-видимому, долженствовавшая решить судьбу России, потрясти
>основания гражданских и политических связей ея, и даже самой
>Веры, не есть обыкновенная; почему и памятник должен быть
>таковой же — Провидение Божие помощью веры и народного духа
>спасло нас. Ему благодарность, и памятник Ему же
>принадлежит».
>
>Кикин хотел возродить древнерусскую традицию обетных храмов.
>Такие сооружения возводились в честь победы над противником, а
>также в память о погибших во время боевых действий. Вероятнее
>всего, традиция храмов-памятников существовала ещё в
>домонгольский период: по позднему (и спорному) преданию,
>Ярослав Мудрый построил в Киеве Софийский собор на месте битвы
>с печенегами. Также предполагается, что после Куликовской
>битвы строились храмы во имя Рождества Пресвятой Богородицы,
>потому что праздник совпал со сражением русских войск с
>Мамаевой Ордой. В честь военных побед в столице возвели храм
>Василия Блаженного и собор Казанской иконы Божией Матери на
>Красной площади.

>https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F
>
>Почему главный храм в честь победы над Наполеоном был заложен
>не в Бородино и не в центре Москвы, спалённой пожаром?
>

Где-то ж надо было строить 1 Главный храм. Или везде должны вам построить по храму - тогда вы может и поверите

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
Валтазар07-09-2020 17:32
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Отсутствие мозгов"
Ответ на сообщение # 11
07-09-2020 17:40 Валтазар

          

>>Кремировали, г-н (не путать с господином) паникёр. Кроме
>того
>>- сносили памятники в 20 веке.
>
>У кого тут отсутствуют мозги, видно невооружённым взглядом.
>
>При кремации в естественных условиях, а не в специальной
>газовой печи, от человека кое-что остаётся. Можно не только
>найти места сожжения, но и примерно определить, сколько трупов
>было сожжено. Про необходимость гигантского числа дров для
>кремации Вам уже сказали.
>
>На снос памятников при советской власти Вы тоже напрасно
>надеетесь. Все памятники, установленные на Бородинском поле в
>19 веке, были зафиксированы в документах.

Т.к. вы не в состоянии найти самостоятельно, то прочтите



Персональное задание для самостоятельного изыскания. Кроме того в Москве на месте гостиницы Украина - что было?

Подсказка. Относится к войне 1812 г.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
Коротицкий07-09-2020 22:41
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#19. "Статья Иванова"
Ответ на сообщение # 13


          


>Т.к. вы не в состоянии найти самостоятельно, то прочтите
>
Я не раз ссылался на эту статью, в том числе здесь:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=26363&mesg_id=47481&page=

Моё мнение, что на Бородинском поле нет больших массовых захоронений, основано в первую очередь на ней.

>
>Персональное задание для самостоятельного изыскания. Кроме
>того в Москве на месте гостиницы Украина - что было?
>
>Подсказка. Относится к войне 1812 г.

Прочитайте статью Иванова раз 10 и хорошенько подумайте. Это Вам задание для самостоятельного изыскания.
Подсказка: гостиница Украина находится в Москве, а не в Бородино.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
Валтазар07-09-2020 22:45
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "RE: Статья Иванова"
Ответ на сообщение # 19


          

> гостиница Украина находится в Москве, а не в Бородино.

... а Парад Победы 1945 года тоже проходит в Москве, а не в Берлине...

Опять вы невпопад сморозили. Снова засмеют.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                    
Коротицкий07-09-2020 23:19
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "гостиница Украина"
Ответ на сообщение # 20


          

>> гостиница Украина находится в Москве, а не в
>Бородино.

>
>... а Парад Победы 1945 года тоже проходит в Москве, а не в
>Берлине...
>
>Опять вы невпопад сморозили. Снова засмеют.
>
Если не на месте гостиницы Украина, то где-то ещё в Москве были крупные захоронения 1812 года, а в Бородино почти ничего нет.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                        
Валтазар07-09-2020 23:21
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Очень даже есть."
Ответ на сообщение # 24
07-09-2020 23:24 Валтазар

          

>>> гостиница Украина находится в Москве, а не в
>>Бородино.

>>
>>... а Парад Победы 1945 года тоже проходит в Москве, а не

>>Берлине...
>>
>>Опять вы невпопад сморозили. Снова засмеют.
>>
>Если не на месте гостиницы Украина, то где-то ещё в Москве
>были крупные захоронения 1812 года, а в Бородино почти ничего
>нет.


Почему это нет? Вам же ссылки дали. Или вам приказано бубнить и не сдаваться? Вы б в интернете поискали... там всякага такога навалом. Или не осилите разобраться?... тогда лучше не надо...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                            
Коротицкий07-09-2020 23:30
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Очень даже есть."
Ответ на сообщение # 25


          

>Почему это нет? Вам же ссылки дали. Или вам приказано бубнить
>и не сдаваться?
>
Я же сказал, прочитайте 10 раз и хорошенько подумайте. Задание для самостоятельной проработки. Завтра поговорим. Чувствую придётся приводить цитаты и их Вам растолковывать.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                
Валтазар08-09-2020 10:23
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#29. "Опасное явление - нереальные видения от множества прочтений"
Ответ на сообщение # 26
08-09-2020 11:47 Валтазар

          

>>Почему это нет? Вам же ссылки дали. Или вам приказано
>бубнить
>>и не сдаваться?
>>
>Я же сказал, прочитайте 10 раз и хорошенько подумайте. Задание
>для самостоятельной проработки. Завтра поговорим. Чувствую
>придётся приводить цитаты и их Вам растолковывать.

Предлагаете 10 раз читать? Вы с первого раза вообще ничего не понимаете? Или смысл другой вам представляется? Но, видимо, с 10-го совсем бред у вас.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                    
Коротицкий08-09-2020 16:18
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#33. "Внимательно читаем"
Ответ на сообщение # 29


          

Итак, что пишет Иванов (выделено курсивом):

С началом реставрационных работ по Бородинскому храму я знакомился с историческим окружением села Бородино, с тем, что находится на обширном поле сражения, прославленном в двух Отечественных войнах, и пришел к немалому изумлению, поскольку совсем не увидел братских могил 1812 года. В то же время на поле и в округе уже было значительное число братских могил 1941 года, на которых уже стояли памятники – в Можайске, Татаринове, Ельне, Рогачеве. Стоял обелиск работы скульптура Кудимова на братской могиле 1941 года у памятника гвардейскому Литовскому полку.

Тогда мне оказал огромную помощь и поддержку Алексей Николаевич Троицкий<2>, подаривший мне изданный в 1912 году путеводитель по Бородинскому полю, написанный полковником Генерального штаба и секретарем Общества ревнителей военных знаний А. Балтийским<3>.

Этот путеводитель, помимо содержавшихся в нем ценнейших сведений по Бородинскому сражению и войне 1812 года, имел уникальное приложение: карту Бородинского поля, снятую инструментально в 1912 году военными топографами капитанами Кожевниковым и Гришкевичем. В кратком пояснении к этому плану капитаном Кожевниковым сказано: «Существенное отличие предлагаемого плана «Бородина» от бывших военно-топографических съемок» (1839, 1853, 1892, 1902 годов), а также и от «старейшего плана Бородинского поля, снятого по приказу Наполеона тремя инженер-географами Пресса, Шеврие и Реньо<4>, капитанами французской армии, непосредственно после Бородинского сражения», является то, «что это первый план, изданный по инструментальной (только что произведенной) съемке по высотам, расчисленным от нивелирной марки, имевшейся на водокачке станции Бородино. Кроме того, на плане обозначены все сохранившиеся до сих пор укрепления и окопы, показаны места тех братских могил, которые еще на памяти старожилов». … «… местные жители говорят, что после Бородинского сражения в деревне Шевардино все овинные ямы были наполнены трупами. Ямы тогда засыпали, а теперь часто при постройках находят массу костей»<5>.


Это означает, что до 1912 года братские могилы не были отмечены даже на картах. И никаких памятников на них отродясь не было. Неужели просто засыпали ямы с трупами и о них забыли?

На этой карте 1912 года были показаны четыре братские могилы южнее станции Бородино, четыре могилы при северной опушке Утицкого леса южнее Спасо-Бородинского монастыря, четыре могилы по восточному берегу ручья Огник близ батареи Раевского, одна могила севернее сельца Князькова и еще одна севернее дачи Гудкова, на берегу ручья Стонец. Всего на плане Кожевникова и Гришкевича показаны места 14 братских могил.

Казалось бы, что теперь можно легко найти на местности эти могилы, отметить их памятными знаками, так как этого в 1912 году не было сделано, и показывать посетителям поля. Это было бы данью памяти покоившимся здесь героям Бородинской битвы, наравне с могилами воинов 1941 года, уже помеченными соответствующими монументами, необходимыми надписями и благоустроенными. Но найти захоронения 1812 года оказалось не так просто, во-первых, потому, что масштаб карты съемки 1912 года весьма мелкий. При вносе места могилы в натуру получался разброс в радиусе до 50 метров. Во-вторых, черты природного ландшафта, границы лесов и т. п. с 1912 года по 1962 год сильно изменились, и привязка могил к определенным ориентирам оказалась затруднена, В-третьих, почти полностью отсутствовало необходимое, постоянное, даже очень скромное финансирование работ по поиску братских могил, их мемориализации и благоустройству.


Главная причина, по которой оказалось трудно найти захоронения, это отсутствие на них памятных знаков. Почему-то даже к 100-летнему юбилею никто не удосужился поставить на могилах памятники.

Приведу лишь один пример. На мою просьбу в Центральный Совет ВООПИК выделить в 1966 г. необходимые средства для установления простых и недорогих памятных знаков на найденных братских могилах 1812 года пришел мне ответ от председателя ЦС ВООПИК В.Н. Иванова с отказом в финансировании со следующей мотивацией: «Бородино – это не кладбище, а Поле Славы».

Автор ответа, очевидно, забыл, что воинская слава без павших героев не бывает, а Бородинское поле есть грандиозное кладбище, где погребены многие дивизии и корпуса, разбившихся друг об друга враждующих армий. Кроме того, изумляло различие в отношении к воинским могилам –благоприятствование могилам 1941 года и противодействие 1812 году.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                        
Коротицкий08-09-2020 22:31
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "RE: Внимательно читаем"
Ответ на сообщение # 33
08-09-2020 22:32 Коротицкий

          

Продолжаю цитировать Иванова: http://www.museum.ru/1812/memorial/Ivanov/ivanov.html

Теперь постараюсь изложить вкратце все основные действия по отысканию мною братских могил 1812 года. Напомню, что на 1961 год места братских могил, известных в 1912 году, были утеряны, так как ни на одной из них какого-либо памятного знака не было поставлено. В конце 1961 года мне казалось, что легче всего, если руководствоваться планом Кожевникова и Гришкевича, найти сразу три братских захоронения 1812 года на северной опушке Утицкого леса, находящиеся в створе с северной стеной ограды Спасо-Бородинского монастыря.

Но это лишь казалось. Весной 1962 года, зелень Утицкого леса еще начинала распускаться, когда я с компасом в руках вошел в лес по азимуту северной стены монастыря и почти тут же увидел признаки большого захоронения – братской могилы: обваловка по периметру высотой до 70 сантиметров с растущими на этом возвышении дубами возрастом в 80-100 лет. То есть, обваловка принадлежит давнему времени, явно появилась до 1941 года, не имеет никакого отношения к последующей большой войне. Середина могилы провалена и находится на одном уровне с поверхностью земли за пределами могилы в окружающем лесном массиве. Поскольку почти на этом же азимуте по плану Кожевникова и Гришкевича помечены в 50 метрах друг от друга еще две братские могилы, пришлось искать также их, но напрасно. Хождения мои в последующие месяцы вдоль и поперек этих мест по лесу оказались безуспешными.

Разгадка поступила в следующем 1963 году. Я не учел по неопытности, что граница леса (на плане Кожевникова по состоянию на 1912 год), к 1962 году отодвинулась на север почти на 150 метров – так разросся лес. Кроме того, при внимательном рассмотрении плана Кожевникова выявляется некий типографический дефект нечеткого изображения еще одной братской могилы 1812 года, которая в 1912 году была не в лесу, а на вырубке, вновь заросшей лесом к нашему времени.

Эта могила, условно названная «братская могила №1» и была мною обнаружена близ опушки Утицкого леса. Стало понятно, что возле нее никаких двух братских могил и не могло быть.


Не исключено, что это захоронение просто отсутствовало на плане.

На могиле №1 было заложено два шурфа. Один в центре, а другой близ западного угла могилы. В центральном шурфе углубились на 0,7 м во влажную глубину, и вдруг солдат обеспокоено выскочил из-за неприятного запаха, внезапно появившегося в шурфе. Вскоре запах улетучился, и раскоп был продолжен и появился 10 сантиметровый слой золы, древесного угля, крошево обгорелых костей и кристалликов медного купороса. Глубже - пошел слой глины, толщиной около 15 сантиметров, а затем опять горелый слой аналогичный верхнему слою. Вновь кратковременный неприятный запах, вновь выпрыгивание из шурфа солдата, производящего эту работу. Так было пройдено четыре горелых слоя разделенных глиняной засыпкой. Возможно, в этой могиле подобные слои шли глубже. Место это было болотистое, и грунтовая вода залила шурф, что прекратило дальнейшее продвижение шурфа в глубину.

Второй шурф, начатый одновременно с первым, близ края могилы дал несколько другие результаты и не менее интересные. Здесь при заглублении на 0,4 метра появился хорошо сохранившийся, не обгоревший человеческий таз, а рядом с ним находиласъ грудная клетка лошади (тоже не обгоревшая) внутри которой находилось русское чугунное ядро диаметром в 151 мм. Ниже опять начались слои сожжений с присыпками их слоями глины, как и в первом шурфе. На глубине 1,6 м стояла вода.

Главное было достигнуто. Сплошного раскопа не требовалось делать, чтоб не тревожить напрасно останки погребенных здесь в 1812 году, вероятно в ноябре. Еще можно было выкопать котлован, производить в нем на дровах сожжения останков, присыпать кострище землей, вновь накладывать дрова, натаскивать на них останки погибших людей и лошадей, все это опять прожигать и повторить это в одном этом месте не менее четырех раз. Потом, при окончательном засыпании землей ямы с многократным кострищем, подтаскивали еще какие-то обнаруженные вблизи останки и их кидали в яму, засыпая только одной землей, вынутой ранее при откопке этого котлована для могилы. Трапециевидная форма могилы в плане указывала на наличие с длинной южной стороны аппарели или пандуса, т.е. наклонной плоскости позволяющей затаскивать на дно котлована и размещать сверху их останки, принесенные из ближайшего окружения могилы. Затем производилось сожжение дров с останками, сбрасывание грунта после сожжения, что могло производиться только после остывания углей. Очевидно, могила заполнялась таким способом много дней, так как процесс сожжения требовал значительное время для исполнения всего цикла работы. На каждом в отдельности горизонте сожжения при площади могилы в 170 квадратных метров и однослойной укладке останков поверх дров, при площади на одного человека около одного квадратного метра, здесь могли за один прием сжигать до 170 человек. А в четыре или более приемов останки не менее 680-700 человек или около 350 лошадей. Подхоронения уже при окончательной засыпке котлована могилы после сожжения незначительно увеличило это число.

На второй братской могиле в глубине Утицкого леса на поляне с дубом (он упал шесть лет назад) был сделан 9 июля 1966 г. всего один очень неглубокий шурф. Он дал часть русского мундира нового для 1812 года образца, бывшего в дивизии Неверовского, где пуговицы на груди пришиты не отдельно каждая нитками, а сквозь их «ушки» продевался через весь ряд борта мундира тоненький длинный ремешок, укреплявший более надежно все пуговицы сразу. Это обстоятельство ввело в заблуждение сотрудника ГБВИМЗ А.Л. Ларионова, принявшего эту цепь пуговиц с остатками зеленого сукна за конскую уздечку. В этой же могиле встречались мундирные пуговицы полков дивизии Компана. Сожжения в этой могиле не было, хоронили воинов враждующих армий вместе.


Иванов явно по максимуму рассчитал возможное число трупов в первом захоронении. Если принять цифру 700 за среднее значение погребённых в каждом из 15 захоронений, то всего получится 10500 погибших. Однако нельзя исключать, что сожжения осуществлялись ещё до войны 1812 года.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
Валтазар09-09-2020 09:46
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "Да читаем не хуже вас."
Ответ на сообщение # 35
09-09-2020 09:50 Валтазар

          

... и что? У вас нереальный вариант объяснения. Попробуйте перечитать ещё пару десятков раз, и ваше мнение изменится (по вашей же теории многократного перечитывания и выискивания чёрных котов в тёмных комнатах). Иначе - снова над вами посмеются, а вам снова не будет понятно - почему... Это ваша проблема

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                
Коротицкий11-09-2020 12:22
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#58. "RE: Да читаем не хуже вас."
Ответ на сообщение # 39


          

>... и что? У вас нереальный вариант объяснения. Попробуйте
>перечитать ещё пару десятков раз, и ваше мнение изменится (по
>вашей же теории многократного перечитывания и выискивания
>чёрных котов в тёмных комнатах). Иначе - снова над вами
>посмеются, а вам снова не будет понятно - почему... Это ваша
>проблема

И кто же кроме Вас будет смеяться? Если Вам не нравится мой вариант, отлично, предложите свой. Но не надо разными способами увиливать от ответов.

Итак, читаем далее:

Мы вскоре увидели человека, сидевшего на пеньке с баяном на коленях, в окружении нескольких коз. Он первый обратился к нам, сразу поняв, что мы делали здесь в лесу и для чего. Этот человек сказал нам, что знает еще одну братскую могилу 1812 года, и повел нас туда через лесной бурелом, прекрасно ориентируясь среди деревьев и довольно далеко в сторону запада, за старую дорогу Семеновская — Утица, в места южнее памятника полкам генерала Дорохова. На месте, куда он нас привел, был ясно виден небольшой холм. Но эта могила, условно называемая нами №3, не была отмечена на карте Кожевникова и Гришкевича и тоже нуждалась в проверке методами археологии.

Впоследствии, при обследовании шурфами, эта могила, условно названная №3, оказалась захоронением без сожжения, небольшого размера, подобно могиле №2. В ней были погребены русские воины вместе с солдатами дивизии Компана из корпуса Даву, что можно было определить по пуговицам на их мундирах, фрагменты тканей которых хорошо сохранились около медных предметов, окислы которых служили консервантом. Но кости останков оказались очень гибкими, очевидно из-за большой влажности грунтов.


Совместное захоронение русских и французов Вам не кажется страшным кощунством?

Вы обратили внимание, что две могилы небольшого размера? Хотя полноценных раскопок не проводилось, очевидно, что в них похоронено максимум несколько десятков человек, причём обеих армий.

В 1966 году мною были сделаны проекты реставрации и благоустройства этих трех могил в Утицком лесу. В основу проекта положена простая подсыпка грунта в высоту в пределах самой могилы, устройство дорожек для подхода к ним и обхода вокруг могил, а также установка мемориальной пояснительной доски, обложенной вокруг небольшими валунами естественного происхождения без какой-либо их обработки. Текст надписи на граните выполнил А.Н. Троицкий: «Братская могила воинов, павших за Отечество, 26 августа (7 сентября) 1812 года». Надпись эта одинакова для всех трех могил.



Чтобы у людей не возникало неудобных историкам вопросов, французов на памятниках решили не упоминать.

И это собственно все братские захоронения 1812 года, которые с большим трудом удалось обнаружить в 60-е годы. Поэтому Иванов вынужден был придумывать объяснения, куда делись десятки тысяч трупов.

Все дело в том, что необходимость захоронений погибших здесь во время боя людей и лошадей возникала уже в ходе сражения, а особенно после него, так как оставление разлагающихся останков на поверхности грозило появлением эпидемий. Природная человеческая леность, не позволяющая делать лишнюю работу, подсказывала хоронить в начале в готовых ямах и рвах.

Поэтому останками погибших людей и лошадей (соответственно 40 и 36 тысяч трупов в пределах Бородинского поля), заполняли ближайшие овинные ямы, погреба и колодцы сгоревших деревень и усадеб (Доронино, Фомкино, Шевардино, Алексинки, Семеновское, Утицы, село Бородино), а также кюветы благоустроенных, грунтовых дорог, водомоины, рвы артиллерийских и пехотных укреплений, «волчьи ямы», и только по заполнении ближайших готовых ям или при их отсутствии вблизи большого скопления трупов, а также в лесах, приступали к трудоемкой работе — отрыванию специальных котлованов разной формы, глубины и размеров для захоронения останков без различия своих от неприятелей и людей от лошадей. Места для таких братских могил выбирались разумно, по-хозяйски, чтоб не портить пашню, луга, хороший лес, дороги, не развивать овраги. Поэтому могилы закладывали по границам этих угодий, то есть на опушках леса или его внутренних полян, при переходах луга в болота, по окраинам огородов, пашен и т.п.

После захоронений сразу под грунтом или после предварительных сожжений, эти места засыпали землей, создавали над могилой холм, в который ставились простейшие деревянные кресты, могущие простоять не более 15-20 лет, после чего, к сожалению, не возобновлялись. Отпевание погребаемых вряд ли всегда производились из-за обилия одновременно производимых захоронений всю зиму 1812 — 1813 годов.

Места таких захоронений также не фиксировались, во всяком случае, кроме плана съемки 1912 года Кожевниковым и Гришкевичем, никаких графических материалов на эту тему в архивах не обнаружено. Через несколько лет останки сгнивали, уменьшаясь в объеме. Первоначальный высокий холм над могилой проваливался почти до уровня грунта окружающего могилу. Оставался лишь по периметру могилы небольшой вал, образовавшийся от насыпи, рассыпавшейся за пределы котлована могилы. Но и эта обваловка уничтожалась большей частью талыми водами, запашкой, скотопрогоном, кронами деревьев и т. п. За могилами никто не ухаживал. Места погребений, забывались в памяти поколений или обрастали различными легендами, а курганные погребения более чем тысячелетней давности назывались местными жителями могилами французов. Вечная суета и текущие заботы повседневной жизни способствовали утрате в памяти местного населения сведений обо всех интересующих нас подобных местах. Поэтому найти эти могилы трудно, и открываются они, большей частью, стихийно, при каких-либо земляных работах, но и тогда относятся к праху героев, сложивших здесь головы за Отечество, без должного внимания и должного уважения, находка пропадает для науки.


Действительно, когда идёт масштабная война, гибнет огромное количество людей в самых разных местах. Поэтому уследить за всеми захоронениями не представляется возможным. Однако Бородино - это особый случай. Почему же НИ ОДНО братское захоронение на Бородинском поле не было отмечено достойным памятником?

