Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #2691
Показать линейно

Тема: "Базовая лексика" Первая Тема | Следующая Тема
ALNY27-10-2011 17:28

  
"Базовая лексика"


          

Как выяснилось, на этом движке перенос темы с одной площадки на другую более чем проблематичен. Поэтому сейчас я тему буду восстанавливать копипастом. И сразу сделаю более подробную разбивку. Занятие, как вы понимаете, не для слабонервных. Поэтому заранее прошу извинения у откликнувшихся, если что-то скопируется не так. Просто поправьте меня.

------------------------------------------
Тема открывается в развитие назревшего желания собрать некий альтернативный этимологический словарь:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13551.html#7
Тема предназначена для общего обсуждения, а не для изложения исключительно моих мыслей. Тем более, что они ещё далеко не конца сложились. В формате форума, с учетом ваших замечаний мне, думаю, будет проще наконец-то заставить себя работать и систематизировать постоянно расплывающиеся и разбегающиеся мысли...

-------------------------------------------

ЭТИМОЛОГИЧЕСКИЙ СЛОВАРЬ БАЗОВОЙ ЛЕКСИКИ С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ТЕОРИИ О ПЕРВОМ ПРАКОРНЕ

ОБОЗНАЧЕНИЯ:
A,E,I,O,U,Y - обычные (плюс-минус) для русского языка гласные в латинской транскрипции;
Dg - первый пракорень;
пс - протослово;
м1 - механизм образования звуков Д, Ж, З и их сочетаний ДЖ, ЖД, ДЗ, ЗД из первого прокорня;
м2 - "юсовский" механизм образования слов путём трансформации "чистого" гласного в "носовую" (Н,М) гласную и "плавную" (Р,Л) согласную, а впоследствии и в четко оформившиеся сочетания гласного с согласными М, Н, Р, Л;
м3 - добавление оформившихся в результате м2 согласных Н, М, Р, Л.
м4 - добавление "придыхательных" Х, Й, Б;
м5 - "перетекание" гласных, варианты: в близкие по положению артикуляционного аппарата (прежде всего, языка), конкретное оформление неясно звучащих (например, в безударном положении: мОсты-мАсты), в дифтонги;
м6 - оформление гласной У в согласную В;
м7 - переход звонких согласных в глухие и наоборот, мягких в твердые и т.п. Д>Т, З>C, С>Ш, В>Ф, Б>П, Х>К, К>Г
м8 - оформление созвучий согласных в отдельные согласные: ТС>Ц, ШТ>Щ, ТЩ>Ч, >
ДРС - дальнейшее развитие слова;
ПРИМ - примечание;
В фигурных скобках указывается раздел "первобытного словарика ("список ALNY"), к которому относится рассматриваемое слово.

ПОЯСНЯЮЩЕЕ ВВЕДЕНИЕ
Первоначально в языке господствовали гласные звуки. Собственно человеческая речь зародилась (условно говоря, ибо это не одномоментный процесс) с появлением первого пракорня - первого звука, который можно назвать согласным. Он был сонорным, т.е. мог тянуться в своём звучании, что роднит его с гласными.
Как мне кажется, этот звук был похож на тот, которые издают маленькие дети, катающие машинку - ДЖЖЖДЖЖЖДЖЖ. Это у них типа мотор автомобиля так ревёт. Маленькие дети прикидываться не умеют, они звуки первородные издают, доступные и естественные для них.
Вот этот вот интересный звук впоследствии распался на те звуки, которые мы в русском языке обозначаем Д, Ж, З и их сочетаниями ДЖ, ЖД, ДЗ, ЗД. А они, в свою очередь, породили другие согласные.
Первая стадия праязыка - протослова:
DgA, DgE, DgI, DgO, DgU, DgY, ADg, EDg, IDg, ODg, UDg, YDg.
Их появление является стихийным сочетанием первого пракорня с гласными и никакой логике не подчинено. Это "первокирпичи" языка.
Этимология слова только в том случае считается "замкнутой", если прослежена логическая цепочка до одного из протослов.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28

ALNY08-02-2013 13:46

  
#313. "Группа слов, основанных на втором пракорне"
Ответ на сообщение # 0


          

Под вторым пракорнем будем понимать полугласный губно-губной звук, близкий по своему звучанию к современному английскому W. То есть, это звук средний между русскими У и В (Уильям-Вильям, Уотсон-Ватсон и т.п.) с поправкой на то, что звук В в русском языке губно-зубной, а не губно-губной. Так же, как и первый пракорень, обозначим этот звук диграфом - Uv.

Логика введения нами понятия второй пракорень праязыка связана с тем, что рефлексы первого пракорня не охватывают всю совокупность согласных современных языков индоевропейской семьи. На данный момент мы считаем, что понятие «второй пракорень праязыка» позволяет замкнуть круг происхождения согласных в виде следующей (обсуждаемой) схемы:


Более подробно о втором пракорне см. здесь:
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=13854&forum=DCForumID2

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
а-о, п-ф, tvy, 08-02-2013 18:24, #314
RE: а-о, п-ф, ALNY, 09-02-2013 18:48, #315
УЛА - УЛИЦА, statin, 09-02-2013 19:17, #316
УЛУС - ВОЛОСТЬ - ОБЛАСТЬ, statin, 04-11-2013 15:11, #395
      АУЛ, ALNY, 05-11-2013 16:39, #396
           RE: АУЛ, statin, 05-11-2013 18:56, #397
ХУЛА - ХВАЛА, statin, 09-02-2013 19:42, #317
ВОЙ (ВЫТЬ), statin, 10-02-2013 19:28, #321
, statin, 11-03-2013 19:47, #358
      Вещать - Весть, statin, 13-03-2013 20:22, #359
           RE: Вещать - Весть, ейск, 13-03-2013 20:34, #360
КОРИТЬ - УКОР, statin, 10-02-2013 19:41, #322
говорить с укором, tvy, 11-02-2013 15:32, #323
      корить, tvy, 11-02-2013 19:24, #325
      RE: корить, statin, 11-02-2013 21:34, #326
      RE: говорить с укором, statin, 11-02-2013 21:42, #327
КЛЕКОТ -КЛИЧ - КРИК, statin, 14-02-2013 18:43, #331
ЛИК (ЛИКОВАТЬ), statin, 14-02-2013 19:19, #335
английское like, tvy, 17-02-2013 15:49, #345
      ликовать =меняться в лице?, tvy, 17-02-2013 15:56, #346
      RE: ликовать =меняться в лице?, statin, 17-02-2013 19:48, #348
      RE: английское like, statin, 17-02-2013 19:42, #347
           Плясать и прыгать, tvy, 17-02-2013 19:53, #349
           RE: Плясать и прыгать, statin, 18-02-2013 19:49, #352
           RE: английское like, ейск, 17-02-2013 21:31, #350
                Па-пробуем разобраться, statin, 18-02-2013 18:21, #351
РЕКУ (РЕЧЬ), statin, 14-02-2013 19:39, #336
РЫК (РЫЧАТЬ), statin, 14-02-2013 20:17, #337
РЁВ (РЕВЕТЬ), statin, 14-02-2013 20:23, #338
КВИЧАТЬ - КВИЛИТЬ (ЦВИЛИТЬ) - ФИ..., r_statin, 10-01-2014 19:26, #402
      СВИРель - СВЕРчок - СВИСТ, r_statin, 10-01-2014 19:53, #403
ГОЛОС, statin, 14-02-2013 18:52, #332
ГЛАГОЛ (Глаголить), statin, 15-02-2013 20:19, #341
СЛОВО, statin, 19-02-2013 21:24, #355
ЗОВ (ЗВАТЬ), statin, 19-02-2013 20:55, #353
      ЗВУК - ЗВОН - ЗВЕНЕТЬ, statin, 19-02-2013 21:14, #354
ГОВОР (ГОВОРИТЬ), statin, 14-02-2013 19:00, #333
ОРАТЬ (кричать), statin, 14-02-2013 19:12, #334
МОЛВА - МОВА, statin, 15-02-2013 19:41, #339
ТОЛК (ТОЛКОВАТЬ), statin, 15-02-2013 20:02, #340
ГУЛ, statin, 16-02-2013 20:42, #342
ГАМ - ГОМОН, statin, 16-02-2013 21:02, #343
ШУМ, statin, 16-02-2013 21:10, #344
ЛАЙ (ЛАЯТЬ), statin, 11-09-2013 10:30, #369
Скулить - сколить - скуглить, statin, 04-11-2013 14:38, #394
ХУЛА - ГЛУМ, r_statin, 29-12-2013 19:40, #400
ЮЛИТЬ (ЮЛА) - ВИТЬ, statin, 10-02-2013 18:52, #320
КОЛО - КОЛЕСО, КОЛЬЦО, КОЛЕЯ, КА..., statin, 11-09-2013 10:49, #370
ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ, statin, 11-02-2013 19:11, #324
RE: ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ, tvy, 12-02-2013 18:20, #328
      RE: ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ, statin, 13-02-2013 21:13, #330
, statin, 11-09-2013 09:31, #365
РУКА, statin, 11-09-2013 09:48, #366
RE: РУКА, tvy, 11-09-2013 12:49, #373
      RE: РУКА, statin, 11-09-2013 14:25, #374
           RE: РУКА, ALNY, 11-09-2013 15:33, #376
                RE: РУКА, statin, 11-09-2013 18:52, #377
                RE: РУКА, ALNY, 11-09-2013 23:07, #378
                     RE: РУКА, tvy, 12-09-2013 07:37, #379
                     RE: РУКА, statin, 14-09-2013 17:40, #380
                     RE: РУКА, ALNY, 14-09-2013 21:12, #383
                          RE: РУКА, tvy, 15-09-2013 10:02, #387
                     RE: РУКА, tvy, 14-09-2013 18:45, #382
                          RE: РУКА, ALNY, 14-09-2013 21:27, #384
                          RE: РУКА, statin, 14-09-2013 23:22, #385
                               RE: РУКА, ALNY, 15-09-2013 21:26, #390
                          RE: РУКА, statin, 14-09-2013 23:26, #386
                               пракорни, tvy, 15-09-2013 10:31, #388
                                    RE: пракорни, statin, 15-09-2013 22:41, #392
                RE: РУКА, tvy, 15-09-2013 13:25, #389
                     RE: РУКА, ALNY, 15-09-2013 21:27, #391
RE: РУКАВ (водяной проток) - РЕКА..., statin, 11-09-2013 10:18, #367
ЛОКОТЬ, statin, 11-09-2013 10:25, #368
RE: ЛУЧ, ЛУКА (изгиб), ЛУК, ЛУКАВЫ..., ALNY, 11-09-2013 12:20, #371
СЛУЧАЙ, ALNY, 11-09-2013 12:37, #372
RE: ЛУЧ, ЛУКА (изгиб), ЛУК, ЛУКАВЫ..., statin, 11-09-2013 14:29, #375
РОГ, statin, 14-09-2013 17:48, #381
RE: УГОЛ - УХО, statin, 15-09-2013 23:14, #393
      ДУГА, r_statin, 10-01-2014 18:57, #401
           RE: ДУГА - деньга, tvy, 02-05-2018 18:16, #427
РОЙ - РЕЯТЬ - РИНУТЬСЯ, r_statin, 13-12-2014 22:07, #421
      , r_statin, 15-12-2014 20:07, #422
*хуlъ - ХИЛЫЙ, ХИРЫЙ, ХВОРЬ, statin, 06-11-2013 11:54, #398
      RE: *хуlъ - БОЛЬ, statin, 06-11-2013 12:01, #399
      Зло и Зело, r_statin, 27-11-2014 19:53, #415
           СЛАбость и СИЛА, r_statin, 27-11-2014 20:08, #416

    
tvy08-02-2013 18:24

  
#314. "а-о, п-ф"
Ответ на сообщение # 313


          

В русском языке мало исконных слов, начинающихся на "А" и на "Ф".

"Ф" у праславян заменяло "П" - float=плыть, frog=прыгать и др.

Логичный вывод: слов на "Ф" нет, потому что звука "Ф" у праславян НЕ БЫЛО. Был звук "П", который устраивал.
Звук "Ф" появился позже.

Аналогично и по "А" гипотеза:
Звука "А" не было, потому что его заменяло что-то другое, например "ОУ" и оно устраивало. Звук "А" появился позже.

Возвращаясь к схеме хорошо бы выяснить, что было раньше: "П" или "Ф"?

Про загадку начального "А" в русском языке:
Л.Успенский "Слово о словах":
"...Русских слов на "а" мало
не потому, что мы их не сумели выдумать, а потому, что здесь действует
закон, о котором я вам уже говорил: наш язык "не любит" начинать свои слова
с такого "чистого", "настоящего" "а", -- только и всего. И дело языковедов --
не горевать по этому поводу, а постараться выяснить, почему так получилось,
почему наметилась в языке такая многовековая привычка.
То же самое мы замечаем, впрочем, и в других языках. Так, например, во
французском языке почти нет собственных слов, которые начинались бы на буквы
"х, у, z" или на сочетания букв "тЬ".
Может быть, вас не удовлетворит такое объяснение? А почему у русского
языка образовалась именно такая, а не какая-нибудь иная "привычка"? Пока
далеко не всегда возможно такое объяснение дать. Но, несомненно, лингвисты
будущего постараются разгадать до конца и эту загадку.
"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY09-02-2013 18:48

  
#315. "RE: а-о, п-ф"
Ответ на сообщение # 314


          

Это не совсем так, хотя вопросы есть и вопросы хорошие.
Только мы их не будем обсуждать в разделе "Словарь". Здесь размещаются заготовки словарных статей. А конкретно эту подветку я заготовил под слова типа ХУЛА-ХВАЛА и т.п.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin09-02-2013 19:17

  
#316. "УЛА - УЛИЦА"
Ответ на сообщение # 313


          

УЛИЦА :

Значение:
1. Часть населённого пункта, ограниченная двумя стоящими друг против друга рядами домов и включающая пространство между этими двумя рядами.
2. перен. пространство вне дома, внешняя городская среда

Этимология:

"Происходит от праслав. формы *ulа, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. улица «площадь; улица; проход», улъка «переулок», русск. улица, укр. ву́лиця, белор. ву́лка — то же, безу́льны «бездорожный», сербск.-церк.-слав. улица (др.-греч. πλατεῖ^ , болг. у́лица «улица», сербохорв. у̏лица «двор, улица», словенск. úlica «улица, дорога, по которой гонят скотину», чешск. ulice «улица», словацк., польск. ulica, в.-луж. wulica. Праслав. *ulа родственно словам, приводимым на у́лей: др.-греч. αὑλός «продолговатая полость, дудка», ἔναυλος м. «русло реки», αὑλών «овраг», вестфальск. ōl, аul «овраг, луг, впадина, канава», арм. uɫi (основа на -i̯о-) «дорога, путешествие». Другие сравнивают с греч. αὑλή «двор», которое нельзя отделять от греч. αὖλις ж. «стоянка», ἄγραυλος «находящийся, ночующий в поле, сельский» и ἰαύω «сплю» и которое, таким образом, остается в стороне. Использованы данные словаря М. Фасмера;"

http://ru.wiktionary.org/wiki/улица

Цитата:

"По своему происхождению оно (слово УЛИЦА) очень древнее — общеславянское. Специалисты по этимологии слов и исторической грамматике отмечают, что улица — суффиксальное производное от ула: так же возникли слова переулок, проулок, диалектное слово улка. Думаю, вы удивитесь, если узнаете, что корень в слове улица тот же, что и русских словах улитка (первоначально — имеющая улей, полая, пустая), улей (первоначально — полая трубка, дупло), в греческом aulos (полость), вестфальском aul (луг, впадина) и других. Говоря по-иному, улица буквально означало «пустая», «освобожденная от зарослей». Ближайшие родственники этого слова есть в большинстве славянских языков: в украинском — вулиця, белорусском — вулiца, болгарском — улица, сербохорватском — блица, словенском — ulica, чешском — ulice, польском — ulica. В древнерусском языке понятие улица означало «ход», «проход» (древнейший пример этому находим в «Повести временных лет» под 6582 годом записи, по современному летосчислению — 1074 год), «улица», «проход между рядами домов», «врата» и даже «площадь». Известно, например, существительное уличъникъ со значением «привратник». Ну, а в древнем Новгороде словом улица называли еще и участок, часть города. Ученые считают, что самым старинным значением этого слова у славян было «проход (вообще)», откуда и появилось впоследствии то, что дошло до наших времен — «открытое для прохода и проезда пространство между двумя рядами домов в населенном пункте».
moscow.gramota.ru

Цитата взята с сайта http://www.diary.ru/~drevniy-mir/p22335975.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin04-11-2013 15:11

  
#395. "УЛУС - ВОЛОСТЬ - ОБЛАСТЬ"
Ответ на сообщение # 316


          

УЛУС

Значение:
улус м. 1) а) Становище кочевников, табор кибиток. б) Селение, аул (у некоторых народов Сибири и Средней Азии). 2) а) устар. Родо-племенное объединение (у тюрко-монгольских народов Сибири, Средней и Центральной Азии). б) Территория, им принадлежащая. 3) устар. Административно-территориальная единица Якутии, соответствовавшая району.

"Новый толково-словообразовательный словарь русского языка." Автор Т. Ф. Ефремова.
"УЛУС м. у калмыков и сиб. инородцев, собранье жилых хижин, оседлых или кочевых, юрт, кибиток, веж; селенье, табор, башкир. киргизск. и кавк. аул; стойбище, становище; у батыевских татар, аул также назывался улусом, именем монгольским. | У якутов, равно у калмыков, улус, род, поколенье, колкно, под одним старшиною; у нас принято называть это волостью. | Улусы, мн. арх. ряд полей, пашен, в прямых межниках, правильные полосы, без недопашек и перепашек. | пск. твер. закоулки, зауголки; уловки; / скрытое пристанище. Улусные кочевники, улусники. Тем всем жалую вас, моих присяжников и улусников, летописн."

Толковый словарь В.И.Даля http://poiskslov.com/word/улус/

Этимология (официальная версия) :

улу́с

"стоянка кочевников", "ряд прямых полей" (Даль), диал. "казенные леса, которые предоставляются в пользование крестьянам", смол. (Добровольский), др.-русск. улусъ "селенье (у татар)", Хож. Игн. Смольнянина (1389–1405 гг.) 4 и сл.; грам. 1315 г. (см. Срезн. III, 1198 и сл.), 1 Соф. летоп. под 1361 г. Из тур., азерб., кыпч., тел., алт., уйг., караим. трок. ulus "народ" (Радлов 1, 1696 и сл.), калм. ulus – то же (Рамстедт, КWb. 449); см. Мi. ЕW 372; ТЕl. 2, 182."

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-14234.htm

ВОЛОСТЬ

Значение:
1. истор. единица административно-территериального деления в Российской Империи и (до 1929 г.) в некоторых советстких республиках
2. истор. в домонгольской Руси — владение князя
3.в ряде регионов России — сельская административно-территориальная единица, входящая в состав района

Этимология:
Происходит от праслав. формы *voldtь, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. волость «власть,страна,округ», укр. волость, белор. воласць, ст.-слав. власть, сербск. власт, словенск. last «владение,собственность», словацк. vlast «страна, отечество», чешск. vlast «страна», польск. wlość; далее из праслав. формы *voldḗtī, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. володѣти, прич. наст. вр. володы из *володѫ, ст.-слав. владѣти, власти, владѫ, укр. володiти, болг. вла́дам, владе́я, сербохорв. вла́дати, вла̑да̑м, словенск. (v)ládati, чешск. vlásti, vladu, польск. włodać, władać. Слав. *voldḗtī восходит к праиндоевр. *walǝ-, родственно лит. valdýti, valdaũ «править, владеть», veldė́ti «наследовать», др.-прусск. walduns, weldūns «наследник», weldīsnan «наследство», др.-лит. pavilsti «унаследовать», pavildė́ti «владеть», латышск. vàldît, готск. waldan «править», далее, греч. αλίσκομαι, αλωτός, ελεῖν, др.-ирл. flaith «господство», др.-кимрск. gualart «глава, повелитель», лат. valere «быть в силах, сильным».Русск. владеть — из церк.-слав., вместо исконнорусского володе́ть.Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/волость

Комментарий:

"УЛУС" и "ВОЛОСТЬ" - разные формы одного и того же слова. Широко известный переход звуков "У" - "ВО", "В", "О".
Еще одной форма данного слова - "ОБЛАСТЬ":

ОБЛАСТЬ

Значение:
1. часть страны, крупный участок, регион
2. в ряде стран: крупная административно-территориальная единица
3. анат. место на теле человека или животного
4. перен. отрасль, раздел чего-либо
5. разг. областной центр по отношению к подчинённой территории

Этимология:
Происходит от церк.-слав., ст.-слав. область (др.-греч. ἐξουσία, ἐπαρχί^ , ср.: чешск. oblast «область», словацк. оblаst᾽. Заимств. вместо исконного др.-русск. оболость (Нестор, Жит. Феодос.). Из об- и *volstь «волость, власть». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/область


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY05-11-2013 16:39

  
#396. "АУЛ"
Ответ на сообщение # 395


          

В тексте слово АУЛ промелькнуло, но явно выделено не было.
Фасмер пишет:
аул "деревня, селение, стойбище, шатер азиатских и кавк. народов". Заимств. из тат., казах., кыпч. aul "деревня; юрты, находящиеся на одном месте", тур., азерб. aɣyl "загон для овец"; см. Радлов 1, 74, 163, 171, 350; Mi. EW 2; ТЕl. 1, 242; Рясянен, Tat. L. 23.

