Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы
НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005
Показать линейно

Тема: "Вопросы реконструкции, II" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_26-04-2016 14:14

  
"Вопросы реконструкции, II"
13-12-2017 18:33 irina

          

Адрес темы "Вопросы реконструкции":

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_mesg&forum=264&topic_id=105774&mesg_id=105774&listing_type=search

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235

Markgraf9925-05-2015 00:23
Участник с 27-03-2015 23:46
53 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#148. "Подвиги и деяния Нинурты - битва с Асагом"
Ответ на сообщение # 0


          

Русский сокращенный перевод:
http://khazarzar.skeptik.net/books/shumer/ninurta.htm Подвиги и деяния Нинурты
Англ. перевод:
http://www.gatewaystobabylon.com/myths/texts/ninurta/exploitninurta.htm The Exploits of Ninurta (or 'Ninurta Lugal-E')
Еще текст о Нинурте, где он, в частности, восхваляет свое оружие:
http://etcsl.orinst.ox.ac.uk/cgi-bin/etcsl.cgi?text=t.1.6.1# Ninurta's return to Nibru: a šir-gida to Ninurta

Что за битва бога Нинурты и приравнявшего себя к богам демона и дракона Асага? По описанию оружия (огнестрельного?) и битвы, нельзя ли сказать, что это еще раз та же Куликовская битва?
Нинурта - бог ураганного северного ветра (так у Афанасьевой, у Крамера - бог южного ветра), бог счастливой войны, витязь богов, отождествлялся с планетой Сатурн и созвездием Ориона, подобно Сатурну связан с земледелием, назывался «земледелец Энлиля» (знакомый мотив с связи с Куликовской битвой, ср. ветхозаветный Гедеон и Тит Квинкций, римский диктатор-пахарь). Описание Нинурты в битве:

...Нинурта, спешащий на битву, —
Рывок его груди — верста двойная!
Ураган свирепый на восьми ветрах,
Он в непокорную страну несется!
Его руки копье сжимают,
Булава на Гору пасть раскрывает,
Дубинка вражьи затылки молотит.
Злобный шквал с южным вихрем к себе привязал,
Взъяренный потоп у ног поставил,
Герой пред собою неукротимую бурю нестись заставил.
Вздымая пыль, опуская пыль,
Холмы с низинами перемешал, все впадины засыпал.
Он уголь сгрудил, он раздул пламя —
Радостно костры запылали.
Он деревья могучие с корнем вырвал,
Он леса и рощи губит.
Земля руки к груди прижала, горьким заливается плачем.
Тигр смешался, заволновался, воды его помутнели.
На ладье “Выступленье из пристани княжьей”
Он устремляется на битву,
Люди не знают, куда бежать, стены защитные возводят.
Птицы, взлетая, вздымают головы,
Но крылья их падают на землю.
Рыбы в глубинах от жара всплывают,
Ртами раскрытыми воздух глотают.
Газели, дикие ослы от голода гибнут, степь опустела,
Будто ее саранча пожрала.
Потоп, его вздыманье могучее рушит и рушит горы.
Герой Нинурта по стране мятежной идет походом...

Англ. перевод того же места:

70-95 ...Ninurta went to battle, with one step (?) he covered a league, he was an alarming storm, and rode on the eight winds towards the rebel lands. His arms grasped the lance. The mace snarled at the Mountains, the club began to devour all the enemy. He fitted the evil wind and the sirocco on a pole (?), he placed the quiver on its hook (?). An enormous hurricane, irresistible, went before the Hero, stirred up the dust, caused the dust to settle, levelled high and low, filled the holes. It caused a rain of coals and flaming fires; the fire consumed men. It overturned tall trees by their trunks, reducing the forests to heaps, Earth put her hands on her heart and cried harrowingly; the Tigris was muddied, disturbed, cloudy, stirred up. He hurried to battle on the boat Ma-kar-nunta-eda; the people there did not know where to turn, they bumped into (?) the walls. The birds there tried to lift their heads to fly away, but their wings trailed on the ground. The storm flooded out the fish there in the subterranean waters, their mouths snapped at the air. It reduced the animals of the open country to firewood, roasting them like locusts. It was a deluge rising and disastrously ruining the Mountains.

Не исключено, что здесь описано применение огнестр. оружия Нинуртой. Упоминание лодки может соответствовать переправе Дмитрия через Москву-реку перед битвой.
Оружие Нинурты - говорящая булава Шарур - напоминает молот Тора мьёльнир (молния?), тоже живший своей собственной жизнью. У Афанасьевой летающий Шарур обращается к Нинурте с неба с известием об Асаге - не мотив ли здесь видения Константина, лабарума?:

Тогда его боевое оружье обозревало сверху горы,
Шарур — “Накрыватель множеств” —
Возопил царю своему с неба...

Англ. перевод названия Шарур - "smasher of thousands". Шарур приносит Нинурте известие о том, что есть некий ужасный Асаг, и говорит о нём следующее:

24-47" ..Heaven copulated with the verdant Earth, Ninurta: she has born him a warrior who knows no fear -- the Asag, a child who sucked the power of milk without ever staying with a wet-nurse, a foster-child, O my master -- knowing no father, a murderer from the Mountains,

Афанасьева:
...Царь мой, небо излило семя на зеленеющую землю!
Нинурта, она породила могучесть, Асага,
Не ведающего благоговенья,
Дитя, что не материнской грудью,
Вскормлено молоком диких тварей,
Царь мой, это отродье, отца не знающее, гороубийца!
...Он в нутро Горы проник, он разбросал там свое семя,
Вся эта каменная поросль его своим царем избрала,
...Нинурта, владыкою, тебе подобным,
В Шумере он себя считает!
...Идет молва о его воинстве,
Те полчища неохватимы глазом,
Так велика его могучесть —
Ее не пробьет никакое оружье,
Нинурта, ни мощный топор, ни копье
Не расколют его поверхность!

Асаг зачат по-особому, не знает отца и вскормлен не матерью, а кем-то другим - не мотив ли рождения героя, Ромула, Христа?

Перед сражением Шарур, зная силу Асага, советовал Нинурте отступить. Не исключено, что здесь отразились колебания Дмитрия перед битвой, предложения Сергея Радонежского уклониться от битвы с Мамаем.
В самой битве Нинурте пришлось тяжело, временами он отступал - здесь мог отразиться ход Куликовской битвы, а возможно и ранение Дмитрия Донского.
"Асаг поднимает смерч — столбы пыли, которые начинают душить Нинурту. Шарур тем временем летит в Ниппур к Энлилю и просит помощи. Боги в отчаянии, но Энлиль советует смести пылевой вихрь потоками воды — дождем и потопом. Нинурта одерживает победу и убивает Асага так, как указал Энлиль — схватив его за плечо и проткнув печень. Боги и Шарур приветствуют победителя." В критический момент битвы приходит помощь со стороны в виде совета Энлиля, отца Нинурты, после чего Нинурта побеждает, потоки воды смывают армию Асага и сам он погибает. Не исключено, что так отразилось решающее вмешательство засадного полка, которым командовал брат Дмитрия. После чего многие воины Мамая утонули в реке при бегстве.

300-309 ...When he had brought the Asag which he had slain to the condition of a ship wrecked by a tidal wave...

Не исключено, что мощная "каменная армия" Асага тоже вобрала в себя образ пушек, картечи.
Затем Нинурта объявляет, что Асаг - это камень. Он благоустраивает территорию, создает некую стену (акведук?), которая обеспечивает свежей водой. Не отразилась ли здесь постройка Константинополя и его стен (стена Александра для Гога и Магога?)?
Мать Нинурты Нинлиль отправляется в путешествие к сыну, и Нинурта, благодарный ей за поддержку, дарит ей воздвигнутую им гору, hur-sag, и переименовывает гору в ее честь в Ninhursag, и благословляет гору всевозможным изобилием. Не исключено, что "гора" здесь, как и в Библии часто, это город, возможно основание богатого Константинополя Константином = Дмитрием, а путешествие Нинлиль (как переводит Афанасьева, "святая жена с великой жалостью") - возможно отражение паломничества императрицы Елены в Иерусалим. (Можно вспомнить и коронование матери царем Соломоном, а также Христом). Также известно, что Константин переименовал Дрепан, город где родилась его мать, в Еленополь. Сам император провёл в этом городе много времени в последние годы своей жизни. Еленополь находился не очень далеко от Константинополя, возможно их могли путать. Возможно святая гора, к которой приехала Нинлиль - отражение Голгофы? Но и Асаг был превращен в Хурсаг, в гору, которую возвел Нинурта над куром (kur - гора, земля). Также Зевс водрузил Этну на Тифона (борьба с Тифоном - согласно ФиН, также отражение Куликовской битвы).

Кстати что означает вода "льдом копилась" - следы севера?:

А тогда благостная вода из земли шла,
На поля не изливалась,
Льдом день за днем копилась,
Разрушая горы, подымалась.

334-346 ...The cold water (?) was piled up everywhere,

Ещё фрагмент о матери Нинурты - почему она окутала себя волосами, шерстью? (перед трудным зимним путешествием в северных землях?):

...В те дни святую жену охватила великая жалость,
Нинмах на ложе, где был он зачат, спать не может.
Волосами всю себя окутала,
Словно овца большая мохнатая,
О горах, где нога не ступала, громко-громко она плачет.

...She covered her outside with a fleece, like an unshorn ewe, she made a great lament about the now inaccessible Mountains:..

И далее Афанасьева переводит "Нинту — госпожа-рождение, льды прошедшая". В англ. тексте эти слова пропущены.

Также Нинурта производит суд над камнями. Как отметил Крамер, это напоминает 49 главу Бытия:

http://rulibs.com/ru_zar/sci_history/kramer/0/j27.html Сэмюэл Крамер. История начинается в Шумере - Борьба с драконом. Первый св. Георгий
...Нинурта обращается к камням: он проклинает камни, которые были против него в поединке с демоном Асагом, и благословляет те, что сохранили ему верность. По своему стилю и настроению этот отрывок напоминает главу 49 библейской Книги Бытия, где Иаков благословляет некоторых своих сыновей и проклинает других. Завершается поэма длинным гимном, восхваляющим Нинурту.

Борьба Иакова и Исава возможно тоже говорит о событиях Куликовской битвы (сообщ. № 71 выше).
Кстати в начале поэмы было сказано, что диорит был в числе войск Асага, а после битвы выяснилось, что он в ней не участвовал:

“Диорит, ты в битве изменил направленье,
Как густой туман предо мною развеялся,
Ты против меня не вздымал оружья —
“То ложно, есть лишь один господин,
Кто соперник Нинурте, сыну Энлиля?” —
Так воистину ты молвил.

466-478 "Esi (diorite), your army in battle changed sides separately (?). You spread before me like thick smoke. You did not raise your hand. You did not attack me. Since you said, "It is false. The Lord is alone the Hero. Who can vie with Ninurta, son of Enlil?"

Не отразилось ли здесь неучастие союзников Мамая Ягайлы и Олега Рязанского?

Еще о Шаруре (огнестр. оружие?):
251-264 ...The Car-ur made the storm-wind rise to heaven, scattering the people; like ...... it tore. Its venom alone destroyed the townspeople. The destructive mace set fire to the Mountains, the murderous weapon smashed skulls with its painful teeth, the club which tears out entrails gnashed its teeth.

Говорится, что Асаг, в частности во время битвы, был на каких-то горах, откуда он зло смотрел, как хищная птица, - не отражение ли Красного холма, ставки Мамая?:

281-299 ...Like a bird of prey the Asag looked up angrily from the Mountains. ...Ninurta approached the enemy and flattened him like a wave (?). ...he pounded the Asag like roasted barley, he ...... its genitals (?), he piled it up like a heap of broken bricks, he heaped it up like flour, as a potter does with coals; he piled it up like stamped earth whose mud is being stirred. The Hero had achieved his heart's desire. Ninurta, the Lord, the son of Enlil, ...... began to calm down.

Энлиль говорит о победоносном оружии, которое подарил Нинурте - небесная буря, дубина, потоп, которые подожгли мятежные горы:
681 His father Enlil blessed him:
682-697" ...King of battle, I presented the storm of heaven to you for use against the rebel lands. O Hero of heaven and earth I presented to you the club, the deluge which sets the Mountains on fire.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
, Markgraf99_, 26-05-2015 02:15, #149
      битва Баала и Яма, Markgraf99_, 27-05-2015 11:35, #150
           , Markgraf99_, 29-05-2015 13:45, #151
                RE:, зайка, 29-05-2015 14:15, #152
                RE:, Markgraf99_, 30-05-2015 04:04, #153
                сражения Геракла с лернейской..., Markgraf99_, 31-05-2015 01:04, #154
                     , Markgraf99_, 03-06-2015 13:48, #159
                     Сыма Цянь о Сян Юе и Лю Бане, Markgraf99_, 04-06-2015 16:08, #162
                          Еще о битве Моисея и Фараона. М..., Markgraf99_, 06-06-2015 11:22, #163
                               , Markgraf99_, 07-06-2015 20:37, #164
                                    , Markgraf99_, 10-06-2015 10:12, #165
                                         Гай Марий при Верцеллах как Га..., Markgraf99_, 10-06-2015 20:39, #166
                                              Камилл, Markgraf99_, 22-06-2015 10:44, #172
                                                   Дзимму, Markgraf99_, 03-07-2015 03:00, #177
                                                        Судзин, Markgraf99_, 10-07-2015 13:25, #182
                                                             Битва на реке Сальсу 612 г., Markgraf99_, 26-07-2015 19:22, #195
                     Тор, Markgraf99_, 08-08-2015 02:14, #206

    
Markgraf99_26-05-2015 02:15
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#149. "поединок Нинурты и Анзу - параллели с историей Йешу"
Ответ на сообщение # 148


          

В легенде о борьбе Нинурты с Анзу последний схож с Иешу из "Тольдот Иешу", а Нинурта соответственно с Иудой Искариотом.

Русский перевод легенды есть в книге Захарии Ситчина:

http://www.e-reading.club/chapter.php/52484/24/Sitchin_-_Dvenadcataya_planeta.html

Ситчин "pinions" понял как "зубцы, шестеренки", но видимо там речь просто о крыльях Анзу (Зу).

Англ. перевод:
http://www.gatewaystobabylon.com/myths/texts/ninurta/mythanzu.htm Myth of Anzu

Нинурта с молниями преследует монстра - возможно это Анзу, оба с крыльями:


А здесь Нинурта закалывает возможно Асага, циклопа с лучами:


Анзу хитростью похищает из храма дающие могущество таблицы судьбы и в этом схож с Иешу, крадущем имя бога. И чтобы вернуть эти таблицы посылают Нинурту (здесь возможно мотив посылки героя на трудное, смертельное задание). Битва происходит в воздухе, Нинурте удается выстрелом повредить крылья Анзу, и тот падает на землю. Также точно и в "Тольдот Иешу" поединок между Иешу и Иудой происходит в воздухе, Иуда тоже сначала не мог победить Иешу, поскольку тот обладал всемогуществом и поскольку они были равны силами, но в итоге Иуда оскверняет Иешу мочой или семенем, тот лишается силы и падает на землю (Люцифер? Фаэтон?). Оружие Нинурты (ветер, молнии?) не означает ли огнестрельное оружие?
Богиня-мать Нинмах, посылающая Нинурту в битву, может соответствовать царице Елене в "Тольдот Иешу", которая там смешивается с Еленой, матерью Константина Великого.
После победы говорится, что Нинурте было дано много разных имён.
Может ли битва с Анзу соответствовать той же битве с Асагом?

Интересно, что: ...В ознаменование победы — Нингирсу-Нинурта берёт знак «могучего Анзуда» в качестве своего символа-герба (подобно тому, как в мифологии индуизма Вишну взял изображение побеждённой им птицы Гаруды в качестве своего герба)

https://ru.wikipedia.org/wiki/Анзуд

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

        
Markgraf99_27-05-2015 11:35
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#150. "битва Баала и Яма"
Ответ на сообщение # 149


          

http://web.archive.org/web/20091027143946/http://www.geocities.com/SoHo/Lofts/2938/mythobaal.htm The Epic of Ba'al - online text
http://en.wikipedia.org/wiki/Baal_Cycle
http://en.wikipedia.org/wiki/Yam_%28god%29
http://www.newworldencyclopedia.org/entry/Yam_%28god%29

Еще одна мифологическая битва из этого же ряда - битва Ваала и Яма. Здесь также Ваал может быть отражением Дмитрия Донского, тиран и угнетатель Ям - Мамая, бог ремёсел Kothar-wa-Khasis, кующий Ваалу два молота, с помощью которых Ваал побеждает, - в данном случае Сергея Радонежского и огнестр. оружия ("два молота", причем у каждого было имя, возможно соответствуют тому, что Сергей послал в помощь Дмитрию двоих монахов, воинов-схимников). Отрывок о самом поединке:

...Therewith Kothar brings down two weapons and proclaims/pronounces their name: "Thy name, thine, is
Yagarish, Chaser. Yagarish, chase Yahm, Chase Yahm from his throne,
Nahar from the seat of his dominion. Do thou from the hand of Ba’al, like a raptor
from between his fingers. Strike the back of Prince Yahm, between the shoulders
of Judge Nahar." The weapon from the hand of Ba’al, like an raptor
from between his fingers. It strikes the back of Prince Yahm, between the shoulders of Judge
Nahar. But strong is Yahm, he does not sink down, not quiver do his joints, not collapse does
his form. Kothar brings down two weapons And he proclaims/pronounces their name:
"Thy name, thine, is Ayamari, Driver. Ayamari, drive Yahm! Drive Yahm
from his throne, Nahar from the seat of his dominion. Do thou swoop/leap/spring/dance
from the hand of Ba’al, Like a raptor from/in his fingers. Strike on the skull
of Prince Yahm, between the eyes of Judge Nahar. May/Let collapse Yahm
and fall to the earth!" And the weapon swoops/leaps/springs/dances from the hand of Ba’al,
Like a raptor from between his fingers. It strikes the skull of Prince
Yahm, between the eyes of Judge Nahar. Yahm collapses, he falls
to the earth; His joints quiver, and his spine shakes.
Thereupon Ba’al drags out and would rend/dismember/hack into pieces Yahm; he would destroy/annihilate/finish off/make an end of Judge Nahar...

Оружие Ваала (некий молот/дубина или молнии) выпрыгнуло из его рук/пальцев словно хищная птица и поразило грозного Яма в голову, подобно Голиафа.
После победы Ваал строит себе дворец, это может быть отражением переноса столицы и строительства Константинополя Константином Великим = Дмитрием Донским.
Есть в истории и мотив женитьбы, как с женитьбами Аждахака, Астиага, попа Ивана, Рамзеса и др., о чем писалось выше. - As with the case of Asherah in the Baal Cycle and Ishtar in the Hittite myth, the goddess Astarte then offers to become Yam's consort in order to placate him.
Борьба Ваала с богом смерти Мотом - возможно отражение нисхождения героя, Христа в ад и воскресения?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

            
Markgraf99_29-05-2015 13:45
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#151. "Индра и Вритра. Битва десяти царей (Ригведа)"
Ответ на сообщение # 150


          

Сет и Гор наверно тоже соответственно Мамай и Дмитрий Донской, по крайней мере частично? Также можно сравнивать Сета и Ваала, Осириса и Мота.
Еще из этой же серии - борьба Индры и Вритры:

https://en.wikipedia.org/wiki/Vritra
...The combat began soon after Indra was born, and he had drunk a large volume of Soma at Tvashtri's house to empower him before facing Vritra. Tvashtri fashioned the thunderbolt (Vajrayudha) for Indra... Vritra broke Indra's two jaws during the battle, but was then thrown down by Indra... Vritra's mother, Danu (who was also the mother of the Danava race of Asuras), was then attacked and defeated by Indra with his thunderbolt.<4><5> In one of the versions of the story, three Devas - Varuna, Soma and Agni - were coaxed by Indra into aiding him in the fight against Vritra whereas before they had been on the side of Vritra (who they called "Father").

Тваштри, изготавливающий оружие-молнию для Индры - Сергий Радонежский? Индра-Дмитрий был ранен во время битвы со змеем/драконом Вритрой. Мать Вритры звали Дану, ее поражает Индра молнией - здесь прямая связь с названием реки Дон, Дмитрий побеждает на Дону, т. е. Москве-реке. Кроме того утверждается, что часть войск, которые были на стороне Вритры, заколебались и взяли сторону Индры (см. Ригведа 10.124) - здесь мог отразиться неприход Ягайлы и Олега Рязанского к Мамаю перед Куликовской битвой.

http://scriptures.ru/vedas/rigveda.htm Ригведа
http://scriptures.ru/vedas/rigveda01_024_043.htm I, 32. К Индре
2 Он убил, змея, покоившегося на горе.
Тваштар ему выточил шумную дубину.
http://www.sacred-texts.com/hin/rigveda/rv01032.htm
2 He slew the Dragon lying on the mountain: his heavenly bolt of thunder Tvaṣṭar fashioned.