Правда когда партией была поставлена задача найти захоронения, захоронения естественно нашлись, но нашлись далеко не сразу и найдено было не так уж и много солдат:

Необходимость в образовании новых воинских захоронений стала возникать с 1972 года после начала на Бородинском поле систематических и профессионально проводимых археологических раскопок одновременно с восстановлением в соответствующих местах русских укреплений. Эти работы пополняли фонды музея уникальными находками, но человеческие останки накоплялись. Они нуждались как во внимательном изучении, так и в последующем погребении. Эти работы исполнялись археологом Е.И. Моревым из архитектурно-реставрационной мастерской №5 института «Спецпроектреставрация» с 1972 по 1987 годы.

В первые годы это были лишь разведочные шурфы для отыскания мест истинных рвов «батареи Раевского» и «средней флеши» Багратиона. Но главное пополнение началось с 1977 года, когда рвы указанных укреплений были, наконец, обнаружены и пошел раскоп по площадям с одновременной реставрацией, как рва, так и бруствера.

В 1978 году большое число захоронений было обнаружено при раскопках на проектируемой трассе газопровода в деревне Семеновской, когда была найдена еще одна батарея Багратиона, ров которой на всю глубину был завален трупами погибших солдат корпуса Нея и дивизии Фриана. Еще больше останков и экспонатов для музея было обнаружено в 1983—1984 годах при раскопках и реставрации средней флеши и северного люнета Багратиона. В общей сложности с 1973 по 1984 г. археологом Е.И. Моревым было найдено более 400 останков воинов обеих враждующих армий погибших на Бородинском поле 26 августа (7сентября) 1812 года и погребенных в указанных уже местах.

Изначально предполагалось найденные останки при археологических и реставрационных работах хоронить на тех же укреплениях, где они погибли, т.е. на батарее Раевского, на Средней флеши, на Семеновском укреплении — каждый год по мере их пополнения. Но по предложению музея было решено создать особое новое воинское кладбище для перезахоронения воинов 1812 года и расположить его вблизи Спасо-Бородинского монастыря между северным и южным люнетами Багратиона, соседствуя с монастырским кладбищем позднейшего времени, располагавшимся также вне стен этого монастыря.

Захоронение всех скопившихся останков воинов было произведено воинами Кантемировской дивизии 28 октября 1984 года, после окончания ими работ по реставрации северного люнета и средней флеши Багратиона. Поскольку останки поступали из трех разных мест, было решено не смешивать их в одной могиле, а захоронить в трех разных, расположенных рядом.

В северной могиле теперь покоятся останки воинов с батареи Раевского, в восточной — с Семеновской батареи, в южной — со средней флеши Багратиона. Если в первой — положены останки не более двадцати человек, так как восстановлена была лишь незначительная часть батареи Раевского, то во второй с Семеновской батареи, погребено около ста человек, но большего ожидать невозможно, так как эта батарея была размыта в большей своей части уже в 1814—1815 годах, так как ров ее находился слишком близко к отрыву правого берега Семеновского ручья; в третьей же братской могиле покоятся теперь не менее 300 человек, большая часть которых с левого фаса северной флеши. Правый ее фас дал останки не более 20 человек, так как остальные останки сотен воинов были выброшены в 1967 году экскаватором при прокладке турбазой магистрального водопровода, прошедшего в монастыре по линии колокольни (где был водонапорный бак); далее вдоль рва флеши в сторону восточных ворот монастыря. Когда они выбрасывались ковшом экскаватора, никто не удосужился определить, чьи они. Археологи или музейные работники для этого не приглашались, зато говорилось: «Это какие-то монахини», и останки разбрасывались по земной поверхности. О бесценном сопутствующем материале не думали в этой турбазе, как и о нравственном отношении к любым человеческим останкам. Это было эпоха, когда подобные действия были нормой.


Причём нельзя исключать, что какая-то часть найденных останков принадлежит монахам, а не солдатам.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
Коротицкий11-09-2020 12:25
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#59. "И ещё"
Ответ на сообщение # 58


          

Памятники в честь победы в Отечественной войне 1812 года
Андрей Гусаров

Следующим монументом, с которым нам предстоит познакомиться в этой главе, является памятник, установленный на могиле трёхсот воинов, скончавшихся в Москве от ран, полученных ими в сражении на Бородинском поле. Как мы помним, после отхода от Можайска русские части остановились у Дорогомиловской заставы, и соответственно умерших раненых хоронили тогда на местном Дорогомиловском кладбище. В 1849 году на братской воинской могиле, дабы увековечить память о героях 1812 года, установили памятник – точную, но уменьшенную копию Главного монумента с батареи Раевского. Все расходы по возведению монумента взял на себя мануфактур-советник Прохоров. Под образом Спаса Нерукотворного, который помещался на лицевой стороне обелиска, располагалась надпись: «Вечная вам память мученики и страдальцы, христолюбивые воины за Веру, Царя и Отечество живот свой положившие». По верху постамента шёл другой текст: «Сей памятник воздвигнут над общей могилою трёхсот воинов-страдальцев и раненых в Бородинской битве и умерших на пути в Москву в 1812 г.». Двадцатый век не пощадил этот ценный надгробный монумент – он погиб, как погибло само Дорогомиловское кладбище с церковью Святой Елизаветы, от них не осталось и следа в жилой застройке этой части Москвы. И хотя в 1940 году на месте захоронения власти , словно чувствуя свою вину, поставили памятный обелиск из серого гранита, в 1962 году и он был перенесён к новому зданию музея-панорамы.
Но в Москве есть ещё один надгробный монумент на месте захоронения погибших от ран русских солдат. Раненых бойцов, а это были в основном нижние чины, привозили из-под Бородина в Первопрестольную и размещали во Вдовьем доме. Всего там находилось около трёх тысяч раненых солдат, когда части французской армии вошли в Москву. Умерших во Вдовьем доме русских воинов хоронили на Ваганьковском кладбище, и на месте их братского захоронения к 150-летию окончания Отечественной войны был установлен четырёхгранный мраморный обелиск, на постаменте которого высечена памятная надпись: «Вечная слава воинам – героям Бородинского сражения Отечественной войны 1812 года».
стр. 179-180

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
Валтазар12-09-2020 12:49
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Да читаем не хуже вас."
Ответ на сообщение # 58
12-09-2020 13:16 Валтазар

          

>И кто же кроме Вас будет смеяться? Если Вам не нравится мой вариант, отлично, предложите свой. Но не надо разными способами увиливать от ответов....?

Снова вы своё мнение выдаёте за всеобщее. Не надо расписываться за всех. Это вы путаете, т.к. ваша потешная необоснованная альтернативщина должна предоставить весомые доказательства.

От ответов не увиливаю, а вот вы изволите давать билеберду без доказательств.

Ваш выисканный единичный случай требует подтверждения в правдивости, поэтому пока мало значим. А также может объясняться многими другими способами. Попробуйте осилить их самостоятельно.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                        
Валтазар09-09-2020 08:53
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "... и для чего?"
Ответ на сообщение # 36
09-09-2020 12:44 Валтазар

          

>Первый вариант. Бородино было под самой Москвой, а потом так назвали отдалённую от Москвы деревню на смоленской дороге.

>Второй вариант. Битва была под Москвой, но её для отвода глаз назвали Бородинской.
///...???

Для каких целей скрывали, что, дескать, сражение было не в том месте, а немного в другом?

>Храм Христа Спасителя в итоге был построен далеко от места битвы......??

Вероятно, по вашим предположениям, были очевидцы реального сражения? Их преследовали ещё в 19 веке? Или только вам удалось раскрыть тайну?

И ХС построили, дескать, в другом месте...??? для чего такой раздражитель? Т.е. построили в другом, а говорили, что "на самом деле" - в этом... ???... Чтобы, наверное, потом через 200 лет такие как вы догадались?... А до того что?... Не пришло время?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
Коротицкий11-09-2020 13:10
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#60. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 37


          

>Для каких целей скрывали, что, дескать, сражение было не в том
>месте, а немного в другом?
>
С той целью, что война с Наполеоном была не совсем той, или совсем не той, какой мы должны её представлять по замыслу правящих кругов.

>>Храм Христа Спасителя в итоге был построен далеко от
>места битвы...
...??

12 октября 1817 года, в пятилетнюю годовщину освобождения Москвы от французских войск, на Воробьёвых горах состоялась закладка первого храма в присутствии Александра I, императриц Елизаветы Алексеевны и Марии Фёдоровны, великого князя Николая Павловича, прусского принца Вильгельма и архиепископа Августина.

Возведение собора приостановилось по восшествии на престол Николая I в 1825 году. Согласно официальной версии, это было связано с ненадёжностью почвы на Воробьёвых горах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B0_%D0%A1%D0%BF%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8F



То есть, если это правда, логично предположить, что сражение произошло на Воробьёвых горах или где-то рядом. Однако более логично, что бой состоялся у села Покровского у Поклонной горы.

Газета «Московские губернские ведомости» в 1850 году писала: «Верстах в четырёх от Москвы, между Звенигородскую и Можайскою дорогами, на берегу Москвы-реки, раскинулось село Покровское, что в Филях, поместье Эммануила Дмитриевича Нарышкина, с великолепной церковью, памятником зодчества конца XVII века. В версте от этой прекрасной усадьбы, ближе к Можайской дороге, лежит деревенька Хфили, при речке Хвилке. Там в ряду изб, на правой стороне, увидите ветхий деревянный домик с тремя красными окошечками, обшитый и крытый тёсом. В 1812 году он принадлежал крестьянину Фролову, а теперь сыну его Ивану Скочкову. Он достопамятен тем, что здесь Кутузов провёл военный совет 1 сентября 1812 года».
стр. 176-177
Памятники в честь победы в Отечественной войне 1812 года
Андрей Гусаров


>Вероятно, по вашим предположениям, были очевидцы реального
>сражения? Их преследовали ещё в 19 веке? Или только вам
>удалось раскрыть тайну?
>
Очевидцы рассказывали о битве, скажем у села Покровского, которое в нескольких км от Москвы, а цензура это представило как сражение возле Можайска. То есть ход битвы описан верно, изменены лишь географические названия.


>И ХС построили, дескать, в другом месте...??? для чего такой
>раздражитель? Т.е. построили в другом, а говорили, что
>"на самом деле" - в этом... ???... Чтобы, наверное,
>потом через 200 лет такие как вы догадались?... А до того
>что?... Не пришло время?

Не надо за меня додумывать. Я сказал, что ХХС построили не на месте битвы, а в центре Москвы, что тоже не возбранялось.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                
irina12-09-2020 11:17
Участник с 24-03-2015 01:36
500 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 60


          

Маргарита Тучкова, вдова генерал-майора Александра Тучкова, не могла искать тело мужа там, где не было сражения. Она приехала на покрытое разлагающимися трупами Бородинское поле в октябре 1812г.
На месте гибели мужа М.Тучкова построила церковь Спаса Нерукотворного, которую осветили в 1820 году.

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                        
ANKorn15-09-2020 08:10
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "О психологии Бородинской битвы – 2 (захоронения) …"
Ответ на сообщение # 94


          

О психологии Бородинской битвы – 2 (захоронения) …

Действительно, с воинскими захоронениями странностей на Бородинском поле много, судя же по числу памятников конкретным лицам, можно подумать, что в сражении погиб лишь один представитель дворянского сословия – генерал-майор А.А.Тучков-4-ый?
При этом, собственно, и не важен чин (воинское звание) погибшего, здесь важно его сословное положение, пусть погибший будет хоть прапорщиком, но если он из благородного сословия, то к его телу и к месту его гибели отношение будет особое – не то, что к погибшим бойцам из крестьянского, казачьего сословий.
Если сражение на Бородинском поле было в действительности таким грандиозным, что с русской стороны только в день сражения погибло 15-17 тысяч военнослужащих, то среди них должно было быть значительное число представителей дворянских семейств, как простых обер-офицеров, так и штаб-офицеров, их тела должны были быть найдены на поле боя, и, в соответствии с православными обрядами, захоронены в родовых усыпальницах, как тело генерала Тучкова, а места их гибели каким-то образом отмечены на местности.
Для русского дворянства это не так далеко, как для французов.
После битвы однополчане погибших, по любому, должны были отписать родственникам погибших дворян не только об их гибели, но и об обстоятельствах их гибели и месте гибели.
При этом всем было известно, что русская армия отступила с поля боя, значит, все тела погибших были надлежащим образом не погребены, то есть, не упокоены по соответствующему обязательному православному обряду с соблюдением всех положенных обычаев.
Разве такое может быть?
Ведь, в битве фактически участвовала вся русская императорская гвардия!
Гвардейские полки понесли очень большие потери – Измайловский, Литовский, Финляндский – до половины своей первоначальной численности, весь день были в бою – Преображенский и Семёновский – старейшие гвардейские полки.
Все конные гвардейские (лейб) полки непосредственно участвовали в битве, и, даже, самые из них элитные – полки тяжёлой гвардейской кавалерии - Конный и Кавалергардский полки.
В гвардейских полках офицерами служили представители самых благородных дворянских фамилий, и, что все тела погибших из этих полков их родственники оставили без надлежащего погребения и ничем и никак не отметили места их гибели?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                            
Валтазар15-09-2020 10:42
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "Что не знал маргинал, или Документы изучи, потом юродствуй"
Ответ на сообщение # 114
15-09-2020 11:06 Валтазар

          


https://nvo.ng.ru/notes/2012-11-16/14_soldiers.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                            
ANKorn27-09-2020 13:07
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#270. "О психологии боя (вообще) в Бородинской битве – 3 …"
Ответ на сообщение # 114


          

А, вот, всё-таки интересно, а как историки (люди невоенные, а глубоко штатские пиджаки) представляют себе само боестолкновение людских и конских масс в битвах того,"наполеоновского", времени?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                
nemo27-09-2020 14:13
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#271. "Ничего сами не нашли нигде, или Как простой мен задаёт простые вопросы"
Ответ на сообщение # 270
27-09-2020 15:09 nemo

          

>А, вот, всё-таки интересно, а как историки (люди невоенные, а
>глубоко штатские пиджаки) представляют себе само
>боестолкновение людских и конских масс в битвах
>того,"наполеоновского", времени?


Вас интересуют отклонения от "глубоко штатские пиджаки" или реальная психология? А психология военных вам уже полностью понятна?

На картины "от пиджаков" не пробовали посмотреть? Там их представления нарисованы. Или там может литературка про это где-та имеется? Какое ваше мнение по этому вопросу?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                
ANKorn29-09-2020 08:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#281. ""О психологии боя в Бородинской битве – 4 …""
Ответ на сообщение # 270
29-09-2020 08:53 ANKorn

          

А, вот, интересно - пойдёт ли конский состав атакующих войск, например, кирасирских дивизий, что, якобы, плотными рядами и шеренгами наступали на Курганную батарею, на эти десятки и сотни бьющих залпами прямой наводкой русских орудий?
А, там ещё и палящие в этот конский состав, и то же, заметьте, залпами, плотные колонны русской пехоты...
Прибавим сюда ещё, до кучи, как фактор воздействия на психику коней (лошадей) - ядра, картечь и пули, что непосредственно, если не попали, пролетают со всех сторон голов коней (лошадей), и при этом свистят, визжат и воют, а коням (лошадям), типа, всё похер... - скачут себе, этак, ... целеустремлённо...?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                    
nemo29-09-2020 10:50
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#282. "О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 281
29-09-2020 11:05 nemo

          

>А, вот, интересно - пойдёт ли конский состав атакующих войск,
>например, кирасирских дивизий, что, якобы, плотными рядами и
>шеренгами наступали на Курганную батарею, на эти десятки и
>сотни бьющих залпами прямой наводкой русских орудий?
>А, там ещё и палящие в этот конский состав, и то же, заметьте,
>залпами, плотные колонны русской пехоты...
>Прибавим сюда ещё, до кучи, как фактор воздействия на психику
>коней (лошадей) - ядра, картечь и пули, что непосредственно,
>если не попали, пролетают со всех сторон голов коней
>(лошадей), и при этом свистят, визжат и воют, а коням
>(лошадям), типа, всё похер... - скачут себе, этак, ...
>целеустремлённо...?


Вы б канешна не пошли. А раньше, мил-человек, другие люди были. Не с диванов около кухни рассуждали. Про войну в интернете прочтите. Очень для вас познавательно. Да,... однако... Это вам не гамбургер слопать



ПС. А может такого и не было? Были только вы всегда на своём диване с вашим ноутбуком и пиццей... А остальное - это враньё и выдумки

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                        
psknick29-09-2020 11:24
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#283. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 282
29-09-2020 11:29 psknick

          

>>А, вот, интересно - пойдёт ли конский состав атакующих
>войск,
>>например, кирасирских дивизий, что, якобы, плотными рядами

>>шеренгами наступали на Курганную батарею, на эти десятки

>>сотни бьющих залпами прямой наводкой русских орудий?
>>А, там ещё и палящие в этот конский состав, и то же,
>заметьте,
>>залпами, плотные колонны русской пехоты...
>>Прибавим сюда ещё, до кучи, как фактор воздействия на
>психику
>>коней (лошадей) - ядра, картечь и пули, что
>непосредственно,
>>если не попали, пролетают со всех сторон голов коней
>>(лошадей), и при этом свистят, визжат и воют, а коням
>>(лошадям), типа, всё похер... - скачут себе, этак, ...
>>целеустремлённо...?

>
>Вы б канешна не пошли. А раньше, мил-человек, другие люди
>были. Не с диванов около кухни рассуждали. Про войну в
>интернете прочтите. Очень для вас познавательно. Да,...
>однако... Это вам не гамбургер слопать
>
>
>
>

От туда, же...

"В тоже время за психическую атаку могли приниматься быстрые атаки, которые так проводились уже с 1916 года на фронтах Первой мировой войны. Белогвардейская пехота наступала развернутым строем, быстро и без выстрелов сближаясь с противником. Это позволяло быстрее вывести пехоту из зоны вражеского огня, а отсутствие стрельбы объяснялось отсутствием достаточного количества патронов, когда разрешалось вести огонь только наверняка, примерно со 100 метров."

Из опыта корейцев:
"Во время наступления, несмотря на ружейный огонь, войска движутся в сомкнутом строю, до достижения рубежа атаки, который составляет приблизительно двести ярдов между передовой шеренгой наступающих и позициями обороняющейся стороны, после чего переходят на бег, и преодолев ¾ пути и встретив ружейный и пистолетный огонь, они залегают на дистанции около полусотни ярдов. Если же огневого сопротивления нет, или же огонь имеет низкую интенсивность, то наступающие продолжают движение к позициям обороняющихся. Как только интенсивный огонь стихает, наступающих снова поднимают в атаку"

В итоге. Классическая Психическая атака как в фильме "Чапаев" есть выдумка. Любая атака, когда встречает отпор, приводит к залеганию пехоты.

Представить себе, что солдаты двух армий в течение одного дня в Бородинском сражении "крошили" друг друга десятками тысяч ... - это возможно лишь в предположении, что обе армии были под наркотиками. Но, даже если все они были невменяемы, то кто-то обязательно протрезвел бы и побежал бы, а за ним и остальные. Так что все эти потери сказка.



>ПС. А может такого и не было? Были только вы всегда на своём
>диване с вашим ноутбуком и пиццей... А остальное - это враньё
>и выдумки
>

Вы когда-нибудь видели кишки по сторонам и агонию умирающих? А тут одновременно тысячи и везде, кругом... Все сказки - люди такого не вынесут - разбегутся или залягут, начнут прятаться и потом поднять их будет очень сложно.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                            
nemo29-09-2020 11:44
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#284. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 283
29-09-2020 11:49 nemo

          

На вашем диване канешна такого не было. Вы б с такого дивана разбежались без сомнений. А в войне 1941-1945 гг. сколько погибло по-вашему?


https://realnoevremya.ru/articles/53156
https://russian.rt.com/science/article/533126-bitva-kurskaya-duga

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                
psknick29-09-2020 11:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#285. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 284
29-09-2020 12:37 psknick

          

>На вашем диване канешна такого не было. Вы б с такого дивана
>разбежались без сомнений. А в войне 1941-1945 гг. сколько
>погибло по-вашему?
>
>
>
>https://realnoevremya.ru/articles/53156
>https://russian.rt.com/science/article/533126-bitva-kurskaya-duga
>

вы мне еще ссылку на кино или какой-нибудь роман дайте...

Не путайте разные вещи. Покажите мне хоть одно сражение современности, где за 12 часов только погибших на одном поле боя за 40 тыс и неизвестное во много раз количество раненых.

И да, кстати, по поводу раненых. Как минимум, соотношение раненых в 2...3 раза больше к погибшим. Может кто-нибудь представить себе обоз в русской армии с 60 тыс. раненых и с таким же количеством раненых у французов? Здесь, даже, речь не об абсолютных цифрах, здесь уже речь ведется о порядке цифр... Если на подводе везти 2-3 раненых, то сколько тех телег и коней требуется и сколько обслуживающего персонала! С таким обозом, хотя бы в 15-20 тысяч раненых (1:1 соотношение), любая армия на пол-года потеряет способность не только воевать - она не сможет даже передвигаться...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                    
nemo29-09-2020 12:42
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#286. "Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не верит, или Станиславский отдыхает"
Ответ на сообщение # 285
29-09-2020 13:04 nemo

          

Ну, давайте посчитаем вместе, если вы сами не в состоянии.



70.000.000 : 4 (года) = 17.500.000 в год погибло без раненых

17.500.000 : 365 (дней) = (примерно) 47.000 (чел.) в день

Кашмар... да? в день 47 тыщ. погибало ежедневно... И так 4 года.

Не верите? А сколько по-вашему реально?

>вы мне еще ссылку на кино или какой-нибудь роман дайте...

Зачем? Вам на ваш диван ссылку дали, на котором никаких массовых потерь, кроме одиночных


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                            
nemo29-09-2020 13:40
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#288. "Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 287
29-09-2020 14:01 nemo

          

>Кстати, по поводу картинок.

Понятно, что картинки вас очень не устраивают, и ответить на них вы не в состоянии... Поэтому решили бороться с картинками,.. типа с ветряными мельницами.

>В день! И на одном поле боя? И так каждый день? Или, все же, в сумме среднем за день в разных местах по всему миру?...?

Там же ясно написано. Но с вашего дивана никак не понятно. В среднем. А теперь напрягитесь и представьте, что были крупные сражения и ... совсем без боя... Дальше самостоятельно. Не осилите снова, то пишите, где непонятно.

Контрольные вопросы.

1). Почему не разбегались целых 4 года?

2). Сколько в свете Дивалогии погибло в войне? Была вообще война? Куда смотрела полиция и управдом?

3). Что страшнее: а) война; б) отключение света, воды; в) поломка ножки дивана?