Здесь Фасмер почему-то не вспоминает праславянскую форму *ulа, а сразу «отдаёт» слово «тат., казах., кыпч.». Имеет, наверно, смысл дополнить Фасмера в том плане, что слово имеет праязыковую основу, происходит от второго пракорня языка и имеет в славянских языках целый ряд потомков. Так что максимум, что могло быть заимствовано, это сама форма слова АУЛ, но никак не суть. Более того, логично предположить, что их АУЛ заимствован из славянских языков.

P.S. Имеет ещё смысл обратить внимание на слово ВЛАСТЬ. Тут тоже должна возникнуть интересная ниточка. В старославянском: ОБЛАСТЬ - 1) власть, правление; 2) область, край, территория. В частности, БЛЮСТИ (хранить, наблюдать) не из этого ли куста?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin05-11-2013 18:56

  
#397. "RE: АУЛ"
Ответ на сообщение # 396


          

*В тексте слово АУЛ промелькнуло, но явно выделено не было.*

О слове АУЛ, наверное лучше было бы поговорить, в ветке на букву "А", чем в разделе на "Базовая лексика". Ну раз начали, так давайте говорить здесь.

*Фасмер пишет:
аул "деревня, селение, стойбище, шатер азиатских и кавк. народов". Заимств. из тат., казах., кыпч. aul "деревня; юрты, находящиеся на одном месте", тур., азерб. aɣyl "загон для овец"; см. Радлов 1, 74, 163, 171, 350; Mi. EW 2; ТЕl. 1, 242; Рясянен, Tat. L. 23.

Здесь Фасмер почему-то не вспоминает праславянскую форму *ulа, а сразу «отдаёт» слово «тат., казах., кыпч.». Имеет, наверно, смысл дополнить Фасмера в том плане, что слово имеет праязыковую основу, происходит от второго пракорня языка и имеет в славянских языках целый ряд потомков. Так что максимум, что могло быть заимствовано, это сама форма слова АУЛ, но никак не суть. Более того, логично предположить, что их АУЛ заимствован из славянских языков.*

Здесь Фасмер явно недоработал. Может не хватило информации. Может не хотел.

Заглянм в Википедию:

"Ау́л (авул, авыл, айыл, агыл, аил, аал, йал, ял) (башк. ауыл, каз. ауыл, монг. айл, тат. авыл, тюрк. авул, тув. аал, чуваш. ял) — традиционное поселение сельского типа, стойбище, община у тюркских народов, а также у других народов Средней Азии и Кавказа.

В горах Кавказа, особенно в Дагестане, аул — укреплённое поселение."

Как видим термин "аул" (или его производные) есть не только в тюркских, но и других неродственных им языках. В частности, в северокавказских и монгольских.

Объясняют это таким образом:
"Начиная со времён Великого переселения народов, которое инициировали кочевники-тюрки хунну с Алтая, гнавшие различные евразийские народы на запад, неоднократно происходило смешение народов. Происходила, с одной стороны, «кочевнизация» и «тюркизация» народов Кавказа и Восточной Европы, с другой стороны сами кочевники быстро поглощались оседлой культурой и смешивались с местным населением.

В результате этого процесса слово аул распространилось на постоянные поселения Кавказа, где влияние тюрков было особенно сильным. Также от тюрков кавказским народам досталось слово аксакал (белая борода — тюрк.), джигит (молодой парень, юноша — тюрк.) и многие другие"
http://ru.wikipedia.org/wiki/Аул

Никаких фактов. Голые предположения. Тем более:

"У народов Казахстана и Средней Азии, а также Башкирии первоначально этот термин означал подвижное поселение, которое циклично перемещается с мест зимнего выпаса скота (кышлау) на летнюю кочевку (жайляу). Становление аула, как постоянного поселения связано с переходом народов (казахов, киргизов, башкир, туркменов) к оседлому образу жизни в XIX веке и начале XX века. Аул у этих народов представляет собой деревню или село с квартальной или хаотической застройкой домами из сырцового или обожжённого кирпича (реже из дерева), с загонами для скота, хлевами, амбарами, колодцами, иногда с огородами и садами. Чаще всего аулы располагаются вблизи рек или озёр, родников, либо в местах с высоким уровнем залегания грунтовых вод. Фактически аул среднеазиатского типа имеет большое сходство с деревней (или селом) славянских и финно-угорских народов. "

тот же источник: http://ru.wikipedia.org/wiki/Аул

С какого перепугу народы Северного Кавказа стали называть свои стационарные укрепленные поселения, также как среднеазиатские народы свои кочевья и постоянных поселений не имевшие.

Заглянем снова в тот же источник :

"На Северном Кавказе славянское население традиционно называет аулами все населённые пункты сельского типа с нехристианским населением. "

В общем все легко объяснимо.

Тем этимология слова "АУЛ" весьма сомнительна:
ауыл (башкирский язык)
Общетюркское; др.-тюрк. ağïl "селение, деревня".
http://ru.wiktionary.org/wiki/ауыл

авыл (татарский язык)

Этимология:
Общетюркское
http://ru.wiktionary.org/wiki/авыл

И это все, что можно предложить в защиту тюркской этимологии ?

*P.S. Имеет ещё смысл обратить внимание на слово ВЛАСТЬ. Тут тоже должна возникнуть интересная ниточка. В старославянском: ОБЛАСТЬ - 1) власть, правление; 2) область, край, территория.*

Весьма интересно проследить изменение сематического значения слова "власть" от "некое поселение", до "право управлять, повелевать".

Как Вы посмотрите, чтобы в разделе "Словарь" открыть отдельную ветку для слов с изменившимися сематическими значениями ?

*В частности, БЛЮСТИ (хранить, наблюдать) не из этого ли куста?*

На мой взляд, вряд ли. Скорее это из другого, отдельного куста.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin09-02-2013 19:42

  
#317. "ХУЛА - ХВАЛА"
Ответ на сообщение # 313


          

ХУЛА :

Значение:
произнесение слов, порочащих кого-либо или что-либо; резкое осуждение; ругань, брань, сквернословие ◆ Возводить хулу на кого-либо.

Этимология

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. хула, ст.-слав. хоула (греч. βλασφημί^ , хоулити (βλασφημεῖν, κατηγορεῖν, ὑβρίζει_ , укр. хула́, хули́ти, болг. ху́ла «хула», ху́ля «хулю», сербохорв. ху̏ла, ху̏лити, ху̑ли̑м, др.-чешск. chúlost «стыд», chúlostivý «стыдливый, малодушный, слабый», словацк. сhúlit᾽ sа «свертываться калачиком», chúlostivý «чувствительный, робкий». Вероятно, связано чередованием гласных с хилый, хи́нить «хулить». Сближение с «хвала» опирается на белор. ху́ла «порицание».
http://ru.wiktionary.org/wiki/хула

ХВАЛА:

Значение:
1. устар. прославление, восхваление, славословие
2. похвала, одобрение
3. в знач. междометия возглас, выражающий признание, благодарность за что либо, восхищение чем либо

Этимология:

"Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. хвала, ст.-слав. хвала (αἴνεσις, αἶνος (Остром., Супр.), укр. хвала́, белор. хвала́, болг. хвала́, фала́, сербохорв. хва́ла «похвала, благодарность», словенск. hválа — то же, чешск., словацк. chvála, польск. сhwаłа, в.-луж. khwała, н.-луж. сhwаłа. Отсюда хвали́ть, -лю́, укр. хвали́ти, белор. хвалíць, др.-русск. хвалити, ст.-слав. хвалити (ὑμνεῖν, αἰνεῖν; Супр.), болг. хва́ля, сербохорв. хва́лити, хва̑ли̑м «благодарить, славить, хвалить», словенск. hváliti, hválim, чешск. chváliti «хвалить», словацк. сhválit᾽, польск. chwalić, в.-луж. khwalić, н.-луж. chwaliś, полаб. chóle, 3 л. ед. ч. «хвалит». Достоверная этимология отсутствует. Предполагают экспрессивную переделку *slava (см. сла́ва), причем х- заимствовано из антонима *хula (см. хулаL . Использованы данные словаря М. Фасмера; "
http://ru.wiktionary.org/wiki/хвала

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin10-02-2013 19:28

  
#321. "ВОЙ (ВЫТЬ)"
Ответ на сообщение # 317


          

ВОЙ

Значение:
1. протяжный крик некоторых животных
2. разг. громкий, протяжный плач
3. перен. разг. шумный, громогласный протест, брань
http://ru.wiktionary.org/wiki/вой

Этимология:

"род. п. во́я, от выть."

Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2041.htm

ВЫТЬ

(Слово ВЫТЬ уже присутствует в разделе "БАЗОВАЯ ЛЕКСИКА"
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=310&viewmode=threaded )

Значение:

1. издавать вой, протяжно громко кричать (о животных)
2. перен. издавать громкие звуки, подобные вою животных (о музыкальных инструментах, летящих снарядах и т. п.)
3. перен. громко плакать, рыдать, издавая протяжные звуки

Этимология:

"Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. выти, выѭ, русск. выть, укр. ви́ти, белор. выць, болг. ви́я, сербохорв. за̀вити, словенск. víti, чешск. výt, vyji, словацк. vyť, vyjem, польск. wyć, wyję, в.-луж. wuć, н.-луж. huć. Предположительно связано с чешск. výskat "кричать, ликовать", болг. ви́кам "кричу", сербохорв. викати, викнути, словенск. zavíkniti "выкрикнуть". Далее, сюда же относят др.-инд. (Веды) ūtíṣ "крик", греч. αὔω "кричу, зову", др.-в.-нем. ûwila "сова", англос. úle, англ. owl. Использованы данные словаря М. Фасмера; "

http://ru.wiktionary.org/wiki/выть

Комментарий:

Слово ВЫТЬ является производным "первого круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА). Образовано аналогично паре ВИТЬ - ЮЛА ( рассмотрено здесь: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=325&viewmode=threaded )

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin11-03-2013 19:47

  
#358. "вѢтую (вати) - вития - завет, навет, ответ, обет"
Ответ на сообщение # 321


          

ВѢТУЮ (вати):
Значение:

(Из "Словаря Академии Российской", т. 1, 1789г.)
Убедительно вещаю, проповедую

ВИТИЯ:

(Из "Словаря Академии Российской", т. 1, 1789г.)
устар., книжн. красноречивый человек, оратор

Этимология (официальные версии):
1. Происходит от др.-русск. вѣтии — то же, ст.-слав. вѣтии (др.-греч. ῥήτω` . Связано с вет, отве́т, заве́т, ве́че, др.-русск. вѣтити, вѣчу «говорить». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/вития

2. Заимств. из ст.-сл. яз. Образовано с помощью суф. -иj- от сущ. ветъ (через "ять") "совет, слово". Совр. форма с и в корне — в результате или смыслового сближения с вить — ср. извитие словес, или межслоговой ассимиляции "ять" — и.

Школьный этимологический словарь русского языка

http://slovari.yandex.ru/~книги/Этимологический%20словарь/~В/6/

Комментарий:

Слово ВѢТУЮ (ВЕТЕШИ, ВАТИ) производное "первого уровня" от ВЫТЬ (ВОЮ). Гласный звук трансформировался по схеме Ы - "ЯТЬ" - Е - А.
В слове ВИТИЯ по схеме "Ы" - "ЯТЬ" - "И".

От ВѢТУЮ прямо роисходят такие слова : ЗАВЕТ, НАВЕТ, ОБЕТ (ОБЕЩАНИЕ), ОТВЕТ, ПРИВЕТ, СОВЕТ, и многие другие

ПРИМЕР:
ОТВЕТ
Происходит от существительного вет, далее от праслав. формы *věti̯o, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. вѣтъ «совет, договор», ст.-слав. вѣтъ (др.-греч. βουλή «решение, воля, совет»). Отсюда же русск. навет, извет, ответ, привет, обет, совет, вече, ответить, отвечать, завещать и т. д. Другая ступень корневого вокализма в вития. Ср. также русск. вече. Родственно лит. vaitenù «сужу, обсуждаю, полагаю», др.-прусск. waitiāmai «мы говорим», waitiāt «говорить», авест. vaēθ- «установить судебным следствием», vaēθa ж. «судебное заключение»; вероятно, отсюда же польск. witać, в.-луж. witać, н.-луж. witaś «приветствовать». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/ответ


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin13-03-2013 20:22

  
#359. "Вещать - Весть"
Ответ на сообщение # 358


          

ВЕЩАТЬ

Значение:
1. говорить что-либо значительное, важное; торжественно провозглашать; говорить назидательно, с важностью.
2. транслировать, передавать (о радио, телевидении).
3. перен. устар. предсказывать будущее, прорицать, предвещать

http://ru.wiktionary.org/wiki/вещать

Этимология:
Заимствовано из старославянского языка и восходит к той же основе, что и <<вече>>.

Этимологический словарь Крылова
http://www.slovopedia.com/25/194/1649057.html

ВЕСТЬ

Значение:
известие, сообщение

Этимология (оф. версии):

"ВЕСТЬ. Общеслав. Образовано с помощью суф. -ть от той же основы, что и ведать "знать": дт > тт > ст в результате ассимиляции и упрощения групп согласных в дописьменную эпоху. "

Школьный этимологический словарь русского языка
http://slovari.yandex.ru/~книги/Этимологический%20словарь/~В/4/

"Происходит от глагола ведать, далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. вѣдѣти, русск. ведать, укр. відати, словенск. védeti, и т.д"
Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/весть

Комментарий:

Официальная версия ошибочна. Слово ВЕСТЬ происходит не от ВЕДАТЬ ("ЗНАТЬ"), а от "ВѢТАТЬ" ("убедительно говорить"):

(Из "Словаря Академии Российской", т.1, 1789 г.)
От того же слово происходит и глагол ВЕЩАТЬ. Трансформация звуков по схеме Т - ТШ (ТС, СТ) -Щ

С прискорбием приходится констатировать слабое знание некоторыми составителями "этимологических словарей русского языка" самого русского языка, непонимание ими сути и значения слов...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ейск13-03-2013 20:34
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#360. "RE: Вещать - Весть"
Ответ на сообщение # 359


          

>>С прискорбием приходится констатировать слабое знание некоторыми составителями "этимологических словарей русского языка" самого русского языка, непонимание ими сути и значения слов...

О, да!

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin10-02-2013 19:41

  
#322. "КОРИТЬ - УКОР"
Ответ на сообщение # 317


          

КОРИТЬ

Значение:
1. упрекать кого-либо, высказывать кому-либо своё недовольство, осуждение

УКОР

Значение:

1. выражение осуждения; упрёк, порицание

Этимология:

"Из у- + -кор- (корить), далее от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. ѹкоръ (др.-греч. ὕβρι` , церк.-слав. коръ, русск. корить, укор, укр. коріти, болг. кор, сюда же русск. покорить, перекор, болг. коря́ "порицаю", сербохорв. ко̀рити, ко̀ри̑м "укорять", словенск. koríti "наказывать", чешск. kořit "смирять, преклонять голову перед к.-л.", словацк. kоriť, польск. korzyć "унижать, смирять", в.-луж. po-korić; другая ступень чередования: кара́ть, ка́ра. Родственно латышск. karinât "дразнить, раздражать", вост.-лит. kìrinti -- то же, греч. κάρνη ̇ ζημία. αὑτόκαρνος ̇ αὑτοζήμιος (Гесихий), лат. carināre "поносить, высмеивать", др.-ирл. c̨aire "упрек". Не связано, по-видимому, с лит. kãrias "войско", kãras "война", др.-перс. kāra- "войско, народ", ирл. cuire "войско", готск. harjis, др.-в.-нем. heri -- то же, греч. κοίρανος "военачальник, повелитель". Использованы данные словаря М. Фасмера;"

http://ru.wiktionary.org/wiki/укор

Комментарий:

Слово КОР (КОРИТЬ) является производным "первого круга" от базового понятия ХУЛА (ХВАЛА). Образовалось путем широко известного перехода звуков: "Х" в "К" и "У" в "О", "Л" в "Р".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy11-02-2013 15:32

  
#323. "говорить с укором"
Ответ на сообщение # 322


          

Памятуя о гипотезе, что абстрактные понятия вырастают от вполне обыденных вещей, думаю, что
праславянский укор - что-то типа розги.

Говорить с укором - говорить, держа розги.
укорять - хлестать розгами.

Покорять - отхлестать розгами/корнями/кроной\ветками - человек покорен. Например жену, ребенка.

Есть еще слово "укоризна", вроде как синоним "укор", но зачем понадобилось второе слово?

Может смотрит с "укором" тот кто бъет,
а в ответ смотрит с "укоризной" тот, кого бьют?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy11-02-2013 19:24

  
#325. "корить"
Ответ на сообщение # 323


          

Корить себя.

Пишут, что у руссов (?) был обычай, что женщины от горя царапали себе кожу.
Корябали? Корили себя?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
statin11-02-2013 21:34

  
#326. "RE: корить"
Ответ на сообщение # 325


          

Слово КОРИТЬ имеет два значения. Второе значение - "снимать кору с дерева".



(Этимологический словарь славянских языков. Выпуск 11. Под редакцией О.Н.Трубачева)

Слово КОРЯБАТЬ (возможно и ЦАРАПАТЬ), по всей видимости, родственно слову КОРИТЬ (производному от КОРА).

Слова КОРИТЬ (упрекать, осуждать) и КОРИТЬ (снимать кору с дерева) являются сходными по звучанию, но разными по значению

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin11-02-2013 21:42

  
#327. "RE: говорить с укором"
Ответ на сообщение # 323


          

*Есть еще слово "укоризна", вроде как синоним "укор", но зачем понадобилось второе слово?

Может смотрит с "укором" тот кто бъет,
а в ответ смотрит с "укоризной" тот, кого бьют?*

Коризна - имеет значение "подчинение, покорность"

(Этимологический словарь славянских языков. Выпуск 11. Под редакцией академика О.Н.Трубачева)

"Смотреть с укоризной" - "смотреть с покорностью"

Родственны ли слова УКОР и КОРИЗНА, лично для меня, вопрос пока открытый. Скорее всего КОРИЗНА происходит от другого понятия КОРЕННОЙ - ГЛАВНЫЙ (коренная лошадь в тройке), покорять.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin14-02-2013 18:43

  
#331. "КЛЕКОТ -КЛИЧ - КРИК"
Ответ на сообщение # 317


          

клекот (клектать, варианты: клекотать, клегтать)

Значение :
КЛЁКОТ, клёкота, ·муж. Прерывистые звуки, издаваемые орлами и другими крупными птицами.
Д.Н. Ушаков "Большой толковый словарь современного русского языка"
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-synonyms-term-29467.htm

Этимология:
клекта́ть

клекчу́ "кричать (о хищных птицах)", клёкт, клёкот, клекота́ть, укр. кле́кiт, клекота́ти, русск.-цслав. клегътати, клекътати наряду со ст.-слав. кльчетъ "щелканье зубами", кльчьтати (Еuсh. Sin.), словен. klekę́čem, kleketáti "громыхать, стучать; дребезжать; щёлкать", klekotáti, чеш. klekotati – то же, klektati "болтать, трещать", польск. klekotać, klektać, в.-луж. klekotać "крякать, болтать".

