Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник
История Новой Хронологии
Ответы А.Т.Фоменко и Г.В. Носовского на критику НХ
Правила форумов Регистрация >> Справочник Хостинг исторических изображений Вики-хронология Труды Н.А.Морозова

Прежний форум >>


Копия для печати Поделиться
Начало Форумы Свободная площадка Тема #49620
Показать линейно

Тема: "Бедный Скалингер, III" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Веревкин17-12-2007 01:34
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Бедный Скалингер, III"


          

Продолжение занудного сериала про то, как традики плюют в науку, торгуют своей репутацией и выставляют себя идиотами ради средневековых исторических басен.

Предыдущие серии:

- Бедный Скалингер, I, 08-04-04

- Бедный Скалингер, II, 22-01-07

Сегодня мы обратимся к стонам покалеченного Новой Хронологией астронома Ю.Н. Ефремова, предыдущие попытки которого выйти из интеллектуальной комы были обозрены ранее:

трудится Ю.Н. Ефремов, 14-07-04.

Нынче, а именно 10 декабря 2007 года, наш герой порадовал нас очередным цирковым номером (не иначе на носу выборы в РАН, куда Юрий Николаевич пытается пролезть делегатом от мракобесов, раз уж настоящие учёные его баллотируют).

Напомню автобиографию труженика зрительной трубы:



Юрий Ефремов, профессор МГУ им. Ломоносова

"Родился 11 мая 1937 года в Москве. Окончил московскую школу №692 с серебряной медалью и поступил на Астрономическое отделение Мехмата МГУ.

С 1960 по 1973 годы работал в Астрономическом Совете АН СССР, затем перешел в Государственный астрономический институт имени П.К. Штернберга (ГАИШ) МГУ на должность старшего научного сотрудника. Долгое время заведовал Отделом изучения Галактики и переменных звезд ГАИШ, с 2000 года работает главным научным сотрудником института. Основные научные интересы - переменные звёзды, звездообразование, структура Галактики и её окрестностей.

В 1967 году защитил кандидатскую диссертацию по теме «Основные характеристики классических цефеид», в 1983 году - докторскую «Цефеиды и звездные группировки». Подготовил двух докторов и пять кандидатов наук, с 1997 года - профессор. Автор около 200 научных и огромного числа научно-популярных публикаций. Известен своей общественной деятельностью - в частности, разоблачениями множества лженаучных теорий и концепций.

Именем Юрия Николаевича Ефремова названа малая планета №12975 Efremov=1973 SY5."


И вот опус вечнозелёного серебряного медалиста и специалиста по окрестностям звёздных группировок:


Докторская диссертация Ю.Н. Ефремова


Лженаука опасна

"Увлечение «Новой хронологией» академика Фоменко и его учеников, казалось, ушло в прошлое, и умрёт ещё раньше своих носителей. Однако это творчество всё активнее пытается проникнуть в мозг детей. На последней выставке Non/Fiction, главной темой которой была объявлена детская литература, труды Фоменко и Носовского представлялись публике наравне со знаменитыми «занимательными» книгами Перельмана.

Фоменко часто ссылается на точность математики и астрономии в своих спорах с историками, науку которых точной вряд ли можно назвать. Поэтому рассказать о «занимательной хронологии» мы попросили именно астронома – профессора Московского университета Юрия Николаевича Ефремова, много занимавшегося и календарными системами древности.

С этой лекции мы чуть изменяем формат лекционного жанра в «Газете.Ru». Теперь здесь чаще будут появляться рассказы действующих учёных об актуальных проблемах их науки, малоизвестных, но интересных фактах об окружающем мире, да и просто вопросах, которые волнуют учёных – как в данном случае.

Часто приходится слышать мнение, что бороться с псевдонаучными фантазиями и бесполезно и не нужно. Действительно, английский писатель и ученый Чарльз Сноу писал: «Наука - саморегулирующаяся система. Это означает, что никакая подделка (или чистосердечное заблуждение) не остаются незамеченными в течение длительного времени. Ни в какой критике извне наука не нуждается, потому что критицизм свойственен самому научному процессу. Так что единственный вред, который приносит научное жульничество, состоит в том, что ученые теряют время на изобличение мошенников».

К сожалению, в современной России это не так. У штурвала государственного корабля находятся некомпетентные люди, которые не нуждаются в ученых. Им не дано понять, что сегодняшняя фундаментальная наука - это технология будущего, которая появится, однако не завтра, а, может быть, лишь через долгие годы. Купить или украсть ее достижения за рубежом будет трудно или невозможно, а они могут решить судьбу страны, как это было при появлении ядерного оружия. А вот лжеученые обещают немедленный экономический или военный эффект и часто находят государственную поддержку. Вред, нанесенный нашей стране лжефизикой и лжемедициной в последние годы, измеряется многими миллиардами рублей и многими человеческими жизнями.

Бредовые версии хронологии и истории, казалось бы, такого ущерба не приносят, но они калечат сознание людей, лишаемых прошлого своей страны и мира, подрывают доверие к науке вообще. Если уж историки ошиблись аж на тысячу лет, разве можно верить сказкам геологов, астрономов и физиков о рождении Земли 4 миллиарда, а Вселенной 14 миллиардов лет тому назад.

Самое поразительное, что непонимание логики истории и развития цивилизации иногда обнаруживают и люди, которые обязаны быть достаточно культурными. Фоменковщина стала лакмусовой бумажкой, испытание которой не прошли некоторые политологи и шахматисты. И не только они."


Надо так полагать, что это интервью лжеучёный и карьерист Ю.Н. Ефремов дал не приходя в сознание. Иначе ба он заметил, что не сообщил ничего нового с 1989 года, когда был нещадно порот А.Т. Фоменко совместно с Г.В. Носовским в Докладах Академии Наук СССР.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]

муромец17-12-2007 02:06
Постоянный участник
4 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#1. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот слава Богу, что я закончил школу с золотой медалью... А без медалей, может быть, было бы легче... Во всяком случае, при поступлении в МГУ тогда медаль не стоила ничего. Честно сдал все 5 экзаменов. 25 из 25. Ку-ку медальянтам.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-12-2007 02:18
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#2. "оказывается - это не конец!"
Ответ на сообщение # 0


          

Ефремов продолжает:

"Академик Фоменко и его сторонники утверждают, что строгое научное обоснование «традиционной» хронологии отсутствует, а раз так, то она неверна.

Однако, во-первых, никакой проблемы с хронологией нет и никогда не было. Сплошной счет годов ведется от глубокой древности и никогда не был утерян. Во-вторых, он давно и бесспорно обоснован астрономическими данными, что было подтверждено и в новых исследованиях."
(Дальше - хуже)


Это не просто хуже - это уже клиника! Поскольку, наш псевдоучёный утверждает, что непрерывный счёт лет начат Адамом. Точнее, востроном бредит:

"В «Альмагесте», величайшем и полностью дошедшем до нас своде астрономических знаний античности, много упоминаний и исторических деятелей. Скалигер и Петавий, на которых Фоменко возлагает главную вину за «подделку хронологии», использовали в XVI-XVII веках астрономические явления, описанные Птолемеем, для приведения в единую систему дат исторических событий, взятых из разных источников.

Создавать хронологию им не было нужды. Счет лет не был утерян.

Исходной является хронология Древнего Рима, и, прежде всего, дошедшие до нас списки ежегодно сменявшихся консулов, охватывающие 1050 лет, от Брута и Коллатина. В поздней Римской империи счет лет шел от правления Диоклетиана, но года обозначались все еще и именами консулов (давно уже лишившихся реальной власти). В консульство Проба Младшего (525 год от Р.Х.) римский аббат Дионисий Малый, получив повеление папы Иоанна I составить новую таблицу пасхалий, предложил считать, что вслед за 247 годом эры Диоклетиана должен идти не 248 год этой эры, а 532 год ab incarnatio (от воплощения) Христа.

Дионисий опирался на таблицы Александрийской церкви, которая вела счет лет от Диоклетиана, но не желал продолжать отсчитывать года от эры гонителя христиан. Таблицы Дионисия использовались Римской католической церковью более тысячи лет - вплоть до введения григорианского календаря в 1582 года. Ни малейшей возможности сбоя в счете лет при этом не было.

Диоклетиан был провозглашен императором в консульство Карина и Нумериана, и по списку консулов это соответствует 284 году от Р.Х. Имеем 284 + 248 = 532, как и предложил Дионисий. Эту проверку осуществил Петавий в 1627 году, а сам Скалигер еще в 1582 году отметил, что коптская христианская церковь, продолжавшая вести непрерывный счет лет от Диоклетиана, считает, что с 29 августа 1582 года пошел 1299 год Диоклетиана.

Добавим еще, что в таблицы Дионисия были включены индикции, 15-летние периоды сбора налогов, использовавшиеся еще в Древнем Риме; исчисление годов по этим индикциям велось Верховным трибунатом Священной Римской империи вплоть до 1806 года, когда после Аустерлица правящий этой империей австрийский император вынужден был это наименование своего государства отменить. Это уже почти наши дни. И речи быть не может о просчете в хронологии.