Желаю успеха!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                
psknick29-09-2020 14:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#289. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 288
29-09-2020 14:02 psknick

          

>>Кстати, по поводу картинок.
>
>Понятно, что картинки очень вас не устраивают и ответить на
>них вы не в состоянии... Поэтому решили бороться с
>картинками,.. типа с ветряными мельницами.
>
>>В день! И на одном поле боя? И так каждый день? Или,
>все же, в сумме среднем за день в разных местах по всему
>миру?
...?
>
>Там же ясно написано. Но с вашего дивана никак не понятно. В
>среднем. А теперь напрягитесь и представьте, что были крупные
>сражения и ... совсем без боя... Дальше самостоятельно. Не
>осилите снова, то пишите, где непонятно.
>
>Контрольные вопросы.
>
>1). Почему не разбегались целых 4 года?
>
>2). Сколько в свете Дивалогии погибло в войне? Была вообще
>война? Куда смотрела полиция и управдом?
>
>3). Что страшнее: а) война; б) отключение света, воды; в)
>поломка ножки дивана?
>
>Желаю успеха!

Вот, как же я был не прав! Да Вы, оказывается, вполне адекватно можете выражать свои мысли - беру свои слова обратно. Извините!

Вам надо лишь чуть ширше смотреть на мир и все будет хорошо.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
nemo29-09-2020 14:05
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#291. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 289
29-09-2020 14:12 nemo

          

>Можете ли подсказать хоть одно сражение современности, где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое количество человек было ранено?..?

Найдите самостоятельно число погибших по официозу в крупных сражениях. Приведите статистику. Ответьте на вопрос: Какой смысл завышать число погибших? Какие основания не верить? Кроме заклинаний = "такого не может никада, патаму шта - жуть"

Вам отвечают согласно вашего уровня, который иногда взметается ввысь ввиду единичных проблесков при отвлечении от методички на пережёвывание пиццы, справление естественных нужд. Но скоро вас совместят с компом в виртуальном виде и проблемы отвлечения исчезнут.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
psknick29-09-2020 14:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#292. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 291
29-09-2020 14:14 psknick

          

>>Можете ли подсказать хоть одно сражение современности,
>где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое
>количество человек было ранено?
..?
>
>См. в ваш комп. Там много всякого. Какие основания не верить?
>

Спасибо за ответ. Но я неверующий и все привык перепроверять, как минимум, здравым смыслом.

Соответственно, я вижу что история о таких потерях на Бородинском поле противоречит любому здравому смыслу. Она не противоречит лишь одному - мифологическому сознанию, коим обладали создатели этого мифа.

Когда создавался этот миф, не было достаточного количества людей, которые могли бы критически оценить всю мифичность этой истории. Прошло время, многие люди выросли из мифов и легенд и у них стали возникать закономерные вопросы о том как это все могло происходит в реальности?

Полагаю, что мы сейчас живем в начале новой эпохи, когда начинается пересмотр мифов прошлого.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
nemo29-09-2020 14:18
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#293. "Не верите? Мы тоже"
Ответ на сообщение # 292
29-09-2020 14:18 nemo

          

>Спасибо за ответ. Но я неверующий и все привык перепроверять,
>как минимум, здравым смыслом.
>
>Соответственно, я вижу что история о таких потерях на
>Бородинском поле противоречит любому здравому смыслу. Она не
>противоречит лишь одному - мифологическому сознанию, коим
>обладали создатели этого мифа.
>
>Когда создавался этот миф, не было достаточного количества
>людей, которые могли бы критически оценить всю мифичность этой
>истории. Прошло время, многие люди выросли из мифов и легенд и
>у них стали возникать закономерные вопросы о том как это все
>могло происходит в реальности?
>
>Полагаю, что мы сейчас живем в начале новой эпохи, когда
>начинается пересмотр мифов прошлого.


Это вам так с дивана кажется после обеда. Какие основание для нас верить в ваше неверие?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
psknick29-09-2020 14:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#295. "RE: Не верите? Мы тоже"
Ответ на сообщение # 293
29-09-2020 14:28 psknick

          

>Это вам так с дивана кажется после обеда. Какие основание для
>нас верить в ваше неверие?
>

У Вас, к сожалению, все вертится вокруг верю/неверю: "Ве́ра — признание чего-либо истинным независимо от фактического или логического обоснования, преимущественно в силу самого характера отношения субъекта к предмету веры; убеждённость, глубокая уверенность в ком- или в чём-либо"

Я сторонник Науки:"Нау́ка — область человеческой деятельности, направленная на выработку и систематизацию объективных знаний о действительности. Эта деятельность осуществляется путём сбора фактов, их регулярного обновления, систематизации и критического анализа. На этой основе выполняется синтез новых знаний или обобщения, которые описывают наблюдаемые природные или общественные явления и указывают на причинно-следственные связи, что позволяет осуществить прогнозирование. Те гипотезы, которые описывают совокупность наблюдаемых фактов и не опровергаются экспериментами, признаются законами природы или общества (см. научный метод)."

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
СP29-09-2020 15:02
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#302. "Это вам так с дивана кажется после обеда."
Ответ на сообщение # 293


          

Ещё раз. Вся мировая история была НАПЕЧАТАНА в императорских
типографиях Романовых.
Полномасштабное описание Бородинской битвы было написано и затем напечатано через 20-30-40 лет после войны. Живых свидетелей нет -
можно печатать. Допускаю, что через 20 лет ещё кто-то был жив.
Но читать и писать этот кто-то просто не умел

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
nemo29-09-2020 19:46
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#308. "Шариковы самостоятельно мыслят про историю"
Ответ на сообщение # 302
29-09-2020 22:07 nemo

          

> Ещё раз. Вся мировая история была НАПЕЧАТАНА в
>императорских
>типографиях Романовых
.

Г-н (не путать с господином) шариков/ср, остальная Европа, Америка послушно повторили, что им Романовы написали?


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
psknick29-09-2020 14:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#294. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 291
29-09-2020 14:22 psknick

          

>>Можете ли подсказать хоть одно сражение современности,
>где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое
>количество человек было ранено?
..?
>
>Найдите самостоятельно число погибших по официозу в крупных
>сражениях. Приведите статистику. Ответьте на вопрос: Какой
>смысл завышать число погибших? Какие основания не верить?

А смысл такой же как и всегда - люди задумываются о том почему солнце встает на востоке и заходит на западе. И им недостаточно уже верить тому, что говорят люди старшего поколения, что на все Воля Божья и так уж сложились эпициклы, что планеты вкупе с солнцем так движутся. То же и с историей. Людям мало верить, они хотят подтверждения. Людям уже мало услышать что в книжке написано о гигантских потерях, им надо увидеть те захоронения.

Сейчас это обычное дело... Чел сказал, а от него просят пруф. То же самое и здесь. Было дело? Нам говорят, что было! Честь и хвала героям! А где те могилы?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
nemo29-09-2020 14:28
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#296. "Элз ван, или Очень неудобный вопрос"
Ответ на сообщение # 294
29-09-2020 14:29 nemo

          

> А где те могилы?...?

Хотите наукообразно, то необходимо:

1). Приведите большинство известных сражений с числом погибших и числом захоронений.

2). Покажите статистику и несоответствия.

3). Сделайте выводы.

4). Отошлите а) на Нобелевку; б) для диссертации; в) на рецензию на соседний диван

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
psknick29-09-2020 14:31
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#297. "RE: Элз ван, или Очень неудобный вопрос"
Ответ на сообщение # 296
29-09-2020 14:43 psknick

          

>> А где те могилы?...?
>
>Хотите наукообразно, то необходимо:
>
>1). Приведите большинство известных сражений с числом погибших
>и числом захоронений.
>
>2). Покажите статистику и несоответствия.
>
>3). Сделайте выводы.
>
>4). Отошлите на а) Нобелевку; б) для диссертации; в) на
>рецензию на соседний диван


Стоп. Вы поступаете антинаучно. Кто утверждает о тех потерях? Тот кто о них заявляет, на том и висит бремя доказательств. Вы в те потери верите? Прекрасно - доказывайте? Ах Вы не можете, т.к. у Вас лишь Вера... Тогда какой с Вас спрос? Дальше верьте!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
nemo29-09-2020 14:44
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#298. "Глядя с дивана"
Ответ на сообщение # 297
29-09-2020 14:49 nemo

          

>>> А где те могилы?...?
>>
>>Хотите наукообразно, то необходимо:
>>
>>1). Приведите большинство известных сражений с числом
>погибших
>>и числом захоронений.
>>
>>2). Покажите статистику и несоответствия.
>>
>>3). Сделайте выводы.
>>
>>4). Отошлите на а) Нобелевку; б) для диссертации; в) на
>>рецензию на соседний диван
>
>
>Стоп. Вы поступаете антинаучно. Кто утверждает о тех потерях?
>Тот кто о них заявляет, на том и весит бремя доказательств. Вы
>в те потери верите? Прекрасно - доказывайте? Ах Вы не можете,
>т.к. у Вас лишь Вера... Тогда какой с Вас спрос? Дальше
>верьте!
//..?

Да, утверждают и приводят обоснования. Разберите подробно научно, почему не так. Приведите ваши обоснования, кроме "не верю - патаму шта не верю".

Вы пока сравнили пункт 1:

1). На вашем диване такого (40 тыс. чел.погибло за 12 часов) не могло произойти. Согласен.

2). Попробуйте осилить другие варианты места событий

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
psknick29-09-2020 14:50
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#299. "RE: Глядя с дивана"
Ответ на сообщение # 298
29-09-2020 14:52 psknick

          

>Вы пока сравнили ОДИН вариант- на вашем диване такого не могло
>произойти. Попробуйте осилить другие варианты места событий

Поскольку захоронений десятков тысяч тел нет, как и нет установленных мест якобы сожжения тех тел, то история о том сражении с таким количеством погибших не может считаться доказанной.

Доказанным может считаться история сражения с количеством погибших около 10 раз меньше, т.к. известны места захоронений такого количества погибших.


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
nemo29-09-2020 14:54
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#300. "Предвзято глядя с дивана"
Ответ на сообщение # 299


          

>>Вы пока сравнили ОДИН вариант- на вашем диване такого не
>могло
>>произойти. Попробуйте осилить другие варианты места
>событий
>
>Поскольку захоронений десятков тысяч тел нет, как и нет
>установленных мест якобы сожжения тех тел, то история о том
>сражении с таким количеством погибших не может считаться
>доказанной.
...?

Понятно... О том сражении, говорите... Т.е. вы явно не равнодушны к Бородино.

Вам же указывали, что сравните, например, с Ватерлоо... Но вас явно очень не устраивает такое сравнение. Что показывает вашу тенденциозную предвзятость

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                
psknick29-09-2020 14:05
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#290. "RE: Диванолэнд, или Картинки запретить"
Ответ на сообщение # 288
29-09-2020 14:06 psknick

          

>Там же ясно написано. Но с вашего дивана никак не понятно. В
>среднем. А теперь напрягитесь и представьте, что были крупные
>сражения и ... совсем без боя... Дальше самостоятельно. Не
>осилите снова, то пишите, где непонятно.
>

Вот и пишу, т.к. непонятно. Можете ли подсказать хоть одно сражение современности, где за 12 часов погибли около 40 тыс человек и сопоставимое количество человек было ранено и при этом все происходило на одном поле?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                            
СP29-09-2020 15:12
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#306. "RE: Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не верит, или Станиславский отдыхает"
Ответ на сообщение # 287


          

Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом. (с)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                
nemo29-09-2020 20:16
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#312. "Картинкофобия"
Ответ на сообщение # 306


          

Вы тоже картинок боитесь?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                        
СP29-09-2020 15:11
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#305. "RE: Инопланетянин/гуманоид с планеты Диванопиццерия не верит, или Станиславский отдыхает"
Ответ на сообщение # 286


          

<<Кашмар... да? в день 47 тыщ. погибало ежедневно... И так 4 года.>>

Кашмар какой ты глюпый рюсски !

Длина фронта - 2000 км
47 000 : 2000 = 23 бойца на километр.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                            
nemo29-09-2020 20:15
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#311. "Равномерно по палате"
Ответ на сообщение # 305
29-09-2020 21:54 nemo

          

> Длина фронта - 2000 км
>47 000 : 2000 = 23 бойца на километр.
..?

Они у вас равномерно по всему фронту через 40 м погибали? А так шоб зараз многа/премнога и в одном месте? ... Не бывало?


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                    
СP29-09-2020 15:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#304. "RE: О психологии диванного эксперда"
Ответ на сообщение # 285


          

На убеждение идиотов можно убить всю жизнь без всякого результата.(с)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                        
nemo29-09-2020 19:52
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#310. "Уже 2 сторонника"
Ответ на сообщение # 304
29-09-2020 21:34 nemo

          

>На убеждение идиотов можно убить всю жизнь без всякого результата (с)..?

В своей билеберде вы убедили только пару соседей по своей родной палате №6. Надеетесь на увеличение сторонников?... А что говорит глав.врач?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                
nemo29-09-2020 20:19
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#313. "Страшное дело война, или Наубеждали пока двоих "неидиотов"
Ответ на сообщение # 307
30-09-2020 01:09 nemo

          

>Боевые действия всегда - страшное дело, привыкнуть нельзя, всегда страшно, только страх разный, в зависимости от степени опасности.
Доверчивым читателям историки такую Бородинскую бойню нарисовали, что там все отмороженные напрочь - герои-головорезы.
Самая подготовленная психика такого не выдержит.
Ладно, ещё если короткий огневой контакт, когда всё на автомате и всё на отработке, когда всё резко - они по нам - мы по ним, и хорошо ещё если мы по ним первые, и все достаточно опытные и группа сработанная, трамц-бамц, секундное дело, совсем не страшно, если цепанёт даже не больно.


Точно вы заметили. Вы б убежали сразу... И как они такое несколько лет выдерживали на этих войнах?... Правда же?... Думаете, что врут всё?

Т.е. г-н пскник не состоянии ответить на очень неудобные вопросы, и выручать неудачливого тролля снарядились убеждённые коллеги по палате.... Пока только двое... Где остальные, уверовавшие в вашу чушь "не идиоты" палаты?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                    
Владиmir З30-09-2020 03:40
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#315. "Эт точно."
Ответ на сообщение # 313
30-09-2020 03:45 Владиmir З

          

>>Боевые действия всегда - страшное дело, привыкнуть
>нельзя, всегда страшно, только страх разный, в зависимости от
>степени опасности.
>Доверчивым читателям историки такую Бородинскую бойню
>нарисовали, что там все отмороженные напрочь -
>герои-головорезы.
>Самая подготовленная психика такого не выдержит.
>Ладно, ещё если короткий огневой контакт, когда всё на
>автомате и всё на отработке, когда всё резко - они по нам - мы
>по ним, и хорошо ещё если мы по ним первые, и все достаточно
>опытные и группа сработанная, трамц-бамц, секундное дело,
>совсем не страшно, если цепанёт даже не больно.

>
>Точно вы заметили. Вы б убежали сразу... И как они такое
>несколько лет выдерживали на этих войнах?... Правда же?...
>Думаете, что врут всё?
>
>Т.е. г-н пскник не состоянии ответить на очень неудобные
>вопросы, и выручать неудачливого тролля снарядились убеждённые
>коллеги по палате.... Пока только двое... Где остальные,
>уверовавшие в вашу чушь "не идиоты" палаты?

Пскника надо выдвигать на нобелевку. Одним росчерком пера человек опроверг все битвы до появления кинокамеры. Ведь так происходила не только Бородинская. Да и во времена кинокамер солдаты разбегались с 41-го по 45-ый. Когда на тебя прут танки тоже не всякая психика выдержит. Стало быть это должно доказывать, что вообще никаких сражений быть не могло. Ни в 43-м под Курском, ни в 1805 под Аустерлицем, ни в 1380-м.
Вот так почитают его опусы на этом форуме - что подумают о сторонниках НХ...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                        
СP30-09-2020 11:26
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#324. "RE: Эт точно."
Ответ на сообщение # 315


          

<< Одним росчерком пера человек опроверг все битвы >>

Он опроверг только МАСШТАБЫ этих битв на основании отсутствия
должного количества захоронений и вообще отсутствия мемориальных
воинских кладбищ.
Я тоже утверждаю, что такого количества бойцов и коней в принципе
не могло быть. Логистика не прокормит такие войска.
----------------------------------------------------------------
И не замешивай сюда войну 1941-45 годов. Некорректное сравнение.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                            
Владиmir З30-09-2020 12:42
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#328. "RE: Эт точно."
Ответ на сообщение # 324
30-09-2020 12:50 Владиmir З

          

> << Одним росчерком пера человек опроверг все битвы
>>>
>
> Он опроверг только МАСШТАБЫ этих битв на основании
>отсутствия
>должного количества захоронений и вообще отсутствия
>мемориальных
>воинских кладбищ.

Вы прочитайте внимательно, что он пишет. Он кажется что-то говорит о страхе, или вы не заметили?

ППо кол-ву захоронений я уже писал: слишком много по земле прокатилось ббоев, чтобы все воинские захоронения остались в целости и сохранности. Казалось бы не нужно быть семи пядей во лбу, чтобы не понимать таких простых вещей. Я даже пример привел с Прохоровкой - не найдете вы там ни одной железки от танка, и на этом основании будете утверждать, что знаменитого разгрома не было, что ли? Еще раз: историю нужно поверять документами. Это обычные такие рабочие бумажки, с распоряжениями, отчетами, докладами, расписками, накладными и тд и тп. Группа, в которой работал небезизвестный Виктор Земсков именнно так и установила точное число сгинувших в лагерях ГУЛАГа, ник месту будь помянут. Но если бы этим занимался пскник он бы, вероятно, тупо ездил по лагерищам и раскапывал кладбища, части которых уже и не найти.
Включите мозг, если он у вас есть.

>Я тоже утверждаю,

Основание?

>что такого количества бойцов и коней в
>принципе
>не могло быть. Логистика не прокормит такие войска.

Это ваше субъективное схоластическое мнение оторванное от знаний. Прежде чем что писать про логистику, не плохо бы сходить в архивы и сверить свои ПРЕДСТАВЛЕНИЯ с реальными документами по снабжению.

>----------------------------------------------------------------
> И не замешивай сюда войну 1941-45 годов. Некорректное
>сравнение.

Пример с ВОВ очень даже корректный. Более чем

PS И еще, как человеку пытающемуся апеллировать к логике и здравому смыслу. Жизнь полна противоречий не вписывающихся ни в какую логику. А во-вторых логика это только лишь инструмент и очень важно в чьих руках он находится. Умный, знающий человек и дурак сделают разные выводы из одних и тех же обстоятельств. Если не сказать, что дурака логика вообще может завести в беспросветные дебри.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                
СP30-09-2020 14:04
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#329. "RE: Эт точно."
Ответ на сообщение # 328


          

<< Группа, в которой работал небезизвестный Виктор Земсков именнно так и установила точное число сгинувших в лагерях ГУЛАГа >>

Пиппец. Прощай

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З30-09-2020 22:55
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#330. "Скатертью ..."
Ответ на сообщение # 329


          

:+

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                    
Mollari29-09-2020 22:21
Участник с 08-11-2014 00:58
2994 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#314. "RE: "О психологии боя в Бородинской битве – 4 …""
Ответ на сообщение # 281
29-09-2020 22:21 Mollari

  

          

Чтобы лошади не разбежались от вида огня, им на глаза одевают шоры. И ещё больно шпорят. И стегают. И в рот вставляют железную хрень (запамятовал как она называется), которая также не способствует получению райского наслаждения. В итоге боль пересиливает страх и лошадь скачет туда, куда требуется наезднику.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                    
Владиmir З30-09-2020 22:57
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#331. "Вы форум превратили в палату №6"
Ответ на сообщение # 321


          

бежать хочется

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
Коротицкий14-09-2020 21:26
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "Колокольня в Колоцком и церковь в Филях"
Ответ на сообщение # 61


          



Над прочими строениями обители вознеслась четырёхъярусная колокольня, квадратная в плане, с восьмигранником звона, которая была возведена между 1739-1763 годах. В 1812 году М. И. Кутузов осматривал с этой колокольни поле будущего сражения: к полудню 21 августа здесь сосредоточились главные силы русской армии, расположился штаб; здесь первоначально предполагалось провести решающую битву. Однако уже наследующий день, 22 августа, Кутузов принял решение отступить к Бородину, находя эту позицию более удачной. 24 августа у монастырских стен состоялся бой русского арьергарда с наступающими французами, в котором был смертельно ранен генерал-майор Войска Донского И. К. Краснов. В тот же день около стен монастыря вступил в командование партизанским отрядом Денис Давыдов (об этом свидетельствует специальная памятная доска на колокольне монастыря). После того, как Французы заняли обитель, здесь останавливался Наполеон, который также поднимался на монастырскую колокольню. Некоторое время в монастыре располагался французский госпиталь; после обитель была разграблена и сожжена.
https://paul-egorov.livejournal.com/82610.html

В настоящее время поле битвы с этой колокольни совсем не просматривается. И большой вопрос, как было раньше. А вот на колокольню Покровского храма в Филях точно стоило подняться для осмотра округи.



В июле 1941 года храм был закрыт, последняя служба в котором прошла 12 июля. Тогда же были сняты купола, и разобран верхний восьмерик, чтобы воспрепятствовать немецким наводчикам использовать церковь для наведения орудий. В целях маскировки от авианалётов были разобраны главы и верхний ярус, но все же зажигательные бомбы попали в него.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B0%D0%BC_%D0%9F%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B5%D1%81%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D1%8B_%D0%B2_%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8F%D1%85

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
СP17-09-2020 11:19
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 61


          

Получается так, что трупы целый месяц никто не захоранивал ?
Ничего странного не замечаете ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                
Валтазар12-09-2020 12:54
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#67. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 60
12-09-2020 13:10 Валтазар

          

>С той целью, что война с Наполеоном была не совсем той, или совсем не той, какой мы должны её представлять по замыслу правящих кругов.... ?

Вполне возможно, что с "не совсем той, или совсем не той" целью. Об этом имеется в НХ. Кроме того, в любом действии каждая сторона, в которой каждый отдельный индивид преследуют цели, не всегда совпадающие с остальными.

Конкретно по вашим якобы смекалистым задумкам. Не только не отвечаю вам, а повторяю елз ван: для чего потребовалось преувеличивать масштабы Б.сражения? Причём с обеих противоборствующих сторон синхронно. И как это возможно и для чего?... Понятно, что ответить на это вы не в состоянии, потому что ваша тенденциозно выдуманная чушь смешна


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
СP13-09-2020 17:19
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "RE: ... и для чего?"
Ответ на сообщение # 67


          

<< Причём с обеих противоборствующих сторон синхронно >>

С российской стороны масштабно и величественно.
А с европейской вообще никак.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                        
Валтазар13-09-2020 19:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Очень не устраивающие отзывы"
Ответ на сообщение # 82
13-09-2020 22:04 Валтазар

          

><< Причём с обеих противоборствующих сторон синхронно
>>>
>
> С российской стороны масштабно и величественно.
>А с европейской вообще никак.