Звукоподражательное; ср. гот. hlahjan, д.-в.-н. hlahhan "смеяться", лит. диал. su-klìgu "закрякать (об утке)", klegù, klegė́ti "громко смеяться", klagù, klagė́ti "кудахтать", лтш. klêgât "кричать", лат. clangō, -еrе "звучать, греметь; кудахтать, кричать, каркать", греч. κλάζω, пф. κέκλαγγα "звучать", κλώζω "клохтать, кудахтать", κλώσσω – то же; см. Бернекер 1; 511 и сл.; Фик 1, 395 и сл.; Цупица, GG 117 и сл.; Вальде–Гофм. 1, 227 и сл. Ср. клик, клокота́ть.

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-5332.htm

КЛИЧ

Значение: возглас, призыв

Этимология:
Происходит от глагола кликать, от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. кликнѫти, кличѫ, клицати (др.-греч. ἐπικράζειν, βοᾶ_ , укр. кли́чу, кли́кати, болг. кли́кам, кли́кна, сербохорв. кли̏кнути, кли̏ħи (из *klikti), словенск. klíkniti, kli^knem, др.-чешск. klíčeti, klíču. Родственно лит. klìkti, klinkù «взвизгнуть, вскрикнуть», klỹkti, klykiù «пронзительно кричать, визжать», klýkauti «покрикивать», латышск. klìekt «громко кричать», ср.-нж.-нем. li^(h)en «говорить, сообщать», англос. hlígan «приписывать кому-л. что-л.». Звукоподражание, подобно крик, клекта́ть. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/клич

КРИК

Значение:
1. напряжённый, как правило, сильный и громкий звук голоса ◆ Раздался громкий крик. ◆ Послышались крики. ◆ Издать крик.

2. шумное выражение эмоций, мыслей ◆ Криком здесь ничего не докажешь.

3.перен. яркое проявление, выражение чего-либо ◆ Последний крик моды. ◆ Это был крик души.

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: церк.-слав. крикъ, русск. крик, укр. крик, сербохорв. кри̑к, словенск. krȋk, чешск. křik, польск. krzyk, в.-луж. křik, н.-луж. kśik. Звукоподражание, родственное лит. krỹkšti «пронзительно кричать, визжать», -ščiù; kriksė́ti «покрикивать», латышск. krikа «смеющийся», krĩklis «крикун», греч. κρίκε «трещи, громко смейся», ср.-в.-нем. reiger «цапля», др.-англ. hrágrа «цапля», кимр. сrусh «хриплый». Сюда же, с элементом -g- в конце основы — греч. κρίζω «трещу, скриплю, громко смеюсь», κεκριγότες (Аристофан), κρίγη «сова», др.-исл. hrikjа «скрипеть», далее — др.-исл. skríkiа «крик птицы», др.-англ. scríc «дрозд». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/крик

Комментарий:

Слова КЛИЧ (Клик), КРИК, КЛЁКОТ - производные "первого круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА). Образовались переходом звуков "Х" в "К!, "Л" в "Р" (в слове КРИК). Звук "У" редуцирован (утерян).

Звукоподражание - предположение М.Фасмера

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin14-02-2013 19:19

  
#335. "ЛИК (ЛИКОВАТЬ)"
Ответ на сообщение # 331


          

ЛИКОВАТЬ:

Значение:
книжн. бурно радоваться, испытывать и выражать восторг ◆ Твои друзья, в ладони хлопая, ликуют. А.С. Пушкин ◆ Ликует всё вокруг. Н. А. Некрасов ◆ Сердце ликует. ◆ Ликующая толпа.

Этимология:

Происходит от др.-русск., ст.-слав. ликъ (др.греч. χορό` , ср.: укр. лик «толпа, собрание», ликува́ти «ликовать», белор. лiкова́ць, болг. лик «хор». Родств. готск. laiks «танец», laikan «скакать, прыгать», др.-исл. leikr «игра», др.-в.-нем. leih, lеiсh «игра, пение», вероятно, с позднеготск. ī из аi. Герм. слово родственно лит. láigyti «носиться, бегать», др.-лит. laigo «танцует», др.-инд. rḗjati «заставляет прыгать, трястись», rḗjatē «скачет, трясется», нов.-перс. ālēẋtan «прыгать, лягаться», курдск. be-lezium «пляшу», līzim «играю», греч. λιγαίνω «громко возглашаю, пою». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/ликовать

Комментарий:

слово ЛИК (ликовать)- производное "первого круга" от понятия КЛИК (клич, крик), "второго круга" от базовго понятия ХУЛА (ХВАЛА)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
tvy17-02-2013 15:49

  
#345. "английское like"
Ответ на сообщение # 335


          

>др.-в.-нем. leih, lеiсh «игра, пение», вероятно, с позднеготск. ī из аi.

like (лайк) по-английски "нравится"
Похоже на наше "ЛИКовать".

>нов.-перс. ālēẋtan «прыгать, лягаться», курдск. be-lezium «пляшу», līzim «играю», греч. λιγαίνω «громко возглашаю, пою».

Два направления:
1. Плясать.
2. Кричать.

Если "плясать", то близко к нашему "лягать".

В этой связи было бы очень интересно узнать: Плясать и лягать - родственники?
Если да, то очень важно выявить мехнаизм/причины появления/отпадения(?) "П"?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy17-02-2013 15:56

  
#346. "ликовать =меняться в лице?"
Ответ на сообщение # 345


          

Может ликовать от ЛИК (ЛИЦО)?

Т.е. ликовать (радоваться, кричать)= меняться в ЛИЦЕ?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
statin17-02-2013 19:48

  
#348. "RE: ликовать =меняться в лице?"
Ответ на сообщение # 346


          

Вряд ли.

На мой взляд, слово ЛИК (в значение ЛИКОВАТЬ - радоваться, кричать) находится в разных смысловых кустах со словами ЛИК (ЛИЦО, ЛИЧИНА) и ЛИК (в значение ЧИСЛО - коЛИЧество).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
statin17-02-2013 19:42

  
#347. "RE: английское like"
Ответ на сообщение # 345


          

*>др.-в.-нем. leih, lеiсh «игра, пение», вероятно, с позднеготск. ī из аi.

>нов.-перс. ālēẋtan «прыгать, лягаться», курдск. be-lezium «пляшу», līzim «играю», греч. λιγαίνω «громко возглашаю, пою».

Два направления:
1. Плясать.
2. Кричать.*

Ну так М.Фасмер выводил ЛИКОВАТЬ из полумифического готского (на его взгляд немецкого) языка:
Заимств. из гот. laiks "танец", laikan "скакать, прыгать", др.-исл. leikr "игра", д.-в.-н. leih, lеiсh "игра, пение", вероятно, с позднегот. ī из аi; см. Лёве, KZ 39, 315; Кипарский 219 и сл.; Хирт, РВВ 23, 334; Торп 355; Уленбек, Aind. Wb. 253; Бернекер 1, 718 и сл. Герм. слово родственно лит. láigyti "носиться, бегать", др.-лит. laigo "танцует", др.-инд. rḗjati "заставляет прыгать, трястись", rḗjatē "скачет, трясется", нов.-перс. ālēχtan "прыгать, лягаться", курд. be-lezium "пляшу",

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-6895.htm

Вот и появилось напрвление ПЛЯСАТЬ.

Современным лингвистам (составителям Викисловаря), видимо, стало стыдно за классика и они его слегка поправили.

*Если "плясать", то близко к нашему "лягать".*

Совершенно верно. Смотрим у того же Фасмера:родственно лит. láigyti "носиться, бегать". Литовское láigyti - вылитое наше "лягать".

*В этой связи было бы очень интересно узнать: Плясать и лягать - родственники?
Если да, то очень важно выявить мехнаизм/причины появления/отпадения(?) "П"?*

На мой взляд, плясать и лягать - родственны. Происходят от "ляг"(ляжка)- нога.

"П" - приставка "по", которая могла указывать, например, на совершение действия в течение некоторого времени: покрутить, порубить, походить

*like (лайк) по-английски "нравится"
Похоже на наше "ЛИКовать".*

Очень даже, может быть



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy17-02-2013 19:53

  
#349. "Плясать и прыгать"
Ответ на сообщение # 347


          

>"П" - приставка "по", которая могла указывать, например, на совершение действия в течение некоторого времени: покрутить, порубить, походить

Интересно, всегда ли П означало приставку или П - все же бывало частью самостоятельного корня?

Интересуют слова типа: плясать, прыгать (англ. frog), плыть, прясть, править, плевать, просить (нем. fragen) и т.п.

Плясать Вы пример привели - ляжка.
Прыгать, возможно отсюда же.
А вот остальные? (плыть, просить и др.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
statin18-02-2013 19:49

  
#352. "RE: Плясать и прыгать"
Ответ на сообщение # 349


          

*Интересно, всегда ли П означало приставку или П - все же бывало частью самостоятельного корня?

Интересуют слова типа: плясать, прыгать (англ. frog), плыть, прясть, править, плевать, просить (нем. fragen) и т.п.

Плясать Вы пример привели - ляжка.
Прыгать, возможно отсюда же.
А вот остальные? (плыть, просить и др.)*

В "плыть" корень "л_т" (лодка, ладья). "П" - приставка.

А в "прясть" - часть самостоятельного корня. Изначальный звук "У" - базовое слово "ЮЛА" - звук "У" трансформирует в "Б" далее в "П" получаем слово ПЛести - далее "Л" переходит в "Р" ( ПРясть).

В каждом случае нужно разбираться конкретно.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
ейск17-02-2013 21:31
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#350. "RE: английское like"
Ответ на сообщение # 347


          

Слава Богу, пришли на Форум Люди соображающие, и адекватно мыслящие в этимологии.

Раз так, поможите мне разобраться с этой приставкой -ПО (иногда по- старинному -ПА, например- ПАсынок,ПАдчерица и проч.)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
statin18-02-2013 18:21

  
#351. "Па-пробуем разобраться"
Ответ на сообщение # 350


          

ПА (приставка)


ПА, предлог слитный, образовавшийся из по; выражает: под, недо, последствие или униженье, низшую степень, и всегда берет на себя ударенье, напр. пабедить, паводок, пагуба; пащенок, пачеси, падчерица, пасынок. Вообще, предлог этот бол. любят на сев. арх. олон., хотя там говор. низкий, на о.


Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля, 1863-1866
http://slovari.yandex.ru/~книги/Толковый%20словарь%20Даля/ПА%20(приставка)/

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin14-02-2013 19:39

  
#336. "РЕКУ (РЕЧЬ)"
Ответ на сообщение # 331


          

РЕЧЬ
Значение:

1.способность использовать естественный язык, то есть говорить или писа́ть ◆ Дар речи. ◆ Владеть речью.

2.разговор вслух на каком-либо языке ◆ По улицам от одной музыкальной площадки к другой шатались толпы людей с пивом в руках, слышалась речь на разных языках.

3.публичное устное выступление ◆ Свою приветственную речь спикер фактически превратил в предвыборную.

РЕЧЬ (глагол), ИЗРЕКАТЬ, ИЗРЕЧЧЬ

Значение:

старин., церк.-слав., поэт. то же, что изрекать (изречь); говорить (сказать), возвещать (возвестить), возглашать (возгласить) ◆ Ольга же, уве́дав о приходе послов древлянских, призвала их к себе и рекла им: «Почтенные гостие, объявите, чего ради вы присланы». В. Н. Татищев, «История российская в семи томах», 1750 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ ― Он речёт именем господа. ― Воистину так! И. И. Лажечников, «Последний Новик», 1833 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ «В моей любви для вас блаженство? // Блаженство можно вам купить… // Внемли́те мне: могу раве́нство // Меж вами я восстановить. // Кто к торгу страстному приступит? // Свою любовь я продаю ― // Скажите: кто меж вами купит // Ценою жизни ночь мою?» // Рекла, ― и ужас всех объе́млет. // И страстью дрогнули сердца… В. Я. Брюсов, «Египетские ночи», 1914—1916 г. (цитата из Национального корпуса русского языка,

РЕКУ

Значение:




(Из "Словаря Академии Российской", часть 5, Санкт-Петербург, 1794г)

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. рѣчь (др.-греч. ῥῆμα, λόγος, διάνοι^ ; русск. речь, укр. рiч, ре́чи, белор. реч «вещь», болг. реч, сербохорв. ри̏jеч «слово», словенск. rе̣̑č (род. п. -4 «вещь», чешск. řеč «речь», словацк. rеč — то же, польск. rzесz «вещь», в.-луж. rěč «речь, язык», н.-луж. rěс — то же. Удлиненная ступень от реку́, рок. Ср. тохарск. А rаkе, В reki «слово». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/речь

Комментарий:

Слова РЕКУ (РЕЧЬ) - произвдные "первого круга" от понятия КРИК (клик, клич), "второго круга" от базового понятия ХУЛА (ХВАЛА)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin14-02-2013 20:17

  
#337. "РЫК (РЫЧАТЬ)"
Ответ на сообщение # 331


          

РЫК

Значение:
короткий, устрашающий раскатистый звук, издаваемый животными

РЫЧАТЬ

Значение:
1. издавать громкие, угрожающие, низкого тона звуки
2. разг. кричать, говорить, петь и т. п. низким и густым голосом
3. перен., разг. говорить грубо, с раздражением

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. рыкати (βρύχειν; Супр.), русск. рычать, ры́кать, укр. рика́ти, -а́ю, белор. рыка́ць, болг. ри́кам «реву», сербохорв. ри́кати, ри̑че̑м, словенск. ríkati, ríčem, ríčati, чешск. rуk «рев», rуčеt «реветь», словацк. ryk, rуčаt᾽, польск. ryk, rусzеć, в.-луж. rуčеć, н.-луж. ricaś, ст.-слав. рикаѬ ὠρύομαι (Рs. Sin.), с др. вокализмом: словенск. rûk «течка у оленей», rúčati, -ím «реветь», в.-луж. ručeć. Родственно лит. rūkti «рычать», латышск. rûkt «ворчать», др.-в.-нем. ruhen (*ruhjan), ср.-в.-нем. rоhеn «реветь, хрюкать», англос. rýn «реветь», ср.-ирл. rucht «рев». Далее связано с др.-греч. ὠρύομαι «реву», реве́ть. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/рычать

Комментарий:

Слово РЫК - производное "первого круга" от понятия КРИК (клик, клич), "второго круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin14-02-2013 20:23

  
#338. "РЁВ (РЕВЕТЬ)"
Ответ на сообщение # 331


          

РЁВ

Значение:
1. протяжный, громкий и сравнительно низкий крик человека или животного
2. сильный шум, напоминающий такой крик
3. перен., разг. громкий плач

Этимология:

Происходит от праслав. формы *reuti, *revo, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. рюти, реву, ст.-слав. ровы, прич. наст. действ. (Супр.), церк.-слав. ровѫ, рюти μυκᾶσθαι, ὠρύεσθαι, русск. реветь, укр. ревти́, реву́, белор. ре́вцi, рюць, рюсць, болг. рева́ "реву", сербохорв. рѐвати, рѐве̑м, словенск. rjúti, rjóvem, rjújem, др.-чешск. řúti, řevu, чешск. řvát, словацк. rеvаť, revem, польск. rzuć, rzuję, в.-луж. ruć, ruju. Праслав. *reuti, *revǫ, 3 л. ед. *revetь преобразовалось в *rjuti, rovǫ, rеvеtь, откуда различные выравнивания. Родственно др.-инд. rávati, rā́uti, ruváti "ревет, кричит", rávas м. "рев", лит. rujà "течка у зверей", греч. ὠ-ρύ̄μαι "реву", лат. rūmor м. "шум, крик, молва", rāvus "хриплый", англос. rýn "рев", rýn, rýan "реветь", ср.-нж.-нем. rüien "реветь". Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/рёв

Комментарий:

Слово РЁВ - производное "первого круга" от понятия КРИК (клик, клич), "второго круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
r_statin10-01-2014 19:26

  
#402. "КВИЧАТЬ - КВИЛИТЬ (ЦВИЛИТЬ) - ФИЛИН"
Ответ на сообщение # 331


          

Слово: квичать

Ближайшая этимология: "пищать, визжать", диал. цвикать, укр. квичати -- то же, болг. квича "визжу", сербохорв. квичати, словен. cvi‰ati, kvi‰ati, чеш. kvi‰eti, kvikati, слвц. kvi‰аt', польск. kwikac, kwiczec, в.-луж. kwi‰ec, н.-луж. kwicas.

Дальнейшая этимология: Звукоподражание. Ср. лит. kvy~kti, kvykiu° -- то же, лтш. kv–cu, kv–kt. Нем. quieken -- то же; см. Бернекер 1, 656 и сл.; Траутман, ВSW 147; Младенов 235. Ср. квакать.

http://www.fasmer.net/p268.php

Слово: квелить,

Ближайшая этимология: квелю "дразнить, доводить до слез, раздражать", также келить, кялить, арханг. (Преобр.), др.-русск. розквелити -- то же, Толк. палея 1494 г., укр. квилiти, чеш. kviliti "рыдать, причитать, завывать, стонать", польск. kwilic "охать, стонать". Сюда же цвелить "мучить". По мнению Шахматова (Очерк 106), в вост.-слав. ожидалось закономерное *цвkлити из *квkлити, а *квилити осталось без изменения, затем имели место выравнивания; ср. также Потебня, РФВ 2, 5; Бернекер 1, 657; последний считает это слово звукоподражанием. Сюда же квеЁлый "чувствительный, плаксивый", зап., южн. (Даль). Ср. цвелить, квилкой, кволый.
http://www.fasmer.net/p268.php

Слово: квилити (украинский язык)
Значение:
1) плакать, стонать
2) о животных — кричать (жалобно), скулить
Эимология: Происходит от ??
http://ru.wiktionary.org/wiki/квилити

Слово:цвелить

Ближайшая этимология: "дразнить, мучить", зап. (Даль), укр. цвiлити "бить, стегать", др.-русск. цвkлити "мучить" (СПИ), цслав. цвkлити "доводить до слез", сербохорв. цвиjе°лити, цви?jели?м, словен. cve·liti, cve·?lim "мучить, омрачать", чеш. kve№l м., kve№lbа "стенания", польск. kwilic "доводить до слез", в.-луж. cwilic "мучить", н.-луж. cwilis.

Дальнейшая этимология: Связано чередованием гласных с квилить, цвилить (см.). По-видимому, звукоподражательное; см. Бернекер I, 657; Шахматов, Очерк 103. По мнению последнего, вост.-слав. цвk- получено закономерно из *kve№-, но цви- аналогического происхождения. Бросается в глаза луж. сw-.
http://www.fasmer.net/p803.php

Слово:цвикать

Ближайшая этимология: "чирикать", псковск., тверск. (Даль), сюда же цвикун -- обозначение того, кто произносит ц вместо ч в <бывш.> Себежск. у. Витебск. губ.; см. Соболевский, ЖСт., 1892, вып. 3, 8. Первонач. звукоподражательное, едва ли связано исторически с квичать (см.), вопреки Бернекеру (I, 656).
http://www.fasmer.net/p803.php

лово:цвилить(ся)

Ближайшая этимология: "плакать (о ребенке)", тверск. (Даль), укр. квиль "плач, хныканье", квилiти "плакать", сербск.-цслав. цвилити klauqmur…zesqai, болг. цвиля "плачу; ржу", сербохорв. цви?ети, цвйли?м "стенать", словен. cviliti "пищать, визжать", чеш. kviliti "рыдать, стенать, причитать", слвц. kvilit', польск. kwilic -- то же, н.-луж. kwilis, полаб. kveilе "хнычет".

Дальнейшая этимология: Связано чередованием гласных с *kve№liti; см. цвелить, где и о звуковой стороне; ср. Бернекер I, 657; Младенов 675.
http://www.fasmer.net/p803.php

Слово:цвиркать

Ближайшая этимология: "чирикать", южн. (Даль), ср. болг. цвъркам "щебечу", сврш. цвъркна, сербохорв. цвр?кне?м, цвркнути, словен. cvrkniti "трещать, чирикать", чеш. cvr‰eti "стрекотать", польск. cwierczec, cwierkac -- то же.

Дальнейшая этимология: Звукоподражательного происхождения, как и сверчок, чирикать и т. п.; см. Бернекер I, 657.
http://www.fasmer.net/p803.php

Филин
ФИЛИН. Искон. Происхождение неясно. Скорее всего, из квилин, в диалектах еще известного суф. производного от той же основы, что квилить "плакать". В таком случае птица названа по напоминающему плач крику.
Школьный этимологический словарь русского языка
http://slovari.yandex.ru/~книги/Этимологический%20словарь/~Ф/3/

Комментарий:
Все перечисленные слова производные от понятия КЛИЧ - КРИК




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
r_statin10-01-2014 19:53

  
#403. "СВИРель - СВЕРчок - СВИСТ"
Ответ на сообщение # 402


          

СВИРЕЛЬ

Значение:
муз.) духовой народный инструмент в виде дудки из дерева или тростника.