В следующий раз мы рассмотрим астрономический аспект проблемы и увидим, как борьба с лженаукой помогла раскрыть «жульничество» одного из самых авторитетных астрономов древности."
(Счёт годов)


Воистину, способна собственных дуболомов российская земля рождать!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин19-12-2007 00:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#3. "зачем Кураев нанюхался дeрьма?"
Ответ на сообщение # 0


          

Диакон Андрей Кураев: встреча в Петербурге. Часть 2
Дата: 13:58, 12.10.2007



"- Очень хотелось бы услышать о современной литературе: кроме того, что она существует, можно что-то сказать про современную литературу? Какая у Вас точка зрения, впечатления? Вы так много говорили о кино, о музыке, о художниках.

Кураев: - Все очень просто: я - реакционер, я отвечаю на вопросы. Те люди, с которыми я общаюсь, не спрашивают о современной литературе. Если спрашивают про книги, то - что вы скажите про «диагностику кармы», про книги академика Фоменко, доктора Коновалова? Вот круг чтения, и мне приходится это дepьмо нюхать. ..."



Кураев - компромат.ру



"... Еще и сейчас некоторые люди полагают, что Кураев чуть ли не сотрудник Отдела внешних церковных сношений. Между тем это лютые враги. Что между ними произошло, науке неизвестно. Известно, что митрополит Кирилл послал Кураева учиться в Румынию, известно (об этом мне писал позднее сам Кураев), что митрополит Кирилл даже подписал рекомендацию Кураеву на рукоположение в священники. Вот здесь, видимо, что-то и произошло: рукоположение не состоялось (Кураев теперь говорит, что он всегда мечтал умереть именно диаконом), а Кураев возненавидел митрополита Кирилла и стал обличать его за либерализм и экуменизм. Комбинация, которую он пытался разыграть с моей помощью, была призвана свергнуть митрополита Кирилла с руководящего поста.

Митрополит Кирилл пришел в политику, когда отца Андрея Кураева еще и в проекте не было. Он быстро узнал, что именно Кураев представил его защитником ГКЧП. В результате Патриарх выгнал отца Андрея из своих референтов, и теперь этот «второй Иоанн Предтеча», как без тени иронии поименовал Кураева неудержимый Максим Соколов, коротает свой век, обличая уже не митрополитов, а менее опасных для карьеры «сектантов». ..."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Научные озарения санитара Дворкина, Веревкин, 19-12-2007 03:10, #4
как юзуит юзает в оккультизме, Веревкин, 06-04-2008 13:47, #43
RE: Научные озарения санитара Дворкина, муромец, 11-11-2008 15:59, #94
если так, то это хорошо, Веревкин, 11-11-2008 20:48, #95
Ктулху хочет съесть МОСК, Веревкин, 01-03-2009 01:23, #109
RE: зачем Кураев нанюхался дeрьма?, VХронолог, 26-12-2007 13:13, #6
так где же традикам искать ответов?, Веревкин, 26-12-2007 15:14, #7
Кураев - лектор. Личные впечатления, vinllga, 29-12-2007 08:23, #8
мне не довелось, Веревкин, 06-01-2008 22:36, #9
кураевцы нафлудили 52 страницы против НХ, Веревкин, 14-01-2008 12:16, #10
Кураев воскрес, Веревкин, 23-10-2010 11:48, #183
RE: зачем Кураев нанюхался дeрьма?, Andreas, 11-11-2010 01:49, #186
      поделился опытом, Веревкин, 12-11-2010 13:29, #187

Веревкин26-12-2007 03:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "кина раздражают новохронологические панки"
Ответ на сообщение # 0


          


Портрет кина-дегенерaта

Тимофей ШЕВЯКОВ, кандидат исторических наук: - ВЫЗЫВАЮТ раздражение не работы новохроноложцев и альтернативщиков - их книги настолько смешны и жалки, что о каких-то сильных чувствах и говорить не приходится. Те же Фоменко и Носовский исполняют что-то вроде панк-рока в области истории, этакая клоунада. Раздражение вызывают люди, которые читают подобного рода «исторические исследования». Во-первых, их становится все больше и больше, а во-вторых, они искренне считают, что прочтение книг новохроноложцев дает некое высшее, не всем доступное тайное знание. Самомнение этих людей возрастает до каких-то беспредельных величин. И они уверены, что, коль скоро тайное знание им открыто, можно судить и говорить об истории публично, на сколь угодно большую аудиторию. Соответственно зараза распространяется не хуже гриппа - альтернатива и новохроноложество в силу недобросовестной конкуренции и простоты, граничащей с идиотизмом, потихоньку вытесняют историю как таковую. Все больше и больше людей уверены в том, что профессиональные историки - дураки и что нет особой необходимости изучать историю. Ну, в школе еще туда-сюда, а в вузе - уже баловство, поскольку гениальные Фоменко и Носовский уже все разъяснили. Лет 10 назад мы на истфаке как-то не думали о последствиях того, что «эти с мехмата еще там учудили». Высмеивали их в своем кругу, обещали коллективно написать и издать какую-нибудь «Новую Математику», чтоб дважды два было, скажем, пять. А теперь стало не до смеха: дурацкий и праздный вопрос о том, где было Куликово поле - близ Дона или в Москве, как-то быстро переродился в вопросы «Кто победил во Второй мировой» и «СССР - разжигатель войны». Я не знаю, делается это сознательно или по недомыслию, из альтруистических или корыстных побуждений, но товарищи альтернативщики девальвируют отечественную историю, а значит, и государство, в котором мы живем.

Досье на кина Шевякова и его привычные деяния:

"... скрывшийся за псевдонимом «tarlith» и логотипом с изображением пингвина, – на самом деле некто Тимофей Шевяков, кандидат исторических наук и бывший главный редактор информцентра «АнтиНАТО» (один из проектов «Фонда эффективной политики» Глеба Павловского) ... 18 февраля кандидат исторических наук Шевяков (или тот, кто себя за него выдает) в своем журнале не только раскритиковал умозаключения Алксниса, но и нецензурно оскорбил депутата ГД. Надо сказать, что взаимные посылания «по матушке» – обычное дело в ЖЖ, но для Алксниса это было внове. ..."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Перчатку тут обронили..., Астрахань, 21-01-2008 05:00, #11
      плагиатор и жулик делает себе рекламу, Веревкин, 21-01-2008 10:52, #12
      RE: Перчатку тут обронили..., Акимов В В, 04-07-2008 21:37, #69
           опять лжеисторика недолечили..., Веревкин, 04-07-2008 22:16, #70
           RE: Перчатку тут обронили..., rammy, 25-02-2009 00:14, #106
                Акимов захлебнулся в луже, Веревкин, 25-02-2009 03:52, #107

Веревкин30-01-2008 19:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "характерное антифоменочное творчество"
Ответ на сообщение # 0


          

Список удалений из Хроно-Вики


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин04-02-2008 20:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#14. "Возвращение Гопника"
Ответ на сообщение # 0


          




х/ф Код Да Винчи


... Основная причина успеха фильма - в поголовном невежестве. Человек образованный, он мало-мальски знаком с Евангелиями, с историей западной Европы. Через это потуги гражданина Брауна воспринимают как жалкие инсинуации на тему. Ну а народные массы впервые слышат такие слова как "тамплиеры" и "Мария Магдалина", и потому внимают затаив дыхание. Наши люди, они ведь и в оперу ходят с интересом к сюжету: чем там дело-то закончится? Убьёт Онегин Ленского или что?

Под впечатлением от увиденного долго думал, чем это Ватикан так насолил Пентагону, что про него такое засняли?

Думалось и про другое. Дэн Браун – он ведь сынок супротив нашего домашнего акадэмика Фоменко. Больше скажу: этому Брауну трусы нашего Фоменки – по колено. Наши кинодеятели легко могли бы поставить высокохудожественный фильм по легендарным произведениям акадэмика Фоменко.

Изумлённый зритель узнал бы, что Иудея на самом деле находилась в Италии, а Иерусалим – в Константинополе. Что христианство придумали русские, и уже от нашего христианства развился иудаизм. Тут ведь всё просто: в Ветхом Завете предсказаны события, сбывшиеся в Новом Завете. Совершенно очевидно, что сперва был написан Новый Завет, а уже потом – Ветхий, что убедительно доказывает анализ исторических источников методами современной математики. Сам Иисус Христос тоже был русским, сперва его ошибочно принимали за Ричарда Львиное Сердце, но на самом деле он же был Иваном Грозным и умер в прошлом году в Москве.

