Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #139942
Показать линейно

Тема: "Новая книга "Богородица родилась в Ростове Великом"" Предыдущая Тема | Следующая Тема
irina26-11-2020 20:48
Участник с 24-03-2015 01:36
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Новая книга "Богородица родилась в Ростове Великом""


          

Оглавление

Аннотация
Место рождения Богородицы является предметом дискуссий. По одной версии - это Иерусалим, по другой - Сепфорис близ Назарета в Галилее. Авторы развивают исследования, изложенные в книгах "Царь Славян", "Христос родился в Крыму. Там же умерла Богородица", "Курган Христа и Богородицы". Главный результат настоящей книги такой. Применяя методы Новой Хронологии, и анализируя старинные источники, авторы обнаруживают, что на самом деле, Мария Богородица родилась в Ростове Великом в XII веке. То есть во Владимиро-Суздальской Руси. Теперь, в частности, становится понятно, почему православная церковная традиция утверждает, что Русь является Домом Богородицы. Например, в грамотах, приписываемых С.Разину, содержатся призывы "постоять за Дом Пресвятыя Богородицы".
Книга предназначена для самых широких кругов читателей, интересующихся применением естественно-научных методов в истории.

ИК

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Заголовок сообщения Автор Отправлено Номер
О редакции поста....
17-11-2020 17:09
2
      как-то грустно мне совсем...
18-11-2020 03:48
3
      RE: как-то грустно мне совсем...
18-11-2020 11:14
4
      как-то поверхностно смотрите
22-11-2020 05:09
11
      как-то грустно мне совсем...
18-11-2020 23:27
5
      Память
18-11-2020 23:53
7
      А где ?
18-11-2020 23:58
8
           Твое мнение подкреплено объективными методами ?
19-11-2020 19:58
9
Прочёл оглавление.
18-11-2020 23:31
6
походу у Вас точно логин утянули...
22-11-2020 04:42
10
      RE: походу у Вас точно логин утянули...
22-11-2020 11:11
12
      RE: походу у Вас точно логин утянули...
22-11-2020 11:55
13
           Отправил
22-11-2020 14:30
15
      Каюсь
22-11-2020 14:55
16
      нет, не многовато
22-11-2020 23:31
20
      А корона на нем точно царская была?
22-11-2020 17:35
17
           Спасибо, так я и думал !!!
22-11-2020 22:20
18
                теперь про Рождество Христово
22-11-2020 23:02
19
                     RE: теперь про Рождество Христово
23-11-2020 10:37
21
                     можно и по Брейгелю RE: теперь про Рождество Христово
25-11-2020 11:23
22
                     И про избиение младенцев, и перепись населения
25-11-2020 13:38
23
                     Сказка про вольных альтернативщиков
25-11-2020 16:43
24
                     Снова про альтернативщиков
25-11-2020 21:40
25
                     RE: теперь про Рождество Христово
26-11-2020 07:21
26
                          RE: теперь про Рождество Христово
26-11-2020 08:42
27
                               один, второй, третий...
30-11-2020 04:41
28
                                    "Голубиная книга"
30-11-2020 04:47
29
                                    Это не ответ
30-11-2020 11:05
30
                                    типа "в упор ничего не вижу", да?
01-12-2020 04:49
31
                                         Новоделы Западного мифа, или Распилил, отрезал, слепил ...
01-12-2020 10:43
32
                                         Картины не должны заменять логику
01-12-2020 14:02
35
                                              RE: Картины не должны заменять логику
01-12-2020 14:19
36
                                              там надо все вместе смотреть
06-12-2020 13:27
37
                                                   Реформаторский документ 18 века
06-12-2020 15:54
38
                                                   RE: там надо все вместе смотреть
07-12-2020 02:56
39
                                                        RE: там надо все вместе смотреть
07-12-2020 08:19
40
                                                        Разницу я как раз вижу
17-12-2020 05:48
42
                                                             Вам, смотрю, не угодишь
17-12-2020 14:47
43
                                                                  странный вывод сделан
21-12-2020 16:11
44
                                                                       и не мыс Фиолент.
21-12-2020 18:22
45
                                                                       Смотрите внимательнее
23-12-2020 04:34
46
                                                                            Читайте внимательнее
23-12-2020 09:17
50
                                                                       Mea culpa, mea maxima culpa
23-12-2020 04:43
47
                                                                       это тоже не та картинка
23-12-2020 04:58
49
                                                                       Рождественские картинки
25-12-2020 16:40
61
                                                                            RE: Рождественские картинки
25-12-2020 21:22
62
                                                                            RE: Рождественские картинки
25-12-2020 22:06
63
                                                                            RE: Рождественские картинки
26-12-2020 14:14
65
                                                                                 RE: Рождественские картинки
26-12-2020 16:01
66
                                                                            Эридан
04-01-2021 20:43
73
                                                                                 RE: Эридан
04-01-2021 21:23
74
                                                                                      RE: Эридан
04-01-2021 22:08
75
                                                                                      RE: Эридан
05-01-2021 00:12
77
                                                                                           RE: Эридан
05-01-2021 01:08
79
                                                                                                Сфера с "мужиком"
05-01-2021 01:28
80
                                                                                                     RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 07:10
81
                                                                                                          RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 15:46
83
                                                                                                               RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 17:22
85
                                                                                                                    RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 18:44
86
                                                                                                                    RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 22:00
88
                                                                                                                    RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 23:07
93
                                                                                                                    RE: Сфера с "мужиком"
05-01-2021 23:48
94
                                                                                                                    Про книги
10-01-2021 00:10
96
                                                                                                                    RE: Про книги
10-01-2021 18:03
105
                                                                                                                    RE: Про книги
10-01-2021 20:36
108
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
11-01-2021 00:25
110
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
11-01-2021 03:11
111
                                                                                                                    Не надо вам строить хронологию
11-01-2021 04:14
112
                                                                                                                    RE: Не надо вам строить хронологию
11-01-2021 20:57
116
                                                                                                                    А вам не кажется невежливым, если не сказать хамством
12-01-2021 02:11
142
                                                                                                                    RE: А вам не кажется невежливым, если не сказать хамств...
12-01-2021 02:24
145
                                                                                                                    а полы тебе дома не помыть?
12-01-2021 02:36
149
                                                                                                                    RE: а полы тебе дома не помыть?
12-01-2021 02:42
152
                                                                                                                    СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ КУЛЬТ И "...
11-01-2021 23:33
117
                                                                                                                    RE: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ КУЛЬТ...
11-01-2021 23:47
118
                                                                                                                    Где эти храмы на рисунках?
11-01-2021 23:55
119
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках?
12-01-2021 00:06
120
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках?
12-01-2021 00:20
122
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках?
12-01-2021 00:34
123
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 00:38
125
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках?
12-01-2021 00:49
126
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 00:51
127
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 00:53
128
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 00:53
129
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 00:55
130
                                                                                                                    Куликовская битва
12-01-2021 02:21
144
                                                                                                                    RE: Куликовская битва
12-01-2021 02:28
146
                                                                                                                    RE: Куликовская битва
12-01-2021 02:31
148
                                                                                                                    RE: Куликовская битва
12-01-2021 02:39
150
                                                                                                                    RE: Куликовская битва
12-01-2021 02:41
151
                                                                                                                    RE: Куликовская битва
12-01-2021 02:44
153
                                                                                                                    Опозорили и пскника. Не в свои сани не садись
12-01-2021 02:47
154
                                                                                                                    Хамло
12-01-2021 02:58
155
                                                                                                                    Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и е...
12-01-2021 03:00
156
                                                                                                                    RE: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой...
12-01-2021 03:03
157
                                                                                                                    Что не ведал пскник, или Рисунок Куликовской битвы с хр...
12-01-2021 03:05
158
                                                                                                                    RE: Что не ведал пскник, или Рисунок Куликовской битвы ...
12-01-2021 03:16
162
                                                                                                                    Не продумал незадачливый пскник, или Рисунок Куликовско...
12-01-2021 03:18
163
                                                                                                                    RE: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой...
12-01-2021 03:09
159
                                                                                                                    RE: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой...
12-01-2021 03:12
160
                                                                                                                    RE: Хамло
12-01-2021 21:30
165
                                                                                                                    Теоретик БОЛЬШИХ масштабов
13-01-2021 19:54
176
                                                                                                                    RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов
13-01-2021 20:00
177
                                                                                                                    RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов
13-01-2021 20:03
179
                                                                                                                    RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов
13-01-2021 20:05
181
                                                                                                                    Что у вас с картинками?
13-01-2021 20:07
182
                                                                                                                    RE: Что у вас с картинками?
13-01-2021 20:33
187
                                                                                                                    Про Куликово поле слышали?
13-01-2021 20:35
188
                                                                                                                    RE: Про Куликово поле слышали?
13-01-2021 20:42
189
                                                                                                                    Про Куликово поле пскники не слышали
13-01-2021 20:44
190
                                                                                                                    RE: Про Куликово поле пскники не слышали
13-01-2021 20:57
192
                                                                                                                    RE: Про Куликово поле пскники не слышали
13-01-2021 21:08
194
                                                                                                                    RE: Про Куликово поле пскники не слышали
13-01-2021 21:15
195
                                                                                                                    Капитальное самопогружение в лужу тов. пскника
13-01-2021 21:20
196
                                                                                                                    RE: Капитально самоапкака тов. пскник
13-01-2021 22:04
198
                                                                                                                    Капитальное самопогружение в лужу тов. пскника
13-01-2021 22:09
199
                                                                                                                    RE: Капитально самоапкака тов. пскник
13-01-2021 22:11
200
                                                                                                                    RE: Капитально самоапкака тов. пскник
13-01-2021 22:13
201
                                                                                                                    RE: Капитально самоапкака тов. пскник
13-01-2021 22:18
202
                                                                                                                    Непредположительно уверенное самопогружение в лужу тов....
13-01-2021 22:21
203
                                                                                                                    Картинкофоб и теоретик БОЛЬШИХ масштабов заврался
13-01-2021 20:18
185
                                                                                                                    RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов
13-01-2021 20:14
184
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 01:04
131
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?
12-01-2021 01:07
133
                                                                                                                    RE: Где эти храмы на рисунках?
12-01-2021 00:37
124
                                                                                                                    psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 01:04
132
                                                                                                                    RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 01:15
134
                                                                                                                    Да мало ли, что вы ответили
12-01-2021 01:29
135
                                                                                                                    RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 01:29
136
                                                                                                                    RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 01:51
138
                                                                                                                    RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 02:01
140
                                                                                                                    RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 02:06
141
                                                                                                                    Все встает на свои места
12-01-2021 02:30
147
                                                                                                                    RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?
12-01-2021 02:15
143
                                                                                                                    В какой еще правильной хронологии?
12-01-2021 01:53
139
                                                                                                                    RE: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ КУЛЬТ...
12-01-2021 00:16
121
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
11-01-2021 16:57
114
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
12-01-2021 01:40
137
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
13-01-2021 19:16
173
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
13-01-2021 19:53
175
                                                                                                                    RE: Про книги. Не думаю что сложно
13-01-2021 20:07
183
                                                                                                                    Про пергамент и бересту
10-01-2021 00:41
97
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
10-01-2021 17:37
103
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
10-01-2021 19:32
106
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
10-01-2021 17:43
104
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
10-01-2021 20:02
107
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
10-01-2021 21:04
109
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
11-01-2021 16:22
113
                                                                                                                    RE: Про пергамент и бересту
11-01-2021 20:40
115
                                                                                                                    О частностях
12-01-2021 03:14
161
                                                                                                                    RE: О частностях
12-01-2021 19:51
164
                                                                                                                    Считаем на коленке
12-01-2021 21:31
166
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 01:17
167
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 02:32
168
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 09:59
170
                                                                                                                    Хамелеон тенденциозно фильтрует и строит химеры
13-01-2021 14:14
171
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 18:41
172
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 19:44
174
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 20:01
178
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 20:03
180
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 20:21
186
                                                                                                                    RE: Считаем на коленке
13-01-2021 20:51
191
                                                                                                                    Сколько ни повторяй "халва" - слаще во рту не станет
13-01-2021 21:00
193
                                                                                                                    клоун
13-01-2021 04:19
169
                                                                                                                    RE: Сфера с "мужиком"
06-01-2021 00:00
95
                                                                                      Эридан
04-01-2021 22:50
76
                                                                                           RE: Эридан
05-01-2021 00:21
78
                                                                                                Ничего такого для спамера. Что прицепились?
05-01-2021 13:31
82
                                                                                                     RE: Ничего такого для спамера. Что прицепились?
05-01-2021 17:08
84
                                                                                                          Дело житейское
05-01-2021 19:58
87
                                                                                                               RE: Дело житейское
05-01-2021 22:06
89
                                                                                                                    RE: Дело житейское
05-01-2021 22:23
90
                                                                                                                         RE: Дело житейское
05-01-2021 22:41
91
                                                                                                                         Хроно-сдвиги и глав. врач
05-01-2021 22:47
92
                                                                            RE: Рождественские картинки
26-12-2020 11:24
64
                                                                            это походу новоделы
04-01-2021 05:30
69
                                                                                 А давайте без «походу», но с доказательствами!
04-01-2021 15:25
72
                                                                       RE: Mea culpa, mea maxima culpa
23-12-2020 14:34
51
                                                                       RE: Mea culpa, mea maxima culpa
24-12-2020 17:24
52
                                                                       Осляти Христа...
25-12-2020 09:32
56
                                                                       хватит тут флудить, тролль !!!
04-01-2021 05:11
68
                                                                            RE: хватит тут флудить, тролль !!!
04-01-2021 12:30
70
                                                                                 блин, чуть не заметил...
10-01-2021 03:57
98
                                                                       RE: Mea culpa, mea maxima culpa
25-12-2020 08:20
53
                                                                            Собачка Жана Ролена
25-12-2020 09:22
54
                                                                            ДоминиХанская охрана Младенца...
25-12-2020 09:22
55
                                                                                 RE: ДоминиХанская охрана Младенца...
25-12-2020 09:37
57
                                                                                      RE: ДоминиХанская охрана Младенца...
25-12-2020 10:16
58
                                                                                           RE: ДоминиХанская охрана Младенца...
25-12-2020 11:05
59
                                                                                                ЭКСПЕРТИЗА живописного полотна....
25-12-2020 11:55
60
                                                                                                     Ну какой же Вы "сторонник НХ" ???
10-01-2021 04:06
100
                                                                       здесь очень горячо
04-01-2021 05:03
67
                                                                            RE: здесь очень горячо
04-01-2021 14:35
71
                                                                                 И дальше что?
10-01-2021 04:01
99
                                                                                      RE: И дальше что?
10-01-2021 14:46
101
                                                                                           Без выражения читаете...не годится..
18-01-2021 15:34
221
                                                                                                RE: Без выражения читаете...не годится..
18-01-2021 17:12
222
                                                                       Астрахань, вы забываете
10-01-2021 14:51
102
                                                                            совсем не так
15-01-2021 04:47
219
                                                                                 пожалуй, я создам новую, там все и обсудим
17-01-2021 09:59
220
                                    RE: один, второй, третий...
01-12-2020 11:13
33
                                         Герб
01-12-2020 11:27
34
                                              RE: Герб
23-12-2020 04:47
48
Про ДУХ и ВИЛОЧКОВЫЙ КРЕСТ...
14-12-2020 08:19
41
Продолжаем разбираться. Выдержки из книги.
13-01-2021 21:30
197
RE: Продолжаем разбираться. Выдержки из книги.
13-01-2021 22:25
204
      RE: Продолжаем разбираться. Выдержки из книги.
14-01-2021 00:05
205
           Продолжаем разбираться. С каких пор тов.пскник верит ле...
14-01-2021 01:25
206
           RE: Продолжаем разбираться. С каких пор тов.пскник вери...
14-01-2021 08:41
207
           Да, уж, ПАМЯТЬ НАРОДНАЯ...
14-01-2021 09:43
208
                Долго ли живёт народная память?
14-01-2021 14:05
210
                     RE: Долго ли живёт народная память?
14-01-2021 15:17
211
                          Мне так в "Суздале" слышится... или Исусдал
14-01-2021 15:56
212
                               Судейский городок?
14-01-2021 16:59
213
                                    Зачем, такая логистика - такая КОНЦЕНТРАЦИЯ в одном мес...
14-01-2021 17:05
214
                                         RE: Зачем, такая логистика - такая КОНЦЕНТРАЦИЯ в одном...
14-01-2021 17:56
215
                                              Зачем для этого отводить целый город
14-01-2021 18:18
216
                                                   RE: Зачем для этого отводить целый город
14-01-2021 18:29
217
           RE: Продолжаем разбираться. С каких пор тов.пскник вери...
14-01-2021 12:47
209
           RE: Продолжаем разбираться. Выдержки из книги.
14-01-2021 20:15
218

    
ANKorn17-11-2020 17:09
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "О редакции поста...."
Ответ на сообщение # 1
17-11-2020 17:11 ANKorn

          

Отредактированный вариант моего поста получился каким-то уж очень выспренным и пафосным...
Конечно, к авторам НХ отношусь как к исключительно авторитетным исследователям и реконструкторам реальной истории, их мнения, версии, гипотезы всегда весомы, но они же не кумиры что изрекают Истину, закаменевшие на века для всех последующих поколений?
Конечно, очень интересно ознакомится с их новыми открытиями уже о месте Рождения Богородицы.
Их работы по открытию реалий Сватовства, Свадьбы Царевича и Княжны, места Рождения Христа, места Успения Богородицы были весьма неожиданны и удивительны.
Однако хорошо бы почитать и альтернативные версии в рамках НХ, и, так сказать, конструктивную критику со стороны сторонников НХ.
А, то обычный читатель слышит только ругань историков ТИ в адрес авторов НХ, или восхваления со стороны сторонников НХ, а где борьба мнений среди сторонников НХ по отдельным вопросам НХ, или она идёт в кулуарах - непосредственно в период производства исследований, а читателю остаётся только ознакомится с результатом исследований и предложенной системой доказательств, изложенной в книгах.
Видимо, упомянутая мной альтернативная точка зрения о месте Рождения Богородицы, автора, имя которого лучше не называть, является для сторонников НХ очень уж крамольной?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Астрахань18-11-2020 03:48
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#3. "как-то грустно мне совсем..."
Ответ на сообщение # 2
18-11-2020 04:02 Астрахань

          

По моему скромному мнению, еще пучок таких книг на базе новооткрытых русских летописей и Новая Хронология окончательно канет в Лету...можно будет выносить вперед ногами.

ЗЫ. Хлипковато и очень слабовато выглядят окрестности Ростова для мест, связанных с Богородицей, тем более, что ее (Богородицу) вроде ж и звали раньше несколько иначе.

https://www.rostmuseum.ru/upload/iblock/9ae/9aedf6872638f49c319af8868fb2fb1b.pdf

Да и толпы средневековых паломников вроде особо не наблюдались ни в Крыму, ни в Ростове Великом, а должны были быть...

ЗЫ2. Там в летописи какая-то местная святая Марина упоминается, вот это наверное, она и была.

А вот река Сара реально интересна. Обратите внимание, что в "Повести о битве на Липице" она названа СаРРой !!!

ЗЫ3. Печку-каменку нашли в 1991 году..обломок белокаменной плиты..наконечник стрелы..крутое культовое место, ага..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ТотСамый18-11-2020 11:14
Постоянный участник
1231 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#4. "RE: как-то грустно мне совсем..."
Ответ на сообщение # 3


  

          

«Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать.» © Р.П.Уоррен

Когда хронология - скелет событий - уже построен, наполнить его событиями и деталями можно только из уже имеющихся текстов. Иначе, это голые фантазии.
Наиболее подходят, разумеется, наиболее апокрифичные и порицаемые ортодоксальными историками.

Не вижу поводов для грусти.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань22-11-2020 05:09
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#11. "как-то поверхностно смотрите"
Ответ на сообщение # 4
22-11-2020 05:11 Астрахань

          

//Когда хронология - скелет событий - уже построен, наполнить его событиями и деталями можно только из уже имеющихся текстов. Иначе, это голые фантазии.//

Скелет на первых порах может быть того, ошибочен.

Ружья на средневековых картинах с Иисусом и комета над волхвами тому подтверждение.

//Наиболее подходят, разумеется, наиболее апокрифичные и порицаемые ортодоксальными историками.//

Какие? Недавно найденные?

Возьмите фотографию какой-нибудь подлинной надгробной надписи 17 века на белокаменной плите и попробуйте ее прочитать.



Тепарь представьте себе большую книгу с вот таким вот содержанием и себя, крестьянского сына Александра Яковлевича Артынова, которого местный священник научил немного читать и немного писать..

Нихрена у Вас не получится, максимум - к концу жизни выйдет талантливый фальсификатор-самоучка типа Крекшина или Сулакадзева, который будет сочинять старые тексты и неплохо на этом зарабатывать.

ЗЫ.Профессионалам иногда кое-что попадается, но содержание этих книжек опасно и оглашению не подлежат...прячут или уничтожают, как это сделал покойный историк Похлебкин.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СP18-11-2020 23:27
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "как-то грустно мне совсем..."
Ответ на сообщение # 3
18-11-2020 23:48 СP

          

<< Хлипковато и очень слабовато выглядят окрестности Ростова для мест, связанных с Богородицей >>

А как по-вашему они должны выглядеть ?
Топонимика? Пжлста.
1. Река Сара - царская.
2. Деревня Богослов - деревянную церковь в инете найдёте
3. Деревня Юрьевская слобода - Георгиевская.
4. Деревня Василево - Базилевс - аж пять штук
5. Дер. Белогостицы - ФиНны давно об этом писали.
6. Дер. и село Андреевское - 2 или 3 штуки
--------------------------------------------------------
И это только то, что я за пять минут нашёл.

В Ростовском кремле в одном из храмов видел фреску под названием
вхождение Христа в Иерусалим. Христос едет на коне (лошади) и
в царской короне. Фото в инете не нашёл - может у себя в компе найду.
---------------------------------------------------------------------
7.Собор Рождества Пресвятой Богородицы в Рождественском Ростовском монастыре. И ещё две церкви неподалёку от Ростова. Но это ничего не доказывает. Фоменко и Носовский очень давно предполагали, что Мария Богородицкая была Костромской княжной из Галиции-Галича. В Галиче стоят полуразрушенные церкви Рождества Богородицы в количестве трёх штук. В одном стиле из кирпича. Может быть родилась она именно там, а свадьбу играли в Ростове.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
СP18-11-2020 23:53
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#7. "Память"
Ответ на сообщение # 3
18-11-2020 23:54 СP

          

Да и толпы средневековых паломников вроде особо не наблюдались ни в Крыму, ни в Ростове Великом, а должны были быть...
-------------------------------------------------------------------
Романовские историки тщательно вытерли из народной памяти события
в Ростове и Крыму.
Из Крыма Суворов вообще всех выселил и Фиолент закрыли на карантин.
Но члены амператорской семейки часто ездили туда в 19-ом веке. Знали.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СP18-11-2020 23:58
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#8. "А где ?"
Ответ на сообщение # 2


          

<<а где борьба мнений среди сторонников НХ по отдельным вопросам НХ >>
Моё мнение - Богородица родилась в деревне Галич Костромского княжества. В Галиче сейчас медленно умирают три церкви Рождества Богородицы. Многовато на такой мелкий населённый пункт.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Владиmir З19-11-2020 19:58
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#9. "Твое мнение подкреплено объективными методами ?"
Ответ на сообщение # 8


          

><<а где борьба мнений среди сторонников НХ по отдельным
>вопросам НХ >>
> Моё мнение - Богородица родилась в деревне Галич Костромского
>княжества. В Галиче сейчас медленно умирают три церкви
>Рождества Богородицы. Многовато на такой мелкий населённый
>пункт.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

СP18-11-2020 23:31
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#6. " Прочёл оглавление."
Ответ на сообщение # 0


          

ФиНны пишут - Новобрачным был подарен терем на ярославской реке Устье, где ныне стоит село Протасьево. (с)

Село Протасьево находится километрах в трёх от речки.
Требую обьяснений

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
Астрахань22-11-2020 04:42
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#10. "походу у Вас точно логин утянули..."
Ответ на сообщение # 6


          


Вроде ж раньше на этом форуме Вы не бредили?

//Топонимика? Пжлста.
1. Река Сара - царская.
2. Деревня Богослов - деревянную церковь в инете найдёте
3. Деревня Юрьевская слобода - Георгиевская.
4. Деревня Василево - Базилевс - аж пять штук
5. Дер. Белогостицы - ФиНны давно об этом писали.
6. Дер. и село Андреевское - 2 или 3 штуки
--------------------------------------------------------
И это только то, что я за пять минут нашёл.//

Это каким местом свидетельствует о сакральных местах, связанных с рождением и местом жизни матери Христа?

Обычные русские деревеньки - и что?