Этимология:
СВИРЕЛЬ. Общеслав. Суф. производное (суф. -ělь, ср. качели, печаль и др.) от свьръ "свист", той же основы, что сверчок, свист, нем. schwirren "свистеть", др.-инд. sváras "звук". Ср. дудка.

Яндекс.Словари › Этимологический словарь, 2004
http://m.slovari.yandex.ru/article.xml?book=shansky&title=%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%BB%D1%8C
свире́ль

род. п. -и, ж., укр. свирíль, свирíлка, др.-русск., ст.-слав. свирѣль κιθάρα (Супр.), болг. свиро́л "свирель", сербохорв. свѝрала "свирель", словен. svirálо "музыкальный инструмент". Производное от *svirati, др.-русск. свирати, свиряти "играть на флейте", свирити, свирю – то же, цслав. свирати "свистеть", болг. сви́ря "свищу", сербохорв. сви́рати, сви̑ра̑м, словен. svírati, -аm.

Образовано от слав. *svьr-, родственного лит. surmà "дудка, свирель", нов.-в.-н. surren, schwirren "жужжать, свистеть", лат. susurrus "шипение, звук флейты", susurrō, -ārе "шипеть, шептать, жужжать", др.-инд. svárati "звучит", svarás, sváras "звук", греч. ὕρον ̇ σμῆνος ̇ Κρῆτες, ὑριατόμος ̇ ὁ τὰ κηρία τέμνων τῶν μελισσῶν (Гесихий), кимр. chwyrnu "ворчать, бранить", др.-исл. svarra "бушевать, свистеть", д.-в.-н. swarm "рой"; см. Вальде–Гофм. 2, 637; Гофман, Gr. Wb. 386; Фик I, 153; Торп 549; Хольтхаузен, Awn. Wb. 291. Ср. сви́рест.

Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс (онлайн версия).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-11736.htm

СВЕРЧОК

Значение:
1.) энтомол. насекомое отряда прямокрылых, самцы которого производят трением крыльев стрекочущие звуки
2.) мало значимый человек
3.) орнитол. птица семейства славковых отряда воробьинообразных

Этимология:
СВЕРЧОК. Общеслав. Суф. производное от сверч, в диалектах и др. слав. яз. еще известного суф. образования (суф. -j-) от свьркъ "писк, треск", являющегося производным с суф. -къ (ср. звук, жук, пук и т. п.) от звукоподражания свьр. См. свирель, свист.

Яндекс.Словари › Этимологический словарь, 2004
http://m.slovari.yandex.ru/article.xml?book=shansky&title=%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%87%D0%BE%D0%BA
сверчо́к

род. п. -чка́, сверщ, род. п. -ща – то же, укр. сверщ, блр. сверщ, др.-русск. свьрчькъ, сербск.-цслав. свръчькъ, болг. цвърче́к, сербохорв. цвр́чак "вид насекомого", словен. cvȓčǝk "кузнечик", чеш. svrček, cvrček, слвц. svrčok, польск. świerszcz, в.-луж. šwjerč, н.-луж. šẃеrс, полаб. svarcėk.

Праслав. *svьrčь от сверча́ть (см.). Бернар (RЕS 27, 33) пытался исходить из *skverk-, но ср. выше балт. слова. Звукоподражательного происхождения также в.-луж. суrčаk, šćеrčаk "кузнечик", šćerčeć "хлопать" (Пфуль).

Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс (онлайн версия).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-11719.htm

СВИСТ

Значение:
высокий пронзительный звук.
http://ru.wiktionary.org/wiki/свист

Этимология:
СВИСТ. Общеслав. Суф. производное (суф. -ст-) от звукоподражат. сви, см. свирель.

Яндекс.Словари › Этимологический словарь, 2004
http://m.slovari.yandex.ru/article.xml?book=shansky&title=%D0%A1%D0%B2%D0%B8%D1%81%D1%82

из праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. свистъ, русск. свист, укр. свист (род. п. -у), словенск. svȋsk «шипение», чешск. svist, польск. świst. Из свист — др.-русск., ст.-слав. свистати (συρίζειν; Супр.), русск. свиста́ть, свисте́ть, свищу́, укр. свиста́ти, свищу́, словенск. svískati «шипеть, брызгать», чешск. svistati, svištěti, словацк. svištаt᾽, польск. świstać, świsnąć. Возм., экспрессивное слово, в таком случае аналогично лат. sibilō, -ārе «свистеть», греч. σίζω «шиплю», σιγμός «свист». . Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/освистать

Комментарий:
Перечисленные слова производные от понятия КВИЛИТЬ (ЦВИЛИТЬ)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin14-02-2013 18:52

  
#332. "ГОЛОС"
Ответ на сообщение # 317


          

ГОЛОС

Значение:
1.звуки, которые человек или животное издает с помощью горловых связок ◆ Его голос звучал неуверенно. ◆ Пробираюсь вдоль забора и вдруг слышу голоса; один голос я тотчас узнал М. Ю. Лермонтов, «Герой нашего времени», 1839 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2.певческий голос, способность и умение петь, качество и характеристики голоса при пении ◆ Раньше он пел тенором, сейчас у него более низкий голос. ◆ Он любил петь, хотя у него не было голоса.

3.перен. отдельная мелодическая партия в полифоническом вокальном произведении ◆ Они пели на два голоса.

4.перен. шум, звуки чего-либо ◆ На дворе кто-то гудел протяжно и сердито, и дети уже не узнавали в этом гудении голос ветра, пролетавшего над садом. В. Г. Короленко, «Ночью», 1888 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы) ◆ Экипаж запускает двигатели лайнера: заворчит, набирая обороты, стартер, его комариное жужжание сменит солидный голос оживших турбин. Лев Митрофанов, «Тесно в бескрайнем небе» // «Техника — молодежи», 1976 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

5.перен. мнение, позиция ◆ Раздались голоса в его защиту.

6.перен. право голосовать, изъявлять свою волю, участвовать в принятии решений политического, общественного органа ◆ Кандидату не хватило два голоса. ◆ Петр, несмотря на свое желание иметь голос в имперском совете, отвергнул предложение, не желая ссориться с Австрией. А. С. Пушкин, «История Петра: Подготовительные тексты», 1835—1836 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

7.перен. внутренний зов какого-либо чувства, инстинкта ◆ Голос разума. ◆ Голос крови.

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. гласъ (др.-греч. φων^ , русск. голос, укр. го́лос, белор. голас, болг. глас, сербохорв. гла̑с, словенск. glas, чешск. hlas, польск. głos, в.-луж. hłós, н.-луж. głos. Образование на -so аналогично лит. gar̃sas «звук», др.-инд. भाषा (bhāṣ «речь, язык», лит. bal̃sas «голос»: bìl̃ti «заговорить»; ср. к. голого́лить. Ср. осет. ɣalas «голос», далее, др.-исл. kalla «кричать, говорить», ирл. gall (*galno-) «знаменитый», кимрск. galw «звать, призывать». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/голос

Комментарий:

ГОЛОС - производное "первого круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin15-02-2013 20:19

  
#341. "ГЛАГОЛ (Глаголить)"
Ответ на сообщение # 332


          

ГЛАГОЛ

Значение:
1. лингв. часть речи, выражающая действие или состояние
2. устар. или высок. слово, речь

ГЛАГОЛАТЬ (глаголить, гологолить)

Значение:
устар., поэт. говорить вообще или произносить что-либо

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. глаголъ (греч. ῥῆμ^ , русск. глагол (заимств. из церк.-слав. вместо исконнорусск. *гологол), чешск. hlahol «звон, гомон», hlaholit «звучать». Вероятно, родственно слову голос и ср.-ирл. gall «слава; лебедь», кимрск. galw «звать», др.-исл. kalla «звать, петь», ср.-в.-нем. kalzen, kelzen «болтать, хвастать». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/глагол

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin19-02-2013 21:24

  
#355. "СЛОВО"
Ответ на сообщение # 341


          

СЛОВО

Значение:
1. лингв. основная структурно-семантическая единица языка, обозначающая имя объекта, его свойство или поведение
2. книжн. устар. речь, разговор, дар речи
3. перен. высказывание
4. перен. право на выступление
5. перен. то же, что обещание
6. название буквы с в старославянском алфавите

Этимология:
Происходит от праслав. формы *slovo, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. слово (род. п. словесе; др.-греч. λόγος, ῥῆμ^ , русск., укр. слово, белор. слово, болг. слово, сербохорв. слово «буква», словенск. slovô (род. п. -esа) «прощание», slóvo (род. п. -а) «буква, слово», slòv (род. п. slóvа) «зов, имя», чешск. slovo «слово», sloveso «глагол», словацк. slovo «слово», польск. słowo, в.-луж., н.-луж. słowo «слово», полабск. slüvǘ (связано чередованием гласных со слава, слыть). Праслав. *slovo (основа на -еs-) родственно латышск. slava, slave «молва; репутация; похвала, слава», вост.-лит. šla͂ve ж. «честь, почесть, слава», šla͂vinti «славить, почитать», др.-инд. çrávas «слава, похвала, уважение, зов», авест. sravah- «слово, учение, изречение», греч. κλέος «слава», др.-ирл. clú «слава». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/слово

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin19-02-2013 20:55

  
#353. "ЗОВ (ЗВАТЬ)"
Ответ на сообщение # 332


          

ЗОВ

Значение:
1. слова, крик, звуки, выражающие просьбу приблизиться, откликнуться или помочь; призыв, клич
2. устар. приглашение

ЗВАТЬ

Значение:
1. голосом или другим средством просить кого-либо откликнуться или приблизиться ◆ Потерявшись в лесу, он долго звал товарищей.
2. именовать, давать имя или обращаться по имени ◆ Меня зовут Коля.
3. приглашать кого-либо куда-то ◆ Меня зовут в гости на воскресенье.

Этимология:
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. зъвати, зовѫ (др.-греч. καλεῖν, κράζει_ , укр. зва́ти, зову́, белор. зваць, болг. зова́ «зову, называю», сербохорв. зва̏ти, зо̀ве̑м, словенск. zváti, zóvem, др.-чешск. zváti, zovu, чешск. zvát, zvu, словацк. zvаť, zvem, польск. zwać, zowę. Родственно лит. žavė́ti «околдовать, зачаровать», латышск. zave^t «заговаривать, чаровать», др.-инд. hávatē «зовет», авест. zavaiti «зовет, кличет», арм. jaunem «посвящаю», возм., греч. καυχᾶσθαι «хвастать», ирл. guth «голос»; ср. особенно ст.-слав. зъватъ, супин: др.-инд. hvā́tum, ст.-слав. зъватель «тот, кто зовет»; др.-инд. hvātar-, авест. zbātar-, ст.-слав. зъванъ: др.-инд. huvānas; с др. ступенью чередования: др.-инд. hūtás «приглашенный». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/звать
http://ru.wiktionary.org/wiki/зов

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin19-02-2013 21:14

  
#354. "ЗВУК - ЗВОН - ЗВЕНЕТЬ"
Ответ на сообщение # 353


          

ЗВУК

Значение:
1. то, что слышится, воспринимается слухом; высокочастотные колебания воздуха или иной среды
2. то же, что звучание
3. лингв. членораздельный элемент человеческой произносимой речи

Этимология:
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: русск.-церк.-слав. звѹкъ (др.-греч. ἦχο` , русск., укр. звук, чешск., словацк. zvuk, в.-луж., н.-луж. zuk. Вероятно, из *zvǫkъ; ср. с другой ступенью чередования *zvęk- в звя́кать (см.), сербск.-церк.-слав. звѧкъ (ἠχος, φων^ , сербохорв. зве̑к (род. зве̏ка) "звон", польск. dźwięk "звук" (со звукоподражательным dz). Далее ср. звон, звенеть. Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/звук

ЗВОН

Значение:
1. чистый, ровный и протяжный звук, издаваемый ударом по твёрдому телу (обычно из металла, керамики, стекла и т. п.)
2. церк. часть храмового богослужения, сигнал, подаваемый ударами в колокол или в колокола, призывающий верующих к службе, оповещающий о времени начала службы и т. п.
3. перен., разг. звуки, издаваемые множеством крылатых насекомых; гудение
4. перен., разг. шумиха, шумные толки

Этимология:
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. звонъ (др.-греч. ἦχο` , укр. звiн, дзвiн (род. п. дзво́на), белор. звон, болг. звъне́ц, сербохорв. зво̏но «колокол», словенск. zvȏn, чешск., словацк. zvon «колокол», польск. dzwon «колокол», в.-луж., н.-луж. zvon. Чередование zvьněti (звенеть). Алб.-тоск. zёh «голос», гег. za<h (из и.-е. *ǵhvonos), арм. jain свидетельствуют о звонком начале слова в дослав. эпоху. Наряду с этим существовало индоевр. *svonos: лат. sonus, др.-инд. svanás «звук», svánati «звучать», др.-в.-нем. swan «лебедь». Распространено мнение о том, что zvonъ произошло из *svonъ под влиянием зову́, звать. Лит. zvãnas колокол, латышск. zvans — заимств. из слав. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/звон

ЗВЕНЕТЬ

Значение:
издавать, производить чем-нибудь звуки металлического тембра

Этимология:
Происходит от праслав. формы *zvьněti, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., церк.-слав. звьнѣти (ἠχεῖ_ , болг. звъня́ "звеню", словенск. zvenéti, чешск. znít, словацк. zniеť, н.-луж. zněś. Связано чередованием гласных со звон. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/звенеть

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin14-02-2013 19:00

  
#333. "ГОВОР (ГОВОРИТЬ)"
Ответ на сообщение # 317


          

ГОВОР

Значение:
1. лингв. разновидность языка, используемая в общении небольшой, как правило, территориально связанной части носителей данного языка. ◆ В говоре касимовских татар имеется гортанный взрывной (coup de glotte), развившийся из общетюркского k; любопытно, что ту же эволюцию проделало и общеславянское k в рожанском (розентальском) говоре словенского языка (в Каринтии) и общегерманское k в некоторых голландских говорах Н. С. Трубецкой, «Мысли об индоевропейской проблеме», 1938 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

2. особенности выговора, произношения. ◆ Читая свои воспоминания вслух, он умело воспроизводил интонации крестьянского говора, даже немного утрируя их К. И. Чуковский, «Репин — писатель», 1930-1950 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)
3. разг. то же, что разговор, звучащая речь. ◆ Женский оживлённый говор слышался отдалённо в комнате А. И. Солженицын, «В круге первом», 1968 г. (цитата из Национального корпуса русского языка, см. Список литературы)

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: укр. говорити, болг. го́вор «разговор», гово́ря «говорю», сербохорв. го̏во̑p «речь, разговор», гово́рити «разговаривать», словенск. gȏvor, govoríti, чешск. hovor, hovořit, словацк. hovoriť, кашубск. gævær «голос, язык», в.-луж. howrić «глухо звучать, бушевать». Другая ступень чередования: польск. gwar «шум, говор», gwara «диалект, говор». Родственно также латышск. gaura «болтовня», gaurat, -ãju «свистеть; бушевать», gavile^t, -ẽju «буйно ликовать; петь (о соловье)», лит. gauju, gauti «выть», gaudžiù, gaũsti «звучать», др.-в.-нем. gikewen «звать», англос. cíegan (из *kaujan) — то же, гутнийск. kaum «вой», др.-в.-нем. kûma «жалоба», др.-инд. jṓguvē «издаю звук, кричу», gavatē «звучит», греч. γόος «жалоба», γοάω «жалуюсь, плачу». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/говор

Комментарий:

Слово ГОВОР - производное "первого круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin14-02-2013 19:12

  
#334. "ОРАТЬ (кричать)"
Ответ на сообщение # 317


          

ОРАТЬ

Значение:
Общее прототипическое значение — издавать голосом громкие звуки.

1. разг. издавать громкие крики ◆ Если подумать, Миша мог не орать и говорить тихо, но это требовало отдельных усилий. Ходил же он тихо, так что родственники даже не знали насколько рано он встаёт.

2.разг. громко, переходя на крик, бранить, ругать кого-либо ◆ Сегодня она начала орать на меня, что я вчера рисовала, а за собой не убрала.

3.разг., неперех. громко плакать, криком выражать недовольство ◆ Как только молодая мама заканчивала нянчиться с одним ребёнком, укладывая его в кровать, просыпался второй и начинал орать, оповещая всех о своём горе — голоде.

Этимология:

Происходит от формы, родств. сербохорв. о̀рити се, о̀рим се "отдаваться (о звуке)". Вероятно, родственно др.-инд. вед. ā́rуаti "восхваляет, превозносит", др.-греч. ἀρή, атт. ἀρά̄ "молитва", ἀράομαι "молюсь, умоляю", ἀρύω "кричу, говорю", ἀρύει ̇ ἀντιλέγει, βοα ̇ ἀρύουσαι ̇ λέγουσαι, κελεύουσαι, ἀρύσασθαι ̇ ἐπικαλέσθαι, ἤρυσεν. ἐβόησεν ἤ ἐβόα (Гесихий, Еtуm. Маgn.), лат. ōrō, ōrārе "говорить; просить", хеттск. arii̯a- "спрашивать, подобно оракулу", aruwa(iQ - "почитать", арм. uranam "отрицаю". Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/орать

Комментарий:

Слово ОРАТЬ - производное "первого круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА). Образовалось переходом звуков "У" в "О", "Л" в "Р". Начальный "Х" утерян.

Слово ОРАТЬ вторично по отношению к понятию ХУЛА (ХВАЛА). Ибо звук "Р" не возникает из полугласного "Vu". Из полугласного образуется звук "Л" переходящий в "Р".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin15-02-2013 19:41

  
#339. "МОЛВА - МОВА"
Ответ на сообщение # 317


          

МОЛВА

Значение:
слухи, толки

Этимология:

Происходит от праслав. формы *mъlv-, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. мълва (лат. fаmа), мълвити, ст.-слав. млъва (др.-греч. ταραχή; Клоц., Супр.), млъвити (θορυβεῖ_ , русск. молва, укр. мова «язык», розмовляти «разговаривать», болг. мълва́ «молва», мълвя́ «говорю, спорю», словенск. mólviti «роптать, ворчать», чешск. mluvа «речь», mluvit, словацк. mluviť, польск. mowa «речь», mówić, в.-луж. mołwić. Родственно др.-инд. brávīti «говорит», авест. mraoiti — то же, mrūitē, инф. «говорить, читать». Семереньи («Emérita», 22, 1954, стр. 159 и сл.) ставит вопрос о родстве с лат. prō-mulgāre «объявлять во всеуслышание» < *molgā «говорение, разговор»; сюда же гомер. νυκτός ἀμολγῷ «в безмолвие ночи» < *mel-g-, расширение *mel-, ср. далее авест. mar-, греч. μέλος, слав. *mъlv- из *melw-, греч. μέλπω «хвалю» (гомер.) и *meldh- в нем. melden «заявлять», хетт. meld- «давать обет, читать». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/молва

МОВА

Значение
1. (белорусский язык) язык, речь
2. (украинский язык) язык (говор, средство общения), речь

Этимология (белорусский язык):

Праслав. mъl̥va (гомон), старослав. мълва (шум, сетование). Доподлинно происхождение неизвестно, возможно, происхождение звукоподражательное. Возможна связь с лат. murmurāre бормотать или с праславянским корнем mel-/mol- молоть.