Назвать фильм надо «Триппер мозга, или Наш ответ Дэну Брауну». Успех и касса – обеспечены.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Старое кино, Астрахань, 06-02-2008 06:36, #15
не спросишь, Веревкин, 06-02-2008 21:04, #16
Ещё один воинствующий традопрофиисторик-плагиатор., Al, 20-11-2012 21:11, #295
      он не историк, а педигог, Веревкин, 20-11-2012 21:49, #296

Веревкин11-02-2008 17:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#17. "дуристика из украинского острога"
Ответ на сообщение # 0


          



СПРОС — ПРЕДЛОЖЕНИЕ...
КНИГИ РОССИЙСКИХ «АЛЬТЕРНАТИВЩИКОВ»
НА КИЕВСКОЙ ПЕТРОВКЕ

Болезнь евразийства
Петр КРАЛЮК, доктор философских наук, Острог Ровенской области,
проректор по научной работе Национального университета
«Острожская академия»:


В 1990-х годах в России появилось большое количество псевдонаучных сочинений по истории, в которых кардинально переосмысливалась как «традиционная» российская история, так и истории других народов (преимущественно тех, с которыми россиянам приходилось интенсивно контактировать). Принадлежали эти сочинения не историкам-профессионалам, а преимущественно литераторам, журналистам, а также ученым, которые занимаются точными науками.

Нельзя сказать, что это чисто российское явление. Оно известно под названиями «фольк-хистори», «альтернативная история» и часто рассматривается как элемент культуры постмодернизма. Для западных культур «фольк-хистори» — это своеобразная «игра в бисер», примером чему служит хотя бы «Маятник Фуко» Умберто Эко. Для современной же русской культуры это явление достаточно «серьезное», претендующее прежде всего на «альтернативность».

«Альтернативная история» в ее «российской ипостаси» присуща также культурам некоторых постсоветских народов и часто отражает их комплекс национальной неполноценности. Симптоматично, что среди них первооткрывателями «альтернативной истории» еще во времена СРСР оказались украинцы ...

Во-первых, это сказывается в идейном аспекте. Значительная часть творцов «фольк-хистори» эксплуатирует евразийскую идею. Именно эта идея дает им возможность обосновывать мысли об «уникальности», а заодно и о «величии» России. Во-вторых, несмотря на высокую научную квалификацию, монографии Л.Гумилева тяжело назвать «классическими» научными произведениями. Скорее мы имеем дело со своеобразной исторической беллетристикой. Хотя все это подается со ссылками на многочисленные источники. Однако Л.Гумилев стремится «объять необъятное», обращается к широким проблемам, при этом допуская слишком свободную интерпретацию и, время от времени, ссылается на «вторичные» источники или источники весьма сомнительного характера. В-третьих, монографии адепта евразийской теории, в отличие от «классических» научных трудов из истории, читаются необычайно легко и положительно воспринимаются неспециалистами. Далеко не последнюю роль здесь играют яркие сюжеты, интрига, о которых речь шла выше. ...

Сейчас «альтернативная история» в России превратилась в своеобразный пласт культуры, с которым не возможно не считаться. В этом направлении работает множество авторов, представляющие различные течения. Имена многих из них на слуху — В. Щербаков, А. Бушков, В. Кандыба и другие. Но особую популярность снискали А. Фоменко и Г.Носовский. Их «творчество» стало важным фактором влияния на массовые представления о прошлом России, на историческую беллетристику и даже на программы учебных заведений. Некоторые исследователи с тревогой пишут об этом явлении: «Сейчас мир фольк-хистори разросся и зажил своей отдельной жизнью. В нем существуют собственные авторитеты, герои и гении. Одни авторы с уважением цитируют других, ссылки на одни фольк- хисторические труды перекочевывают в другие… Мир монстров живет полной жизнью, пародируя жизнь серьезной науки», — отмечает Г.Елисеев.

Я далек от того, чтобы безаппеляционно считать «альтернативную историю» в России лишь пародией науки. Она прежде всего является выражением русского национального самосознания в условиях постсоветского периода. Именно это в значительной степени объясняет ее необычайную популярность.

Попробую продемонстрировать высказанную мысль на примере сочинений наиболее популярных сейчас в России «альтернативщиков» Фоменко и Носовского. Только в 1990-е годы ими было опубликовано около 20 книг, общий объем которых превышает 10 тысяч страниц (!). Причем эти книги выходили достаточно значительными тиражами и в этом плане могли в полной мере конкурировать и с популярными художественными произведениями. Концепция указанных авторов известна сейчас под названием «новая хронология». Она вызвала широкий общественный резонанс. Ей также отводится много места на сайтах Интернета. Имеет она весьма многочисленных последователей.

Оригинальность концепции Фоменко и Носовского не только в том, что они подвергают всесторонней ревизии общеизвестные исторические источники. Эти авторы осуществили «революционное» хронологическое смещение событий, что позволило прийти к необычайно своеобразным выводам. На первый взгляд, такие выводы могут показаться тонкой постмодернистской иронией. Но тем не менее подаются «факты» вполне серьезно и со ссылками на многочисленные источники, а также математические исследования, которые, естественно, не могут подвергаться сомнению.

Мы не собираемся рассматривать методы авторов «новой хронологии». По этому поводу уже существует обширная литература. ...

Если отбросить отдельные нюансы, то сущность «новой хронологии» в следующем. В XIII — XIV вв. происходила консолидация так называемой Великой Монгольской Империи, центром которой выступали этнические русские земли: «……центром Империи был Великий Новгород — область вокруг городов Ярославль, Кострома (другое ее название в те времена — Хорезм), Ростов, Переяславль, Молога, Владимир, Суздаль. Москва была основана на месте Куликовской битвы Дмитрием Донским, он же хан Тохтамыш. Вполне оправдано, что на гербе Москвы изображен святой Георгий — Чингисхан… «(Носовский, Фоменко. «Новая хронология Руси»). В результате завоевания, которое авторы «новой хронологии» именуют славяно-тюркским, Русь-Орда (собственно Империя) расширила свою власть на огромные территории. Это государство включало, помимо территории бывшего СРСР, также Китай, Индию, Иран, Ирак, Турцию, Европу, Египет и даже Америку, т.е. являло собой супердержаву древности. Именно эта держава содействовала развитию христианства. Творцы «новой хронологии» переносят рождество Христово на XI век, а появление мусульманства на XVI ст. После падения Константинополя 29 мая 1453 г. в Империи возник второй центр — Стамбул, поскольку управлять с одного центра таким большим государством не было возможности. «…Русь и Турция, — считают авторы, — до конца ХVI в. были двумя частями одного мощного государства-империи, которое контролировало практически всю Евразию и большую часть Америки» (Фоменко, Носовский. «Реконструкция всеобщей истории: Новая хронология»). При этом творцы новой теории осуществили «смещение» исторических персонажей. Например, Чингисхан — он же одновременно князь Георгий Данилович, Рюрик, Юрий Долгорукий; Ярослав Мудрый — он же Батый (казацкий Батька), Иван Калита, пресвитер Иоанн и т.д. «Термин «он же», — поясняют авторы, — означает здесь, что один и тот же человек отражен в нынешней версии истории под разными именами и в разные времена» («Новая хронология Руси»).

Для чего и кому нужны такие, мягко говоря, рискованые построения? Они свидетельствуют: русское национальное самосознание, которое преимущественно было и остается имперским, не может смириться с такой реальностью сегодняшнего дня, как развал СССР — империи и супердержавы. Единственным утешением для него остается поиск «имперского величия» в далеком, и не очень, прошлом . Однако ни СССР, ни даже царская Россия не могут служить благодатным материалом для создания мифа о таком «величии» для современных россиян. Поэтому Фоменко и Носовский создают вымышленную русскую империю-супердержаву эпохи Средневековья и тем самым пытаются «подавить» комплекс национальной неполноценности у соотечественников. ...



Пётр Кралюк


Конечно же, «альтернативную историю» в современной России, как и в других постсоветских государствах, назвать нормальным явлением проблематично. Скорее это — плод больного национального самосознания. Этой болезнью страдают не только русские «исследователи». И этот плод, к сожалению, имеет неплохую перспективу.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: дуристика из украинского острога, Philos, 12-02-2008 11:05, #18
морда лица бендеровская, Веревкин, 12-02-2008 16:14, #19
RE: дуристика из украинского острога, Астрахань, 14-02-2008 02:48, #21

Веревкин13-02-2008 21:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#20. "развенчатель Фоменко Зализняк"
Ответ на сообщение # 0


          




Лесков беседует с Яниным

"... Сейчас на утверждении в ВАКе находится диссертация, где походя утверждается, что Рерих сотрудничал с японскими милитаристами, формировал армию, готовил планы вооруженного отторжения Сибири от СССР и пытался создать новое государство в Центральной Азии. И особого внимания этому сочинению ваши коллеги-историки не уделяют, как в свое время брезгливо не обращали внимания на труды Фоменко по новой хронологии. Теперь эти сочинения популярнее серьезных исследований. Совсем недавно президент РФ говорил об опасности переписывания истории...