А там, где "гора святой Марии" вообще- деревня Филимоново была

//В Ростовском кремле в одном из храмов видел фреску под названием
вхождение Христа в Иерусалим. Христос едет на коне (лошади) и
в царской короне. Фото в инете не нашёл - может у себя в компе найду.//

Отличная находка, причем тут Богородица?

А корона на нем точно царская была?

//В Галиче стоят полуразрушенные церкви Рождества Богородицы в количестве трёх штук. В одном стиле из кирпича. Может быть родилась она именно там, а свадьбу играли в Ростове.//

Мелковаты они, новодельны и называются несколько иначе.



Кафедральный собор Введения во храм Пресвятой Богородицы 1798 года

Престолы: Введения во храм Пресвятой Богородицы, Серафима Саровского, Кирилла Новоезерского

https://sobory.ru/article/?object=03633



Собор Благовещения Пресвятой Богородицы 1815 года

Престолы:Благовещения Пресвятой Богородицы, Феодоровской иконы Божией Матери, Боголюбской иконы Божией Матери, Кирилла Новоезерского

https://sobory.ru/article/?object=03713



Соборы Благовещения Пресвятой Богородицы и Спаса Преображения

1744-1815 гг

https://sobory.ru/article/?object=53985

Походу Богородица тут вообще никаким боком не стояла...подсказывать не буду, почему.

ЗЫ. Где толпы богомольцев со всей Европки, а??

Они ж должны были как в мавзолей к Ленину, целыми потоками в Крым и Ростов стремиться....

В Компостеллу вон до сих пор пилигримы толпами идут "путем святого Якова", хотя там каждая церквушка на этом пути названа в честь Богородицы:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=33729&mode=full

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СP22-11-2020 11:11
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#12. "RE: походу у Вас точно логин утянули..."
Ответ на сообщение # 10


          

<<А корона на нем точно царская была? >>

Точно. Попробую найти фото в своих завалах. Без гарантии.

На сайте соборы.ру этих церквушек нет. Они стоят на отшибе и частично
заросли лесом и кустами. Фотографы до них не добрались.
Но фото найти просто. Заходите на Яндекс.Карты, находите Галич и в строку поиска мест и адресов вбиваете "церковь Рождества Богородицы".
Три отметки - в Реброво, в Сынково, в Игнатово.
-----------------------------------------------------------------
<<ЗЫ. Где толпы богомольцев со всей Европки, а?? >>

В пещерный храм Рождества Христова на Фиоленте тоже нет
толп паломников. Экскурсоводы привозят мелкие группы туристов по 5-6 человек и только.
Был в сентябре, видел своими глазами. Наверное летом народу больше.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СP22-11-2020 11:55
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: походу у Вас точно логин утянули..."
Ответ на сообщение # 10
22-11-2020 16:49 irina

          

<< А корона на нем точно царская была? >>

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
СP22-11-2020 14:30
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#15. "Отправил"
Ответ на сообщение # 14


          

Фото сделано в 2013-ом году. В каком соборе ? Уже забыл.
Может быть в надвратной церкви.
Делайте с фото что вам захочется

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СP22-11-2020 14:55
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#16. "Каюсь"
Ответ на сообщение # 10


          

На сайте соборы.ру эти три церкви есть. Просто я смотрел сам Галич,
а они приписаны к району.
Около города Галич - в Реброво, в Сынково, в Игнатово.
И две в районе - Поляна и Боловино
Пять штук на один только Галичский район. Не многовато ли ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань22-11-2020 23:31
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#20. "нет, не многовато"
Ответ на сообщение # 16


          


Там этих церквей в Галичском районе ОЧЕНЬ много и богородицких из них - капля в море:

http://www.old-churches.ru/ga_i.htm

ЗЫ. Кроме того, была одна весьма почитаемая местная ростовская святая - Мария Радонежская, мать Сергия Радонежского и жена святого Кирилла Радонежского...

Подозреваю, что походу Кирилл Радонежский раздвоился и стал Кириллом Новоезерским, а вместо святой Марии Радонежской в местных храмах стали чествовать Богородицу.

ЗЫ.Русь обычно отождествляют со святым Андреем, святым Николой, святым Антонием, приплывшем на мельничном жернове, святым Фомой..ну, если покопаться, то можно еще найти и ветхозаветного патриарха Иосифа - больше вроде никто и никого.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
СP22-11-2020 17:35
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "А корона на нем точно царская была?"
Ответ на сообщение # 10


          

В 13-ом сообщении есть фото фрески из Ростова

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Астрахань22-11-2020 22:20
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#18. "Спасибо, так я и думал !!!"
Ответ на сообщение # 17


          


Корона тройная, папская.

Вот так еще изображали Христа:



Спас — Великий архиерей. 1708 г.

Дерево, темпера.

Размеры: 119-84 см.

Пост. из фонда МОНО в 1930 г. Внизу по сторонам фигуры надписи: “1708 году месяца ноемврия в 14 ден совершися сей образ по обещанию и радению кадоше… Никиты… А писал Димитърей Тереньтьев сын Ботурин”.

Инв. 20851.

http://eguarwr.ru/index/boturin_dmitrij_terentev/0-9077



ЦАРЬ ЦАРЕМ

Господь Вседержитель

Россия, ХVIII в. Юрьев-Польской (?)

Юрьев-Польской музей
(территория Михаило-Архангельского монастыря)

http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=79888&order=&pg=2

Был и русский апокриф о том, как "Христа в папы ставили", см. у Тихонравова:

https://azbyka.ru/otechnik/Spravochniki/polnyj-pravoslavnyj-bogoslovsko-entsiklopedicheskij-slovar/607

Ну и существуют хронологические, "папские" клоны Христа - папа Иоанн XII и папа Григорий VII.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Астрахань22-11-2020 23:02
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#19. "теперь про Рождество Христово"
Ответ на сообщение # 18
22-11-2020 23:34 Астрахань

          

//В пещерный храм Рождества Христова на Фиоленте тоже нет
толп паломников. Экскурсоводы привозят мелкие группы туристов по 5-6 человек и только.
Был в сентябре, видел своими глазами. Наверное летом народу больше.//

Вы что, серьезно полагаете, что Христос родился в какой-то забитой богом крымской пещере?

Это традики и попы любят петь песни о рожденном в хлеву сыне бедного израильского плотника, в реальности он появился на свет в совсем другом месте:





Это дворец в богатом средневековом городе и этот город и замечательный мост мне хорошо знакомы.

Потом в городе начали истреблять всех младенцев, но Богородице вместе с ребенком (!!!) удалось оттуда улизнуть, вот Лукас Кранах не даст соврать:



Затем было бегство Богородицы в Испанию, туда же приплыли волхвы и была комета и ясли с домашними животными.

ЗЫ. Вифлеем - это ИМХО вообще другая тема, но тут тоже Крым - мимо кассы...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
СP23-11-2020 10:37
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#21. "RE: теперь про Рождество Христово"
Ответ на сообщение # 19


          

<< Затем было бегство Богородицы в Испанию >>

Неожиданно.

<<Это дворец в богатом средневековом городе и этот город и замечательный мост мне хорошо знакомы.>> Какой город ?

Судя по детальной прорисовке и правильной перспективе эти картинки
ваялись в 18-ом веке с применением камеры-обскуры. Так европейцы представляли себе историю Христа. Или заказчик так представлял.

<<песни о рожденном в хлеву сыне бедного израильского плотника>>

Человеки 12-го века вполне комфортно жили и не тужили в пещерах
и землянках. Скот на улице бродил. Про ПЛОТНИКА здесь уже писалось.
Это искажённое понятие про севастократора Крыма Иосифа.

Про Израиль вы уже всё знаете. Оне живут на чужой земле

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
avt7625-11-2020 11:23
Участник с 29-12-2014 16:05
245 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "можно и по Брейгелю RE: теперь про Рождество Христово"
Ответ на сообщение # 19


          

<img src="">

что Иисус во Фландрии родился
"Город изображён снежной зимой, чего в реальном Вифлееме не бывает", ну а если этот Вифлеем не в Средиземноморье?

Мария с Иосифом прибыли на перепись, когда она была на сносях, чувствовала приближение родов, это зима, и снег и все прочее в наших краях -)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Валтазар25-11-2020 13:38
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#23. "И про избиение младенцев, и перепись населения"
Ответ на сообщение # 22
25-11-2020 14:41 Валтазар

          


https://bruxelloise-ru.livejournal.com/244906.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Валтазар25-11-2020 16:43
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "Сказка про вольных альтернативщиков"
Ответ на сообщение # 19
25-11-2020 22:32 Валтазар

          

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Валтазар25-11-2020 21:40
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#25. "Снова про альтернативщиков"
Ответ на сообщение # 19


          

Мятежные провинции сначала неуклюже пытаются присвоить события истории Метрополии Империи, а юродствующие маргиналы/бредоносцы (вольные альтернативщики) никак не поймут (или пытаются заспамить), отчего во всех окраинах появились схожие искажённые исторические фейк-события

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Mollari26-11-2020 07:21
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: теперь про Рождество Христово"
Ответ на сообщение # 19
26-11-2020 07:22 Mollari

  

          

Мощные у Вас аргУменты, ничего не скажешь...

>Вы что, серьезно полагаете, что Христос родился в какой-то
>забитой богом крымской пещере?
>
>Это традики и попы любят петь песни о рожденном в хлеву сыне
>бедного израильского плотника, в реальности он появился на
>свет в совсем другом месте:
>
>

Подобных картин - с Мадонной и Христом в разных интерьерах - полным-полно. Что доказывает конкретно эта?

>Это дворец в богатом средневековом городе

И с дворцами картин немало. Что они доказывают?

>и этот город и замечательный мост мне хорошо знакомы.

И что это за город? И что за мост?

>Потом в городе начали истреблять всех младенцев, но Богородице
>вместе с ребенком (!!!) удалось оттуда улизнуть, вот Лукас
>Кранах не даст соврать:
>
>

А это вообще к какому месту? При чём тут Кранах? Что он не даст соврать?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ANKorn26-11-2020 08:42
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: теперь про Рождество Христово"
Ответ на сообщение # 26
26-11-2020 08:43 ANKorn

          

Странно, эти аргУменты, давно уже авторами НХ подвергнуты обоснованной критике, но гражданин их постоянно продвигает...
..."батьков козачёк, а выходит дело засланный"(С)...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Астрахань30-11-2020 04:41
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#28. "один, второй, третий..."
Ответ на сообщение # 27
30-11-2020 04:42 Астрахань

          

//Судя по детальной прорисовке и правильной перспективе эти картинки
ваялись в 18-ом веке с применением камеры-обскуры. Так европейцы представляли себе историю Христа. Или заказчик так представлял.

Человеки 12-го века вполне комфортно жили и не тужили в пещерах
и землянках. Скот на улице бродил. Про ПЛОТНИКА здесь уже писалось.
Это искажённое понятие про севастократора Крыма Иосифа.//

...............

Камеру-обскуру придумали давно, ДО наступления славного 18 века.

«Мадонна канцлера Ролена» ну никак не похожа на картины 17хх годов..стиль не тот и историчность хромает..

ТЕ европейцы гораздо лучше знали историю Христа, чем мы, их далекие потомки, это ж очевидно.

Богатые человеки 12 века в пещерах не жили...


//Мария с Иосифом прибыли на перепись, когда она была на сносях, чувствовала приближение родов, это зима, и снег и все прочее в наших краях -)//

...............

А кроме Брейгеля кто-нибудь еще такое рисовал?

Кстати, зима может быть и европейской..снег метет и в Германии, и в Чехии..

//А это вообще к какому месту? При чём тут Кранах? Что он не даст соврать?//

Слышали про кладбище Невинноубиенных Младенцев?

Оно такое одно, другого нету.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Астрахань30-11-2020 04:47
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#29. ""Голубиная книга""
Ответ на сообщение # 28
30-11-2020 04:48 Астрахань

          



Бессонов П.А. Калеки перехожие. Сборник стихов и исследование.,Ч.1, с 316

http://starieknigi.info/liter/B.htm

В двух вариантах, записанных в разных местах России.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Mollari30-11-2020 11:05
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Это не ответ"
Ответ на сообщение # 28
30-11-2020 11:07 Mollari

  

          

>//А это вообще к какому месту? При чём тут Кранах? Что он не
>даст соврать?//
>
>Слышали про кладбище Невинноубиенных Младенцев?
>
>Оно такое одно, другого нету.

Вопросы всё те же.
При чём тут Кранах?
При чём ван Эйк с мостом?
Что доказывают все эти картинки?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Астрахань01-12-2020 04:49
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "типа "в упор ничего не вижу", да?"
Ответ на сообщение # 30
01-12-2020 04:54 Астрахань

          

Люди и исторические события всегда оставляют следы..

Ван Эйк, Рогир Ван Дер Вейден, Дирк Боутс - все эти художники рисуют Богородицу с младенцем в большом европейском городе, во дворце и часто на фоне моста или чего-то похожего на мост.



"..Бостонский «Лука» написан на дубовой панели, сделанной из соединенных четырех дубовых досок, Эрмитажная копия перенесена на холст. Вообще, у картины из Эрмитажа очень интересная история – она меньше остальных, так как в XVIII веке ее распилили пополам и отпилили небольшие полосы сверху и снизу, так что верхнее перекрытие балюстрады с круглым окном на картине мы не видим. Половинки панели долгое время путешествовали по Европе по отдельности и были приобретены Эрмитажем в XIX веке в разное время, с разницей в 34 года: правая - куплена на торгах в 1850. Она поступила из коллекции Виллема II, короля Нидерландов, мужа Анны Павловны (дочери Павла Первого). Левая в 1884 году куплена у парижского антиквара Антуана Бера. Ее происхождение - из собрания королевы Испании в изгнании Изабеллы II. В 1867 и 1884 соответственно производилось так называемое паркетирование - обе половины перенесены с дерева на холст реставратором Александром Сидоровым."

https://agritura.livejournal.com/242215.html

В бывшей имперской столице Праге есть Дом Богородицы (сейчас считается, что оригинал находится в итальянском Лорето, но это не так), рядом церковь с сакральной фигуркой маленького Иисуса, рядом очень древний мост, охраняемый особым орденом крестоносцев имени того же моста..



А кладбище Невинноубиенных Младенцев находилось в Париже и именно оттуда начинался Путь Святого Якова:



Ростов здесь ну никак не лежал, у нас были другие святые.

ЗЫ. Вот упоминание о рождении Иисуса в соборной церкви действительно интересно..такое навряд ли было придумано ради красного словца..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Валтазар01-12-2020 10:43
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#32. "Новоделы Западного мифа, или Распилил, отрезал, слепил занимательную историю"
Ответ на сообщение # 31
01-12-2020 14:22 Валтазар

          

Да видим новоделы расцвета фабрикации и торжества Западного мифа в 19 веке с "потерянными" частями, разрезаемые на части,... потом снова составляемые.

Кто ж это позволил? - >в XVIII веке ее распилили пополам и отпилили небольшие полосы сверху и снизу<<<...? с такой картиной так фривольно?

Вы у нас тоже распиливаете, отрезаете, а потом лепите по своим фантазиям занимательные истории. Типа... продолжаете по смыслу почти как В.Скотт, но описательных способностей у вас нет, а тока ругательные... Не тот ноне сочититель, что были в 19 веке. Романтика..., панимаишь



Полный неадекват:

>>>А кладбище Невинноубиенных Младенцев находилось в Париже и именно оттуда начинался Путь Святого Якова:<<<

При чём тут Путь свято́го Иа́кова?

"Путь свято́го Иа́кова, Эль Ками́но де Сантья́го (исп. El Camino de Santiago) — паломническая дорога к предполагаемой могиле апостола Иакова в испанском городе Сантьяго-де-Компостела, главная часть которой пролегает в Северной Испании."

ПС. По какому принципу фильтруете инфу и составляете свои рассказцы? Подобные сюжеты у современников и соплеменников Вейдена с Баутсом, жившие тогда же и там же, что и живописатели мостов и дворцов.

Так и кому верить? Эйку? Кампену?
(из сооб.35 выделено курсивом)



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Mollari01-12-2020 14:02
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#35. "Картины не должны заменять логику"
Ответ на сообщение # 31
01-12-2020 14:10 Mollari

  

          

> Люди и исторические события всегда оставляют следы..

C этим, разумеется, не поспоришь. Вопрос, однако, в другом – правильно ли Вы интерпретируете эти следы.

> Ван Эйк, Рогир Ван Дер Вейден, Дирк Боутс - все эти художники рисуют Богородицу с младенцем в большом европейском городе, во дворце и часто на фоне моста или чего-то похожего на мост.

И что? Всё это, конечно, может отражать исторические реалии, но точно так же может быть художественной условностью, характерной для живописи того времени. Точно так же, как Ваши любимые картины с Христом с ружьями несомненно доказывают не то, что Христос жил в эпоху существования ружей, а лишь то, что в эту эпоху жили сами авторы картин.

И я уже не говорю о том, что далеко не все старые художники рисовали Богородицу во дворце. Полно было и таких, которые изображали её в менее возвышенной обстановке.

Вот, к примеру, «Рождество» Робера Кампена:



А вот оно же в исполнении Петруса Кристуса:



а вот Ханс Мемлинг:



И так далее, и тому подобное. И заметьте – это всё современники и соплеменники Вейдена с Баутсом, жившие тогда же и там же, что и живописатели мостов и дворцов.

Так и кому верить? Эйку? Кампену? Вам? А Ваша фамилия точно Мюллер?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ANKorn01-12-2020 14:19
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#36. "RE: Картины не должны заменять логику"
Ответ на сообщение # 35


          

Тот самый садовник?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Астрахань06-12-2020 13:27
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#37. "там надо все вместе смотреть"
Ответ на сообщение # 35


          


//И что? Всё это, конечно, может отражать исторические реалии, но точно так же может быть художественной условностью, характерной для живописи того времени. Точно так же, как Ваши любимые картины с Христом с ружьями несомненно доказывают не то, что Христос жил в эпоху существования ружей, а лишь то, что в эту эпоху жили сами авторы картин.//

Вы точно не традик???

Это они любят нам втирать про то, что тогдашние художники и летописцы все видели условно, потому и набивали свои произведения всяческими анахронизмами..

Еще раз для особо непонятливых объясняю - сначала мне попал в руки документ 18 века, в котором говорится, что Иисус жил во времена огнестрельного оружия, а после него уже я стал искать соответствующие картины и они, понятно, нашлись:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=56489&mode=full

//И я уже не говорю о том, что далеко не все старые художники рисовали Богородицу во дворце. Полно было и таких, которые изображали её в менее возвышенной обстановке.//

Да, ей пришлось бежать из дворца вместе с младенцем и ночевать во всяких неудобных для этого местах.

И что?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Валтазар06-12-2020 15:54
Участник с 14-03-2020 16:40
499 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Реформаторский документ 18 века"
Ответ на сообщение # 37
06-12-2020 21:07 Валтазар

          

>...попал в руки документ 18 века, в котором говорится...<

Вы попробуйте осилить различать "документ 18 века", сфальсифицированный реформаторами во времена расцвета подделок истории Ордынской империи и документы времён Орды или раннереформаторские (где ещё не до конца стёрты следы империи)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Mollari07-12-2020 02:56
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#39. "RE: там надо все вместе смотреть"
Ответ на сообщение # 37
07-12-2020 07:10 Mollari

  

          

>//И что? Всё это, конечно, может отражать исторические реалии,
>но точно так же может быть художественной условностью,
>характерной для живописи того времени. Точно так же, как Ваши
>любимые картины с Христом с ружьями несомненно доказывают не
>то, что Христос жил в эпоху существования ружей, а лишь то,
>что в эту эпоху жили сами авторы картин.//
>
>Вы точно не традик???
>
>Это они любят нам втирать про то, что тогдашние художники и
>летописцы все видели условно, потому и набивали свои
>произведения всяческими анахронизмами..

Смотрим на картины с Христом итальянских художников -> видим итальянские пейзажи и опознаём итальянские достопримечательности -> делаем вывод, что Христос жил в Италии.

Смотрим на картины с Христом французских художников -> видим французские пейзажи и опознаём французские достопримечательности -> делаем вывод, что Христос жил во Франции.

Смотрим на картины с Христом испанских художников -> видим испанские пейзажи и опознаём испанские достопримечательности -> делаем вывод, что Христос жил в Испании.

В чём тут подвох, не замечаете?

>Еще раз для особо непонятливых объясняю - сначала мне попал в
>руки документ 18 века, в котором говорится, что Иисус
>жил во времена огнестрельного оружия, а после него уже я стал
>искать соответствующие картины и они, понятно, нашлись:
>
>http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=263&topic_id=56489&mode=full

Вам там и ответили, что ценность китайских басней более чем сомнительна.

>//И я уже не говорю о том, что далеко не все старые художники
>рисовали Богородицу во дворце. Полно было и таких, которые
>изображали её в менее возвышенной обстановке.//
>
>Да, ей пришлось бежать из дворца вместе с младенцем и ночевать
>во всяких неудобных для этого местах.
>
>И что?

Для особо внимательных.

Открываем Турино-миланский часослов. Вот так в нём выглядит сцена рождения Иоанна Крестителя:



А вот как в этом же часослове представлено рождение Христа:



Разницу видите?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
ANKorn07-12-2020 08:19
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "RE: там надо все вместе смотреть"
Ответ на сообщение # 39


          

Вы точно не трагик???

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Астрахань17-12-2020 05:48
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#42. "Разницу я как раз вижу"
Ответ на сообщение # 39


          


Рождение Иоанна Крестителя рисовал хороший мастер-миниатюрист, а вот "рождение Иисуса Христа" походу ваял какой-то студент-мазилка...

//Вам там и ответили, что ценность китайских басней более чем сомнительна.//

Кто и что мне там ответил?

Полоумный дурачок с одной извилиной в голове и десятью никами, который засрал своими какашками здесь половину форума?

ЗЫ. Вот сам документ, внимательно изучите его, там помимо указания на время жизни Христа сказано еще кое-что очень ценное для Новой Хронологии, что свидетельствует о его бесспорной подлинности:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/China/XVIII/1720-1740/Vladislavic_S_L_II/text1.htm

Подсказывать не буду, хотя эту тему в свое время здесь довольно живо обсуждали.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Mollari17-12-2020 14:47
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#43. "Вам, смотрю, не угодишь"
Ответ на сообщение # 42
17-12-2020 17:10 Mollari

  

          

>Рождение Иоанна Крестителя рисовал хороший мастер-миниатюрист, а вот "рождение Иисуса Христа" походу ваял какой-то студент-мазилка...

Экой Вы привередливый! Всё-то Вам не так, да не эдак. Хоть бы справились для начала, что из себя представляет Турино-Миланский часослов. Глядишь, узнали бы, что над его созданием работала целая группа художников, и у каждого из них был собственный стиль.

Ладно, я сегодня добрый. Не нравится ТМЧ, открываем часослов Этьена Шевалье, целиком иллюстрированный не абы кем, а сразу Жаном Фуке.

Рождение Иоанна Крестителя:



Рождение Христа (бонусом - стволы):



Ещё возражения?

P.S.

>//Вам там и ответили, что ценность китайских басней более чем
>сомнительна.//
>
>Кто и что мне там ответил?
>
>Полоумный дурачок с одной извилиной в голове и десятью никами,
>который засрал своими какашками здесь половину форума?

Нет, не он. Освежайте память.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                            
Астрахань21-12-2020 16:11
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#44. "странный вывод сделан"
Ответ на сообщение # 43
21-12-2020 16:12 Астрахань

          

//Экой Вы привередливый! Всё-то Вам не так, да не эдак. Хоть бы справились для начала, что из себя представляет Турино-Миланский часослов. Глядишь, узнали бы, что над его созданием работала целая группа художников, и у каждого из них был собственный стиль.//

Уверен, что в каком-нибудь 17** году его "за ветхостью" обязаны были вытащить из оригинального переплета и половину листов с миниатюрами работы художника А заменить творениями художника Б.

Так ведь было, правда?

А с чего Вы делаете дурацкий вывод, что здесь изображено именно рождение Христа?



Картина неканонична на всю голову, но прекрасно ложится в версию Хрусталева о том, что по крайней мере часть евангельских событий происходила на территории современной Франции.

Однозначно это не Ростов Великий и не мыс Фиолент.

ЗЫ. Кстати, а почему Вы упорно не хотите изучить документ о Китае, где указано, что Христос родился намного позже изобретения пушек?

Подумаешь, шаблон порвется, что тут такого...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
СP21-12-2020 18:22
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#45. "и не мыс Фиолент."
Ответ на сообщение # 44


          

Почему ?
Европейский художник средних веков так "видел" события 12-го века.
Богородица с Христом есть, Вифлеемская звезда тоже.
Дары принесены ...... что ещё нужно для каноничности ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань23-12-2020 04:34
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#46. "Смотрите внимательнее"
Ответ на сообщение # 45
23-12-2020 04:37 Астрахань

          

Дары младенцу приносят не волхвы, а какие-то ратые люди, расстелив знамя с лилиями, на заднем плане кипит какая-то битва и люди с этими же знаменами берут какой-то замок..