и с наполеоновской стороны - что такого не видели раньше. Вот вам ещё прямо в пятак, если вы не увидели очень неудобный для вас отзыв


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                
Михеев14-09-2020 11:24
Участник с 25-02-2020 12:11
15 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#100. "Ну, ты, чувак"
Ответ на сообщение # 91
14-09-2020 11:48 Михеев

          

решил под вежливого косить? Ответить не можешь на высмеивание твоей потешной отмороженной чуши? Не имеющей ничего общего с НХ, как бы ты не пыжился и не изворачивался. Решил проскулить и надавить на "хороший тон"?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
Коротицкий14-09-2020 21:49
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "Претензия не по адресу"
Ответ на сообщение # 67


          

>Конкретно по вашим якобы смекалистым задумкам. Не только не
>отвечаю вам, а повторяю елз ван: для чего потребовалось
>преувеличивать масштабы Б.сражения? Причём с обеих
>противоборствующих сторон синхронно. И как это возможно и для
>чего?... Понятно, что ответить на это вы не в состоянии,
>потому что ваша тенденциозно выдуманная чушь смешна
>
>
>
Поздравляю, Вы умудрились перепутать позиции всего двух оппонентов. И как это возможно?! Понятно, что ответить на это вы не в состоянии.

Но главное, Вы не в состоянии ответить, почему на Бородинском поле невозможно найти даже десятую часть павших в битве солдат. Потому и пытаетесь переключить внимание аудитории на другие вопросы.

После «битвы гигантов» по архивным данным было предано земле 4 050 «мертвых тел». В основном же останки погибших сжигались в больших ямах весной 1813 г. Общее количество убранных тел на Бородинском поле составило более 37 тысяч.
https://www.borodino.ru/ekspozitsii/spaso-borodinskij-monastyr/bratskoe-kladbishhe-voinov-pogibshih-v-borodinskom-srazhenii/

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                        
Валтазар14-09-2020 22:49
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Разберитесь со своей туфтой"
Ответ на сообщение # 110
14-09-2020 22:56 Валтазар

          

>Но главное, Вы не в состоянии ответить, почему на Бородинском поле невозможно найти даже десятую часть павших в битве солдат. Потому и пытаетесь переключить внимание аудитории на другие вопросы..?

Совсем вы запутались, или не в состоянии ответить на свою свежевыдуманную туфту и пытаетесь сделать хорошую мину при плохой игре.

У вас же новые идеи. Вот вы и обязаны их доказать. Приведите уже имеющееся. Потом представьте - почему оно не верно. И почему подходит ваше предположение. Поэтому самостоятельно поищите, и попытайтесь осилить с захоронениями. Вам уже достаточно указывали. Если не можете понять простых вещей, то это ваша проблема. Но скорее не хотите понимать

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                        
psknick09-09-2020 09:25
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 36
09-09-2020 09:38 psknick

          

>Первый вариант. Бородино было под самой Москвой, а потом так
>назвали отдалённую от Москвы деревню на смоленской дороге.
>
>Второй вариант. Битва была под Москвой, но её для отвода глаз
>назвали Бородинской.
>

Зачем такие сложности? Что хотели скрыть?


>Может быть есть и другие варианты.
>
>Небольшие сражения могли быть где угодно, в том числе возле
>деревни Бородино, которая в 130 км от Москвы.
>
>>
>>Опять же! Если было иное сражение, то зачем его
>замалчивать? В
>>чем смысл выпячивать малозначащее сражение при Бородино и
>>замалчивать то самое грандиозное, которое было ближе к
>>Москве?
>
>Грандиозное сражение никто не замалчивает. Все говорят именно
>о нём.
>

Подобные грандиозные сражения - это из серии прочих грандиозных событий древней истории с многотысячными походами за тридевять земель. Сказка.

Почитайте в книжке Трудов вольного экономического общества за 1812 год об "Ответе на задачу о сочинении полного и ясного наставления, как добывать селитру скорейшим и легчайшим образом".

После прочтения оного труда, где рекомендуется в числе прочих способов добычи селитры соскабливать оную со стен погребов, использовать землю старинных кладбищ и городищ, становится понятно, что время масштабных боевых действий с использованием огнестрельного оружия еще не наступило. А использование же валов и груд для добычи селитры - это был титанический по трудоемкости труд. Кстати, так называемые Змиевы валы и так называемая культура длинных курганов во Пскове, Новгороде, а так же всевозможные "древние" курганы - это все от туда - добыча селитры.

Это сейчас химическим способом получают взрывчатые вещества, а в прошлом это было дорого. И верить сказкам историков о каких-то артиллерийских баталиях и оружейных залпах, в результате которых "труп налево, труп направо" - это не понимать, что античность с ее примитивными средствами производства это еще 18 век! Огнестрельное оружие было, от него защищались постройкой земляных укреплений - но то была защита опорных пунктов и складов. Артиллерия и применялась для того, чтобы отобрать у защитников провиант и амуницию.

Подумайте, почему сейчас война маневровая, а в прошлом осадная? Ответ прост - в прошлом не было нормальных дорог, а до появления железнодорожного транспорта передвижения осуществлялись по рекам на баржах. А по рекам много войск и продовольствия не перебросишь - на реках то мель, то они узкие, то надо волоком тащить. Соответственно, воевали так. Брали продовольствие до очередного неприятельского укрепления. Осаждали ту крепость. Если брали ее, то получали доступ к продовольствию, амуниции и шли дальше. Если не получалось взять крепость, то возвращались домой, т.к. дальше идти не было продовольствия, в дороге нечем было прокормить то войско до очередной крепости. Поэтому все эти баталии прошлого в чистом поле скорее всего чистый вымысел. Порубили друг друга и что? Защитникам проще было сесть в крепость и ее держать, т.к. враг все равно дальше той крепости не пойдет - у него нет железной дороги, что бы подвезти провиант. Ему одна надежда на взятие крепости - иначе, возврат домой "не солоно хлебавши". А все эти сказки о том, как у местных жителей отбирали провиант - это сказки, т.к. все были вооружены и отбор провианта у местных мог превратиться в полноценное боестолкновение с потерями для нападавших.

До середины 19 века войска сами себя кормили, пахали. А вот когда появились железные дороги, тогда появилась возможность перебрасывать войска и провиант на дальние расстояния. Тогда и можно говорить о баталиях.


>Храм Христа Спасителя в итоге был построен далеко от места
>битвы. Трупы с поля боя никто далеко не увозил. Если не
>ошибаюсь, были тысячи раненых, отправленных в Москву.
>Преодолеть 130 км они вряд ли могли, а вот как-нибудь
>переместиться на несколько км от поля боя было вполне
>возможно.

Опять же, возникает вопрос о том, почему современники не озаботились увековечиванием погибших, почему не ставили памятники и самое главное, где массовые захоронения тех десятков тысяч погибших?

В итоге, все эти поиски захоронений десятков тысяч погибших в Бородинской битве - все это пустые поиски из серии поиска избушки на курьих ножках! Мне ответят, вот же, написано, была избушка! Так то сказка!

Ни кто не отрицает, что было сражение. Были погибшие и герои. Погибших похоронили на месте, героев наградили и пошли войска дальше воевать. Как всегда... Сейчас те захоронения находят. Но по прошествии времени, для каких-то целей потребовалось создать миф о грандиозной баталии. На создание мифа, в том числе, подрядили тов. графа Толстого. Вы не верите самому графу? Верим и ищем то, что написано в художественном вымысле того графа.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
Валтазар09-09-2020 10:35
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "А вы сами думали, о чём пишите?"
Ответ на сообщение # 38
09-09-2020 11:01 Валтазар

          

>по прошествии времени, для каких-то целей потребовалось создать миф о грандиозной баталии.////...?

А до того, как "потребовалось", были мнения, документы, свидетели? Куда они, по вашему бесследно исчезли?

Для каких целей? - ясно - что нет цели. Вы ж не состоянии хоть что-то вразумительное предложить про "цели".

> подрядили тов. графа Толстого..?

А кроме графа никто не знал про Бородино? Только он написал - а всё общество и в России, и во Франции дружно согласились с его, дескать, фейком?...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
ANKorn09-09-2020 11:11
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#41. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 38


          

Решительно с вами соглашусь!
Не такая была война, не такая ...
Как говаривал товарищ Сталин - "Нэ так это было, совсэм нэ так!!!".
Все, якобы, "исторические" описания Бородинской битвы скорее художественный - литературный вымысле, создание чего-то грандиозного, если, и не на пустом месте, то на месте боевого столкновения менее масштабном - соразмерном с военно-экономическими возможностями противоборствующих сторон того времени.
Знающие - это всё знают!
Видимо, по этому до сих пор и не перекопали всё Бородинское поле на предмет поиска всех артефактов, потому что их там значительно мало.
Если предположить, что на таком небольшом участке местности произошло столкновение более 300-350 тысяч людей, 100-150 тысяч лошадей, 1200-1300 орудий, при этом, как утверждает Земцов В.Н. (д.и.н., профессор, автор целого ряда великолепно написанных монографий о Бородинской битве, очень интересных и познавательных по своему содержанию)) французы из своих орудий пальнули 100 000 зарядами, наши только - 20 000, чем и объясняется разница потерь в пользу французов, да и из ружей францы палили ловчее, 1 200 000 раз, наши опять же значительно меньше.
В число войск - "лукавая цифирь" - обычно не включают нестроевых военнослужащих, а только, как бы, боевых комбатантов, поэтому у Наполеона боевых, якобы, было 133-135 тыс., а 15 тыс. нестроевых комбатантов не учитывают, у наших - боевых - 120-140 тыс., а не строевых и ополченцев (как бы не участвовавших в битве, мол, только раненых выносили и редуты возводили), а их было прилично - смоленское, московское ополчения - 30-40 тыс., а может и по боле, всего русская армия, типа, до 185 тыс.
Такая орава!!!
Сколько же на поле до сих пор должно находится всяких артефактов?!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                
ANKorn09-09-2020 12:02
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 41


          

Удивительно, что фантазёры от истории не учитывают, а как всё могло бы происходить в реальности.
Это как воплощение реальных событий в фильме Бондарчука-младшего - "9 рота", когда на роту моджахеды - "чёрные аисты" пошли в полный рост метров со 100 до позиций роты, как каппелевцы из к/ф "Чапаев", ладно, у Анки был один пулемёт, но у роты у каждого автоматическое оружие - несколько секунд и при современной плотности огня сплошное поражение "аистов".
Но, кому до реалий есть дело - важна зрелищность и кассовые сборы!
С Бородинской битвой та же песня - плотный плечом к плечу 3-х шереножный строй пехоты, плотный стремя к стремени 2-х шереножный строй кавалерии, и это, якобы, на частые картечные залпы!
А, картечью били на 300-600 метров и далее сплошного поражения - картечью дальней и ближней, а это такие крупненькие чугунные шары весом от 20 до 200 грамм вылетающие из жерла только одного орудия за раз по 20-30-40-50-60 десятков, в зависимости от калибра орудия.
Залп нескольких орудий, причём, картечина пробьёт всех трёх бойцов, что идут один за другим, да ещё, или в землю войдёт, или ещё таких же трёх бойцов пробьёт навылет, если местность плосковата.
Ужос!!!
И, теперь надо просто представить, что бы было в реальности с тремя гвардейскими полками - Измайловским, Литовским и Финляндским, которые стояли за Семёновским оврагом, прикрывая левый фланг русской армии, после отступления с флешей, после ранения командующего 2-ой армией князя Багратиона П.И.(кстати, их хорошо видно на панораме Рубо Ф.А.)?
Маршалы Ней и Мюрат, продолжавшие на этом фланге, атаку русской армии, перед атакой кирасир, поставили 80-ти орудийную батарею и перед атакой стали громить эти полки с расстояния 100-200 метров, но эти полки, мало того, что выдержали такой обстрел, но ещё и выстояли несколько атак мюратовских резервных кирасирских дивизий.
Тут, следует просто представить, что будет с солдатами этих трёх полков, стоящих в шести каре, когда по ним начинают лупить со 100-200 метров залпами все 80 французских орудий ...
Вполне возможно, что их всех снесёт первым картечным залпом ...
Мало одного?
Тогда 80-ти орудийная батарея переходит на беглый огонь ...
10-20 залпов такой батареи ... всё покосят как траву ...
Да после такой пальбы от гвардейцев останутся только артефакты на поле.
Если такое сражение произошло в реальности, а тела погибших где-то захоронили, то на самом поле от действия артиллерийского огня - ядра, картечь, ружейных пуль, ударов холодным оружием, обязательно должно сохранится великое множество артефактов, которыми вся местность побоища буквально была усыпана - это всё, что было оторвано, отрезано, отбито от раненых и убитых бойцов, учитывая так же то, что тела погибших с поля боя никто не выносил и их продолжали кромсать ядра и картечь, "сыпавшиеся" с обеих сторон, в течение, практически, всего дня - атак в одном месте было много, как и контратак.
Почему на всём поле боя так и не произведены археологические раскопки?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
Валтазар09-09-2020 12:48
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 42
09-09-2020 13:45 Валтазар

          

Иными словами, г-н Хороший, договорились с французами, что, дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение. И потерь побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и сражения никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми миру-то и внушили "про огромные потери"... Вы ещё не придумали - для чего такая тайна? Возможно, это роспил денег? Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы Москву жгли после "сражения"? А сами... запалили, а потом денег потребовали... типа как щас лес спилят, а потом поджигают. Что ж вы сразу-то не сообразили?

Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что, дескать, всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было на самом деле. А теперь вы так легко/непринуждённо раскрываете?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                        
psknick09-09-2020 14:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 43
09-09-2020 14:11 psknick

          

>Иными словами, г-н Хороший, договорились с французами, что,
>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение. И потерь
>побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и сражения
>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми миру-то и
>внушили "про огромные потери"... Вы ещё не
>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это роспил денег?
>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы Москву жгли
>после "сражения"? А сами... запалили, а потом денег
>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом поджигают. Что
>ж вы сразу-то не сообразили?
>
>Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что, дескать,
>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было на самом
>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо раскрываете?

Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но по итогам всех этих войн Франция оказалась проигравшей стороной. Согласно действующей версии истории был Венский конгресс, который восстановил монархии после французских войн. И нет ничего удивительного, что участники того конгресса создали свою версию событий.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                            
Валтазар09-09-2020 14:16
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#48. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 46
09-09-2020 14:20 Валтазар

          

>>Иными словами, г-н Хороший, договорились с французами,
>что,
>>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение. И
>потерь
>>побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и
>сражения
>>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми миру-то

>>внушили "про огромные потери"... Вы ещё не
>>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это роспил
>денег?
>>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы Москву
>жгли
>>после "сражения"? А сами... запалили, а потом
>денег
>>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом поджигают.
>Что
>>ж вы сразу-то не сообразили?
>>
>>Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что,
>дескать,
>>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было на
>самом
>>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо раскрываете?
>
>Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но по итогам
>всех этих войн Франция оказалась проигравшей стороной.
>Согласно действующей версии истории был Венский конгресс,
>который восстановил монархии после французских войн. И нет
>ничего удивительного, что участники того конгресса создали
>свою версию событий.

Это нереально. Как удалось скрыть действительные события - воспоминания, документы и пр. Это ж 19 век. Где всплывшие документы? И почему проигравшие не возражали? Может это только вы так всё "увидели"? Это другое дело. Тогда у вас недосказанного слишком много. Хотя бы из предыдущих постов. А то что-то вас понесло.

Если аналогии с 1941 г., то выдуманные фейки имеют документальные возражения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                
psknick09-09-2020 14:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 48
09-09-2020 14:28 psknick

          

>>>Иными словами, г-н Хороший, договорились с
>французами,
>>что,
>>>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней сражение.

>>потерь
>>>побольше. А французы и согласились по дружбе. Может и
>>сражения
>>>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды всеми
>миру-то
>>и
>>>внушили "про огромные потери"... Вы ещё не
>>>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это
>роспил
>>денег?
>>>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не французы
>Москву
>>жгли
>>>после "сражения"? А сами... запалили, а
>потом
>>денег
>>>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом
>поджигают.
>>Что
>>>ж вы сразу-то не сообразили?
>>>
>>>Теперь подробнее расскажите, как так получилось, что,
>>дескать,
>>>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что было
>на
>>самом
>>>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо
>раскрываете?
>>
>>Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но по
>итогам
>>всех этих войн Франция оказалась проигравшей стороной.
>>Согласно действующей версии истории был Венский конгресс,
>>который восстановил монархии после французских войн. И
>нет
>>ничего удивительного, что участники того конгресса
>создали
>>свою версию событий.
>
>Это нереально. Как удалось скрыть действительные события -
>воспоминания, документы и пр. Это ж 19 век.
>

В 1858 году духовная консистория Великого Новгорода опубликовала данные по датам строительства церквей в границах губернии 1858 года. Оказалось, что основаная масса церквей в губернии была построена начиная с 18 века. И возникает вопрос о том, как люди, жившие не в Новгороде, а в регионе Новгорода молились богам в 15,16,17 веках?

В первой половине 19 века Николай Назарьевич Муравьев, который в 1815-1818 гг. был губернатором Новгородской губернии, очень скептически относился к письменным источниками Великого Новгорода: "Оставляю сказкам и романам обольщать воображение своими затеями, вымыслами, преувеличениями. В истории должен пламенеть светильник истины, единую точность служительницею своею имеющий. ".

Исторические исследования о древностях Новгорода. - СПб., 1828.,Н.Н.Муравьев . Это достаточно обширный труд, но интересен самый конец... Процитирую его полностью:
"Если видим среди и у пределов самого Новогорода все знаки малого населения, если это является в самой лучшей стороне его областей, то чему же должно было быть в других его местах, несравненно менее от природы производительных, и водами и подошвою земли, и самым климатом? да и сама История и летопись его, во времена лучшего его существования, ни когда не говорит о его сильных ополчениях, но паче возвещает нам о шайках его молодцев: просто удальцов , грабителей, набегавших по соседственные мирные жилища.

Есть более вероятия, что Новгород, не только по нынешнему, но и по древнему был весьма малозначащее место: и народонаселением, и торговлею, и богатством, и нравами, и промыслами. Но местность и раздоры его кружавших держав, способствовали его присвоению мнимого могущества, мнимой независимости, в самом существе бывши всегда слабым и зависимым.

Все стены Новагорода, ныне уже существующие, не видели на себе ни единого геройского подвига, и теперь безпристрастному созерцателю истин народного бытописания свидетельствует только о затейливости Новгородской внутренне боязни, гражданской и духовной, и внешнего самохвальства, всегда постыженного, и, наконец, покоренного, уничтоженного, достойно слабости духа, необразованности и неустройства, которым, неотрицаемо, Новгородцы, в древности, во всех своих концах и пятинах, отличались

Для нашего настоящего счастия и достоинства бесполезно ссылаться на то, что мы, или еще менее на то, что предки наши были. Довольно и того, что мы есть, и что заслуживают, не предков наших, но наши собственные и настоящие добродетели и достоинства. Для существующего нужно существующее.

Оставляю сказкам и романам обольщать воображение своими затеями, вымыслами, преувеличениями. В истории должен пламенеть светильник истины, единую точность служительницею своею имеющий. Люди уже перестали искать в себе божественного происхождения. Их образованному понятию, их добродетельным склонностям, нужно истинное изложение их предков людей. Они знают, что не было и нет совершенства в подсолнечной; что человек только устремляется и приближается к нему, как гипербола в своему аксиомитоту.
"


В Египте еще в середине 19 века существовала система сбора, обработки и выдачи всем желающим астрономической информации для составления посмертных гороскопов. Мы что-нибудь об этой системе знаем? Ничего. А она была, т.к. без нее невозможно было бы создать зодиак Бругша (даты: 1841 и 1853 года)

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                    
Валтазар09-09-2020 14:27
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "Рептилоиды для фейконавтов"
Ответ на сообщение # 50
09-09-2020 14:30 Валтазар

          

>>Иными словами, г-н Хороший, договорились с
>>французами,
>>>что,
>>>>дескать, запишем-ка мы с вами пограндиозней
>сражение.
>>И
>>>потерь
>>>>побольше. А французы и согласились по дружбе.
>Может и
>>>сражения
>>>>никакого-то не было?... а? Но... рептилоиды
>всеми
>>миру-то
>>>и
>>>>внушили "про огромные потери"... Вы ещё
>не
>>>>придумали - для чего такая тайна? Возможно, это
>>роспил
>>>денег?
>>>>Что ж вы сразу-то не рассказали? Может не
>французы
>>Москву
>>>жгли
>>>>после "сражения"? А сами... запалили, а
>>потом
>>>денег
>>>>потребовали... типа как щас лес спилят, а потом
>>поджигают.
>>>Что
>>>>ж вы сразу-то не сообразили?
>>>>
>>>>Теперь подробнее расскажите, как так получилось,
>что,
>>>дескать,
>>>>всем стёрли память. 200 лет никто не помнил, что
>было
>>на
>>>самом
>>>>деле. А теперь вы так легко/непринуждённо
>>раскрываете?
>>>
>>>Войны в начале 19 века были. Ни кто не отрицает. Но
>по
>>итогам
>>>всех этих войн Франция оказалась проигравшей
>стороной.
>>>Согласно действующей версии истории был Венский
>конгресс,
>>>который восстановил монархии после французских войн.