о: Измышления о Рерихе - полнейшая ерунда. Появление диссертации совпало с опубликованием письма 10 академиков об опасности того, что серьезная наука в глазах власти и общества теряет вес. Но тогда в самом же научном мире необходимо давать отпор лженаучным опусам. Я очень высоко ставлю работу моего друга академика Андрея Зализняка, в которой он убедительно развенчал измышления Фоменко. Но, к сожалению, даже в Новгороде в книжных магазинах нет ни одной моей книги по истории Новгорода, а Фоменко - навалом. Диссертация про то, что Рерих тайно формировал антисоветскую армию, - это тот же Фоменко. И все это напоминает мне сумасшедшего из "Похождений бравого солдата Швейка", который утверждал, что внутри Земли находится другая Земля, только большего размера. Но этот несчастный находился в лечебнице, а у нас бредни выдаются за науку."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: развенчатель Фоменко Зализняк, ейск, 24-04-2009 22:11, #119
армия трясогузки снова в бою, Веревкин, 24-01-2011 16:37, #201
      RE: Бой с тенью, Сомсиков, 24-05-2011 14:35, #230

VХронолог14-02-2008 09:56
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#22. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

Нашёл статейку в "Абсурдопедии"
http://absurdopedia.wikia.com/wiki/Сверхновая_хронология
Наверное традики всем скопом творили.:о)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
это трудились два голубых, Веревкин, 14-02-2008 15:52, #23

Веревкин15-02-2008 16:59
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#24. "средневековый душок"
Ответ на сообщение # 0


          



Татьяна Панова: На моем рабочем месте пахнет средними веками.

Вместо Кремля стояли бани


Об этом и других малоизвестных исторических фактах рассказала заведующая археологическим отделом музеев Московского Кремля Татьяна Панова.

Мы с Татьяной Дмитриевной - главным кремлевским археологом - сидим в ризнице Архангельского собора Кремля. Под нами - усыпальницы с останками русских князей и царей.

- Ну и офис у вас, Татьяна Дмитриевна! Не страшно здесь вечерами работать? Тени, привидения не беспокоят?

- Нет, ни разу такого не было. Хотя под нами действительно кладбище.

- Интересно, а первым лицам государства в такой атмосфере не тяжко?

- Ну, средними веками пахнет здесь, на моем рабочем месте. В Кремле же, у президента, разумеется, обстановка и атмосфера совсем другие. Кстати, княжить из Кремля начал еще Даниил Александрович - сын Александра Невского - в конце XIII века. Так что современная российская власть опирается на очень древнюю традицию.

- Татьяна Дмитриевна, об истории столицы ходят легенды. Например, профессора МГУ Анатолий Фоменко и Глеб Носовский утверждают, что Куликовская битва на самом деле была вовсе не на Куликовом поле в Тульской области, а здесь, в Москве, на Куличках, вблизи нынешней Красной площади. Мол, не зря на предполагаемом месте битвы ваши коллеги-археологи не нашли ни мечей, ни копий...

- Это сказки! Фоменко и Носовский вообще-то не историки, хотя их «труды» и хорошо продаются в книжных магазинах. Как археолог, скажу, что оружие на месте битвы очень трудно найти. Оно же железное, а железо в те времена было очень дорого, и все мечи, копья, стрелы тут же собирались воинами. Мы даже посуду металлическую редко находим - ее не выбрасывали, ее берегли.

- А еще те же авторы доказывают, что никакой деревянной Москвы не существовало, ее построил Дмитрий Донской, сразу каменную, в 1380-е годы. То есть, выходит, столица моложе на 240 лет.

- Абсурд. Первое упоминание о Москве относится к 4 апреля 1147 года. Именно в этот день на Боровицком холме встретились два князя - Юрий Долгорукий и Святослав Ольгович из Новгорода Северского. Долгорукий боролся за киевский престол и искал союзников. У князей были переговоры, совмещенные, как это у нас водится, с пиром. Вот отсюда, с Боровицкого холма, Москва и пошла. И мне, кстати, совершенно непонятно, почему День рождения Москвы - 4 апреля - отмечается в начале сентября. ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: средневековый душок, Philos, 15-02-2008 19:01, #25

Веревкин28-02-2008 19:21
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "глупократия..."
Ответ на сообщение # 0


          

Официальный сайт Российской академии наук разместил ряд глумливых материалов против своего академика, А.Т. Фоменко. Образчики казённого творчества:


ФЕНОМЕН ФОМЕНКО


"НАВЕРНОЕ, ПРИШЛО ВРЕМЯ ПСИХОЛОГАМ И ПРОЧИМ ЧЕЛОВЕКОВЕДАМ УЖЕ ИЗУЧАТЬ ФЕНОМЕН "АКАДЕМИК ФОМЕНКО". КСТАТИ, МНОГИЕ ВЕСЬМА ОБРАЗОВАННЫЕ люди до сих ПОР УВЕРЕНЫ, ЧТО ТАКОГО ЧЕЛОВЕКА ВООБЩЕ НЕ СУЩЕСТВУЕТ.

А есть некто, взявший такой псевдоним. А может, это вообще группа шутников. Ведь скрывались же когда-то братья Жемчужниковы и А.Толстой под именем Козьма Прутков.

В самом деле, разве может академик Российской академии наук, лауреат Государственной премии вполне серьезно утверждать, что Куликовская битва произошла в Москве, что татаро-монгольского нашествия не было, что Тимур и Александр Македонский - это один и тот же человек, да к тому же русский, что Израиль располагался на Балканском полуострове, что... Этим откровениям в толстых фолиантах, автором которых числится Фоменко и которые штабелями стоят в магазинах, несть числа.

Так вот академик Фоменко существует. Вчера он появился на пресс-конференции, которая была приурочена к его 60-летию. И подробно поведал, почему ему пришлось "разрушить здание всей мировой истории". Оказывается, во всем виноваты затмения. ... история в руках математика сжалась, как гармошка. По словам академика, теперь вся известная нам история, составленная по рукописным документам, начинается с X-XI веков нашей эры. Кстати, именно тогда, а не тысячи лет назад в Древнем Египте была построена первая пирамида. Затем промелькнули Древняя Греция, Древний Рим и прочие древние царства. Это в традиционной истории они для нас покрыты многовековым слоем времени, а в хронологии Фоменко - совсем рядом. Как, впрочем, и Христос. Датой его рождения надо считать 1152 год, распятия - 1185. Вот такая получается математика.

- История - это сложная задача с искаженной информацией, - объясняет Фоменко. - Ее надо обработать с помощью современной математики, которой историки не понимают. Для них составление хронологии событий по летописным документам - головоломка.

Итак, со специалистами по древним рукописям все ясно. Но куда тогда деть археологию? Ведь она вместе с летописями тоже участвует в составлении исторической хронологии. И никак не привязана к Датам солнечных затмений. Более того, исследования с помощью широко распространенного метода радиоуглеродного анализа найденных археологами предметов дают довольно точные временные рамки. Однако, по мнению Фоменко и его сторонников, "археология полна ошибок, а радиоуглеродному методу вообще нельзя верить, так как он используется в чисто рекламных целях".

Козьма Прутков говорил, что специалист подобен флюсу. Он однобок, особенно если возводит свои знания в абсолют. Надо заметить, что историкам еще повезло. Они одни из последних, кто ощутил на себе хватку математиков, уверенных, что в цифру можно вогнать любые явление и события. А вот физики давно шутят: предоставленный сам себе математик запросто способен вычислить даже Господа Бога."

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=80df36bc-8753-4660-9757-34eea270d49e&_Language=ru



Твердый знак истории


"... Открывается дорога для беспамятства, для напора невежества и, что особенно печально, для наживы на нем. В этот темный омут затягивает даже академиков РАН, чему свидетельство широкая реклама антинаучной "новой хронологии" академика А. Фоменко.

- Вы упомянули "новую хронологию" академика А.Фоменко, назвав ее антинаучной. Но ее сторонники приводят контрдовод. Когда-то неэвклидова геометрия тоже считалась не имеющей ничего общего с действительностью. А потом нашла подтверждение в атомной физике. Не ждет ли историко-математические модели Фоменко такая же судьба?

- Не ждет. Ибо в первом случае - опережающее современников мышление, во втором - антинаука, рядящаяся в академическую тогу спекулирующая на незнании читателей. Тех из них, кто хочет самостоятельно в этом разобраться, адресую к выпущенной РГГУ книге "Антиистория, вычисленная математиками. О новой хронологии Фоменко и Носовского". В ней собраны статьи крупнейших специалистов - математиков, физиков, астрономов, историков, археологов, лингвистов, в частности, Ю.Лотмана, академиков РАН С. Новикова, В. Гинзбурга, А Зализняка, В. Янина, Л. Милова.