Змей на горе - на Красном холме, где ставка Мамая?
Вритра как бы тонет в воде, и могила его получается сокрыта (мотив сокрытой могилы на дне реки?):

10 Среди неостанавливающихся, неуспокаивающихся
Водяных дорожек скрыто тело...
11 ...Проход для вод, который был заткнут, –
Он открыл ему, убив Вритру.

Богиня Сарасвати, которая помогла убить или даже сама убила Вритру, может быть здесь отражением Богородицы.

Еще одна битва, напоминающая гибель библейского фараона - битва десяти царей. Царь племени Тритсу Судас благодаря помощи Индры переходит вброд разлившуюся реку, его же преследователи тонут в ней, а уцелевшие уничтожаются Судасом. Не снова ли здесь мотивы Куликовской битвы (переход Дмитрия Донского через реку вброд перед битвой, затем многие утонувшие в реке во время бегства мамаевцы)?
(В Откровении 17:14 Агнец побеждает также десять царей). Кстати в битве у противника погибает 6,666 героев, число, похожее на число зверя.

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_the_Ten_Kings
https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_десяти_царей
http://scriptures.ru/vedas/rigveda07_001_033.htm 7-ая мандала Ригведы (гимны 18, 33 и 83.4-8).

В гимне 4.18 говорится, что Индра родился через бок (кесарево сечение?):

http://scriptures.ru/vedas/rigveda04_001_025.htm IV, 18. Разговор Индры, Адити и Вамадевы
Мать:
1 Это испытанный старый путь,
Через который родились все боги.
Через него же и он должен родиться, окрепнув.
Да не свалит он мать таким образом!
Индра:
2 Я не хочу здесь выходить. Это плохой проход.
Я выйду поперек – через бок.
Я должен совершить многие не совершенные (еще деяния).
Я буду биться с одним, договариваться с другим.
3 Он смотрел вслед уходящей матери:
Я не хочу оставаться, ведь я хочу пойти следом!
В доме Тваштара Индра напился сомы,
Стоящего сотни, выжатого в два сосуда.
4 Разве она хочет устранить того, кого тысячу
Месяцев носили и много осеней?
Ведь нет ему подобного
Среди рожденных и тех, кто должен родиться!
5 Считая его как бы чем-то позорным,
Мать спрятала Индру, переполненного мужеством.
Тут встал он, сам набрасывая одежду.
Рождаясь, он заполнил оба мира.
...
Убив Вритру великим оружием,
Мой сын выпустил течь эти реки.
...
9 Не из-за меня тебе, о щедрый, Вьянса,
Ранив (тебя), отбил обе челюсти.
Даже раненый ты одержал верх:
Ты раздробил голову дасы смертельным оружием. ...

Из черепа Вритры Индра сделал себе чашу. Знакомый мотив (Святослав-Балдуин и др.).


P.S. Знакомые мотивы про сына Кришны (обычно в рыбе находят кольцо, здесь же - младенец. Который из рыбы выбрался кесаревым сечением):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Прадьюмна
Согласно «Бхагавата-пуране», когда Прадьюмне было шесть дней отроду, его похитил асура Самбара. Демон выбросил Прадьюмну в море, где младенца проглотила рыба. Впоследствии, эта рыба была поймана рыбаками и оказалась на кухне во дворце Самбары. Повара вскрыли её и обнаружили внутри красивого младенца. Домоуправница Самбары, Маядеви или Маявати, взяла младенца под свою опеку. Мудрец Нарада открыл ей, кем был Прадьюмна, и она заботливо взрастила сына Кришны. Когда Прадьюмна вырос, Маявати рассказала ему историю его рождения и похищения Самбарой. Прадьюмна вызвал Самбару на поединок и убил могущественного асуру.
http://www.sacred-texts.com/hin/vp/vp144.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
зайка29-05-2015 14:15
Постоянный участник
66 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#152. "RE:"
Ответ на сообщение # 151


          

Характерно из жития св. Сергия Радонежского.Он закричал во чреве матери тоже святой.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_30-05-2015 04:04
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#153. "RE:"
Ответ на сообщение # 152


          

Сравните с евангельским "взыграл младенец во чреве ее" (Лк 1:41).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                
Markgraf99_31-05-2015 01:04
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#154. "сражения Геракла с лернейской гидрой и Эргином"
Ответ на сообщение # 151


          

В сражении Геракла с лернейской гидрой тоже можно найти мотивы Куликовской битвы. Согласно мифу, прибыв к болоту у города Лерны, Геракл отправляется к гидре, но оставляет в близлежащей роще Иолая с колесницей (Иолай - возничий и оруженосец Геракла, сын Ификла, брата Геракла) - это может быть отражением засады Владимира Андреевича, брата Дмитрия Донского. Затем был трудный бой с гидрой, у которой взамен каждой отрубленной головы вырасли две новые - так могла отразиться большая численность войск Мамая. Есть версия, что Геракл, подобно Дмитрию Донскому, в этой битве был ранен:

//Есть версия, что Геракл пострадал от укусов гидры в местах, не защищённых шкурой льва, оракул велел ему идти на восток за цветком, в Финикии он нашёл цветок лотоса, внешне похожий на гидру, и исцелился<16>.
16 Примечания Г. Ч. Гусейнова, Н. В. Котрелева в кн. Эсхил. Трагедии. М., 1989. С. 583//

Сообщается, что чудовищный рак выполз из болота и впился клешнями в ногу Геракла. Этот рак был затем помещен на небо в виде созвездия. Интересно, что астеризм Ослята или Ослиные ясли в созвездии Рака также связывался с битвой. Считалось, что на этих ослах Дионис, Силен, Сатиры, Гефест поехали на битву с титанами/гигантами, и эти ослы своим ревом устрашили и обратили в бегство титанов (напоминает эффект от участия Пана = пушек), т. е. видимо грохотом огнестрельных орудий Дмитрия Донского.
Затем в критический момент Геракл призывает в помощь Иолая, который зажег часть близлежащей рощи и горящими стволами деревьев, головнями/факелами стал прижигать основания голов гидры, и таким образом гидру одолели. Не исключено, что факелы Иолая, "горящие стволы деревьев" - огнестр. оружие, хотя и сам Геракл метал в гидру раскаленные докрасна стрелы, т. е. возможно стрелял из пушек и мушкетов. Сам образ змееголовой гидры также мог вобрать в себя образ пушки. Иногда ее изображали женщиной или головой со змеями, что напоминает Горгону = пушку (см. ФиН "Крещение Руси"). Бессмертная голова гидры была отрублена (как и головы Ивана Вельяминова и многих других дубликатов), и над ее могилой Геракл навалил огромную скалу (т. е. снова над могилой дракона возводится некая гора, возможно отражение "мамаева кургана" или Голгофы?).
Логово гидры находилось где-то на холме у источника Амимоны, т. е. возможно это Красный холм, ставка Мамая.
Гидра, выросшая в болотах Лерны, ходила на равнину, похищая скот и опустошая окрестные земли. Что можно сравнить с опустошениями "Орды".
Гидру можно сравнить и со зверем Апокалипсиса.

http://www.wga.hu/art/f/falcon/zodiac041.jp g зодиак Фальконетто из Мантуи, гидра в виде рыжей женщины с волосами-змеями
http://www.wga.hu/html_m/f/falcon/zodiac041.html


commons.wikimedia.org/wiki/File:Page_219_fig_4,_inset_illustration._Folk-Lore,_vol._14.png

Перед своими известными подвигами Геракл в молодости совершает еще один подвиг - побеждает и убивает царя богатого города Орхомена Минийского Эргина, которому Фивы, родина Геракла, платили 20 лет дань. При этом побеждает его необычным образом: набросав огромные камни в некую пропасть, изменяет русло реки Кефисса, Кефисс разливается по равнине, превращая ее в озеро, в результате чего конница минийцев оказывается бесполезной (утонула?). А после победы он снова открыл пропасть и вернул реку в прежнее русло. Так пишет Полиэн в Статегемах (есть в сети на русском):

http://www.attalus.org/translate/polyaenus1A.html#3.1 I 3, 5
When Heracles went to war against the Minyans, whose cavalry were formidable within the Minyan plain, he did not think it safe to hazard a battle immediately, but diverted the course of the river Cephisus. This river flows by the two mountains Parnassus and Hedylium, and directs its course through the middle of Boeotia; but before it reaches the sea, it discharges its stream into a large subterranean chasm, and disappears. Heracles filled this chasm with great stones, and diverted the river into the plain where the Minyan cavalry was stationed. The plain soon became a lake, and the Minyan cavalry were rendered useless. After he had conquered the Minyans, Heracles opened the chasm again, and the Cephisus returned to its formal channel.

Можно сказать, что Геракл здесь подобен Моисею, а минийцы - утонувшему фараону. И не исключено, что здесь тоже могла отразиться Куликовская битва. То, что Геракл заполнял некую пропасть большими камнями, возможно отражение образа пушки.
Как пишет Диодор, "...Слава об этом событии разнеслась по всей Элладе, вызывая всеобщее восхищение невероятностью содеянного, царь Креонт же, восхищённый доблестью юноши, отдал ему в жены свою дочь Мегару, а вместе с ней вручил и власть над городом как родному сыну." И боги послали Гераклу трех прекрасных сыновей. Правда, потом боги наслали на Геракла безумие, и он убивает своих сыновей, бросает их в огонь - не отражение ли здесь жестокости императора Константина Великого (=Дмитрий Донской), убивающего своих родственников, в том числе сына Криспа (Фаусту убивает в бане). Здесь же мотив женитьбы в связи с битвой, ср. с женитьбой Рамсеса II (Сесостриса) (в случае Сесостриса также мотив сжигания детей в огне).
Кстати по другой версии, Эргин не был убит, хотя и проиграл войну, но в старости взял молодую жену, от которой родились небезызвестные сыновья Трофоний и Агамед, ограбившие сокровищницу Гириея, приемного отца Ориона. Аналогичная история с кражей произошла с Рампсинитом (Рамсес II?) у Геродота.
Про пещеру Трофония пишут, что она нагоняла на всех ужасный страх (панический? Пан тоже пугал всех из пещеры. Не с пушками ли и здесь связано?).

Кстати этот беотийский Кефисс (Кефиссов было несколько) - тот самый, который помог решить исход битв Суллы и Митридата, а также франков и каталанцев, цитата из ФиН:

http://chronologia.org/xpon2/03.html 7. ИЗВЕСТНОЕ ПОХИЩЕНИЕ САБИНЯНОК В "АНТИЧНОМ" РИМЕ И ДЕЛЕЖ ЖЕН И ДОЧЕРЕЙ В ГРЕЦИИ НАЧАЛА XIV ВЕКА Н.Э. ОСНОВАНИЕ РИМА В ЛАТИНИИ, А ЗАТЕМ И ИТАЛЬЯНСКОГО РИМА В XIV ВЕКЕ Н.Э.
7.1. ПОХИЩЕНИЕ САБИНЯНОК.
...Мы уже знакомы с отождествлением средневековых франков и готов с "античными" троянцами. В конце XIII - начале XIV веков н.э. ФРАНКИ И КАТАЛАНЦЫ захватывают Афинское герцогство <195>, с.211. Сообщается следующее: "Победители поделили между собой замки и поместья, а также ЖЕН И ДОЧЕРЕЙ РЫЦАРЕЙ, УБИТЫХ ПРИ КЕФИССЕ" <195>, с.212. Замечательно, что известное средневековое сражение при Кефиссе уже частично отождествилось с "античной" битвой при Кефиссе в эпоху римского императора Суллы. См. ХРОН2,гл.2. Напомним вкратце об этом отождествлении, на которое фактически указал Ф.Грегоровиус, но оказался не в состоянии сделать отсюда выводы.
Он отметил, что известное сражение при Кефиссе 15 марта 1311 года н.э. практически одними и теми же словами описано как в средневековых источниках XIV века, так и в биографии Суллы у "античного" Плутарха. Почти полностью совпадают - географическая локализация битвы, многие предшествующие события и т.п. Ф.Грегоровиус резюмирует: "На берегах Кефисса ПОВТОРИЛАСЬ СУДЬБА войска Митридата, которое Сулла загнал когда-то В ЭТИ ЖЕ БОЛОТА" <195>, с.198. Напомним, что эпоха Суллы и Цезаря - это еще один фантомный дубликат войны XIII века н.э., попавший в начало Второй Римской империи, см. ХРОН1,гл.6.

Из описания битвы 1311 г. по википедии:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Кефиссе
...С большим искусством они заняли такую позицию, что река Кефисс и озеро Копаида защищали их от нападения с тыла. Спереди они были прикрыты болотистой поймой, образовавшейся от разливов Кефисса. Каталонцы усилили естественные препятствия, взрыхлив на пойме почву и приведя из Кефисса по канавам воду. Естественные и искусственные предательские трясины были с виду совершенно незаметны, скрытые весенней зеленью.
Бой начался с того, что, горя нетерпением, и слишком высокомерный, чтобы произвести разведку, герцог во главе семьсот избранных рыцарей с золотыми шпорами бросился на испанскую фалангу. Каталонцы в твердом порядке ожидали приближения неприятеля, в то время как их турецкие союзники разбили свой стан в некотором отдалении, подозревая всех и вся в измене. Когда же закованные в бронь всадники стали вязнуть в болоте и полностью иммобилизованные оказались беспомощной добычей каталонских дротиков, а поспешившие им на помощь войска завязли в той же трясине, турки ятаганами и фессалийцы с кописами прикончили кровавое дело каталонцев. Из 700 рыцарей остались в живых только двое, а остальное войско, спасаясь от резни, в панике бежало по дороге в Фивы.

Кстати и здесь часть войск, турки, засели в некоем отдалении, но затем вступили в битву.

Павсаний о минийцах, 9.36-38:

...Племя же флегийцев бог окончательно уничтожил непрерывными ударами молний и сильными землетрясениями. Оставшихся в живых погубила поразившая их моровая язва. Лишь немногие из них, спасаясь, бежали в Фокиду.
3. Так как у Флегия не было сыновей, то власть перешла к Хрису, сыну Посейдона от Хрисогении, дочери Альма. У этого-то Хриса был сын Миний, по имени которого даже и сейчас те, над которыми он некогда властвовал, называются миниями. У Миния были столь огромные доходы, что богатством он превзошел всех бывших до него. Первым из всех людей, насколько мы знаем, Миний построил сокровищницу для хранения драгоценностей. Характерной особенностью эллинов является обыкновение восхищаться всем иноземным больше, чем своим родным, раз уже прославленные историки сочли нужным описать во всех подробностях египетские пирамиды, а о таких сооружениях, как сокровищница Миния или стены Тиринфа, они не упоминают ни полсловом, хотя они заслуживают не меньшего удивления.
4. Сыном Миния был Орхомен...
38. ...Больше же всего орхоменцы почитают (простые) камни и говорят, что при Этеокле они упали с неба... Сокровищница Миния, наиболее замечательное сооружение не только из тех, которые мы знаем в Элладе, но и всех других, находящихся в иных местах, построена следующим образом...

Миний - что-то вроде лидийского Креза.
Как пишет Страбон, некоторые из миниев выселились в Иолк, поэтому аргонавты назывались миниями.

Есть еще пример, когда морская волна поглотила войска - Страбон 16.2.26 и Афиней 8.333.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_03-06-2015 13:48
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#159. "Битва у реки Вэй 204 до н.э. Гибель Сян Юя"
Ответ на сообщение # 154


          

Похожий пример управления реками из китайской истории - полководец Хань Синь накануне битвы с Чу запруживает реку 10 тысячами мешками с песком, а затем во время битвы разблокирует реку, в которой тонут многие войска противника.

http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Wei_River
...The night before the battle, he set a trap for Long by building a makeshift dam with sandbags to lower the water level in the Wei river.
...The next morning, Han Xin marched across the lowered river and attacked Long's forces. Then made a strategic retreat, tricking Long into charging his army across the river. When about one quarter of the Chu army had crossed, Han signalled for his men to open the dam. This succeeded both in drowning many of the Chu soldiers, and isolating Long Ju with only a fraction of his force. Cut off by the river, Long Ju had nowhere to go and was cut down in battle. The rest of the Chu army disintegrated when Han Xin continued to press his attack. Prince Tian Guang fled and was eventually caught and killed.

Вскоре, в 202 г. до н.э., произойдет решающая битва Чу-Ханьской войны, сражение под Гайся, в котором Лю Бан победит узурпатора Сян Юя, т. е. по-видимому Дмитрий Донской - Мамая. Сян Юй бежал после битвы, но, окруженный, совершил самоубийство, перерезал горло, в русской википедии пишут "он отрубил себе голову":

https://ru.wikipedia.org/wiki/Сян_Юй
В литературе обыгрывается трагедия Сян Юя: как он после тяжёлого поражения сидел в шатре со своей наложницей Юй, пил вино и сочинял стихи на тему «почему Небо меня покинуло и мне мстит». Во время грустного вечера наложница покончила с собой, а Сян Юй бежал с небольшим отрядом. После перехода через болото в отряде остались 28 человек, окружённых со всех сторон ханьскими войсками. Сян Юй смог вырваться из окружения, но отказался от лодки, которую ему предоставил начальник волости, решив, что Небо всё равно от него отвернулось. Когда к нему подошёл ханьский офицер, которого Сян Юй знал по прежним боям, он отрубил себе голову, предоставив возможность офицеру получить награду от Лю Бана.

https://en.wikipedia.org/wiki/Xiang_Yu#Death
Xiang Yu retreated to the bank of the Wu River (near present-day He County, Chaohu City, Anhui) and the ferryman at the ford prepared a boat for him to cross the river, strongly encouraging him to do so because Xiang Yu still had the support of the people from his homeland in the south. Xiang Yu said that he was too ashamed to return home and face his people because none of the first 8,000 men from Jiangdong who followed him on his conquests survived. He refused to cross and ordered his remaining men to dismount, asking the ferryman to take his warhorse, Zhui (騅), back home.
Xiang Yu and his men made a last stand against wave after wave of Han forces until only Xiang himself was left alive. Xiang Yu continued to fight on and it is claimed he slew over 100 enemy soldiers, but he had also sustained several wounds all over his body. Just then, Xiang Yu saw an old friend Lü Matong among the Han soldiers, and he said to Lü, "I heard that the King of Han (Liu Bang) has placed a price of 1,000 gold and the title of "Wanhu Marquis" (萬戶侯; lit. "marquis of 10,000 households") on my head. Take it then, on account of our friendship." Xiang Yu then committed suicide by slitting his throat with his sword, and a brawl broke out among the Han soldiers at the scene due to the reward offered by Liu Bang, and Xiang Yu's body was said to be dismembered and mutilated in the fight. The reward was eventually claimed by Lü Matong and five others.

Не снова ли здесь евангельские мотивы последних дней Христа? У Сян Юя была возможность переправиться через реку, но он ей почему-то не воспользовался, якобы из-за стыда или гордости и решив, что небо отвернулось от него (Андроник же Комнин не смог отплыть из-за бури). Затем в результате стычки Сян Юй остается один, израненный. Среди ханьцев он видит некоего старого друга и предлагает ему вознаграждение за себя (мотив Иуды Искариота?). Однако между ханьскими солдатами вспыхивает ссора из-за вознаграждения за Сян Юя (соответствует бросающим жребий римским солдатам, делящим одежды Христа?). И говорится, что тело Сян Юя было расчленено и изуродовано в бою/борьбе (соответствие мученической смерти Христа, отрубленная рука, глаз?).
Его наложница, покончившая с собой, напоминает историю последних дней Марка Антония и Клеопатры, т. е. Христа, согласно ФиН.
Во время битвы под Гайся важную роль в победе ханьцев сыграли их засады (засада Владимира Андреевича?). Также Хань Синь приказал своим воинам петь чуские песни, что очень деморализовало чусцев, и они бежали (не соответствует ли это истории про песни Давида, которые он пел Саулу-Мамаю, т. е. огнестр. оружию? См. "Крещение Руси" ФиН).
Не соответствует ли в какой-то степени Голгофе и Красный холм (напротив города - Кремля и рядом с рекой Москвой), где была ставка Мамая? Рядом находится и Лобное место (лоб Адама. Адам - "красный" или "красная глина").