>>нет
>>>ничего удивительного, что участники того конгресса
>>создали
>>>свою версию событий.
>>
>>Это нереально. Как удалось скрыть действительные события
>-
>>воспоминания, документы и пр. Это ж 19 век.
>>
>
>В 1858 году духовная консистория Великого Новгорода
>опубликовала данные по датам строительства церквей в границах
>губернии 1858 года. Оказалось, что основаная масса церквей в
>губернии была построена начиная с 18 века. И возникает вопрос
>о том, как люди, жившие не в Новгороде, а в регионе Новгорода
>молились богам в 15,16,17 веках?
>
>В первой половине 19 века Николай Назарьевич Муравьев, который
>в 1815-1818 гг. был губернатором Новгородской губернии, очень
>скептически относился к письменным источниками Великого
>Новгорода: "Оставляю сказкам и романам обольщать
>воображение своими затеями, вымыслами, преувеличениями. В
>истории должен пламенеть светильник истины, единую точность
>служительницею своею имеющий. ".
>
>1828.,]Н.Н.Муравьев . Это достаточно обширный труд, но
>интересен самый конец... Процитирую его полностью:
>"Если видим среди и у пределов самого Новогорода все
>знаки малого населения, если это является в самой лучшей
>стороне его областей, то чему же должно было быть в других его
>местах, несравненно менее от природы производительных, и
>водами и подошвою земли, и самым климатом? да и сама История и
>летопись его, во времена лучшего его существования, ни когда
>не говорит о его сильных ополчениях, но паче возвещает нам о
>шайках его молодцев: просто удальцов , грабителей, набегавших
>по соседственные мирные жилища.
>
>Есть более вероятия, что Новгород, не только по нынешнему, но
>и по древнему был весьма малозначащее место: и
>народонаселением, и торговлею, и богатством, и нравами, и
>промыслами. Но местность и раздоры его кружавших держав,
>способствовали его присвоению мнимого могущества, мнимой
>независимости, в самом существе бывши всегда слабым и
>зависимым.
>
>Все стены Новагорода, ныне уже существующие, не видели на себе
>ни единого геройского подвига, и теперь безпристрастному
>созерцателю истин народного бытописания свидетельствует только
>о затейливости Новгородской внутренне боязни, гражданской и
>духовной, и внешнего самохвальства, всегда постыженного, и,
>наконец, покоренного, уничтоженного, достойно слабости духа,
>необразованности и неустройства, которым, неотрицаемо,
>Новгородцы, в древности, во всех своих концах и пятинах,
>отличались
>
>Для нашего настоящего счастия и достоинства бесполезно
>ссылаться на то, что мы, или еще менее на то, что предки наши
>были. Довольно и того, что мы есть, и что заслуживают, не
>предков наших, но наши собственные и настоящие добродетели и
>достоинства. Для существующего нужно существующее.
>
>Оставляю сказкам и романам обольщать воображение своими
>затеями, вымыслами, преувеличениями. В истории должен
>пламенеть светильник истины, единую точность служительницею
>своею имеющий. Люди уже перестали искать в себе божественного
>происхождения. Их образованному понятию, их добродетельным
>склонностям, нужно истинное изложение их предков людей. Они
>знают, что не было и нет совершенства в подсолнечной; что
>человек только устремляется и приближается к нему, как
>гипербола в своему аксиомитоту.
"
>

Поскольку снова вы сели в глубокую лужу и ответить по существу не в состоянии, то пытаетесь заговорить тему....? Что ж так слабовато? Эти ваши фейки с группой поддержки - курам насмех

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                        
psknick09-09-2020 14:30
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#52. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 51
09-09-2020 14:32 psknick

          

>Поскольку снова вы сели в глубокую лужу и ответить по существу
>не в состоянии, то пытаетесь заговорить тему....? Что ж так
>слабовато? Эти ваши фейки с группой поддержки - курам насмех
>

Вы спрашивали о том, типа: неужели в 19 веке фальсифицировали историю? Я Вам привел примеры - да, фальсифицировали. А вы можете принимать это или не принимать. Вы спросили, а я Вам не просто сказал, что фальсификация была и в 19 веке, но и привел примеры фальсификаций именно в 19 веке.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                            
Валтазар09-09-2020 14:33
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#53. "RE: Рептилоиды"
Ответ на сообщение # 52
09-09-2020 14:33 Валтазар

          

>>Поскольку снова вы сели в глубокую лужу и ответить по
>существу
>>не в состоянии, то пытаетесь заговорить тему....? Что ж
>так
>>слабовато? Эти ваши фейки с группой поддержки - курам
>насмех
>>
>
>Вы спрашивали о том, типа неужели в 19 веке фальсифицировали
>историю? Я Вам привел примеры - да, фальсифицировали. А вы
>можете принимать это или не принимать.
>

Что ж так убого маскируетесь? Вы давайте по существу... Каким образом скрыли и намного преуменьшили место реального сражения? Для каких целей?

ПС. Про то, что кто-то кого-то как-то обманул по мелочи - не по теме

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                        
Валтазар11-09-2020 00:13
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#57. "Всему верил, потом ничему не верит"
Ответ на сообщение # 55


          

>до знакомства с исследованиями авторов НХ верил всему традиционному, но теперь понимаю, что это всё героико-художественный вымысел, которому придали документальности, создать все эти - карты, рапорта, отчёты, приказы, доклады, увязав их все в одном ключе, что для мастеров не составляет большого труда.

Если вы не видели дубликатов в истории до знакомства с НХ, а теперь уже ничему не верите и впадаете в крайности.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                            
ANKorn12-09-2020 11:19
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Всему верил, потом ничему не верит"
Ответ на сообщение # 57


          

А, вы их (дубликаты в истории) видели до знакомства с НХ, блин, это же реально круто ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                                                
Валтазар12-09-2020 12:28
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#64. "RE: Всему верил, потом ничему не верит"
Ответ на сообщение # 62
12-09-2020 14:02 Валтазар

          

>А, вы их (дубликаты в истории) видели до знакомства с НХ,
>блин, это же реально круто ?

Ну, если вы не видели династии с похожими именами и биографиями, то вам в истории делать нечего. Куда-нибудь в пропагандисты - что вам расскажут, то и повторять будете. Потом альтернативщину прочтёте и будете метаться туды/сюды, что и наблюдаем у вас. А т.н. нынешние "историки" и есть пропагандисты

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
ANKorn09-09-2020 13:49
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#44. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 42


          

Интересно, а историки при создании своих "исторических" произведений учитывают ли, ну, хоть как-то человеческую психологию?
Будет ли стоять на открытой местности - доступный действию всех поражающих факторов - военный?
Неужели не ломанётся за ближайший бугор или же не заляжет "за землю-матушку" ?
Ну, никакая капральская палка не удержит его в строю - "мозг" в такой ситуации у подавляющего большинства отключается напрочь, а, что вы хотели - СТРЕСС - бей, беги или в ступор - сознание меркнет, зрение в "туннель".
Психологи - душеведы-душелюбы утверждают, что только 4-ом % такой стресс в кайф - из них половина (2%) - это настоящие воины, сохраняют хладнокровие, адекватны, дисциплинированны, держат себя в руках, уверенно ведут бой, целятся во врага-стреляют-убивают в силу долга, а, вот, вторая половина из них (те же 2%) - это психопаты, полностью неадекватны, но нихрена не боятся, то же смело ведут бой, целятся-стреляют-убивают в силу своей асоциальности, и к тому же крайне недисциплинированны.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                        
Валтазар09-09-2020 14:01
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "Приходите в район боевых действий и напишите, что было реально на ваш взгляд."
Ответ на сообщение # 44
09-09-2020 14:04 Валтазар

          

на Донбасс или в Сирию сгоняйте... и выставьте этих историков на позор. Какие проблемы с поездкой?

Или вам с дивана видней - как там надо воевать?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                            
psknick09-09-2020 14:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "RE: Приходите в район боевых действий и напишите, что было реально на ваш взгляд."
Ответ на сообщение # 45


          

>на Донбасс или в Сирию сгоняйте... и выставьте этих историков
>на позор. Какие проблемы с поездкой?
>
>Или вам с дивана видней - как там надо воевать?

Т.е. Вы хотите сказать что там солдаты стоят строем прямо на открытой местности и, даже, не прячутся, когда в них стреляют? Не пытаются окопаться, не бежать, но укрыться! А прямо так и стоят во весь рост и ждут пока их покрошат картечью?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                                
Валтазар09-09-2020 14:22
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#49. "RE: Приходите в район боевых действий и напишите, что было реально на ваш взгляд."
Ответ на сообщение # 47
09-09-2020 14:22 Валтазар

          

>>на Донбасс или в Сирию сгоняйте... и выставьте этих
>историков
>>на позор. Какие проблемы с поездкой?
>>
>>Или вам с дивана видней - как там надо воевать?
>
>Т.е. Вы хотите сказать что там солдаты стоят строем прямо на
>открытой местности и, даже, не прячутся, когда в них стреляют?
>Не пытаются окопаться, не бежать, но укрыться! А прямо так и
>стоят во весь рост и ждут пока их покрошат картечью?

Снова вы утрируете. Солдаты ведут себя адекватно, из чего не следуют ваши нереальные выводы

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
ANKorn13-09-2020 19:26
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 42


          

Впечатление такое, что подавляющее большинство интересующихся Бородинским сражением судят о нём по МихалЮричу:
" ...
И вот нашли большое поле:
Есть разгуляться где на воле!
..."
Но, видимо, не считают необходимым совместить число войск с размерами поля.
Фактически, по историческим описаниям, всё сражение проходило на участке местности между с.Бородино и южной флешью (она как раз у северной опушки Утицкого леса), между ними по карте всего-то -2,8 км, а от Шевардинского редута, где был сам Наполеон, до с.Семёновское всего-то - 2 км, и вот, на этом участке местности рубились такие огромадные массы войск, которые постепенно сторонами вводились в бой на этой малой территории.
На флангах былись совсем незначительные силы, но и их постепенно стянули в центр.
Сражение было фронтальное - как говорили - "одна армия разбилась о другую".
И, как-то историки не заценили, что фронт наступления французов на батарею Раевского (Курганную) всего лишь около 1 км, и то же самое - 1 км фронт наступления французов на Багратионовы флеши, такие плотные массы, да, под такой массированный артиллерийский огонь?!!!
Получается, что плотность артиллерийского огня и с той и с другой стороны была страшненная, не считая ружейного!
Наших - 600 орудий, французских - 500 орудий, но французы палили гораздо чаще ...
Как утверждает д.и.н, проф. Земцов В.Н. французы пальнули 100 000 раз из своих орудий, а наши - 20 000 раз, и получается, что практически все орудийные выстрелы были произведены в этих местах.
Весь этот участок местности избороздили ядра и картечь.
Следует отметить, что орудия того времени били прилично. Небезызвестный к.и.н., доцент Соколов О.В.,кавалер ордена Почётного легиона (возможно, что этого ордена его уже и лишили, "прогремел" - что сказать), в своей мощнейшей монографии "Армия Наполеона" (фолиант!!!) очень подробно и обстоятельно описал ТТХ полевых орудий того времени - били они на 1-2-2,5 км (в зависимости от калибра), ядрами пробивали земляной бруствер в 2-2,5 метра или тела 36 человек одного за одним, причём при горизонтальном (прямом) выстреле бывал и рикошет до 3-х раз, и ядро скакало, поражая цели, ещё до 2-х км.
У Бондарчука-старшего в 3-ей серии киноэпопеи "Война и мир" на Бородинском сражении русские ядра к ногам Наполеона только докатывались, а он их так легонько откатывал, а насамделе, они не то, что рикошетом долетали бы всё круша и убивая, а они и прямым бы выстрелом долетали бы, от флешей и Курганного редута до Наполеона на Шевардинском редуте ядрам и гранатам всего-то 1-1,5 км лёту (кстати, на панораме хорошо видно, что Наполеон ещё ближе подъехал к русским позициям к 12 час 30 мин. когда французы флеши уже взяли окончательно, он стоял со своим штабом не то, что в полёте ядра, дальней картечью бы его достали, хорошо это отразил баталист Рубо Ф.А.).
Так, что таким количеством орудий и наши и французы простреливались на всю глубину фронта - ядра и картечь должны были крушить всё и вся!!!


-

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                        
Валтазар13-09-2020 19:40
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#87. "Военным принесите свою билеберду"
Ответ на сообщение # 83
13-09-2020 23:28 Валтазар

          

с вашими расчётами. А до вас никто никак не рассчитывал?

>тела 36 человек одного за одним, причём при горизонтальном (прямом) выстреле бывал и рикошет до 3-х раз, и ядро скакало, поражая цели, ещё до 2-х км...?

Такие горе-эксперты писали после изобретения пулемёта, что, дескать, война продлится не более 2 недель, т.к. якобы за раз можно уложить стока народу. Если они станут в ряд, а по ним из пулемёта... Тут канешна - да

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
СP14-09-2020 11:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#98. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 38


          

<< об "Ответе на задачу о сочинении полного и ясного наставления, как добывать селитру скорейшим и легчайшим образом". >>

Ответ простой. Армия "Наполеона" за 12 лет до вторжения в Россию
побывала в Египте и захватила предприятия по производству пороха.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
СP14-09-2020 11:23
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#99. "RE: А какие могут быть варианты?"
Ответ на сообщение # 38


          

<< А по рекам много войск и продовольствия не перебросишь >>

Для мелководных рек строились суда с низкой осадкой.

http://igor-grek.ucoz.ru/news/1812_find_flot/2013-04-04-337

На этой страничке подробно описан флот вторжения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                            
СP14-09-2020 09:40
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: гостиница Украина"
Ответ на сообщение # 27


          

<<И битва при Бородине одна из страниц подобных фальсификаций.>>

Вся война и есть тотальная фальсификация.

http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                
Михеев14-09-2020 11:13
Участник с 25-02-2020 12:11
15 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Про оскорбления"
Ответ на сообщение # 93
14-09-2020 11:50 Михеев

          

><<И битва при Бородине одна из страниц подобных
>фальсификаций.>>
>
> Вся война и есть тотальная фальсификация.

Твои комментарии оскорбляют память Бородинского сражения и Славу русского оружия

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                        
dreamer14-09-2020 12:43
Участник с 22-12-2019 12:12
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#102. "Спам туфты повторения"
Ответ на сообщение # 101
14-09-2020 12:46 dreamer

          

И скока ты будешь со своим клонами спамить одну и ту же туфту и оскорблять Воинскую Славу?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
СP14-09-2020 14:07
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. " оскорблять Воинскую Славу?"
Ответ на сообщение # 102


          

Ничего и никого я не оскорбляю.
Я вполне себе доволен результатами захвата Московско-Смоленской
возвышенности армиями Наполеона и Александра I.
Очень даже грамотно провели войсковую операцию, тщательно готовились,
строили флот, подготовили водную систему.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                        
ANKorn15-09-2020 10:15
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 101


          

Версия событий войны 1812 года Игоря Грека, как и событий 18 века - екатерининских, хороша, но открывает такие пласты событий, что совсем непонятно становится, что же тогда в действительности происходило?
Если "Пугачёвщина" - это борьба Екатерины с Ордой в тех местах, где она и по ТИ, то получается, что Екатерине (Романовой) уже принадлежала и Москва, а после победы над Пугачёвым и всё, что южнее и восточнее - всё течение Волги, Урал (Яик), Уральские (Рымникские) горы?
Однако, зачем тогда (по Игорю Шкурину) внук Екатерины совместно с Наполеоном Москву опять захватывал?
И, у кого он всё это отбирал?
Или же Орда её опять отбила у Романовых и её пришлось им вновь захватывать (возвращать)?
Битвы были постоянными, то одна сторона преобладала, то другая?
Однако, Игорь Грек высказал (и обосновал) предположения, что Москву, собственно, там, где она и сейчас, как бы с нуля, создали только после 1812 года, по НХ - это уж совсем крамольная крамола!
Если правильно помню, Игорь Грек своей логистической пояснил, что географически-экономически-логистически нынешнее место Москвы было не удобно до появления железных дорог, а Москва ранее была на месте Коломны, собственно, нынешняя Коломна ранее и была Москвою, там и сейчас сохранился кусок величественного кремля - башня и кусок стены, превысоченные.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
psknick15-09-2020 10:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 115
15-09-2020 10:54 psknick

          

>Если правильно помню, Игорь Грек своей логистической пояснил,
>что географически-экономически-логистически нынешнее место
>Москвы было не удобно до появления железных дорог, а Москва
>ранее была на месте Коломны, собственно, нынешняя Коломна
>ранее и была Москвою, там и сейчас сохранился кусок
>величественного кремля - башня и кусок стены, превысоченные.

Грек рассматривал Москву с точки зрения доступности со стороны Балтики. Там да, водораздел, волоки и добираться от Москвы на запад и обратно до постройки каналов было категорически неудобно.

Но вот не помню, рассматривал ли Грек Москву с точки зрения доступности на Волгу? Там все очень даже прекрасно с путями : Москва река, Ока, Волга с выходом по Каспийскому морю на Персию, а так же по Оке вверх по течению - там был совсем не большой волок и далее уже Днепровский бассейн с выходом на Крым.

Кстати, Стояние на Угре как раз показывает, что путь из верховий Оки на Москву был очень даже действующим. Т.к. на Угре ни как не мог оказаться Ахмад из района Астрахани (по версии ТИ), а вот татары со стороны Крыма в лице Гирея скорее всего и воевали Московию на Угре.

Поэтому, с точки зрения логистической теории Московия должна была ориентироваться на Юг и Восток, т.к. туда и по сию пору есть прямые речные выходы.

И да... Автокефалию Московский патриархат получил не от западной церкви, а от восточной, от Константинополя - а это как раз указывает на то, что связь Московии с Римом в Константинополе была определяющей, а эта связь невозможна без путей сообщения.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                            
psknick15-09-2020 11:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 115
15-09-2020 11:44 psknick

          

>Однако, зачем тогда (по Игорю Шкурину) внук Екатерины
>совместно с Наполеоном Москву опять захватывал?
>И, у кого он всё это отбирал?
>Или же Орда её опять отбила у Романовых и её пришлось им вновь
>захватывать (возвращать)?
>Битвы были постоянными, то одна сторона преобладала, то
>другая?


Известно, что в некоторых новгородских грамотах упоминается гривна. А это так называемый без монетный период на Руси и ТИ датирует эту историю куда-то до 15 века. Но что там было на Руси в тот период? А была раздробленность и были отдельные княжества. Чуть ли не каждый князь считал себя главнее, что и приводило к войнам.

Я выдвинул гипотезу, что упоминание гривны в тех новгородских грамотах есть упоминание монеты гривна, которая имела хождение в 17-18 веках. Но если я передатирую эпоху хождения гривны с периода до 15 века куда-то начиная с 17 века, то логично куда-то туда же перенести и раздробленность, разношерстность княжеств. Скорее всего это было что-то вроде конфедерации.

Ингерманландия с центром в Питере ориентировалась на Запад, Московия, возможно, ориентировалась на восток, на Константинополь... Возможно, что за Питером признавалась главенствующая роль.

А война 1812 года, возможно, окончательно объединила все это разрозненное хозяйство в единую империю.

Мне возразят, а вот во времена Екатерине II и позже уже существовали наместничества, а потом губернии. Но если мы сейчас посмотрим на Украину, то она продолжает считать территорию Крыма своей территорией, а Россия своей. Существуют как бы две параллельные реальности - реальность России и реальность Украины, где Крым имеет однозначную принадлежность для каждой из сторон...

Ни кто не мешает предположить, что нечто подобное было с этой конфедерацией на территории Руси. Ингерманландия делила территорию так, а Московия эдак. Возможно, что конец всей раздробленности положила война 1812 года. А победитель и написал окончательную версию истории.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                
psknick15-09-2020 11:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 118
15-09-2020 11:48 psknick

          

>Ингерманландия с центром в Питере ориентировалась на Запад,
>Московия, возможно, ориентировалась на восток, на
>Константинополь... Возможно, что за Питером признавалась
>главенствующая роль.
>

Как известно, первое падение Рима в 1453 году было падением Византия стараниями отца Александра Великого, а вот второе падение случилось при Мустафе. Русские источники конца 17 века ругают именно Мустафу. Но Мустаф было три. Один жил где-то в начале 17 века, второй где-то в конце 17, а третий уже в 18...

По ТИ именно при втором Мустафе в конце 17 века в Константинополе была гражданская война и в этот период опять одна из сторон штурмовала и взяла Константинополь.

А в начале 18 века опять были попытки сколотить альянсы для противодействия османам.

Имея ввиду, что Диоклетиан пришел к власти около 1484...1486 года, мы получаем времена Константина Великого где-то в первой половине 16 века. А имея ввиду упоминание Псковского летописца о том, что в 1625 году в Афинах случилось наводнение и летописец ничего не знает о закрытии академий Юстинианом, можно предполагать, что те академии еще не были закрыты и время Юстиниана есть начало 17 века. В итоге, мы получаем, что гражданская война в Константинополе в конце 17 века и была на самом деле тем настоящим падением Константинополя и приходом осман.

Возможно, что это привело к изоляции Московии на южном направлении и потребовалось "Окно в Европу", которую и прорубил Петр 1 в начале 18 века.

В итоге, поскольку Ингерманландия держала в своих руках пути сообщения на Запад (юг был закрыт для Московии османами) мы получаем усиление именно Ингерманландии. Возможно, что Романовы в 1812 году решили вопрос с раздробленностью - была Русь по факту что-то вроде разных княжеств в виде какого-то конфедеративного конгломерата , а по факту стала единой империей.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                    
psknick15-09-2020 12:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 119


          

>В итоге, поскольку Ингерманландия держала в своих руках пути
>сообщения на Запад (юг был закрыт для Московии османами) мы
>получаем усиление именно Ингерманландии. Возможно, что
>Романовы в 1812 году решили вопрос с раздробленностью - была
>Русь по факту что-то вроде разных княжеств в виде какого-то
>конфедеративного конгломерата , а по факту стала единой
>империей.

Кстати, и в действующей версии истории мы видим некую раздробленность Руси во времена начала правления Петра 1. Там был его брат... Петр по ТИ истории как бы удалился в Европу, а на хозяйстве оставался Иван V, которого по истории объявили умственно отсталым.

В конце 17 века были Азовские походы которые сейчас интерпретируются как расширение территорий, а их можно воспринимать как экспансию на юг в связи с неустойчивостью Константинополя и последующим падением Рима (которое откинуто ТИ в 1453 год). Но Османы взяли вверх, отношения испортились, княжества лишились выхода в Средиземное море.

Ни кто не мешает предположить, что в результате межкняжеских распрей Петр 1 удалился в Ингерманландию а на Москве остались люди верные Ивану V.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                                                
СP15-09-2020 14:51
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: Флот вторжения"
Ответ на сообщение # 118


          

<<А война 1812 года, возможно, окончательно объединила все это разрозненное хозяйство в единую империю.>>
Именно так. Произошёл захват транспортных артерий (рек).
Военная колонизация продолжилась, войска двинулись на Кавказ и в Среднюю Азию.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
Валтазар16-09-2020 23:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#156. "RE: Потешный спам"
Ответ на сообщение # 142


          

><<А Наполеон, дескать, главный по вашей т.н. задумке
>наводитель порядка, потом воевал в Европе >>
>
> О том, что Наполеон потом воевал в Европе вы узнали из
>книжек,
>напечатанных в подцензурных типографиях.
> ЦЕНЗУРА - главное условие тотальной фальсификации всей
>мировой истории.


А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?... Ясно, что тоже из книжек. На каком основании выбираете - чему верить, а чему нет? К томе же ещё придумываете свои варианты истории. Если не из книжек, то из каких источников?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
СP17-09-2020 10:58
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#165. "А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?"
Ответ на сообщение # 156


          

Именно так. Но при включении обывательской логики начинаешь
чётко понимать, что за описываемыми событиями стоит нечто другое.
Сами события я не отрицаю. Просто описаны они так, как Романовы приказали.
=================================================================
ЦЕНЗУРА - главное условие тотальной фальсификации всей
мировой истории.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                    
Валтазар17-09-2020 13:51
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#169. "RE: А вы про войну 1812 г. не из книжек узнали?"
Ответ на сообщение # 165
17-09-2020 13:53 Валтазар

          

> Именно так. Но при включении обывательской логики начинаешь
>чётко понимать, что за описываемыми событиями стоит нечто
>другое.
>Сами события я не отрицаю. Просто описаны они так, как
>Романовы приказали.
>=================================================================
> ЦЕНЗУРА - главное условие тотальной фальсификации всей
>мировой истории.
...?