Феномен ведь не в самих построениях новой хронологии, по которой Иисус Христос родился в 1152 году а Чингисхан - это одновременно и Рюрик, и Мстислав Удалой, и Юрий Долгорукий. Феноменально, что этому верит часть нашей научно-технической элиты. Почему? В частности, и потому что в книгах Фоменко и его сторонников имитируется видимость серьезной доказательной базы. Они выгодно отличаются от современной учебно-познавательной литературы нетривиальностью подходов, полемичностью стиля. Все это импонирует и молодежи с ее искренним нигилизмом полузнания, которому способствует опасная тенденция сокращения времени в школах на воспитание гуманитарными знаниями.

Главная беда: у нас утрачен иммунитет к неправде, ко лженауке, который раньше прививался через широкую научно-просветительскую деятельность, в частности передачи существовавшей когда-то третьей учебной программы ТВ.

Фоменко не случайно появился тогда же, когда рынок сделал ставку на невежество и у нас начали доверять колдунам, магам, прогнозам доморощенных астрологов. Когда на веру стала браться любая фальсификация - лишь бы посенсационнее!

Неохронологи пытаются нас уверить, будто памятники материальной и духовной культуры, относимые к античности и Средневековью, на самом деле фальсифицированы в XVI-XVII веках (в России - в допетровскую эпоху). Доверие к такой научной спекуляции означает, что у многих наших соотечественников нет представления о реалиях жизни, о технологических возможностях людей в минувшие столетия. На школьных уроках истории им не дали таких знаний. ..."

https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=39b8cb87-8424-40f8-828f-6ecb1a4a1504&_Language=ru



ЭКЗОРЦИСТ


"... Сегодня такое уже невозможно: каждая статья, опубликованная в академическом издании, обязательно рецензируется. И говорить о засилье лженауки в РАН не приходится. Подавляющее большинство ученых честно делают свое дело. Они заняты научным поиском. Если же и появляются лженаучные работы, то возникают они тогда, когда люди берутся не за свое дело. Иллюстрацией служит история академика Фоменко. Никто не отрицает его заслуг в математике, но нет в академии человека, разделяющего взгляды Фоменко на историю. На Общем собрании РАН учитель Фоменко академик Новиков осудил его перед всем академическим сообществом. ..."
https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=4de69780-5eac-4e76-b3d4-5ffb030acd64&_Language=ru



Научные журналисты о борьбе с лженаукой


"... Член комиссии по лженауке, профессор МГУ и глава Российского гуманистического общества Валерий Кувакин рассказал, что в особо громких случаях (Грабовой, Шипов, Фоменко, Юзвишин) ученые борются с фальсификацией вплоть до проведения научных конференций, но в основном комиссия существует виртуально. Однако Кувакин не согласился с академиком Евгением Александровым, который недавно назвал ее «бумажным тигром». «Это академическая вольность, мы скорее свора злых собак – кусаем так, что мало не покажется», - считает профессор. ... «Мы нормальные люди, среди нас нет Торквемад и Лысенко от науки», - заверил председатель Российского гуманистического общества." ... Профессор-астрофизик Юрий Ефремов видит сложность в распознавании лженаучных утверждений в том, что их может делать во всех остальных отношениях нормальный человек. «Это идея-фикс, очень узкая точка и бывает трудно поверить, что она овладела одаренным человеком и он несет чепуху», - отмечает профессор. Борьба с лженаукой, по мнению Ефремова, обречена быть безуспешной, но надо сделать все, чтобы лжеученые, хотя бы, не запускали руку в государственный карман. ...
https://www.ras.ru/news/shownews.aspx?id=5f100556-afa2-4c54-b11b-dcdf53265b08&_Language=ru


"НАЧАЛЬНИКА У НАС НЕТ"


"... В последние десятилетия в нашей стране (да и в мире) получили массовое распространение несовместимые с современными научными представлениями явления: мистические практики, астрология или, к примеру, "альтернативная" история академика Анатолия Фоменко. Получается, наука уступает место суевериям? ... Сегодня мы все больше верим в мифы, чем в науку, и, если процесс мифологизации жизни продолжится нынешними темпами, человечество рискует сильно оторваться от реальности. То, что вы назвали, - отдельные элементы глобального процесса. Такое бывало. Помните, когда жгли ведьм? Тогда люди тоже в значительной степени утратили контакт с реальностью - кострами полыхала вся Европа. ... даже глобальная угроза терроризма не идет ни в какое сравнение с возможной потерей человечеством направления развития."
https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=3f662fe1-eb4c-4eb6-8677-c04615441c71&_Language=ru



Очевидец


"... На днях разговаривал с академиком Кругляковым, возглавляющим комиссию РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований. Проблема приобретает катастрофические масштабы! В третьем тысячелетии в иных вузах читают курс астрологии. Фантастическую и, на мой взгляд, нелепую теорию Фоменко, переворачивающую с ног на голову хронологию исторических событий, чуть ли не узаконили как официальное учение. Оказывается, Тамерлан, Иван Грозный и Карл Великий – один и тот же человек, правивший огромной империей, которая простиралась от сибирских руд до Атлантического океана. Можно ли относиться к подобному иначе, нежели как к смещению в умах? И ведь эти откровения публикуются миллионными тиражами! Карамзину и Соловьеву с Ключевским такая популярность не снилась! А гороскопы? Их читают, с ними сверяются все кому не лень. Слышал, теперь сделки не заключают, пока не взглянут на расположение светил на небосклоне. ...
https://www.ras.ru/digest/showdnews.aspx?id=59eb9295-a737-4d8e-a94a-1291e94942f3&_Language=ru

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Э.П. Кругляков ушёл из жизни, Веревкин, 10-11-2012 13:09, #289
      RE: Э.П. Кругляков ушёл из жизни, авчур, 10-11-2012 16:36, #290
           меня удивило..., Веревкин, 13-11-2012 18:13, #291
                RE: к некрологу, Сомсиков, 14-11-2012 19:18, #292
                     RE: - крупнейший наш Виталий Лазаревич Гинзбург, Абсинт, 14-11-2012 19:54, #293
                          о нарушении правила Гинзбурга, Веревкин, 15-11-2012 12:32, #294

VХронолог29-02-2008 06:16
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#27. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот как развлекается современая молодёжь...

http://maskas.ru/post/1259

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
подрастают акимочники, Веревкин, 29-02-2008 09:53, #28
      Еще один "борец" выступает..., Астрахань, 03-03-2008 05:29, #29

адвокат03-03-2008 13:00
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "ВЫСТАВКА"
Ответ на сообщение # 0


          

http://lenta.ru/news/2008/02/12/roman/

Выставка петербургского архитектора Максима Атаянца "Римский мир" откроется 14 февраля 2008 года в столичном Музее архитектуры. В экспозиции будут показаны 170 фотографий и 45 рисунков римских построек и храмов, сделанных автором во время поездок по странам Леванта и Северной Африки, сообщается в пресс-релизе музея.
Тему выставки Максим Атаянц сформулировал следующим образом: "Моей задачей было не включиться в звучный хор восхваления хитов, а актуализировать все явление, называемое Античностью. В том числе, вернуть в культурный обиход памятники, многие из которых после крушения Рима были выключены из культурного контекста".
Выставка будет работать до 25 марта.

http://realty.lenta.ru/photo/2008/02/29/rimsky/1.htm
Очень интересные фото.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ICh07-03-2008 09:30
Участник с 20-12-2006 09:44
74 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#31. "Еще книжка"
Ответ на сообщение # 0


          

ВОЛОДИХИН Д. М. ИСТОРИЯ НА ПРОДАЖУ. Тупики псевдоисторической мысли. М.: Вече, 2005. 320 с. 4000 экз.

Вообще-то, в магазине видел ее - там три соавтора. Каждый занят своим, но Володихин в первой главе хихикает над ФиН. Может, другое издание, но тоже М.:Вече, 2005.
Вот аннотация с http://www.proza.ru/texts/2007/01/26-122.html

Оцените стиль: "элитраная сфера", "наука королей", "чтиво охлоса", Фоменко, Носовский, Калюжный и Валянский не удостоились инициала. Ну и передергивания на уровне шулера-профессионала. Особенно порадовало "общество, в котором стержень всего – вера". Не христианство он имеет в виду, ох не его.

===== Начало цитаты ======
Для того чтобы воспринимать исторические факты и процессы во всей их сложности, всегда требовались хорошее образование и хорошие умственные способности. Из-за этого историю можно причислить к элитарной сфере знания. Но, помимо высокой истории для интеллектуалов, из века в век существовала ее сестричка, субретка рядом с трагической героиней. Жаждущих любителей насладиться бурлением придворных страстей, рыцарскими походами, битвами патриотизма и всевозможными тайнами – завлекает популярная, беллетризованная история. И нет в ней еще ничего плохого: популярная история несет просветительскую функцию. Дюма или Пикуль – это весело и поучительно.