Это редкая неканоника, которая напрочь не укладывается в современную версию евангельских событий, типа уникального полотна с Христом в Колизее, Esse Homo на фоне венецианских колонн или изображения женщины, которая стоит рядом с Христом и пальцем указывает Пилату на него.

ЗЫ. Вполне вероятно, что евангелист Лука рисовал Мадонну на фоне окна, выходящего на Сену с характерным островком, но я больше склоняюсь к пражской версии (кстати, кое-что выложено и у ФиНов в "Тиле")..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
СP23-12-2020 09:17
Постоянный участник
389 сообщения
Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Читайте внимательнее"
Ответ на сообщение # 46


          

Ваши трактовки иллюстративного материала сплошь и рядом никуда не годятся.(с)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                
Mollari23-12-2020 04:43
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#47. "Mea culpa, mea maxima culpa"
Ответ на сообщение # 44
23-12-2020 04:46 Mollari

  

          

>Уверен, что в каком-нибудь 17** году его "за
>ветхостью" обязаны были вытащить из оригинального
>переплета и половину листов с миниатюрами работы художника А
>заменить творениями художника Б.
>
>Так ведь было, правда?

Выдавать допустимое за несомненное – единственный метод анализа картинок, которым Вы владеете? Или есть и другие?

>А с чего Вы делаете дурацкий вывод, что здесь изображено
>именно рождение Христа?
>
>

Виноват, не ту картинку поместил. Вот правильная:



Легче стало?

>Картина неканонична на всю голову, но прекрасно ложится в
>версию Хрусталева о том, что по крайней мере часть
>евангельских событий происходила на территории современной
>Франции.

Традиковское объяснение ничем не хуже: «Фуке свободно делал своих современников очевидцами библейских событий: он не только поместил заказчика Этьена Шевалье в одно помещение с Девой Марией, но и изобразил Карла VII и двух его сыновей в качестве волхвов в сцене поклонения Младенцу. На заднем плане показаны сражающиеся французские войска, их можно опознать по знамёнам. Таким образом утверждалась доктрина победителей в Столетней Войне (1337—1453), что сам Иисус — за Францию.» (тыц)

>Однозначно это не Ростов Великий и не мыс Фиолент.

Фуке жил во Франции и изображал Францию. Что тут может быть непонятного?

>ЗЫ. Кстати, а почему Вы упорно не хотите изучить документ о
>Китае, где указано, что Христос родился намного позже
>изобретения пушек?

Представленный Вами текст – вне зависимости от его достоверности – не имеет никакого отношения к тому, о чём я Вам пишу. А пишу я Вам о том, что Ваши трактовки иллюстративного материала сплошь и рядом никуда не годятся.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                    
Астрахань23-12-2020 04:58
Постоянный участник
1773 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#49. "это тоже не та картинка"
Ответ на сообщение # 47


          


Вы выложили "Поклонение пастухов", разве это рождение Христа?

//Представленный Вами текст – вне зависимости от его достоверности – не имеет никакого отношения к тому, о чём я Вам пишу.//

Имеет, еще и какое.

//А пишу я Вам о том, что Ваши трактовки иллюстративного материала сплошь и рядом никуда не годятся.//

Почитайте "Достопамятное в Европе"..в этом путеводителе для туристов 18 века еще сохранились некоторые отсылы к французским евангельским достопримечательностям..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                        
Mollari25-12-2020 16:40
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#61. "Рождественские картинки"
Ответ на сообщение # 49
25-12-2020 16:51 Mollari

  

          

> Вы выложили "Поклонение пастухов", разве это рождение Христа?

Если уж быть до конца точным, то это «Рождество Христа и поклонение пастухов». Но поскольку эти два сюжета часто совмещались в одном, то в описаниях его называют то так, то эдак.

Тем не менее, «Рождество» превалирует:



Porta di San Ranieri. Nativity by Bonanno Pisano. 12th century, Pisa. Museo dell'Opera del Duomo.

Впрочем, коль Вас смущают поклоняющиеся пастухи, то есть картинки и без них:



Conrad von Soest. Nativity from the Niederwildungen Altarpiece. 1403.

В том числе и прямо подписанные:



British Library, Additional 50005, f. 22v.

«Hier leyt Maria in den kraem van Ihesus» - примерно переводится как «Мария у колыбели Иисуса»

Уверен, Вы уже вспомнили про студента-мазилку. Спешу огорчить:



British Library, Royal 14 C III, f. 119v.



Bibliotheque de Geneve, Ms. lat. 49, f. 105v.

Подпись к двум последним - «Ihesus Christus filius dei in Betleem Iudae nascitur» - переведёте? Или помочь?

* * *

> Почитайте "Достопамятное в Европе"..в этом путеводителе для туристов 18 века еще сохранились некоторые отсылы к французским евангельским достопримечательностям.

Были такие, спорить не буду. Но из этого отнюдь не следует, что и сами евангельские события произошли во Франции.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                            
psknick25-12-2020 21:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#62. "RE: Рождественские картинки"
Ответ на сообщение # 61
25-12-2020 22:09 psknick

          

>> Вы выложили "Поклонение пастухов", разве это
>рождение Христа?
>
>Если уж быть до конца точным, то это «Рождество Христа >color="red"]и поклонение пастухов». Но
>поскольку эти два сюжета часто совмещались в одном, то в
>описаниях его называют то так, то эдак.
>
>Тем не менее, «Рождество» превалирует:

Что-то мне подсказывает, что канон изображения Рождества следует рассматривать с точки зрения гороскопа.

На картинах мы видим Тельца - есть такое созвездие. Мы видим Осла - и в Раке есть астеризм, который в прошлом называли Ослята или Ясли, а иногда выделяли как отдельные созвездия. А между этими двумя созвездиями расположены Близнецы. В европейской традиции их принято изображать в виде двух детей.

Сегодня 25 декабря - католическое рождество. Смотрим на небо в Риме

25 декабря 1582 года


рис.1 Звездное небо в Риме 25 декабря 1582 года

Обращает внимание, что 25 декабря в середине ночи Сириус (собачья звезда) в кульминации.

Кстати, на картинах некоторых авторов, где изображена Даная, там иногда так же присутствует собачка и старая женщина.

Собака может означать непорочность или девственность, т.к. в созвездии "Большого Пса" есть четыре звезды - астеризм Четыре девственницы.

Возможно, что из сюжета о Данае в последующем возникла легенда о непорочном зачатии Богородицы.

"Так как Акрисию было предсказано, что он будет убит сыном своей дочери, то он заключил Данаю в подземный медный дом и приставил к ней служанку. Зевс, пленившись красотой узницы, проник к ней в виде золотого дождя и оплодотворил её, у неё родился сын Персей" (via)

В мифе о Европе мы встречаем сюжет, что Зевс превратился в Быка. И, кстати, бык в мифологии солярный символ, символ главного Бога.

Итак...


рис.2

на рис.2 изображение Тельца. От основной звезды Альдебаран мы видим водопад звезд в сторону Эридана

А у Апиана мы видим женскую фигуру лежащую на реке Эридан


рис.3

Возможно, что лежащая женская фигура на звездном небе у Апиана - это Даная, на которую сыпется звездный дождь от Зевса (Телец). И это непорочное зачатие Данаи/Богородицы от Зевса (Тельца).

Тогда получается, что канон изображения Рождения нашего Бога включает символическое изображение Отца (Телец, верховное божество) - это одна ипостась. Вторая ипостась - Осел, как символ Святого духа.


рис.4 Двоеперстие

Не является ли двоеперстие символом осла? Два перста как уши осла...?

И тогда получается, что канон изображения Рождества совершенно прозрачен - при рождении Сына присутствуют две ипостаси: Отец (Бык) и Святой Дух (Осел).

Возможно, что одна из причин календарного сдвига в 1582 году - подгонка кульминации в Риме созвездия Близнецы 25 декабря, см. рис.1. На рис.1 мы видим, что в середине ночи кульминирует правый Близнец (в египетской традиции правый Близнец всегда мужская фигура). Если посмотреть на звездное небо 25 декабря 1581 года (т.е. до календарного сдвига), то мы видим, что 25 декабря кульминирует левый Близнец (в египетской традиции левый Близнец всегда женская фигура)


рис.5 25 декабря 1581 года

Может быть, одна из причин 10-ти дневного сдвига 1582 года - это передвинуть кульминацию на мужского Близнеца (см. рис.1)?

См. рис.1: В рамках озвученной гипотезы получаем, что 25 декабря, в Рождество, мы видим кульминацию созвездия Близнецы (символ рождения). В египетской традиции - самое оптимальное рождение детей это вторая половина декабря. Поля засеены, уже произошел отел крупного/мелкого рогатого скота (Овен, Телец). И женщина после рождения ребенка через три месяца уже может принять участие в жатве хлебов в марте.

С двух сторон видим два созвездия Телец (Отец) и Ослята/Рак (Святой Дух). Отец и Святой дух в образе созвездий присутствуют при рождении Сына.

При этом, так же, в кульминации Сириус (Собака) - астеризм Четыре девственницы(сродники Христовы?).

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)
Вложение #4, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
psknick25-12-2020 22:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#63. "RE: Рождественские картинки"
Ответ на сообщение # 62
26-12-2020 00:54 psknick

          

>Кстати, на картинах некоторых авторов, где изображена Даная,
>там иногда так же присутствует собачка и старая
>женщина.
>
>Собака может означать непорочность или девственность, т.к. в
>созвездии "Большого Пса" есть четыре звезды -
>астеризм Четыре девственницы.

И, раз уж зашла речь о Рождестве, не могу пройти мимо даты 21 декабря 1451 года.

В некоторых церквях Благовещение празднуют в 20-х числах декабря

Мною выдвинута гипотеза о том, что прообразом Христа стал флорентийский монах Иероним Савонарола. Родился он 21 сентября 1452 года.


рис.1 21 сентября 1452 года

Известно, что знаком Христа являются Рыбы и именно 21 сентября именно Рыбы кульмирируют в середине ночи. Но сейчас не об этом... Сейчас о Благовещении...

Ровно 9 месяцев назад от 21 сентября, а именно 21 декабря 1451 года на небе мы видим вот что:


рис.2 21 декабря 1451 года

Над горизонтом: верховное Божество Бык (Телец) осыпает золотым дождем окрестности.

Под горизонтом. Луна в возрасте 28 дней (старая Луна - на картинах изображается как старая женщина). Венера/Даная в соединении с Солнцем (образ зачатия), Здесь же рядом Меркурий/ангел - вестник.

На некоторых картинах в сюжете о Данае присутствует собачка - она и здесь присутствует, в виде восходящего созвездия Большого Пса (Сириус и в составе созвездия астеризм Четыре девственницы )


рис.3 Даная Тициан


рис.4 Даная Тициан

В итоге:

Возможно, что изображение Данаи в эпоху Возрождения - это изображение Богородицы и ее непорочного зачатия. Возможно, что картины с Данаей есть изображение зачатия и соответственно, это вариант изображения Благовещения.

Вполне возможно, что после смерти Савонаролы (прообраз Христа) начал формироваться канон изображения зачатия, Благовещения и Рождества. И на соответствующих картинах мы видим этот канон. На картинах мы видим звездное небо при зачатии, Рождении и Смерти Савонаролы (прообраза Христа), но современные люди уже не понимают смысла того, что они видят. Контекст эпохи и событий утерян.


рис.5 21 сентября 1452 года Рождение прообраза Христа

На восходе 21 сентября 1452 года мужской Близнец в кульминации. По обеим сторонам Отец (Телец) и Святой Дух (Осел/Рак), Сириус в кульминации (собачка на некоторых картинах). На небе путеводная звезда - Марс (в Рыбах, кстати...). Марс - единственная планета, которая прекрасно видна на рассвете и указывает путь к младенцу.

(см. рис.1 в этом посте): путеводная звезда Марс, находящаяся в Рыбах, указывает путь к Младенцу, родившемуся под Рыбами (в середине ночи Рыбы в кульминации).

Поскольку зодиакальные созвездия имеют египетское происхождение и отражают египетский сельскохозяйственный календарь, а так же имея ввиду факт того, что автором юлианского календаря был египтянин Созиген, то нет ничего удивительного, что после заимствования европейцами египетской традиции изображения созвездий европейцы первоначально заимствовали и понятие кто под каким созвездием родился. Потом, европейцы частично переделали созвездия под свою мифологию, а так же изменили начертания некоторых созвездий. Произошло так же и изменение понятий кто под каким созвездие родился - теперь у европейцев это было солнце в соответствующем созвездии, в отличии от египтян, которые смотрели на кульминацию созвездий в середине ночи.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)
Вложение #3, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
ANKorn26-12-2020 14:14
Участник с 03-05-2020 17:18
376 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#65. "RE: Рождественские картинки"
Ответ на сообщение # 63


          

"Возможно, что изображение Данаи в эпоху Возрождения - это изображение Богородицы и ее непорочного зачатия. Возможно, что картины с Данаей есть изображение зачатия и соответственно, это вариант изображения Благовещения"(С).
Собственно, именно к такому выводу пришли и авторы НХ в своей новой книге - в Главе 7 в п.5.1."Нисхождение Духа Святого на Деву Марию и Золотой Дождь, пролившийся на античную Деву Данаю. Оказывается, Дева Даная - это Богородица" и в п.5.2 "Напрасные обвинения в блуде" (стр.205 - 214).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
psknick26-12-2020 16:01
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#66. "RE: Рождественские картинки"
Ответ на сообщение # 65
26-12-2020 16:09 psknick

          

>"Возможно, что изображение Данаи в эпоху Возрождения -
>это изображение Богородицы и ее непорочного зачатия. Возможно,
>что картины с Данаей есть изображение зачатия и
>соответственно, это вариант изображения
>Благовещения"(С).
>Собственно, именно к такому выводу пришли и авторы НХ в своей
>новой книге - в Главе 7 в п.5.1."Нисхождение Духа Святого
>на Деву Марию и Золотой Дождь, пролившийся на античную Деву
>Данаю. Оказывается, Дева Даная - это Богородица" и в
>п.5.2 "Напрасные обвинения в блуде" (стр.205 -
>214).

Вообще говоря первооснову мифологии о Данае (миф о непорочном зачатии), по всей видимости, следует искать в египетской мифологии.

Там есть сюжет об Исиде и о ее непорочном зачатии в результате чего родился Бог Гор (via).

В египетской мифологии, Исида очень прочно завязана на Нил. По одному из мифов ежегодный разлив Нила - это слезы Исиды по Осирису (via)

Соответственно, имея ввиду, что большинство созвездий было перенято европейцами от египтян, мы получаем, что многие созвездия, которые так или иначе появлялись в европейской традиции, а потом не приживались в Европе - это египетские созвездия. Таково, например, созвездие Петух, которое пришло из Египта, но не прижилось в Европе по причине того, что европейцы не поняли его смысла. Таково созвездие Кошки, Гиппопотама (сейчас это Дракон), Нога Сета (сейчас это Жираф), созвездие Свиньи/Кабан (сейчас это созвездие Кентавра/Центавра и т.д.

А завел разговор о созвездиях потому, что скорее всего у Апиана изображена не Даная, а Исида


рис.1 Сфера Апиана

Европейские авторы, которые изображали звездное небо, порой, просто перерисовывали египетские созвездия. А имея ввиду, что у египтян созвездие Эридан - это Нил, мы приходим к выводу, что основа мифа о Данае есть миф об Исиде, которая по мифу была связана с Нилом. (В европейской традиции созвездие Эридан изображено, скорее всего, не совсем верно, т.к. оно начинается в районе Феникса и заканчивается под Тельцом, рядом с Орионом - скорее всего, в египетской традиции, созвездие Нила начинается от потока воды Водолея, проходит мимо Феникса и далее продолжается так, как в европейской традиции. Кстати, у Апиана Эридан/Нил начинается от Водолея, но разделен поясняющей записью, см. рис.1)


рис.2 Показано, где должно начинаться созвездие Нила

На рис.2 показано предполагаемое начало созвездия Нил


рис.3 Схема расположения созвездия Исиды/Данаи по Апиану

На рис.3 схематически показана лежащая фигура на сфере Апиана, см. рис.1. Мы видим, что на небе звездный поток от Тельца как раз устремлен "куда надо" для непорочного зачатия по отношению лежащей женской фигуре.

В итоге - у Апиана лежащая фигура на Эридане/Ниле, скорее всего это Исида.

Миф об Исиде и ее непорочном зачатии на европейской почве трансформировался в миф о Данае.

Чуть выше я указывал на то, что согласно моей гипотезе мифология о Христе берет свое начало от событий с Иеронимом Савонаролой. После его казни, начал формироваться канон изображений Благовещения, Рождества и Воскресения. Скорее всего, уже при его жизни, начиная с 1480-х годов, стал формироваться канон Благовещения и Рождества, поскольку он был пророком и имел множество последователей и сторонников. А после его смерти начал формироваться канон изображения Воскресения.

Благовещение - это расположение звезд 21 декабря 1451 года. От расположения светил в эту дату начал формироваться канон. Основа канона - это мифология об Исиде и далее о Данае. Основа канона - непорочное зачатие. Лежащая женская фигура - это Исида/Даная/Богородица на которую проливается золотой дождь от верховного Божества (Телец/Зевс и звездный поток в сторону созвездия Эридан/Нил на котором лежит Исида/Даная ). Старая женщина - это старая (28 дней) Луна 21 декабря 1451 года. Ангел/Меркурий - вестник Богов. Собачка на некоторых изображениях - символ непорочности, а на небе Большой пес с Сириусом и астеризм Четыре девственницы.


рис.4 21 декабря 1451 года Благовещение

Рождество - 21 сентября 1452 года, через 9 месяцев после Благовещения. Канон возник от расположения на небесной сфере звезд. На рассвете 21 сентября 1452 года мужской Близнец кульминирует (рождение младенца). При событии присутствуют две ипостаси Отец (созвездие Телец) и Святой Дух (Осел - астеризм/созвездие ослята и ясли в нынешнем Раке). Путеводная звезда - Марс, который расположен в Рыбах. Путеводная звезда, находящаяся в Рыбах указывает путь к младенцу который родился под знаком Рыб (в 20-х числах сентября ст.ст. Рыбы кульминируют в середине ночи).


рис.5 21 сентября 1452 года Рождество

Распятие и последующее Воскресение - подробности здесь

Возникает непонятный момент... На картинах связанных с сюжетом о Рождестве мы, как правило, видим осла:


рис.6

Причем, здесь осел положительный герой, он, как правило жует сено и участливо посматривает на происходящее.

Но вот на картинах связанных с распятием, мы, порой видим осла в негативном смысле и этот осел приурочен к "нехорошей" женщине "синагоге"...


рис.7

Вполне возможно, что это отголосок внутрицерковной борьбы. Изначально осел был положительным героем, а в последующем, христиане старательно открещивались от осла. Возможно, что переход с двуперстия на троеперстие есть отголосок такой борьбы.

Вполне возможно, что изначально, после событий с Совонаролой и когда начались массовые гонения на тех кто ожидал прихода мессии - все эти люди были в одной лодке. Они были гонимы. Но со временем, произошло разделение на тех кто уверовал и "дождался" и из них произошли христиане, и на тех, кте не уверовал и еще "не дождался" - из них произошли иудеи. И вот одним из пунктов противостояния стала "ослина" тема, тем более, что язычники вообще рисовали карикатуры на христиан

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

Вложение #1, (jpg file)
Вложение #2, (jpg file)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                
Mollari04-01-2021 20:43
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#73. "Эридан"
Ответ на сообщение # 62


  

          

>у Апиана мы видим женскую фигуру лежащую на реке Эридан
>
>
>рис.3
>
>Возможно, что лежащая женская фигура на звездном небе у Апиана
>- это Даная, на которую сыпется звездный дождь от Зевса
>(Телец). И это непорочное зачатие Данаи/Богородицы от Зевса
>(Тельца).

Скорее, это - просто нимфа (персонификация) Эридана, поскольку в массе других источников в этом месте изображён мужчина:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                    
psknick04-01-2021 21:23
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: Эридан"
Ответ на сообщение # 73
04-01-2021 21:28 psknick

          

>Скорее, это - просто нимфа (персонификация) Эридана, поскольку
>в массе других источников в этом месте изображён мужчина:
>
>

Не знаю откуда "дровишки" - но у чела на картинке, как любит писать наш коллега Астрахань: "приметный" не остров или мостик, а кувшин - и это, скорее всего, тов. Водолей - тот самый, который "Водолей" с кувшином.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Mollari04-01-2021 22:08
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#75. "RE: Эридан"
Ответ на сообщение # 74
04-01-2021 22:13 Mollari

  

          

> Не знаю откуда "дровишки"

Из Арата:



http://www.bl.uk/onlinegallery/onlineex/illmanus/harlmanucoll/e/011hrl000000647u00010v00.html

> но у чела на картинке, как любит писать наш коллега Астрахань: "приметный" не остров или мостик, а кувшин - и это, скорее всего, тов. Водолей - тот самый, который "Водолей" с кувшином.

Водолей от Эридана слишком далеко. А кувшин – обычный атрибут речных божеств:





P.S. Ещё один Эридан:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
psknick05-01-2021 00:12
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#77. "RE: Эридан"
Ответ на сообщение # 75
05-01-2021 00:50 psknick

          

>Водолей от Эридана слишком далеко. А кувшин – обычный атрибут
>речных божеств:
>

Мы, вообще, о чем ведем речь? О речных божествах или о созвездиях?

Вы мне покажите сферу с "мужиком" на месте женщины у Апиана...

И да, что там имел ввиду конкретный афтар из поддельного бумажного фолианта из 19 века - это Вы уж сами разбирайтесь. Я смотрю на сферу, возможно, поддельного Апиана и вижу женскую фигуру лежащую на Эридане/Ниле. А Вы видите мужика с кувшином в каком-то левом фолианте из 19 века... И какое отношение имеет тот мужик к небесной сфере Апиана?

У Апиана Женщина. А у Вас мужик. Какое отношение женщина от Апиана имеет к Вашему мужику? Апиан имел ввиду одно, а Ваш афтар другое.

Это как на Круглом мы видим созвездие гиппопотам... Что имели ввиду египтяне? А у европейцев не этом месте сидит дракон. И что? Египтяне имели ввиду одно, а европейцы другое.

Так и здесь - Ваш мужик в Вашей книжке обозначает одно, а женщина у Апиана другое.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Mollari05-01-2021 01:08
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#79. "RE: Эридан"
Ответ на сообщение # 77
05-01-2021 06:44 Mollari

  

          

Ё-моё, у Вас там тоже, что ли, закуска кончилась?

> Мы, вообще, о чем ведем речь? О речных божествах или о созвездиях?

Вы вообще читаете то, на что отвечаете?

1. На показанной Вам картинке изображено созвездие Эридан (для особо глазастых – название Эридана указано минимум в трёх местах):



2. Оное созвездие представлено в виде речного божества, типичным атрибутом которого является кувшин.

3. Следовательно, кувшин, в данном конкретном случае, не имеет никакого отношения к Водолею, что бы Вам там не чудилось по этому поводу.

Есть возражения?

> Вы мне покажите сферу с "мужиком" на месте женщины у Апиана...

Хорошо, покажу.

> И да, что там имел ввиду конкретный афтар из поддельного бумажного фолианта из 19 века - это Вы уж сами разбирайтесь.

Я-то, конечно, разберусь. Но Вы уже доказали, что данный фолиант поддельный и изготовлен в 19-м веке? Нет? А чего ж так?

> Я смотрю на сферу, возможно, поддельного Апиана и вижу женскую фигуру лежащую на Эридане/Ниле. А Вы видите мужика с кувшином в каком-то левом фолианте из 19 века... И какое отношение имеет тот мужик к небесной сфере?

Самое прямое.

> Или у Вашего афтара из поддельного печатного издания там Мужик прямо на Эридане? А у Апиана - женщина? И что?

На дворе всего-то 5-е число, а Вы уже рукопись от печатной книги отличить не можете. Боюсь представить, что будет через неделю.

> У меня у Апиана Женщина. А у Вас мужик. Какое отношение женщина от Апиана имеет к Вашему мужику? Апиан имел ввиду одно, а Ваш афтар другое.

Может быть и так. Но для того, чтобы понять, кто и что имел в виду, надо не пускаться в свободный полёт фантазии на основе первой попавшейся картинки, а прежде постараться отыскать и изучить как можно больше преставителей того же «модельныого ряд». Ну, очевидная же мысль. Но почему-то не для всех.

> Так и здесь - Ваш мужик в Вашей книжке обозначает одно, а женщина у Апиана другое.

Докажите!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                    
Mollari05-01-2021 01:28
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#80. "Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 79


  

          

>> Вы мне покажите сферу с "мужиком" на месте
>женщины у Апиана...
>
>Хорошо, покажу.