Не из книжек, говорите... А из каких источников? Которые вы не хотите предъявить, но диктуете - что надо учитывать, а что - нет... На каком основании проводите фильтрацию?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                        
СP17-09-2020 19:37
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#171. "Не из книжек"
Ответ на сообщение # 169


          

Описка. Конечно же из книжек.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
СP16-09-2020 17:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: Отсутствие могил"
Ответ на сообщение # 10


          

<<А для того, что бы сошлось количество убывших из Франции на Москву с количеством вернувшихся из Москвы французов за минусом потерь, была придумана история потерь французов при отступлении - французы-то вернулись, согласно действующей версии истории это были якобы русские, взявшие Париж. >>

Никуда французы, немцы, поляки и другие европейцы не возвращались.
Их всех "взяли" в плен и расселили по нужным губерниям. Так на Южном Урале появились населённые пункты с названиями типа ПАРИЖ и пр.
Хотя, по моему мнению, эти "немцы" появились на Урале и в Башкирии
после победы над Пугачёвым. Суворов (SWARROW-SWALLOW) в тех краях года два лютовал и наводил новый порядок.
Для справки. Гаплогруппа R1b (гейропейцы) присутствует в Башкирии
и на Южном Урале в весьма значительных количествах, в некоторых районах - до 40 %. Есть пятно R1b в Тобольске.
Включайте логику.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
СP23-09-2020 14:01
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#265. "Про итальянцев в Крыму."
Ответ на сообщение # 143


          

Итальянцы в Крыму появились после 1770-го года, когда открылись транспортные коридоры вторжения.
В некоторых прибрежных городах доля итальянцев была на 7-ом месте.

Из Педовикии. Национальный состав Керчь-Еникальского градоначальства по переписи 1897 года

Согласно переписи 1897 года итальянцы были 7-м по численности народом региона<7>:

русские — 24 370 чел. (55,8 %),
украинцы (малороссы) — 7037 чел. (16,1 %),
евреи — 4429 чел. (10,1 %),
крымские татары — 2563 чел. (5,9 %),
греки — 2015 чел. (4,6 %),
поляки — 877 чел. (2,0 %),
итальянцы — 816 чел. (1,9 %),
армяне — 709 чел. (1,6 %)

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
ANKorn25-09-2020 08:28
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#266. "Захоронения на поле не на Бородинскую битву, а на Шевардинский бой."
Ответ на сообщение # 6


          

Получается - объективно - на территории Бородинской битвы нет воинских захоронений масштаба битвы, которую описывают историки ТИ.
Потери сторон (убитые, раненые) современными историками оцениваются, разумеется без конкретной локальной привязки к месту действия тех количеств войсковых противоборствующих группировок, которые, якобы, перемещались и вступали в боестолкновения между собой на этой местности:
- французы - 30-40 тыс.бойцов,
- русские - 40-50 тыс.бойцов.
Т.е., убитых и умерших от ран на самом поле должно быть, где-то от 1/3 до 1/2 от этого общего числа, получается - 25-45 тыс.тел погибших и скончавшихся от ран.
Однако на поле на такое число даже по нижней границе захоронений не обнаружено.
Поскольку всё же не такие масштабные захоронения обнаружены, следовательно, какое-то боестолкновение на поле было, но не такое масштабное.
Видимо, историками масштабное Бородинское сражение сконструировано из Шевардинского боя - боестолкновения за Шевардинский редут 5 сентября 1812 года.
По описанию Шевардинского боя он вполне могло охватить и всю Бородинскую местность, поскольку тому числу сражающихся войск, которое историки "задействуют" в этом бою, будет явно теснова-то только на "Шевардинском" участке местности, а, вот, для всего "Бородинского" поля будет в самый раз, где-то, вероятнее всего, по 10-15-20 тыс.бойцов и по 50-60 артиллерийских орудий со стороны.
Возможно, что историки к реальному Шевардинскому бою 5 сентября 1812 года добавили (приписали) Бородинское сражение 7 сентября 1812 года, увеличив число участников, и, соответственно, потерь в 10 раз (число орудий увеличили то же в 10 раз).
Если, конечно, историки на место Шевардинского боя не перенесли место какой-то реально масштабной битвы произошедшей в другом месте, по какой-то причине вынужденные его скрыть, точно так же как и в ситуации с Суворовым и "Пугачёвым" про сражение при Рымнике, которое по масштабам весьма грандиозное, перенесли с Руси-Волги-Урала в Румынию на Балканы на реку Рыбник, где, вроде бы, то же была какая-то битва (бой), но не такая грандиозная-масштабная.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
nemo25-09-2020 19:56
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#267. "Точна,.. не было, или Про Ватерлоо-то позабыли"
Ответ на сообщение # 266
25-09-2020 23:51 nemo

          

Какие такие памятники про сражение при Ватерлоо? Пирамида Ватерлоо со львом на вершине, воздвигнутая в мест ранения Вильгельма Оранжского. Т.е. ваще мало кто погиб. Только ранили одного герцога и полковник АДИН пагиб... Правда жа, мил-чалавек?



Кстати..., вот ещё нашёлся одинокосиротливый памятник одному воеводе. Там, наверное, г-н Хороший, дуэль была какая-та... Один погиб... А потом записали, шо, дескать, сражение... И изсчё вот такенную картинку нарисавали. А такога не была... Правда жа?

https://handemade-ilia.livejournal.com/27965.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
ANKorn26-09-2020 10:14
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#268. "Захоронения на Старой Смоленской дороге ..."
Ответ на сообщение # 266


          

В принципе на всём её протяжении - от и до, а ещё и туда и обратно, поскольку войска двигались по ней, вроде как, два раза, должны находится и массовые захоронения и памятники на всех местах значимых битв и боёв.
Есть ли таковые?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
nemo26-09-2020 11:55
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#269. "Спам неадекватного тролля шит красной ниткой"
Ответ на сообщение # 268


          

Под наукообразие пытаетесь подделаться? Если б это было так, то вы б проанализировали число захоронений при других сражениях того времени. Привели б статистику, где показана разница. Тогда б и делали выводы. А ваши тенденциозно подобранная туфта- тролление потешна и рассчитана на лохов

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
СP28-09-2020 14:02
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#274. "от и до, а ещё и туда и обратно,"
Ответ на сообщение # 268


          

Не было никакого ОБРАТНО. Все "сдались" в плен и были расселены
по разным губерниям. Это были обычные военные колонисты.
В подарок они получили деревни с крепостными крестьянами. Стали
градоначальниками и губернаторами.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
nemo28-09-2020 14:47
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#275. "В земле не досталось, так на поверхности выдать..."
Ответ на сообщение # 274
28-09-2020 16:45 nemo

          

> Не было никакого ОБРАТНО. Все "сдались" в плен и
>были расселены
>по разным губерниям. Это были обычные военные колонисты.
>В подарок они получили деревни с крепостными крестьянами.
>Стали
>градоначальниками и губернаторами.


аа-аа... понятно... Сначала поубивали друг друга ... не так много как пишут, но-таки тожа неплоха... А потом пленных наградили землями... Типа = кому в земле не досталось в захоронении - тому землю на поверхности в пользование... а записали, дескать, погиб. Очень оригинально...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
СP28-09-2020 19:23
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#276. "А потом пленных наградили землями"
Ответ на сообщение # 275


          

Я специально заключил слово СДАЛИСЬ в кавычки.
Не были они пленными. Это были вооружённые колонисты,
которые превратились в новых помещиков, градоначальников и пр. пр.
Носовский Г.В. в одном из интервью сказал прямо об этом факте.
Завоёванная территория была наводнена инородцами с польскими и
европейскими фамилиями. Постепенно они адаптировались, обрусели и некоторые
взяли вроде-бы русские фамилии. Яркий пример - Лермонтов М.Ю.
Родился в октябре 1814-года от какого-то французского гусара
по фамилии Ler Mont и обычной русской бабёнки.

А Пушкин - наше всё ! Со своими французскими товарищами создал
тот язык, на котором мы говорим до сих пор.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                    
nemo28-09-2020 19:34
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#277. "Это вы заломили"
Ответ на сообщение # 276
28-09-2020 19:40 nemo

          

> А Пушкин - наше всё ! Со своими французскими товарищами
>создал
>тот язык, на котором мы говорим до сих пор.
...?

Либерастик, это образно про Пушкина, что, дескать, "создал". Ломоносова почитай ... Очень другой язык?...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                        
СP28-09-2020 20:00
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#278. "Очень другой язык?"
Ответ на сообщение # 277


          

Не очень.
Но говорим мы сейчас на языке, созданным после войны 1812-го.
Он очень похож на довоенный язык .... но всё же отличия есть

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                            
nemo28-09-2020 20:29
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#279. "RE: Очень другой язык?"
Ответ на сообщение # 278


          

а говорил = создал... А оказывается не создал

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                    
nemo28-09-2020 22:05
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#280. "Какие французы в 17 веке?"
Ответ на сообщение # 276
28-09-2020 23:28 nemo

          

Все эти "французы/немцы" 17 века из Ордынской империи. В Оренбурге немцев не было, а называется по-"немецки". Туда ж и Петербург. Такой новояз = французский - для аристократов вводили по всей Ипроппе. Так же как и латынь среди всех учёных... Однако,... много пошло не так.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
СP12-09-2020 18:18
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#68. "И чем это объясняется?"
Ответ на сообщение # 4
12-09-2020 18:19 СP

          

Объяснения уже дано написаны Игорем Шкуриным на своём сайте.

http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

От себя добавлю. Подробное описание той войны появилось тогда,
когда живых свидетелей уже не осталось.
Но я всё таки не поленился и прочитал одно описание войны на
французском языке от 1814-го года. Язык я не знаю, искал только
названия населённых пунктов. И что же я навычислял. Топоним по имени
Бородино встречается в этом рассказе 2 или 3 раза. Все остальные
названия городов (они и сейчас на слуху) упоминаются в РАЗЫ чаще.
Что это означает ? А то, что ключевые боестолкновения произошли
не в Бородино, а в других местах. Например в Смоленске. Светлейший князь
Голенищев-Кутузов приобрёл к своей фамилии напоминание - СМОЛЕНСКИЙ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
Валтазар12-09-2020 19:49
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#69. "Нашли-таки кумира"
Ответ на сообщение # 68
12-09-2020 23:10 Валтазар

          

> Объяснения уже дано написаны Игорем Шкуриным на своём
>сайте.
>
> http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14


Ну, если самим Шкуркиным, то канешна. Можна не читать, а верить... ..шо вам продиктуют.

> От себя добавлю. Подробное описание той войны появилось
>тогда,
>когда живых свидетелей уже не осталось.
> Но я всё таки не поленился и прочитал одно описание войны на
>
>французском языке от 1814-го года. Язык я не знаю, искал
>только
>названия населённых пунктов. И что же я навычислял. Топоним по
>имени
>Бородино встречается в этом рассказе 2 или 3 раза. Все
>остальные
>названия городов (они и сейчас на слуху) упоминаются в РАЗЫ
>чаще.
> Что это означает ? А то, что ключевые боестолкновения
>произошли
>не в Бородино, а в других местах. Например в Смоленске.
>Светлейший князь
>Голенищев-Кутузов приобрёл к своей фамилии напоминание -
>СМОЛЕНСКИЙ.


ды изсчё "одно описание войны" вы прочли-таки. В каторам там так всё правильно, но скрыто. И по-французски, которого по вашему признанию вы не знаете. Но, однако,... вы - раз ды два, и всё/всё разкрыли-с... Спасибо, теперь полегчало... патаму шта НА-КО-НЕЦ вся истина как на ладони. ...

Уря, таварызчi///...! ...



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
СP12-09-2020 19:59
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#70. "RE: Нашли-таки кумира"
Ответ на сообщение # 69


          

Ваш комментарий носит оскорбительный характер.

<<Ну, если самим Щукиным,>>
Фамилия его не Щукин, а Шкурин.

Ещё раз. Ключевые боестолкновения произошли не в Бородино,
а в других местах.
У Игоря Шкурина подробно всё описано. И про флот вторжения и про
цели завоевания водораздела между северными реками и южными.
Читайте внимательно и включайте ЛОГИКУ

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
Валтазар12-09-2020 20:01
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#71. "Нашли-таки кумира, или Как "внимательно" прочитать, не зная языка и других научить"
Ответ на сообщение # 70
12-09-2020 21:08 Валтазар

          

> Ваш комментарий носит оскорбительный характер.
>
><<Ну, если самим Щукиным,>>
> Фамилия его не Щукин, а Шкурин.
>
> Ещё раз. Ключевые боестолкновения произошли не в Бородино,
>а в других местах.
> У Игоря Шкурина подробно всё описано. И про флот вторжения и
>про
>цели завоевания водораздела между северными реками и южными.
> Читайте внимательно и включайте ЛОГИКУ
>

Кароче, вы в восторге? Особенно ваше "внимание" подтверждается таким вашим перлом в посте 68: "Язык я не знаю"...но прочитал и всё/всё понял...?.. Очень убедительно

может вам бы логику включить?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
СP12-09-2020 21:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#72. "RE: Нашли-таки кумира, или Как "внимательно" прочитать, не зная языка и других научить"
Ответ на сообщение # 71


          

Это вы включите логику. Я искал названия населённых пунктов.
Бородино в этом французском описании занимает десять строчек.
Ничего грандиозного там не происходило.
--------------------------------------------------------------
Вопрос к вам. Из какого источника и какого автора вы узнали
о грандиозном сражении в Бородино ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
Валтазар12-09-2020 21:25
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Где шарикову прочитать про Бородино?"
Ответ на сообщение # 72
12-09-2020 23:08 Валтазар

          

вы интернет проведите и попробуйте осилить поискать самостоятельно


http://1812.nsad.ru/101
http://www.1812w.ru/libris/lib_n/index.php

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
Валтазар12-09-2020 22:19
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "Для тех, кто учился где-то там, где Лермонтова не изучают"
Ответ на сообщение # 72
12-09-2020 22:24 Валтазар

          

> Вопрос к вам. Из какого источника и какого автора вы узнали
>о грандиозном сражении в Бородино ?
..?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
СP12-09-2020 21:31
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "может вам бы логику включить?"
Ответ на сообщение # 71


          

Можете заодно прочитать записки кавалерист-девицы Дуровой.
Там тоже ничего нет такого, что указывало бы на то, что при Бородино
была какая-то грандиозная битва. Очень мутное и непонятное "литературное" произведение.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
Валтазар12-09-2020 21:33
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "Помутнее ничего ещё не нашли?"
Ответ на сообщение # 74


          

> Можете заодно прочитать записки кавалерист-девицы Дуровой.
>Там тоже ничего нет такого, что указывало бы на то, что при
>Бородино
>была какая-то грандиозная битва. Очень мутное и непонятное
>"литературное" произведение.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                    
СP13-09-2020 17:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Помутнее ничего ещё не нашли?"
Ответ на сообщение # 75


          

Не нашёл. Перечитал по диагонали. Бородинскому сражению уделено
10-15 строк. Ничего особенного там не было.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                        
Валтазар13-09-2020 19:30
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#84. "RE: Помутнее ничего ещё не нашли?"
Ответ на сообщение # 81
13-09-2020 21:13 Валтазар

          

> Не нашёл. Перечитал по диагонали. Бородинскому сражению
>уделено
>10-15 строк. Ничего особенного там не было.


мало ли что не напишет всякий бомжара

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Валтазар07-09-2020 12:31
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 3
07-09-2020 13:17 Валтазар

          

>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась только к 100-летию битвы.

Зачем вы брешете, мил-человек? Проведите себе интернет и смотрите про памятники

>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но и французских.

это вы уже совсем адекват потеряли. Для вас недостаточно уважения к оккупантам-французам? Их кто заставлял сюда переть? Пограбить хотели?

Смешивать обе стороны - это неуважение к защитникам Отечества. Как будто это драка без причины и ни за что

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
Коротицкий07-09-2020 15:46
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#9. "RE: Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 5
07-09-2020 15:47 Коротицкий

          

>>Большая часть монументов на Бородинском поле появилась
>только к 100-летию битвы.

>
>Зачем вы брешете, мил-человек? Проведите себе интернет и
>смотрите про памятники

Воспользуйтесь своим советом и поищите памятники, поставленные до юбилейного 1912 года. Ознакомьтесь с историей их установки, а потом можете попробовать мне возражать.


>>отношение к памяти солдат? Причём не только русских, но
>и французских.

>
>это вы уже совсем адекват потеряли. Для вас недостаточно
>уважения к оккупантам-французам? Их кто заставлял сюда переть?
>Пограбить хотели?
>
>Смешивать обе стороны - это неуважение к защитникам Отечества.
>Как будто это драка без причины и ни за что

Несмотря на войну 1812 года, в последующие годы у Франции и России были замечательные отношения. Да и нельзя сказать, что Крымская война их надолго испортила. Вы совсем забываете, что российская элита в начале 19 века общалась между собой на французском, а русского некоторые российские дворяне даже не знали. Французы не только свободно посещали Россию после войны 1812 года, но и находились на российской службе. Вспомните хотя бы Дантеса: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%81,_%D0%96%D0%BE%D1%80%D0%B6_%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%BB%D1%8C
Так что же мешало обустроить если не могилы французских солдат, то хотя бы генералов, и организовать их посещение родственниками?



100 лет спустя после сражения правительство Франции просит разрешения русского правительства поставить на месте командного пункта Наполеона памятник всем французским воинам, погибшим в сражении. Памятник «Павшим Великой армии» был изготовлен во Франции по проекту известного архитектора и скульптора Бесвильвальда на средства, собранные по подписке среди населения Французской республики. Гранитные блоки монумента перевозили морским путем в Петербург, а затем по железной дороге собирались доставить в Бородино. Но, по воле случая, пароход, перевозивший памятник, затонул во время шторма в Северном море. В августе 1912 года все же состоялось открытие временного памятника, наскоро изготовленного из дерева и облицованного гипсом, тонированным под серый гранит. Год спустя, в 1913 году, временный памятник был заменен на вновь изготовленный, из воге́зского гранита. Его доставили из Франции в Бородино по железной дороге.
https://www.borodino.ru/muzej/pamyatniki-borodinskogo-polya/mesto-komandnogo-punkta-napoleona-pamyatnik-mertvym-velikoj-armii/

Заметьте, что памятник воздвигнут не на могиле, а на месте командного пункта. И что не было никаких протестов против установки этого памятника.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
СP13-09-2020 07:51
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 9


          

<< Французы не только свободно посещали Россию после войны 1812 года, но и находились на российской службе. >>
Посещали ??? Европейцы захватили территорию и не посещали, а жили
на этой земле. Естественно, что они и находились на службе царя-амператора. Колониями-поселениями кто-то должен был руководит

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
Валтазар13-09-2020 09:34
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "Хватили лишку, или Экстремистский примитивизм от шариковых"
Ответ на сообщение # 79
13-09-2020 15:13 Валтазар

          

><< Французы не только свободно посещали Россию после
>войны 1812 года, но и находились на российской службе.
>>>
> Посещали ??? Европейцы захватили территорию и не посещали, а
>жили
>на этой земле. Естественно, что они и находились на службе
>царя-амператора. Колониями-поселениями кто-то должен был
>руководить


Всего лишь до такой степени, чтобы скрыть силовой захват власти романовской династией под прикрытием германизированной фейк-версии истории до 17 века.



…Выше уже были приведены слова управляющего III Отделением про иностранцев как «гадов», которых Россия пригревает на своей груди, причем пригревает совершенно напрасно. Тот же Дубельт мечтательно заметил: «Не впускать бы в Россию ни одного иностранца — вот и все тут», — но тут же прибавил с сожалением: «да та беда, что этого сделать невозможно».

Так вот, среди этих иностранных «гадов» французы в николаевскую эпоху считались едва ли не самыми вредными и опасными. Отношения между Россией и Францией и в XVIII веке не всегда были безоблачными: России случалось быть и союзницей Франции, и ее противницей. А после Революции 1789 года дело осложнилось тем, что французы поделились на благонамеренных аристократов-эмигрантов и опасных революционеров-якобинцев; первым в России оказывали радушный прием; вторые заставили императрицу Екатерину II в июне 1790 года приказать российскому послу И. М. Симолину добиваться выезда всех российских подданных из Франции, а в феврале 1792 года отозвать оттуда и самого посла.

При Первой империи отношения двух стран, само собой разумеется, не сделались проще, хотя между военными столкновениями вклинивались периоды мира. Некоторая передышка наступила после свержения Наполеона, когда Франция стала союзницей России; французы вместе с русскими и англичанами даже вместе воевали против турок на море (сражение при Наварине, 1827), а в Русско-турецкой войне в 1828–1829 годах французские военные участвовали на российской стороне с наблюдательской миссией. Но все-таки подозрительность к французам как к источнику либеральной «заразы» сохранялась; ведь Франция в 1814 году стала конституционной монархией, в ней завелся парламент, а в парламенте завелись депутаты-либералы. Эту точку зрения выразительно запечатлел Ф. В. Булгарин в созданной для III Отделения записке «о влиянии иностранных держав на политический образ мыслей в России» (1827):

«Французское правительство вовсе не участвует в распространении революционных идей, но Париж есть центр всех демагогических обществ. Там политически магнетизируют всех путешественников, снабжают их правилами и книгами на дорогу и действуют на Россию посредством русских чиновников и неприметных своих агентов, которые кроются в домах под разными званиями».

А после того как в июле 1830 года во Франции произошла революция и место свергнутого короля Франции Карла Х занял «король французов» Луи-Филипп, ситуация вновь ухудшилась. Спустя два месяца Николай I, последовав примеру двух других абсолютных монархов, австрийского императора и прусского короля, скрепя сердце признал «июльскую» Францию; вице-канцлер Нессельроде сообщил об этом решении Николая I специальному посланнику Луи-Филиппа генералу Аталену 1 октября, и тот 15 октября вернулся с этой вестью в Париж. Однако российский император продолжал считать Луи-Филиппа узурпатором и никогда не называл его братом, как других монархов (точно так же он 22 года спустя отказывался называть братом Луи-Наполеона Бонапарта, когда тот провозгласил себя императором Наполеоном III).