Если история-первая – игра ума и наука для королей, история-вторая – учеба и забава для любителей. Но существует история-третья, играющая роль куртизанки, игрушка для толпы, чтиво охлоса. Условно ее можно назвать фольк-хистори. Как много ее в последние годы на прилавках книжных магазинов! Именно авторы последнего направления делают ставку не на то, чтобы увлечь массы доходчивым раскрытием исторических тайн и загадок, а на то, чтобы заставить возмутиться, а лучше вызвать смех неуклюжестью бестолковых профессиональных историков. Множество новых монстров фольк-хистори выросло на почве бытового и политического национализма как постперестроечное явление. Их пафос сводится к ниспровержению существующих представлений о тех или иных исторических событиях, либо к осуждению того, что уже свершилось в истории. Они умело мимикрируют под академическую науку, инстинктивно подражая ей.

Писатели этого направления (Фоменко и Носовский, Калюжный и Валянский, А. Бушков, В. Кандыба – перечислить всех просто нереально) привлекательны для людей, ищущих готовые ответы на свои вопросы, причем такие ответы, которые не должны содержать слов «похоже на то, что» или «вероятно».

Ярко, хлестко, завораживающе, эпатажно. И совсем не обязательно, чтобы было еще и точно. Этим и опасна такая подделка истории, что на сознание человека, не готового к интеллектуальному отпору, оказывает отравляющее воздействие. Популярные авторы этого жанра имеют очень расплывчатое представление об исторических знаниях, труде историков, методах работы с историческими источниками. Случайный набор книжек, ниспровергающая что-нибудь теорийка и несокрушимый апломб – вот орудия производства подобных «историков».

Слишком многие хотят лишить нас истории, рассказав свою версию положения дел в мире. История искажается таким образом, чтобы не допустить саму идею нравственной опоры на наше прошлое. Если у вас нет прошлого, то вам легко всучить любое будущее. У вас нет знаний, чтобы спорить. Стратегия искажения истории направлена на то, чтобы разрушить традиционное общество, в котором стержень всего – вера, а ее производное – культура. Сейчас средний представитель массы не желает никакого духовного труда; только развлечения – простые, грубые и обильные. Искусство и литература не выше уровня комиксов. Христианство (любовь и печаль) слишком сложно, налагает слишком тесную узду на расхлябанную душу. (Тут уместен образ шаткого подвесного мостика над пропастью, перила которого тоже ограничивают свободу передвижения.)

Не желая ничего знать о благодетельной силе самоограничения, житель мегаполиса кричит о собственной свободе, как о великом благе. И свобода оборачивается падением: умственным и духовным. Для этого и служит «вырезание памяти».
===== Конец цитаты ===========

Sincerely, ICh

Sincerely, ICh

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще книжка, VХронолог, 07-03-2008 10:46, #32
RE: Еще книжка, Salex, 07-03-2008 11:44, #33
      RE: Еще книжка, VХронолог, 07-03-2008 12:00, #34
           процессы обезьянего Володихина, Веревкин, 07-03-2008 14:46, #36
                теперь Володихин подвизается на поповском подворье, Веревкин, 23-05-2011 15:47, #226
                     RE: теперь Володихин подвизается на поповском подворье, Сомсиков, 23-05-2011 19:16, #227
                          это профессиональное заболевание традисториков, Веревкин, 24-05-2011 13:12, #228
кривляка Володихин, по совместительству, - фантаст., Веревкин, 07-03-2008 14:31, #35
      узнаваемое творчество анонимного холуя, Веревкин, 17-02-2012 18:12, #262

Веревкин09-03-2008 21:25
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#37. "антиновохронологический душевнобольной"
Ответ на сообщение # 0


          

Обсуждение НХ

Некий анонимный гость Хроно-Вики, судя по постингам тот же самый, который пару месяцев подряд пытался там анонимно править тексты и создавать новые статьи:

http://chronology.org.ru/Служебная:Contributions/Anonim4
http://chronology.org.ru/Служебная:Contributions/Anonim5
http://chronology.org.ru/Служебная:Contributions/Anonim45





Так вот, этот гость размышляет о сути Новой Хронологии, её ошибках. Почти сразу было понятно, что товарищ изрядно не в себе: свои сообщения он разбивал на какие-то странные параграфы, некоторые из них подписывал моим именем, другие оставляет без подписи.

Некоторые цитаты по мере усиления симптомов душевной болезни:

Любую статью на сайте можно лишь читать, а править только ее обсуждение. Выходит, надо принимать все сентенции НХ на веру. Это не наука. ... К сожалению, научные журналы не могут отразить современный вал научных исследований, что отчасти призван обеспечить Интернет. ... Просто надо последовательно реальную науку общими силами на сайтах Интернета от всяких ошибок избавлять - не взирая на "авторитарные Я-то". ... Ох, если бы Вы знали, как Ваш оппонент десятилетиями обдумывает свою идею (позицию) со всех сторон. ... Да, трудно что-то добавить, ибо гипотеза несусветная, а реальных фактов в ее пользу никаких (если только фантомные в "рамках НХ"). Географически, топонимически, архитектрурно, археологически, по всему массиву источников Новгород никогда и никак не может быть Ярославлем. ... Но оно не отвечает на стартовые вопросы, как похожие династии трактуются как одни и те же, Новгород превращается в Ярославль, а все истории человечества разрешено быть лишь с 9 - 10 вв. н.э.?! ... В частности, различные варианты хронологии древних Шумера и Египта, Рима и Греции, Китая и еще ряда стран существовали задолго до созданной филологом Иосифом Скалигером и богословом Дионисием Петавиусом в начале XVII века. За этими хронологиями стоят реалии смен культурно-археологических слоев (за редкими исключениями, более глубокие слои соответствуют более древним временам) и "колонки" поличностных изменений правящих династий, где каждой личности соответствуют свои материальные памятники, перечни событий и группы родственников. ... Логики НХ не знают даже апологеты НХ, так как у одних человечеству разрешено существовать с первых веков нашей эры, у других - примерно с 9 - 10 вв, а новые построения вообще все обрезают концом средневековья. До 15 - 17 вв. никакой истории у человечества не было ?! Робяты, на каких идиотов рассчитана такая логика НХ ?! Методики датировок у человечества существовали всегда, начиная с элементарных родословий: правнук - внук - сын - отец - дед - прадед... - прадед в N поколении (это помнят, к примеру, многие семьи Китая). Династия Рюриковичей достаточно подробно прослежена мощным родословным древом с обилием событий и материальных памятников, связанных с каждым именем на этом древе. ...






Почитав весь этот бред я призадумался. А ведь действительно Новая Хронология опасна для неокрепших умов. Внося сумятицу в хаотические представления, заложенные в детстве и не предлагая человеку недалёкому никаких рецептов как с этим справиться, она может из обыкновенного в общем олигофрена сделать опасного безумца.

На моих глазах съехали с катушек Пирогова и Гроховский - последний жаловался, что после бесед на новохронологические темы стал драться со своею женой. Городецкий сбрендил ещё до моего выхода в интернет в 1998 году, некоторые ещё помнят то время, когда он был нормальным человеком. Совершенно трагическая история случилась с В.В. Акимовым - он обезумел примерно за две недели, после того как какой-то новохронологический доброхот посоветовал ему почитать книгу о методах НХ. Акимов прочитал 15 страниц и превратился в социальноопасного мегаломаньяка.

Вспоминая своё приобщение к НХ, я вспоминаю период примерно в 2 года, когда после прочтения первой книги у меня в голове несколько замутилось. Все детские сказки об истории рассыпались и прошлого как бы не стало. Но мне повезло тем, что я уже был довольно взрослым человеком к тому времени и пережил пару подобных "перестроек" в математике. Сначала, по прочтению книги Леонида Ивановича Камынина "Лекции по математическому анализу" на I курсе, у меня разрушились школьные представления о функциях и операциях с ними. Чуть позднее похожее воздействие оказала книга Израэля Моисеевича Гельфанда "Лекции по линейной алгебре". Но там периоды адаптации к новому знанию вынужденно были очень короткими: к Камынину примерно 3 недели, а к Гельфанду - дней 5. После чего эти книги стали у меня настольными. Но я вполне представляю себе, что какой-нибудь Акимов или Гроховский могли бы сойти от них с ума.

И в связи с предыдущими наблюдениями, на мой взгляд, интересной будет проблема распространения НХ в западных странах, где народ, в отличие от россиян не привык к колебаниям политического, морального и природного климата. Очевидно - среди прочитавших какую-то книгу по Новой Хронологии будут тысячи рехнувшихся. И возникнет некое поле деятельности для адвокатов, пожелающих нажиться на этой трагедии (подобно тому, как есть множество людей рехнувшихся от сравнительно безопасных книг Фрейда и Хаббарда).





Что делать?

Я считаю, что при распространении Новой Хронологии, чтобы избежать трагедий с массовами смертоубийствами следует придерживаться следующих норм безопасности:

  • не продавать книги по НХ позднее 20 часов вечера
  • не продавать их несовершеннолетним без письменного разрешения родителей
  • не давать новохронологические книги людям с умственными нарушениями
  • не советовать их читать беременным женщинам
  • писать соответствующие предупреждения на обложках книг




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex10-03-2008 21:32
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#38. "Эмпирика антифоменкизма"
Ответ на сообщение # 0


          

Попалась случано на глаза достаточно старая антифоменковская статья. Решил отсканировать и выложить на форуме.