Распишитесь в получении!





  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                        
psknick05-01-2021 07:10
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#81. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 80
05-01-2021 07:28 psknick

          

>>> Вы мне покажите сферу с "мужиком" на
>месте
>>женщины у Апиана...
>>
>>Хорошо, покажу.
>
>Распишитесь в получении!
>
>
>
>
>
>

Спасибо! Расписался...

И да! На этой сфере кто держит весы? Правильно - мужик держит весы. Хотя по греческим/римским канонам должна держать женская фигура (Астрея или Дике, а может быть, даже, Фемида). И почему у европейцев Астрея, Дике или Фемида держит весы? Да потому что у египтян на некоторых зодиаках, в частности, на Большом эснском и у Петосириса - там женская фигура держит Весы.

Перенять-то европецы они переняли изображение, но что та женщина с весами означает так и не поняли! И что в результате? А в результате, у европейцев кто в лес, а кто по-дрова - то женщина у них держит весы, а на этой сфере, вообще мужик/ангел с весами.

Так и с мужиком на речке... То нимфа, то нимф у них - рисуют абы что, поскольку не понимают откуда все эти египетские звездные картинки взялись.

То же самое и с Христом. Всем известно, что его символ - это Рыбы. Так те европейцы уже не понимают откуда те Рыбы взялись и для объяснения придумали сказку о том как Христос наловил рыб накормил рыбами людей.

То же самое и с Октавианом. Его знаком был Козерог - и опять европейцы уже не понимают откуда это все взялось. Один Кеплер, молодец додумался. Как сказано в Википедии "По совокупности неизвестных факторов Иоганн Кеплер отнёс дату рождения римского правителя ко 2 июля" - правильно отнес. Вот только тот Кеплер жил уже в иной хронологии и у него Октавиан из 69 года до н.э. и именно где-то 2-го июля 69 года до н.э. тот Козерог кульминирует в середине ночи. А может быть Кеплер и имел ввиду начало июля, но последующие интерпретаторы отмотали в 69 год до н.э. и приписали ему слова про 2 июля - за давностью лет уже и не разберешь, где правда, а где вымысел... Но суть Кеплер указал правильно - в прошлом человек рождался именно под определенным созвездием, которое кульминирует в середине ночи рождения. В начале июля в 15 веке именно Козерог кульминировал в середине ночи - оттуда у Октавиана и его знак - козерог, т.к. он под ним и родился где-то в начале июля, скорее всего в пятницу 9 июля 1389 года - в этот день И Луна была в полнолунии в козероге и сам козерог кульминировал в середине ночи.

То же самое и с прообразом Христа - 21 сентября 1452 года Савонарола родился под Рыбами, которые кульминировали в середине ночи. Оттуда и пошли рыбы у Христа.

Это я к тому, что те европейцы перенять-то переняли созвездия, но сути не поняли и, в результате, у них то женщина, то мужик держит весы или купается в той речке... А поскольку не поняли, что имели ввиду египтяне, то напридумывали своих мифов и легенд про те созвездия и звезды.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                            
Mollari05-01-2021 15:46
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#83. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 81
05-01-2021 15:48 Mollari

  

          

> На этой сфере кто держит весы? Правильно - мужик держит весы. Хотя по греческим/римским канонам должна держать женская фигура (Астрея или Дике, а может быть, даже, Фемида).

Ну вот опять Вы пускаетесь в пляс собственных домыслов, не удосужившись прежде изучить вопрос. Нет такого греко-римского канона, по которому Весы обязана держать именно женская фигура. Наоборот, есть немало случаев, когда эта фигура мужская.

Митра из Модены:





Рельеф из Туниса:





> европейцы перенять-то переняли созвездия, но сути не поняли и, в результате, у них то женщина, то мужик держит весы или купается в той речке... А поскольку не поняли, что имели ввиду египтяне, то напридумывали своих мифов и легенд про те созвездия и звезды.

Зато Вы всё сразу понимаете, едва взглянув на две с половиной картинки.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                
psknick05-01-2021 17:22
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 83
05-01-2021 17:52 psknick

          

>> На этой сфере кто держит весы? Правильно - мужик держит
>весы. Хотя по греческим/римским канонам должна держать женская
>фигура (Астрея или Дике, а может быть, даже, Фемида).
>
>Ну вот опять Вы пускаетесь в пляс собственных домыслов, не
>удосужившись прежде изучить вопрос. Нет такого греко-римского
>канона, по которому Весы обязана держать именно женская
>фигура. Наоборот, есть немало случаев, когда эта фигура
>мужская.
>

Я о чем и говорю, что у тех европейцев то, мужик, то женщина и все им не определится как оно должно быть.

>> европейцы перенять-то переняли созвездия, но сути не
>поняли и, в результате, у них то женщина, то мужик держит весы
>или купается в той речке... А поскольку не поняли, что имели
>ввиду египтяне, то напридумывали своих мифов и легенд про те
>созвездия и звезды.
>
>Зато Вы всё сразу понимаете, едва взглянув на две с половиной
>картинки.

Мне те картинки особо и не требуются - у меня есть египетские зодиаки. А уж канон у египтян был более-менее строгий.

И да, понимание пришло не сразу. Очень многое уже понял, проверил и подтвердил, но многого еще не понимаю. Если бы все понимал что там у них, у тех египтян наворочено, давно уже выдал бы на гора всю инфу.

А это у Вас все просто! Взял поддельный фолиант из 19 века, на котором кто-то из фальсификаторов поставил древнюю дату и сослался на картинку или на текст. Или на какой-нибудь барельеф, который был создан якобы в древности, почти как в том Новгороде - все очень "древнее", а копнуть - не ранее 18 века. А что! Источник есть? Есть! Ссылка есть? Есть! И поди его опровергни какое-нибудь свидетельство якобы очевидца.

А мне на что ссылаться? Египтяне не оставили печатных текстов. А что было, то сгорело в Александрийской библиотеке. И писали они не на нормальном языке, а иероглифами - те иероглифы и по сей день еще не до конца все поняты... И чего они там намудрили в своих зодиаках - не понятно. Ни кто не знает что там у них нарисовано и что означает - каждое знание, которое добыто, это открытие. Приходится продираться сквозь дебри, постоянно выдвигать гипотезы, проверять их, потом их опровергать и так по каждому символу и атрибуту - стыковать концы, проверять каждую мелочь, порой, отказываться от казалось бы подтвержденных идей и что-то начинать заново.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari05-01-2021 18:44
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#86. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 85
05-01-2021 20:02 Mollari

  

          

> Я о чем и говорю, что у тех европейцев то, мужик, то женщина и все им не определится как оно должно быть.

А им и не надо было определяться. Главное в изображении созвездия Весов – это сами весы, а не то, кто именно – баба, мужик или чудище обло – их держит. Да и держит ли кто-то вообще.

> Мне те картинки особо и не требуются - у меня есть египетские зодиаки.

В этом я не сомневаюсь. И даже больше скажу. Вам вообще никакие источники не требуются. Стеллариум плюс могучее воображение – и готово раскрытие очередной тайны древних звёздочётов.

> А это у Вас все просто! Взял поддельный фолиант из 19 века, на котором кто-то из фальсификаторов поставил древнюю дату и сослался на картинку или на текст. Или на какой-нибудь барельеф, который был создан якобы в древности, почти как в том Новгороде - все очень "древнее", а копнуть - не ранее 18 века.

Вам уже говорили другие, повторю и я. Историю надо изучать на основе источников, а не фантазий из собственной головы. Имеющиеся источники могут быть искажены, могут быть подделаны, но это надо обосновывать и доказывать, а не ограничиваться голословными декларациями.

Вот Астрахань, когда ему что-то не нравится, заводит шарманку про «неправильный» переплёт, студентов-мазилок, не удовлетворяющих его высокохудожественном вкусу, и злобных реставраторов, испортивших ту или иную картинку именно в том месте, которое противоречит его обгусению всего и вся. А Вы даже и этим себя не утруждаете: «Взял поддельный фолиант из 19 века»… А почему этот фолиант поддельный? Почему из 19 века? Только потому что с Вашими домыслами не стыкуется?

Почему мужик, чёрным по белому подписанный Эриданом, это «европейцы никак не могли определиться» (и вообще подделка 19 века), зато голая баба без каких-либо подписей – несомненно Исида?

> А мне на что ссылаться?

Это уже каждый решает сам. Кто-то ссылается на источники, а кому-то кажется, что и его собственной головы на всё про всё хватит.

> Египтяне не оставили печатных текстов.

Источники бывают не только печатными и не только текстами. И отсутствие вышедших из древнеегипетских типографий книжек не является оправданием к безудержному полёту фантазии.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick05-01-2021 22:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#88. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 86
05-01-2021 22:04 psknick

          

>Источники бывают не только печатными и не только текстами. И
>отсутствие вышедших из древнеегипетских типографий книжек не
>является оправданием к безудержному полёту фантазии.

Именно потому, что у Вас нет "безудержного полета фантазии" Вы и решаете проблемы кусками, отдельно друг от друга. У Вас Помпеи из 1631 года отдельно, а развитое христианство и полностью канонические христианские печатные тексты из 15-16 веков отдельно. И все это у Вас существует практически одновременно и никак не взаимодействует. Вы, даже, не понимаете все дикости, того, что озвучиваете - насквозь античные Помпеи с полностью развитой греко-римской религией из 1631 года и насквозь христианские тексты милионными изданиями из 15-16 веков! Такого просто не может быть... А для Вас это норма. Потому что нет полета фантазии при помощи которой только и можно понять, что или Помпеи из 17 века невозможны, или те миллионные издания с полностью развитой христианской тематикой из 15-16 веков невозможны. Одновременно это не может существовать.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari05-01-2021 23:07
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#93. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 88
05-01-2021 23:19 Mollari

  

          

> Именно потому, что у Вас нет "безудержного полета фантазии" Вы и решаете проблемы кусками, отдельно друг от друга.

Лучше меньше, да лучше.

> У Вас Помпеи из 1631 года отдельно, а развитое христианство и полностью канонические христианские печатные тексты из 15-16 веков отдельно.

Кто это Вам сказал? Я? Не припомню такого.

> И все это у Вас существует практически одновременно и никак не взаимодействует. Вы, даже, не понимаете все дикости, того, что озвучиваете - насквозь античные Помпеи с полностью развитой греко-римской религией из 1631 года и насквозь христианские тексты милионными изданиями из 15-16 веков! Такого просто не может быть...

Конечно, такого не может быть. Кто ж с этим спорит? Но я то Вам уже раза три написал, что книги якобы 15-16 веков неверно датированы. На самом деле они были изданы позднее. Однако «позднее» не значит «в 19-м веке»!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick05-01-2021 23:48
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#94. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 93
05-01-2021 23:55 psknick

          

>Конечно, такого не может быть. Кто ж с этим спорит? Но я то
>Вам уже раза три написал, что книги якобы 15-16 веков неверно
>датированы. На самом деле они были изданы позднее. Однако
>«позднее» не значит «в 19-м веке»!

да, точно, вспомнил - Вы говорили что-то о 100 годах позже?

Но тогда это вообще нонсенс! Те издания из 17 века? А с Помпеями что делать из того же 17-го века? Т.е. у Вас целый город живет по греко-римской вере в глубокой античности, а кругом сугубое, совершенно развитое христианство с миллионными печатными изданиями?

А несчастные отцы основатели тех Штатов во 2-й половине 18 века вместо того, что бы взять лист бумаги (если уже в 17 веке газеты и прочие печатные издания, то и бумаги должны быть в каждой лавке... Нет?) писали свою декларацию, почему-то, на пергаменте? А в 1812 году, в Казани некто Филип Романов делает записные книжки не из пергамента, а из бересты и уважаемые члены Вольного экономического общества в 1812 году дали ему за это открытие премию?

Или я чего-то не понял...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari10-01-2021 00:10
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "Про книги"
Ответ на сообщение # 94
10-01-2021 00:13 Mollari

  

          

> Те издания из 17 века? А с Помпеями что делать из того же 17-го века? Т.е. у Вас целый город живет по греко-римской вере в глубокой античности, а кругом сугубое, совершенно развитое христианство с миллионными печатными изданиями?

Я бы слукавил, написав, что понимаю всю механику того, как была осуществлена фальсификация, плоды которой все мы здесь так или иначе пытаемся разгрести. Но, в общих чертах, я вижу так.

Датировка ряда бесспорно «античных» зодиаков показывает, что греко-римская древность просуществовала вплоть до первой трети (а может и середины) XVII века. Следовательно, все якобы более ранние печатные книги (рисующие, в частности, картину «сугубого, совершенно развитого христианства») появились на свет, лишь начиная где-то с этого времени. Какие-то из них были отредактированы, какие-то написаны с нуля. Сколько к тому времени уже существовало печатных книг, я не знаю. Если книгопечатание действительно началось в середине XV века, то ясно, что немало, и фальсификаторам пришлось очень и очень потрудиться, перерабатывая всю эту массу изданий (и уничтожая то, что переработке не поддавалось). Если же печатная книга появилась позже, то усилий потребовалось бы пропорционально меньше.

Но, в любом случае, очевидно, что книжное дело на месте не стояло и количество изданий постоянно и стремительно росло, и это обстоятельство заставляет сделать очевидный вывод: с каждым последующим веком задача глобальной фальсификации становилась на порядок более сложной.

А теперь о Вашей версии: если, согласно Вам, бумага появилась в XIX веке, то в этом же самом XIX веке необходимо было напечатать порядка миллиона изданий (не экземпляров) книг (про газеты, по которым ход той же ВФР восстанавливается едва ли не по часам, я уже молчу). Более того, в Вашей версии, бОльшую часть из этих книг нужно было ещё и написать. И всё это в XIX веке. Ну и как же сие могло быть осуществлено технически?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick10-01-2021 18:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#105. "RE: Про книги"
Ответ на сообщение # 96
10-01-2021 18:38 psknick

          

>Но, в любом случае, очевидно, что книжное дело на месте не
>стояло и количество изданий постоянно и стремительно росло, и
>это обстоятельство заставляет сделать очевидный вывод: с
>каждым последующим веком задача глобальной фальсификации
>становилась на порядок более сложной.
>

Где-то тут, недавно, встретился жутко древний докУмент напечатанный шрифтом из 20-го века.

Да Вы и сами, некоторое время назад, показали в деталях, как картинку из 40-х годов 20-го века внедрили куда-то в 16...17 века.

По Новгороду, который на Волхове, вдруг, в 1911 году был найден шведский план осады того Новгорода от 1611 года.

Все относящееся в фортификациям на валах Окольного города Великого Новгорода на Волхове, к мосту, земляному городу из 16-17 веков, застройке Софийской стороны в 18 веке - это все было фальсифицировано. Фальсификаторы из 18-19 веков внедрили документы, в том числе, в Государственные архивы! Именно на эти документы, на документы из государственных архивов и ссылается академик Янин, как на подлинные документы, где рассказывается как те стены и башни перестаивались, ремонтировались, а потом были разобраны...

А в 1858 году Духовная консистория имела неосторожность выдать на гора даты постройки церквей в Новгородской губернии. Из 807 церквей в 1858 году было построено церквей: до 16 века - 1; в 16 веке - 4; в 17 веке - 44; в 18 веке - 379; в 19 веке по 1858 год - 332; не проставлены даты - 47.

Т.е. в 1858 году история Великого Новгорода на Волхове и его окрестностей еще была в стадии написания!

А после того как я доказал правильность расшифровки ФиН гороскопа Бругша (иными методами, по сравнению с методикой ФиН) и понял, что в мировой истории отсутствует целый пласт египетской культуры, а именно, умение египтян составлять зодиаки в середине 19 века...

Я перестал удивляться... Вы это еще не прочувствовали. Но, со временем, придете к пониманию того, что история фальсифицировалась не только до 17 века, но и подвергалась очень существенным правкам в 18,19 и 20 веках в отношении и 17, и 18, и 19 веков.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari10-01-2021 20:36
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "RE: Про книги"
Ответ на сообщение # 105


  

          

> Где-то тут, недавно, встретился жутко древний докУмент напечатанный шрифтом из 20-го века.

А Вы уже доказали, что тот шрифт из 20 века?

> Да Вы и сами, некоторое время назад, показали в деталях, как картинку из 40-х годов 20-го века внедрили куда-то в 16...17 века.

Всё верно. Но зодиак из 20-го века, отправленный в 16-й – это единичный случай (по крайней мере, пока), из которого нельзя делать глобальные выводы, и я их не делал. А Вы раз за разом, выражаясь образно, стремитесь провести прямую через одну точку.

> А после того как я доказал правильность расшифровки ФиН гороскопа Бругша (иными методами, по сравнению с методикой ФиН) и понял, что в мировой истории отсутствует целый пласт египетской культуры, а именно, умение египтян составлять зодиаки в середине 19 века.

Всё было гораздо проще. Но, как знать, возможно, я с Вами и соглашусь. Когда увижу Ваши доказательства.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З11-01-2021 00:25
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#110. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 96


          

>> Те издания из 17 века? А с Помпеями что делать из того
>же 17-го века? Т.е. у Вас целый город живет по греко-римской
>вере в глубокой античности, а кругом сугубое, совершенно
>развитое христианство с миллионными печатными изданиями?
>
>Я бы слукавил, написав, что понимаю всю механику того, как
>была осуществлена фальсификация,

Не думаю, что техника этого процесса такая уж сложная. Старые книги запрещаются и в подавляющем количестве уничтожаются. Индекс запрещенных книг. Основа переписывается с удревнением. Этим занимались монашеские ордена, чего они даже и не скрывали.
И процесс этот не останавливался.

плоды которой все мы здесь
>так или иначе пытаемся разгрести. Но, в общих чертах, я вижу
>так.
>
>Датировка ряда бесспорно «античных» зодиаков показывает, что
>греко-римская древность просуществовала вплоть до первой трети
>(а может и середины) XVII века. Следовательно, все якобы более
>ранние печатные книги (рисующие, в частности, картину
>«сугубого, совершенно развитого христианства») появились на
>свет, лишь начиная где-то с этого времени. Какие-то из них
>были отредактированы, какие-то написаны с нуля. Сколько к тому
>времени уже существовало печатных книг, я не знаю.

При сложности печатного техпроцесса и изготовления бумаги в то время, не так уж и много. У ФиН же есть об этом.

Если
>книгопечатание действительно началось в середине XV века, то
>ясно, что немало, и фальсификаторам пришлось очень и очень
>потрудиться, перерабатывая всю эту массу изданий (и уничтожая
>то, что переработке не поддавалось). Если же печатная книга
>появилась позже, то усилий потребовалось бы пропорционально
>меньше.
>
>Но, в любом случае, очевидно, что книжное дело на месте не
>стояло и количество изданий постоянно и стремительно росло,

Книги по истории выходили сразу многотомными изданиями. Об этом ФиН тоже писали.

и
>это обстоятельство заставляет сделать очевидный вывод: с
>каждым последующим веком задача глобальной фальсификации
>становилась на порядок более сложной.

Ничуть. Современные реформаторам события не нужно было фальсифицировать. Достаточно было о чем-то умалчивать, а что-то приукрашивать. То же самое происходило с историей России в не таком уж далеком будущем.


>А теперь о Вашей версии: если, согласно Вам, бумага появилась
>в XIX веке, то в этом же самом XIX веке необходимо было
>напечатать порядка миллиона изданий (не экземпляров) книг (про
>газеты, по которым ход той же ВФР восстанавливается едва ли не
>по часам, я уже молчу). Более того, в Вашей версии, бОльшую
>часть из этих книг нужно было ещё и написать. И всё это в XIX
>веке. Ну и как же сие могло быть осуществлено технически?

Обсуждать фантазии пскника - зря терять время.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick11-01-2021 03:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 110
11-01-2021 03:14 psknick

          

>>А теперь о Вашей версии: если, согласно Вам, бумага
>появилась
>>в XIX веке, то в этом же самом XIX веке необходимо было
>>напечатать порядка миллиона изданий (не экземпляров) книг
>(про
>>газеты, по которым ход той же ВФР восстанавливается едва
>ли не
>>по часам, я уже молчу). Более того, в Вашей версии,
>бОльшую
>>часть из этих книг нужно было ещё и написать. И всё это в
>XIX
>>веке. Ну и как же сие могло быть осуществлено технически?
>
>Обсуждать фантазии пскника - зря терять время.
>

А что Вам остается делать? Ни Вы, ни Ваш коллега так вразумительно и не можете объяснить как "поженить" насквозь античные Помпеи из 1631 года с греко-римской религией, с храмами, святилищами и прочими атрибутами язычества, а так же, факт того, что псковский летописец в 1625 году ничего не знает о закрытии в Афинах академий в 529 году и газеты в Европах, а так же с многомиллионные печатные издания с полностью развитой христианской тематикой в том же 17 веке.

Некоторым оппонентам только и остается как коверкать мой никнейм (на большее-то ума не хватает) и объявлять "фантазиями" мои попытки построить хоть какую-то реальную хронологию.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З11-01-2021 04:14
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#112. "Не надо вам строить хронологию"
Ответ на сообщение # 111
11-01-2021 04:15 Владиmir З

          

Она уже построена ФиН. А вы занимаетесь профанацией НХ



>>Обсуждать фантазии пскника - зря терять время.
>>
>
>А что Вам остается делать? Ни Вы, ни Ваш коллега так
>вразумительно и не можете объяснить как "поженить"
>насквозь античные Помпеи из 1631 года с греко-римской
>религией, с храмами, святилищами и прочими атрибутами
>язычества,

Читайте внимательно ФиН. В их книгах все есть.

а так же, факт того, что псковский летописец в 1625
>году ничего не знает о закрытии в Афинах академий в 529 году и
>газеты в Европах, а так же с многомиллионные печатные издания
>с полностью развитой христианской тематикой в том же 17 веке.
>
>
>Некоторым оппонентам только и остается как коверкать мой
>никнейм

Я не коверкаю. Вы его сами исковеркали. А мне просто лень раскладку клавиатуры туда-сюда менять.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick11-01-2021 20:57
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "RE: Не надо вам строить хронологию"
Ответ на сообщение # 112
11-01-2021 21:05 psknick

          

>Читайте внимательно ФиН. В их книгах все есть.
>
>а так же, факт того, что псковский летописец в 1625
>>году ничего не знает о закрытии в Афинах академий в 529
>году и
>>газеты в Европах, а так же с многомиллионные печатные
>издания
>>с полностью развитой христианской тематикой в том же 17
>веке.
>>
>>

А давайте Вы будете заниматься ликвидацией безграмотности...

Я так понял, что Вы прекрасно ориентируетесь в трудах ФиН? Прекрасно! Я тут, вопрошаю про псковского летописца - а Вы мне ссылку на ФиН и цитату. Вы представляете, сколько вы пользы принесете! Ничего не надо искать, на любые неверные потуги кого-то, Вы ему цитату и ссылку.

А то получается не серьезно! "Читайте внимательно ФиН. В их книгах все есть." - это по каждой идее, которая возникает у кого-то в голове перечитывать классика? А у Вас все готово! зачем мне читать - ткните меня носом! Когда он еще прочитает и прочитает ли? И так и будет брести в темноте! А тут бац по башке цитатой и ссылкой... что бы знал! И наступит просветление! Займитесь этим! Что-то мне подсказывает, что здесь Вы найдете свое призвание... И пользу принесете!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 02:11
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#142. "А вам не кажется невежливым, если не сказать хамством"
Ответ на сообщение # 116


          


>А давайте Вы будете заниматься ликвидацией безграмотности...
>
>Я так понял, что Вы прекрасно ориентируетесь в трудах ФиН?
>Прекрасно! Я тут, вопрошаю про псковского летописца - а Вы мне
>ссылку на ФиН и цитату. Вы представляете, сколько вы пользы
>принесете! Ничего не надо искать, на любые неверные потуги
>кого-то, Вы ему цитату и ссылку.


заявляться на форум для обсуждения предмета, которого вы не знаете, и при этом козырять своими фантазиями, противоречащими этому предмету.

Ишь ты - заняться ликвидацией его безграмотности... Цитатами невежество не исправить. У вас тотальные провалы в знании, требующие более глубокого подхода, на что, простите, времени просто жаль.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:24
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#145. "RE: А вам не кажется невежливым, если не сказать хамством"
Ответ на сообщение # 142


          

>
>>А давайте Вы будете заниматься ликвидацией
>безграмотности...
>>
>>Я так понял, что Вы прекрасно ориентируетесь в трудах
>ФиН?
>>Прекрасно! Я тут, вопрошаю про псковского летописца - а Вы
>мне
>>ссылку на ФиН и цитату. Вы представляете, сколько вы
>пользы
>>принесете! Ничего не надо искать, на любые неверные
>потуги
>>кого-то, Вы ему цитату и ссылку.
>
>
>заявляться на форум для обсуждения предмета, которого вы не
>знаете, и при этом козырять своими фантазиями, противоречащими
>этому предмету.
>
>Ишь ты - заняться ликвидацией его безграмотности... Цитатами
>невежество не исправить. У вас тотальные провалы в знании,
>требующие более глубокого подхода, на что, простите, времени
>просто жаль.