Этимология (украинский язык):

Праслав. mъl̥va (гомон), старослав. мълва (шум, сетование). См. этимологию белорусск. «мова»

http://ru.wiktionary.org/wiki/мова

Комментарий:

Слово МОЛВА (МОВА) - производное первого круга от понятия ХУЛА (ХВАЛА). Начальное "МО" образовалось путем юсовой трансформации (произношения "в нос") звука "У" по схеме "У" - "ЮС большой" - "М+гласный".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin15-02-2013 20:02

  
#340. "ТОЛК (ТОЛКОВАТЬ)"
Ответ на сообщение # 317


          

ТОЛК

Значение:
1.разг. смысл, разумность чего-либо
2.разг. прок, польза
3.устар. истолковывание, объяснение
4.устар. суть, сущность
5.разг., обычно мн. разговоры, пересуды

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. тълкъ «толкование», «толмач, переводчик», ст.-слав. тлъкъ (др.-греч. ἑρμηνεύ` , церк.-слав. тлъковати, русск. толкова́ть, толку́ю, укр. толк, толкувати, болг. тълкувам. Из русск. заимств. лит. tùlkas «толмач, переводчик», латышск. tul̃ks, эст. tulk, ср.-нж.-нем. tolk, др.-сканд. tulkr — то же, нидерл. tolk. Славянск. *tъlkъ считают родственным ирл. ad-tluch «благодарить», totluch «просить», лат. loquor, locūtus sum, loquī «говорить, называть, сказать», далее — др.-инд. tarkas м. «предположение», tarkáyati «предполагает, раздумывает».

http://ru.wiktionary.org/wiki/толк

Комментарий:

Слово ТОЛК - производное "первого круга" от понятия ХУЛА (ХВАЛА). Начальное "Т" появилось петем трансформации звуков по схеме "У" - "В" -"Ф"(фита) - "Т".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin16-02-2013 20:42

  
#342. "ГУЛ"
Ответ на сообщение # 317


          

ГУЛ

Значение:
непрерывный не вполне ясно различимый шум ◆ Слышался гул множества голосов.

Этимология:

Происходит от праслав. формы *gulъ, от которой в числе прочего произошли: русск. гул, укр. гул, болг. диал. гули. Предположительно производн. на -lъ, родств. *govorъ. Использованы данные Толкового словаря русского языка с включением сведений о происхождении слов (2007)

http://ru.wiktionary.org/wiki/гул

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin16-02-2013 21:02

  
#343. "ГАМ - ГОМОН"
Ответ на сообщение # 342


          

ГАМ

Значение:
разг. нестройный гул голосов; гомон

Этимология:

род. п. га́ма, гаме́ть, га́мить "шуметь", га́мкать "лаять", диал. гом "шум".

Бернекер (1, 326 и сл.) склонен считать эти слова звукоподражаниями, в то время как другие допускают здесь чередование гласных с го́мон "шум". Ср. словен. gomòt "путаница, неразбериха"; см. Ильинский, РФВ 63, 340; Стендер-Петерсен, Mél. Mikkola 279 и сл. Ср. также сл. слово. ♯гамаза́ "неугомонный человек", терск., гамази́ть "беспокойно двигаться туда-сюда" (РФВ 44, 89). Вероятно, связано с предыдущим; ср. также гомза́ть. Образовано аналогично егоза́.

Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс (онлайн версия).
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-2405.htm

Комментарий:
Слово ГАМ - производное от ГУЛ. Образовалось путем "юсовой трансформации" (произношении в нос) по схеме "У" - "ЮС большой" - "М+гласный"

ГОМОН

Значение:
нестройный шум множества голосов ◆ В это же время в передней послышался топот и гомон. Н. С. Лесков, «Некуда», 1864 г.

Этимология:
Происходит от формы, родств. укр. гомiн (род. п. гомона), чешск. homon, польск. gomon «ссора, шум», сюда же угомон, угомонить, угомониться. Возм., стар. заимств. из герм.; ср.: др.-исл. gaman ср. р. «радость, веселье», англ. game «игра». Однако можно предположить и родство с герм., а также с гам, гом. Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/гомон

Комментарий:
Слово ГОМОН - производное от ГУЛ. Образовалось путем "юсовой трансформации"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin16-02-2013 21:10

  
#344. "ШУМ"
Ответ на сообщение # 342


          

ШУМ

Значение:
1.звуки, сливающиеся в нечто неясное и нестройное или воспринимаемые как помеха ◆ Раздался какой-то шум. Шум с улицы мешает работать. ◆ Шум автомобиля.

2.перен. оживлённое обсуждение чего-либо в обществе ◆ Его поступок наделал шуму.

3.перен. громкая ссора ◆ Сначало всё шло мирно, но потом поднялся шум.

4.мед. неясно выраженная тональность при прослушивании организма ◆ Шумы в сердце.

5.физ. помехи, затрудняющие восприятие информационного сигнала ◆ Соотношение сигнал — шум было очень высоким. ◆ Шумы забивают передачу.

Этимология:
Происходит от праслав. формы *šumъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. шѹмъ (др.-греч. ἦχο` , русск. шум, шуметь, укр. шум, шуміти, белор. шум, шумець, болг. шум, словенск. šȗm «шорох, водопад, шум», чешск., словацк. šum «шум, свист, шорох», польск. szum, в.-луж. šumić «шуметь, бушевать», н.-луж. šumiś — то же. Предположительна связь чередования гласных с польск. szmer (род. п. szemru) «шум», szemrać «ворчать». Есть также предположение о родстве с др.-инд. c̨úṣmas «шип», вед. «сильный, буйный; бушующее пламя» и церк.-слав. сысати «шипеть, свистеть», а также с лит. šaũkti, šaukiù «кричать, громко звать», греч. κωκύω «кричу, сетую». Возможно, исходным было звукоподражательное *šu-. Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/шум

Комментарий:
Слово ШУМ - производное от ГУЛ. Начальное "Ш" образовалось переходом звуков по "Г" - "З" - "С" - "Ш", конечное "УМ" - путем "юсовой трансформации".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin11-09-2013 10:30

  
#369. "ЛАЙ (ЛАЯТЬ)"
Ответ на сообщение # 317


          

ЛАЯТЬ - 1. о собаках и ряде других животных — издавать громкие и резкие, как правило, повторяющиеся несколько раз звуки
2. перен., прост. ругать, бранить

Этимология (официальная версия):
Происходит от др.-русск. лаıати «лаять, ругать», лаи «ссора, хула», ст.-слав. лати (греч. ὑλακτεῖν, ἐνεδρεύει_ . Ср.: укр. ла́яти, ла́я́ «свора (собак)», белор. ла́iць, болг. ла́я «лаю», сербохорв. ла̏jати, ла̏jе̑м, словенск. la^jati, la^jem, чешск. láti, laji «лаять; ругать, бранить к.-л.», польск. ɫаjаć, ɫaję, н.-луж. lajaś. Родственно лит. lóti, lóju «лаять», латышск. lãt, lāju «лаять, бранить, оклеветать», др.-инд. rā́уаti «лает», осет. ræin «лаять», греч. λαίειν, λαήμεναι ̇ φθέγγεσθαι (Гесихий), лат. lātrārе «лаять», lāmentum «рыдание, вопль», арм. lаm «плачу», алб. lеh «лаю», ирл. líim «обвиняю», готск. laílōun — 3 л. мн. ч. «они хулили». Использованы данные словаря М. Фасмера
http://ru.wiktionary.org/wiki/лаять

Комментарий:

Слово ЛАЙ (ЛАЯТЬ) - производное первого уровня от понятия ХУЛА (ХВАЛА). Утеряны начальные звуки Х (придыхание) и У.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin04-11-2013 14:38

  
#394. "Скулить - сколить - скуглить"
Ответ на сообщение # 317


          

Скулить

Значение:
1) Жалобно повизгивать, подвывать (о собаке, лисице, шакале и т.п.).
2)
а) разг. Тихо, жалобно плакать.
б) перен. Докучать кому-л. жалобами; плакаться.

Т.Ф. Ефремова "Новый словарь русского языка. Толково- словообразовательный."
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12207.htm#efremova

Этимология :
скули́ть
скулю́. Возм., результат контаминации ско́лить "скулить" (см.) и скуча́ть – то же.
••
(Неверно объясняет это слово Ойнас ("Тhе Slavic аnd Еаst Еurореаn Journal", 15, Блумингтон, 1957, стр. 43): от скула́. – Т.)

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12207.htm

"сколить

Ближайшая этимология: "выть, скулить", владим. (Даль), чеш. skoliti (охотн.) "скулить, выть (о лисе)", польск. skolic "скулить".

Дальнейшая этимология: Родственно лит. skali°kas "непрерывно лающая охотничья собака", др.-прусск. scaleniх "охотничья собака", лтш. skal§« "звонкий, громкий, отчетливый, слышный", skalbs "пронзительный, громкий", atskalas "эхо, отголосок", др.-исл. sko<ll ж. "лай, шум", skjalla "звучать, звенеть", д.-в.-н. sсеllаn "звонить", нов.-в.-н. schallen "раздаваться", Schelle "колокольчик" (М.--Э. 3, 869 и сл.; Перссон, ВВ 19, 275 и сл.; Маценауэр, LF 20, 13). Вопреки Маценауэру (там же), лит. ska~lyti "лаять" не родственно слав., а заимств. оттуда (Траутман, Арr. Sprd. 428; Брюкнер, FW 131). Неубедительные догадки о лит. слове высказывает Отрембский (Z†W 343 и сл.), который считает его древним. Допустимо также сравнение слав. слов с лит. kalba° "язык", ka~le† "сука" и др.-исл. hvelpr "щенок" (Лиден, ArmStud. 72). "

словарь М.Фасмера http://www.fasmer.net/p639.php

Скугрить (скугорить)

"скугорить,

Ближайшая этимология: скугрить "хныкать; плакать; визжать, скулить (о щенке)", новгор., псковск., тверск., калужск., скугорить, псковск., скуголить, зап., скуглить, южн. (Даль), скугор "скупой", донск. (Миртов), укр. скугнiти, скуготати "хрюкать", чеш. skuhrati "ныть, хныкать", skuhra‰ "нытик", слвц. skuhrаt' "жаловаться", skuhra‰ "скряга".

Дальнейшая этимология: Вероятно, родственно лит. skauge† "зависть", skaugu°s "завистливый", skauge†ti "завидовать", suskauge†ti "накопить скряжничеством", лтш. ska°ugis "завистник, недоброжелатель", лтш. ska°ust, -јu, -du "завидовать, желать зла"; см. Зубатый, AfslPh 16, 413; М.--Э. 3, 876 и сл. Ср. скоголь."

Комментарий:
Слова "скулить","сколить", "скугрить" ("скугорить") производные первого уровня от "ХУЛА" ("ХВАЛА"). Отмечаем переход звуков "Х" - "СК".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
r_statin29-12-2013 19:40

  
#400. "ХУЛА - ГЛУМ"
Ответ на сообщение # 317


          

ГЛУМ

Значение:
то же, что глумление; действие по значению гл. глумиться ◆ Слухи и глумы пускали они по губернии самые злобные и язвительные. А. В. Амфитеатров, «Княжна», 1889-1895 г. ◆ Доктор этот крайне изумился, когда И. И. внезапно завопил, что не переносит такого «глума» над человеческим телом и убежал, схватив фуражку. Гиппиус, «Дневники», 1914-1928 г.

Этимология:

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. глоумъ (Супр.), русск. глум, глуми́ться, укр. глум, глуми́ти, белор. глум, глуміць, болг. глум «шутка», сербохорв. глу́мити се «шутить», глу́ма «шутка, игра», словенск. glúmiti se «сыграть шутку», др.-чешск. hluma «histrio», польск. głum «жестокое обращение, пытка, унижение», głumić «дразнить, жестоко обращаться». Родственно др.-исл. glaumr «шумное веселье», др.-исл. gleyma «быть веселым, мешкать, забывать», далее, греч. χλεύη «шутка, насмешка», χλευάζω «шучу», лит. glaudas «забава», glauda ж. — то же (Даукша), gláudoti «шутить», латышск. glaudât — то же. Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/глум

Комментарий:
ГЛУМ - другая (юсовая) форма слова ХУЛА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin10-02-2013 18:52

  
#320. "ЮЛИТЬ (ЮЛА) - ВИТЬ"
Ответ на сообщение # 313


          

ЮЛИТЬ

Значение:

1. разг. вертеться, крутиться, суетиться
2. перен., разг. лебезить, заискивать перед кем-либо
3. перен., разг. изворачиваться, увиливать, ловчить

Этимология :

"Происходит от сущ. юла, из стар. *вьюла от вить (предположительно), сюда же относят др.-русск. собств. Юла (1495 г.). Использованы данные словаря М. Фасмера; "

http://ru.wiktionary.org/wiki/юлить

ЮЛА

Значение:

1. разг. вертлявый, непоседливый человек
2. детская игрушка, которая, в общем случае, во время вращения сохраняет устойчивость на одной точке опоры; волчок
3. вид волчка, используемого в азартной игре, с гранями по ребру, на которых обозначено: «выигрыш» и «проигрыш»
4. зоол. небольшая певчая птица отряда воробьиных семейства жаворонковых, обитающая в лесах; лесной жаворонок

Этимология:
"Происходит от стар. *вьюла от вить (предположительно), сюда же относят др.-русск. собств. Юла (1495 г.). Использованы данные словаря М. Фасмера;"

http://ru.wiktionary.org/wiki/юла

ВИТЬ
(Слово ВИТЬ уже присутствует в разделе "БАЗОВАЯ ЛЕКСИКА":
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=306&viewmode=threaded )

Значение:
изготовлять, скручивая или сплетая что-то, переплетать

Этимология:

"Происходит от праслав. формы *vī́tī (*vь̀jǭ; *vītь), от которой в числе прочего произошли: русск. вить, укр. ви́ти, болг. ви́я, сербохорв. ви̏ти, ви̏jе̑м, словенск. víti, чешск. vít, viji, польск. wić, в.-луж. wić, н.-луж. wiś. Из праиндоевр. *wei- «вить»; ср.: балт. *wī̂-, лит. výti «вить», латышск. vît; др.-инд. váyati «плетёт, ткёт», vītás «витой», vyáyati «вьёт, крутит», лат. vieo, viēre «плести», готск. waddjus «вал», англ. withy."

http://ru.wiktionary.org/wiki/вить

Комментарий:
Родство слов ЮЛА (ЮЛИТЬ) и ВИТЬ выявлено верно. Однако, представляется, слово ЮЛА первично и возникло непосредственно из звука "У" (" Uv"). А слово ВИТЬ - производное "первого круга" от ЮЛА (ЮЛИТЬ)

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin11-09-2013 10:49

  
#370. "КОЛО - КОЛЕСО, КОЛЬЦО, КОЛЕЯ, КАЛАЧ"
Ответ на сообщение # 320


          

КОЛО

Этимология:
Древнерусское слово ко́ло обозначало — «круг, колесо». При склонении в нём появлялся суффикс -ес-, как, например, при склонении во множественном числе слов чудо, небо. Позже слово коло и в именительном падеже единственного числа приобрело суффикс -ес- и стало звучать как колесо. Слово коло уже давно ушло из языка, но сохранились некоторые образования от него: колея (след от колес на дороге), калач (прежде звучало как кoлач и значило «круглый хлеб»), кольцо (образовано от коло с помощью уменьшительного суффикса -ц- и означает «маленький круг, кружочек»).

С помощью приставки о- от коло образовали наречие около, означавшее «вокруг». Нетрудно заметить, что выражение «вокруг да около» составлено из синонимов. От около в старом значении «вокруг» образовались затем слова окольный (окольный путь — значит кружной, в противоположность прямому), околица (то, что лежит вокруг деревни) и околыш (часть фуражки, облегающая голову).

Свое значение слово коло сохранило сегодня в украинском языке

КОЛО (украинский язык). Значение:
1. круг (прям. и перен.), окружность
2. сфера деятельности
3. хоровод

http://ru.wiktionary.org/wiki/коло

Комментарий:

Слово КОЛО - производное первого уровня от ЮЛА (юлить, вить). Начальное К (Х) -появилось из придыхания.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin11-02-2013 19:11

  
#324. "ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ"
Ответ на сообщение # 313


          

ЛЮБО

Значение:
ЛЮ́БО, в знач. сказ. (прост.). Приятно, хорошо. Л. посмотреть. Л. послушать. Не л. не слушай, а врать не мешай (шутл. посл.).

• Любо-дорого смотреть приятно посмотреть, увидеть.

С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова Толковый словарь русского языка
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-7196.htm

ЛЮБОВЬ

Значение:
1. духовное состояние, порождённое высшей степенью привязанности к чему-либо
2. пристрастие к чему-либо, увлечённость чем-либо

Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. любъ (др.-греч. ποθεινό` , русск. любо, любо́й, лю́бый «дорогой», укр. лю́бий, словенск. ljȗb, ljúbа ж., чешск. libý «милый, любимый, приятный», стар. ľubý, польск., в.-луж., н.-луж. luby. Отсюда любо́вь ж., укр. любо́в, др.-русск., ст.-слав. любы (род. п. любъве, др.-греч. ἀγάπ_ , сербохорв. љу́би, љу́бав, словенск. ljubȃv ж. «любовь». Родственно лит. liaupsė̃ «почет; хвалебная песнь», liáupsinti «восхвалять», др.-инд. lúbhyati «желает», lōbhas «желание, жажда», lōbháyati «возбуждает желание», готск. liufs, др.-в.-нем. liob «дорогой, милый»; с другим вокализмом: др.-в.-нем. lоb ср. р. «хвала», готск. lubains ж. «надежда», galaubjan «верить», оск. loufir «vel», лат. lubet, libet «угодно», lubīdō, libīdō «(страстное) желание», алб. lарs «желаю, жажду». Русск. любоде́й, прелюбоде́й заимств. из церк.-слав.: ст.-слав. любы дѣІАти, прѣлюбы дѣІАти — стар. вин. п. ед. ч. от любы. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/любовь

ЛЮБОЙ

Значение:
1. определит. какой угодно, какой бы то ни было, неважно какой, всякий, каждый
2. субстантивир. каждый субъект в каком-то множестве

Этимология:

" Вы согласитесь, что это слово очень близко к предыдущему, но посмотрите,
как менялось значение этого слова. Сначала оно было: "вызывающий любовь"
(как "ты мне люб"), затем стало: "предпочитаемый при выборе" ("В награду
любого возьмешь ты коня...") и наконец приблизилось по смыслу к слову
"каждый": "Любой глупец это поймет". Но и тут в нем сохраняется
избирательный оттенок: "каждый на выбор...".

Лев Успенский "Почему не иначе ?" Этимологический словарь школьника
http://www.pochemyneinache.com/alfavit/11/str180.html

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
tvy12-02-2013 18:20

  
#328. "RE: ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ"
Ответ на сообщение # 324


          



А "Любой" по-немецки: jeder, beliebiger

Есть еще латинское Либидо=влечение.

Дальнейшая этимология интересна:
если любовь, то может лапать, липкий?

Или Лупить? "Бьет значит любит"

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin13-02-2013 21:13

  
#330. "RE: ЛЮБО - ЛЮБОВЬ - ЛЮБОЙ"
Ответ на сообщение # 328


          

*Дальнейшая этимология интересна:
если любовь, то может лапать, липкий?*

Скорее: лобызать, льстить, лебезить, возможно целовать

*Или Лупить? "Бьет значит любит"*

Лупить - это от ЛУБА (коры):



(Из Словаря Академии Российской)


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin11-09-2013 09:31

  
#365. "ЛУЧ (линия, полоса, поток) - ЛУКА (изгиб)"
Ответ на сообщение # 313


          

ЛУЧ - полоса, свет, проблеск, поток, кость

Этимология:
Происходит от праслав. формы *lučь, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. лучь, ст.-слав. лоуча (др.-греч. ἀκτί` , укр. луч, болг. луча́ «луч, заря», сербохорв. лу̑ч (род. п. лу́ча) «лучина», лу̏ча «солнечный луч», словенск. lúč «свет», чешск. louč «лучина», словацк. lúč, польск. łuczywo «лучина», в.-луж. łučwo, н.-луж. łuсуwо — то же. Родственно др.-прусск. luckis «полено», лит. laũkas «животное, имеющее белое пятно на лбу; поле», др.-инд. rōkás м. «свет», rōcás «блестящий», rōcís̨ ср. р. «свет, блеск», авест. rаōčаh- «свет», греч. λευκός «светлый, блестящий», ἀμφιλύκη νύξ «утренняя заря», λοῦσσον «белая сердцевина в еловой древесине», лат. lūx «свет», lūcēre «светить», lucerna «светильник», ирл. lóche «молния», готск. liuhaþ «свет», др.-исл. Использованы данные словаря М. Фасмера

http://ru.wiktionary.org/wiki/луч

ЛУКА - изгиб, поворот. Ближайшее родство - ИЗЛУЧИНА.