Возможно битва у реки Вэй, за два года до битвы под Гайся, соответствует битве на реке Воже 1378 г., за два года до Куликовской, где также многие потонули в реке, а действия Дмитрия Донского чем-то схожи с действиями Хань Синя:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Воже
Ход битвы
На реке Воже, притоке Оки, Дмитрию после успешной разведки планов противника удалось перекрыть брод, по которому татары собирались совершить переправу, и занять удобную боевую позицию на холме.
...Бегич не решился переходить реку на виду у русского войска и, по словам летописца, «стоял много дней». Тогда Дмитрий Иванович сам решил отойти от реки, «отдать берег» ордынцам, чтобы вынудить их к «прямому бою». Бегич попался в расставленную западню<3>.
Натиск татарской конницы был отбит, и русские, сражавшиеся в полукруговом строении, перешли в контрнаступление. Ордынцы начали в беспорядке отступать; многие из них утонули в реке... В битве погибли четверо ордынских князей и сам Бегич.

Хань Синь также своими действиями спровоцировал переход реки чусцами, в которой они затем и тонут.

Битва на Воже 1378

Между битвами на Воже и Куликовской существовала путаница, см. ФиН:

http://chronologia.org/shahname/shahname10_03.html 3. ПУТАНИЦА МЕЖДУ КУЛИКОВСКОЙ БИТВОЙ И БИТВОЙ НА ВОЖЕ. ПРЕЛОМЛЕНИЕ РАССКАЗА ОБ ИЗОБРЕТЕНИИ ПОРОХА СЕРГИЕМ РАДОНЕЖСКИМ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                        
Markgraf99_04-06-2015 16:08
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#162. "Сыма Цянь о Сян Юе и Лю Бане"
Ответ на сообщение # 159


          

Некоторые знакомые мотивы из повествований о Сян Юе и Лю Бане в "Исторических записках (Ши цзи)" Сыма Цяня:

Сыма Цянь - Исторические записки (Памятники письменности Востока). 1984-2010. Том 2. 2003 г.
ГЛАВА СЕДЬМАЯ. СЯН ЮЙ БЭНЬ ЦЗИ - ОСНОВНЫЕ ЗАПИСИ <О ДЕЯНИЯХ> СЯН ЮЯ1

...Сян Цзи был ростом более восьми чи, он обладал такой силой, что один мог поднять ритуальный треножник дин10, а своими талантами и свойствами натуры превосходил окружающих, поэтому юноши из Учжуна все боялись его...

Сян Юй был высокого роста. Кстати как и Саул (Исав?). И прожил он немного, род. до 232, ум. в 202 до н.э., т.е. 30 лет с небольшим, по-видимому, что близко к возрасту Христа.
Отношения Сян Юя и Лю Бана напоминают отношения Исава и Иакова (Геракла и Эврисфея). Например звучит мотив борьбы за "первородство", за первое место, за "благословение отца" и мотив "чечевичной похлебки":

...В это время Пэн Юэ, неоднократно поднимавший восстания <против Чу> в землях <бывшего княжества> Лян, прервал <пути доставки> продовольствия армии Чу, что поставило Сян-вана в трудное положение. Тогда Сян-ван соорудил высокий жертвенный стол, поместил на него <отца Хань-вана> Тай-гуна193 и <послал> сказать Хань-вану: «Если ты не поспешишь сдаться, я сварю Тай-гуна заживо». Хань-ван ответил: «Я и ты, Сян Юй, оба, стоя лицом к северу, получили повеление Хуай-вана. Оно гласило, что согласно условию мы будем старшим и младшим братьями. Мой старик отец — это твой старик отец. Если ты непременно хочешь сварить живьем своего старика отца, соблаговоли уделить и мне чашку похлебки»194. Сян-ван разгневался и хотел убить Тай-гуна, но Сян-бо сказал ему: «Как сложатся дела в Поднебесной, неизвестно, но тот, кто действует ради <господства над> Поднебесной, не будет беспокоиться о своей семье, <поэтому>, хотя ты и убьешь Тай-гуна, это не принесет пользы, а лишь умножит твои беды». Сян-ван последовал совету...

В изложении википедии:
https://ru.wikipedia.org/wiki/И-ди
...Хуай-ван сказал, что титул вана Гуаньчжуна (плодородной области к востоку от Циньской столицы) получит тот, кто первый туда войдёт<2>... Весной 207 года до н.э. Лю Бан со своей армией вошёл в Гуаньчжун первым...
Лю Бан (будущий основатель Ханьской династии) получил от Хуай-вана титул Гуаньчжунского вана. Однако позднее Сян Юй прибыл в Гуаньчжун сам и потребовал себе тот же титул вместо Лю Бана. Хуай-ван ответил, что титул был присвоен — как было сказано — тому, кто войдёт первым.
Тем не менее, Хуай-ван не обладал авторитетом и оставался ваном только номинально. Сян Юй решил избавиться от Хуай-вана<1>...

Хань-ван (т.е. Лю Бан) говорит о чашке похлебки, не исключено, что это отражение чечевичной похлебки Исава и Иакова и борьбы за первородство (а в случае Геракла и Эврисфея борьба за первородство развернулась во время их рождения, и Эврисфей обошел Геракла). Интересно, что здесь же имеет место и мотив жертвоприношения отца и его спасения (напоминает жертвоприношения Исаака-Фрикса-Креза-Христа), т. е. возможно это мотив распятия Христа, ведь согласно ФиН, проданное первородство Исава - это знаменитые 30 сребренников Иуды и Тайная Вечеря, т. е. события, предшествующие распятию и воскресению Христа:

http://www.chronologia.org/evangelia/3_06.html 6. ПРОДАННОЕ ПЕРВОРОДСТВО ИСАВА-ИИСУСА - ЭТО ЗНАМЕНИТЫЕ ТРИДЦАТЬ СРЕБРЕННИКОВ И ПРЕДАТЕЛЬСТВО ИУДЫ. ТАЙНАЯ ВЕЧЕРЯ, ХЛЕБ И ВИНО.
Ветхий Завет говорит: "И сварил Иаков кушанье; а Исав пришел с поля усталый. И сказал Исав Иакову: дай мне поесть КРАСНОГО, КРАСНОГО этого, ибо я устал. От сего дано ему прозвание Едом. Но Иаков сказал <Исаву>: ПРОДАЙ МНЕ теперь же свое первородство. Исав сказал: вот, Я УМИРАЮ, что мне в этом первородстве?..

Интересно описание битвы за Пэнчэн 205 г. до н.э.:

...В четвертой луне ханьские войска вступили в Пэнчэн, где забрали себе все добро и ценности <чусцев>, всех красивых женщин и стали проводить дни в пиршествах и гуляньях160. В это время Сян-ван, двигаясь на запад, проследовал через Сяо и рано утром напал на ханьскую армию, а затем, повернув на восток, достиг Пэнчэна и к полудню нанес сильное поражение ханьским войскам. Ханьские войска бежали, солдаты, обгоняя друг друга, бросались в воды рек Гушуй и Сышуй, <стремясь переправиться> на другой берег; было убито свыше ста тысяч ханьских воинов161. <Остальные> ханьские воины бежали на юг, в горы, но чусцы преследовали и атаковали их, гоня ханьские войска к реке Суйшуй восточнее города Линби162. Отступавшая ханьская армия была прижата чусцами <к реке>, множество солдат перебито, а свыше ста тысяч ханьских воинов кинулись для переправы в воды Суйшуй, отчего даже течение воды остановилось. <Чуские отряды> окружили Хань-вана тройным кольцом.
В это время с северо-запада налетел сильный ветер, он ломал деревья, сдирал крыши с домов, поднимал в воздух песок и камни, отчего вокруг потемнело и день превратился в ночь, причем ветер дул прямо в лицо чуским воинам. Чуская армия пришла в расстройство, ее ряды распались, что дало возможность Хань-вану с несколькими десятками всадников бежать <из окружения>163. <Хань-ван> хотел проехать через Пэй, чтобы взять там свою семью и направиться дальше на запад, но чусцы послали погоню в Пэй, чтобы захватить семью Хань-вана. Члены его семьи скрылись и не смогли встретиться с Хань-ваном. По дороге Хань-ван встретил <своих детей>, Сяо Хуя и Лу-юань, и посадил их с собой в повозку. Чуские всадники продолжали преследование Хань-вана, и когда он оказывался в опасности, то <каждый раз> сталкивал Сяо Хуя и Лу-юань с повозки, а Тэн-гун каждый раз соскакивал и, поднимая детей, усаживал их обратно. Так повторилось три раза164.
<Тэн-гун> говорил: «Хотя положение опасное, но все равно нельзя ехать быстрее. К чему бросать детей!» Затем им удалось избавиться от преследователей. <Хань-ван> стал искать Тай-гуна и Люй-хоу165, но встретиться с ними не сумел. <Тем временем> Шэнь И-цзи166, сопровождая Тай-гуна и Люй-хоу, двигался по боковым дорогам в поисках Хань-вана, но вместо этого натолкнулся на чуский отряд. Чуские воины вместе с захваченными людьми вернулись обратно и доложили Сян-вану <о поимке>. Сян-ван стал держать пойманных постоянно в своем лагере...

Ханьцы расслабились в пиршествах и гуляниях - не мотивы ли здесь битвы на реке Пьяне 1377, где расслабленное войско, спасаясь, также кинулось в реку, где многие потонули. Это битву могли путать и с Куликовской:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_на_реке_Пьяне_(1377)
...Погиб под ударами татарских сабель князь Семен Михайлович (который также упоминается в числе погибших в Куликовской битве в 1380 году)...

Не исключено, что и у Сыма Цяня звучат мотивы Куликовской битвы, а именно вмешательство некой непогоды, бури, поднявшей песок и камни прямо в сторону чусцев, т. е. возможно это была стрельба из пушек, мушкетов. Далее попытки сбросить детей во время погони напоминают историю бегства Ясона от Ээта, когда сбрасывали части тела Абсирта, также можно вспомнить бегство Иакова от Лавана.

Сыма Цянь пишет, что Сян Юй вызвал на поединок Лю Бана. Тот обвинил Сян Юя в десяти преступлениях, перечислив их, но от поединка отказался. Однако Сян Юй ранит его выстрелом в грудь из припрятанного арбалета. Эти события происходят незадолго перед битвой под Гайся. Возможно ранение Лю Бана - отражение ранения Дмитрия Донского в Куликовской битве. Именно после битвы под Гайся Лю Бан становится императором, основывает империю Хань, делает ее столицей город Лоян, но затем переносит ее в Чанъань, в Гуаньчжун (т. е. подобно тому как Константин-Дмитрий переносит столицу в основанный Константинополь?).
Рождение Лю Бана (он же Гао-цзу, он же Пэй-гун) чудесным зачатием также напоминает рождение Константина или Александра (Христа):

ГЛАВА ВОСЬМАЯ. ГАО-ЦЗУ БЭНЬ ЦЗИ - ОСНОВНЫЕ ЗАПИСИ <О ДЕЯНИЯХ ИМПЕРАТОРА> ГАО-ЦЗУ
Гао-цзу был уроженцем селения Чжунъян вблизи городка Фэнъи в <уезде> Пэй1. Его фамилия Лю, второе имя — Цзи2. Отца его называли Тай-гуном («Почтенным гуном»), а мать — Лю-ао («Матроной Лю»)3.
Следует сказать, что Лю-ао как-то отдыхала на склоне у большого озера и увидела во сне, что повстречалась с духом. В это время загремел гром, засверкала молния и вокруг стемнело. Когда Тай-гун вышел взглянуть, где жена, то увидел над ней чешуйчатого дракона. Через некоторое время она понесла, а потом родила <будущего> Гао-цзу4.
Гао-цзу был человеком с большим носом и драконообразным лицом, с длинными усами и бородой, на левом бедре у него было семьдесят два родимых пятна5. Обладая гуманностью, он любил людей, охотно оказывал им благодеяния и отличался великодушием6.
...Когда же, напившись, валился спать, матушка У и старушка Ван часто видели над ним дракона, что весьма удивляло их.
...облака <над ним> походят на драконов и тигров и окрашены они в пять цветов, а ведь это облака Сына Неба!

Мать Лю тогда соответствует императрице Елене. (Бедро Лю Бана с сакральным числом пятен не соответствует ли золотому бедру Пифагора, лопатке Пелопа, т. е. возможно кесареву сечению?)
Гао-цзу является змееборцем (и сам был похож на дракона, как пишет Сыма Цянь):

...Гао-цзу <тем временем> напился допьяна и ночью же отправился по узкой болотной тропе, приказав одному из этих людей идти вперед. Тот вскоре вернулся и доложил: «Впереди большая змея преградила тропу, давайте возвратимся». Но опьяневший Гао-цзу возразил: «Разве бравый молодец боится чего-нибудь в пути?» — двинулся вперед, выхватил меч и зарубил змею. Змея оказалась рассеченной на две части, и путь открылся. Пройдя несколько ли, <Гао-цзу> совсем опьянел и завалился спать.
Когда шедшие сзади подошли к тому месту, где лежала <убитая> змея, там оказалась старуха, рыдавшая в ночи. Люди спросили ее о причине плача и старуха ответила: «Кто-то убил моего сына, и я оплакиваю его». А когда спросили: «Почему же твой сын был убит?», она сказала: «Мой сын — это сын Белого императора — Бай-ди. Превратившись в змею, он преградил дорогу. Сейчас его зарубил сын Красного императора — Чи-ди25, вот почему я и рыдаю». Люди посчитали, что старуха лжет, и хотели поколотить ее26, но старуха неожиданно исчезла. Когда шедшие сзади догнали Гао-цзу, тот уже проснулся. Они доложили обо всем Гао-цзу, и Гао-цзу всем сердцем возликовал и возгордился, а все, кто сопровождал его, день ото дня все больше трепетали перед ним.
...Его флаги и знамена все были красного цвета, так как убитая змея была сыном Белого императора, а убивший ее — сыном Красного императора, поэтому красный цвет ставился превыше других.

Возможно красный цвет Лю Бана соответствует красному цвету Исава. Змееборство - возможно все та же Куликовская битва?
Жена Лю Бана императрица Люй возможно частично соответствует той же императрице Елене, матери Константина. Знакомство Лю Бана с ней напоминает знакомство Констанция Хлора с Еленой. Жестокие расправы императрицы Люй над некоторыми приближенными возможно соответствуют мщениям Ольги-Елены-Парисатиды-Клитемнестры (Медеи?)? Например расправа с наложницей Ци и ее сыном, которого она, улучив момент, отравила (здесь также может быть отражение истории Фаусты, жены Константина, и Криспа: Константин казнил Фаусту, «столкнув её в горячую воду в бане». Якобы она была уличена в прелюбодеянии с неким Курсором):

ГЛАВА ДЕВЯТАЯ. ЛЮЙ-ТАЙХОУ БЭНЬ ЦЗИ - ОСНОВНЫЕ ЗАПИСИ <О ДЕЯНИЯХ ИМПЕРАТРИЦЫ> ЛЮЙ-ТАЙХОУ1
...Больше всего императрица Люй ненавидела наложницу Ци и ее сына, <носившего титул> Чжао-вана, поэтому она приказала заточить Ци во внутренних помещениях дворца6 и вызвала Чжао-вана <в столицу>.
...Затем вдовствующая императрица приказала отрубить ноги и руки Ци-фужэнь, вырвать ей глаза, прижечь уши, дать снадобье, вызывающее немоту, поместить ее в яму, полную нечистот, и называть «человек-свинья»9. Через несколько дней императрица призвала Сяо Ху.й-ди посмотреть на «человека-свинью». Увидев жертву, Сяо Ху.й спросил, кто это, и, узнав, что перед ним госпожа Ци, громко зарыдал. Вскоре он заболел и более года не мог встать с постели. Император послал к вдовствующей императрице человека сказать так: «Вы совершили нечеловеческий поступок. Я, как ваш сын, императрица, никогда не смогу более управлять Поднебесной». С этого времени Сяо Ху.й стал бражничать, предаваясь разврату и веселью, совсем не занимался делами управления, и от этого заболел10...
9. Искалеченную женщину поместили в цэ Ш< т.е. в «отхожее место, яму». В аналогичном тексте Хань шу находим словосочетание цзюй юй Щ Щ. (равноценное ку-ши ШШ)— «подвал, низкое помещение, яма». Скорее всего, это было подвальное помещение, отведенное под черные службы, где находились и ямы для сбора нечистот. Слово чжи ^ — «свинья» в литературе нередко связывалось с понятием о прелюбодеянии (чжи-фу — «любовник»). Поэтому Люй-хоу, очевидно, и употребила кличку «человек-свинья».

В одном месте Сыма Цянь пишет, что на пиру Гао-цзу играл на цитре, пел сложенный им стих и танцевал. Это напоминает царя Давида, который тоже отчасти Дмитрий Донской (и Христос).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                            
Markgraf99_06-06-2015 11:22
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#163. "Еще о битве Моисея и Фараона. Мусей"
Ответ на сообщение # 162


          

http://www.chronologia.org/krrus/03.html
2.3. ПУШКИ = "ЗНАКИ КРЕСТА" В ВОЙСКЕ КОНСТАНТИНА ВЕЛИКОГО. ЧТО ТАКОЕ ЗНАМЕНИТЫЙ ЛАБАРУМ?
...Сближение истории Константина Великого с историей Моисея сквозит также у Евсевия. Когда он говорит о победе Константина над Максенцием, то тут же вспоминает о победе Моисея над войсками фараона.

Не исключено, что победа Моисея над фараоном тоже могла отразить Куликовскую битву. Моисею удалось переправиться через море - что может быть отражением переправы Дмитрия Донского перед битвой. А потонувший в море фараон и войско его могут быть мамаевцами, которые тоже пытались перед битвой переправиться через реку, но затем многие тонут в ней, устрашенные божьим гневом - именно в это время на войска фараона обрушилась непогода, буря, громы и молнии, что может быть отражением огнестр. оружия Моисея-Дмитрия Донского:

См. Исход, глава 14. В 14:10-12 говорится о сомнениях израильтян, принимать ли битву, возможно это соответствует колебаниям Дмитрия перед битвой. Говорится далее о столпе огненном и облачном ангела божия, который шел перед станом, т.е. видимо перед войском, а затем вошел в середину между армиями израильтян и египтян. Здесь же сильный ветер (burning wind, как пишет дуэ-реймсская библия) осушает воды, "и в утреннюю стражу воззрел Господь на стан Египтян из столпа огненного и облачного, и привел в замешательство стан Египтян". "Огненный и облачный столп" может быть отражением применения огнестр. оружия. В старых переводах говорится, что этот столп не просто расстроил, а поубивал египтян:

Виклиф, Исх. 14:24 - And the wakyng of the morewtid cam thanne, and lo! the Lord bihelde on the castels of Egipcians, bi a piler of fier, and of cloude, and killide the oost of hem; and he destriede the wheelis of charis,
Дуэ-Реймс: And now the morning watch was come, and behold the Lord looking upon the Egyptian army through the pillar of fire and of the cloud, slew their host.

Таргум Ионафана говорит о горящих углях и граде из столпа (возможно этот столп соответствует кресту = пушке), Флавий и Артапан говорят о громах и молниях:

Gill's Notes on the Bible
the Lord looked unto the host of the Egyptians, through the pillar of fire and of the cloud; - ...The Targum of Jonathan is, "he looked through the pillar of fire, to cast upon them coals of fire, and through the pillar of cloud, to cast upon them hailstones." The Jerusalem Targum is, "pitch, fire, and hailstones;" and Josephus speaks of storms and tempests, of thunder and lightning, and of thunderbolts out of the clouds; and Artapanus of fire or lightning flashing out against them, by which many perished.

Иосиф Флавий, Иудейские древности. Книга Вторая. Глава шестнадцатая:
3. ...И вот, когда все египетское войско находилось в самой середине моря, последнее вновь сомкнулось и вздувшиеся от ветров волны всей силой своей рушились обратно на египтян и нахлынули на них. В то же самое время с неба потекли потоки дождя, раздались раскаты грома и частые молнии засверкали по небу в разных направлениях. Одним словом, тут было все, чего бы Господь Бог в гневе ни насылал на людей; к тому же густой непроницаемый мрак охватил египтян. И таким образом последние все до единого погибли, так что не оставалось даже лица, которое могло бы возвестить остальным (жителям Египта) о постигшем войско бедствии.

В Исх. 15:7 говорится, что бог "попалил их как солому" (из огнестр. оружия?), далее "да онемеют они, как камень" (здесь мотив эффекта от головы Горгоны-пушки).