"Между прочим, профессиональный ученый практически на каждом шагу встречается с такой ситуацией: есть ряд эмпирических данных по течению какого-либо процесса, и есть некая теория, пытающаяся этот процесс описать так, чтобы можно было объяснить имеющуюся эмпирику. Если это получается плохо, то, значит, теория несовершенна и требует доработки. Но можно идти и другим путем. Например — усомниться в достоверности эмпирических данных! Именно это последнее и предпочли сделать авторы «Новой хронологии». Такой подход в принципе неверен. Необходимо заниматься совершенствованием теории, что, собственно, и делают специалисты в области теоретической геофизики и небесной механики, а не перетасовывать даты и параметры древних затмений. Поэтому попытаемся объяснить, в чем состоит суть задачи датировки затмений и чем определяются их параметры".

Читайте далее, что могут придумать антифоменочники, лишь бы не потревожить прах бедного Скалигера...

Грозит ли древним грекам депортация в средневековье?, Авсюк Ю.Н. (PDF 2.2 Мб).

Химия и жизнь - XXI век, N11, 1998, стр. 52 - 55.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Овсюк может заинтересовать только ослов, Веревкин, 12-03-2008 12:32, #39

Веревкин02-04-2008 20:05
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#40. "Клюква люберецкого 6limazla"
Ответ на сообщение # 0


          


Андрей Мирошкин
Родился в 1970 году в г. Люберцы Московской области, с 1971 г. живет в Москве. В 1997 г. окончил филологический факультет Нового гуманитарного унивеситета. Критик, журналист. ...

"Книга напоминает интегральный шарж на всю криптоисторическую попсу сталинистско-фашизоидного толка. Кажется, нет такого «тайноведческого» сюжета, по которому не проехался бы автор. В книге аукнулись многие классические конспирологемы: от пресловутых «Протоколов…» до скандальных «разоблачений» Резуна-Суворова и «исторических» бестселлеров академика Фоменко. Это своего рода попытка реконструировать подсознание человека, начитавшегося книг с «национал-исторического» лотка."
Правый дискурс предъявил читателю новый образец ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
странные шутки, Веревкин, 02-04-2008 20:37, #41
RE: Клюква люберецкого 6limazla, portvein77, 01-09-2008 16:26, #84

Веревкин06-04-2008 12:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#42. "7-40 anti НХ"
Ответ на сообщение # 0


          



"... Что же касается грубых извращений исторической правды в заметках «Руси Православной», то здесь «эксперты» предпочли лукаво отметить, что они, мол, «могут найти свое обоснование в одной из многочисленных современных исторических школ, теорий и концепций». «В рамках одной из школ» может быть признана правомерной и нашумевшая теория А. Фоменко, перечеркивающая всю русскую историю. Только это не сделает ее более правдивой. Как не сделает антисемитскую ложь на страницах газеты правдой заключение «экспертов». ..."
http://www.sem40.ru/anti/17727/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: 7-40 anti НХ, Philos, 07-04-2008 12:58, #44
      это классика жанра, Веревкин, 07-04-2008 15:09, #45
           RE: это классика жанра, Астрахань, 05-07-2008 02:08, #71

VХронолог25-04-2008 07:47
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#46. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

А вот свеженькое творение одного очень вумного блогера:
http://qwertz.livejournal.com/48314.html

Судя по количеству комментариев - тема горячая. Нет ли где специализированного НХ/антиНХ-блога? :о)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бедный Скалингер, III, АнТюр, 25-04-2008 09:46, #47
этот дебилизм вижу в пятый раз, Веревкин, 25-04-2008 12:06, #48
      RE: этот дебилизм вижу в пятый раз, Philos, 25-04-2008 19:29, #49

Веревкин26-04-2008 04:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#50. "Маститные академики против НХ"
Ответ на сообщение # 0


          

Свежачок с 1999 года:

"Независимая газета" 1999-12-23
Надежда Ажгихина


В МИНУВШИЙ вторник в зале заседаний Гуманитарного корпуса МГУ состоялась научная конференция "Мифы "Новой хронологии", инициатором которой выступил исторический факультет. Главной темой встречи, в которой принимали участие маститые ученые (специалисты в области отечественной и всеобщей истории, археологи, математики, физики и астрономы, академики Российской академии наук и Российской академии естественных наук), стало обсуждение публикаций и изданий математика (и тоже академика РАН) Анатолия Фоменко.

Напомним, смысл произведений Фоменко и его последователей, выбрасываемых на рынок уже чуть ли не миллионными тиражами, сводится к ниспровержению существующей концепции развития человечества. Другими словами, автор идеи "новой хронологии" отрицает существование древних Египта, Вавилона и Рима и называет легенды и мифы античности выдумкой средневековых шутников. Христос, по его версии, жил в Х веке и вовсе не там, где принято думать. Что же касается Древней Руси - ее тоже, по мнению Фоменко, не было, а летописи и прочие свидетельства "старины глубокой" сфальсифицированы в XVIII веке основоположниками династии Романовых из идеологических соображений. Доказательства Фоменко черпает в собственных астрономических расчетах и вольном толковании канонических текстов и географических названий.

Об ошибках и мистификациях теории Фоменко написано и сказано на сегодняшний день немало, равно как и о несостоятельности "новой хронологии" в целом как с позиции гуманитарных наук, так и с точки зрения астрономии и физики. Ученых мужей тревожит другое: растущая популярность опусов Фоменко и внимание к ним со стороны СМИ. Собрание в МГУ и призвано было дать принципиальную оценку "новой хронологии" с позиций современной науки - "с тем, чтобы выпустить сборник материалов и больше не возвращаться к этой теме", как сказал декан истфака МГУ Сергей Карпов.

Академики оказались на высоте: выступления первооткрывателя новгородских берестяных грамот Валентина Янина, синолога Владимира Мясникова, источниковеда Владимира Кучкина и их коллег продемонстрировали не только железную логику, но и живое чувство юмора, что не раз становилось причиной бурных аплодисментов в переполненном зале. От "новой хронологии" в результате не осталось живого места, что было воспринято аудиторией с воодушевлением.

Смогут ли убедить доводы ученых тех любителей интеллектуальной "клубнички", которые готовы выложить сотню-другую за опус "новохронологических" текстов на книжном развале, покажет время. Впрочем, надежда еще остается, по крайней мере до тех пор, пока в школьных программах еще существует предмет история.

http://www.ng.ru/events/1999-12-23/2_academic.html


Робкая попытка возражения со стороны Я.В. Татаринова полетела в корзину:

"...Н. Ажгихина особо подчеркивает, что не кто-нибудь, а доктор физико-математических наук раскритиковал Фоменко за то, что тот не использовал долготы звезд на небесной сфере при датировке "Альмагеста". Я, тоже доктор тех же наук и даже профессор, подчеркиваю: Фоменко (с соавторами) очень подробно объяснил, что долготы неизбежно измерялись со значительно большей ошибкой, нежели широты, так что эти данные "Альмагеста" для анализа непригодны. ...

Конференция на истфаке МГУ, проведенная с целью "очередного разоблачения идей", "чтобы больше к этой теме не возвращаться" - не должна ассоциироваться ни с какой генетикой, не должна наводить на мысль, нет ли чего наследственного у организаторов конференции против Фоменко. Ни-ни. ...

Кстати: Фоменко на конференцию не приглашали. За четыре дня до заседания прислали факс с информацией, даже без списка докладчиков, нарочно в такой форме, чтобы спровоцировать отказ. Готовился и спектакль: студенты истфака засвистят, преподаватели истфака их успокоят, телевидение все снимет... На истфаке хватает приличных людей. Рассказали. Не весь истфак против Фоменко по существу его работ. Нет. ...

Предлагаю спокойный, корректный разговор. В порядке установления доверия и подтверждения высокой репутации "НГ" прошу напечатать эту статью.

http://tatarinov.ru/fomenko/ng.htm


Чья же это "независимая" трибуна?

С 1996 года по 2005 год "Независимая газета" контролировалась Б.А. Березовским.