так и займитесь выведением на чистую воду... Займитесь просвещением!

У Вас это хорошо получится. Я чего-то сказал - а Вы мне ссылку, цитату от ФиН. Ничего искать не надо! Вы нашли. Вот про Парфенон - у ФиН все написано что требуется для моей хронологии.

Давайте, дерзайте - займитесь полезным делом.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 02:36
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#149. "а полы тебе дома не помыть?"
Ответ на сообщение # 145


          


>>Ишь ты - заняться ликвидацией его безграмотности...
>Цитатами
>>невежество не исправить. У вас тотальные провалы в
>знании,
>>требующие более глубокого подхода, на что, простите,
>времени
>>просто жаль.
>
>так и займитесь выведением на чистую воду... Займитесь
>просвещением!
>
>У Вас это хорошо получится. Я чего-то сказал - а Вы мне
>ссылку, цитату от ФиН. Ничего искать не надо! Вы нашли. Вот
>про Парфенон - у ФиН все написано что требуется для моей
>хронологии.
>
>Давайте, дерзайте - займитесь полезным делом.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "RE: а полы тебе дома не помыть?"
Ответ на сообщение # 149


          

Не, полы не надо! Но Вы же сами твердите - читай, типа, ФиН. А что читать? там много чего понаписано! Вот, и давайте ссылки на классиков и их цитаты.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo11-01-2021 23:33
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ КУЛЬТ И "АНТИЧНЫЕ" ЯЗЫЧЕСКИЕ ВАКХИЧЕСКИЕ ПРАЗДНЕСТВА."
Ответ на сообщение # 111
11-01-2021 23:53 nemo

          

>насквозь античные Помпеи из 1631 года с греко-римской религией,

Какая ещё греко-римская религия? Где вы увидели Богов в Помпеях?

"Античный" языческий, дионисийский вакхический культ, был распространен в Западной Европе не в "глубокой древности", а в средние века. А именно, в XIII-XVI веках. Это была, вероятно, одна из форм средневекового западно-европейского христианства.

Н.А.Морозов, анализируя историю церкви, обратил внимание на известный, хотя обычно не рекламируемый, факт ОТКРЫТО ВАКХИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ ХРИСТИАНСКИХ БОГОСЛУЖЕНИЙ в средневековой Италии и Франции, где литургии часто превращались в оргии, женские монастыри подчас фактически служили домами терпимости и т.п. http://chronologia.org/seven2_1/1_03.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick11-01-2021 23:47
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#118. "RE: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ КУЛЬТ И "АНТИЧНЫЕ" ЯЗЫЧЕСКИЕ ВАКХИЧЕСКИЕ ПРАЗДНЕСТВА."
Ответ на сообщение # 117


          

>>насквозь античные Помпеи из 1631 года с греко-римской
>религией,

>
>Какая ещё греко-римская религия?
>
>"Античный" языческий, дионисийский вакхический
>культ, был распространен в Западной Европе не в "глубокой
>древности", а в средние века. А именно, в XIII-XVI веках.
>Это была, вероятно, одна из форм средневекового
>западно-европейского христианства.
>
>Н.А.Морозов, анализируя историю церкви, обратил внимание на
>известный, хотя обычно не рекламируемый, факт ОТКРЫТО
>ВАКХИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ ХРИСТИАНСКИХ БОГОСЛУЖЕНИЙ в средневековой
>Италии и Франции, где литургии часто превращались в оргии,
>женские монастыри подчас фактически служили домами терпимости
>и т.п. http://chronologia.org/seven2_1/1_03.html

А откопанные храмы Юпитера, Аполлона, Фортуны Августа, Исиды, Веспассиана наверное, так же были "одной из форм средневекового западно-европейского христианства."?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo11-01-2021 23:55
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#119. "Где эти храмы на рисунках?"
Ответ на сообщение # 118
12-01-2021 00:04 nemo

          

>>>насквозь античные Помпеи из 1631 года с
>греко-римской
>>религией,

>>
>>Какая ещё греко-римская религия?
>>
>>"Античный" языческий, дионисийский вакхический
>>культ, был распространен в Западной Европе не в
>"глубокой
>>древности", а в средние века. А именно, в XIII-XVI
>веках.
>>Это была, вероятно, одна из форм средневекового
>>западно-европейского христианства.
>>
>>Н.А.Морозов, анализируя историю церкви, обратил внимание
>на
>>известный, хотя обычно не рекламируемый, факт ОТКРЫТО
>>ВАКХИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ ХРИСТИАНСКИХ БОГОСЛУЖЕНИЙ в
>средневековой
>>Италии и Франции, где литургии часто превращались в
>оргии,
>>женские монастыри подчас фактически служили домами
>терпимости
>>и т.п. http://chronologia.org/seven2_1/1_03.html
>
>А откопанные храмы Юпитера, Аполлона, Фортуны Августа, Исиды,
>Веспассиана наверное, так же были "одной из форм
>средневекового западно-европейского христианства."?

Покажите ваши рисунки "храмы Юпитера, Аполлона, Фортуны Августа, Исиды, Веспассиана".

Не это ли? @И далее Шампфлери приводит, как самый скромный образец, выдавая его за карикатуру (!), изображение ужина монахов и "их возлюбленных" из Библии XIV века (подчеркнем - из Библии!), хранящейся под No.166 в Парижской Национальной Библиотеке. См. левое нижнее изображение на рис.1.19 <1064>. Но каким же образом эта "карикатура", - если только это действительно карикатура, - попала в Библию, священную книгу? Священные тексты - не место для острот и издевательств, тем более, что остальные миниатюры этого издания Библии отнюдь не обнаруживают в художнике остряка. На миниатюре изображена вакхическая сцена: один из монахов на переднем плане предается любовным забавам с монашенкой. На заднем плане повторяется то же самое, но уже в массовом масштабе. Другие аналогичные средневековые изображения представлены на рис.1.19, рис.1.20, рис.1.21 и рис.1.22. На рис.1.20 представлен фаллический образ индийского бога Шивы-Рудры."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#120. "RE: Где эти храмы на рисунках?"
Ответ на сообщение # 119
12-01-2021 00:06 psknick

          

>Покажите ваши рисунки "храмы Юпитера, Аполлона, Фортуны
>Августа, Исиды, Веспассиана"
>

У нас есть коллеги, которые специализируются на рисунках - по рисункам обратитесь к ним.

Я лишь могу дать ссылку на википедию, где упоминаются те раскопанные храмы, а так же сослаться на специализированный ресурс, где собрано очень много по Помпеям.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 00:20
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#122. "RE: Где эти храмы на рисунках?"
Ответ на сообщение # 120
12-01-2021 00:36 nemo

          

>>Покажите ваши рисунки "храмы Юпитера, Аполлона,
>Фортуны
>>Августа, Исиды, Веспассиана"
>>
>
>У нас есть коллеги, которые специализируются на рисунках - по
>рисункам обратитесь к ним.
>
>Я лишь могу дать ссылку на

Вы издеваетесь, что ли? Насмешили, однако - на википедию ссылку дали? Самый настоящий вакхический культ в Зап. Европе



>Это как Коляды, Масленица - в основе языческая традиция. Если Вы сходили на гуляния в масленицу и поели блинов, то это же не повод обвинять Вас в язычестве...

Это остатки царского христианства. А в зап. Европе (и в Помпеях) - остатки царского христианства в виде вакхических культов.

>Некоторые элементы вакхического культа в практиках некоторых христианских монастырей еще не является доказательством, что Помпеи были христианским городом

Является доказательством - во всей зап. Европе доказательство. И в Помпеях - не исключение, что сам вакхический культ - это из извращения христианства


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:34
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#123. "RE: Где эти храмы на рисунках?"
Ответ на сообщение # 122


          

>Это остатки царского христианства. А в зап. Европе (и в
>Помпеях) - остатки царского христианства в виде вакхических
>культов.
>

А что с храмами Аполлона, Исиды и проч. делать? Это так же христианство?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 00:38
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 123
12-01-2021 00:48 nemo

          

>>Это остатки царского христианства. А в зап. Европе (и в
>>Помпеях) - остатки царского христианства в виде
>вакхических
>>культов.
>>
>
>А что с храмами Аполлона, Исиды и проч. делать? Это так же
>христианство?

Сам факт вакхич. культа - уже 13-16век в христианстве

>в основном язычество и лишь местами какие-то элементы христианства.

Из учебника истории цитировать изволите?

А это куда денем? -

Шампфлери писал: "Странные увеселения (с точки зрения привитых нам представлений о средневековье - А.Ф.) происходили в соборах и монастырях при больших праздниках церкви в средние века и в Эпоху Возрождения. Не только низшее духовенство участвует в веселых плясках и песнях, особенно на Пасхе и Рождестве, но даже и главнейшие церковные сановники. Монахи мужских монастырей плясали тогда с монашенками соседних женских, и епископы присоединялись к их веселью" <1064>, c.53. Цит. по <544>, т.5.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:49
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "RE: Где эти храмы на рисунках?"
Ответ на сообщение # 125


          

>Сам факт вакхич. культа - уже 13-16век в христианстве

Еще раз. ФиН в своей книге Царь Славян приводят решение Круглого дендерского зодиака 12 веком. Это решение не верно. Я здесь, на форуме, неоднократно показывал, что решение - это 1422 год. А поскольку храм Хатхор в Дендерах, где был найден тот зодиак, жестко привязан к Клеопатре VII, и императорам вплоть до Нерона, то эти самые императоры Август, Тиберий, Клавдий, Нерон - это не ранее 15 века. Соответственно, прообраз Христа - это не ранее 15 века. И те Помпеи из 79 года, как раз оказываются Помпеями из 179 года. Это как мы сейчас говорим 21 год и опускаем 2000. Так и тогда речь везде шла о Помпеях из 179 года, но в просторечии говорилось о 79 годе и 100 опускалось, т.к. оно подразумевалось.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 125
12-01-2021 00:53 psknick

          

> А это куда денем? -
>
>Шампфлери писал: "Странные увеселения (с точки зрения
>привитых нам представлений о средневековье - А.Ф.) происходили
>в соборах и монастырях при больших праздниках церкви в средние
>века и в Эпоху Возрождения. Не только низшее духовенство
>участвует в веселых плясках и песнях, особенно на Пасхе и
>Рождестве, но даже и главнейшие церковные сановники. Монахи
>мужских монастырей плясали тогда с монашенками соседних
>женских, и епископы присоединялись к их веселью" <1064>,
>c.53. Цит. по <544>, т.5.

А это как раз и указывает, что до 18 века не было никакого христианства. А было банальное язычество с теми самыми вакхическими культами.

Более того, классическое христианство, в том виде, которое мы знаем - это не ранее первой половины 19 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 00:53
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#128. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 127
12-01-2021 00:54 nemo

          

>> А это куда денем? -
>>
>>Шампфлери писал: "Странные увеселения (с точки
>зрения
>>привитых нам представлений о средневековье - А.Ф.)
>происходили
>>в соборах и монастырях при больших праздниках церкви в
>средние
>>века и в Эпоху Возрождения. Не только низшее духовенство
>>участвует в веселых плясках и песнях, особенно на Пасхе и
>>Рождестве, но даже и главнейшие церковные сановники.
>Монахи
>>мужских монастырей плясали тогда с монашенками соседних
>>женских, и епископы присоединялись к их веселью"
><1064>,
>>c.53. Цит. по <544>, т.5.
>
>А это как раз и указывает, что до 18 века не было никакого
>христианства. А было банальное язычество с теми самыми
>вакхическими культами.

А это рисунки из 18 века? Несерьёзно отвечаете. Ни одного доказательства. Только голые утверждения


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#129. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 128


          

>>> А это куда денем? -
>>>
>>>Шампфлери писал: "Странные увеселения (с точки
>>зрения
>>>привитых нам представлений о средневековье - А.Ф.)
>>происходили
>>>в соборах и монастырях при больших праздниках церкви

>>средние
>>>века и в Эпоху Возрождения. Не только низшее
>духовенство
>>>участвует в веселых плясках и песнях, особенно на
>Пасхе и
>>>Рождестве, но даже и главнейшие церковные сановники.
>>Монахи
>>>мужских монастырей плясали тогда с монашенками
>соседних
>>>женских, и епископы присоединялись к их веселью"
>><1064>,
>>>c.53. Цит. по <544>, т.5.
>>
>>А это как раз и указывает, что до 18 века не было
>никакого
>>христианства. А было банальное язычество с теми самыми
>>вакхическими культами.
>
>А это рисунки из 18 века?
>
>
>

А может быть, даже, из 19 века...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 00:55
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#130. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 129
12-01-2021 00:59 nemo

          

Несерьёзно отвечаете

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 02:21
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#144. "Куликовская битва"
Ответ на сообщение # 127
12-01-2021 02:29 nemo

          

>до 18 века не было никакого христианства

Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?


http://myzarya.ru/forum1/index.php?showtopic=41221

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:28
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Куликовская битва"
Ответ на сообщение # 144
12-01-2021 02:35 psknick

          

>>до 18 века не было никакого христианства
>
>Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и
>европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке
>нарисовали?
>
>

Еще раз - с рисунками это не ко мне. По рисункам у нас тов. Астрахань специалист. Он их любит рассматривать. Приметные мостики находит, ружья нашел, молодец, на картинках о Христе. Он в этом специалист.

Я, в основном, по крупному, столетиями и эпохами туда-сюда умею...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 02:31
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "RE: Куликовская битва"
Ответ на сообщение # 146
12-01-2021 02:38 nemo

          

>>>до 18 века не было никакого христианства
>>
>>Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и
>>европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19
>веке
>>нарисовали?
>>
>>
>
>Еще раз - с рисунками это не ко мне. По рисункам у нас тов.
>Астраханец специалист. Он их любит рассматривать. Приметные
>мостики находит, ружья нашел, молодец, на картинках о Христе.
>Он в этом специалист.
>
>Я, в основном, по крупному, столетиями и эпохами туда-сюда
>умею...
>

Вы отвечайте за свои мысли. Не в состоянии ответить, так признайтесь, нечего ломаться. Не сходится ваша теория.

Вы не знаете рисунки Куликовской битвы? Однако, как умничали

Иван Грозный с христианской символикой у вас в какой век?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:39
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#150. "RE: Куликовская битва"
Ответ на сообщение # 148


          

>Иван Грозный тоже с христианской символикой. Это у вас куда?

А все туда же.... в античность. А та символика - это из книг не ранее 18 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 02:41
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#151. "RE: Куликовская битва"
Ответ на сообщение # 150
12-01-2021 02:43 nemo

          

Так что с Куликовской битвой? Не слышали о такой? И рисунков не видели?

с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:44
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#153. "RE: Куликовская битва"
Ответ на сообщение # 151


          

>Так что с Куликовской битвой? Не слышали о такой? И рисунков
>не видели?

Экий Вы, непонятливый! Я не люблю рассматривать картинки. Но, уж если Вы настаиваете... Откуда картинки?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 02:47
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#154. "Опозорили и пскника. Не в свои сани не садись"
Ответ на сообщение # 153
12-01-2021 02:58 nemo

          

>>Так что с Куликовской битвой? Не слышали о такой? И
>рисунков
>>не видели?
>
>Экий Вы, непонятливый! Я не люблю рассматривать картинки. Но,
>уж если Вы настаиваете... Откуда картинки?

Ну, что? Сели в лужу с вашими выдумками? Куликовскую битву картинок не видели? Поищите самостоятельно. Вам ссылку давали

Мелковато плаваете, тов. тролль



Крупно можете посмотреть-таки.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:58
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#155. "Хамло"
Ответ на сообщение # 154
12-01-2021 03:01 psknick

          

>>>Так что с Куликовской битвой? Не слышали о такой? И
>>рисунков
>>>не видели?
>>
>>Экий Вы, непонятливый! Я не люблю рассматривать картинки.
>Но,
>>уж если Вы настаиваете... Откуда картинки?
>
>Ну, что? Сели в лужу с вашими выдумками? Куликовскую битву
>картинок не видели? Поищите самостоятельно. Вам ссылку давали
>
>Мелковато плаваете, тов. тролль

И как с такими хамами общаться? Сразу обзываются. А что им остается? Нашли икону якобы лохматого века и ссылаются на нее, а то, что та икона могла быть написана в 19 веке им не сообразить...

Историки 18-19 веков все новгородские летописи подделали в части валов Окольного города, фортификаций на тех валах, в отношении моста, земляного города. А вот икона у них подлинная - ее ни кто не мог подделать... Там, наверное, даже дата стоит... Древняя?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 03:00
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#156. "Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 155
12-01-2021 03:03 nemo

          

>>>>Так что с Куликовской битвой? Не слышали о такой?

>>>рисунков
>>>>не видели?
>>>
>>>Экий Вы, непонятливый! Я не люблю рассматривать
>картинки.
>>Но,
>>>уж если Вы настаиваете... Откуда картинки?
>>
>>Ну, что? Сели в лужу с вашими выдумками? Куликовскую
>битву
>>картинок не видели? Поищите самостоятельно. Вам ссылку
>давали
>>
>>Мелковато плаваете, тов. тролль
>
>И как с такими хамами общаться? Сразу обзываются. А что им
>остается? Нашли икону якобы лохматого века и ссылаются на нее,
>а то, что та икона могла быть написана в 19 веке им не
>сообразить...

Зачем же с хамами?

... ага, могли подделать? Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?

... ага, могли подделать?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 03:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#157. "RE: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 156


          

>>>>>Так что с Куликовской битвой? Не слышали о
>такой?
>>И
>>>>рисунков
>>>>>не видели?
>>>>
>>>>Экий Вы, непонятливый! Я не люблю рассматривать
>>картинки.
>>>Но,
>>>>уж если Вы настаиваете... Откуда картинки?
>>>
>>>Ну, что? Сели в лужу с вашими выдумками? Куликовскую
>>битву
>>>картинок не видели? Поищите самостоятельно. Вам
>ссылку
>>давали
>>>
>>>Мелковато плаваете, тов. тролль
>>
>>И как с такими хамами общаться? Сразу обзываются. А что
>им
>>остается? Нашли икону якобы лохматого века и ссылаются на
>нее,
>>а то, что та икона могла быть написана в 19 веке им не
>>сообразить...
>
>Зачем же с хамами? Рисунок Куликовской битвы с христианской
>символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол"
>тоже в 19 веке нарисовали?
>

Дата какая той иконы? вы присутствовали лично при ее написании в глубокой древности? Нет! И чего вы пытаетесь доказать?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 03:05
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#158. "Что не ведал пскник, или Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 157
12-01-2021 03:10 nemo

          

Никак вы не объясните, что Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?

да?... Т.е. монголо-татары - европейцы... и это в 18-19 веке традики нарисовали??

Ну, как же вы создаёте ННХ? А Куликовской битвы не знаете рисунков?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 03:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#162. "RE: Что не ведал пскник, или Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 158
12-01-2021 03:16 psknick

          

>Никак вы не объясните, что Рисунок Куликовской битвы с
>христианской символикой и европеоидными лицами
>"татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?
>
>да?... Т.е. монголо-татары - европейцы... и это в 18-19 веке
>традики нарисовали??
>
>Ну, как же вы создаёте ННХ? А Куликовской битвы не знаете
>рисунков?
>
>

В общем, так. С картинками - это не ко мне. Сами на них и смотрите. Для таких как Вы те картинки и нарисованы. Вам бы детский журнал "Мурзилку" - там много картинок. Для Вас в самый раз.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 03:18
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#163. "Не продумал незадачливый пскник, или Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 162
12-01-2021 03:45 nemo

          

>>Никак вы не объясните, что Рисунок Куликовской битвы с
>>христианской символикой и европеоидными лицами
>>"татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?
>>
>>да?... Т.е. монголо-татары - европейцы... и это в 18-19
>веке
>>традики нарисовали??
>>
>>Ну, как же вы создаёте ННХ? А Куликовской битвы не знаете
>>рисунков?
>>
>>
>
>В общем, так. С картинками - это не ко мне. Сами на них и
>смотрите. Для таких как Вы те картинки и нарисованы. Вам бы
>детский журнал "Мурзилку" - там много картинок. Для
>Вас в самый раз.
>

Что ж вы за теоретик новых Историй такой, что историч. картинок не знаете?

Как же вы храмы, дескать, греко-римских богов в 17 в. рассмотрели? Не по картинкам? Из журнала "Мурзилка" ?

Вы обещали книгу про свою ННХ. Давайте пишите. Тем потешнее будет про рисунки

Может сразу пскнику извинится и покаятся, что врать больше не будет?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 03:09
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "RE: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 156
12-01-2021 03:09 psknick

          

>... ага, могли подделать? Рисунок Куликовской битвы с
>христианской символикой и европеоидными лицами
>"татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?
>
>... ага, могли подделать?
>

Не очевидно, что та битва вообще имела место быть. Вы инфу о ней откуда взяли? Неужели из летописей? Так, например, летописи в части инфы по Великому Новгороду на Волхове - они фальсифицированы. Если по Новгороду фальсифицированы, то почему в чем-то ином те летописи точны?

Еще раз, для непонятливых. В Новгородских летописях прослеживается инфа про валы Окольного города начиная с 14 века. Но те валы были построены не ранее конца 18 века. Т.е. летописи в части валов фальсифицированы. В чем они еще фальсифицированы? Вы доподлинно уверены, что если по валам Новгорода те летописи врут, то по Куликовской битве они не врут?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 03:12
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#160. "RE: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?"
Ответ на сообщение # 159
12-01-2021 03:26 nemo

          

>>... ага, могли подделать? Рисунок Куликовской битвы с
>>христианской символикой и европеоидными лицами
>>"татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?
>>
>>... ага, могли подделать?
>>
>
>Не очевидно, что та битва вообще имела место быть. Вы инфу о
>ней откуда взяли? Неужели из летописей? Так, например,
>летописи в части инфы по Великому Новгороду на Волхове - они
>фальсифицированы. Если по Новгороду фальсифицированы, то
>почему в чем-то ином те летописи точны?
>
>Еще раз, для непонятливых. В Новгородских летописях
>прослеживается инфа про валы Окольного города начиная с 14
>века. Но те валы были построены не ранее конца 18 века. Т.е.
>летописи в части валов фальсифицированы. В чем они еще
>фальсифицированы? Вы доподлинно уверены, что если по валам
>Новгорода те летописи врут, то по Куликовской битве они не
>врут?
>

Не отвлекайтесь с темы..

Один неудобный ПРОСТОЙ вопрос: Рисунок Куликовской битвы с христианской символикой и европеоидными лицами "татаро-монгол" тоже в 19 веке нарисовали?

... и вся т.н. "теория" пскника села в лужу... Это комедию вы сыграли, пскникуля, вельми потешную
http://myzarya.ru/forum1/index.php?showtopic=41221

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 21:30
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#165. "RE: Хамло"
Ответ на сообщение # 155
12-01-2021 21:31 Владиmir З

          

>Историки 18-19 веков все новгородские летописи подделали в
>части валов Окольного города, фортификаций на тех валах, в
>отношении моста, земляного города. А вот икона у них подлинная
>- ее ни кто не мог подделать... Там, наверное, даже дата
>стоит... Древняя?

А как быть с летописью 17 века, в которой написано как османы повторно завоевывали свой же город? Сами у себя отвоевывали...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 19:54
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#176. "Теоретик БОЛЬШИХ масштабов"
Ответ на сообщение # 146


  

          

> Я, в основном, по крупному, столетиями и эпохами туда-сюда умею.

Это точно! И в результате получается примерно так:

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#177. "RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов"
Ответ на сообщение # 176
13-01-2021 20:01 psknick

          

>> Я, в основном, по крупному, столетиями и эпохами
>туда-сюда умею.
>
>Это точно! И в результате получается примерно так:
>
>

И? Я-то тут причем? Я на камазах/белазах не умею!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 20:03
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов"
Ответ на сообщение # 177
13-01-2021 20:08 nemo

          

С картинками осторожней. Может поплохеть,... а санитарам снова возись

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:05
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#181. "RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов"
Ответ на сообщение # 179
13-01-2021 20:06 psknick

          

>С картинками осторожней. Может поплохеть... И снова санитары
>вас будут откачивать

Несчастный, идите под лавку...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 20:07
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#182. "Что у вас с картинками?"
Ответ на сообщение # 181
13-01-2021 20:14 nemo

          

уже полюбили?

Иначе ваши посты с рисунками не засчитываются

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:33
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#187. "RE: Что у вас с картинками?"
Ответ на сообщение # 182
13-01-2021 20:39 psknick

          

>уже полюбили?
>
>Иначе ваши посты с рисунками не засчитываются

Хотел сказать, что рисунок рисунку рознь - но вовремя сдержался. Вы же не поймете.

Вы все равно не поймете и поэтому это не для Вас...