Еще более полное представление об отношении властей к «полезным» иностранцам (а среди них не последнее место занимали французы) дает эпизод 1841 года, когда был собран специальный «комитет об иностранцах», призванный разработать меры «для отвращения многочисленного приезда в Россию бесполезных и вредных иностранцев». Одна из этих мер была предложена министром финансов, который полагал, что «было бы полезно обложить пароходы определенным не слишком высоким платежом за каждого иностранца, подобно тому как платят за паспорты отъезжающие за границу русские подданные: ибо пароходы, по незначительности издержек за переезд, составляют главную причину умножения у нас вредных иностранцев». Бенкендорф, со своей стороны, предложил существенно (в десятки раз) увеличить взимаемые с иностранцев пошлины, и император «предварительно соизволил на это», однако тут министры, входившие в комитет, судя по всему, испугались каждый за свою отрасль и «изъявили опасения, чтобы с введением новых правил не произошли случаи, затруднительные для нашего государства». Иностранцев разделили на категории, и тотчас выяснилось, что практически ни одну из них нельзя обидеть повышением пошлин.
https://meduza.io/feature/2017/10/14/etih-mne-ne-nadobno-kak-v-rossii-serediny-xix-veka-otnosilis-k-priezzhim-iz-frantsii

Такие карикатурки в Европе рисовали. Осильте самостоятельно - о чём это


https://subscribe.ru/group/pole-chudes/6162175/
https://propagandahistory.ru/2314/Rossiya-v-angliyskoy-karikature/

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
СP12-09-2020 21:35
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "RE: Уважение к оккупантам?"
Ответ на сообщение # 5


          

<<Их кто заставлял сюда переть? Пограбить хотели?>>
Понятие "пограбить" относится к тем, кто захотел вернуться и вернулся
в Европу с награбленным. А они не вернулись, а остались в России. Это называется военная колонизация.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
Валтазар12-09-2020 21:41
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "Падаль, водка и суп из свечей: что ели французы"
Ответ на сообщение # 76
12-09-2020 22:03 Валтазар

          

>они не вернулись, а остались в России. Это называется военная колонизация.

... а русские оккупировали Париж. Такая взаимная оккупация - 18 (30) марта 1814 года союзные армии фельдмаршалов Блюхера и Шварценберга (главным образом русские корпуса) атаковали и после ожесточённых боёв захватили подступы к Парижу.


  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn07-09-2020 18:53
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. " Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 1
07-09-2020 22:52 irina

          

Благодарю за ссылку, интересная статья.
Конечно, судя по аргументации автора, разница со временем, каждое столетие, постоянно накапливается, но для 1812 года, опять же, исходя из аргументации автора статьи, эта разница будет навсегда одна и та же, то есть, - 12 дней.
Таким образом, Бородинская битва в 1812 году состоялась - по юлианскому - 26 августа, а по григорианскому - 7 сентября.
Поэтому Кутузов в своём рапорте Александру I от 27 августа сообщал о битве состоявшейся 26 августа, но Наполеон в своём 18-бюллетене в Париж о Битве при Москве-реке сообщал, что она состоялась 7 сентября.
И эта разница между датами в 12 дней для 1812 года навсегда.
Почему наши законодатели перемудрили с давно устоявшимися Григо-Юлианскими датами для 1812 года - загадка, но если исходить из того, что курирующий их Вашингтонский обком не ошибается, и делает так как это выгодно тамошним англосаксам, то у этой загадки должна быть какая-то выгодная для них отгадка, в силу её бездоказательности сразу причислим её к конспирологической.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Mollari08-09-2020 12:41
Участник с 08-11-2014 00:58
2994 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 14
08-09-2020 12:45 Mollari

  

          

> Почему наши законодатели перемудрили с давно устоявшимися Григо-Юлианскими датами для 1812 года - загадка

Да нет никакой загадки. Законы пишут не историки и не хронологи. Каких глубоких знаний Вы ожидаете от кнопкодавов, которые напринимали их столько, что ни один человек не в состоянии всё это прочесть и удержать в голове?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
ANKorn08-09-2020 13:41
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#31. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 30


          

Так, дело в том, что наши, как вы выразились, кнопкодавы, будучи ставленниками нашей же местной компрадорской колониальной буржуазии, давя кнопки, не вникая в тексты (не читая их), проводят в жизнь законодательные акты, что составлены наимудрейшими в Самой нынешней мировой метрополии, то есть, принимаются только те законы, которые и нужны нынешним хозяевам Мира.
Зачем нынешним хозяевам Мира надо сей праздничный день назначить не на 7-ое, а на 8-ое сентября, видимо, сможет понять человек достаточно искушённый в политике (геополитике, "конспирологии(?)") этих нынешних хозяев Мира.
Что мог, например, понимать в хитросплетениях тогдашней мировой политики простой обыватель Великой Ордынской империи, скажем века 16-ого, да и не простой то же, да ничего, для тогдашних обывателей правителями были сами боги живущие на Олимпе, то бишь, в Москве.
Для населения нынешние мировые правители - те же боги, захотели - объявили "вирус" - приказали одеть маски - простой братве остаётся только подчинятся богам, хошьнихошь!
Что, для чего, с какой целью, какой смысл - это ведомо только тем, кто управляет мировым процессом - остальным остаётся только догадываться - всё, что в СМИ - это лишь акции прикрытия, а выводы аналитиков - это лишь версии конкретных аналитиков, сейчас аналитиков - море - мудрят и шумят.
А, вот, копануть глубоко, получается, могут только люди науки,причём неангажированные властью, такие как авторы НХ, в принципе понятно почему они остановились на границе - "1613 года".
Видимо, на то, до чего докопались авторы НХ, что до "1613 года" нынешним хозяевам Мира как-то фиолетово, так наблюдают с интересом, похваливают за рюмкой чая, мол, подишты, смогли, разобрались, но, вот, на то, что после "1613 года" - это уже ТАБУ, авторы НХ, как бы сомнению не подвергают, только немного заглядывают, потому что небезопасно этот период подвергать НХ-анализу, другим можно - они, так, дети несистемные без имени, это у авторов НХ есть имя и, соответственно, авторитет, полагаю, мирового уровня.
Хотя, как вариант, с "8 сентября", мог тупо перемудрить кто-то из наимудрейших в канцелярии метрополии - ошибся, понимашь, подлец, скажем, на нём либо Принцип Питера сработал, или Закон Парето.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
dreamer14-09-2020 13:04
Участник с 22-12-2019 12:12
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "Отмороженные предположения/подкоп и уверенность за неприлёт в табло"
Ответ на сообщение # 31
14-09-2020 13:05 dreamer

          

>до чего докопались авторы НХ, что до "1613 года" нынешним хозяевам Мира как-то фиолетово, так наблюдают с интересом, похваливают за рюмкой чая, мол, подишты, смогли, разобрались, но, вот, на то, что после "1613 года" - это уже ТАБУ, авторы НХ, как бы сомнению не подвергают, только немного заглядывают, потому что небезопасно этот период подвергать НХ-анализу

Не надо приписывать НХ то, чего там нет. Так из-под тишка подсовывается чушь. Такие комментаторы смелы с экрана. Т.к. в табло от авторов не прилетит за извращения

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn07-09-2020 18:58
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 1
07-09-2020 22:52 irina

          

Кстати, про ваш аргумент:
"Переносить место битвы никуда не нужно. Не стоит на пустом месте придумывать нелепые гипотезы".
Обоснованно полагаю, что до сих пор он звучит в устах сторонников традиционного места нахождения Куликовской битвы в Тульской области.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Socolov07-09-2020 22:01
Участник с 31-03-2015 15:13
554 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 15
07-09-2020 22:51 irina

          

Нет, это не так, посколько с Куликовской битвой имеются абсолютно четкие проблемы у историков, о которых им самим приходится говорить.

Те топонимы, которые указаны в источниках, однозначно локализуют битву именно на территории Москвы. А вот тульское куликово поле они не характеризуют.

В случае с Бородинской битвой все куда проще. Там по документам абсолютно четко выстраивается картина того, куда именно и откуда кто шел. И с топонимами все в порядке.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Коротицкий07-09-2020 11:02
Постоянный участник
911 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "RE: А, была ли Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 0


          

Крупное сражение скорее всего было, но в другом месте. Однако оно никак не связано с Куликовской битвой. Единственное, что роднит Бородино с Куликовым полем - это огромный масштаб битвы, по меркам своего времени, и памятники, поставленные на пустом месте.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

irina07-09-2020 23:08
Участник с 24-03-2015 01:36
500 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 0
08-09-2020 00:00 irina

          

"26-го августа, в день, достопамятный в летописи войны, в 6 час. Утра начался тот кровавый бой, который по справедливости назван борьбою великанов."

Граф Иван Паскевич. Бородинское сражение глазами участника





_________________________

Из другой темы, но хорошо подходит к вашей идее доводить событие до абсурда и приписывать к нему фразу "В свете Новой Хронологии":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=134295&mesg_id=138715&page=

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn08-09-2020 07:33
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 23


          

Эк, вы меня редактируете-то как круто ...
Ну, ладно из предложенной мною темы - "А, была ли Бородинская битва в свете Новой Хронологии?" - вы убрали "в свете Новой Хронологии".
Тут, полностью с вами соглашусь, решительно нет никаких возражений, "НХ" - это авторский бренд и нельзя всяким разным употреблять его всуе по поводу и без повода, и тем более без согласия авторов или лиц ими уполномоченными.
Интеллектуальная собственность, как и всякая другая, во времена нынешнего капитализма, а точнее империализма, как высшей его стадии, священна и неприкосновенна.
Запрет, так запрет, я - законопослушный, "чту Уголовный Кодекс" (это, если, что, известная цитата, но употребляю её потому, что она давно пошла в народ - это уже фольклор).
Но, вот, зачем же так сокращать обозначенную тему - "Бородинская битва"?
Ну, хотя бы так можно же было оставить, что бы прежний смысл (вопросительный) сохранился:
"А, была ли Бородинская битва?".
Вы и мой первый в теме пост весь "порезали", сократив его на две трети, весь смысл поста исказился, но там же, ведь, ну, вот, совершенно ни какой крамолы против НХ или там я слишком по нашим законодателям прошёлся?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
СP14-09-2020 12:48
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Бородинская битва"
Ответ на сообщение # 23
14-09-2020 12:49 СP

          

<<Позднейшая копия с окончательной редакции, по которой воспроизводится основная часть текста «Походных записок», была изготовлена, судя по штемпелям на бумаге, после 1841 г., а вероятнее всего, в 1851-1852 гг., так как именно в это время Паскевич, по его же словам, завершал работу над рукописью >>
-------------------------------------------------------------------
Из этого текста видно, что ЗАПИСКИ были окончательно написаны в то
время, когда живых свидетелей войны уже не было. Нет свидетелей - можно печатать.

http://museum.ru/1812/Library/Paskevich/intro.html

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
dreamer14-09-2020 12:50
Участник с 22-12-2019 12:12
5 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "В понедельник с утра рабочий день 3-х клонного отморозка"
Ответ на сообщение # 103
14-09-2020 12:52 dreamer

          

у тебя за каждый пост или повременно оплата? За повторения тоже платят?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
СP14-09-2020 14:11
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "За повторения тоже платят?"
Ответ на сообщение # 104
14-09-2020 14:12 СP

          

Как ты догадался, что я живу в Москве и мне Собянин приплачивает
каждый месяц ?
Называется - СОЦИАЛЬНАЯ выплата

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn16-09-2020 17:55
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "Академик Глазьев С.Ю. про Наполеона в своей статье про НХ ..."
Ответ на сообщение # 23
16-09-2020 18:00 ANKorn

          

Кстати как вы выложили статью "Духовность – категория экономическая" авторства Глазьева Сергея Юрьевича, д.э.н., профессора, академика, в которой он утверждает, что работы авторов НХ имеют ценность для будущего России и мира.
Мнение Глазьева С.Ю., который, получается, хорошо знаком с исследованиями ФиН, и сделал свой вывод о целях Наполеоновского нашествия:
"Совершенно очевидно, что целью этой идеологической диверсии XVIII века было создание комплекса неполноценности и западного превосходства в русском общественном сознании. Она дополнялась кампанией по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры, которое было завершено сожжением Москвы в 1812 году. В последующем с подачи уже французских псевдоисториков был запущен абсурдный по своему названию миф о татаро-монгольском иге, сочиненный в конце того же XVIII века польским иезуитом. Смысл этой идеологической диверсии, подхваченной советской историографией, заключался в создании рабского образа русского народа, привыкшего к угнетению и деспотии, от которых его якобы освободили большевики".
Далее:
"Проведенная им и Носовским реконструкция этих исторических эпох показала центральную роль России как наследницы Византийской империи в обустройстве мира и развитии человеческой цивилизации в XIV–XVI веках. Согласно полученным ими результатам не монгольские кочевники, а Русско-Ордынская империя контролировала Евразию того времени. И конечно же, не дикие скандинавские викинги, а союз с Византийской империей и Царьградом стали истоками русской государственности".
Вот, зачем, по мнению, Глазьева С.Ю., Наполеон сжёг Москву - это была компания "по тотальному уничтожению древнерусских летописей и памятников культуры"!
Но если в то время Москва принадлежала Романовым, то зачем тогда Нашествие Наполеона - всё бы Романовы сами бы и зачистили, не спеша?
Видимо, академик Глазьев С.Ю поддерживает версию, что "Отечественная война 1812 года" это война Питера с Ордой за Москву?
Помилуй бог, разве может быть академик, поддерживающий НХ, не прав?
Не иначе, уважаемые авторы НХ нас скоро порадуют своими новыми исследованиями про век 19-ый ?
Их работы по НХ уже начали приобретать государственное значение, Глазъев С.Ю. - не простой академик, профессор, он как раз человек Власти.
Не иначе статья Глазьева С.Ю. фактический гос.заказ к авторам НХ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
irina17-09-2020 02:03
Участник с 24-03-2015 01:36
500 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "флуд"
Ответ на сообщение # 145


          

>Мнение Глазьева С.Ю., который, получается, хорошо знаком с
>исследованиями ФиН, и сделал свой вывод о целях
>Наполеоновского нашествия:
>"Совершенно очевидно, что целью этой идеологической
>диверсии XVIII века было создание комплекса неполноценности и
>западного превосходства в русском общественном сознании. Она
>дополнялась кампанией по тотальному уничтожению древнерусских
>летописей и памятников культуры, которое было завершено
>сожжением Москвы в 1812 году.

Он писал про искажение истории, чем возмущался великий Ломоносов:
"Чего стоит только нелепая варяжская теория происхождения русской государственности, сочиненная немецкими псевдоисториками, не знавшими даже русского языка."



>Вот, зачем, по мнению, Глазьева С.Ю., -
>это была компания "по тотальному уничтожению
>древнерусских летописей и памятников культуры"!

кАмпания.

В цитате не утверждается, что целью наполеоновского нашествия было уничтожение древнерусских летописей и памятников культуры и сожжение Москвы.

>Видимо, академик Глазьев С.Ю поддерживает версию, что
>"Отечественная война 1812 года" это война Питера с
>Ордой за Москву?

Ваш вымысел. Текст статьи >

>Не иначе, уважаемые авторы НХ нас скоро порадуют своими новыми
>исследованиями про век 19-ый ?


"Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э. наши методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов, то есть летописей, зависимость которых ранее не была известна."
( Предисловие к книге ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ )

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
psknick17-09-2020 09:14
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 161
17-09-2020 09:24 psknick

          

>"Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э. наши
>методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов, то есть
>летописей, зависимость которых ранее не была
>известна."

> ( Предисловие к книге ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ )
>

Отсутствие дубликатов на указанном периоде времени не означает, что этот период времени не был фальсифицирован до начала поиска дубликатов.

Причем, история не обязательно фальсифицировалась ее удлинением путем создания дубликатов.

Фальсификация истории осуществлялась, например, замалчиванием целых внутригосударственных систем, которые прекрасно функционировали, но о которых в настоящее время ничего не известно - пример, система наблюдений за планетами в Египте как минимум до середины 19 века. Эта система предусматривала сбор, обобщение, хранение и получение заказчиками информации о расположении планет на любую дату за любой период. Если бы ее не было, то зодиак Бругша не мог бы быть создан.

Еще один способ фальсификации - инъекция в исторические источники информации о никогда не существовавших объектах. Пример, создание симулякра "Система фортификационных сооружений на валах Окольного города Великого Новгорода на Волхове в период 14-17 веков". Причем, сделано это было в конце 18...первой половине 19 веков, после строительства валов к ограничению города в конце 18 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
lirik17-09-2020 10:28
Участник с 30-12-2003 14:32
1588 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 163


  

          

>>"Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э.
>наши
>>методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов, то
>есть
>>летописей, зависимость которых ранее не была
>>известна."

>> ( Предисловие к книге ЧИСЛА ПРОТИВ ЛЖИ )
>>
>
>Отсутствие дубликатов на указанном периоде времени не
>означает, что этот период времени не был фальсифицирован до
>начала поиска дубликатов.

Это означает только то, что все фантазии о фальсификациях на интервале XVII-XX века н.э. не подтверждаются математико-статистическими методами анализа нарративных текстов, а следовательно - не имеют никакого отношения к Новой Хронологии.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
СP17-09-2020 19:52
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 164


          

Отсутствие дубликатов на указанном периоде времени не
означает, что этот период времени не был фальсифицирован до
начала поиска дубликатов.
------------------------------------------------------------

<< не подтверждаются математико-статистическими методами анализа нарративных текстов >>
Этот анализ ещё не проводился.

Дубликат один есть.

Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.
Одну пару событий я недавно обнаружил. Это взятие Дунайских крепостейИзмаил, Килия и пр.
-----------------------------------------------------------
1770 год. Румянцев-Задунайский и Суворов.

<< После этой победы Румянцев шёл по пятам неприятеля и последовательно занял Измаил, Килию, Аккерман, Браилов, Исакчу.>>
-------------------------------------------------------------
1790 год. Потёмкин-Таврический и Суворов.

<<после овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ отрядам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де Рибаса овладеть Измаилом

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
lirik18-09-2020 11:42
Участник с 30-12-2003 14:32
1588 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 173


  

          


> << не подтверждаются математико-статистическими
>методами анализа нарративных текстов >>
> Этот анализ ещё не проводился.

Читайте внимательнее книги авторов НХ. Этот анализ ПРОВОДИЛСЯ.
Не надо приписывать своим бредням какую-либо связь с Новой Хронологией, Вы только ее профанируете.


>Дубликат один есть.
>Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.

Ну, а раз Вами никаких научных исследований не проводилось, то и говорить о дубликатах не имеет смысла.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
СP18-09-2020 14:22
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#189. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 187


          

По 19-му веку никакого анализа нет.

<< Ну, а раз Вами никаких научных исследований не проводилось, то и говорить о дубликатах не имеет смысла. >>

Слово НАУЧНЫЙ в данном случае можно и не применять. Подтасовки и абсурд видны невооружённым взглядом. Как в литературных опусах про Суворова, так и про войну 1812-го года.
Дубликаты есть ? Да ! Но говорить о них не имеет смысла

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
Валтазар18-09-2020 15:35
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "Какие ваши видения?"
Ответ на сообщение # 189
18-09-2020 16:35 Валтазар

          

> Слово НАУЧНЫЙ в данном случае можно и не применять.
>Подтасовки и абсурд видны невооружённым взглядом. Как в
>литературных опусах про Суворова, так и про войну 1812-го
>года.
> Дубликаты есть ? Да ! Но говорить о них не имеет смысла
..

...и давно вы таким всевидящим стали? А про "древне"-латино/греков и средние века - какие у вас видения?

"Пугачёва" разгромили и казнили в 1775 г. Каким образом Орда вновь незаметно завладела большей частью России? Что пришлось звать Наполеона. Потом и против Наполеона вся Европа воевала, разгромили. За что ж так неблагодарные ипрапэйцi обидели бедолагу-Наполеона?... Он так старался. Какие будут ваши видения?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
ANKorn18-09-2020 17:52
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#192. "Авторы НХ о дубликатах "Суворова""
Ответ на сообщение # 187


          

А, вот, тут позвольте с вами не согласится.
В ответах уважаемому участнику форума СР вы указали следующее:
"Это означает только то, что все фантазии о фальсификациях на интервале XVII-XX века н.э. не подтверждаются математико-статистическими методами анализа нарративных текстов, а следовательно - не имеют никакого отношения к Новой Хронологии".
Далее вы указали:
"Читайте внимательнее книги авторов НХ. Этот анализ ПРОВОДИЛСЯ.
Не надо приписывать своим бредням какую-либо связь с Новой Хронологией, Вы только ее профанируете".
>Дубликат один есть.
>Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.
"Ну, а раз Вами никаких научных исследований не проводилось, то и говорить о дубликатах не имеет смысла".

Вышеуказанные ваши утверждения очевидно противоречат выводам и очередным результатам исследований уважаемых авторов НХ, обнаруживших, причём, уже достаточно давно, фальсификации на указанном вами "интервале XVII-XX века н.э.".
Возможно, конечно, что данные фальсификации ФиН были обнаружены путём простого логического анализа событий, сопоставлением их с общей логикой установленных ими фактов ранее, а не "математико-статистическими методами анализа нарративных текстов".
Авторы НХ в своей книге "ПУГАЧЁВ и СУВОРОВ. ТАЙНА СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ" доказывают, что у Суворова А.В. был титул "Граф Рымникский" не за победу над турками в 1789 году на реке Рымник - Сражение при Рымнике - что в нынешней Румынии, а за победу над Пугачёвым, за разгром и за пленение Пугачёва на реке Яик (Рымник) у Рымникских гор.
По их мнению лукавые фальсификаторы победы Суворова над "Пугачёвым" у реки Рымник (Яик), что у Рымникских (Уральских) гор перенесли литературно-ДОКУМЕНТАЛЬНО в Румынию на реку Рыбник, переименовав её в Рымник.
Это ли не ФАЛЬСИФИКАЦИЯ в самом конце 18 века, которую установили авторы НХ?!!!
Получается, по результатам исследований авторов НХ, Суворов в исторической действительности бился с "Пугачёвым" на "Рымнике" - на Волге, а историки ТИ дубль Суворова, на бумаге ДОКУМЕНТОВ, перенесли в Румынию, "заставив" его биться с беднягами турками на ФАЛЬСИФИЦИРОВАННОМ "Рымнике".
Таким образом, научные исследования по этим явным фальсификациям уже провели сами авторы НХ, порадовав всех чрезвычайно увлекательным чтением их новой, на тот момент, книги - "ПУГАЧЁВ и СУВОРОВ. ТАЙНА СИБИРСКО-АМЕРИКАНСКОЙ ИСТОРИИ", но впервые эти выводы были ими изложены в главе 7 "Разное" разделе 1 "Кто разбил Пугачёва?" в книге «О чём на самом деле писал Шекспир»
Поскольку авторы НХ в этих работах пошли далее 1613 года, поэтому-то у меня и есть надежда, что они таки разъяснят нам, а что же там БЫЛО НА САМОМ деле с Наполеоном!!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
lirik18-09-2020 19:52
Участник с 30-12-2003 14:32
1588 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#196. "Авторы НХ о дубликатах "Суворова" НИЧЕГО НЕ ПИШУТ"
Ответ на сообщение # 192


  

          

Вот это и есть профанация. Ничего о дубликатах Суворова ФиН не пишут. Книга выложена на сайте и в этом легко может убедиться любой желающий - http://chronologia.org/mr10_pugachov/index.html

В книге речь идет о конкретной фальсификации одного эпизода из биографии Суворова. Причем ничего не говорится о том, что-де "фальсификаторы перенесли на бумаге сражение в Румынию". Вы приписываете ФиН свои фантазии. ФиН не отрицают того, что сражение на реке Рыбник в Румынии было, как не отрицают участие в нем Суворова. И уж тем более, ни слова ни о каких дубликатах Суворова не говорится.