В древности также существовало отождествление героя и прорицателя Мусея с Моисеем:

Artapanus of Alexandria, Alexander Polyhistor, Numenius of Apamea, and Eusebius identify Musaeus with Moses the Jewish lawbringer.<8> http://en.wikipedia.org/wiki/Musaeus_of_Athens

Интересно, что этот Мусей связывался с гигантомахией, т. е. опять же Куликовской битвой, согласно ФиН:

http://simposium.ru/ru/node/9830 Диодор Сицилийский. Историческая библиотека V 71, 3
71. (1) Этот бог особо выделялся среди прочих мужеством, умом, справедливостью и всеми другими добродетелями, а поэтому, получив царскую власть Крона, он оказал людям большинство благодеяний и к тому же самых великих. Прежде всего он научил людей судить друг друга за совершенные преступления согласно праву и, отказавшись от применения силы, разбирать споры в суде. Вообще же он водворил благозаконие и мир, на добрых воздействовав убеждением, а злых подчинив наказанием и страхом. (2) Обошёл он и почти весь мир, истребляя разбойников и нечестивцев и вводя равенство и народовластие. Тогда же он истребил и гигантов, предводителем которых на Крите был Милин, а во Фригии - Тифон. (3) Рассказывают, что перед битвой с гигантами на Крите Зевс принёс в жертву быка Гелиосу, Урану и Гее, и все священные приметы указали, что решено следующее: были знаменованы власть и переход от врагов к ним. В соответствии с этими <прорицаниями> и окончилась война, поскольку Мусей перешёл от врагов на их сторону, за что и удостоился особых почестей, а боги одолели всех противников.
(4) С гигантами Зевс вёл и другие войны - в Македонии у Паллены, в Италии на Флегрейской равнине, названной так потому, что в старину место это было выжжено<36>, а в более поздние времена стало называться Кумской равниной. (5) Гиганты были покараны Зевсом за преступления, совершенные против других людей, и за то, что, полагаясь на свою чрезмерную телесную силу, они поработили соседей, презрели законы, установленные ради справедливости, и вели войну против всех, кого за благодеяния, оказанные человечеству, считали богами.

Зевс обошел почти весь мир, истребляя разбойников - здесь сходство с Гераклом, Тесеем, Александром, (Дионисом?). Переход Мусея на сторону богов возможно соответствует Исходу Моисея из Египта и от фараона.

http://en.wikipedia.org/wiki/Musaeus_of_Athens (Greek: Μουσαῖος, Mousaios) was a legendary polymath, philosopher, historian, prophet, seer, priest, poet, and musician, said to have been the founder of priestly poetry in Attica. He composed dedicatory and purificatory hymns and prose treatises, and oracular responses.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Мусей
...Считался автором поэмы «Титаномахия»...
Диоген Лаэртский утверждал что "Мусей, сын Евмолпа, первый, по преданию, учил о происхождении богов и первый построил шар; он учил, что все на свете рождается из Единого и разрешается в Едином" (О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов)

Возможно Единое Мусея - это единобожие Моисея. Некоторыми Мусей считался сыном или учеником Орфея (т.е. Давида-Христа). Помнится старая тема Астрахани о нем:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11492.html Без скрижалей и рогов
...Как адский сонм толпится вкруг Мусея {12}
Прекрасного,когда сошел он в ад, -
http://www.lib.ru/INOOLD/MARLO/marlowe_faust.txt

Т. е. у Марло Мусей отождествляется с сошедшим в ад Орфеем.

P.S. Красное море фараона не может ли быть как-то связано с Красным холмом ставки Мамая?

http://www.chronologia.org/xpon4/06.html 2.4. СТАВКА МАМАЯ НА КРАСНОМ ХОЛМЕ У КУЛИКОВА ПОЛЯ. МОСКОВСКИЙ КРАСНЫЙ ХОЛМ, КРАСНОХОЛМСКИЙ МОСТ И КРАСНОХОЛМСКАЯ НАБЕРЕЖНАЯ, МОСКОВСКАЯ КРАСНАЯ ПЛОЩАДЬ.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                
Markgraf99_07-06-2015 20:37
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#164. "Алексей I Комнин и Дмитрий Донской"
Ответ на сообщение # 163


          

Если Алексей Комнин = Константин Великий, т. е. Дмитрий Донской, при 300-летнем сдвиге, то возможно его борьба с узурпаторами Никифором Вриеннием Старшим и Никифором Василаки - отражение борьбы Дмитрия Донского с Мамаем, Иваном Вельяминовым. В битве при Каловарии (также Калаврия и Калаврита) 1078 года Алексей часть войска поставил в засаду - это может быть отражением засадного полка Куликовской битвы. В битве с Василаки оказалось так, что река поменяла свое русло, а войско Василаки оказалось расслаблено "чрезмерной крепостью вина" (знакомые мотивы, ср. с противостоянием тех же Лю Бана и Сян Юя) - возможно здесь мотивы битвы на реке Пьяне 1377, а также перехода посуху через море/реку Моисея/Иисуса (Вардар - Иордан?).
Далее несколько обширных цитат.

http://www.vostlit.info/Texts/rus17/Vriennij/text4.phtml?id=6751 ВРИЕННИЙ, НИКИФОР Исторические записки Книга 4
5. Присоединив их к прочим войскам, Алексей выступил и расположился лагерем у реки, которая, не знаю, как называлась в древности 143, потому что названия часто изменяются, а ныне она, вытекая из фракийских гор, от туземцев получила имя Алмира. Близ нее на холме сооружена крепость, которой имя Каловрия. Расположившись здесь лагерем, Комнин не стал ни копать рва, ни устроять ограды, ибо хотел не выжидать нападения неприятеля, но, если можно, победить его. С малым числом войска ему надлежало подвизаться против вождей многих, мужественных и опытнейших, над которыми, как солнце над звездами, возвышался провозглашенный василевс. Поэтому, уступая неприятелю в числе и силе войск, доместик схол должен был приготовиться к поражению врагов не одной отвагой, но также размышлением и предусмотрительностью. От посланных лазутчиков узнал он, что Вриенний расположился лагерем на полях Кидокта.
6. Между тем Вриенний, посетив вечером один находившийся вблизи храм Матери Бога Слова и совершив там все обычное, узнал, что неприятель стоит лагерем близ Каловрии; потому что некоторые из находившихся с Алексеем Комниным турок, отправившись ночью высмотреть неприятельское войско, попали в руки лазутчиков и, быв приведены к Вриеннию, все рассказали ему. Итак, встав поутру, он приказал, чтобы все войско было в полном вооружении, и разделил его на отряды.
...приведенные Маниаком 144 из Италии франки, значительное число фессалийских всадников и сверх того немалочисленный отряд так называемых дружин (наемных)...
7. Узнав от лазутчиков, что неприятель уже близко, Алексей Комнин скрыл все свое войско в овраге, а сам взошел на холм и следил за движением неприятеля. Видя многочисленность врагов и опасаясь, как бы его войско, еще не сразившись с ними, не обратилось в бегство, Комнин придумал превосходный и весьма умный план — не допускать, чтобы оно увидело всех неприятелей разом. Особенно же беспокоило его то, что сражаться в этот день значило поступить вопреки воле царя; потому что накануне прислана была ему грамота, которой василевс предписывал не начинать сражения, не дождавшись прибытия отправленных уже на помощь турок...
8. Как скоро войска Вриенния спустились в овраги, Комнин указал своим воинам одно правое неприятельское крыло и велел ударить на него со всею стремительностью 145. Выскочив, как бы из какой засады, войско Комнина нечаянным нападением до того поразило врагов, что едва не обратило их в бегство...
9. ...Алексей Комнин, находившийся еще в Вриенниевом войске, закрыл лице свое нависшими перьями шлема, потом у одного из конюхов взял Вриенниева коня, на котором красовались пурпурный чепрак и узда, покрытая золотой чешуей, и захватив сверх того сабли, по обычаю возимые царями во время путешествия, тайно скрылся из среды Вриенниева войска. Находясь уже вне всякой опасности, послал он с этим конем глашатая — громко кричать, что Вриенний пал в битве. Это удержало многих от бегства, а иных заставило даже воротиться назад;..

(Алексей Комнин, получается, подобно израильтянам Моисея "обобрал египтян", т. е. Вриенния, и успешно возвратился к своим. Подобным образом и Искандер ускользнул от Дария)

15. Когда Вриенния привели к Алексею Комнину, последний изумлен был видом и величием этого мужа — он действительно стоил того, чтобы властвовать. Комнин гордился тем, что борьба его была с вождем, имевшим крепкую руку, неустрашимую душу и твердый характер: ибо душа Вриенния была в самом деле геройская. И да не подумает кто, будто я говорю и пишу это пристрастно. Напротив, да будет известно каждому, что подвиги, добросердечие и благородство этого мужа превосходят всякое описание 149. Если бы настоящий рассказ не имел другой цели, и не хотел бы подробно описывать доблести этого человека; то понадобилась бы вторая Илиада. Над таким-то мужем, умевшем всегда ловко выйти из затруднительных обстоятельств, искусно устроить фалангу и сражаться с неприятелем, одержал победу Алексей Комнин, у которого не было еще и надлежащей бороды, а только пробивался и золотел пушок, ибо ему было 150 <...>
После той схватки, мужественных подвигов и поражения, он одержал победу не многочисленностью войска, а твердостью, решительностью и военачальнической предусмотрительностью, при внешнем содействии Промысла, увенчивающего успехом человеческие предприятия...

Не исключено, что Никифор Вриенний Старший и Никифор Василаки (т.е. василевс, царь?) могут быть частично отражениями и Христа. О борьбе с Василаки см. далее главы 18-28:

...прибыл в одно местечко, расположенное при реке, которая у туземцев называется Вардарий... Незадолго до того времени, она, оставив прежний свой путь, уклонилась в сторону на расстояние двух-трех стадий, так что на месте прежнего ее течения образовалось естественное углубление. Между этими двумя течениями Алексей Комнин расположился лагерем и объявил войскам, что остаток дня они посвятят отдыху, так как ночь предполагалось провести им без сна, или спать вооруженными...
19. ...и перешедши так называемую Литу, он прибыл к реке, которую окрестные жители именуют Галиком; переправившись же через эту реку недалеко от крепости, называемую — Аэтос и перешедши находящийся там ров, шел уже открытым полем.
20. ...Тогда доместик приказал тотчас подать трубами знак к выступлению, а на месте лагеря зажечь фонари и восковые фитили.
21. В своей палатке он оставил бывшего при нем монаха скопца, которому, как человеку расторопному и ловкому, мать Комнина поручила ему попечение о своем сыне. Комнин наказал ему не гасить лампады целую ночь; велел также и всем другим в прежних их палатках зажечь фонари и смоляные факелы, чтобы они горели до самого утра; а сам со всем вооруженным войском, вышедши из лагеря, остановился в одном лесистом месте.

Василаки называл Алексея "картавым", не исключено, что это соответствует косноязычию Моисея.

26. Между тем двоюродный брат Василаки Мануил, взойдя на один холм, воодушевлял стоявшую еще часть фаланги и громко кричал: "Этот день и победа принадлежат Василаки!" ...Василаки побежал, чтобы скорее занять город, а Комнин преследовал его; так что и к этому событию справедливо было бы применить стих Гомера, который говорит об Ахиллесе и Гекторе: храбрый бежал впереди, а гнался за ним еще храбрейший. В самом деле Алексей обладал геройскою силой и духом и, происходя от родителей благородных, своими доблестями поднялся на высоту великой славы.

"Воодушевлял, взойдя на холм" возможно соответствует действиям Моисея (Исх. 17:9-11). Бегство Василаки в Фессалоники может соответствовать бегству Мамая в Кафу. Оба были выданы приближенными. Но Вриенний и Василаки якобы не были убиты, а только лишь ослеплены, по византийскому обычаю.

Анна Комнина во многом повторяет записки Никифора Вриенния:

Анна Комнина. Алексиада. Книга первая
...Алексею предстояло во главе небольшого числа воинов вступить в бой с многочисленным войском, вести в бой неопытных в военном деле людей против опытных воинов. Поэтому, оставив мысль о смелом и открытом нападении, он замыслил исподтишка похитить победу.
5. Мое повествование подошло к моменту сражения этих двух храбрых мужей 71: Вриенния и моего отца Алексея (ни один не превосходил другого мужеством, ни один не уступал другому опытностью). Теперь, когда противники установили боевые порядки своих войск, следует рассмотреть судьбу битвы. Оба мужа были прекрасны и благородны, их сила и опытность как бы находились в равновесии; нам же следует посмотреть, куда судьба склонила чашу весов. Вриенний, полагаясь на военную мощь, рассчитывал, кроме того, на свою опытность и хорошее расположение боевых порядков, что же касается Алексея, то он почти не надеялся на войско и полагался лишь на силу своего искусства и военные хитрости.
И вот оба полководца увидели друг друга и поняли, что уже пришел час битвы. Узнав, что Алексей Комнин закончил продвижение и разбил лагерь в Калавре, Вриенний выступил против него. Свое войско он расположил таким образом...
Все они сидели верхом на фессалийских конях 77, их железные латы и шлемы на головах сверкали, кони поводили ушами; бряцание щитов, блеск щитов и шлемов наводили ужас. Находившийся в середине Вриенний, как Арей или древний гигант, на целый локоть возвышался над всеми, вызывая своим обликом изумление и страх... Тем временем мой отец Алексей Комнин осмотрел местность и часть войска поместил в лощинах, а часть — лицом к лицу с войском Вриенния. Приготовив к бою обе части войска — спрятанную и стоявшую на открытом месте он окрылил словами и ободрил каждого воина. Алексей приказал расположенному в засаде отряду, после того как он окажется в тылу у противника, неожиданно напасть и всей силой ударить по правому флангу врага...
Так обстояли дела. Как только войско Вриенния приблизилось к лощинам, по знаку моего отца Алексея с боевым кличем выскочили сидевшие в засаде воины. Своим неожиданным натиском они привели в замешательство противника и, поражая и убивая всех, кто попадался им под руку, обратили врагов в бегство 80...

Примечание 80:
80 В описании расположения, а также сражения мятежных и императорских войск Анна допускает искажение текста сочинения Вриенния (Nic. Br., IV, 7). У Никифора Вриенния на две части (спрятанную и стоящую открыто) разделено войско Вриенния Старшего, у Анны — Алексея. У Вриенния отряд Алексея обрушился на наступающее войско Вриенния Старшего «как бы из засады» (ωσπερ απο ενέδρας) и чуть было (μικρου δεΐν) не обратил в бегство неприятеля. В «Алексиаде» отряд Алексея действительно выскакивает из засады и действительно обращает в бегство воинов Вриенния Старшего. Видимо, под сидящим в засаде отрядом Алексея Анна подразумевает ту часть ромейского войска, которую, по ее словам. Алексей поместил в лощинах. Но, как мы видели, это плод домыслов или ошибки писательницы.

В главе 6 Анна Комнина описывает эпизод о том, как благородный Алексей чуть было не подвергся смертельной опасности быть убитым плененным Вриеннием:

...И вот оба вождя спешились. Алексей, как в постель, улегся на зеленую траву, а Вриенний положил голову на корни «высоковолосого дуба» 89. Алексей заснул, а Вриенния, как говорится в сладостных стихах, «ласковый сон не покоил» 90. Подняв глаза, он замечает висящий на ветвях меч; не видя кругом ни единой души, избавляется от своего малодушия и, набравшись мужества, решает убить моего отца. И его замысел был бы вскоре приведен в исполнение, если бы этому не помешала высшая божественная сила, которая смягчила свирепость души Вриенния и заставила его доброжелательно отнестись к стратигу. Я часто слышала, как отец рассказывал об этом. Всякий может отсюда заключить, что бог, словно драгоценность, охранял моего отца и предназначал его для более высокой участи, желая с его помощью вновь возвысить ромейский скипетр. Если же после этого с Вриеннием случилось нечто непредвиденное, то виной этому — приближенные императора, мой же отец в этом неповинен.

Эта история напоминает эпизод из "Шахнаме" о смертельной опасности, угрожавшей Феридуну (=Дмитрию Донскому). Согласно ФиН, здесь отразилось ранение Дмитрия Донского в Куликовской битве:

http://www.chronologia.org/shahname/shahname03_03.html 3.2. РАНЕНИЕ ЦАРЯ ИЛИ ПОКУШЕНИЕ НА НЕГО.
...Двое из них - Федор Сабур и Григорий Холопищев - "чуть отошли от места битвы - и набрели на великого князя, избитого и израненного всего и утомленного, ЛЕЖАЛ ОН В ТЕНИ СРУБЛЕННОГО ДЕРЕВА БЕРЕЗОВОГО.
...ЛЕЖАЛ У ПОДНОЖИЯ ЦАРЬ МОЛОДОЙ... Гранитную глыбу, отбив от скалы, обрушили братья, коварны и злы, на царственный лоб, озаренный венцом, и спящего мнили уже мертвецом. Но волей благою дарителя сил, властителя грохот от сна пробудил. И, с помощью дивных таинственных чар, отвел он губительной глыбы удар. Тут поняли братья: вмешался Изед, и козням их дьявольским места здесь нет" <876:2в>, с.67-68.

Далее Анна пишет о сражении с Василаки:

7. Так окончился поход против Вриенния. Но великому доместику — моему отцу Алексею — не суждено было вкусить покоя, а пришлось вступать в одно сражение за другим. Борил 91, варвар из числа наиболее приближенных к Вотаниату людей, выйдя из города навстречу великому доместику, моему отцу, принял у него Вриенния и сделал с ним то, что сделал 92. От имени императора он приказывает моему отцу выступить против Василаки, который также возложил на себя императорскую диадему и после Вриенния неудержимо раздувал мятеж на Западе 93. Василаки был мужем удивительным по своему мужеству, храбрости, смелости и силе. Обладая тираническими наклонностями, этот человек достигал высших должностей и титулов, одних домогаясь хитростью, другие узурпируя. После свержения Вриенния он стал его преемником и принял на себя всю его власть. Начав с Эпидамна (это главный город Иллирика), он подошел почти вплотную к городу фессалийцев 94, все покоряя на своем пути; Василаки сам себя избрал и провозгласил императором и вел куда ему заблагорассудится блуждающее войско Вриенния. Не говоря уже о других его качествах, этот муж вызывал восхищение своим ростом, силой рук, величественным выражением лица; такие достоинства более всего привлекают грубый и воинственный народ. Ведь он не смотрит в душу человека и не обращает внимания на его добродетель, но удовлетворяется телесными достоинствами, восхищается смелостью, силой, быстротой бега и ростом, считая, что этих качеств вполне достаточно для багряницы и диадемы.
Обладая этими достоинствами, Василаки имел также мужественную и неустрашимую душу. Вообще, во всем его облике и поведении было что-то властное. У него был громовой голос, приводивший в замешательство целое войско, а его крик был способен кого угодно лишить мужества. Он был непобедим в речах и одинаково умел побуждать воинов к битве и обращать их в бегство. Имея на своей стороне такие преимущества и собрав вокруг себя непобедимое войско, этот муж начал поход и, как я сказала, прибыл в город фессалийцев.

Алексею пришлось вступать в одно сражение за другим, то же самое и Дмитрию: "КАК НИ ТЯЖЕЛО БЫЛО Великому Князю... снова готовиться к войне, А ДЕЛАТЬ БЫЛО НЕЧЕГО".
Говорится, что оба мятежника были высокого роста и немалых достоинств - не отразилась ли здесь фигура Христа? Кстати "Калаврия" похоже на Кальвария - Голгофа, в то же время схоже с Калка, Кулишки, Куру.
То что у Василаки (василиска?) был громовой голос, лишавший мужества целое войско, - возможно уже отражение пушек (они же бог Пан, Горгона).
Продолжение цитаты Анны Комниной:

Мой отец, Алексей Комнин, со своей стороны снарядился на войну с ним как на борьбу с огромным Тифоном 95 или сторуким гигантом; призвав на помощь всю свою военную хитрость и храбрый дух, он приготовился к встрече с достойным противником. Не отряхнув еще пыль прежних битв, не смыв крови с меча и рук, он как страшный лев распалил свой гнев и выступил против этого клыкастого вепря — Василаки. Алексей прибывает к реке Вардар, как ее называют местные жители. Эта река стекает с гор, расположенных вблизи Мезии, протекает через многие земли, разделяет на восточную и западную половины земли вокруг Верии и Фессалоники и впадает в наше Южное море 96. С большими реками случается следующее: когда из-за наносов скапливается много земли, река, меняя свое прежнее ложе, начинает течь в низкое место, старое ложе остается сухим, лишенным воды, а новое в изобилии ею наполняется. Искусный полководец, мой отец Алексей заметил пространство между двумя руслами: старым и вновь образовавшимся. Считая, что река обезопасит его с одной стороны, он расположился около нее лагерем и, как естественным рвом, воспользовался старым руслом, которое благодаря сильному течению превратилось в глубокий овраг (оба русла находились друг от друга на расстоянии не более двух-трех стадий). Тотчас было всем приказано в течение дня отдыхать, наслаждаться сном и давать коням достаточно корма. Ведь с наступлением вечера им предстояло бодрствовать и остерегаться неожиданного нападения противника.

Идет сравнение с Тифоном и гигантами, т. е. отражениями Куликовской битвы.