Вы когда-нибудь ходили в присутственное место, например, к нотариусу? Тот нотариус просит предъявить паспорт и смотрит на картинку в том паспорте. Он смотрит на картинку и сравнивает ту картинку с челом, который перед ним.Если чел похож на картинку, то тот нотариус идентифицирует того чела.

Чем нотариус был занят? Он рассматривал картинку.

Я, порой, рассматриваю картинки из программы Стеллариум и на основании тех картинок делаю некие выводы. Что на тех картинках? А на них звездное небо на некую дату. Поскольку программа Стеллариум не врет и использует современные алгоритмы моделирования звездного неба, то, фактически, я рассматриваю не картинку вообще, а звездное небо на определенную дату.

Так же, нотариус рассматривает не картинку, а фото человека, которому должен принадлежать паспорт и нотариус сравнивает фото с челом, который представил тот паспорт.

Т.е. - это не просто рассматривание картинок... Нотариус исследует фото реального человека и сравнивает его с тем, кто стоит/сидит перед ним. так и я - я не просто рассматриваю картину - я исследую некий фактический объект, например, звездное небо на некую дату.

Я могу взять картинку зодиака и я исследую не картинку, а зодиак. На той картинке изображен реальный объект - зодиак.


А что Вы мне подсовываете? Вы мне подсовываете картинку неизвестного происхождения и неизвестного автора! А даже, если бы автор был известен, то совсем не понятно - эта картинка подделка или это реальный объект?

Вам этого не понять! И Вы этого никогда не поймете - я исследую реальные объекты. А Вы что исследуете? Вы исследуете икону... Вы исследуете миф. И на основе мифа пытаетесь сделать однозначные выводы. Когда же я исследую миф и картинки, например, распятие, то я оговариваюсь, что то, что я исследую есть отражение неких реальных событий и те картинки есть миф и, возможно, в той мифической картинке можно найти крупицу истины.

Вы же, в мифической картинке пытаетесь найти однозначные доказательства того, чего, даже, не понимаете!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 20:35
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "Про Куликово поле слышали?"
Ответ на сообщение # 187
13-01-2021 20:42 nemo

          

Вы-то себя понимаете? Сомнительно. О Куликовом поле историч. факты не знаете...

Вот эту икону не знаете? С кем тут беседуем? Это же невежда с дурдома


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:42
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#189. "RE: Про Куликово поле слышали?"
Ответ на сообщение # 188


          

>Вы-то себя понимаете? Сомнительно. О Куликовом поле историч.
>факты не знаете...
>
>Вот эту икону не знаете?
>

По вопросам Веры - это не ко мне... И Вас не должно интересовать во что я верю или нет.

Вы верите иконописи? Прекрасно! Я Вас не осуждаю - верьте. У нас в стране свобода вероисповедания.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 20:44
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#190. "Про Куликово поле пскники не слышали"
Ответ на сообщение # 189
13-01-2021 20:52 nemo

          

>>Вы-то себя понимаете? Сомнительно. О Куликовом поле
>историч.
>>факты не знаете...
>>
>>Вот эту икону не знаете?
>>
>
>По вопросам Веры - это не ко мне... И Вас не должно
>интересовать во что я верю или нет.
>
>Вы верите иконописи? Прекрасно! Я Вас не осуждаю - верьте. У
>нас в стране свобода вероисповедания.
>

А вы верите католическим фейкам про Саванаролу?. Верьте. Имеете право. Потому у вас такая билеберда в голове, как у извесного персонажа



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:57
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#192. "RE: Про Куликово поле пскники не слышали"
Ответ на сообщение # 190
13-01-2021 20:57 psknick

          

>А вы верите католическим фейкам...

тыц сюда - советую Вам переговорить с ФиН на поднятую Вами тему в разрезе лютеранского хронографа 17 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 21:08
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#194. "RE: Про Куликово поле пскники не слышали"
Ответ на сообщение # 192
13-01-2021 21:18 nemo

          

>>А вы верите католическим фейкам...
>
>тыц сюда
>- советую Вам переговорить с ФиН на поднятую Вами тему в
>разрезе лютеранского хронографа 17 века.

Снова ссылки у вас на неконкретику. Лучше прочтите в НХ про то, что вы не знали...

"12. ИЗОБРАЖЕНИЕ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ НА СТАРОЙ ИКОНЕ XVII ВЕКА.

Обратимся к редкому изображению Куликовской битвы на старой ярославской иконе, датируемой серединой XVII века и РАСКРЫТОЙ ТОЛЬКО В 1959 году <996>, с.136-137, <142>, с.130. Икона называется так: "Сергий Радонежский. Житийная икона" <142>, с.130. Мы приводим ее на рис.6.127. Икону расценивают как "шедевр не только ярославской живописи, но и всего русского искусства XVII столетия" <142>, с.132. В центре иконы изображен Сергий Радонежский, а <<внизу икону дополняет "Мамаево побоище", написанное на длинной... и сравнительно узкой (30 см) доске. Неизвестный художник создал единственную в русской иконописи по обилию фигур и сложности композицию, снабженную поясняющими надписями. Она посвящена знаменитой Куликовской битве>> <142>, с.133.
На рис.6.128, рис.6.128a, рис.6.128b и рис.6.129 приведена эта известная икона. По поводу "раскрытия" иконы поясним следующее. Иконы покрывались олифой, которая со временем темнела. Примерно через сто лет она становилась совершенной черной. Поэтому поверх потемневшего изображения обычно писали новое. Не всегда точно совпадающее со старым. А иногда вообще с ним не совпадающее. Часто это повторялось несколько раз. В XX веке с помощью средств современной химии научились снимать верхние слои и открывать старое скрытое изображение. Это и называется РАСКРЫТЬ ИКОНУ. Таким образом, обсуждаемое нами сейчас изображение на старой ярославской иконе было в XVIII-XIX веках недоступно. Поверх него написали, вероятно, что-то другое. А в 1959 году его, наконец, раскрыли <996>, с.136-137. Таким образом, это редкое изображение счастливо избежало редактирования историков. Мы пользуемся увеличенным фрагментом этой иконы, приведенным в книге <996>, с.136-137. Сегодня (после длительного перерыва) эта икона находится в Ярославском музее икон.

Что же мы видим на иконе? Мы видим много интересного. Во-первых, вооружение и тип лиц "татар" точно такие же, как и русских. И ТО И ДРУГОЕ ВОЙСКО ИЗОБРАЖЕНЫ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО. " http://chronologia.org/seven4_1/0612.html

и попытайтесь осилить сравнить с иконой в сообщ.188

Если снова никак не поймёте и туманно прокукуете, то МОЖЕТЕ УВЕРЕННО ЗАПИСЫВАТЬСЯ К ТРАДИКАМ в ранге традиконавта (= традика нового)

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=263&topic_id=60930&mesg_id=61034&page=

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 21:15
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#195. "RE: Про Куликово поле пскники не слышали"
Ответ на сообщение # 194
13-01-2021 21:16 psknick

          

>Что же мы видим на иконе? Мы видим много интересного.
>Во-первых, вооружение и тип лиц "татар" точно такие
>же, как и русских. И ТО И ДРУГОЕ ВОЙСКО ИЗОБРАЖЕНЫ СОВЕРШЕННО
>ОДИНАКОВО. " http://chronologia.org/seven4_1/0612.html
>


И что? и на иконе обе противоборствующие стороны европеоидные? Какое это имеет отношение к античным Помпеям в 1631 году и 17 веку по традиционной хронологии?

Вы уже достали своей картинкой невпопад!

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 21:20
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#196. "Капитальное самопогружение в лужу тов. пскника"
Ответ на сообщение # 195
13-01-2021 23:49 nemo

          

>>Что же мы видим на иконе? Мы видим много интересного.
>>Во-первых, вооружение и тип лиц "татар" точно
>такие
>>же, как и русских. И ТО И ДРУГОЕ ВОЙСКО ИЗОБРАЖЕНЫ
>СОВЕРШЕННО
>>ОДИНАКОВО. "
>http://chronologia.org/seven4_1/0612.html
>>
>
>
>И что? и на иконе обе противоборствующие стороны европеоидные?
>Какое это имеет отношение к античным Помпеям в 1631 году и 17
>веку по традиционной хронологии?
>
>Вы уже достали своей картинкой невпопад!

НЕ пытайтесь увильнуть... Это имеет отношение к вашей выдумке про христианство, которое у вас, дескать, с... ???... 19 века...?

А, оказывается, на Куликовом поле ХРИСТИАНСКИЕ СИМВОЛЫ...

Тут пскникёнку полная позорища. Тут и пролетает мимо кассы пскниковский протеже синьор Саванаролин из 15 века с претензией на основателя христианства

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 22:04
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#198. "RE: Капитально самоапкака тов. пскник"
Ответ на сообщение # 196
13-01-2021 22:10 psknick

          

>А, оказывается, на Куликовом поле ХРИСТИАНСКИЕ СИМВОЛЫ...
>

И что? А в Великом Новгороде, согласно летописям, с 14 века валы, которые построены в конце 18 века.

У Вас Куликово поле откуда? Из летописей... Если в тех летописях подделки по Новгороду, то и сражение на том поле может быть подделка... как и те символы, которые Вы увидели на возможной подделке. И что Вы пытаетесь доказать используя поддельные летописи?

я хотя бы ничего особо и не утверждаю и, даже, в подписи написал о гипотезах... А Вы куда? Вы на том поле были во время той битвы? Нет? тогда извольте, хотя бы через раз, кивать, что у вас гипотеза...


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 22:09
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#199. "Капитальное самопогружение в лужу тов. пскника"
Ответ на сообщение # 198
13-01-2021 23:50 nemo

          

>>А, оказывается, на Куликовом поле ХРИСТИАНСКИЕ
>СИМВОЛЫ...
>>
>
>И что? А в Великом Новгороде, согласно летописям, с 14 века
>валы, которые построены в конце 18 века.
>
>У Вас Куликово поле откуда? Из летописей... Если в тех
>летописях подделки по Новгороду, то и сражение на том поле
>может быть подделка... как и те символы, которые Вы увидели на
>возможной подделке. И что Вы пытаетесь доказать?


Не, мил-чел, мы вас не больно в лужу-то усадили... Не сравнивайте ваши выдумки с той иконой. По которой как ни крути, а христ. символы на Мамаевом побоище, и рисована при Орде (т.к. "татары" тоже европейцы)...

Потому не прячьте голову в песок от картинок


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 22:11
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#200. "RE: Капитально самоапкака тов. пскник"
Ответ на сообщение # 199
13-01-2021 22:13 psknick

          

>Потому не прячьте головув песок от картинок
>
>
>

глядите на свои картинки, я не возражаю. Но мне ваши картинки не интересны как и вам мои - поэтому, разбегаемся в разные стороны.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 22:13
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#201. "RE: Капитально самоапкака тов. пскник"
Ответ на сообщение # 200
13-01-2021 22:15 nemo

          

>>Потому не прячьте головув песок от картинок
>>
>>
>>
>
>глядите на свои картинки, я не возражаю.

Вам не поплохело от рисунков? Может к санитарам с пилюлями?

А у вас инфа из чипа в голове напрямую от рептилоидов?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 22:18
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#202. "RE: Капитально самоапкака тов. пскник"
Ответ на сообщение # 201
13-01-2021 22:21 psknick

          

>>>Потому не прячьте головув песок от картинок
>>>
>>>
>>>
>>
>>глядите на свои картинки, я не возражаю.
>
>Вам не поплохело от рисунков? Может к санитарам с пилюлями?
>
>А у вас инфа из чипа в голове напрямую от рептилоидов?

И ножкой топ! А башкой с рогом потрясти что бы совсем напугать... Давайте на раз.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 22:21
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#203. "Непредположительно уверенное самопогружение в лужу тов. пскника беззвучно"
Ответ на сообщение # 202
13-01-2021 23:59 nemo

          

>>>>Потому не прячьте головув песок от картинок
>>>>
>>>>
>>>>
>>>
>>>глядите на свои картинки, я не возражаю.
>>
>>Вам не поплохело от рисунков? Может к санитарам с
>пилюлями?
>>
>>А у вас инфа из чипа в голове напрямую от рептилоидов?
>
>И ножкой топ! А башкой потрясти что бы совсем напугать...
>Давайте на раз.

Зачем мне топать ножкой? Только если от смеха. Вы ж опозорились капитально. Это не гипотеза. Не в свои сани не садись

Вы забыли ещё поплакаться (как недавно скулили кому-то), что вас тут обижают, не слушают... а вы так старались

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 20:18
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "Картинкофоб и теоретик БОЛЬШИХ масштабов заврался"
Ответ на сообщение # 181
13-01-2021 20:33 nemo

          

>>С картинками осторожней. Может поплохеть... И снова
>санитары
>>вас будут откачивать
>
>Несчастный, идите под лавку...

Не, уважаемый. Это вы несчастный. Заврались капитально.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 20:14
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#184. "RE: Теоретик БОЛЬШИХ масштабов"
Ответ на сообщение # 177
13-01-2021 20:14 Mollari

  

          

>>> Я, в основном, по крупному, столетиями и эпохами
>>туда-сюда умею.
>>
>>Это точно! И в результате получается примерно так:
>>
>>
>
>И? Я-то тут причем? Я на камазах/белазах не умею!

При том, что Вы, – точно как та женщина на Белазе, – так увлечены жонглированием «столетиями и эпохами», что не замечаете всякую мелочь под ногами, даже если оная «мелочь» размером с Камаз.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 01:04
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 125
12-01-2021 01:05 psknick

          

>Шампфлери писал: "Странные увеселения (с точки зрения
>привитых нам представлений о средневековье - А.Ф.) происходили
>в соборах и монастырях при больших праздниках церкви в средние
>века и в Эпоху Возрождения. Не только низшее духовенство
>участвует в веселых плясках и песнях, особенно на Пасхе и
>Рождестве, но даже и главнейшие церковные сановники. Монахи
>мужских монастырей плясали тогда с монашенками соседних
>женских, и епископы присоединялись к их веселью" <1064>,
>c.53. Цит. по <544>, т.5.

Наполеон, когда совершал свой египетский поход, он еще и Палестину взял. Так вот, находясь лишь в нескольких километрах от того Иерусалима Наполеон и Ко, даже не удосужились посетить Гроб Господний... Не было там еще ничего.

На Кувулкии в том храме стоит дата якобы реконструкции 1810. Это и есть дата постройки. Где-то в начале 19 века и был перенесен Иерусалим в селение Ал Кудс. Потому что Иерусалим - это понятие, а не город. Это как термин "столица". На Руси столица была в Питере, Москве. Город имел имя собственное Санкт-Петребург, но, так же, был столицей. Так и Иерусалим - это место, где пребывает церковь. В конце 15-начале 16 веков Иерусалимом была Флоренция, которая была разрушена около 1530 года - как раз около 79 года от Рождества.

По одним документам в 1530 году была разрушена Флоренция, а по другим Иерусалим (та же Флоренция - это как Санкт-Петербург имя собственное, а "столица" понятие центра государства. Так и с Иерусалимом - это термин, понятие центра, где пребывает церковь). А когда историю удлинили, то разрушение Флоренции осталось в 1530 года, а разрушение того же города но с термином Иерусалим оказалось в глубокой древности в 79 году.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo12-01-2021 01:07
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#133. "RE: Где эти храмы на рисунках в Помпеях?"
Ответ на сообщение # 131


          

Интересное художественное произведение - но короткое

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "RE: Где эти храмы на рисунках?"
Ответ на сообщение # 122


          

>Это остатки царского христианства. А в зап. Европе (и в
>Помпеях) - остатки царского христианства в виде вакхических
>культов.
>

Более-менее какой-то христианский канон появляется не ранее начала 18 века. А до этого, в основном язычество и лишь местами какие-то элементы христианства.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 01:04
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#132. "psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 118
12-01-2021 01:06 Владиmir З

          

>А откопанные храмы Юпитера, Аполлона, Фортуны Августа, Исиды,
>Веспассиана наверное, так же были "одной из форм
>средневекового западно-европейского христианства."?


Вы вообще книги ФиН читаете, или считаете это ниже своего достоинства?

Там же все написано. Боюсь тогда для вас будет откровением, что эти храмы относятся к первоначальному варианту христианства. Родового, как его называют ФиН. Родственники Христа (так сказать потомки Энея/Рюрика) тоже желали считать себя богами и строили себе храмы, чтобы им поклонялись. А то, что их имена писались по гречески иначе чем по-русски, так это нормально. Их просто нужно перевести.

Более того, историки далее сообщают: <<Предание образу Богоматери придает наименование "Атенайи" (Афины - А.Ф.); позднее это же название придается образу "Панагии Атениотиссе", который в средние века был высоко чтим в Парфенонском храме>> <195>, с.25. См. рис.1.38. Итак, кроме тождества "АНТИЧНАЯ" АФИНА = ХРИСТИАНСКАЯ БОГОМАТЕРЬ, мы обнаруживаем, что, скорее всего, знаменитый "античный" Парфенон был построен в средние века как огромный христианский храм, посвященный христианской Богоматери = Афине. Как мы теперь понимаем, Афина - это просто одно из имен Марии Богородицы.

Об "античном" Парфеноне сообщается следующее: "ХРИСТИАНСКАЯ РЕЛИГИЯ ОБРАТИЛА НА СВОИ ПОТРЕБНОСТИ ВЕЛИКУЮ СВЯТЫНЮ АНТИЧНОЙ БОГИНИ НА АКРОПОЛЕ (то есть храм Парфенон - А.Ф.), СОВСЕМ ПОЧТИ НЕ ПОВРЕДИВ ХРАМА... ВО ВСЕЙ ИСТОРИИ ПРЕОБРАЗОВАНИЯ ПОНЯТИЙ АНТИЧНЫХ ВЕРОВАНИЙ И СВЯТЫНЬ В ХРИСТИАНСКИЕ НЕ НАЙДЕТСЯ НИ ОДНОГО ПРИМЕРА ТАКОЙ ЛЕГКОЙ И ПОЛНОЙ ПОДСТАНОВКИ, КАКАЯ ПОСТИГЛА ПАЛЛАДУ АФИНУ, ЗАМЕЩЕНИЕМ ЕЕ ПРЕСВЯТОЙ ДЕВОЙ МАРИЕЙ... АФИНСКОМУ НАРОДУ НЕ ПОТРЕБОВАЛОСЬ ДАЖЕ МЕНЯТЬ ПРОЗВИЩА ДЛЯ СВОЕЙ БОЖЕСТВЕННОЙ ДЕВСТВЕННОЙ ПОКРОВИТЕЛЬНИЦЫ, ИБО И ПРЕСВЯТАЯ ДЕВА МАРИЯ ИМИ ТЕПЕРЬ ИМЕНОВАЛАСЬ PARTHENOS" <195>, с.31.


А некоторые и переводить не надо:

Как и в итальянском Риме, множество "античных" храмов в Афинах "оказались" в средние века христианскими церквями. Причем, названия этих средневековых церквей "почему-то" удивительно близки к "античным" названиям тех "языческих" святилищ, которые "когда-то были в этих церквях". Приведем пример: "В церкви св.ДИМИТРИЯ... распознали (современные археологи - А.Ф.) храм ДЕМЕТРЫ" <195>, с.34. И этот пример типичен <195>.


Нам сообщают далее, что в XII веке "античный" храм Парфенон действует, оказывается, как латинский храм афинской Девы Марии, "словно только что построенный" <1274>, с.16. Цит. по <544>, т.4, с.805. Как будто двойник (!) знаменитой "античной" статуи языческой "Афинской Девы, работы Фидия", рис.1.38 и рис.1.39, - исчезновение которой оплакивается в скалигеровской истории, - в средневековом Парфеноне стоит знаменитая статуя Девы Марии <544>, т.4, с.806. Статуя создана в XIII веке <544>, т.4, с.806.

Современные историки считают, что "в 1460 году мусульманские властители дополнили Парфенон МИНАРЕТОМ, ПРЕВРАТИВ В МЕЧЕТЬ ДРЕВНИЙ ХРАМ АФИНЫ ПАЛЛАДЫ" <198>, с.14. Однако, как мы теперь начинаем понимать, не исключено, что с самого начала Парфенон был христианской церковью, где были еще очень тесно переплетены элементы, которые лишь позднее стали разделять и относить либо исключительно к мусульманству, либо исключительно к православию, либо исключительно к католичеству. Так например, "минаретом Парфенона" вполне могли называть высокую колокольню.

В XIII веке стоит и действует, - и также как будто только что построенный, - другой "античный храм", посвященный Богородице Деве и называемый сегодня "античным Эрехтейоном" <1274>, с.17, <544>, т.4, с.807.

В том же XIII веке в исправности действует храм Георгия Победоносца, называемый сегодня "античным храмом Тезея". Его "несомненная античность" установлена лишь в XVII веке <1274>, с.17, <544>, т.4, с.807.

http://chronologia.org/seven2_1/1_05.html

Только вот служба в этих храмах носила такой странный с точки зрения морали характер. О чем вам и пишет немо.
Дополню его:

Возникает естественный вопрос. Каков был христианский культ в Западной Европе до введения жестких санкций XVI-XVII веков? Похож ли он на сегодняшний? Сегодня нам говорят, что в средние века западно-европейское духовенство часто проводило время в вакханалиях. Все мы слышали о разврате, в котором якобы погрязли многие средневековые монахи, исказившие первоначально чистые идеалы. См., например, рис.1.13, рис.1.14.

Непредвзятое изучение средневековых документов показывает, что этот западный христианский культ средних веков практически совпадал с тем, который мы сегодня считаем "дионисийским, вакхическим, античным культом". Н.А.Морозов привел много данных, показывающих, что, например, официальная проституция ранее была неотъемлемой частью западно-европейского средневекового христианского богослужения. Другой пример - культ любви в некоторых индусских средневековых храмах на территории современной Индии. Следовательно, наряду с принятой сегодня официальной точкой зрения, - трактующей явные следы вакхических христианских средневековых ритуалов как "порчу" первоначального строгого христианства, - возможен и еще один взгляд на то же самое явление. Не исключено, что все эти явные "следы античности" в средние века кажутся сегодня странными лишь потому, что вступают в противоречие со скалигеровской хронологией. Изменив хронологию, и переместив "античность" в средние века, мы сразу же устраняем кажущееся противоречие.

В скалигеровской истории сохранилось много следов средневекового христианско-вакхического богослужения. Например, у средневековых западно-европейских христиан, по сообщениям историков религии, - см., например, обзор в <544>, - религиозный ритуал включал в себя ночные собрания, "агапы", так называемые "влюбленные ночи". Как ни стараются позднесредневековые и современные комментаторы убедить нас, что эти христианские "вечери любви" были посвящены одним лишь "дружеским возлияниям" и "проявлениям платонической любви", но само исконное значение слова "агапа" обнаруживает совсем другое. Как отметил Н.А.Морозов, для "братской любви" по-гречески всегда употреблялось и употребляется слово "филия", а слово "агапа" употребляется исключительно для эротической любви.


Далее сюда: http://chronologia.org/seven2_1/1_03.html

Читайте книги ФиН. Книга - источник знаний, а не собственные домыслы.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 01:15
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#134. "RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 132
12-01-2021 01:19 psknick

          

>Читайте книги ФиН. Книга - источник знаний, а не собственные
>домыслы.

Я же чуть выше ответил:

А это как раз и указывает, что до 18 века не было никакого христианства. А было банальное язычество с теми самыми вакхическими культами.

Более того, классическое христианство, в том виде, которое мы знаем - это не ранее первой половины 19 века.

Тот же Парфенон изначально был языческим храмом. Потом в том храме были какие-то элементы христианства, пока его не взорвали где-то в конце 17 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 01:29
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#135. "Да мало ли, что вы ответили"
Ответ на сообщение # 134


          

>>Читайте книги ФиН. Книга - источник знаний, а не
>собственные
>>домыслы.
>
>Я же чуть выше ответил:
>
>А это как раз и указывает, что до 18 века не было никакого
>христианства. А было банальное язычество с теми самыми
>вакхическими культами.

Вы фигню написали невежественную. Поскольку ничему учиться в принципе не обучены. Это не язычество, а именно христианство.

Прежде чем отвечать нужно было потрудиться прочесть то, что пишут более образованные и эрудированные, чем вы люди. Я имею в виду даже нето, что вам процитировали, а полностью текст по ссылкам. Авось умнее стали бы. Когда же вы поймете, наконец, что ваши личные домыслы-фантазии здесь никого не интересуют? Это не то, чем стоит похваляться.

>
>Более того, классическое христианство, в том виде, которое мы
>знаем - это не ранее первой половины 19 века.
>
>Тот же Парфенон изначально был языческим храмом. Потом в том
>храме были какие-то элементы христианства, пока его не
>взорвали где-то в конце 17 века.