Этимология (слова ИЗЛУЧИНА):

Из из- + лука, от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. лука «изгиб, залив», «хитрость, коварство», ст.-слав. лѫка (δόλος; Еuсh. Sin., Супр.), церк.-слав. лѫка (κόλπο` , укр. лука́ «мыс, образуемый рекой; заливной луг», белор. луковíна «излучина», болг. лъка́ «изгиб, луг, выгон», сербохорв. лу́ка «луг, гавань», словенск. lǫ́kа «болотистый луг в долине», чешск. louka «луг», словацк. lúka, польск. łąka, местн. н. Ostrołęka, в.-луж., н.-луж. łuka. Родственно лук II, ляка́ть. Ср. лит. lankà «долина», латышск. lañka «низкая, вытянутая равнина», лит. į́lanka геогр. «залив», арýlаnkа, нареч. apýlankomis «окольным путем». . Использованы данные словаря М. Фасмера

http://ru.wiktionary.org/wiki/излучина

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin11-09-2013 09:48

  
#366. "РУКА"
Ответ на сообщение # 365


          

РУКА - конечность, часть тела.

Этимология (официальная версия):
Происходит от праслав. формы *rǫka, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. рука, ст.-слав. рѫка (др.-греч. χεί` , русск., укр., белор. рука́, болг. ръка́, сербохорв. ру́ка (вин. ру̑ку), словенск. róka, чешск., словацк. ruka, польск. ręka, в.-луж., н.-луж. ruka. Родственно лит. rankà (вин. rañk «рука», латышск. roka, др.-прусск. rаnсkо (вин. rānkan), связанным чередованием с лит. renkù, rinkaũ, riñkti «собирать», parankà «сбор, собирание». Использованы данные словаря М. Фасмера
http://ru.wiktionary.org/wiki/рука

Комментарий:
Слово РУКА производное первого уровня от ЛУЧ (полоса,поток). Хорошо известный переход звуко Р-Л (в начале слова), Ч-К (во втором слоге).

Доказательства:



ЛУЧЕВАЯ КОСТЬ - Лучевая кость (лат. radius) — парная кость в составе предплечья, расположенная рядом с локтевой костью.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лучевая_кость

ЛУЧЕВАЯ кость - кость в руке.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
tvy11-09-2013 12:49

  
#373. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 366


          

>Слово РУКА производное первого уровня от ЛУЧ (полоса,поток). Хорошо известный переход звуко Р-Л (в начале слова), Ч-К (во втором слоге).

Не совсем понятно.

ЛУЧ не имеет значения поток, а в основном, все что связано со светом.
То, что свет это поток фотонов, в древности думаю, не догадывались.

Значение поток имеет слово ЛУК.

Поэтому, чтобы утвержать, что РУКА от ЛУЧ, нужно обоснованно доказать связь ЛУЧ и ЛУК.

ЛУЧ это свет, блеск и т.п.
ЛУК это в основном искривленный, кривой. Потоком может быть если только река петляет криво, а река это поток воды.

Но связь света (блеска) и кривизны (потока) пока для меня неочевидна.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
statin11-09-2013 14:25

  
#374. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 373


          

*Поэтому, чтобы утвержать, что РУКА от ЛУЧ, нужно обоснованно доказать связь ЛУЧ и ЛУК.*

Да это, вроде бы, очевидно.

Из болгарского Уикиречника (викисловаря):
Етимология

От праслав. и ИЕ диал. *lъčь (*lukis), нулева отгласна степен на *lučь „лъч“ (*loukis), срв. старобълг. лоучь „лъч“ (Син. тр., Супр., Ман., Сим. сб. 1073, Шестоднев), словен., слов. luč, рус. луч „лъч, светлина“. Тази отгласна степен се среща в староинд. ruciṣ „светлина, блясък, красота“, старопрус. luckis „борина“. Пълната отгласна степен *loukis е представена в староинд. rociṣ „светлина“, rocate „блести, свети“, лат. lūx, род.п. lūcis „светлина“, лит. laukas „животно с бяло петно на челото“, старогр. λευκός „светъл, бял“, гот. liuhaþ, ст.в.нем. lioht „светлина“ (прагерм. *leuh-to-), староирл. luach „ослепително бял“, уелс. llug „блясък“ (пракелт. *louko-), тох. Б lyūke „светлина“.
http://bg.wiktionary.org/wiki/лъч

*Но связь света (блеска) и кривизны (потока) пока для меня неочевидна.*

Здесь не идет речи о связи понятий свет (блеск) и кривизна (поток). Речь идет о противопоставлении понятий ЛУЧ - ЛУК - ЛУКА (прямое направление, поток) - ЛУКА (изгиб)

"Лука реки, как и колено, локоть, иногда говорят вместо плесо, то есть не изгиб, а прямое русло меж изгибов.(...) Лука ж. симб. прямое направление, как летит брошенная вещь. Ветер третий день в одну луку дует, воднулук"
Из словаря Даля http://ru.wikisource.org/wiki/Толковый_словарь_В._Даля/Лошадь_—_Лука#.D0.9B.D0.A3.D0.9A

В древности, по всей видимости, многие слова имели почти сходное звучание, но прямо противоположенное значение . Примеры ЯДЬ (еда) - ЯД (отрава), ХУЛА - ХВАЛА, ЛУКА-ЛУЧ (прямое направление) - ЛУКА (изгиб)...


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
ALNY11-09-2013 15:33

  
#376. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 374


          

По поводу образования слов по ассоциации «отрицания» вопроса нет. Это так. Связь рассматриваемых понятий наверняка существует. Другое дело, что надо бы поискать, что же тут было исходным. ЛУЧ как свет и солнечный луч едва ли являются таковым. Надо найти что-то попроще…

Я бы всё-таки попытался протянуть ниточку от первого пракорня. Но пока не знаю как именно. Например, у Старчевского мне попались такие интересные слова: СЛОУДЫ – утёс; СЛОУДВЬНЪ – крутой, стремительный; СЛОУДЬБА – крутизна, место крутое, стремнистое. Что такое «утёс», «крутизна»? Тот же «изгиб» на поверхности земли, только вертикальный в отличие от ЛУКИ. И что интересно: есть ещё слово СЛУДИТИ – обманывать. Вспомним слово ЛУКАВИТЬ – та же логика словообразования.
По моей схеме и Д и Ч принадлежат двум веткам, восходящим к одному празвуку – первому пракорню. http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=22&forum=DCForumID18&omm=318&viewmode=threaded

Вспомним также, что до слова РУКА было общее слово ОУДЪ. Потом оно «распалось» на РУКА, НОГА и т.д. Что интересно: было ещё слово ОУКЪ – наука (УЧение!). Это как две части целого: УД – материальная (конечности тела и инстументы) и УК – нематериальная (знания, опыт, мышление). Возможно, что это опять же ассоциация «по отрицанию».

# # #
Куст раньше явно был богаче. Я и слов-то таких не слышал… Опять Старчевский:
СЛѦКИЙ – сгорбленный. СЛѦЦАНИЕ – скорчивание, сгибание. СЛѦЦАТИ – сгибать. СЛѪКАВЪ – кривой, изогнутый. СЛѪКОВАТЪ – кривой. СЛѪКЪ – кривой, изогнутый.
А кроме ЛУКа для стрельбы была ещё ЛѪЧА – копьё, дротик. ЛОУЧША, ЛОУЧА – меч.
Это, кстати, опять же к вопросу об ассоциации «по отрицанию». Копьё, дротик, меч – сугубо прямые, лук – изогнут, а слова созвучны.

А теперь ещё веселее:
ЛѪКОСТЬ – рыболовный крючок. ЛѪКОТА – уда, крючок. ЛѪКОТЬ – 1) уда; 2) косяк у колеса; 3) петля.
Почему веселее? ЛѪКОСТЬ – странноватое по форме слово для обозначения предмета. Смотрим: ЛѪКОСТЬ = ЛУК+КОСТЬ или «кривая кость». Каким ещё мог быть древний крючок? А само слово КРЮЧОК/КРЮК? кРЮК- кЛЮКа – та же ЛУКА (изгиб) просится в «семантические» родственники. А если замкнуть КРЮК, то получим КРУГ. Да и расхожее «руки-крюки» тоже может быть не случайным… Короче, очень перспективный клубок получается…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
statin11-09-2013 18:52

  
#377. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 376


          

*По поводу образования слов по ассоциации «отрицания» вопроса нет. Это так. Связь рассматриваемых понятий наверняка существует. Другое дело, что надо бы поискать, что же тут было исходным. ЛУЧ как свет и солнечный луч едва ли являются таковым. Надо найти что-то попроще…

Я бы всё-таки попытался протянуть ниточку от первого пракорня. Но пока не знаю как именно.*

Что может быть проще? Слово отлично выводится из второго пракорня. Звук У, далее переход У - Л, как в воук-волк, и придыхание в конце слова (звуки Х -К -Ч).

Луч как свет, конечно, для древних людей сложновато. Но в словаре Даля зафиксировано диалектное слово ЛУКА в значении прямое направление. Существует также геометрический термин ЛУЧ означающий прямую линию исходящую из некой точки. Кстати в геометрии большинство терминов греческие. Почему термин ЛУЧ не заменили на греческий аналог АКТИС ? (греческая мифология была создана позже, чем русские геометрические термины ?) А лишь частично заменили на латинский РАДИУС - слово неясного происхождения, известное только с 17 века?

*Вспомним также, что до слова РУКА было общее слово ОУДЪ. Потом оно «распалось» на РУКА, НОГА и т.д*

Эти слова были, скорее всего, одновременно. УД - ОТДельная часть нечта общего. На рука, нога и т.д УД не распадался. У этих слов разное происхождение.

*Что интересно: было ещё слово ОУКЪ – наука (УЧение!)*

Очень хорошее наблюдение!

*Это как две части целого: УД – материальная (конечности тела и инстументы) и УК – нематериальная (знания, опыт, мышление). Возможно, что это опять же ассоциация «по отрицанию».*

Немножко не так. УД-ВЕДать (знать) - УК (наука) -УЧение. Здесь прямые переходы без ассоциации "по отрицанию". По крайней мере, пока таких ассоциаций не вижу.

*Куст раньше явно был богаче.*

Это несомненно.

*ЛѪКОСТЬ – странноватое по форме слово для обозначения предмета. Смотрим: ЛѪКОСТЬ = ЛУК+КОСТЬ или «кривая кость». Каким ещё мог быть древний крючок? А само слово КРЮЧОК/КРЮК? кРЮК- кЛЮКа – та же ЛУКА (изгиб) просится в «семантические» родственники. А если замкнуть КРЮК, то получим КРУГ. Да и расхожее «руки-крюки» тоже может быть не случайным… Короче, очень перспективный клубок получается…*

Сематическая связь налицо. Но смужает чередование корней КЛ (КР) - ЛК . Может это из другого пракорня ЮЛА - КОЛО, из которого происходят тела ВРащения?




  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ALNY11-09-2013 23:07

  
#378. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 377


          

>Что может быть проще? Слово отлично выводится из второго
>пракорня. Звук У, далее переход У - Л, как в воук-волк, и
>придыхание в конце слова (звуки Х -К -Ч).
Ч - это аффриката, она не может быть придыханием. Х - да. К - уже с натяжкой.

>Луч как свет, конечно, для древних людей сложновато. Но в
>словаре Даля зафиксировано диалектное слово ЛУКА в значении
>прямое направление. Существует также геометрический термин
"Прямое направление", "геометрический термин" - это всё абстрактно. Надо искать что-то осязаемое, предметное, актуальное и доступное первобытному человеку.

>*Вспомним также, что до слова РУКА было общее слово ОУДЪ.
>Потом оно «распалось» на РУКА, НОГА и т.д*
>
>Эти слова были, скорее всего, одновременно. УД - ОТДельная
>часть нечта общего. На рука, нога и т.д УД не распадался. У
>этих слов разное происхождение.
Одновременно все слова появиться физически не могли.

>Немножко не так. УД-ВЕДать (знать) - УК (наука) -УЧение.
УД в значении "ведать" мне неизвестен.

>Сематическая связь налицо. Но смужает чередование корней КЛ
>(КР) - ЛК . Может это из другого пракорня ЮЛА - КОЛО, из
>которого происходят тела ВРащения?
Здесь нет чередования. Звук К- в начале слов "круг", крюк", "клюка" словообразовательный префикс (с вариантами Х-/Г-/КО-/ХО-/ГО- а по изоглоссе ещё и С-/СО-), который позже стал частью корня.
Кстати, слово КЛЮКА имело значение "обман, коварство". Полная аналогия с ЛУК-лукавить, СЛУДИТИ – обманывать. Все эти слова завязаны на "кривде-криволинейности".


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy12-09-2013 07:37

  
#379. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 378


          

>"Прямое направление", "геометрический термин" - это всё абстрактно. Надо искать что-то осязаемое, предметное, актуальное и доступное первобытному человеку.

Древний человек интуитивно хорошо понимал "прямое направление", так как надо было стрелять в зверя. Стрела летит прямо, если он видит зверя, то стреляй прямо в него, попадешь, будешь сыт. Если не видишь зверя стрелять бесполезно.
Тут еще возможно, что человек проявил наблюдательность, что стрела летит немного по кривой, но это уже частности.

Из того факта, что если ты не видишь зверя, то стрелять бесполезно, прямой видимости нет, родилось возможно и такое наблюдение, как свет и тень. Если предмет загораживает свет (образуя тень), то света как бы нет, он как бы не прямой. Видим свет, значит он прямой.
Т.е. возникла ассоциация, что свет, луч - прямой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
statin14-09-2013 17:40

  
#380. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 378


          

*Ч - это аффриката, она не может быть придыханием. Х - да. К - уже с натяжкой.*

Ох, не силен я в этих мудрёных терминах. Знаю, что звук Ч мог возникнуть как непосредственно из придыхания (пример "холка" - "челка"), из придыхания через звук (по схеме Х-К-Ч). Мог возникнуть звук Ч и прямо из первого паркорня. Как например в "бджола" (малороссийский диалект) - "пчела".

*"Прямое направление", "геометрический термин" - это всё абстрактно. Надо искать что-то осязаемое, предметное, актуальное и доступное первобытному человеку.*

Будем искать. Может быть попадется что-то еще более простое. Хотя вряд ли сохранилось.

Само слово "ЛУЧ", на мой взляд, заслуживает место в числе базовых. Слово древнее. Его исконное происхождение не вызывает сомнений. Спорно лишь то, что в это понятие вкладывал древний человек. На сей счет мы может лишь выдвигать версии.

Налицо также тесная связь между понятиями "ЛУЧ" и "РУКА". В руке есть лучевая кость, лучевой нерв, лучевой сустав и т.д В ноге, к примеру, всего этого быть не может. Звук "Ч" ясно проявляется в словах "ручка", "ручонка". Основа "ЛЧ" присутствует в словах "пЛеЧо".

*Одновременно все слова появиться физически не могли.*

Конечно. Но эти слова могли одновременно существовать в праязыке в какой-то определенный промежуток времени.

*УД в значении "ведать" мне неизвестен.*

мУДрый - много знающий, т.е ведающий.

Вообще и сейчас звук "в" не свегда произносится чисто. Часто, например вместо "всё" говорят "усё". "Шеф, усё пропало...клиент уезжает, гипс снимают". А что уж требовать от древнего человека. Так что "ВЕДать" могли произносить как "УДать".

*Здесь нет чередования. Звук К- в начале слов "круг", крюк", "клюка" словообразовательный префикс (с вариантами Х-/Г-/КО-/ХО-/ГО- а по изоглоссе ещё и С-/СО-), который позже стал частью корня.
Кстати, слово КЛЮКА имело значение "обман, коварство". Полная аналогия с ЛУК-лукавить, СЛУДИТИ – обманывать. Все эти слова завязаны на "кривде-криволинейности".*

Очень даже может быть.






  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ALNY14-09-2013 21:12

  
#383. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 380


          

>> Ч - это аффриката, она не может быть придыханием. Х - да. К - уже с натяжкой.
> Ох, не силен я в этих мудрёных терминах.
Звучит страшно. Но смысл, как обычно, простой. Это слитное сочетание двух согласных. Сейчас неважно каких, а важно, что? Важно, что это уже сложная артикуляция. Для неё даже буквы на Западе не завели. Ни в латинице, ни в гречице. Звук слишком сложен, чтобы быть простым придыханием.

> Знаю, что звук Ч мог возникнуть как
> непосредственно из придыхания (пример "холка" - "челка"), из придыхания через звук
> (по схеме Х-К-Ч). Мог возникнуть звук Ч и прямо из первого паркорня. Как например в
> "бджола" (малороссийский диалект) - "пчела".
А вот трансформироваться из придыхательного вполне мог, согласен. Но тут ведь ещё (я про ЛУЧ) и семантика сложновата для «вчерашней обезьяны». Хотелось бы найти оптимум. Звуки за многие тысячелетия могли трансформироваться очень затейливо, но приписать пещерному человеку способность к абстрактному мышлению не получится.

>> "Прямое направление", "геометрический термин" - это всё абстрактно. Надо искать
>> что-то осязаемое, предметное, актуальное и доступное первобытному человеку.*
> Будем искать. Может быть попадется что-то еще более простое. Хотя вряд ли сохранилось.
Конечно, могло и не сохраниться. Но вдруг повезёт и мы таки на него наткнёмся.

> Само слово "ЛУЧ", на мой взляд, заслуживает место в числе базовых. Слово древнее.
> Его исконное происхождение не вызывает сомнений. Спорно лишь то, что в это понятие
> вкладывал древний человек. На сей счет мы может лишь выдвигать версии.
Пусть будет. Тем более что, совершенно верно, исходно оно могло иметь более общий и, одновременно, вполне оязаемый смысл. Например, ЛУЧ было равно СОЛНЦЕ и всё, что с ним связано: свет, тепло, ориентация во времени и т.п. А солнце – наблюдаемый, очевидный и актуальный для древнего человека объект. А с развитием языка, за словом ЛУЧ закрепилась только часть качеств, для остальных появились другие слова… Ну, или ещё как-то.

> Налицо также тесная связь между понятиями "ЛУЧ" и "РУКА". В руке есть лучевая
> кость, лучевой нерв, лучевой сустав и т.д В ноге, к примеру, всего этого быть не может.
> Звук "Ч" ясно проявляется в словах "ручка", "ручонка". Основа "ЛЧ" присутствует в словах "пЛеЧо".
Связь эта у меня сомнений не вызывает. Классная находка! Вы – молодец! Сейчас вопрос только в том, что есть что в этом клубке. Откуда он тянется. Думаю, что всё-таки не от слова ЛУЧ. Начало клубка в чём-то другом. По крайней мере, не в том, что мы сейчас называем словом ЛУЧ.

> Конечно. Но эти слова могли одновременно существовать в праязыке в какой-то определенный промежуток времени.
> мУДрый - много знающий, т.е ведающий.

> Вообще и сейчас звук "в" не свегда произносится чисто. Часто, например вместо "всё"
> говорят "усё". "Шеф, усё пропало...клиент уезжает, гипс снимают". А что уж требовать
> от древнего человека. Так что "ВЕДать" могли произносить как "УДать".
В этом есть логика, да. Но есть и другая. Мне важно, чтобы в процессе обсуждений мы смогли выстроить наиболее правдоподобную и стройную версию происхождения слов. Я стараюсь «растащить» все слова по их первоосновам. Вот два протослова ЕД (еда – основа жизни) и УД (конечность, инструмент, прежде всего это то, что служит для добычи этой самой еды). Отдельное слово, например мУДрый, можно отнести и туда и сюда. Например, к ЕД-ЕДА-ВЕДАТЬ. А дальше?.. Я не вижу. А вот если отнести к УД, то можно раскручивать ниточку МУЖ-МУЖчина и всё, что с этим связано. МУДРЫМ, в моём понимании, был не тот, кто знал, где ЕДА и ВОДА, это знали ВОЖДИ-ВЕДУНЫ-ВЕДУЩИЕ, а тот, кто знал, кого следует поставить во главе племени, чтобы оно не померло с голода. Это старейшины, которые в силу возраста уже не могли сами повести за собой племя и возглавить охоту или войну, но могли повлиять на выбор самого достойного на эту роль. Мудрость и способность управлять людьми – это разные качества.

> Слово "РОГ" - производная первого уровня от понятия "ЛУКА" (изгиб). Чередование звуков "Р" -"Л", "К" - "Г".
К тому же вопросу. Я склоняюсь к тому, что РОГ больше подходит для основы. Рог можно пощупать, отломать от головы убитого зверя, использовать в качестве инструмента и т.д. Как можно пощупать «изгиб»?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
tvy15-09-2013 10:02

  
#387. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 383


          

>Звуки за многие тысячелетия могли трансформироваться очень затейливо, но приписать пещерному человеку способность к абстрактному мышлению не получится.