Мой отец, я думаю, распорядился таким образом, ибо ожидал в тот вечер наступления врагов. То ли он предчувствовал его благодаря своей многоопытности, то ли по каким-то признакам догадывался о нем. Это предвидение посетило его незадолго до событий. Предсказав ход событий, он не пренебрег необходимыми мерами, но ушел из лагеря вместе со своими воинами, оружием, конями и всем полагающимся для сражения. Он оставил там повсюду зажженные огни и одного из своих приближенных Иоанникия 97 — человека давно избравшего монашеский образ жизни; ему он доверил свою палатку, продовольствие, которое вез с собой, и прочее имущество. Сам же Алексей, отойдя подальше, остановился вместе с вооруженным войском, ожидая развертывания событий. Он добивался, чтобы Василаки, увидев зажженные повсюду огни и освещенную палатку моего отца, решил, что Алексей отдыхает там и потому его легко будет схватить и взять в плен.

Не исключено, что монах Иоанникий и зажженные огни - отражение огней Сергия Радонежского, т. е. огнестр. оружия в войсках Алексея. "Ночной мрак" битвы - возможно преломление порохового дыма.
Затем появляется Алексей Комнин с войсками и следует несколько схваток/поединков:

...Алексей Комнин...увидев человека, устанавливающего фаланги и приняв его то ли по росту, то ли по блеску оружия (в его латах отражалось сияние звезд) за Василаки, Алексей подъехал к нему и быстро нанес удар. Рука, державшая меч, тотчас же упала на землю, и это привело всю фалангу в сильнейшее замешательство. Этот человек был не Василаки, но один из наиболее храбрых людей его войска, ничем не уступающий в мужестве самому Василаки.
...Некий каппадокиец, по имени Гул (Goules), преданный слуга моего отца, человек мужественной руки и воинственного духа, увидел Василаки, мгновенно узнал его и ударил по шлему. Однако с ним случилось то, что произошло с Менелаем в битве с Александром 101: его меч, «в три иль четыре куска раздробившися, пал из десницы», в его руке осталась одна только рукоять.
...В это время какой-то кельт из числа воинов великого доместика, говоря коротко, мужественный воин, исполненный духа Арея, заметил, как мой отец с обнаженным, дымящимся кровью мечом в руке выбирается из гущи врагов и, приняв его за противника, стремительно напал на него и ударил копьем в грудь...

Василаки заперся в Акрополе, однако его выдали Алексею:

...Отведя его к местечку под названием Хлебина 109, они вблизи находящегося там источника вырывают ему глаза 110. С тех пор до настоящего времени этот источник называется именем Василаки. Таков был третий подвиг, который совершил этот новый Геракл — великий Алексей, до того как стал императором. Ведь не греша против истины, можно назвать Василаки Эриманфским вепрем, а моего храбрейшего отца — Гераклом 111. Таковы были успехи Алексея Комнина до вступления на трон. В награду за все это он получил от императора титул севаста 112 и был провозглашен севастом синклитом.

Хлебина - не Лобное ли место? После этих побед Алексей получает титул севаста, т. е. августа.
О бое с Василаки рассказывает и Вильгельм Апулийский. По его версии войско Василаки, проникнув в лагерь Алексея, было расслаблено сном и вином, за что и поплатилось. Похожую ситуацию описывает Геродот, 1.211, о войне Кира с массагетами царицы Томирис.

http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Apul/frametext4.htm ВИЛЬГЕЛЬМ АПУЛИЙСКИЙ-)ДЕЯНИЯ РОБЕРТА ГВИСКАРА-)ПЕРЕВОД 2003 Г.-)КНИГА 4
http://www.vostlit.info/Texts/rus6/Apul_2/frametext4.htm ВИЛЬГЕЛЬМ АПУЛИЙСКИЙ-)ДЕЯНИЯ РОБЕРТА ГВИСКАРА-)ПЕРЕВОД 2013 Г.-)КНИГА 4

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                    
Markgraf99_10-06-2015 10:12
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#165. "битвы Гая Мария при Аквах и Верцеллах и Куликовская"
Ответ на сообщение # 164


          

Возможно мотивы Куликовской битвы содержатся также в описаниях битв Гая Мария с тевтонами и амбронами при Аквах 102 до н.э. и кимврами при Верцеллах 101 до н.э. См. Плутарх, "Гай Марий", главы 11-27.

http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/marius-f.htm Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Гай Марий
11. Но всю эту зависть, всю клевету и ненависть к Марию тотчас рассеяла и уничтожила опасность, надвигавшаяся на Италию с запада. Когда понадобился великий полководец и республика стала искать, кого бы ей поставить кормчим, дабы выстоять в столь страшной военной буре, ни один из отпрысков знатных и богатых семейств не получил должность на консульских выборах, но единодушно был избран отсутствующий Марий. Вместе с известием о пленении Югурты в Рим пришла молва о кимврах и тевтонах; сперва слухам о силе и многочисленности надвигающихся полчищ не верили, но потом убедились, что они даже уступают действительности. В самом деле, только вооруженных мужчин шло триста тысяч, а за ними толпа женщин и детей, как говорили, превосходившая их числом. Им нужна была земля, которая могла бы прокормить такое множество людей, и города, где они могли бы жить, — так же как галлам, которые, как им было известно, некогда отняли у этрусков11 лучшую часть Италии. Кимвры ни с кем не вступали в сношения, а страна, из которой они явились, была так обширна, что никто не знал, что за люди и откуда они, словно туча, надвинулись на Италию и Галлию. Большинство полагало12, что они принадлежат к германским племенам, живущим возле Северного океана... ...Что же касается численности варваров, то многие утверждают, будто их было не меньше, а больше, чем сказано выше. Перед их отвагой и дерзостью нельзя было устоять, а в битве быстротой и силой они были подобны огню, так что натиска их никто не выдерживал и все, на кого они нападали, становились их добычей...
...Мария в четвертый раз избрали консулом, дав ему в товарищи Лутация Катула, человека, почитаемого среди знати и в то же время угодного народу.
15. Марий, узнав, что враги близко, поспешил перейти Альпы и, разбив лагерь близ реки Родана, свез в него много продовольствия, чтобы недостаток самого необходимого не вынудил его вступить в битву до того, как он сам сочтет это нужным. Прежде подвоз всех припасов, в которых нуждалось войско, был долгим и трудным, но Марию удалось облегчить и ускорить дело, проложив путь по морю. Устье Родана, где волнение и прилив оставляют много ила и морского песка, почти на всю глубину занесено ими, и поэтому грузовым судам трудно и опасно входить в реку. Послав туда праздно стоявшее войско, Марий прорыл огромный ров и, пустив в него воду из реки, провел достаточно глубокий и доступный для самых больших судов канал к более удобному участку побережья, где прибой не затруднял сток речной воды в море. И поныне еще канал носит имя Мария.

Марий, видимо подобно Моисею, пролагает путь по морю. Здесь снова мотив изменения русла реки, как в случаях с Алексеем Комниным, с Лю Баном и Хань Синем, с Гераклом и др., см. сообщения выше. Возможно Родан-Иордан - это Дон = Москва-река, через которую переправился Дмитрий Донской перед битвой?

...Между тем варвары разделились: кимвры должны были наступать через Норик на Катула и прорваться в Италию, а тевтонам и амбронам предстояло двигаться на Мария вдоль Лигурийского побережья. Кимвры замешкались, а тевтоны и амброны, быстро пройдя весь путь, появились перед римлянами, бесчисленные, страшные, голосом и криком не походившие ни на один народ. Заняв огромную равнину и став лагерем, они принялись вызывать Мария на бой.

Возможно не пришедшие кимвры - отражение не пришедших Ягайлы и Олега Рязанского.

16. ...отвратить эту грозовую тучу, этот удар молнии и спасти Италию.
...солдат же группами выстраивал на валу и заставлял смотреть на врагов, желая приучить римлян к виду и страшному, грубому голосу варваров, познакомить их с оружием и боевыми приемами противника и тем самым добиться, чтобы солдаты постепенно освоились и привыкли к зрелищу, прежде пугавшему их. Марий вообще полагал, что новизна прибавляет много напрасных страхов, а привычка уменьшит робость даже перед тем, что действительно страшно...

Перед битвой Марий готовит войска - возможно здесь отразился смотр войск Дмитрием перед битвой. Не исключено, что страшный голос, к которому надо было привыкнуть - это отражение огнестр. оружия (новое шумное оружие, к которому надо было привыкнуть и не пугаться шума выстрела?).

...Марию стали доносить о таких разговорах возмущенных воинов: «...Почему он использует нас только для всяких работ — когда нужно копать ров, расчищать реку от ила или повернуть ее в другое русло?..»...

Не мотив ли здесь ропота израильтян перед фараоном и Моисеем?
Далее звучит тема благоприятных знамений перед битвой. Сириянка Марфа с копьем - возможно отражение Марии Богородицы = Афины?:

17. ...Марий обрадовался и поспешил успокоить солдат, сказав, что не питает к ним недоверия, но в соответствии с предсказанием ждет должного срока и места для победы. За ним всегда торжественно несли на носилках некую сириянку, по имени Марфа, слывшую гадательницей, по совету которой он совершал жертвоприношения... Чаще всего она оставалась в носилках, а во время жертвоприношений сходила с них, облаченная в двойное пурпурное одеяние, держа копье, увитое лентами и гирляндами цветов. Это давало много поводов для споров, в самом ли деле Марий верит гадательнице или же притворяется, разыгрывая перед людьми представление и сам участвуя в нем?..
...Много знамений было в то время, но все они не относились прямо к будущему Мария, кроме одного: из италийских городов Америи и Тудерта сообщили, что ночью там видели в небе огненные копья и щиты, которые сперва были разделены некоторым расстоянием, а затем встретились и стали двигаться, словно ими сражаются люди, потом одна часть отступила, другая погналась следом, и все видение понеслось к западу. Примерно в то же время из Пессинунта прибыл в Рим жрец Великой Матери богов Батак и возвестил, что богиня из своего святилища предсказала римлянам успех в сражении и победу в войне. Сенат, поверив предсказанию, постановил воздвигнуть богине храм в благодарность за победу...

Возможно здесь отразилось видение в небе лабарума Константином = Дмитрием Донским. А Батак - отражение Сергея Радонежского, которого посетил перед битвой Дмитрий Донской. Великая Матерь - Богородица?

18. ...Так достигли они местности, именуемой Секстиевыми Водами, откуда лишь немного оставалось пройти до Альп. Здесь Марий приготовился дать сражение и занял лагерем неприступный холм, на котором не было, однако, воды (этим он хотел, как говорят, еще больше ожесточить солдат). Когда многие из них стали возмущаться и кричать, что хотят пить, Марий, указав рукой на реку, протекавшую возле вражеского вала, сказал: «Вот вам питье, за которое придется платить кровью». «Так почему же ты не ведешь нас на них, пока кровь в наших жилах еще не высохла?» — спросили воины. «Сперва нужно укрепить лагерь», — спокойно отвечал Марий.

Здесь возможно мотив ропота страдающих от жажды израильтян=богоборцев перед Моисеем.

...В тех краях бьют горячие ключи и римляне застигли варваров в такой момент, когда многие из них, окружив эти источники, благодушествовали и предавались праздности, восхищаясь прелестью местности... Хотя тела их были отягощены пищей, а души разгорячены вином и исполнены дерзости...

Расслабленные вином и праздностью войска - возможно мотив битвы на реке Пьяне 1377. Похожая история случилась с ханьцами при Лю Бане у Пэнчэна, см. сообщ. № 162 выше.

19. ...Сперва амброны стояли за рекой, но не успели они переправиться и выстроиться, как лигуры бегом ринулись на врагов, ступивших на берег первыми, и завязали рукопашный бой, а римляне, примчавшиеся с холма на помощь лигурам, налетели на варваров и обратили их в бегство. Многие из амбронов, еще стоявшие у реки, были сброшены в воду своими же и погибли, запрудив русло трупами, а те, кому удалось переправиться, не решались встретить врага лицом к лицу, и римляне гнали их до самых лагерей и повозок, убивая бегущих. Но тут появились женщины, вооруженные топорами и мечами: со страшным криком напали они и на беглецов, и на преследователей, одних встречая как предателей, других — как врагов. Замешавшись в ряды сражающихся, они голыми руками вырывали у римлян щиты и хватались за мечи, не чувствуя порезов и ран, и только смерть смиряла их отвагу. Так описывают эту битву у реки, происшедшую скорее по воле случая, чем по замыслу полководца.

Амброны (мамаевцы?) переправлялись через реку (Яузу?), но в нее же были и сброшены. Участие женщин в битве возможно соответствует легендам о Бабьем Городке:

http://www.chronologia.org/xpon4/06.html
...<<Бабьегородские переулки названы по местности "Бабий Городок", известной с XVII века... "Городками" тогда называли укрепление. СКАЗАНИЕ О БОЕ ЗДЕСЬ В 1382 ГОДУ ЖЕНЩИН, ПОСТРОИВШИХ "ГОРОДОК", С ТАТАРАМИ ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ПОДТВЕРЖДАЕТСЯ>>

20. ...еще ни одну ночь не проводили они в таком страхе и трепете, как эту... всю ночь раздавались их жалобы, похожие больше на звериный рык и вой, чем на человеческий плач и стенания; с жалобами смешивались тысячеустые угрозы и вопли, их повторяли окрестные горы и речная долина, наполняя округу страшным гулом, а сердца — римлян — ужасом. Сам Марий был в смятении, опасаясь, как бы не началось беспорядочное, бессмысленное ночное сражение. Однако враги не напали ни в эту ночь, ни на следующий день, употребив все время на подготовку к бою.

Снова мотивы какого-то особого страха и ужаса и гула - возможно так отразилось применение огнестр. оружия. Возможно эта ночь соответствует ночи перед потоплением библейского фараона (Исх. 14).

20. ...Между тем Марий, увидев, что над головой варваров нависают лесистые склоны, прорезанные ущельями, сплошь заросшими дубами, послал Клавдия Марцелла с тремя тысячами тяжело вооруженных воинов, приказав ему укрыться в засаде и во время битвы напасть на врага с тыла. Остальных пехотинцев, выспавшихся и рано позавтракавших, он с рассветом выстроил перед лагерем, а конницу выслал вперед, на равнину. ...Когда его звук долетел до холмов, Марцелл, поняв, что удобный момент настал, поднял своих солдат и с воинственным кличем напал на варваров с тыла, убивая стоявших в последних рядах. Те, увлекая за собой соседей, вскоре привели в смятение все войско, которое недолго сопротивлялось двойному удару римлян, но, смешавшись в беспорядочную толпу, обратилось в бегство. Преследуя бегущих, римляне убили и взяли в плен больше ста тысяч человек, захватили палатки, повозки и деньги, а все, что уцелело от разграбления, решили отдать Марию. Однако все считали, что даже этот богатейший дар — недостаточная награда для полководца, отвратившего столь огромную опасность. Впрочем, некоторые сообщают о подаренной Марию добыче и о числе убитых другие сведения18. Во всяком случае, жители Массилии костями павших огораживали виноградники, а земля, в которой истлели мертвые тела, стала после зимних дождей такой тучной от наполнившего ее на большую глубину перегноя, что принесла в конце лета небывало обильные плоды, чем подтвердились слова Архилоха, что так вот и удобряется пашня. После больших сражений, как говорят, обычно идут проливные дожди: видимо, либо какое-то божество очищает землю, проливая на нее чистую небесную влагу, либо гниющие трупы выделяют тяжелые, сырые испарения, сгущающие воздух до такой степени, что малейшая причина легко вызывает в нем большие перемены.
18. …другие сведения… — Ливий (эпитома 68) называет 200 тыс. убитых и 90 тыс. пленных, Веллей Патеркул (II, 12) — 150 тыс. убитых.

Клавдий Марцелл с засадой в дубраве может быть отражением засады Владимира Андреевича. Говорится о большом числе костей павших и тучности земли (огороды на незастроенном Куликовом поле, видимые на старом плане ок. 1670 года?). Говорится об очищении земли дождями божеством - возможно мотив потопа Ноя-Моисея.
Вождь тевтонов Тевтобод (Мамай?) после битвы бежал, но был схвачен. Википедия пишет, что он был гигантского роста (Голиаф? Христос?):

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тевтобод или Невтобод — вождь тевтонов с 125 до н. э. приблизительно по 102 до н. э., предводивший ими во время нашествия в Галлию в 103—102 г.
В 102 до н. э. был разбит Марием при Аквах Секстиевых и сбежал, но был взят в плен. При триумфе Мария пленный Тевтобод произвёл громадное впечатление на римлян своим гигантским ростом. После триумфа его заключили в тюрьму и там задушили.

В главе 22 говорится, что после победы Марий в пятый раз был избран консулом (возможно это соответствует избранию императором, августом).
Вскоре, в 101 до н.э., следует битва с кимврами при Верцеллах, которая тоже возможно во многом отражение Куликовской битвы. Например здесь возникает сравнение с гигантами (пушки?):

23. ...И снова, словно туча на ясном, чистом небе, навис над Римом страх новой бури... Катул занял оборону по реке Натизону, воздвигнув у брода на обоих берегах сильные укрепления и наведя переправу с тем, чтобы помочь стоявшему за рекой отряду, если варвары прорвутся через теснины и нападут на него. А те преисполнились такой дерзости и презрения к врагам... Став лагерем неподалеку от римлян и разведав брод, они стали сооружать насыпь: подобно гигантам, срывали они окрестные холмы и бросали в воду огромные глыбы земли вместе с вырванными с корнем деревьями и обломками скал, так что река вышла из берегов, а по течению они пускали тяжелые плоты, которые с силой ударялись об устои моста и расшатывали их. Очень многие римские солдаты в испуге стали покидать большой лагерь и разбегаться.
...Варвары, напав на лагерь за Натизоном, взяли его, но, восхищенные римлянами, оборонявшимися с доблестью, достойной их отчизны, отпустили пленных, заключив перемирие и поклявшись на медном быке19, который впоследствии, после битвы, был захвачен и перенесен в дом Катула как его доля добычи.
19. …поклявшись на медном быке… — Возможно, что медный бык был у кимвров военным знаменем, как у римских легионов — серебряный орел (комм. С.П. Маркиша).

Медный бык (с рогами-полумесяцем?) не соответствует ли золотому тельцу израильтян? Товарищ Мария по должности Катул возможно соответствует в какой-то степени брату Моисея Аарону или Иисусу Навину?

24. ...Марий перешел Эридан, чтобы не пропустить варваров в глубь Италии. Но кимвры уклонялись от боя, говоря, что ожидают тевтонов и удивляются их задержке, — то ли они в самом деле ничего не знали о их гибели, то ли притворялись, будто не верят этому известию. Тех, кто сообщал им о разгроме, они подвергали суровому наказанию, а к Марию прислали посольство с требованием предоставить им и их братьям достаточно обширную область и города для поселения.

Возможно кимвры, уклонившиеся от боя - отражение Ягайлы и Олега Рязанского?

24. ...Считается, что именно в этой битве Марий впервые ввел новшество в устройство копья. Раньше наконечник крепился к древку двумя железными шипами, а Марий, оставив один из них на прежнем месте, другой велел вынуть и вместо него вставить ломкий деревянный гвоздь. Благодаря этому копье, ударившись о вражеский щит, не оставалось прямым: деревянный гвоздь ломался, железный гнулся, искривившийся наконечник просто застревал в щите, а древко волочилось по земле.

Возможно за новшеством Мария скрывается применение огнестр. оружия?

25. ...Бойориг, царь кимвров, с небольшим отрядом подъехал к самому лагерю и предложил Марию, назначив день и место, выйти, чтобы биться за власть над страной.
...А конница, числом до пятнадцати тысяч, выехала во всем своем блеске, с шлемами в виде страшных, чудовищных звериных морд с разинутой пастью, над которыми поднимались султаны из перьев, отчего еще выше казались всадники, одетые в железные панцири и державшие сверкающие белые щиты.