НЕ был он языческим храмом. Это было специально выдумано, чтобы стереть память об оргиастичских культах. ЧИТАЙТЕ, Б... УЖЕ, если хотите, чтобы читали вас. Задолбали своим невежеством.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 01:29
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#136. "RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 132
12-01-2021 01:36 psknick

          

>Нам сообщают далее, что в XII веке "античный" храм
>Парфенон действует, оказывается, как латинский храм афинской
>Девы Марии, "словно только что построенный" <1274>,
>с.16. Цит. по <544>, т.4, с.805. Как будто двойник (!)
>знаменитой "античной" статуи языческой
>"Афинской Девы, работы Фидия", рис.1.38 и рис.1.39,
>- исчезновение которой оплакивается в скалигеровской истории,
>- в средневековом Парфеноне стоит знаменитая статуя Девы Марии
><544>, т.4, с.806. Статуя создана в XIII веке <544>, т.4,
>с.806.
>

Только было это не в 12 веке, а в веке 17. Согласно Григоровиусу в Афинах где-то в 17 веке была рыбацкая деревушка. И чего там забыли в конце 17 века якобы венецианцы и те якобы турки? Чего они в той деревушке не поделили? Коробку здания Парфенона?

А не поделили они целый город Афины, потому что согласно псковскому летописцу еще в 1625 году в Афинах в полный рост действовали академии. И бодались якобы венецианцы и якобы турки за целый город - в результате той войны тот Парфенон взорвали где-то в конце 17 века...



>Современные историки считают, что "в 1460 году
>мусульманские властители дополнили Парфенон МИНАРЕТОМ,
>ПРЕВРАТИВ В МЕЧЕТЬ ДРЕВНИЙ ХРАМ АФИНЫ ПАЛЛАДЫ" <198>,
>с.14. Однако, как мы теперь начинаем понимать, не исключено,
>что с самого начала Парфенон был христианской церковью, где
>были еще очень тесно переплетены элементы, которые лишь
>позднее стали разделять и относить либо исключительно к
>мусульманству, либо исключительно к православию, либо
>исключительно к католичеству. Так например, "минаретом
>Парфенона" вполне могли называть высокую колокольню.
>

А потом, когда в конце 17 века Мустафа взял Константинополь (по результатам этого взятия и рухнула Византия - в ТИ это проходит как 1453 год) и на месте Византии образовалась Османская империя где-то в 18 веке "мусульманские властители дополнили Парфенон МИНАРЕТОМ, ПРЕВРАТИВ В МЕЧЕТЬ ДРЕВНИЙ ХРАМ АФИНЫ ПАЛЛАДЫ"" - все верно после 1460 года там нарисовался Минарет. Но только это в хронологии ТИ. А правильной хронологии - 1453 год был годом около 1790-х, и в начале 18 века в том Прафеноне сделали мечеть.

У ТИ все четко по событиям - только сдвинуто из 17 века в 15 век.


Вы правильно сказали

>Читайте книги ФиН. Книга - источник знаний

И включайте мозги.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 01:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 136
12-01-2021 02:36 psknick

          

>А потом, когда в конце 17 века Мустафа взял Константинополь
>(по результатам этого взятия и рухнула Византия - в ТИ это
>проходит как 1453 год) и на месте Византии образовалась
>Османская империя где-то в 18 веке "мусульманские
>властители дополнили Парфенон МИНАРЕТОМ, ПРЕВРАТИВ В МЕЧЕТЬ
>ДРЕВНИЙ ХРАМ АФИНЫ ПАЛЛАДЫ"" - все верно после 1460
>года там нарисовался Минарет. Но только это в хронологии ТИ. А
>правильной хронологии - 1453 год был годом около 1790-х, и в
>начале 18 века в том Прафеноне сделали мечеть.
>
>У ТИ все четко по событиям - только сдвинуто из 17 века в 15
>век.
>
>

У ФиН все четко расписано! Только они напутали с хронологией. Они же сами установили, что в 1453 году был взят не Константинополь, а Византий. И брал Византий отец Александра Великого.

Вопрос: если 1453 год - это штурм отца Александра Великого, то когда брали Константинополь по результатам которого образовалась Османская империя? Ответ: было это в конце 17 века и брал его Мустафа об этом как раз русские источники конца 17 века и писали (документ об этом как-то принес тов.Астрахань и тут опубликовал). Как раз в конце 17 века, ТИ об этом сообщает сквозь зубы, кто-то там опять брал тот Константинополь - это было то самое взятие из якобы 1453 года по результатам которого и рухнула Византия. И именно в конце 17 века там правил некто Мустафа II...

А потом, в начале 18 века чего наш царь батюшка, Петр поехал в Париж? Что бы поносить на руках какого-то там очередного Людовика? Ну да, Вы больше слушайте ТИ... А поехал он что бы опять, в очередной раз по ТИ, сколачивать коалицию против османов... Правильно - в начале 18 века на карте нарисовалась Османская империя, была Византия, от которой Русь зависела и ярлыки получала пока не получила автокефалию и, вдруг, та Византия накрылась тазом... Петр и поехал в Париж. А до этого пытался воевать ту османскую империю - где-то Петр на югах, в районе Азова, там что-то штурмовал в конце 17... начале 18 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 02:01
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#140. "RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 138


          


>Вопрос: если 1453 год - это штурм отца Александра Великого, то
>когда брали Константинополь по результатам которого
>образовалась Османская империя? Ответ: было это в конце 17
>века и брал его Мустафа об этом как раз русские источники
>конца 17 века и писали (документ об этом как-то принес
>Астраханец и тут опубликовал).

ссылку можно?

Такой бред хочется увидеть в оригинале. К 17*му веку Константинополь уже давно принадлежал Османии.

Любой документ, перед тем как доверять его содержимому, нужно исследовать на предмет его подлинности хотя бы. Особенно документ Романовской эпохи.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:06
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#141. "RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 140
12-01-2021 02:36 psknick

          

>
>>Вопрос: если 1453 год - это штурм отца Александра
>Великого, то
>>когда брали Константинополь по результатам которого
>>образовалась Османская империя? Ответ: было это в конце
>17
>>века и брал его Мустафа об этом как раз русские источники
>>конца 17 века и писали (документ об этом как-то принес
>>тов. Астрахань и тут опубликовал).
>
>ссылку можно?
>
>Такой бред хочется увидеть в оригинале. К 17*му веку
>Константинополь уже давно принадлежал Османии.
>
>Любой документ, перед тем как доверять его содержимому, нужно
>исследовать на предмет его подлинности хотя бы. Особенно
>документ Романовской эпохи.

Про 1453 год и о том как в тот год отец Александра брал Византий - читайте у ФиН. А про русские источники из конца 17 века, которые ругали "поганого Мустафу" - это спросите у Астраханца.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 02:30
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#147. "Все встает на свои места"
Ответ на сообщение # 141


          


>Про 1453 год и о том как в тот год отец Александра брал
>Византий - читайте у ФиН. А про русские источники из конца 17
>века, которые ругали "поганого Мустафу" - это
>спросите у Астраханца.

Вот вам пример провала в знаниях.
Нормальные русские источники не могли Мустафу называть поганым. Османы только при Романовых были объявлены врагами, а при "ордынской"/ династии они считались даже не друзьями, а своими. У русской империи было две главы, одна из которых как раз османская. Потому и орел двуглавый.

Тут вам придется цитировать несколько книг по НХ. Губа, простите, не треснет? Вы даже основ не знаете.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 02:15
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#143. "RE: psknick, вы ФиН вообще читаете?"
Ответ на сообщение # 140
12-01-2021 02:19 psknick

          

>Такой бред хочется увидеть в оригинале. К 17*му веку
>Константинополь уже давно принадлежал Османии.
>

Не мог Константинополь "давно" принадлежать османам в 17 веке, т.к. лишь в 1453 году Филипп II Македонский брал Византий. Это какой век! 339 год до н.э. Что примечательно, в 1792 году французы начали счет новой эры. Если мы из 1792 года вычтем 339 лет, то получим аккуурат 1453 год. У ТИ все четко! Филипп II Македонский брал Византий за 339 лет до начала новой эры в 1792 году.

Традиционные историки сдвигали эры и эпохи туда-сюда, но, порой, относительные промежутки времени не меняли.

Так, в 339 году до новой эры воевал Византий Филипп II Македонский - это было за 339 лет до 1792 года.

Так, 2 ноября 1383 года родилась Клеопатра VII - 69 год до н.э., за 69 лет до 1452 года.

Так, в 45 году до н.э. был принят юлианский календарь - в 1408 году, за 44 года до 1452 года и был принят тот календарь.

Относительные даты у ТИ, порой, очень четко выстроены - у них проблема в абсолютными датами.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 01:53
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#139. "В какой еще правильной хронологии?"
Ответ на сообщение # 136


          

Я уже писал, что не вам строить хронологию. Ну нет у вас для этого ни методов, ни знаний, ни желания их получать.

>А потом, когда в конце 17 века Мустафа взял Константинополь
>(по результатам этого взятия и рухнула Византия - в ТИ это
>проходит как 1453 год) и на месте Византии образовалась
>Османская империя где-то в 18 веке "мусульманские
>властители дополнили Парфенон МИНАРЕТОМ, ПРЕВРАТИВ В МЕЧЕТЬ
>ДРЕВНИЙ ХРАМ АФИНЫ ПАЛЛАДЫ"" - все верно после 1460
>года там нарисовался Минарет. Но только это в хронологии ТИ. А
>правильной хронологии - 1453 год был годом около 1790-х, и в
>начале 18 века в том Прафеноне сделали мечеть.

Свои фантазии оставьте при себе. Они научно не доказаны. А придумывать каждый из здесь присутствующих умеет не хуже вас.


>Вы правильно сказали
>
>>Читайте книги ФиН. Книга - источник знаний
>
>И включайте мозги.

Ваши включенные мозги тут уже всем надоели. Вы сначала читать себя заставьте. Телегу впереди лошади никто не запрягает.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 00:16
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "RE: СРЕДНЕВЕКОВЫЙ ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЙ ХРИСТИАНСКИЙ КУЛЬТ И "АНТИЧНЫЕ" ЯЗЫЧЕСКИЕ ВАКХИЧЕСКИЕ ПРАЗДНЕСТВА."
Ответ на сообщение # 117


          

>"Античный" языческий, дионисийский вакхический
>культ, был распространен в Западной Европе не в "глубокой
>древности", а в средние века. А именно, в XIII-XVI веках.
>Это была, вероятно, одна из форм средневекового
>западно-европейского христианства.
>
>Н.А.Морозов, анализируя историю церкви, обратил внимание на
>известный, хотя обычно не рекламируемый, факт ОТКРЫТО
>ВАКХИЧЕСКОЙ ПРАКТИКИ ХРИСТИАНСКИХ БОГОСЛУЖЕНИЙ в средневековой
>Италии и Франции, где литургии часто превращались в оргии,
>женские монастыри подчас фактически служили домами терпимости
>и т.п. http://chronologia.org/seven2_1/1_03.html

Некоторые элементы вакхического культа в практиках некоторых христианских монастырей еще не является доказательством, что Помпеи были христианским городом.

Это как Коляды, Масленица - в основе языческая традиция. Если Вы сходили на гуляния в масленицу и поели блинов, то это же не повод обвинять Вас в язычестве...

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari11-01-2021 16:57
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 110
11-01-2021 18:43 Mollari

  

          

> Не думаю, что техника этого процесса такая уж сложная. Старые книги запрещаются и в подавляющем количестве уничтожаются. Индекс запрещенных книг. Основа переписывается с удревнением. Этим занимались монашеские ордена, чего они даже и не скрывали.

Тут вопрос более масштабный, т.к. переделке подверглись не только книги. И если с книгами объяснение ФиНов вполне убедительное, то касаемо некоторых других типов источников «меня терзают смутные сомнения». Но это - тема для отдельного обсуждения.

> При сложности печатного техпроцесса и изготовления бумаги в то время, не так уж и много. У ФиН же есть об этом.

Вот и я тоже думаю, что не так много. Но пытаюсь объяснить psknick’у его неправоту без привязки к ФиНам.

> Современные реформаторам события не нужно было фальсифицировать. Достаточно было о чем-то умалчивать, а что-то приукрашивать.

Это современные. А я писал о событиях прошлого, зафиксированных в напечатанных к тому времени книгах.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З12-01-2021 01:40
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#137. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 114
12-01-2021 01:40 Владиmir З

          

>Тут вопрос более масштабный, т.к. переделке подверглись не
>только книги. И если с книгами объяснение ФиНов вполне
>убедительное, то касаемо некоторых других типов источников
>«меня терзают смутные сомнения». Но это - тема для отдельного
>обсуждения.

Каких других источников, не понимаю? Разве есть такие носители информации, которые сложно уничтожить? Или в свежей книге просто описать их содержимое как дела давно минувших дней?


>> Современные реформаторам события не нужно было
>фальсифицировать. Достаточно было о чем-то умалчивать, а
>что-то приукрашивать.
>
>Это современные. А я писал о событиях прошлого,
>зафиксированных в напечатанных к тому времени книгах.

Так в прошлое (глубокое) отправлялось просто прошлое недавнее. Чего сложного?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 19:16
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#173. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 137
13-01-2021 19:58 Mollari

  

          

> Каких других источников, не понимаю? Разве есть такие носители информации, которые сложно уничтожить? Или в свежей книге просто описать их содержимое как дела давно минувших дней?

Уничтожить-то можно что угодно. Вопрос в ином. Имеется огромное количество источников, согласующихся, в частности, с версией традиков про Римскую империю. С именами цезарей, августов и прочих октавианов. И это не только книги/рукописи. Причём нередко эти источники обнаруживаются не в европейских монастырях или библиотеках, а в куда более отдалённых и труднодоступных местах. Например, в египетских гробницах. И мне не совсем понятно, как фальсификаторы смогли этого добиться.

> Так в прошлое (глубокое) отправлялось просто прошлое недавнее. Чего сложного?

Я всё же о другом. Суть моего возражения psknick’у (а заодно и прочим товарищам, считающим, что вся история подделана в 19-м, а то и 20-м, веке), в том, что когда бы на самом деле ни возникло книгопечатание, количество изданных книг постоянно росло, и с каждым последующим веком их становилось всё больше и больше. Грубо говоря, в 16-м веке их была тысяча, в 17-м – десять тысяч, в 18-м – сто тысяч, а в 19-м – уже миллион. Очевидно, что десять тысяч книг отредактировать на два порядка проще, чем миллион, и, соответственно, элементарный здравый смысл велит отнести начало глобальной фальсификации в 17-й век, а не 19-й.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 19:53
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#175. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 173
13-01-2021 19:58 psknick

          

>Очевидно, что десять тысяч книг отредактировать на два порядка
>проще, чем миллион, и, соответственно, элементарный здравый
>смысл велит отнести начало глобальной фальсификации в 17-й
>век, а не 19-й.

С Вами не соглашусь. Все было бы "хорошо" - если бы не античные Помпеи почти посреди 17 века, о которых оставил свидетельство НЕ на бумаге как раз античный автор.

И не понятно, как объяснить эти свидетельства в 1631 году среди разгула христианства, газет и прочей христианской литературы 17 века. И это я, даже, не говорю про тех пап из 17 века, про людовиков, кардиналов и прочих, как их там - Дартаньянов и прочих Санчо Пансой......

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 20:07
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#183. "RE: Про книги. Не думаю что сложно"
Ответ на сообщение # 175


  

          

> не понятно, как объяснить эти свидетельства

Действительно, непонятно, как Вам это всё объяснить, если книги ФиНов Вы читать принципиально отказываетесь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari10-01-2021 00:41
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#97. "Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 94
10-01-2021 01:03 Mollari

  

          

> несчастные отцы основатели тех Штатов во 2-й половине 18 века вместо того, что бы взять лист бумаги (если уже в 17 веке газеты и прочие печатные издания, то и бумаги должны быть в каждой лавке... Нет?) писали свою декларацию, почему-то, на пергаменте?

Данному «противоречию», даже если совершенно не вдаваться ни в какие детали, буквально сходу напрашивается простейшее объяснение. ДН – документ исключительного значения, и именно по этой причине она была выполнена в люксовом исполнении, на пергаменте. А вовсе не из-за отсутствия бумаги.

Впрочем, на самом деле всё ещё прозаичнее. Пергаментная ДН - не оригинал, а специально изготовленная парадная копия: «Основную работу по написанию декларации проделал Томас Джефферсон… 1 июля 1776 г. текст декларации был представлен конгрессу на обсуждение, и 4 июля 1776 года — утверждён конгрессом и подписан президентом конгресса Джоном Хенкоком и секретарём Чарльзом Томсоном. … 19 июля 1776 года конгресс распорядился, чтобы декларация была «должным образом переписана крупными буквами на пергаменте … и подписана всеми членами Конгресса». По первоначальному, печатному варианту, утверждённому 4 июля, была создана каллиграфическая копия документа. … Этот рукописный вариант текста был подписан представителями всех тринадцати колоний 2 августа 1776 г.» (тыц)

> А в 1812 году, в Казани некто Филип Романов делает записные книжки не из пергамента, а из бересты и уважаемые члены Вольного экономического общества в 1812 году дали ему за это открытие премию?

И здесь тоже нет каких-то неразрешимых противоречий. Премию дали, надо полагать, за то, что использование бересты там и тогда оказалось экономически более выгодным, нежели бумаги, либо восполняло нехватку оной. Проще говоря, записные книжки из бересты были или более дешёвыми, или более долговечными, чем из бумаги.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick10-01-2021 17:37
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#103. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 97
10-01-2021 17:37 psknick

          

>И здесь тоже нет каких-то неразрешимых противоречий. Премию
>дали, надо полагать, за то, что использование бересты там и
>тогда оказалось экономически более выгодным, нежели бумаги,
>либо восполняло нехватку оной. Проще говоря, записные книжки
>из бересты были или более дешёвыми, или более долговечными,
>чем из бумаги.

Вот Вы сами себе и противоречите! "или более дешёвыми, или более долговечными, чем из бумаги." - очевидно, следует, что бумага была более дорогой и не долговечной. И как тогда объяснить миллионные тиражи в 17 веке и газеты из того же века на дорогой бумаге? И как те бумажные издания, недолговечные, сохранились через века?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari10-01-2021 19:32
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#106. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 103
10-01-2021 20:11 Mollari

  

          

> Вот Вы сами себе и противоречите! "или более дешёвыми, или более долговечными, чем из бумаги." - очевидно, следует, что бумага была более дорогой и не долговечной. И как тогда объяснить миллионные тиражи в 17 веке и газеты из того же века на дорогой бумаге? И как те бумажные издания, недолговечные, сохранились через века?

Да нет здесь никакого противоречия. Точнее - оно лишь кажущееся.

Ясно, что раз премию дали, то какой-то экономический смысл от использования бересты (причём не в масштабе всей планеты, а в то конкретное время и тех конкретных местах) был (распилы и откаты рассматривать не будем). Озвученные два варианта – преимущество в цене или долговечности – это те, которые первыми приходят в голову, но могли быть и какие-то другие, менее очевидные. Какие именно – надо смотреть контекст. Может быть, в ходе известных событий (на дворе аккурат 1812 год) были разрушены фабрики бумажного сырья и народный умелец Филипп Романов придумал способ, как эту проблему решить дёшево и сердито до тех пор, пока производственные мощности не восстановятся. Мало ли что там могло приключиться.

В любом случае, сперва стоит перебрать приземлённые варианты объяснений, а уже потом делать какие-то глобальные выводы в духе «если книжка попала в библиотеку год назад, то до этого она была в спецхране». Ведь больше-то источников пополнения книжного фонда библиотеки не имеют, это же ежу известно. Либо обязательный экземпляр, либо спецхран. Tertium non datur.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick10-01-2021 17:43
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 97
10-01-2021 18:33 psknick

          

>Данному «противоречию», даже если совершенно не вдаваться ни в
>какие детали, буквально сходу напрашивается простейшее
>объяснение. ДН – документ исключительного значения, и именно
>по этой причине она была выполнена в люксовом исполнении, на
>пергаменте. А вовсе не из-за отсутствия бумаги.
>
>Впрочем, на самом деле всё ещё прозаичнее. Пергаментная ДН -
>не оригинал, а специально изготовленная парадная копия:
>«Основную работу по написанию декларации проделал Томас
>Джефферсон… 1 июля 1776 г. текст декларации был представлен
>конгрессу на обсуждение, и 4 июля 1776 года — утверждён
>конгрессом и подписан президентом конгресса Джоном Хенкоком и
>секретарём Чарльзом Томсоном. … 19 июля 1776 года конгресс
>распорядился, чтобы декларация была «должным образом
>переписана крупными буквами на пергаменте … и подписана всеми
>членами Конгресса». По первоначальному, печатному варианту,
>утверждённому 4 июля, была создана каллиграфическая копия
>документа
. … Этот рукописный вариант текста был подписан
>представителями всех тринадцати колоний 2 августа 1776 г.»

>(тыц)
>

Я плакалъ (с)... читая объяснения ТИ.

А вот не понятно, чего же это начиная где-то с 30-х годов 19 века, вдруг, почти повсеместно, перестали использовать тот пергамент? Чего же не писали на пергаменте, а все норовили написать на бумаге? Или им парадность была не нужна?

А вот сейчас, почему не пишут на пергаментах? Или современным властителям парадность не требуется? А все норовят в электронном виде, да еще подписывают с использованием ЭЦП?


------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari10-01-2021 20:02
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#107. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 104
10-01-2021 20:03 Mollari

  

          

> Я плакалъ (с)... читая объяснения ТИ.

Вот тот-то и оно, что «плакалъ». А надо бы «думалъ»!

> А вот не понятно, чего же это начиная где-то с 30-х годов 19 века, вдруг, почти повсеместно, перестали использовать тот пергамент? Чего же не писали на пергаменте, а все норовили написать на бумаге?

По мере того, как бумага становилась всё более и более дешёвой, пергамент – по сравнению с ней - становился всё более и более дорогим и поэтому использовался всё реже и реже. Что Вас в этом удивляет, лично мне решительно непонятно.

> Или им парадность была не нужна?

Парадности можно добиться не только с помощью пергамента.

Сравните договор о ненападении между Германией и Данией:



с договором о том же самом между Германией и СССР:



Разница между этими двумя бумажками – два месяца, а выглядит на все два века.

Разумеется, этому факту есть простое и разумное объяснение, но только представьте, какие из этого можно сделать выводы, руководствуясь Вашим подходом!

> А вот сейчас, почему не пишут на пергаментах? Или современным властителям парадность не требуется?

А сейчас используется гербовая бумага со всякими водяными знаками и прочими степенями защиты и признаками эксклюзивности.

> А все норовят в электронном виде, да еще подписывают с использованием ЭЦП?

А зачем переводить тонны бумаги, если современные технологии позволяют во многих случаях обходиться без неё?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick10-01-2021 21:04
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#109. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 107


          

>По мере того, как бумага становилась всё более и более
>дешёвой, пергамент – по сравнению с ней - становился всё
>более и более дорогим и поэтому использовался всё реже и реже.
>Что Вас в этом удивляет, лично мне решительно непонятно.
>

Вот, видите, и Вы про то же. Только у Вас бумага стала дешевой еще 16...17 веках настолько, что уже использовалась повсеместно. И тут возникает противоречие: если бумага дешева настолько, что на ней в первой половине 17 века газеты в Голландиях печатают, то почему все еще используют пергамент? Или тем красивым шрифтом, от руки нельзя было на бумаге написать еще в 17...18 веках?

И я про то же... Про дешевую бумагу. Только у меня нет противоречий длиной в 200 лет. По моей версии бумага с 18 века вначале стала использоваться в картографии, потом в живописи (методика акварель) и она была мало приспособлена для письма и печати. И была она дорогой. Но с конца 18...начала 19 века бумага все шире и шире стала использоваться. В том числе и для письма, и для печати.

А потом на ту бумагу стали переносить то, что было написано/напечатано на пергаменте. Вполне возможно, что при этом на тех новых переизданиях менялись даты и вносились правки в тексты. В общем и целом особо ничего нового писать не требовалось. Были тексты на пергаменте, где, например, описывались деяния тех или иных деятелей. Его, этот текст, перенесли на бумагу, внеся, при необходимости, правки. Что-то написали заново и напечатали с датами задним числом.

И вот в этой версии как раз и нет противоречий. Все логично и последовательно. 1631 год - сугубая античность и основные тексты идут на пергаменте, папирусе, глине и бересте. Холсты картин - это доски, вариант того же пергамента, ткань. С развитием ткачества и основ химии из остатков ткани стали выделывать грубую бумагу, которая годилась для картографии, схем и для рисования - и мы наблюдаем расцвет около середины 18 века живописи в техники акварель. Дальше больше... Бумага дешевеет и ее используют для письма и для печати.