А то, что фальсификации были во все времена, никто и не оспаривает. Достаточно посмотреть, что происходит даже сегодня, что уж говорить о прошлом. Но не надо валить все в кучу.

_______________________
audiatur et altera pars

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                                
СP19-09-2020 11:24
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#220. "на "Рымнике" - на Волге"
Ответ на сообщение # 192


          

Не на Волге, а на Яике (Урале)

<<что они таки разъяснят нам, а что же там БЫЛО НА САМОМ деле с Наполеоном!!! >>
И с Александром I...
Я уже размещал здесь ссылку на подробное расследование Игоря Шкурина.
Ещё раз http://igor-grek.ucoz.ru/index/1812/0-14

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
СP17-09-2020 11:08
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "RE: флуд"
Ответ на сообщение # 161
17-09-2020 11:08 СP

          

<< Важно далее, что на интервале XVII-XX века н.э. наши методы не обнаружили никаких неожиданных дубликатов >>

Если хорошо покопаться, то такие дубликаты можно обнаружить.
Одну пару событий я недавно обнаружил. Это взятие Дунайских крепостей
Измаил, Килия и пр.
-----------------------------------------------------------
1770 год. Румянцев-Задунайский и Суворов.

<< После этой победы Румянцев шёл по пятам неприятеля и последовательно занял Измаил, Килию, Аккерман, Браилов, Исакчу.>>
-------------------------------------------------------------
1790 год. Потёмкин-Таврический и Суворов.

<<после овладения крепостями Килия, Тульча и Исакча, главнокомандующий русской армией князь Г. А. Потемкин-Таврический отдал приказ отрядам генералов И. В. Гудовича, П. С. Потемкина и флотилии генерала де Рибаса овладеть Измаилом >>
=================================================================
Вас всё устраивает ? Тут что-то не так

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
ANKorn17-09-2020 12:53
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "Где воевали Суворов и Наполеон?"
Ответ на сообщение # 166
17-09-2020 12:59 ANKorn

          

Кстати, о том, где воевал Суворов А.В. сами авторы НХ уже давно выразили свои сомнения и привели систему доказательств в одной из своих работ.
По времени событий они согласны с ТИ, но по месту и по сопернику - нет!
Суворов А.В. - генералиссимус, генерал-фельдмаршал Священной Римской империи, граф Рымникский, князь Италийский, видимо, всё же воевал не в Италии-Швейцарии - лучший полководец Запада вероятнее всего громил Восток (Ордынские государства), где-то на Волге и Урале?
Волга - Итиль (Италь - Италия) - громил Хазарский каганат.
Святослав Игоревич - это дубликат Суворова?
Суворов - князь Итилийский?
Уж больно Суворов и Наполеон оба военные гении!
Они современники, знают друг про друга, но не встречаются.
Один, якобы, просился на службу к Екатерине, другой - служил ей.
Оба, в одно и то же, фактически, время, на одном и том же, фактически, месте совершают великие, славные подвиги - громят без единого поражения в Италии своих противников.
Первый итальянский поход Наполеона - 9 апреля 1796 года — 18 октября 1797 года.
Итальянский поход Суворова - 5 апреля — 11 сентября 1799 года.
Второй итальянский поход Наполеона - 6 апреля — 15 июня 1800 года.
Всё очень героически и всё очень славно-победно.
И все 3 похода какие-то одинаковые.
Три славных победных наступления фактически в одно время, в одном месте, в одном направлении.
А, чего стоит славное, героическое преодоление непреодолимых Альп и тем и другим!
Но, если авторы НХ уже давно несколько сместили места походов и сражений Суворова А.В., в его битвах с турками - из Румынии на Урал и на Волгу, то, возможно, Суворов таки и не воевал в Италии с французами, а всё на Волге и на Урале с ордынцами?
Можно предположить, что историки ТИ раздвоили Великого Полководца - на Суворова и на Наполеона - раздублировали?
Долгую и длительную "Пугачёвщину" - приуменьшили, большую часть битв, походов и сражений перенесли в Европу, создав необходимые МАССИВЫ ДОКУМЕНТОВ, тома художественной литературы, полотна великих картин, такого из Наполеона сделали ГЕНИЯ, это, что-то, ну, вот, за что бы ни брался Буонапарт, ну, везде он гений подобный Солнцу, а его 12 маршалов - апостолы его.
Суворов, его дубль, конечно, попроще, он только в военном деле гений.
А, Ганнибал - получается их дубль отнесённый глубоко в прошлое, то же Альпы героически переходит, то же всех бьёт в Италии, но, вот, войну в Италии почему-то проигрывает - все сражения выиграл, а войну проиграл, ну, точь в точь, как Наполеон в России - тот то же сам все сражения выиграл, а саму войну проиграл.
Ей-ей, военные гении - Наполеон, Суворов, Святослав, Ганнибал - это всё дубли какого-то Великого Полководца громившего Орду или дубли собирательного (обобщённого) образа западных героев битв на Востоке!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
Валтазар17-09-2020 14:15
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Где воевали Суворов и Наполеон?"
Ответ на сообщение # 168
17-09-2020 14:31 Валтазар

          

Это маловато будет, чтобы признать их дубликатами. Проведите анализ по типу в НХ. А пока это у вас маргинальное измышленьице, прочитавшего НХ, у которого крыша поехала, которому везде мерещатся дубликаты.

Сталин и Гитлер ещё не мерещатся вам дубликатами и одним персонажем?...

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
СP17-09-2020 19:40
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "героическое преодоление непреодолимых Альп"
Ответ на сообщение # 168


          

Оооо ! Это вообще тотальный зашквар

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
СP17-09-2020 20:05
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#175. "Суворов А.В."
Ответ на сообщение # 168


          

Гранд Сардинского королевства, принц королевской крови, кузен короля.
----------------------------------------------------------------------

<<Суворов, его дубль, конечно, попроще, он только в военном деле гений.>>

Суворов вытворял такие военные "кульбиты", которые до него никто
не делал, а после него никто не смог повторить.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
ANKorn17-09-2020 21:00
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "Военные "кульбиты" Суворова А.В."
Ответ на сообщение # 175


          

Представляется, что для устрашения врага и придания храбрости своим можно придумать, что угодно, любые "кульбиты" ...
Говорят, что на вопрос сколько в рапорте сообщать о числе побитых турок Суворов говорил писать их поболее, чего, мол, его турка жалеть!
Что на войне, что на охоте - одно преувеличивают, другое преуменьшают, и в разы и в десятки и сотни раз.
Помнится, что ранее историки ТИ писали, что на Куликовом поле сошлось - 300 тыс.татар и 200 тыс.русских, а на 600-летие битвы есть статья в сентябрьском номере журнала "Техника-молодёжи", в ней, если не ошибаюсь, численность сторон снизили до самого минимума - 15 на 10, то ли даже ещё меньше - 10 тыс. на 5 тыс.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                            
СP17-09-2020 21:24
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#182. "RE: Военные "кульбиты" Суворова А.В."
Ответ на сообщение # 178


          

<< численность сторон снизили до самого минимума - 15 на 10, то ли даже ещё меньше - 10 тыс. на 5 тыс. >>

Вполне реальные цифры

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

Владиmir З16-09-2020 10:57
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#123. "Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 0


          

Такой профанации НХ здесь еще не было. Это даже похлеще чем оспаривать американскую Лунную программу.

>Почему День Воинской Славы Бородина
>– 8 сентября, а сама Бородинская битва,
>давно и традиционно считается, что произошла – 7 сентября?


По вашей логике и войны с фашизмом не было. Ведь она закончилась 8 мая, а празднуем мы ее 9-го.

Учите историю. Война с Наполеоном подробно описана и задокументирована. Как у нас так и во Франции.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn16-09-2020 11:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 123


          

Разница даты капитуляции нацистской Германии для европейских стран и СССР не из-за календарей, а из-за разницы во времени.
После подписания, когда Акт капитуляции вступил в силу по среднеевропейскому времени было ещё 8 мая, а по московскому времени это был уже следующий день - 9 мая, то есть, для граждан СССР Германия капитулировала - 9 мая, поэтому для граждан СССР, а теперь РФ праздник Дня Победы именно 9 мая, а для граждан европейских стран - 8 мая.
Всё из-за разницы во времени.
Зачем нам праздновать День Победы по европейски, у нас же своё время?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Владиmir З16-09-2020 12:24
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 124


          

>Разница даты капитуляции нацистской Германии для европейских
>стран и СССР не из-за календарей, а из-за разницы во времени.
>После подписания, когда Акт капитуляции вступил в силу по
>среднеевропейскому времени было ещё 8 мая, а по московскому
>времени это был уже следующий день - 9 мая, то есть, для
>граждан СССР Германия капитулировала - 9 мая, поэтому для
>граждан СССР, а теперь РФ праздник Дня Победы именно 9 мая, а
>для граждан европейских стран - 8 мая.
>Всё из-за разницы во времени.
>Зачем нам праздновать День Победы по европейски, у нас же своё
>время?
>
День воинской славы Бородина не может никак являться опровержением этого события. Это вопрос к тем, кто эту дату назначил, не более. Но никак не повод профанировать НХ.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
psknick16-09-2020 11:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 123


          

>Учите историю. Война с Наполеоном подробно описана и
>задокументирована. Как у нас так и во Франции.

Ага, так же как и лунная программа - там, даже, в кине всем сумневающимся показано как оно было...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Владиmir З16-09-2020 12:26
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#130. "Содержание ваших постов становится все дурнее"
Ответ на сообщение # 125
16-09-2020 12:35 Владиmir З

          

>>Учите историю. Война с Наполеоном подробно описана и
>>задокументирована. Как у нас так и во Франции.
>
>Ага, так же как и лунная программа - там, даже, в кине всем
>сумневающимся показано как оно было...
>

Я бы рекомендовал вам думать, прежде чем что-то писать, а не подчеркивать свою дурь жирной чертой, нагромождая один бред поверх другого. Поначалу вы казались человеком здравомыслящим. Теперь вы дошли до того, что поверяете логикой факты. Логикой можно только поверять другую логику, но никак не подменять ею знания, отмахиваясь от них только потому, что они не вписываются в вашу больную концепцию. Тут вы ничем не отличаетесь от традиков.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn16-09-2020 12:03
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 123


          

А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции и Древнего Рима.
Просто масса документов.
А,ещё больше документов по Древнему Египту, а про Древний Китай ... и не сосчитать сколько документов - тысячи лет их составляли, составляли ... и, что удивительно всё в целости сохранили до нашего времени.
И, что это всё такое гигантское количество истинных исторических документов авторы НХ подвергли сомнению?
ФиН говорят, что это всё новоделы, подделки и фальсификации, если, что-то более-менее, и то в позднейшей редакции, просеивать их надо и извлекать разве что крупицы - кропотливая и трудоёмкая это работа.
Толи дело берёт обычный обыватель читает "документ" и всему верит, помилуй бог, это же документ, значит, надо верить - написано же - ДОКУМЕНТ.
Документам-то надо верить всегда, даже если это "усы, лапы и хвост" (С) !!!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Валтазар16-09-2020 12:08
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "Банда тупых клонов в очередной раз позорно села в лужу"
Ответ на сообщение # 126
16-09-2020 12:40 Валтазар

          

>А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции и
>Древнего Рима.
>Просто масса документов.
>А,ещё больше документов по Древнему Египту, а про Древний
>Китай ... и не сосчитать сколько документов - тысячи лет их
>составляли, составляли ... и, что удивительно всё в целости
>сохранили до нашего времени.
>И, что это всё такое гигантское количество истинных
>исторических документов авторы НХ подвергли сомнению?
>ФиН говорят, что это всё новоделы, подделки и фальсификации,
>если, что-то более-менее, и то в позднейшей редакции,
>просеивать их надо и извлекать разве что крупицы - кропотливая
>и трудоёмкая это работа.
>Толи дело берёт обычный обыватель читает "документ"
>и всему верит, помилуй бог, это же документ, значит, надо
>верить - написано же - ДОКУМЕНТ.
>Документам-то надо верить всегда, даже если это "усы,
>лапы и хвост" (С) !!!


Может тогда и Наполеона не было, и всех его войн не было?

А всё стало, когда появились клоны: ан корм/бскник/ср... Деятельность которых: некий процесс от ̶А̶М̶ ан "корма", потом "бскник", и как итог "ср"

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Владиmir З16-09-2020 12:18
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#128. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 126
16-09-2020 12:20 Владиmir З

          

>А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции и
>Древнего Рима.

Вы глупость написали. история Древней греции и Рима происходила во времена отстутствия средств передачи информации, печати. Не говоря уже о том, что участники войны с Наполеоном жили всего пару рукопожатий назад. Просто надо читать не одну книжку, а много. Тогда бы вы знали, что Бородинское поле было завалено смердящими трупами, по которым женщины ходили - искали своих мужей. Яркий пример с Маргаритой Тучковой. Не говоря уже о таких свидетелях, как жители окрестных сел.
Вы понимаете, что с вашей логикой и подходом можно отвергать все, что угодно: ту же вторую мировую?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
ANKorn16-09-2020 12:35
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#132. "А, штурм Зимнего Дворца в 1917 году был ?"
Ответ на сообщение # 128


          

А, штурм Зимнего Дворца в 1917 году был ?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
ANKorn16-09-2020 13:37
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "Штурма не было? А, по ДОКУМЕНТАМ был!!!"
Ответ на сообщение # 135


          

Не то, что по ДОКУМЕНТАМ ... даже кино сняли, фактически, кинохроника!
Скажите ещё, что Великой Октябрьской Социалистической Революции не было!

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
Владиmir З16-09-2020 21:48
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#150. "Не фантазируйте"
Ответ на сообщение # 140


          

>Не то, что по ДОКУМЕНТАМ ... даже кино сняли, фактически,
>кинохроника!
>Скажите ещё, что Великой Октябрьской Социалистической
>Революции не было!

Вы не видели никаких документов. Зачем выдумывать? Вы путаете учебник истории и документы. Это не одно и тожеА фильм снял Эйзенштейн по заказу. Кино - инструмент пропаганды, которому на смену сейчас встало ТВ.
С детства удивлялся (подросткового возраста) почему такая разница между тем, что говорят историки про события в Петрограде и тем, что написано в учебниках

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
psknick16-09-2020 19:30
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Форум пора закрывать"
Ответ на сообщение # 128
16-09-2020 19:33 psknick

          

>>А ещё подробнее задокументировна история Древней Греции

>>Древнего Рима.
>
>Вы глупость написали. история Древней греции и Рима
>происходила во времена отстутствия средств передачи
>информации, печати.

И как же она, та история того Рима оказалась задокументирована?

>Просто надо
>читать не одну книжку, а много. Тогда бы вы знали, что
>Бородинское поле было завалено смердящими трупами, по которым
>женщины ходили - искали своих мужей.

А трупы-то куда делись? Я конечно, все могу понять... Но десятки тысяч их куда дели? Сожгли? Откуда дровишки? Если не сожгли, то где те захоронения?

<Яркий пример с Маргаритой
>Тучковой. Не говоря уже о таких свидетелях, как жители
>окрестных сел.

И Вы были при тех свидетельствах? Прям так и присутствовали? Вживую? Даже, под присягой можете свидетельствовать, что при Вас те жители окрестных сел говорили?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                
irina17-09-2020 00:12
Участник с 24-03-2015 01:36
500 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. " БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 146


          

Николай Иванов

https://fotoproekt22.ucoz.ru/publ/quot_stranicy_nashej_istorii_quot/stati/bratskie_mogily_1812_goda_na_borodinskom_pole/2-1-0-546

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                    
СP17-09-2020 20:15
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#176. "RE: БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 160


          

<< В общей сложности с 1973 по 1984 г. археолог Е.И. Морев нашел более 400 останков воинов обеих армий. >>

За одинадцать лет всего 400 ? Не густо.
А как он узнал, что батарея была именно Раевского или Багратиона ?
Пушки подписаны были?
Кстати. А где пушки, винтовки, штыки, сабли, шпоры, ядра и пр. железяки ?
-------------------------------------------------------------------
Я не отрицаю само боестолкновение в Бородино. Просто оно не было
таким масштабным, как его описывают в художественной литературе

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

                        
Владиmir З17-09-2020 21:23
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#181. "RE: БРАТСКИЕ МОГИЛЫ 1812 ГОДА НА БОРОДИНСКОМ ПОЛЕ"
Ответ на сообщение # 176


          


> Кстати. А где пушки, винтовки, штыки, сабли, шпоры, ядра и
>пр. железяки ?


На местах многих боев ВОВ, например, под Прохоровкой вы вообще можете ничего не найти. Не только танков На этом месте все перепахано по пашни 60 лет. Будете утверждать, что их тоже не было?

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn16-09-2020 12:31
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. ""Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 123


          

В "лунную программу" сейчас продолжают верить или дети, или совсем уж доверчивые граждане,которым достаточно сказать слово -ДОКУМЕНТ.
Основной аргумент (доказательство) лунной афёры америкосов - это то, что все их "экспедиции" успешно долетели до Луны и успешно вернулись в 1969-1072 г.г., а теперь почему=-то не летают.
Что так?
Летали, летали деньги (доллары) тратили - и, бамц, резко перестали летать!
Что, так ?
50 лет назад, якобы, смогли, а теперь не могут, и смогут ли - прикол!
У них для полётов на луну даже сегодня нет ни пепелаца, ни гравицапы!
Говорят же вам авторы НХ - история человечества движется вперёд и вверх, достижения науки не пропадают.
По ТИ был расцвет Древних цивилизаций, а потом, бамц, тьма "средних веков"!
НХ с утверждениями ТИ не согласна ...
Какой же вы сторонник Новой Хронологии, если верите всяким лунным басням америкосов и ихним "нашим" подпевалам?
Ну, посмотрите, хотя бы, как себя чувствуют наши космонавты после полётов - в 60-х-70-х, фактически прединфарктное состояние, их вытаскивали из корабля, они лежали в лёжку, и их срочно в реанимацию, а америкосы, напротив, из кораблей выпрыгивали, прыгали, скакали вокруг корабля и скалили зубы - "Хелло, миста ПрЭзидент, всё олрайт, миста ПрЭзидент!!!".
Наши корабли приземлялись чёрные-обгорелые, а у америкосов блЯстять-свЯркають серебром.
Есть разница ?

















  

Предупреждение Копия для печати | Начало

        
Владиmir З16-09-2020 12:57
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#134. "RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 131
16-09-2020 12:59 Владиmir З

          

>В "лунную программу" сейчас продолжают верить или
>дети, или совсем уж доверчивые граждане,которым достаточно

Да, да. Главыне среди этих граждан:
академики Глушко, Курчатов. А рассчитал их ЕМНИП еще Циалковский, если вы слышали такую фамилию.


>сказать слово -ДОКУМЕНТ.
>Основной аргумент (доказательство) лунной афёры америкосов -
>это то, что все их "экспедиции" успешно долетели до
>Луны и успешно вернулись в 1969-1072 г.г., а теперь почему=-то
>не летают.
>Что так?

Я давно перестал оспаривать этот идиотизм.
Не летают потому что там по сути не хера делать. И тратить на такие полеты колоссальные бабки верх идиотизма. Задача была политическая -взять реванш за первый полет в космос.

>Летали, летали деньги (доллары) тратили - и, бамц, резко
>перестали летать!
>Что, так ?
>50 лет назад, якобы, смогли, а теперь не могут, и смогут ли -
>прикол!
>У них для полётов на луну даже сегодня нет ни пепелаца, ни
>гравицапы!

Да у них-то все есть. Это у нас ни хрена нет, кроме Протонов да Союзов.

>Говорят же вам авторы НХ - история человечества движется
>вперёд и вверх, достижения науки не пропадают.
>По ТИ был расцвет Древних цивилизаций, а потом, бамц, тьма
>"средних веков"!
>НХ с утверждениями ТИ не согласна ...
>Какой же вы сторонник Новой Хронологии, если верите всяким
>лунным басням америкосов и ихним "нашим"
>подпевалам?

Я нормальный, здравомыслящий человек. НХ - это в первую очередь научные методы, которых не понимают гуманитарии и согласны естественники, - представители тех наук, с помощью которых человек вырвался в космос и долетел до луны. А во вторую здравый смысл. А оспаривать очевидное - пример отсутствия такового. Как в вашем случае.


>Ну, посмотрите, хотя бы, как себя чувствуют наши космонавты
>после полётов - в 60-х-70-х, фактически прединфарктное

Сколько можно это обсасывать. Ваши аргументы - результат ваше некомпетентности и невежества. У американцев был управляемый посадочный модуль, какового мы создать не смогли, поэтому наши космонавты тупо падали. Это во-первых, а во-вторых прекрасно себя чувствуют наши космонавты. Не надо грубо обобщать все случаи. Их нужно разбирать каждый в отдельности.
Для примера: Волк после возвращения с орбиты еще и самолетами управлял, сразу - исследовалась возможность управления бураном после длительного пребывания в космосе. Читайте, читайте и читайте. А не повторяйте за дураками результат их безмозглости.

Забранный американцами с Луны грунт полностью совпадает с тем, который привезли наши автоматические комплексы. Думаю этого достаточно

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
Валтазар16-09-2020 13:24
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. ""Лунная" афёра - голливудское приключение для лохов"
Ответ на сообщение # 134
16-09-2020 13:33 Валтазар

          

>Забранный американцами с Луны грунт полностью совпадает с тем, который привезли наши автоматические комплексы.///..?

Откуда такая уверенность? Вызывает подозрения. РГ хотя бы сомневается. «Российская газета» — официальный печатный орган Правительства Российской Федерации.



Образец грунта, привезенный с Луны американскими астронавтами, скорее всего, имеет земное происхождение. К такому выводу пришла международная группа исследователей, опубликовавшая статью в журнале Earth and Planetary Science Letters.

https://rg.ru/2019/01/29/privezennyj-s-luny-grunt-okazalsia-zemnogo-proishozhdeniia.html



  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
Mollari16-09-2020 17:49
Участник с 08-11-2014 00:58
2994 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 134


  

          

> Забранный американцами с Луны грунт полностью совпадает с тем, который привезли наши автоматические комплексы.

Нет, не совпадает.

> Думаю этого достаточно

Да, этого достаточно.

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

            
СP19-09-2020 12:09
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#224. "RE: "Лунная" афёра америкосов - прикол ..."
Ответ на сообщение # 134


          

<<Не надо грубо обобщать все случаи. Их нужно разбирать каждый в отдельности.>>

Вот вы прям правы сейчас. Не надо обобщать всё и вся.
Достаточно только понять, что ракетного двигателя заявленной
мощности у американцев на тот момент НЕ БЫЛО.
Дискуссия закончена. Зачем обсуждать всё по-отдельности ?

P.S. Такого двигателя до сих нет ни у кого

  

Предупреждение Копия для печати | Начало

    
ANKorn16-09-2020 12:51
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "А, в Пентаг