Шлемы в виде страшных разинутых пастей - не образ ли пушек здесь воплотился?
Вожди кимвров Бойориг и Лугий были убиты в этой битве, Клаодик и Цезориг пленены.

https://en.wikipedia.org/wiki/Boiorix was a king of the Cimbri tribe during the Cimbrian War. His most notable achievement was a spectacular victory against the Romans at the Battle of Arausio in 105 BC.<1> He was later defeated and slain along with Lugius at the Battle of Vercellae in 101 BC. The other Cimbrian chiefs Claodicus and Caesorix were captured.<2>

Марий и Катул молились во время битвы, воздев руки к небу - возможно это соответствует молитвам Моисея в Исх. 17, когда он воздевал руки и израильтяне побеждали амаликитян:

26. ...Тем временем варварская пехота приближалась, колыхаясь, точно безбрежное море. Тогда Марий, омыв руки, поднял их к небу и взмолился богам, обещая принести им гекатомбу; молился и Катул, также воздев руки и творя обеты Судьбе сегодняшнего дня. Рассказывают, что Марий, когда ему во время жертвоприношения показали закланных животных, громко вскричал: «Победа моя!»
...Огромное облако пыли поднялось и, как бывает всегда, застлало воинам глаза... Даже солнце, светившее кимврам в глаза, и зной сражались на стороне римлян... Пыль, скрыв врага от глаз солдат, увеличила их храбрость, ибо они не видели огромных толп варваров, пока те были далеко, и каждый, сходясь врукопашную с теми, кто подбегал к нему вплотную, не был устрашен видом остальных врагов...
27. Большая и самая воинственная часть врагов погибла на месте, ибо сражавшиеся в первых рядах, чтобы не разрывать строя, были связаны друг с другом длинными цепями, прикрепленными к нижней части панциря. Римляне, которые, преследуя варваров, достигали вражеского лагеря, видели там страшное зрелище: женщины в черных одеждах стояли на повозках и убивали беглецов — кто мужа, кто брата, кто отца, потом собственными руками душили маленьких детей, бросали их под колеса или под копыта лошадей и закалывались сами. Рассказывают, что одна из них повесилась на дышле, привязав к щиколоткам петли и повесив на них своих детей, а мужчины, которым не хватило деревьев, привязывали себя за шею к рогам или крупам быков, потом кололи их стрелами и гибли под копытами, влекомые мечущимися животными. Хотя они и кончали с собою таким образом, в плен было захвачено шестьдесят тысяч человек, убитых же насчитывалось вдвое больше.

И снова принимали участие женщины, причем даже убивали детей. Здесь вспоминается история с детьми Лю Бана и Абсиртом.

27. ...И все же первая победа и уважение к власти Мария22 заставили приписать весь подвиг ему. Больше того, простой люд называл его третьим основателем города23, полагая, что он не уступает полководцу, отразившему нашествие галлов. Дома, за праздничной трапезой с женой и детьми, каждый посвящал начатки яств и совершал возлияние Марию наравне с богами, все требовали, чтобы он один справил оба триумфа. Но он сделал это вместе с Катулом, потому что хотел и в счастии казаться умеренным, а быть может, и потому, что опасался, как бы воины, стоявшие в боевой готовности, не помешали ему справить триумф, если он лишит Катула этой чести.
23. …третьим основателем города… — После Ромула и Камилла.

Марий - второй Ромул (Ромул - согласно ФиН, частично Дмитрий Донской). Битву при Верцеллах еще называли битвой на Раудинских полях (Раудин похоже на Родан-Иордан-Дон).
Плутарх описывает в биографии Мария также его скитания, бегство, т. е. можно сказать, мученичество Мария. Чьим отражением может здесь быть Марий? Христа? Бежавшего Мамая? Или может, это скитания и мученичество полководца ГТР-войны (Велизария-Нарзеса, Улисса-Одиссея, Мусы-Тарика)?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                        
Markgraf99_10-06-2015 20:39
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#166. "Гай Марий при Верцеллах как Ганнибал"
Ответ на сообщение # 165


          

Действия Мария при Верцеллах авторы уподобляли маневрам и хитростям Ганнибала при Каннах. Марий обошел кимвров с флангов в духе каннской операции Ганнибала. И якобы Марий удачно использовал непогоду - снова некая непогода, ветер, несущий пыль в сторону врагов - т. е. возможно это было огнестр. оружие. Огромное облако пыли, в котором якобы заблудился Марий со своими войсками, может соответствовать библейскому облачному и огненному столпу израильтян и Моисея, столпу, из которого летели горящие угли и град на фараона, т. е. видимо огнестр. выстрелы.

http://www.vostlit.info/Texts/rus14/Orozij/frametext5.htm ПАВЕЛ ОРОЗИЙ-)ИСТОРИЯ ПРОТИВ ЯЗЫЧНИКОВ-)ПУБЛИКАЦИЯ 2001-2003 ГГ.-)КНИГА 5
16. ...9. И вот Марий, ставший консулом в четвертый раз 182, разбил лагерь близ рек Изера 183 и Родана, там, где они сливаются друг с другом; тевтоны, кимвры, тигурины и амброны, после того как на протяжении трех дней сражались вблизи римского лагеря, намереваясь каким-либо образом выбить их с вала и выманить на открытое поле, решили тремя полчищами двинуться на Италию.
10. Марий после отступления врагов оставил лагерь и занял холм, который возвышался над рекой и полем, заполненным врагами. Когда же воинов его стала мучить жажда и со всех сторон послышались жалобные крики, он ответил, что вот она, вода, перед ними, ее лишь нужно отвоевать. И вот когда первыми с боевым кличем в битву бросились обозники, за ними последовало войско, и вскоре армии сошлись в открытом сражении, завязалась битва, и римляне одержали верх. 11. В четвертый день вновь выведенные на поле боевые порядки до самого полудня вели сражение с равной, казалось, решимостью. Потом, когда под раскаленным солнцем непривычные к жаре тела галлов размякли, подобно талому снегу, вплоть до самой ночи продолжалась уже не битва, а скорее бойня. 12. Передают, что в том сражении было убито двести тысяч <галльских> воинов, восемьдесят тысяч захвачено в плен и едва ли три тысячи спаслось бегством; также был убит их предводитель Тевтобод 184. 13. Их женщины с душой более твердой, чем можно ожидать даже от победителей, предупредили консула, что если им будет сохранено их целомудрие и позволено служить весталкам и богам, они сохранят себе жизнь. И вот, когда просьбы их были отклонены, они, бросив своих детей на скалы, убили себя кто мечом, кто повесившись.
Эти события касаются тигуринов и амбронов 185.

Галлы якобы размякли под действием раскаленного солнца, жары, и поэтому сражение превратилось в бойню галлов. Но возможно они "размякли" под действием огнестр. оружия. Кстати поступок галльских женщин, убивших себя, не пожелавших расстаться с целомудрием, подобен поступку римлянки Лукреции (=Мария Богородица).

14. В свою очередь, тевтоны и кимвры, пройдя без потерь через снега Альп, достигли равнин Италии, и вот, когда жестокий народ за долгое время изнежился там, наслаждаясь мягким воздухом, напитками, едой и банями, Марий, избранный консулом в пятый раз 186, и Катул 187, посланные против них, назначив для битвы день и выбрав поле, построили войска, следуя хитрости Ганнибала, в тумане и вступили в сражение с появлением солнца 188. 15. И, конечно, галлы сразу же пришли в замешательство, ибо римский строй ударил прежде, чем они его увидели. И когда принявшие удар всадники обратились вспять, в сторону своих, они привели в смятение все множество галлов, приближавшихся беспорядочной массой, а когда в лицо им стало светить взошедшее солнце и поднялся ветер, глаза их застил песок и ослепил яркий свет. 16. И вышло так, что столь огромное и столь ужасное множество <галлов> было почти полностью уничтожено при незначительных потерях со стороны римлян. Сообщают, что в том сражении их было убито сто сорок тысяч, шестьдесят тысяч захвачено в плен 189.
188. Орозий в данном случае заимствует параллель между военной хитростью Мария и Ганнибала либо у Ливия, либо у Флора (Flor. I.38.15). Впрочем, Флор уточняет, что Марием был использован маневр, примененный Ганнибалом у Канн (Flor. I.38.15), хотя под прикрытием тумана Пуниец, как пишет Флор, сражался у Тразименского озера (Flor. I.22.13); любопытно, что у Орозия в рассказе о Второй Пунической войне нет даже намека на эти уловки Ганнибала (Hist. IV.15.4–16.5).

Построили войска в тумане (утро Куликовской битвы тоже было туманным). Солнце, свет, ветер, песок в сторону галлов могут быть огнестр. оружием. Плутарх тоже пишет о подобном, см. гл. 25-26 "Мария".

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1366220138 Луций Анней Флор. Эпитомы. Книга I. 38. Война с кимврами, тевтонами, тигуринами
III. 3. Кимвры, тевтоны и тигурины, изгнанные из прибрежных частей Галлии Океаном, затопившим их земли, (2) искали новые места по всему свету. Будучи отрезаны от Галлии и Испании, они двинулись в Италию и отправили послов в лагерь Силана205, а оттуда в сенат с просьбой, чтобы народ Марса дал сколько-нибудь земли, хотя бы в качестве жалованья. За это, де, он может по своему усмотрению пользоваться их силой и оружием. (3) Но какие земли мог дать римский народ, вступивший в схватку из-за аграрных законов? Они были прогнаны и решили добиться оружием того, что не могли получить просьбами. (4) Не удалось отразить ни первый натиск варваров — Силану, ни второй — Манилию206, ни третий — Цепиону207. Все они были обращены в бегство и потеряли свои лагеря. (5) Риму пришел бы конец, если бы на долю этого века не выпал Марий. Однако и он не решился выступить сразу и держал воинов в лагере, пока не ослабли неодолимое бешенство и неукротимость варваров, заменяющие им храбрость. (6) Они быстро продвигались вперед, и столь велика была их надежда на взятие Рима, что даже спрашивали, не хотят ли римляне передать что-нибудь женам. Столь же скоропалительным, как угрозы, было движение их войска тремя колоннами к Альпам, цитадели Италии. (7) Тогда Марий, избрав кратчайший путь, с поразительной быстротой опередил неприятеля. Сначала он достиг тевтонов и с помощью богов разбил их у подножия Альп в местности, которую называют Аквы Секстиевы208. (8) Долину по обе стороны реки заняли враги. У наших не было никаких запасов воды. Трудно сказать, предусмотрел ли полководец это заранее или же выдал свою оплошность за военный план, но бесспорно, что причиной победы оказалась — вынужденная храбрость. (9) Он обратился к жаждущему войску: «Если вы мужчины, то напьетесь воды». Битва была такой жаркой, врагам было устроено такое побоище, что победитель-римлянин выпил из побагровевшей реки не меньше варварской крови, чем воды. (10) Сам царь Тевтобад, имевший обыкновение менять от четырех до шести коней, на этот раз едва отыскал одного, чтобы спастись бегством. Захваченный в ближайшем лесу, он украсил собой триумфальное зрелище: будучи человекам гигантского роста, возвышался над другими трофеями.

Океан затопил земли галлов - мотив потопа. Конфликт возник из-за земли, но и причиной Куликовской битвы был, по версии, пограничный спор. Говорится о трех колоннах варваров (кстати Батый вторгся в Европу также тремя колоннами. А Мамай старался быть вторым Батыем), но и Дмитрий шел к Кулишкам тремя частями по трем дорогам.

(11) Полностью истребив тевтонов, обратились против кимвров. Зимой, когда Альпы становятся еще неприступнее, кимвры — кто может в это поверить? — как лавина, обрушились с Тридентинских высот. (12) Реке Атесису209 они противопоставили не мосты и лодки, а, по варварской глупости, свои тела, но после тщетной попытки удержать реку руками и щитами запрудили ее деревьями и так переправились. (13) Опасность была бы очень велика, если бы они двинулись к Риму сразу. Но в Венеции с ее самым мягким в Италии климатом их грубость усыпило милосердие самой земли и неба. Когда же их совершенно изнежили печеный хлеб, вареное мясо и сладость вина, выступил Марий. (14) Они явились к нему сами — ведь варвары не знают страха — и потребовали, чтобы полководец назначил день сражения. Он указал следующий день. Армии столкнулись на широкой равнине, которую называют Равдинским полем210. С одной стороны пало шестьдесят пять тысяч, с другой — менее трехсот человек211. Весь день истребляли варваров. (15) Тут полководец добавил к военной доблести хитрость, следуя Ганнибалу и искусству Канн. Он намеренно избрал для сражения туманный и ветреный день, чтобы враги были застигнуты врасплох и чтобы пыль несло им в глаза; кроме того, он обратил строй на восток, поскольку ранее вызнал у пленников, что от блеска бронзовых шлемов само небо кажется пылающим. (16) Битва с женами варваров была не менее жестокой, чем с ними самими. Они бились топорами и пиками, поставив телеги в круг и взобравшись на них. (17) Их смерть была так же впечатляюща, как и само сражение. Когда отправленное к Марию посольство не добилось для них свободы и неприкосновенности, — не было такого обычая, — они задушили своих детей или разорвали их на куски, сами же, нанося друг другу раны и сделав петли из своих же волос, повесились на деревьях или на оглоблях повозок. (18) Царь Байорикс пал, храбро сражаясь в первых рядах, и не остался неотмщенным.
Третий корпус из тигуринов, занявший Альпы как бы в преддверии Норика, рассеялся в разных направлениях, предавшись позорному бегству и грабежу. (19) Радостная весть о счастливом избавлении Италии и спасении государства была сообщена римскому народу не как обычно — людьми, а, если верить молве, самими богами. (20) В тот же день, когда произошла битва, видели перед храмом Поллукса и Кастора юношей, вручающих победные послания212 претору, и в театре много раз слышался голос: «Да славится победа над кимврами!»213. (21) Что может быть удивительнее и знаменательнее этого! Словно поднявшись над своими холмами, Рим был поглощен зрелищем войны, и в тот момент, когда кимвры гибли на поле боя, римляне аплодировали, как во время представления гладиаторов.

От блеска шлемов небо как будто пылает. Не исключено, что здесь метафора огнестр. оружия.

Из письма Иеронима, где он пишет о суициде жён тевтонов:

http://www.tertullian.org/fathers2/NPNF2-06/Npnf2-06-03.htm#P4519_1226118 Jerome, letter cxxiii, To Ageruchia
...I will merely relate one which took place in your own country and which will shew you that chastity is held in high honour even among wild and barbarous and cruel peoples. Once the Teutons who came from the remote shores of the German Ocean overran all parts of Gaul, and it was only when they had cut to pieces several Roman armies that Marius at last defeated them in an encounter at Aquae Sextiae.3255 By the conditions of the surrender three hundred of their married women were to be handed over to the Romans. When the Teuton matrons heard of this stipulation they first begged the consul that they might be set apart to minister in the temples of Ceres and Venus;3256 and then when they failed to obtain their request and were removed by the lictors, they slew their little children and next morning were all found dead in each other's arms having strangled themselves in the night.3257
3255 The battle of Aix was fought in 102 b.c.
3256 The priestesses in these temples seem to have been vowed to chastity.
3257 Val. Max. vi. 1. http://remacle.org/bloodwolf/historiens/valere/livre6.htm

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                            
Markgraf99_22-06-2015 10:44
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#172. "Камилл"
Ответ на сообщение # 166


          

См. о нем Тит Ливий, книги 5, 6, Плутарх "Камилл" (ФиН неоднократно писали, что "Сравнительные жизнеописания" Плутарха - текст поздний и путанный). Марк Фурий Камилл почитается как второй основатель города, второй Ромул.
Осада богатейшего города Вей, красы Этрурии, по-видимому - отражение взятия Трои. Вейи осаждали десять лет и взяли с помощью хитрости, похожей на "троянского коня": группа войск через подкоп проникла в город на фоне свершившегося пророчества о спуске воды из Альбанского озера (троянский акведук?):

http://www.ancientrome.ru/antlitr/plutarch/sgo/camill-f.htm Плутарх. Сравнительные жизнеописания. Камилл
3. Затем, в самый разгар войны, на Альбанском озере произошло несчастье, которое, по отсутствию общепонятной причины и по невозможности объяснить его через действие природных начал, напугало всех не менее, чем самое невероятное чудо. Лето, не отличавшееся изобилием дождей или упорством влажных ветров с юга, закончилось, была уже середина осени; по всей Италии в многочисленных источниках, реках и озерах влага либо вовсе иссякла, либо едва покрывала дно, а реки, как бывает обычно после долгого зноя, обмелели, и русла их сузились. Но Альбанское озеро, окруженное плодородными холмами и, так сказать, внутри себя заключающее и исток свой и устье, без всякой причины, разве что по велению божества, заметно вздулось, уровень его поднялся, и вода, на которой не появилось ни волн, ни даже ряби, мало помалу подступила к подножьям, а там и к гребню высот. Сначала этому дивились одни лишь пастухи, но когда огромная тяжесть прорвала своего рода перешеек, преграждавший озеру путь вниз, и могучий поток хлынул по пашням и посевам к морю, не только сами римляне ужаснулись, но все народы, населяющие Италию, сочли это за великое знамение. Особенно много толков о случившемся было в лагере осаждавших Вейи, так что слух о несчастье на озере дошел и до осажденных.
4. ...этруск открыл не подлежавшее огласке предсказание, которое возвещало, что врагам не взять Вейи до тех пор, пока они не повернут и не направят вспять разлившиеся и бегущие новыми путями воды Альбанского озера, помешав им соединиться с морем. Узнав об этом, сенат оказался в затруднении и почел за лучшее отправить в Дельфы посольство и вопросить бога. Послы Косс Лициний, Валерий Потит и Фабий Амбуст, люди прославленные и влиятельные, переплыв море и получив ответ бога, возвратились, везя различные оракулы – как повелевающие заградить альбанские воды, дабы они не достигли моря, и вернуть их, если удастся, в прежнее ложе или же, если это окажется невозможным, отвести их с помощью рвов и канав на равнину и там использовать для орошения, так равно и иные, указывающие на пренебрежение к некоторым обрядам, которые исстари принято было исполнять во время так называемых Латинских празднеств5. Когда это стало известно, жрецы приступили к жертвоприношениям, а народ взялся за работу, чтобы дать воде иное направление.
5. На десятый год войны...Камилл...видя, что приступ был бы чрезвычайно труден, стал вести подкоп, так как местность вокруг города позволяла рыть подземные ходы и быстро проникать на такую глубину, где можно было производить работы незаметно для противника. И вот, когда надежды римлян уже близились к осуществлению, сам Камилл ударил снаружи, заставив врагов подняться на стены, меж тем как часть его солдат тайно прошла подземным ходом и незаметно для неприятеля оказалась внутри крепости, под храмом Геры, который был самым большим и самым почитаемым в городе. Рассказывают, что как раз в ту пору глава этрусков приносил там жертву, и прорицатель, бросив взгляд на внутренности, громко воскликнул, что божество дарует победу тому, кто завершит это священнодействие. Его слова услышали римляне в подкопе; они тут же взломали пол, с криком, со звоном оружия появились в храме и, когда враги в ужасе разбежались, схватили внутренности и отнесли их Камиллу. Впрочем, я готов признать, что рассказ этот походит на басню.

http://ancientrome.ru/antlitr/t.htm?a=1364000500 Тит Ливий. История Рима от основания города. Книга V
19. ...уже вода из Альбанского озера была выпущена на поля — и вот рок навис над Вейями40...
40О спуске воды во время Вейской войны рассказывают многие авторы. Цицерон даже замечает (О провидении, II, 69), что это было сделано не для спасения Рима, а для использования воды на пригородных полях. Некоторые исследователи считают, что спуск воды имел целью осушение заболоченных верхних полей. Сток (очень древний) для отвода воды из Альбанского озера — более 1200 м в длину и 2—3 м в высоту — сохранился.
21. ...(6) Но менее всего могли они ожидать, что под стенами вырыт подземный ход и в крепость уже проникли враги. Вооружившись чем попало, горожане бросились к стенам. (7) Они недоумевали, что случилось: на римских укреплениях в течение стольких дней не было заметно никакого движения — и вдруг римляне, словно охваченные внезапным бешенством, ринулись на приступ.
(8) К этому моменту приурочивают обычно такую легенду: вейский царь приготовился к совершению жертвенного обряда, и гаруспик объявил, что победа даруется тому, кто разрубит внутренности именно этого животного. Услышав его слова из подкопа, римские воины вывели подземный ход наружу, похитили внутренности жертвенного животного и принесли их диктатору47. (9) Когда описываешь столь глубокую древность, то и правдоподобное принимаешь за правду: зачем подтверждать или опровергать то, чему место скорее на охочих до чудес театральных подмостках, чем в достоверной истории48.

Возможно, что и жертвенное животное, которому должны были вскрыть внутренности, - отражение троянского коня. История с чудесным изменением русел рек может также соответствовать библейским историям разделения вод Моисеем, Иисусом Навином.
Далее звучит мотив переселения части римлян (мотив библейского Исхода? Камилл был против переселения - подобно фараону?):

Плутарх: 7. ...Народные трибуны внесли предложение разделить народ и сенат на две части, с тем чтобы одни остались жить в Риме, а другие, кому выпадет жребий, перешли в покоренный город...