Я бы сделал поправку: слова рождаются исходя из потребности человека, исходя из развития технологий, общественного строя.

Пещерный человек создал себе некий словарик и так и жил с ним, новых слов не нужно.
Появился лук, которым стрелять, нужно слово. Появилась пушка, которой стрелять - новое слово.

Я к тому, что не обязательно аппелировать именно к пещерному человеку, новые и древние слова могли появиться позже, например слово "ковать". Не совсем пещерное, более позднее.

Но то, что не абстрактное, абсолютно согласен. Наоборот, абстракные понятия родились из вполне осязаемых.

>Думаю, что всё-таки не от слова ЛУЧ. Начало клубка в чём-то другом. По крайней мере, не в том, что мы сейчас называем словом ЛУЧ.

Если в середине мы имеем У, то возможно там раньше был ОУ, а значит могли остаться осколки с О типа ЛОК, РОК, РОЦ и пр.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
tvy14-09-2013 18:45

  
#382. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 378


          

>Ч - это аффриката, она не может быть придыханием. Х - да. К - уже с натяжкой.

Известнен переход Ц=К=Ч
С другой стороны К=Х

С другой стороны звук Ц откуда? Из С?

В связи с этим такой вопрос интересен:
Какое НАПРАВЛЕНИЕ возникновения переходов наиболее естественно?
Например такое:
1. Ц -> Ч -> К
Или такое:
2. Ц -> К -> Ч
Или еще какое-нибудь, например:
3. К -> Ц -> Ч

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
ALNY14-09-2013 21:27

  
#384. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 382


          

Для праязыка наиболее естественен третий вариант. Ц и Ч - составные, соответственно более сложные, звуки. Их не могло быть в праязыке.
А что касается последних двух тысячелетий да ещё и с переходом из языка в язык, то тут всяко могло быть. Каждый случай надо рассматривать отдельно. Мы эти вещи часто опускаем по умолчанию, но на самом деле каждый раз, когда мы говорим о "переходах", надо понимать когда это происходило (могло происходить), в каком языке (языках) и при каких обстоятельствах.

Чуть оффтоп, но, в принципе, в тему. Мы с женой смотрим сериал "Два с половиной человека". Там в заставочке главные герои поют простенькую песенку, там и слов-то практически. Мы оба были полностью уверены, что они поют "бен-бен-бен". Наша дочка нас уверила, что на самом деле они поют "мен-мен-мен" (англ. men - люди, слово из названия сериала). Логично. Но мы теперь смотрим и понять не можем, что же там на самом деле "бен" или "мен". Нам то так кажется, то так...

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
statin14-09-2013 23:22

  
#385. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 384


          

*Для праязыка наиболее естественен третий вариант. Ц и Ч - составные, соответственно более сложные, звуки. Их не могло быть в праязыке.*

Как знать. Существовали ли в праязыке ясные, чистые звуки? Или только сложные составные?

Возьмем для примера "первый пракорень".

(Из книги Яков Гинкулов "Начертание правил валахо-молдавской грамматики", Санкт-Петербург, 1840г.)

Как произносился звук ДЖ или ЧЖ ? А может ДЗ, ГЗ или ДГЗ ?

Если бы в праязыкесуществовали только яные и чистые звуки, никакого расщепления пракорней бы не происходило.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
ALNY15-09-2013 21:26

  
#390. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 385


          

Относительно конкретного примера я ещё готов поспорить, но вот с этим:
> Если бы в праязыке существовали только яные и чистые звуки, никакого расщепления пракорней бы не происходило.
согласен однозначно. Именно так! И тут не просто чистота самих звуков – их ведь ещё каждый по-своему воспроизводил. А понимали друг друга потому, что вариантов для иного понимания практически и не было. Условно говоря: «дом», «джом», «йом», «хом», «гом» и т.п. могло быть одним словом просто потому, что на этом уровне различения ещё не было. Тут у кого как язык ворочался.
Это примерно как сейчас мы понимаем как одно слово «здравствуй» весьма разные варианты произношения. Кто-то произнесёт «здраВствуй», кто-то «здраствуй», кто-то «здГаствуй», кто-то вообще половину звуков проглотит…

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
statin14-09-2013 23:26

  
#386. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 382


          

>В связи с этим такой вопрос интересен:
>Какое НАПРАВЛЕНИЕ возникновения переходов наиболее
>естественно?
>Например такое:
>1. Ц -> Ч -> К
>Или такое:
>2. Ц -> К -> Ч
>Или еще какое-нибудь, например:
>3. К -> Ц -> Ч
>

Из книги Якова Гинкулова "Начертание правил валахо-молдавской грамматики", Санкт-Петербург, 1840 г:



  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
tvy15-09-2013 10:31

  
#388. "пракорни"
Ответ на сообщение # 386


          

Очень интересно. В принципе мысль хорошая - пракорни может быть были не составные, но не односложные, поэтому и распадались.

На книгу ссылку можете дать?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
statin15-09-2013 22:41

  
#392. "RE: пракорни"
Ответ на сообщение # 388


          

*На книгу ссылку можете дать?*

http://books.google.de/books/about/Начертание_правил_вал.html?id=605CAAAAYAAJ&redir_esc=y

Ссылка вставляется не правильно. Если не получится открыть по клику, скопируйте ссылку в адресную строку браузера.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
tvy15-09-2013 13:25

  
#389. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 376


          

Могли бы Вы Вашу схему вынести в постоянное место, например в первый пост "Базовой лексики"?

Есть еще английское HAND=рука.
Можно так попробовать:
AN=У
H - придыхание
Получаем: HAND=УД

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
ALNY15-09-2013 21:27

  
#391. "RE: РУКА"
Ответ на сообщение # 389


          

> Могли бы Вы Вашу схему вынести в постоянное место, например в первый пост "Базовой лексики"?
Ага, я её сам постоянно теряю. Мне её проще здесь найти, чем на своём компе. Хотя и тут она неудобно расположена… Я подумаю, как это лучше сделать…

> Есть еще английское HAND=рука.
> Можно так попробовать: AN=У, H – придыхание. Получаем: HAND=УД
Логично. Я думаю, так примерно так оно и было.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin11-09-2013 10:18

  
#367. "RE: РУКАВ (водяной проток) - РЕКА -РУЧЕЙ"
Ответ на сообщение # 365


          

РУКАВ - отделившийся от главного русла водяной проток.

Этимология (официальная версия):
рука́в

род. п. -а́, рукави́ца, укр., блр. рука́в, болг. ръка́в, сербохорв. ру̀ка̑в, род. рука́ва, словен. rokáv, чеш., слвц. rukáv, польск. rękaw, в.-луж., н.-луж. rukaw, также болг. ръкави́ца, сербохорв. рука̀вица, словен. rоkаvíса, чеш. rukavice, слвц. rukavica, польск. rękawica, в.-луж., н.-луж. rukajca.

Производные от рука́. По мнению Мейе (Ét. 186), *rǫkavъ калькирует лат. mаniса. Выражение де́лать спустя́ рукава́ обычно ставят в зависимость от длинных рукавов, которые свешивались до земли, во времена татарского ига; см. Никольский, ФЗ, 1891, выи. 4–5, 20.
Словарь Фасмера
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-11342.htm

РЕКА - 1.разновидность водотока; водный поток, значительный по объёму и направляющийся по относительно постоянному руслу от истока к устью ◆ Вчера мы ходили на устье реки Лены. ◆ Исток реки Лены находится в Китае.
2.перен. обильный поток чего-либо ◆ Реки информации. ◆ Реки крови.

Этимология (официальная версия):
Происходит от праслав. формы *rěka, от которой в числе прочего произошли:, родств. др.-русск., ст.-слав. рѣка (греч. ποταμός, κρημνό` ; укр. ріка, болг. река, сербохорв. риjѐка, мн. ри̏jеке̑, словен. rẹ́ka, чешск. řeka, словацк. rieka, польск. rzeka, в.-луж., н.-луж. rěka, полабск. rė́ka. Родственно рой, ри́нуть(ся), ре́ять. Далее родственно др.-инд. ráуаs м. «течение, ток», rī́уаtē «двигается, начинает течь», rītíṣ ж. «ток, бег», rētas «течение», rīṇas «текущий», галльск. Rēnos «Рейн», ср.-ирл. rían «река, дорога», лат. rīvus м. «ручей, канава», др.-ирл. riathor «torrens», алб.-гег. ritë «влажный, мокрый», др.-англ. ríđ м., ж. «ручей, река», англ. диал. rithe, ср.-нж.-нем. rîn «ток воды». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/река

РУЧЕЙ - небольшой водный поток

Этимология (официальная версия):
Происходит от праслав. формы, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. ручаи, ручии, русск. ру́чей, арханг., укр. руча́й, белор. руче́й, руча́й, болг. ру́чей, чешск. ručej «поток», словацк. ručaj, ručej, польск. ruczaj, в.-луж. ručej. Связано с болг. ру́квам, ру́кна «вытекаю, бью струей», сербохорв. преру́чити, прѐру̑чи̑м «перелить, пересыпать», мор. rуčаť «струиться». Сюда же название реки Не́руч. Наряду с этим есть *rǫč- «быстрый», ср. чешск. ručí «быстрый», ruče, нареч., польск. rączy — то же, в.-луж. ručе — то же. Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/ручей

Комментарий:
Перечисленные слова: РУКАВ (в смысле - водный поток),РЕКА, РУЧЕЙ - производные первого уровня от праслова ЛУЧ (в смысле поток). Чередование звуков Р - Л, К -Ч.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin11-09-2013 10:25

  
#368. "ЛОКОТЬ"
Ответ на сообщение # 365


          

ЛОКОТЬ - 1. анат. место соединения, сочленение, плечевой кости с двумя находящимися ниже её костями предплечия — лучевой и локтевой ◆ Класть локти на стол. ◆ Ушибить локоть.
2. разг. часть рукава одежды, облегающая это место ◆ Рваные локти. ◆ Старый инвалид… нашивал синюю заплату на локоть зелёного мундира. А. С. Пушкин
3. анат. часть руки от локтевого сочленения до запястья ◆ Для этого значения не указан пример употребления. Вы можете оказать помощь проекту, добавив пример употребления из литературного произведения или повседневного общения.
4. истор. старорусская единица измерения длины, соответствующая длине локтевой кости и составляющая примерно 455—475 миллиметров ◆ Длина ткани составляла 10 локтей.

Этимология (официальная версия):

Происходит от праслав. формы *olkъt, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. локъть, ст.-слав. лакъть (род. мн. лакътъ; др.-греч. πῆχυ` , укр. ло́коть (род. п. лiктя), белор. ло́коць, болг. ла́кът, сербохорв. ла̑кат (род. п. ла̑кта, словенск. lakȃt, laktà, чешск. loket (род. п. lokte), словацк. lоkеt᾽, lаkеt᾽, польск. łokieć, в.-луж. łohć, н.-луж. łokś. Праслав. *olkъt- — первонач. основа на согласный, родственно лит. alkū́nė, elkū́nė «локоть», латышск. ę̀lkuons, ę̀lkuonis «изгиб», ę̀lkuone «локоть», др.-прусск. alkunis; с др. ступенью вокализма: лит. uolektìs (вин. úolekt «локоть, локтевая кость», латышск. uo^lekts, др.-прусск. woltis «предплечье», woaltis «локоть, локтевая кость» (из *ōlkt-), далее греч. ἄλαξ ̇ πῆχυς (Гесихий), греч. ὠλένη «локоть», лат. ulnа — то же, готск. аlеinа, др.-в.-нем. elina ж. «локоть, локтевая кость», др.-ирл. uilen, кимр. elin «локоть» (из *olin , греч. ὠλλόν ̇ την τοῦ βραχίονος καμπήν (Гесихий), др.-инд. aratníṣ «локоть, локтевая кость», авест. аrǝθnа- (м.) — то же. Использованы данные словаря М. Фасмера

http://ru.wiktionary.org/wiki/локоть

Комментарий:

Слово ЛОКОТЬ - производное первого уровня от слова ЛУКА (изгиб).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
ALNY11-09-2013 12:20

  
#371. "RE: ЛУЧ, ЛУКА (изгиб), ЛУК, ЛУКАВЫЙ, ЛУЧШЕ"
Ответ на сообщение # 365


          

Ещё одним подтверждением версии statin’а о происхождении (как минимум, связи) слова РУКА от ЛУЧ может быть ст.-слав. слово ЛОУКОТА, означающее «ручка» (Старчевский).

В развитии этого куста слов следует отметить также растение ЛУК (которое Фасмер зачем-то выводит из др.-герм. *lauka-, хотя его характерная форма, как мне кажется, не оставляет сомнения в принадлежности к общему «лучевому» происхождению слова) и стрелковый ЛУК. Тут же ЛУКАВЫЙ:
лукавый лука́вый укр. лука́вий, др.-русск. лукавъ "извилистый (о течении реки); хитрый, коварный", ст.-слав. лѫкавъ πονηρός, сербохорв. лу̀кав, словен. lokàv. От лука́ "хитрость"; см. Бернекер 1, 739; Мi. ЕW 165. Черт, лукавый носит также эвфемистическое название Лука́нька, яросл. (Волоцкий), от лука́вый; см. Зеленин, Табу 2, 101. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

И ещё возможна версия происхождения загадочного слова ЛУЧШЕ, которое почему-то производится не от слова «хорошо» (супплетив). Смотрим Старчевского:
ЛОУЧЬ – свет, луч.
ЛОУЧЕ – более, очень, весьма; ЛОУЧЕ, ЛОУЧЬШЕ, ЛОУТЧЕ – лучше.
Исходно это слово могло означать «стало светлее/там светлее» - вполне нормальное и актуальное наблюдение для древнего человека.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
ALNY11-09-2013 12:37

  
#372. "СЛУЧАЙ"
Ответ на сообщение # 371


          

Интересное слово. Тут уже и Фасмер подтверждает происхождение слова СЛУЧАЙ от стрелкового ЛУКа через слова ЛУКАТЬ, ЛУЧИТЬ (бросать, метать).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin11-09-2013 14:29

  
#375. "RE: ЛУЧ, ЛУКА (изгиб), ЛУК, ЛУКАВЫЙ, ЛУЧШЕ"
Ответ на сообщение # 371


          

*И ещё возможна версия происхождения загадочного слова ЛУЧШЕ, которое почему-то производится не от слова «хорошо» (супплетив).*

На мой взляд слово ЛУЧШЕ (УЛУЧШАТЬ) конечно древнее, базовое... Но происходит из другого куста: http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15&forum=DCForumID18&omm=34&viewmode=threaded

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin14-09-2013 17:48

  
#381. "РОГ"
Ответ на сообщение # 365


          

РОГ

Значения:
1. анат. твёрдый, заострённый на конце вырост (одиночный или парный) на голове некоторых животных

2. поделочный материал из рога

3. полый рог , используемый в качестве сосуда для питья

4. духовой музыкальный инструмент, либо сделанный из рога <1>, либо имеющий схожую форму

5. перен. любой объект изогнутой продолговатой формы, заострённый на конце

6. устар. и рег. мыс

7. олько мн. ч. употребляется как символическое обозначение супружеской измены со стороны жены

Этимология (официальная версия):

Происходит от праслав. формы *rogъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. рогъ (др.-греч. κέρα` , русск. рог, укр. ріг (род. ро́га), белор. рог, болг. рог, сербохорв. ро̑г (род. п. ро̏га), словенск. rọ̑g (род. п. rо̣̑gа, rоgа)̑, чешск., словацк. roh, польск. róg (род. п. rogu), в.-луж. roh, н.-луж. rog, полабск. rüg. Родственно лит. rãgas «рог», мн. ragaĩ, латышск. rags, др.-прусск. ragis, сюда также лит. rãgės, rõgės «сани», латышск. rаgаvаs ж. мн. (то же), лит. raguvà ж. «овраг, обрыв». Сомнительна связь с нем. rаgеn «выситься» (ср. на кро́ква). Выражение рог изобилия является книжным и имеет параллели в нем. Füllhorn — то же, лат. соrnu сорiае, греч. τὸ τοῦ Πλούτου κέρας, др.-русск. смагу мычучи въ пламенѣ розѣ. Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/рог

Комментарий:

Слово "РОГ" - производная первого уровня от понятия "ЛУКА" (изгиб). Чередование звуков "Р" -"Л", "К" - "Г".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
statin15-09-2013 23:14

  
#393. "RE: УГОЛ - УХО"
Ответ на сообщение # 381


          

УГОЛ

Значение:
1. место соединения, пересечения чего-либо (двух стен, граней здания или сооружения и т. п.), выступающее или, наоборот, находящееся в углублении ребро конструкции с примыкающими к нему гранями
2. геометр. геометрическая фигура, образованная двумя лучами (сторонами угла), выходящими из одной точки (вершины угла).
3.перен. пристанище, приют

Этимология:
Происходит от праслав. формы *ǫgъlъ, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. уг(ъ)лъ, ст.-слав. ѫгълъ (γωνία; Зогр., Мар., Ассем., Рs. Sin., Еuсh. Sin.), русск. угол, укр. ву́гол, белор. ву́гол, болг. ъ́гъл, сербохорв. диал. у̏гал (род. п. у̏гла), словенск. vọ̑gǝl (род. п. vȏgla), чешск. úhel, словацк. uhol, польск. węgieł (род. п. węgła), в.-луж. nuhł, н.-луж. nugeł. Родственно лат. angulus — то же, умбр. anglom-e Ώаd аngulum᾽, арм. ankiun, angiun — то же, др.-инд. áŋgam, ср. р., «член», aŋgúliṣ, aŋgúriṣ «палец», аŋgulīуаm «перстень»; наряду с и.-е. *аŋg- представлено *аŋk- «изогнутый»; лат. аnсus «кривой, изогнутый», uncus — то же, греч. ἀγκών м. «изгиб, локоть», ἀγκύλος «кривой», др.-инд. aŋkás м. «крюк». Использованы данные словаря М. Фасмера;

http://ru.wiktionary.org/wiki/ѫ;гълъ

Комментарий:

Слово УГОЛ - производное от РОГ. Утерян первоначальный согласный Р, в конце слова появляется гласный ОУ переходящий в слог ОЛ. Также мы наблюдаем небольшое изменение сематики слова. Переход от конкретной вещи в абстрактному понятию.

УХО

Значение:
1. анат. орган слуха и равновесия человека и некоторых животных, а также наружная часть этого органа, ушная раковина
2. перен., неисч. то же, что слух, способность различать звуки, мелодии и т. п
3. перен. у некоторых предметов — выступающая боковая деталь с отверстием
4. нечто, напоминающее ушную раковину

Этимология:
Происходит от праслав. формы *uхо, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. ухо (род. п. ушесе), прилаг. ушесьнъ, дв. уши, ст.-слав. ѹхо (род. п. ушесе, дв. ѹши; др.-греч. οὖ` , русск. ухо, укр. ву́хо, белор. ву́хо, болг. ухо́, уши́, сербохорв. у̏хо, у̏ши, словенск. uhọ̑, дв. ušî, мн. ušẹ́sa, чешск., словацк. uсhо, польск. uсhо, в.-луж. wucho, н.-луж. hucho. Праслав. *uхо, в ед. ч. и мн. ч. — основа на -еs-, в дв. — на -i-, родственно лит. ausìs «ухо» (вин. ед. aũsi, род. мн. ausųM , латышск. àuss, др.-прусск. вин. п. мн. ч. āusins, лат. auris «ухо», aus-cultāre «внимательно слушать», греч. οὖς (род. п. гомер. οὔατο` , атт. ὠτός, дор. ὤατα «уши» (*ōu̯s), готск. ausō ср. р. «ухо», ирл. ó — то же, авест. дв. uši, алб. vesh «ухо» (из *ōus или *ōs); реконструируют и.-е. *ōus- : *ǝus- : us-. Использованы данные словаря М. Фасмера;

Родственными русскому слову являются:
англ. ear, нем. Ohr, нид. oor, дат. øre
лат. auris
греч. aus
лит. ausis
староирл. au

http://ru.wiktionary.org/wiki/ухо

Комментарий:
Слово УХО схеме аналогичной слову УГОЛ. Изначальным, по всей видимости, является его ,ныне переносное, значение - некий выступ изогнутой формы.