А вот в Вашей версии и в версии ТИ все очень не логично. Если в Европах уже в первой половине 17 века печатают газеты и из-под печатного станка выходят миллионные издания, то зачем пергамент? Для авторитета и статуса? Но почему в 19 веке про понты с пергаментом, вдруг, позабыли? И это один из явных косяков ТИ - отсутствие логики. Если 1631 год сугубая античность, то как в ней уживались газеты в это же время в Европах и совершенно развитое христианство, если судить по тем же печатным изданиям якобы 15-17 веков?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari11-01-2021 16:22
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#113. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 109
11-01-2021 16:24 Mollari

  

          

> Вот, видите, и Вы про то же. Только у Вас бумага стала дешевой еще 16...17 веках настолько, что уже использовалась повсеместно. И тут возникает противоречие: если бумага дешева настолько, что на ней в первой половине 17 века газеты в Голландиях печатают, то почему все еще используют пергамент? Или тем красивым шрифтом, от руки нельзя было на бумаге написать еще в 17...18 веках?

Вместо повторения того, что я уже написал, приведу ещё один наглядный пример.

В 1898-1899 году Густав Эйфель (тот самый) заказал для своей дочери вот такой молитвенник на пергаменте:















https://www.textmanuscripts.com/blog/entry/11_15_magician_of_iron

Будем из этого делать вывод о том, что Ваша версия неверна, и массовое использование бумаги следует передвинуть ещё на сто лет ближе к нам, куда-нибудь в конец XIX – начало XX века?

> с конца 18...начала 19 века … на ту бумагу стали переносить то, что было написано/напечатано на пергаменте.

Процитирую классиков:

«Для того, чтобы приготовить один лист пергамента, нужно…:
1) содрать кожу с молодого теленка не старше 6 недель или с молодого барашка;
2) размачивать ее до 6 суток в проточной воде;
3) создать мездру особым скребком;
4) разрыхлить шерсть гноением кожи в сырой яме и золением известью от 12 до 20 суток;
5) ободрать разрыхлившуюся шерсть;
6) проквасить голую кожу в овсяных или пшеничных отрубях, чтобы удалить из нее избыток извести;
7) продубить кожу растительными дубильными экстрактами, чтобы она после высыхания стала мягкой;
8) выровнять неровности, натирая пемзой кожу, предварительно посыпанную мелом.»

Это - приготовление одного листа.

Миллион пергаментных изданий, говорите?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick11-01-2021 20:40
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#115. "RE: Про пергамент и бересту"
Ответ на сообщение # 113
11-01-2021 21:24 psknick

          

>Процитирую классиков:
>
>«Для того, чтобы приготовить один лист пергамента, нужно…:
>1) содрать кожу с молодого теленка не старше 6 недель или с
>молодого барашка;
>2) размачивать ее до 6 суток в проточной воде;
>3) создать мездру особым скребком;
>4) разрыхлить шерсть гноением кожи в сырой яме и золением
>известью от 12 до 20 суток;
>5) ободрать разрыхлившуюся шерсть;
>6) проквасить голую кожу в овсяных или пшеничных отрубях,
>чтобы удалить из нее избыток извести;
>7) продубить кожу растительными дубильными экстрактами, чтобы
>она после высыхания стала мягкой;
>8) выровнять неровности, натирая пемзой кожу, предварительно
>посыпанную мелом.»
>
>Это - приготовление одного листа.
>
>Миллион пергаментных изданий, говорите?

Вы все скатываетесь к обсуждению частностей. Вы в некоторых вопросах зрите в корень, а здесь все в частности норовите ускользнуть...

Бумага - это частности! Дело не в бумаге, а в античных Помпеях в 1631 году. Помпеи в 1631 году ни как не не стыкуются с Христом из 12 века, никак не стыкуются с газетами из первой половины 17 века, никак не стыкуются с полным отсутствием Римской империи в 17 веке и т.д.

В моей хронологии античность продолжалась вплоть до начала 19 века и поэтому все те частности с бумагой, теми королями и прочими курфюрстами из 16-18 века - это все подделки или не верна датировка.

Античные Помпеи не могут существовать в 17 веке. Но они там присутствуют и поэтому в моей хронологии 17-18 века - это античность.

А Вы, все норовите, как тот традиционный историк, датировать ту эпоху не античностью.

Вопрос не в бумаге или в газетах. Это все пустое и частности.

А вопрос в том, что если Помпеи погибли в 1631 году, то все вокруг должно быть в античности - а у Вас НЕ античность. У Вас крутое христианство, полностью сформировавшееся за столетия раньше.

Это я к тому, что нельзя взять и поместить античные Помпеи в 1631 год. Но уж если кто-то набрался смелости утверждать, что насквозь античные Помпеи погибли в 1631 году, то и все вокруг должно быть античным - бумага, пергамент, оружие, вера и проч.

У Вас во времена античности была бумага? Прекрасно! Покажите мне издания античных авторов написанных на бумаге! Не те якобы перепечатки якобы во времена якобы возрождения, а подлинники... У Вас их нет? И куда они делись? И почему остались бумажные издания НЕ античного периода?

Еще раз... в 1631 году не может быть античных Помпей без античности вокруг. И поэтому надо что-то делать с бумагой, оружием, газетами - надо это все как-то объяснять, стыковать. Но этого ни кто не делает. Только я один пытаюсь сделать хоть какую-то хронологию из всех этих соображений и, в результате, огребаю от коллег по полной.

Не согласны? Дайте Вашу хронологию, что бы античные Помпеи органично вписались в 1631 год. Иначе, все Ваши потуги датировать те Помпеи 1631 годом есть профанация той самой НХ.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari12-01-2021 03:14
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "О частностях"
Ответ на сообщение # 115
12-01-2021 03:32 Mollari

  

          

> Вы все скатываетесь к обсуждению частностей. Вы в некоторых вопросах зрите в корень, а здесь все в частности норовите ускользнуть...

Всякое целое состоит из частностей. В данном случае одна из них – немыслимая сложность глобальной фальсификации истории в XIX веке. И если Ваша логика приводит Вас к настолько неправдоподобному результату, то проблемы – в ней. А не в мешающих полёту Вашей мысли «частностях» вроде десятков (а то и сотен) миллионов пергаментных книг.

> Бумага - это частности! Дело не в бумаге, а в античных Помпеях в 1631 году. Помпеи в 1631 году ни как не стыкуются с Христом из 12 века, никак не стыкуются с газетами из первой половины 17 века, никак не стыкуются с полным отсутствием Римской империи в 17 веке и т.д.

Это у Вас они не стыкуются, а в версии ФиНов (слыхали, может, про таких?) – вполне себе да. Вы, конечно, имеете полное право с ними не соглашаться и предлагать свои объяснения, но делать вид, что иных ответов на Ваши вопросы, кроме тех, которые даёте Вы сами, не существует ("Только я один пытаюсь сделать хоть какую-то хронологию" (с)), по меньшей мере, странно. А учитывая то, на каком именно сайте Вы находитесь, и вовсе не очень красиво.

> В моей хронологии античность продолжалась вплоть до начала 19 века и поэтому все те частности с бумагой, теми королями и прочими курфюрстами из 16-18 века - это все подделки или не верна датировка.

Ваша хронология – это те же яйца, что и у традиков, но вид сбоку. В том смысле, что в ней имеет место тот же нереалистичный регресс культуры от античности к средневековью с последующим повторным взлётом, только сдвинутый во времени (и сжатый по длительности).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick12-01-2021 19:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#164. "RE: О частностях"
Ответ на сообщение # 161
12-01-2021 19:58 psknick

          

>> Вы все скатываетесь к обсуждению частностей. Вы в
>некоторых вопросах зрите в корень, а здесь все в частности
>норовите ускользнуть...
>
>Всякое целое состоит из частностей. В данном случае одна из
>них – немыслимая сложность глобальной фальсификации истории в
>XIX веке. И если Ваша логика приводит Вас к настолько
>неправдоподобному результату, то проблемы – в ней. А не в
>мешающих полёту Вашей мысли «частностях» вроде десятков (а то
>и сотен) миллионов пергаментных книг.
>

Вот дела! У вас уже десятки миллионов пергаментных книг! Или я чего-то не понял, или Вы переобулись прямо на ходу... Не Вы ли вели речь о печатных книгах?

>> Бумага - это частности! Дело не в бумаге, а в античных
>Помпеях в 1631 году. Помпеи в 1631 году ни как не стыкуются с
>Христом из 12 века, никак не стыкуются с газетами из первой
>половины 17 века, никак не стыкуются с полным отсутствием
>Римской империи в 17 веке и т.д.
>
>Это у Вас они не стыкуются, а в версии ФиНов (слыхали, может,
>про таких?) – вполне себе да. Вы, конечно, имеете полное право
>с ними не соглашаться и предлагать свои объяснения, но делать
>вид, что иных ответов на Ваши вопросы, кроме тех, которые
>даёте Вы сами, не существует ("Только я один пытаюсь
>сделать хоть какую-то хронологию" (с)), по меньшей мере,
>странно. А учитывая то, на каком именно сайте Вы находитесь, и
>вовсе не очень красиво.
>

Что бы дважды не вставать по одному и тому же вопросу, тут ссылка про научный метод .

Или Вы имеете что-то против научности гипотез ФиН? Нет? Тогда следует смириться с тем, что их гипотезы тестируются и местами опровергаются, а местами подтверждаются независимыми исследователями.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari12-01-2021 21:31
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 164
12-01-2021 22:27 Mollari

  

          

> Вот дела! У вас уже десятки миллионов пергаментных книг!

Не у меня, а у Вас.

> Или я чего-то не понял, или Вы переобулись прямо на ходу... Не Вы ли вели речь о печатных книгах?

Массив изданных к 19 веку книг насчитывает порядка миллиона наименований. Считая средним тиражом два-три десятка экземпляров (что явно занижено), получаем десятки миллионов книг. По Вашей версии, до 19 века книги были пергаментными. Итого имеем десятки миллионов пергаментных книг, которые в том же веке были перенесены на бумагу.

Беря далее средний объём книги в 100 листов, получаем, что для изготовления всех этих книг нужно было забить два-три миллиарда телят с барашками.

А учитывая, что писателям нужно ещё и тренироваться, оттачивая свой слог, смело умножаем эту цифру ещё эдак на 10 и выходим к рубежу в полсотни миллиардов телят с барашками, переведённых на пергаментные книги до того, как в 19 веке, по Вашей милости, в ход пошла бумага, и барашки с телятами вздохнули с облегчением.

Ну и как Вам такие «частности»?



* * *

> Вы имеете что-то против научности гипотез ФиН? Нет? Тогда следует смириться с тем, что их гипотезы тестируются и местами опровергаются, а местами подтверждаются независимыми исследователями.

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Ещё раз. Вы пишете на сайте, созданном людьми, без малого полвека занимающимися хронологией, и заявляете, что только Вы один, дескать, пытаетесь «сделать хоть какую-то хронологию». Мне почему-то кажется, что это несколько нескромно. А Вам?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 01:17
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#167. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 166
13-01-2021 01:47 psknick

          

>Массив изданных к 19 веку книг насчитывает порядка миллиона
>наименований.

Вероятно, это подсчеты уже задним числом? Сколько изданий было издано в 19-20 веках и датировано более ранними веками?

Для понимания сути. Пусть, кто-то, например, в 19 веке, напечатал на бумаге книгу и поставил дату из 15 века - это может быть или подделка с нуля, или перенос на новый носитель. Сколько таких изданий оказалось якобы изданных в 15 веке?

В реальности, скорее всего, реальных изданий до 19 века было существенно и многократно меньше.


>Считая средним тиражом два-три десятка
>экземпляров (что явно занижено), получаем десятки миллионов
>книг. По Вашей версии, до 19 века книги были пергаментными.

В моей версии книги были из пергамента, папируса, глины и проч. И таких реально изданных книг до 18 века было существенно меньше чем это принято считать сейчас. Т.к. подсчеты сейчас включают подделки поздних веков.

Для примера. Великий Новгород на Волхове. Имеется большой массив документов о реконструкции, ремонте фортификационных сооружений на валах Окольного города Великого Новгорода, которые были якобы написаны в 17 веке, после окончания шведской оккупации. Установлено, что те валы были построены не ранее конца 18 века. Т.е. эти документы подделка конца 18...19 веков. Эти документы были внедрены в архивы, библиотеки.

Аналогичное, скорее всего, было и с теми якобы миллионными изданиями до 19 века. Что-то было издано еще в 18 веке, когда и появилась бумага, но основная масса тех печатных изданий - это или подделка с нуля, или перепечатка с пергамента/папируса на бумагу в 19-20 веках.

Это я к тому, что подсчеты о якобы миллионе изданий до 19 века не верны, т.к. они включают в себя подделки 19-20 веков изготовленных на бумаге или пергаменте/папирусе. Реальных изданий на пергаменте/папирусе до появления бумаги в 18 веке было существенно, кратно меньше.

Вот, пример: установлено, что часть рукописей Свитков Мертвого моря (Кумранские рукописи) являются подделкой и эти подделки сделаны на пергаменте. Сколько подделок из 19-20 века оказалось в частных и государственных архивах, которые датируются древностью "от царя Гороха"?

Аналогичное имеет место с картинами, которые созданы якобы до 19 века. Вот в этой теме тов. Detonator вполне здраво и обоснованно доказывает, что множество картин, которые сейчас датируются периодом до 19 века, созданы не ранее 19 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 02:32
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#168. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 167
13-01-2021 02:42 Mollari

  

          

> Вероятно, это подсчеты уже задним числом?

Частично да, частично нет.

> Сколько изданий было издано в 19-20 веках и датировано более ранними веками?

И сколько же, по-вашему? 10 процентов? 20? Или 30? А может 50? Впрочем, это не важно. Выбирайте любую цифру, какая Вас устроит, - хоть все 99%, - я даже спорить не стану. И не потому, что такой добрый, а потому что Вам же хуже.

> В реальности, скорее всего, реальных изданий до 19 века было существенно и многократно меньше.

Примем, для простоты, это Ваше «существенно и многократно» равным «в десять раз». Итого получим, что к началу 19 века реально существовало порядка ста тысяч книг. Следовательно, Вашим фальсификаторам 19 века нужно было издать задним числом 900 тысяч книг. Но прежде-то их надо было написать! С нуля! Девятьсот тысяч книг! Не экземпляров! Девятьсот тысяч уникальных книг! И это помимо всего остального, что этим труженикам невидимого фронта надо было сделать. А вокруг, на минуточку, уже газеты, пароходы и поезда бороздят просторы Большого Театра.

Вот что получается, когда фантазия не сдерживается никакими рамками.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 09:59
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#170. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 168
13-01-2021 10:17 psknick

          

>Примем, для простоты, это Ваше «существенно и многократно»
>равным «в десять раз». Итого получим, что к началу 19 века
>реально существовало порядка ста тысяч книг. Следовательно,
>Вашим фальсификаторам 19 века нужно было издать задним числом
>900 тысяч книг. Но прежде-то их надо было написать! С нуля!
>Девятьсот тысяч книг! Не экземпляров! Девятьсот тысяч
>уникальных книг! И это помимо всего остального, что этим
>труженикам невидимого фронта надо было сделать. А вокруг, на
>минуточку, уже газеты, пароходы и поезда бороздят
>просторы Большого Театра
.
>
>Вот что получается, когда фантазия не сдерживается никакими
>рамками.

Все расчеты, которые Вы привели - базируются на неверных предпосылках.

Первое. С чего Вы взяли, что все издания были написаны с нуля? То, что было написано реальными авторами в до бумажную эпоху не надо заново создавать. Обычная перепечатка на бумажный носитель, которая сопровождалась правками в тексте и/или в датах. И на выходе получается издание с требуемой датой.

Второе. С чего Вы взяли что тех изданий до 19 века было миллион? Это Вам кто сказал? Неужели традиционный историк?

И еще... Опять возвращаюсь к тому якобы Великому Новгороду. В 1911 году в архивах был найден шведский план осады того города в 1611 года.

Открываем википедию с соответствующей статьей и видим картину на тему этих событий



Оказывается ту картину создал Юхан Хаммер в 17 веке. Что мы видим на той картине? А все те же валы окольного города которые были построены в конце 18 века, видим фортификации на тех валах, видим земляной город, которого в 17 веке еще не было - та бастионы были посроены лишь в 18 веке... Т.е. на картине якобы 17 века изображено то, что было построено в начале 18...конце 18 века.

Этот художник жил в реальности или нет? Или он был реальным лицом, но ему приписана некая поддельная картина? Все это неизвестно...

Это я к тому, что фальсификация истории, проходила не только на "книжном фронте", но и в изобразительном искусстве, в строительстве - недавно выяснилось например, что храм, где якобы был крещен Александр Невский, еще не был построен в конце 18 века.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
nemo13-01-2021 14:14
Участник с 11-04-2020 19:03
85 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#171. "Хамелеон тенденциозно фильтрует и строит химеры"
Ответ на сообщение # 170
13-01-2021 16:53 nemo

          

С каких пор вы стали картинки рассматривать и верить им? Только сутки прошли, а хамелеон уже перекрасился. Вы ж в упор не хотели знать, ненавидели ВСЕ картинки... И негодующе обзывались "хамлом", если вам напоминали про ненавистные пресловутые картики


http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=139942&mesg_id=140463&page=

ПС. Может у вас только озвучено гипотеза и предположение, что вы картинки игнорируете? А не озвучно, вы их фильтруете тенденциозно, неустраивающие игнорируете/теряете любовь, и конструируете свои химеры?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 18:41
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 170
13-01-2021 18:42 Mollari

  

          

> С чего Вы взяли что тех изданий до 19 века было миллион? Это Вам кто сказал? Неужели традиционный историк?

Это – моя собственная прикидочная оценка. Весьма грубая и, почти наверняка, сильно заниженная.

> С чего Вы взяли, что все издания были написаны с нуля? То, что было написано реальными авторами в до бумажную эпоху не надо заново создавать. Обычная перепечатка на бумажный носитель, которая сопровождалась правками в тексте и/или в датах. И на выходе получается издание с требуемой датой.

Вы или крестик снимите, или трусы наденьте. Если все якобы перепечатанные в 19 веке книги уже существовали ранее, то для их изготовления потребовалось бы забить полсотни миллиардов телят с барашками. Если же этих книг не было, то их надо было сочинить. Либо, либо. Выберите уже что-то одно.

> … фальсификация истории, проходила не только на "книжном фронте", но и в изобразительном искусстве, в строительстве - недавно выяснилось например, что храм, где якобы был крещен Александр Невский, еще не был построен в конце 18 века.

Вот и я о том же! У Ваших фальсификаторов из 19 века и так работы был непочатый край, к чему им ещё и миллион книг сочинять?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 19:44
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#174. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 172


          

>Это – моя собственная прикидочная оценка. Весьма грубая и,
>почти наверняка, сильно заниженная.
>

Это Ваша экспертная оценка. Все остальное - производное из Вашей оценки. Вопрос закрыт.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 20:01
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#178. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 174


  

          

> Это Ваша экспертная оценка. Все остальное - производное из Вашей оценки. Вопрос закрыт.

В обоснование своей оценки я могу привести конкретные и проверяемые источники. А что можете привести Вы, кроме рассуждений из головы?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:03
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#180. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 178
13-01-2021 20:04 psknick

          

>> Это Ваша экспертная оценка. Все остальное - производное
>из Вашей оценки. Вопрос закрыт.
>
>В обоснование своей оценки я могу привести конкретные и
>проверяемые источники.

Неужели опять, источники от ТИ? Или сами считали поштучно в каждой библиотеке и архиве?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 20:21
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#186. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 180
13-01-2021 20:22 Mollari

  

          

> Неужели опять, источники от ТИ? Или сами считали поштучно в каждой библиотеке и архиве?

Поштучно считали библиотекари. И результаты их подсчётов вполне можно найти, если только захотеть. Опосля, конечно, их можно и оспорить, но прежде стоит всё-таки узнать хоть что-нибудь о предмете, а не козырять собственным невежеством, заменяя отсутствие знаний сферическими рассуждениями в вакууме.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick13-01-2021 20:51
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#191. "RE: Считаем на коленке"
Ответ на сообщение # 186
13-01-2021 20:58 psknick

          

>сферическими рассуждениями в
>вакууме.

А что Вам остается делать? Только поминать те рассуждения в вакууме. Т.к до сих пор Вы так и не собрались состыковать античные Помпеи и 17 век по традиционной истории.

Ваши Помпеи в Ваших рассуждениях о 16-17 веках в разрезе сформировавшегося христианства, множества напечатанных на бумаге книг - это просто нонсенс.

И до тех пор, пока Вы не построите нормальную хронологию, которая бы учитывала Помпеи и все Ваши миллионный издания - Вы так и будете бегать за традиционными историками и пытаться опровергать их слова. А они вас будут посылать лесом - и правильно сделают! Потому что такие косяки - это за гранью понимания.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Mollari13-01-2021 21:00
Участник с 08-11-2014 00:58
2990 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#193. "Сколько ни повторяй "халва" - слаще во рту не станет"
Ответ на сообщение # 191
13-01-2021 22:50 Mollari

  

          

Ещё раз обращаю Ваше внимание. Миллион книг с датами до 19 века – это миллион реально существующих книг, которые можно запросить в библиотеках и попробовать на зуб. И Вам надо бы не блажить про «нормальную хронологию», а объяснить существование этих книг!

Либо они до 19 века были пергаментными - и тогда Вам нужно, как минимум, предъявить доказательства того, что тогдашнее животноводство способно было обеспечить требуемое поголовье «книжного» скота.

Либо они были сочинены фальсификаторами в 19 веке – и тогда Вам необходимо ответить на вопрос о том, зачем им было взваливать на себя столь чудовищный труд, если достаточно было ограничиться переизданием (с исправлениями) уже имевшегося материала.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
Владиmir З13-01-2021 04:19
Постоянный участник
742 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#169. "клоун"
Ответ на сообщение # 164


          


>Или Вы имеете что-то против научности гипотез ФиН? Нет? Тогда
>следует смириться с тем, что их гипотезы тестируются и местами
>опровергаются, а местами подтверждаются независимыми
>исследователями.
>
..........

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                                    
psknick06-01-2021 00:00
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#95. "RE: Сфера с "мужиком""
Ответ на сообщение # 93


          

>> Именно потому, что у Вас нет "безудержного полета
>фантазии" Вы и решаете проблемы кусками, отдельно друг от
>друга.
>
>Лучше меньше, да лучше.
>
>> У Вас Помпеи из 1631 года отдельно, а развитое
>христианство и полностью канонические христианские печатные
>тексты из 15-16 веков отдельно.
>
>Кто это Вам сказал? Я? Не припомню такого.
>

А что же у Вас там миллионными изданиями издается в 17 веке? Неужели боевики или любовные романы?

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                        
Starv04-01-2021 22:50
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#76. "Эридан"
Ответ на сообщение # 74
05-01-2021 00:06 Starv

          

>кувшин - и это, скорее всего, тов. Водолей - тот самый, который "Водолей" с кувшином.

Ну, если почитать, то можно с умным сравнить. Кувшин увидел и завопил

Тяжёлый дураковатый чел пскник, вы не в состоянии в инете поискать, если не знаете, а сразу лезете возражать.

Про "скорее всего". Это к вашим остальным бредням/сочинениям тупого тролля. Скорее всего такая же билеберда и такая же логика шизофреника. Внешне пытается быть наукообразным, а по смыслу - клиент дурдома.


http://www.astromyth.ru/Subjects/Eridanus.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                            
psknick05-01-2021 00:21
Участник с 17-10-2013 16:30
1956 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#78. "RE: Эридан"
Ответ на сообщение # 76
05-01-2021 01:07 psknick

          

>>кувшин - и это, скорее всего, тов. Водолей - тот
>самый, который "Водолей" с кувшином.

>
>Ну, если почитать, то можно с умным сравнить. Кувшин увидел и
>завопил
>
>Тяжёлый дураковатый чел пскник, вы не в состоянии в инете
>поискать, если не знаете, а сразу лезете возражать.
>

С хамлом, кто бы он не был - не общаюсь.

------------------------------------------------------------------------------
Озвученное мной на этом форуме - это гипотезы и предположения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                                                                
Starv05-01-2021 13:31
Участник с 01-01-2021 17:12
22 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#82. "Ничего такого для спамера. Что прицепились?"
Ответ на сообщение # 78
05-01-2021 14:01 Starv

          

>>>кувшин - и это, скорее всего, тов. Водолей - тот
>>самый, который "Водолей" с кувшином.

>>
>>Ну, если почитать, то можно с умным сравнить. Кувшин
>увидел и
>>завопил
>>
>>Тяжёлый дураковатый чел пскник, вы не в состоянии в инете
>>поискать, если не знаете, а сразу лезете возражать.
>>
>
>С хамлом, кто бы он не был - не общаюсь.

Понятно. Это для вас обычное дело - в простом не видеть ничего, лезть спорить. Потом как ни в чём не бывало - продолжать. Можно представить, какая у вас муть в сложном. Чем больше наспамите, тем потешнее результат.

  

Предупреждение Копия для печати |