В главе 8 далее Плутарх пишет, что римлянки пожертвовали свои золотые украшения для золотого кратера, предназначавшегося для Дельф. При этом Камилл "забыл о обете" десятины. Возможно это соответствует греху израильтян в пустыне - поклонению золотому тельцу и пожертвованию женщинами украшений (Исх. 32:2)?
Затем следует еще одна осада римлянами хорошо укрепленного города Фалерий, который также сдался римлянам нетривиальным образом. Некий учитель решил предать город и вместе с подопечными детьми пришел к Камиллу, но тот отказался воспользоваться этим предательством, приказал детям бичевать связанного и нагого учителя и гнать его обратно в город. При этом дети называли Камилла спасителем, отцом и богом, а фалерийцы, восхищенные справедливостью и благородством Камилла, решили сами сдать ему город. Не вариация ли здесь геродотовской истории перса Зопира, т. е. Христа, т. е. снова истории о троянском взятии?
В главе 12 Плутарх пишет об обвинениях против Камилла, якобы в Этрурии он захватил какие-то медные двери (не скрижали ли Моисея?). Несмотря на то, что Камилл - "человек от природы кроткий и ласковый" (кстати и Моисей - кротчайший из людей), однако "не стерпев обиды, в гневе, он решил уйти в изгнание". "Положив, по примеру Ахилла , заклятие на сограждан, Камилл покинул отечество." Сравнение с Ахиллом, полководцем Троянской войны, видимо не случайно (интересно, что перед этим Камилл "просидел весь день взаперти вместе с женщинами" - также подобно Ахиллу-Нарзесу?). Гнев и уход Камилла может соответствовать и гневу Моисея на израильтян (скажем, разбитию им скрижалей), и самому Исходу из Египта. Тем более, что далее идет тема Исхода, переселения-нашествия галлов, пришедших в Италию на места этрусков:

Плутарх: 15. Галлы – народ кельтского происхождения; покинув свою землю, которая, как сообщают, не могла досыта прокормить всех по причине их многочисленности, они двинулись на поиски новых владений – десятки тысяч молодых, способных к войне мужчин и еще больше детей и женщин, которые тянулись вслед за ними. Часть их, перевалив через Рипейские горы13, хлынула к берегам Северного Океана и заняла самые крайние области Европы, другие, осев между Пиренейскими и Альпийскими горами, долго жили по соседству с сенонами и битуригами. Много лет спустя они впервые попробовали вина, доставленного из Италии, и этот напиток настолько их восхитил, что от неведомого прежде удовольствия все пришли в настоящее неистовство и, взявшись за оружие, захватив с собою семьи, устремились к Альпам, чтобы найти ту землю, которая рождает такой замечательный плод, все прочие земли отныне считая бесплодными и дикими.

Здесь знакомый мотив переселенческого сказания, цитата из К.Тиандера, на которого давал ссылку pl в теме:

http://chronologia.org/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=264&topic_id=116671&mesg_id=116671&page= "У Нестора был английский двойник"

Карл Тиандер. Датско-русския изследования
6. Лангобардское сказание
...Около середины VI века лангобарды стали союзниками римлян (foederati). При их содействии Нарсес побеждает готов и приобретает много богатства, чем и вызывает зависть римлян. Греки стали требовать от Юстиниана, чтобы он их избавил от Нарсеса. Тогда на место последнего был назначен Лонгин. Побуждаемый страхом и ненавистью, Нарсес ушел в Неаполь, город Кампании, и немедленно отправил посольство к лангобардам с предложением покинуть бесплодные области Паннонии и придти владеть Италией, изобилующей всякими богатствами. Вместе с тем он послал им разнообразные плоды и образцы других вещей, которыми отличается Италия, для того, чтобы возбудить их желание приехать... Когда лангобарды под предводительством Альбоина собрались в Италию, то они позвали с собой старых друзей, саксонцев, чтобы великую область Италии занять возможно большим количеством народа. Так вместе с ними пошло более 20 тысяч саксонцев с женами и детьми... Так лангобарды, пожившие в Паннонии 42 года, в апреле 568 г. под предводительством Альбоина отправились в Италию, а вместе с ними и саксонцы.
В этих эпизодах истории Павла Диакона заключается мотив призвания с восхвалением страны, в которую приглашают переселиться... Что посольство, призывающее на помощь германцев, берет с собой образцы богатства и плодородности страны, вполне естественное распространение мотива призвания, но может быть также навеяно соответствующим рассказом из Ветхого Завета, как израэлиты, дошедши до обетованной земли, посылают разведчиков и те возвращаются с виноградной лозой... - см. книгу Числа 13

Неистовство галлов от вина - возможно дионисийство (Моисей имеет много общего с Дионисом, возможно сюда же Ной и Янус, кстати бог дверей, Ianua - "Двери, ворота") (Прозвище Батыя-Калиты тоже как будто "калитка-дверь"?).

Плутарх: 15. ...Первым, кто привез к нам вино и склонил их к вторжению в Италию, был, говорят, этруск Аррунт, человек знатный и от природы не дурной, но вот какое случилось у него несчастье. Он был опекуном одного сироты, первого богача среди своих сограждан и на редкость красивого мальчика; звали его Лукумон. С самого детства он воспитывался у Аррунта, и когда подрос, не покинул его дома: делая вид, будто дорожит обществом своего опекуна, он долгое время скрывал, что соблазнил его жену или, возможно, был соблазнен ею. Когда страсть их зашла так далеко, что они уже не могли ни смирить ее, ни утаить, юноша увел женщину от мужа, чтобы жить с нею открыто, Аррунт же обратился в суд, но так как у Лукумона было много друзей и он щедро тратил деньги, истец проиграл дело и покинул отечество. Прослышав о галлах, Аррунт прибыл к ним и повел их в Италию.

Неужели галлов-французов можно было удивить вином? Возможно в этих сказаниях о вине отразилось и евангельское превращение воды в вино, первое чудо Христа? Здесь же возможно звучит мотив "оскорбления женщины", жены Аррунта, как повода для Готско-Троянской войны.
Затем римляне терпят от галлов сокрушительное поражение у реки Аллии, после чего многие римляне, думая, что Рим пал, бежали, прихватив с собой святыни. Здесь кстати, Плутарх вспоминает об Энее и его бегстве из Трои со святынями. История с повозкой Альбиния напоминает эпизод из китайской истории о Лю Бане:

Плутарх: 21. Но самые важные, всего более чтимые святыни весталки забрали с собой и пустились бежать берегом реки. Среди бегущих этой дорогой оказался Луций Альбиний, человек из простого народа; он вез в повозке маленьких детей, жену и самые необходимые пожитки, но, увидев подле себя весталок, прижимающих к груди священные предметы, одиноких и измученных, быстро ссадил жену и детей, выгрузил вещи и отдал повозку весталкам, чтобы они могли добраться до какого нибудь из греческих городов. Обойти молчанием благочестие Альбиния, проявившееся в самое злое время, было бы несправедливо.

См. в сообщении № 162 выше, после падения Пэнчэна Лю бан бежит от чусцев и сталкивает с повозки своих детей. Ср. с бегством Ясона от Ээта (когда сбрасывали по частям Абсирта), Иакова от Лавана. Обращает внимание сходство имен Альбиний (белый), Лаван (белый), Лю Бан.

Фрагмент из главы 22 по поводу взятия Бренном Рима: ...Смутные слухи об ужасной беде и о взятии города, по видимому, сразу же достигли Греции. Гераклид Понтийский, который жил вскоре после этого, пишет в книге «О душе», что с запада докатилась молва, будто издалека, от гипербореев, пришло войско и захватило греческий город Рим, лежащий где то в тех краях, на берегу Великого моря. Однако меня не удивляет, что Гераклид, этот сказочник и выдумщик, к истинному известию о взятии города приплел ради хвастовства гипербореев и Великое море. Точное сообщение о том, что Рим взяли кельты, несомненно, слышал философ Аристотель24, однако избавителя Рима он называет Луцием, между тем как Камилл был Марк, а не Луций. Впрочем, имя названо наугад.
24. Аристотель — в сохранившихся сочинениях Аристотеля таких упоминаний нет.

После изгнания из Рима Камилл поселился в Ардее. Т. е. в Орде?
В главе 23 Плутарха эпизод нападения Камилла на галлов, расслабленных от вина - ср. с ханьцами, расслабленными в Пэнчэне, а также с войском Никифора Василаки, захватившем лагерь Алексея Комнина (сходство имен Вриенний и Бренн).
О войне Камилла с латинянами ФиН писали, что здесь еще раз отражение сюжетов из Троянской войны, в частности история с Филотидой-Тутулой:

http://chronologia.org/charskii_rim/01_29.html 30. ВОЙНА ЦАРСКОГО РИМА С ЛАТИНАМИ И ТРОЯНСКАЯ ВОЙНА XIII ВЕКА Н.Э. ДИКОЕ ДЕРЕВО ФИГА, КОЗА И ДЕРЕВЯННЫЙ ТРОЯНСКИЙ КОНЬ.

Хотя мотив подмены невест напоминает истории с сестрой Амасиса, дочерью Пероза.
Однако описание сражения Камилла с латинянами (литва?) не напоминает ли ход Куликовской битвы?:

Плутарх: 34. Другой рассказ, с которым соглашается большинство писателей, таков. Избранный диктатором в третий раз и узнав, что войско во главе с трибунами окружено латинянами и вольсками, Камилл был вынужден вооружить даже тех граждан, которые уже вышли из возраста. Он пустился в далекий обход, обогнул Мецийскую гору незаметно для противника, остановился у него в тылу и, разложивши большие костры, дал знать римлянам о своем появлении. Осажденные воспрянули духом и решили сами напасть на врага. Латиняне и вольски, очутившись меж двух огней, стянули все свои силы в лагерь и стали обносить его частым палисадом, отовсюду заграждая подступы к нему в намерении дождаться подкреплений из дому и помощи от этрусков. Камилл понял это и, опасаясь, как бы самому не пришлось испытать судьбу окруженного им противника, поспешил использовать благоприятные для римлян обстоятельства. Так как вражеские заграждения были деревянные, а с гор ранним утром дул сильный ветер, он заготовил зажигательные снаряды и, незадолго до рассвета выведя своих людей, одним приказал кричать погромче и метать копья и стрелы – всем с одной стороны, прочие же, те, кому предстояло пустить в ход огонь, под начальством самого Камилла, находясь по другую сторону, откуда обыкновенно ветер дул на лагерь резче всего, ждали своего часа. Когда битва уже завязалась, взошло солнце, ветер задул с большой силой, и тут Камилл, подав сигнал к нападению, засыпал частокол зажигательными стрелами. Вспыхнуло огромное пламя и быстро побежало вокруг, находя себе пищу во множестве деревянных столбов палисада, меж тем как у латинян не было никаких средств, чтобы с ними бороться, и скоро уже весь лагерь был объят пожаром. Враги сбились в кучу, но затем волей неволей начали выскакивать из огня – прямо на римлян, с оружием в руках выстроившихся перед укреплениями. Немногие избегли гибели, те же, кто остался в лагере, сгорели все до одного. Пламя бушевало до тех пор, пока его не погасили римляне, чтобы разграбить неприятельское добро.

Тит Ливий, книга VI: 2. (1) Но не долго пришлось совещаться о том, как восстановить государство после столь тяжелого несчастья. (2) Там вольски, старые недруги, взялись за оружие, чтобы истребить самое имя римлян, а там, в Этрурии, по словам торговых людей, старшины всех племен заключили военный сговор у алтаря Волтумны12, (3) и наконец, подоспела новая страшная весть: отпали латины и герники, вот уже почти сто лет после битвы у Регилльского озера13 никогда не нарушавшие верной дружбы с римским народом14. (4) И вот, когда отовсюду встало столько ужасов и обнаружилось, что римское имя страдает не только от ненависти врагов, но и от презрения союзников, (5) решено было защитить государство под тем же водительством, под которым его отвоевали, и назначить диктатором Марка Фурия Камилла. (6) Сделавшись диктатором, он назначил начальником конницы Гая Сервилия Агалу и, закрыв суды15, произвел набор младших возрастов; даже стариков, у которых еще доставало силы, он распределил после присяги по центуриям. (7) Набранное и вооруженное войско разделил он на три части. Одну выставил против Этрурии подле Вей, другой приказал стать лагерем перед Римом (8) и во главе ее поставил военного трибуна Авла Манлия, а во главе выступавших на этрусков — Луция Эмилия. Третью часть он сам повел на вольсков и недалеко от Ланувия (это место зовется «У Меция») осадил их лагерь. (9) Вольски начали войну из презрения к противнику, полагая, что почти все боеспособные римляне перебиты галлами, но, едва начав поход, от одного слуха о Камилле пришли в такой страх, что огородили себя валом, а вал — свезенными отовсюду деревьями, чтобы враг нигде не мог подойти к укреплениям. (10) Камилл, приметив это, приказал зажечь внешнюю ограду, а тут как раз поднялся сильный ветер в сторону врагов (11), и он не только раздул пожар, но и ворвался в лагерь языками пламени, помутил врага чадом, дымом, треском горящей древесины, так что захватить вал, обороняемый воинами вольского стана, римлянам было проще, чем преодолеть пылавшую наружную ограду.

Камилл вооружает младшие и старшие возраста (ополчение Дмитрия Донского?). Разделяет подобно Дмитрию войско на три части. Латиняне и вольски ждут подкреплений и помощи от этрусков (Мамай ждет помощи от Ягайлы и Олега Рязанского). Камилл совершает некий маневр в тыл противника (соответствует удару засадного полка?). Вольски презирают противника (подобно Голиафу?). Снова повторяющийся мотив ветра в сторону врагов, т. е. возможно огнестр. оружие, оно же "зажигательные снаряды", "огонь" и возможно оно же - заготовленные перед битвой деревья вольсков.
Затем последовало отвоевание Камиллом города Сутрия, где захватчики-этруски "все пьянствовали и пировали". Снова сюжет нападения на расслабленное войско.
Затем следует история о казни завистника и соперника Камилла Марка Манлия Капитолийского - не отражение ли казни Ивана Вельяминова = Мамая?

Плутарх: 36. ...Он притязал на первое место среди сограждан, но не в силах был затмить славу Камилла благородными средствами, а потому пошел самым обычным и проторенным путем, ведущим к тираннии, – стал искать благосклонности толпы, прежде всего тем, что заступался за должников, одних защищая от заимодавцев в суде, других силою вырывая из рук властей и препятствуя исполнению законных приговоров, так что скоро вокруг него вобралось множество неимущих, которые держались слишком дерзко и сеяли беспорядки на форуме, наводя немалый страх на лучших граждан.

Ливий, книга 6, пишет о мятеже в связи с Манлием, популярным в народе, это может соответствовать также истории московского тысяцкого Алексея Петровича Босоволкова (Бассавал), по прозвищу Хвост, убитого 3 февр. 1357 года, который по-видимому также был популярен в народе и в связи со смертью которого имел место мятеж:

http://diletant.ru/blogs/3234/612/ Тысяцкий А.П. Хвост. Политическое убийство
День 3 февраля 1357 г вошел в историю тем, что в Москве прямо на площади был убит Алексей Петрович Хвост, занимавший на тот момент должность тысяцкого. Это убийство стало кровавой развязкой давнего политического противостояния Алексея Петровича и его противников Михаила и Василия Воронцовых-Вельяминовых.
Миниатюра «Убийство московского тысяцкого Алексея Петровича»
Тысяцкие являлись градоначальниками и ведали судом и сбором налогов. Назначали тысяцких князь но, как правило, князья утверждали приемников. В Москве из поколения в поколение эту должность занимал род Воронцовых-Вельяминовых. Но при Иване Калите в тысяцкие как-то пролез Алексей Петрович потеснив Василия Воронцова-Вельяминова. Сохранил он свою должность он и при Семене Гордом.
После отъезда Семена в орду княжить в Москве остался его брат Иван Иванович также известный как Красный. Но городом в отсутствие Семена управлял Алексей Петрович и Иван Красный полностью попал под его влияние. И тут мы узнаем о его политических взглядах. Оказывается Алексей Петрович вовсе не в восторге от дружбы своего князя с ордой. Он убедил Ивана не платить орде дань. Горожане, на которых лежала тяжесть дани, безоговорочно поддержали Хвоста. Но были и те, кто поддерживал Семена, это были бояре, которым князь выдавал вотчины на так называемое кормление. Кормление фактически являлось грабежом населения этих вотчин. Земли на кормление были и у Алексея Петровича, но видимо у него были иные идеалы.
Реализовать свои планы Алексею Петровичу не удалось, Семен вернулся и изгнал его, конфисковав при этом все имущество и земли. А также запретил своим братьям Ивану и Андрею принимать Хвоста на службу. Но свирепствующая в Европе чума докатилась до Москвы и унесла жизнь Семена, на великокняжеский стол восходит Иван Красный. Приехавший в Москву ордынский посол предъявил Ивану требование о пересмотре Московско-Рязанской границы. Речь идет о признании ордой прав Рязани на захваченную в 1353г волость Лопасню. В Москве восприняли это решение орды как предательства, начались волнения. Иван Красный возвращает Хвоста на должность тысяцкого и вокруг Алексея Петровича формируется анти ордынская партия, выступающая за военный союз против орды с Литовским князем Олгердом. Но Алексея Петровича убивают по среди площади, а его убийцы сторонники орды братья Воронцовы-Вельяминовы видимо опасаясь мести его сторонников, бегут в Рязань. Иван Красный едет в орду и возвращается от туда уже про ордынским князем. Возвращает Воронцовых-Вельяминовых, а старшего Василия назначает тысяцким. Противостояние с ордой откладывается, но ненадолго.
В 1373г Дмитрий Донской упразднил должность тысяцкого и это был очередной шаг к централизации власти в руках великого князя.
Комментарии
Марина Сердюкова 05.02.2012 | 16:49
Виктор, спасибо. Сколько помню, жена Ивана Красного Александра была ведь из рода Вельяминовых? А позицию Хлыста можно оценивать двояко: с одной стороны, его можно назвать патриотом, который болеет за народ, обложенный непосильной данью, с другой – провокатором, готового ради должности тысяцкого спровоцировать бессмысленный бунт и пролить реки чужой крови.
Виктор Хомутский 05.02.2012 | 19:14
Спасибо Марина за комментарий. Совершенно верно Александра вторая жена Ивана Красного и мать Дмитрия Донского из Вельяминовых. К сожалению вы правы и во второй части. До нас дошло очень мало сведений об этом политическом деятеле. А церковные хроники его не жалуют. Но при этом все источники признают что он пользовался любовью горожан. И все таки хочется верить что Алексей Петрович Хвост был достойным человеком.

http://www.russiancity.ru/books/b70.htm#c3a М.Н. Тихомиров. Древняя Москва. XII - XV вв.
...Позднейшие родословные выводили Босоволкова «...ис цысарские земли из Риму»...
...В 1356 г. Алексей Петрович был таинственным образом убит. Это произошло как-то удивительно непонятно, сообщает современник, «...точно он был убит неведомо от кого и неведомо кем, только оказался лежащим на площади; некоторые говорили, что на него втайне совещались и составили заговор, и так от всех общей думой, как Андрей Боголюбский от Кучкович, так и этот пострадал от своей дружины». Летописец, писавший эти строки, видимо, знал больше, чем хотел сказать, но и без того сравнение Алексея Петровича с Андреем Боголюбским, а убийц - с Кучковичами очень показательно. Симпатии современников были на стороне убитого, а не его убийц.
Кто же принадлежал к дружине Алексея Петровича? Воскресенская летопись к словам «общею думою» прибавляет слово «бояр». Типографский летописец сообщает: «...нецые же глаголют, яко общею думою боярскою убьен бысть». В Никоновской летописи читаем об отъезде из Москвы в Рязань «...больших бояр московских» и возвращении в Москву только через год боярина Михаила и брата его Василия Васильевича Воронцова-Вельяминова. Отъезд бояр поставлен в тесную связь с тем, что «...бысть мятеж велий на Москве ради того убийства» 21).
А. Е. Пресняков правильно видит во всех этих событиях мотив борьбы за должность тысяцкого и связанное с ней значительное влияние и особое положение тысяцкого 22). Но дело было не только в этом, а и в том, что тысяцкие стояли в исключительной близости к городскому населению. Поэтому убийство тысяцкого затронуло широкие круги москвичей-горожан, в первую очередь купцов. ...В «мятеже велием», случившемся после смерти Алексея Петровича, принимали участие враждующие боярские группировки и горожане, не забывшие еще вечевых традиций русских городов первой половины XIV в. Не случайно же в одном летописном известии москвичи названы типичным термином, обозначавшим в Древней Руси свободных людей: «мужи москвичи» 24). В истории с убиением тысяцкого Алексея надо предполагать гораздо более глубокую подоплеку, чем простая боярская интрига. Это - этап в борьбе горожан за их привилегии, которым угрожала великокняжеская власть. Подобное предположение найдет себе подтверждение в дальнейшей истории московских тысяцких.
...Борьба за вечевые вольности происходила и в Москве. Убийство московского тысяцкого Алексея Хвостова вызвало «...мятеж велий на Москве» и бегство больших бояр в Рязань. Это непонятное бегство бояр может быть объяснено выступлением против них «черных» людей. Особенно ярко классовая борьба проявилась в Москве во время осады 1382 г.

https://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Белкины

Ливий, 6: 16. ...(5) Диктатор справил триумф над вольсками, но триумф больше способствовал ненависти, чем славе; роптали, что добыт он дома, а не на войне, в честь победы над согражданином, а не над врагом; для полноты торжества не хватало только, чтобы перед колесницей вели Марка Манлия.