авест. usi

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
r_statin10-01-2014 18:57

  
#401. "ДУГА"
Ответ на сообщение # 393


          

ДУГА

Значение:
1) а) Часть конской упряжи из тонкого, круто изогнутого ствола дерева, служащая для прикрепления оглобель к хомуту.
б) Изогнутая часть какого-л. предмета.

2) а) Часть окружности или какой-л. изогнутой линии.
б) устар. Название линии меридиана или параллели.

Этимология:
ДУГА. Общеслав. Того же корня, что и диал. дяга "ремень, пояс", др.-исл. tengja "связывать", др.-прус. dangus "небо". Исходно — "то, что стягивает", "изгиб".
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004
http://slovari.yandex.ru/~книги/Этимологический%20словарь/Дуга/

дуга́

укр. дуга́, также "радуга", болг. дъга́ "радуга", сербохорв. ду́га, словен. dǫ́ga, чеш., слвц. duha, польск. dęga, dąga.

Родственно лтш. dañga "выбоина, колдобина", dañdzis "венец, обод колеса из цельного куска" (курземские элементы), лит. dangùs, вин. dañgų "небо", др.-прусск. dangus "небо, нёбо"; с другой ступенью вокализма: лит. diñgti "исчезнуть", dengiù, deñgti "покрывать"; см. Брандт, РФВ 21, 221; Маценауэр 27; Эндзелин, СБЭ 196; ЖМНП, 1910, июль, стр. 201; AfslPh 32, 295; Буга, РФВ 67, 236; М. – Э. 1, 437; Траутман, BSW 44 и сл.; Бернекер 1, 217. Сюда не относится др.-исл. tǫng, нем. Zange "щипцы", вопреки Микколе (Ursl. Gr. 72); см. Хольтхаузен, Awn. Wb. 311. Ошибочно объясняет это слово также Клюге-Гётце (96); ввиду наличия ǫ слав. слово не может быть связано со ср.-лат. dōga, dōva. От др.-русск. дуга "радуга" произведено др.-русск. дугатъ, дугнатъ "пестрый, разноцветный (о платье)" (Срезн. I, 741).
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс (онлайн версия)
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-3453.htm


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
tvy02-05-2018 18:16
Участник с 27-03-2015 17:51
403 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#427. "RE: ДУГА - деньга"
Ответ на сообщение # 401


          

Очень сходны дуга (дяга) и деньга.
Интересно было бы поискать связи.
Например у Даля:
"Денежкой также зовут особый вид старинного кружева"
Почему? Не связано ли кружево с определенными ИЗГИБАМИ?
Посмотреть бы это старинное кружево.

Или у Брокгауза и Эфрона:
"(денга)С половины XIV ст. до конца XV ст. русская монета состояла из мелких, неправильной формы серебряных денег. "
Ключевое слово: неправильной формы.

Заимствование могло быть обратным: Дуга (индоевропейское) - в татарское деньга, потом деньга к нам.


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
r_statin13-12-2014 22:07

  
#421. "РОЙ - РЕЯТЬ - РИНУТЬСЯ"
Ответ на сообщение # 365


          

РОЙ

Значение:
1) а) Семья пчел или других подобных насекомых, образующих во главе с маткой обособленную группу.
б) перен. Значительное скопление в одном месте летающих насекомых, птиц и т.п.
2) перен. разг. Большое количество, множество кого-л., чего-л.
Толковый словарь Ефремовой
http://enc-dic.com/efremova/Roj-94906.html

Этимология:
рой Общеслав. Производное от той же основы (с перегласовкой), что реять, ринуться, река. Рой буквально — «реющее, движущееся» (ср. рой пчел). Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004
http://etymology-dictionary.info/Этимологический_словарь_русского_языка/3729/Рой

РЕЯТЬ

Значение:
несов. неперех.
1) Летать плавно и легко; парить.
2) а) Плавно перемещаться в воздухе.
б) Медленно колебаться в воздухе; развеваться (о знаменах, флагах).
Толковый словарь Ефремовой
http://enc-dic.com/efremova/Rejat-94501.html

Этимология:
реять Общеслав. Того же корня, что река, рой, ринуться. Реять исходно — «быстро течь, двигаться». Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004
http://enc-dic.com/rusethy/Rejat-3687.html

реять ре́ять ре́ю, укр. рíяти, рíю "роиться (о пчелах)", др.-русск. рѣяти, рѣю "толкать, расталкивать, отгонять", ст.-слав. рѣѩти, рѣѭ ἐπείγειν, συνωθεῖν (Супр.), болг. ре́я се "ношусь повсюду". Связано чередованием гласных с ри́нуть(ся), рой, река́ (см.). Родственно лтш. raĩdît "поспешно слать, гнать", др.-инд. rḗtas ср. р. "литье", rītíṣ ж. "течение, движение", rī́уаtē "начинает течь, двигается", riṇā́ti "заставляет течь", лат. rīvus "ручей"; см. Траутман, ВSW 243; М.–Э. 3, 469 и сл.; Отрембский, LР 1, 141. Недостоверна связь с названием иллир. племени ΏΠαίτιοι в Альпах, вопреки Лёвенталю (ZfslPh 7, 406). Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
http://enc-dic.com/fasmer/Rejat-11330.html

РИНУТЬСЯ

Значение:
сов.
1) Внезапным быстрым движением или бегом устремиться.
2) перен. разг. Отдаться чему-л. целиком, с увлечением.

Этимология:
ринуться Искон. Возвратн. форма от общеслав. *rinǫti (> ринуть «бросить, толкнуть», в диалектах еще известно) — суф. производного от той же основы (с перегласовкой), что река, реять Школьный этимологический словарь русского языка. Происхождение слов. — М.: Дрофа Н. М. Шанский, Т. А. Боброва 2004

http://enc-dic.com/rusethy/Rinutsja-3693.html


  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
r_statin15-12-2014 20:07

  
#422. "стРУЯ - стРУГа - стРУМЕНЬ -стРЮК"
Ответ на сообщение # 421


          

СТРУЯ

Значение:
1. узкий непрерывный поток жидкости или сыпучего вещества
2. неширокая полоска света, дыма, огня, воздуха и т. п
3. перен. течение, направление в какой-либо деятельности
4. мн. ч., трад.-поэт. воды, вода

Этимология:
Происходит от праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. струя, ст.-слав. строу (греч. ῥόο` , болг. струя́, сербохорв. стру́jа, словенск. strújа «рукав реки, канал, течение, струя». Родственно лит. sraujà «течение», латышск. strauja — то же, лит. sraũjas «быстрый», латышск. stràujš, ж. stràujа «стремительный», фрак. Στραῦος — название реки в стране вистонов, др.-в.-нем. Stroua, Streua, нов.-в.-нем. Streu — приток Заале (Франкония), далее связано с остров, струмень, струга. Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/струя

СТРУГА

"глубокое место, лужа, остающаяся летом от почти пересыхающей речки", с.-в.-р., новгор., курск.; укр. стру́га, др.-русск. струга "течение", ст.-слав. строуга ῥεῦμα (Рs. Sin.), словен. strúgа "русло, рукав реки", чеш. strouha "желоб, канава", слвц. struha, польск. strugа "струя, течение", в.-луж. truhа "ручей", н.-луж. tšugа – то же.

От и.-е. *sreu̯- "течь" (ср. о́стров, струя́, стру́мень) в соединении с формантом -g-; см. Мейе, Ét. 354. Ср. лтш. straũga "низкое место, где можно провалиться", strugа "болото", strūgа "струя воды", лтш. strũglа – то же; см. Эндзелин, RS 10, 221; М.–Э. 3, 1097; Траутман, ВSW 280; Шпехт 212, 221.
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс
(онлайн версия)
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12850.htm

СТРУМЕНЬ

м. "ручей", укр. стру́мiнь, род. п. стру́меню, струмо́к, род. п. -мка́, словен. strúmen, род. п. strumẹ́nа "поток, рукав реки", др.-чеш. strumeň, чеш. strumen, польск. strumień "ручей, поток", strumyk – то же, в.-луж. truḿeń, н.-луж. tšuḿeń, полаб. sträumen.

Праслав. *strumy, род. п. -еnе родственно лит. диал. straumuo "поток, ручей", sriaumė – то же, лтш. stràumе "течение", греч. ῥεῦμα, род. п. -ατος ср. р. "поток. струя; течение", фрак. Στρυμών, род. п. -όνος, др.-ирл. srúaim "поток", др.-исл. straumr "поток, река", д.-в.-н. stroum, далее связано с др.-инд. srávati "течет", греч. ῥέω "теку", лит. sravė́ti "медленно течь" (Траутман, ВSW 279 и сл.; Педерсен, Kelt. Gr. 1, 82; М.–Э. 3, 1082; Мух, IF 8, 288; Буга, РФВ 75, 147; Торп 502; Хольтхаузен, Awn. Wb. 284). См. о́стров, стру́га, струя́
Этимологический словарь русского языка. Фасмер Макс
(онлайн версия)

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-12856.htm

СТРЮК
II) "ключ", костром. (Даль), в выражении: стрюком течь. Вероятно, от и.-е. *sreu̯-; см. о́стров, струя́, стру́га. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
http://enc-dic.com/fasmer/Strjuk-12945.html

Комментарий:
Слова СТРУЯ - СТУГА - СТРУМЕНЬ - СТРЮК производные от нашего РЕЯть (рой, ринуть), а не от выдуманного (реконструируемого) индо-европейского *sreu̯

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

    
statin06-11-2013 11:54

  
#398. "*хуlъ - ХИЛЫЙ, ХИРЫЙ, ХВОРЬ"
Ответ на сообщение # 313


          

ХИЛЫЙ

Значение:
1. слабый, болезненный, немощный
2. перен., пренебр. слабый, незначительный
3. перен. ветхий, разрушающийся, непрочный

Этимология:
Происходит от праслав. формы *хуlъ, от которой в числе прочего произошли: русск. хилый, хило́й, хи́ло «плохо», с.-в.-р., вост.-русск., хи́лкий, хилко́й — то же, похи́лый «наклонный, согнутый», укр. хи́лий «согнутый, дряхлый», белор. хíлы «кривой», болг. хи́лен «озабоченный», сербохорв. хи̏љав «кривой (о зрении)», словенск. hil «кривой, изогнутый», чешск. chylý «наклоненный», польск. росhуłу «косой, покатый», сhуłkiеm «согнувшись, украдкой», отсюда хили́ть «нагибать, гнуть», укр. хили́ти — то же, белор. хiлíць, болг. ухи́ля се «вешаю голову», сербохорв. стар. хилити «сгибать, гнуть, мучить», словенск. híliti «сгибать, гнуть», чешск. chýlit «наклонять», словацк. сhуliť sа «наклоняться», польск. chylić «наклонять», chynąć — то же, в.-луж. khilić, н.-луж. chyliś. Возм., родственно алб. unj, hunj «унижаю», диал. шкодерск. ulj, ulem — то же, где h- из ks- или kh-. Праслав. *хуlъ связано чередованием гласных с др.-чешск. chúlost «стыд», chuliti «наклонять», chúlostivý «слабый, малодушный, стыдливый». Использованы данные словаря М. Фасмера
http://ru.wiktionary.org/wiki/хилый

ХИРЫЙ - хилый, хворый

Этимология:
хи́рый

"хворый, хилый", вологодск. (Даль), укр. хи́рий, блр. хíры, цслав. хыра "дряхлость", прохырѣлъ "vilis", польск. сhуrеk "болезненный человек", н.-луж. chyrny "хилый", сюда же хире́ть, укр. хи́рiти, болг. хире́я "я болен", сербохорв. чак. захире̏т, захи̑рим "прийти в упадок, захиреть", словен. hírati, hȋram – то же, польск. диал. сhуrа "недуг", сhуrаć "прихварывать". Др. ступень чередования представлена в др.-чеш. churavý "больной", русск. хво́рый (см.), ср. Бернекер I, 413 и сл.; Траутман, ВSW 295; Бернар, RЕS 27, 38. Петерссон (AfslPh 35, 361) сравнивает слав. слова с др.-инд. khōras "хромой". Но см. хво́рый.

••

(Мошинский (Zasiąg, стр. 90) считает, что слав. *хуrъ, как и хвора́ть, заимств. из ир. – Т.)

http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-14942.htm

ХВОРЬ
Значение:
прост. болезнь, недомогание, нездоровье

Этимология:
Происходит от праслав. формы *хvоrъ, от которой в числе прочего произошли: русск. хворый, хворь, хвора́ть, укр. хво́рий, хо́рий, др.-чешск. chvorý, чешск., словацк. chorý, польск. сhоrу, в.-луж. khory, н.-луж. сhоrу, полабск. chüöre «гадкий, грязный». Родственно авест. хʷаrа- м. «рана, ранение», др.-в.-нем. swëran «болеть», ср.-в.-нем. swër «телесная боль, болезнь, опухоль», нов.-в.-нем. Schwäre, Geschwür «нарыв». Слав. х- происходит из š, которое возникло из индоевр. s из-за отрицательного знач. слова. Менее вероятно сравнение с др.-инд. jvar- «раскаляться, лихорадить», jvaryatē «его лихорадит», jvarás «возбужденный». Слав. *хvоrъ связано чередованием с хи́рый. Использованы данные словаря М. Фасмера
http://ru.wiktionary.org/wiki/хворь

Комментарий:
Слова ХВОРЬ, ХИРЫЙ, ХИЛЫЙ происходят от одной формы, основанной на втором пракорне праязыка - *хуlъ.
Заявление М.Фасмера: "Слав. х- происходит из š, которое возникло из индоевр. s из-за отрицательного знач. слова", прошу считать его частным мнением.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
statin06-11-2013 12:01

  
#399. "RE: *хуlъ - БОЛЬ"
Ответ на сообщение # 398


          

БОЛЬ

Значение:
1. физиол. физиологическое неприятное ощущение, возникающее в живом организме и сигнализирующее о нарушении, сильном дискомфорте, травме и т. п
2. перен. горе, печаль, скорбь

Этиология:
Происходит от праслав. формы *bolь, от которой в числе прочего произошли: ст.-слав. боль (др.-греч. греч. ἀσθένει^ , русск., белор. боль, укр. біль (род. п. болю) — то же, сербохорв. бо̑л м., словенск. bȏl м. Ср. также: ст.-слав. болѣти, русск. болеть, укр. болíти, болг. боле́я, сербохорв. бо̀љети, словенск. boljéti, чешск. bolet, польск. boleć, в.-луж. bolić, boleć, н.-луж. bóleś — болеть. Родственно др.-в.-нем. balo «пагуба, зло», др.-исл. bǫl, др.-англ. bealu, готск. balwawesei «злость», balwjan «мучить». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/боль

Комментарий:

Слово БОЛЬ происходит из той же формы (*хуlъ), что и слова ХВОРЫЙ, ХИЛЫЙ. Широко известное чередование звуков "У" - "Бо".

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
r_statin27-11-2014 19:53

  
#415. "Зло и Зело"
Ответ на сообщение # 398


          

ЗЛО

Значение:
1. неисч. нечто дурное, вредное, греховное
2. неисч. злость, злоба, досада
3. книжн. устар. беда, напасть, несчастье

Этимология:
Происходит от праслав. *zъlъ, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. зълъ, зъла, зъло (др.-греч. πονηρός, κακό` , русск. зло, злой, укр. злий, болг. зъл, нареч. зле, сербохорв. за̏о, зла̏, зло̏, словенск. zǝ̀l, zlà, чешск., словацк. zlý, польск. złу, в.-луж., н.-луж. złу «злой». Родственно лит. atžū́las, atžūlùs «черствый, бесчеловечный», įžūlùs «надоедливый, наглый, грубый», авест. zūrah-, ср. р. «несправедливость», нов.-перс. zūr «фальшивый, ложь»; с другим чередованием: лит. žvalùs «проворный», žvilavo — 3. л. ед. ч. прош. вр. «кланялся», латышск. zvel^t, zvel̨u, zvēlu «катать, наклонять», др.-инд. hvárati, hválati «идет кривыми путями, петляет, спотыкается, падает», авест. zbaraiti — то же, осет. æwzær «плохой». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/зло

ЗЕЛО

Значение:
устар. очень, весьма
http://ru.wiktionary.org/wiki/зело

зело
ЗЕЛО нареч. церк. стар. весьма, очень, сильно, крепко, больно, дюже; много. || сущ. ср. название осьмой буквы церковной азбуки, см.
земля
. Зельный, сильный, обильный, великий, крепкий, в сильной степени, в больших размерах. Зельно нареч. обильно, очень много, весьма сильно, употребл. и поныне грамотеями.
В. Даль Толковый словарь живого великорусского языка
http://www.classes.ru/all-russian/russian-dictionary-Vasmer-term-4141.htm

Этимология:
зело зело́ "очень", блр. до зела "очень", др.-русск. зѣлъ "сильный", ст.-слав. ѕѣлъ σφοδρός, ѕѣло σφόδρα, μάλα, словен. zelô, др.-чеш. zielo "очень". Родственно лат. gailùs "резкий, едкий, мстительный", gailas "буйный", лтш. gails "сладострастный", гот. gailjan "радовать", д.-в.-н., ср.-в.-н. geil "похотливый", с другой ступенью чередование др.-исл. gilkér "бродильный чан", нидерл. gijlen "бродить"; см. Цупица, GG 171; Траутман, ВSW 75; М.–Э. I, 584; Франк–Ван-Вейк 181, 199; Мейе–Вайан 21, 89; Файст 185. •• <См. еще Львов, Докл. и сообщ. ИнЯз, 8, 1955, стр. 88 и сл. – Т.> Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

http://fasmer-dictionary.info/Этимологический_словарь_Фасмера/4696/Зело

Комментарий:
Слова ЗЛО и его прямая противоположность ЗЕЛО (в первоначальном значении СИЛА) - производные от пракорня "хуlъ - ХИЛЫЙ, ХИРЫЙ, ХВОРЬ".
Чередование предыхательных звуков Х - С (З) в начале слова.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
r_statin27-11-2014 20:08

  
#416. "СЛАбость и СИЛА"
Ответ на сообщение # 415


          

СЛАбость:

Значение:
1. свойство или состояние по значению прил. слабый; отсутствие, недостаток сил, энергии
2. перен. пристрастие, наклонность
3. перен. недостаточная твёрдость (в организации и осуществлении задуманного и т. п.)

Этимолгия:
Происходит от прил. слабый, далее из праслав. , от кот. в числе прочего произошли: др.-русск. слабъ, ст.-слав. слабъ (ἀγενής, ἄνανδρος; Супр.), русск. слабый, укр. слаби́й, белор. сла́бы, болг. слаб, -а, -о, сербохорв. сла̏б, сла̏ба, сла̏бо, словенск. slàb, slába, чешск. slabý, sláb, польск., в.-луж., н.-луж. słaby; восходит к праиндоевр. *slap-, -b-. Родственно лит. slõbti, slobstù, slobaũ «слабеть, терять сознание», латышск. slãbt «обмякнуть, поникнуть», лит. жем. slãbnas «слабый», slambù, slàbti «слабнуть», др.-в.-нем. slaf «слабый, вялый», ср.-нж.-нем., нж.-нем. slap — то же, готск. slēраn «спать», др.-исл. slápr «ленивый человек», возм., также лат. lābor, lāpsus sum, lābī «скользить, проскальзывать». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/слабость

СИЛА

Значение:
1. способность совершать работу или выдерживать нагрузки
2. физ. количественная мера механического взаимодействия объектов, вызывающего изменение скорости или деформацию
3. перен. действующий субъект, фактор
4. внутренняя энергия, способность концентрироваться и совершать духовные движения
5. перен. могущество, власть
6. насилие

Этимология:
Происходит от праслав. *sila, от кот. в числе прочего произошли: др.-русск., ст.-слав. сила (др.-греч. δύναμις, ἰσχύ` , русск. сила, укр. сила, белор. сіла, болг. си́ла, сербохорв. си̏ла, словенск. sila, чешск. síla, словацк. sila, польск. siła, в.-луж., н.-луж. sуłа. Праслав. silа родственно лит. síela «душа, дух, чувство», др.-прусск. seilin вин. ед. «прилежание», seilins вин. мн. «чувства», nosēilis «дух», др.-исл. seilask «протягиваться, гнуться; стараться». Восходит к праиндоевр. *sēy- «направляться, доставать». Использованы данные словаря М. Фасмера;
http://ru.wiktionary.org/wiki/сила

Комментарий:
Слова СЛАбость и СИЛА - другие варианты слов ЗЛО и ЗЕЛО

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Словарь Тема #2691Первая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.