В главах 40-41 Плутарх пишет, как Камилл, доживая восьмой десяток (Моисей кстати тоже выступил в Исход 80 лет), одержал еще одну победу над галлами/кельтами, и "лишь она внушила римлянам твердую уверенность в своем превосходстве над кельтами, которых до той поры они очень боялись...". Судя по значимости этой битвы, возможно и она в какой-то мере может отражать Куликовскую битву.

Наконец Плутарх пишет о неком море, скосившем многих, в том числе и Камилла - не Черная смерть ли, от которой например умер Симеон Гордый в 1353, его дети, брат и др.? Возможно это та эпидемия, против которой боролись войска Моисея (см. ФиН "Библейская Русь")?:

Плутарх: 43. В следующем году на Рим обрушилась повальная болезнь, которая погубила бесчисленное множество простого народа и почти всех должностных лиц. Умер и Камилл, окончив свои дни в столь преклонном возрасте, какого удается достигнуть немногим, однако эта кончина огорчила римлян сильнее, нежели смерть всех унесенных в ту пору болезнью, взятых вместе.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                
Markgraf99_03-07-2015 03:00
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#177. "Дзимму"
Ответ на сообщение # 172


          

Первый император Японии Дзимму («небесный воин») также побеждает врагов вмешательством непогоды, т. е. наверное, огнестрельным оружием:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Japan/VIII/720-740/Nihon_seki_I/text3.phtml?id=11283 ДОКУМЕНТЫ-)ЯПОНИЯ-)НИХОН СЁКИ (НИХОНГИ)-)АННАЛЫ ЯПОНИИ (ЗАПИСИ О ЯПОНИИ) (-720)-)ПУБЛИКАЦИЯ 1997 Г.-)ТОМ I-)СВИТОК 3
<5. Сражение с Нагасунэ-бико. Прилет золотого бумажного змея>
В день Хиноэ-но сару 12-го месяца, когда новолуние приходилось на день Мидзуното-но ми, государево воинство наконец сразилось с Нагасунэ-бико. Билось оно с врагом, билось, но никак одолеть его не могло.
Тут внезапно небо заволокло тучами, и посыпался град. И прилетел удивительный бумажный змей из золота и сел на верхний краешек государева лука. Змей этот светился и сверкал, был он подобен молнии. Увидели это воины Нагасунэ-бико и пришли в полное смятение, уж сил сражаться у них не стало.
Нагасунэ — прежнее название деревни. Поэтому и имя человека такое же. Но когда воинству государя было дадено такое чудо, люди того времени назвали деревню Тоби-но мура, Деревня Бумажного Змея. Сейчас ее называют Томи, но это неправильно...

http://nihonshoki.wikidot.com/scroll-3-jimmu Nihongi, Part 1 - Scroll 3 - Emperor Jimmu
http://www.sacred-texts.com/shi/nihon0.htm The Nihongi (excerpts), translated by W.G. Ashton <1896> - Part 1

Дзимму напоминает Моисея, Константина Великого, Гедеона, Александра Македонского, т. е. по-видимому в значительной степени Дмитрия Донского. Сюжет с бумажным змеем/птицей на луке Дзимму очень схож с историей медного змея на знамени Моисея или с лабарумом Константина, см. "Крещение Руси" ФиН:

http://www.chronologia.org/krrus/03.html#2 2.3. ПУШКИ = "ЗНАКИ КРЕСТА" В ВОЙСКЕ КОНСТАНТИНА ВЕЛИКОГО. ЧТО ТАКОЕ ЗНАМЕНИТЫЙ ЛАБАРУМ?





После побед над врагами, завоеваний и умиротворения страны император строит новую столицу. Возможно это перенос столицы в Новый Рим Константином = Дмитрием.

<6. Овладение страной Ямато>
<7. Возведение дворца в Касипара>
<8. Восшествие Дзимму на престол и назначение государыни-супруги>

Трехлапый ворон, который вел государя и его войска, когда они застряли в пути, может соответствовать столпу, ведшему Моисея и израильтян. Александру Македонскому во время трудного завоевания Египта вороны также указывали путь.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Трёхлапая_ворона

В главе 3 говорится, что государь избегает смертельной опасности, подстроенного врагами капкана во временном дворце во время предполагавшегося пира. Не соответствует ли это все той же опасности Сесостриса (Геродот 2.107) и др., или Хунмэньскому пиру и др.?
Далее рассказывается о заготовке государем неких блюд и кувшинов, что каким-то образом обеспечит победу над врагами - не соответствует ли это кувшинам Гедеона, т. е. возможно пушкам, а также знамениям Гедеона?

"...Государь возрадовался, взял ту глину и сделал восемь десятков плоских блюд, восемь десятков священных блюдечек и священный кувшин, поднялся к верховьям реки Нипу-но капа и там поднес богам Неба, богам Земли. И сразу же на равнине Асапара у реки Уда-капа все сделалось, <как было сказано в государевом> заклинании — то есть подобно тому, как пена на воде <появляется и исчезает, так же произошло и с вражескими воинами>.
А государь еще к тому же принес обет-клятву укэпи, рекши: «Сейчас я в этих блюдах сделаю безо всякой воды рисовую карамель таганэ. Если таганэ получится, то, стало быть, я без оружия и без усилий смогу усмирить Поднебесную», — так рек и тут же принялся за дело. Рисовая карамель получилась сама собой."

Вражьи войска на равнине у реки Уда исчезают, подобно пене на воде - т. е. войска утонули, подобно фараоновым? Также воины Дзимму берут воды в реке Уда, чтобы залить некие угли, огонь на склоне Сумисака, Холма Обозрения Страны. Что за карамель без воды, не означает ли это, что порох надо было держать сухим?
Также они перебивают врагов, захмелевших во время пира. Может быть, здесь мотивы битвы на реке Пьяне?

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                    
Markgraf99_10-07-2015 13:25
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#182. "Судзин"
Ответ на сообщение # 177


          

Часть ученых считают, что Дзимму - это удревленный Судзин:

"Особый интерес представляет сюжетное сходство мифологического цикла о Дзимму с хрониками, рассказывающими о последующих легендарных императорах. Например, с одной из них, повествующей о десятом по счету правителе, — Судзин-тэнно. И Дзимму, и Судзин именуются в сводах «небесный владыка, впервые правивший». О восьми императорах, правивших между ними, не сообщается практически ничего, кроме названий их резиденций, возраста, местоположения могил и генеалогических связей. Из этой и других особенностей текста некоторые японские историки сделали вывод, что первым объединителем страны является именно Судзин, к преданиям о котором были впоследствии добавлены мифологические нарративы о первопредке-первовластителе Дзимму." (комментарии к Кодзики)

В биографии Судзина есть сюжет братоубийства. Не исключено, что это отражение убийства Ромулом Рема, Иаковом Исава, т. е. отражение Куликовской битвы. Убийство происходит рядом с рекой, после купания (как известно, войска Мамая частично потонули в реке). Причиной конфликта, по Нихонги, послужила как бы кража неких сокровищ (что может соответствовать кражам Ясоном руна, Иаковом идолов. Либо тема сокровищ - отражение жадности Иуды Искариота и 30 сребренников). В Кодзики убийцей является сам Ямато Такэру, в Нихонги некий старший брат убивает младшего. Убиваемого в обоих случаях зовут Идумо Такэру (Идумо - провинция, название схоже с Едом, так называли Исава. И схоже с Дон, рекой). Кодзики пишет:

Вот, когда вошел он в пределы страны Идумо, то замыслил убить Идумо-такэру и завязал с ним дружбу. Тайком изготовил поддельный меч из дерева красного дуба итипи, привязал к поясу, и они вместе пошли купаться в водах реки Пи. Яматотакэру-но микото вышел из реки раньше, взял меч, который отвязал Идумо-такэру, и себе его привязал, сказав: «Обменяемся-ка мечами». Потом вышел из реки Идумо-такэру и привязал к поясу поддельный меч Яматотакэру-но микото. Тут Яматотакэру-но микото стал его раззадоривать, говоря: «Давай-ка биться на мечах». Взялись они за свои мечи, чтобы их вынуть, но Идумо-такэру не удалось вытащить свой поддельный. Тогда Яматотакэру-но микото выхватил свой меч и зарубил Идумо-такэру. И такую песню спел:
Меч, что носит у пояса
Идумо-такэру из Идумо,
Где восьмислойные облака встают!
Много плюща вкруг него обвилось,
А лезвия-то нет! —

Здесь Ямато Такэру коварно входит в доверие к Идумо-такэру (мотив Иуды Искариота?). Затевает обмен - возможно соответствие с обменом первородства Исава на чечевичную похлебку (Исав "поел красного", и здесь меч меняется на дерево красного дуба, во всяком случае так звучит в переводе на русский) - т. е. предательство Христа Иудой за тридцать сребренников. Идумо-такэру не удалось вытащить свой меч - возможно это соответствует запрету Иисусом использовать мечи при его взятии в Гефсимании. Деревянный меч, вокруг которого обвился черный плющ, врученный Идумо-такэру, может соответствовать кресту Христа (меч имеет форму, близкую к кресту).
Эта история по Нихонги:

http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Japan/VIII/720-740/Nihon_seki_I/text5.phtml?id=11285 НИХОН СЁКИ - АННАЛЫ ЯПОНИИ - СВИТОК V - Государь Су:дзин
...Вот, прошли годы и месяцы, а он все таил гнев в душе своей и желал убить младшего брата. И вот однажды он обманул младшего брата, сказав ему так: «Сейчас в заводи Ямуя в изобилии растут водоросли. Давай пойдем вместе, поглядим», — так сказал. Послушался <Ипи-ири-нэ> старшего брата, и пошли они вместе. А брат заранее втайне изготовил деревянный меч, с виду совсем как настоящий. Привязал его себе к поясу, а младший себе свой меч привязал. Дошли они до истоков заводи, и старший сказал младшему: «В этой заводи вода чистая и прохладная. Давай вместе омоемся речной водой».
Младший поступил по слову старшего брата, и оба они отвязали свои мечи, положили на берегу заводи и вошли в воду. Старший вышел на берег первым, взял меч младшего и себе привязал. Младший испугался, схватил деревянный меч старшего, и начали они биться. А младший и меч-то обнажить не может. Тогда старший ударил мечом младшего, Ипи-ири-нэ, и убил его.
А люди того времени воспели <эту историю> в песне:
Меч, что носит у пояса
Идумо-такэру, Храбрец из Идумо,
Где восемь облаков встают!
Вкруг него черный плющ обвился,
А самой серединки-то нет!
Вот жалость-то! 28 —
так говорилось в песне...

В то же время деревянный меч с отсутствующей серединой, ножны без лезвия, который тайно изготовляет Ямато Такэру вместо прежнего меча, не означает ли огнестрельное оружие Ромула = Дмитрия Донского, ствол с отсутствующей серединой, словно ножны без лезвия? Первые пушки были деревянными и их могли смешивать с образом креста. Возможно в омовении речной водой братьями могла отразиться и тема крещения Христа и Иоанна Крестителя.
Сюжет с подменой меча есть и у Томаса Мэлори в "Смерти Артура":

...Впоследствии Артур в знак великого доверия отдал ножны Фее Моргане, сестре своей. Она же любила другого рыцаря более, нежели своего мужа, короля Уриенса, или Артура. И она замыслила погибель своему родному брату Артуру и для того приказала сделать другие ножны для Экскалибура, волшебно подобные прежним, а ножны Экскалибура отдала своему возлюбленному. Акколон звали того рыцаря, который после едва не убил короля Артура...

Но Артуру благодаря помощи Ниневы удается победить Акколона, меч возвратился к нему.
Кстати последняя битва Артура с Мордредом/Медродом, по Мэлори, описывается как весьма грандиозная, не отразилась ли и там Куликовская битва?

Нихонги сообщает, что при Судзине (Константине I = Дмитрии Донском?) была перенесена столица.
При нем была эпидемия (казни египетские?). "Китайское его посмертное имя по иероглифам означает «бог, несущий пагубы (порчу, проклятие)», то есть речь идет, как можно предположить, о том, что в его царствование были эпидемии и мор, насланные божеством. Это в принципе характерно для традиционной японской истории — использовать иероглиф с чтением су: (яп. татари), то есть «порча», в именах императоров, во время правления которых происходили эпидемии или стихийные бедствия, унесшие много жизней."
Он посылает вельмож в четыре стороны света, чтобы нести Учение (христианское?) и за ними готов послать (и послал) войска, чтобы убить тех, кто не захочет принять Учение (Моисей? Магомет?). Затем он подавляет бунт своего единокровного брата Такэ-паниясу-бико в битве у реки, в которой по-видимому многие бунтовщики потонули, как пишет Кодзики:

...А когда этим убегающим воинам преградили путь и стали их убивать, то они плавали по реке, как бакланы. Посему и нарекли эту реку, она зовется Укава, Река Бакланов. И вот, всех этих воинов перерезали. Посему и нарекли эту местность, и зовут Хапурисоно, Сад Разгрома...

При нем также искали человека, как бы рожденного без отца, точнее, его потомка, по Кодзики, для того чтобы в стране прекратились бедствия. Это напоминает историю с поиском царем Вортегирном Мерлина (т. е. Христа, согласно ФиН, см. "Христос родился в Крыму..."). Т. е. звучит тема Непорочного Зачатья: девушка зачинает от божества-змея или божества молнии, проникающего к ней через замочную скважину красной нитью. "Вариант этого сюжета имеется также в «Ямасиро фудоки», где рассказывается, как божество молнии местности Камо превратилось в стрелу, выкрашенную красным лаком, и приплыло по ручью к деве Тамаёри-пимэ. Та берет стрелу домой и кладет у ложа, а вскоре рождает сына, который впоследствии возносится на небо."

Tamayorihime (or –bime) is a common noun meaning a divine bride, in other words, a woman who cohabits with a kami and gives birth to his child...
According to a fragmentary passage from the Yamashiro no Kuni fudoki, Tamayorihime was playing along the banks of the Kamo River (also called Ishikawa no Semi no Ogawa) when she picked up a red-lacquered arrow which came floating on the stream. Placing the arrow near her bed, Tamayorihime was impregnated and gave birth to a boy. When the child grew into a young man, his grandfather Kamo Taketsunumi prepared a banquet for him, and suggested that he offer a cup of rice beer to the man whom he believed to be his father. At this, the young man held the cup up toward the sky, then broke through the ceiling and ascended to heaven, whereupon the grandfather named him Kamo Wakeikazuchi (Wakeikazuchi means "divide-thunder," a reference to his ascending to the sky).
Other figures with this name include the Tamayoribime who was the mother of Emperor Jinmu, and the Ikutamayoribime found in the legend of Mount Miwa.
http://eos.kokugakuin.ac.jp/modules/xwords/entry.php?entryID=152 Tamayorihime

Мать императора Дзимму тоже звали Тамаёри-химэ. Случайность ли? Возможно этот чудесно рожденный - и есть Дзимму, он же Судзин и Ямато Такэру, который вознесся на небо?

В Нихонги принцесса Ямато-тотопи-момосо-бимэ, подобно Еве-Пандоре, нарушает табу и заглядывает в шкатулку, где с ужасом обнаруживает змейку (пушка? Пандора = пушка, по ФиН). Затем она "проткнула себе потаенное место палочками для еды и скончалась." Возможно здесь отразилось и кесарево сечение (вскрытие шкатулки, протыкание палочками для еды). После чего ей строят большую каменную гробницу (возможно египетскую пирамиду?).

В Нихонги описывается также, что при Судзине произвели и пили божественное вино/сакэ - не имеется ли в виду здесь вино Христа, Диониса, Моисея, Ноя? Он же повелел строить корабли, возделывать поля, устроил перепись населения (как царь Давид). При нем наступил достаток, довольство, великий покой (золотой век Христа - Сатурна?). "Поэтому и стали называть <этого правителя> — «государь, что священной страной правил»." Прожил Судзин 120 лет, как Моисей.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                                                        
Markgraf99_26-07-2015 19:22
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#195. "Битва на реке Сальсу 612 г."
Ответ на сообщение # 182


          

Еще пример затопления войск противника водами реки, задержанной дамбой. Прямо как на реке Вэй в 204 до н.э. (см. сообщ. № 159 выше). Противник понес при этом чудовищные потери, если верить цифрам:

https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Salsu was an enormous battle that occurred in the year AD 612, during the second Goguryeo-Sui War, between the Korean kingdom of Goguryeo and the Chinese Sui Dynasty. Goguryeo cavalry forces, pursuing the Sui army, attacked and defeated it at the Salsu River.
...An ambush at Salsu (Chongchon River) inflicted massive casualties on the Sui forces. When the Sui army had reached Salsu the water level was shallow, as Eulji Mundeok had already cut off the flow of water with a dam. When the Sui troops were halfway across the river, Eulji opened the dam and the onslaught of water drowned thousands of Sui soldiers. The Goguryeo cavalry then charged the remaining Sui forces.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

                    
Markgraf99_08-08-2015 02:14
Участник с 26-12-2008 19:45
2461 сообщения
Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#206. "Тор"
Ответ на сообщение # 154


          

Битвы Тора с великанами - не вариации ли победы Давида над Голиафом, т. е. Дм. Донского над Мамаем? Великана Хрунгнира Тор нападает на великана с неожиданной стороны и поражает своим молотом в голову, но и сам оказывается ранен: каменный осколок точила великана застревает у Тора в голове (похожим образом оказался ранен Конхобар, сын Несс). Странное оружие великана - точило/оселок. Оселок мог высекать огонь, что имеет отношение к культу громовержца Тора, который также высекает огонь - молнию.
Другого великана, Гейррёда, Тор убивает его же оружием, мечет в него кусок раскаленного железа с такой силой, что он пробивает насквозь и железный столб, за которым спрятался великан, и самого великана, и стену его жилища, и наконец уходит в землю. Не исключено, что Тор произвел огнестрельный выстрел. Поначалу Тор шел на этот поединок без своего молота и пояса силы, однако по дороге он зашел к великанше Грид, которая дала ему свои железные рукавицы, свой пояс силы и посох. Грид может соответствовать Сергию Радонежскому. По дороге Тору пришлось переправляться через реку, что может соответствовать переправе войск Дм. Донского перед Мамаевым побоищем. Переправа Тора была непростая, однако ему удалось запрудить воды - не мотив ли здесь запруживания реки, в которой потом тонут вражеские войска? Цитата из Младшей Эдды (Язык поэзии):

...Тогда Тор пошел к реке Вимур, величайшей из рек. Опоясался он Поясом Силы и воткнул посох Грид ниже по течению, а Локи ухватился за Пояс Силы. И когда Тор дошел до середины реки, вода внезапно поднялась так высоко, что стала перекатываться через плечи Тора. Тогда Тор сказал так:
Вимур, спади,
вброд я иду
в Страну Великанов.
Если растешь,
то знай, что растет
до неба мощь аса.
Тогда смотрит Тор: стоит выше по течению в расщелине Гьяльп, дочь Гейррёда, ногами в оба берега упирается и вызывает подъем воды. Тут Тор взял со дна большой камень и бросил в нее со словами: „Будет в устье запруда!", И попал он прямо в цель. В тот же миг он очутился у берега и, ухватившись за деревцо рябины, выбрался из потока. Отсюда пошла поговорка: „Рябина — спасение Тора"...

Гьяльп то ли мочилась (ср. сон Астиага (Аждахак?) о дочери Мандане, испустившей мочу), то ли это была менструальная кровь.

Гейррёд (Ирод?) - также имя пытателя Одина-Христа. Вражда братьев, Гейррёда к Агнару (см. Старшая Эдда, Речи Гримнира) - не отражение ли вражды Исава к Иакову?

По Младшей Эдде, Тор - сын Мемнона. Тора сравнивали с Гераклом, их образ жизни был схож: странствия и подвиги, змееборство: "Тор много странствовал, объездил полсвета и один победил всех берсерков, всех великанов, самого большого дракона и много зверей". Оружие Геракла - палица, оружие Тора - молот Мьёлльнир (молния) в форме Т-образного креста, т. е. возможно христианское огнестр. оружие.

Согласно ФиН, Тор - отражение Ноя-Энея-Иоанна:

http://www.chronologia.org/ord_rus/or05.html 1.5. О'ДИН И ЭНЕЙ. ДИДОНА - ЕЛИСА - СИВИЛЛА.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Начало Форумы Свободная площадка Тема #115005 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.