А кто же авторша пламенного опуса, этого и других, ему подобных? Вот она, комсомолка, спортсменка и просто красавица:




Надежда Ильинична Ажгихина, кандидат филологических наук,
лауреат премии Международной ассоциации славистов, секретарь Союза журналистов России,
феминистка, демократка, авторша любовных романов, советник проекта "Молодёжь Группы Риска",
сопредседатель "Ассоциации женщин-журналистов", член Союза российских писателей,
вице-президент Международной писательской организации "Женский мир",
работала в КГБ, «Комсомольской правде», «Огоньке», «Независимой газете»,
побывала женой властителя перестроечных дум с Лубянки - Юрия Щекочихина


Написала книшки:

  • Ветка мимозы: О первых шагах молодой семьи,- М.: Знание, 1988, 62,(2) с. 17 см
  • Корни травы: Шестнадцать интервью (с женщинами из разных стран),- М.: Аслан, 1996, 79 с. ил. 21 см
  • Психология симпатий,- М.: Знание, 1988, 94,(2) с. ил. 17 см (соавтор Л.Я. Гозман)
  • Счастливый характер: (О гармонич. развитии личности),- М.: Знание, 1985, 64 с. ил. 16 см (соавтор Л.Я. Гозман)
  • Чужих детей не бывает: (Опыт борьбы с беспризорностью в СССР): (Пер.),- М.: Изд-во Агентства печати "Новости", 1988, 96 с., (8) л. ил. 16 см
  • Словарь гендерных терминов (Региональная общественная организация "Восток- Запад: Женские Инновационные Проекты"),- М. : Информация - ХХI век, 2002, 256 с.
  • Жизнь/ в антологии "Брызги шампанского. Новая женская проза",- М.: Олимп, АСТ, 2002, стр. 256-266
  • Рождение "новых русских": картинки с выставки,- 2002 (соавт. Елена Гощило)
  • Людей он придумывал/ в антологии "Юрий Щекочихин. С любовью",- Инапресс, Новая газета, 2004, c. 266-269




Интервью с героической защитницей газетных спонсоров:

Анна Альчук: А каково твое отношение к рекламе ...?

Надежда Ажгихина: Я знаю некоторых феминисток, которые очень возмущались рекламой гигиенических прокладок. Таня Клименкова говорила тогда, что "женщине заглянули в трусы". Я не вижу в этом ничего плохого. ...

http://www.owl.ru/win/books/visualnie12p.htm



Н.И. Ажгихина подчеркнула важность тесного сотрудничества
с проектом ПРООН по сохранению биоразнообразия
http://www.pressclub.host.ru/kbdp/


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин27-04-2008 17:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#51. "как историки прозвали Габовича фашистом"
Ответ на сообщение # 0


          

В соц.сервисе под названием "Контакты": http://vkontakte.ru Я завёл группу "Новохронологи", а там открыл тему "Новая книга Е.Я. Габовича" (о Предистории под знаком вопроса ), где процитировал несколько фрагментов автора.

Присутствующая там историчка, старший преподаватель СПбГУ, именующая себя специалистом по Античности, отозвалась о творчестве Евгения Яковлевича таково:

А г.Габович фашист какой-то. Даже странно для еврея. Впрочем, еврей, кушающий с рук немцев, существо довольно противное. Наверное скоро книгу напишет, что никакого Холокоста не было...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Габовича опередили, Salex, 27-04-2008 17:34, #52
      RE: Габовича опередили, TT, 27-04-2008 17:58, #53
           RE: Габовича опередили, Salex, 27-04-2008 19:32, #54
                продолжение банкета, Веревкин, 27-04-2008 23:50, #55

TT03-07-2008 09:32
Участник с 22-04-2006 21:23
719 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#56. "RE: "Здравомыслящий" Ефремов"
Ответ на сообщение # 0


          

http://atheismru.narod.ru/humanism/journal/46/yefremov.htm
Повторяет старое...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: "Здравомыслящий" Ефремов, Salex, 03-07-2008 10:05, #57
На пути к просветлению?, Markab, 03-07-2008 11:59, #58
Юрий Николаевич в полном маразме, Веревкин, 03-07-2008 12:25, #59
Наука и мораль, Salex, 03-07-2008 12:26, #60
мораль маразматика, Веревкин, 03-07-2008 12:52, #61
RE: Наука и мораль, TT, 04-07-2008 10:44, #64
RE: Наука и мораль, Markab, 04-07-2008 11:30, #66
журнал «ЗДРАВЫЙ СМЫСЛ», Salex, 03-07-2008 14:33, #62
      кредо главреда, Веревкин, 03-07-2008 15:01, #63
      Традатеисты, TT, 04-07-2008 10:50, #65
           RE: Традатеисты, Markab, 04-07-2008 11:46, #67
           Кувакинцы веруют только в заморские гранты, Веревкин, 04-07-2008 20:44, #68
           RE: Кувакинцы веруют только в заморские гранты, TT, 05-07-2008 09:27, #72
           кваканье Кувакина, Веревкин, 13-05-2010 10:35, #171
                RE: кваканье Кувакина, муромец, 21-02-2011 22:13, #208
           Кувакин опять гумнистически отметился, Веревкин, 17-03-2014 10:56, #392
           RE: Традатеисты, TT, 05-07-2008 09:39, #73
                Старый знакомый вылез, Астрахань, 10-07-2008 02:50, #74
                качественный аферист, Markab, 10-07-2008 11:51, #75
                ловко подстраховался, Веревкин, 10-07-2008 15:26, #77
                RE: ловко подстраховался, Михаил, 10-07-2008 21:39, #78
                и опять вылез, Веревкин, 22-08-2010 20:10, #175
                RE: Традатеисты, Markab, 10-07-2008 11:56, #76
                     Их нравы, Астрахань, 13-07-2008 10:47, #79
                          На страже ТИ, VХронолог, 14-07-2008 17:24, #80
                               Секретный прием Фоменко, Астрахань, 01-09-2008 15:47, #81
           Гинзбург умер, Веревкин, 15-11-2009 20:13, #152
                RE: Гинзбург умер, Philos, 16-11-2009 12:29, #153
                есть сообщения, Веревкин, 14-12-2009 00:25, #160
                     RE: есть сообщения, Здравомысл, 18-12-2009 20:34, #162
                В РАН не знают, что Гинзбург умер, Веревкин, 07-09-2010 14:49, #178
                     В РАН общаются с Гинзбургом спиритически, Веревкин, 30-09-2010 11:58, #180
                          RE: В РАН общаются с Гинзбургом спиритически, Здравомысл, 30-09-2010 14:49, #182

portvein7701-09-2008 16:03

  
#82. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

Докторская диссертация Ю.Н. Ефремова

Я бородач дико смеялся \\\\\\\\\ но --- изволь видеть --- пу- тиниды и пр мэрзость -- поставили на .. тваго бородатого дружка \\ и он .. оправдал приоритет рюсских д0лбеней \\\\\\ впрочем - то что кексы видят (кр книжку) - это последний ПУ-опус \\\\\\\\\\\\\ более - не будет \\\\\\\\\\\\\

НЕ ЭТОМУ МЫ УЧИЛИ (c) Staff&Co tm

ах .. некоторым непонятно пачему \\\\\\\\\\\ да потому что как МЫ показали и аль магест и геогр --- РАЗНОВОЗРАСТНЫЕ хорстни --- и как следствие ни о каком ВРЕМЕНИ нельзя говорить \\\\\\\\\\ д и к с и

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Бедный Скалингер, III, portvein77, 01-09-2008 16:16, #83

VХронолог03-09-2008 17:08
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#85. "Лёня Посицельский против"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот здесь: http://gavagay.livejournal.com/255102.html развернулась дискуссия на тему "Является ли Арнольд великим математиком?"
С помощью юзера posic выяснили, что всё-таки является.
Раз уж речь зашла о математиках, то помянули Фоменко. На вопрос "Является ли Фоменко великим математиком?" давались разные ответы. Но упомянутый posic уконтропупил всех:

"Случай Фоменко -- иного рода. Фоменко -- жулик и интриган. Особенно выдающимся математиком специалисты его не считают. В то же время он автор замечательных рисунков, столь любимых математиками, и является соавтором нескольких хороших учебников."

После непродолжительный поисков выяснилось, что под именем posic скрывается Леонид Посицельский - математик (http://posic.livejournal.com).

Меня мучает теперь вопрос,а является ли Посицельский великим математиком? :о)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Новиков тоже, Philos, 03-09-2008 17:58, #86
и всё-таки Новиков - великий математик, Веревкин, 03-09-2008 18:29, #88
RE: и всё-таки Новиков - великий математик, Beowulf, 07-03-2009 12:45, #110
      Слава АТФ не даёт спать СПН, Веревкин, 17-01-2013 17:18, #300
           RE: Слава АТФ не даёт спать СПН, Сомсиков, 18-01-2013 14:37, #301
           Насладитесь ублюдой, Веревкин, 21-01-2013 13:18, #303
           RE: Слава АТФ не даёт спать СПН, Philos, 18-01-2013 15:32, #302
                он страдает, Веревкин, 25-01-2013 05:22, #308
                     RE: он страдает, Сомсиков, 19-04-2013 20:31, #374
                          видения Новикова, Веревкин, 19-04-2013 22:30, #375
                               RE: видения Новикова, Philos, 19-04-2013 23:51, #376
                                    RE: видения Новикова, лега, 20-04-2013 00:06, #377
                                         вы пока на нулевом уровне, Веревкин, 20-04-2013 09:39, #378
RE: Новиков тоже, VХронолог, 03-09-2008 18:46, #89
      Новиков записал себя в учителя Фоменко, Веревкин, 04-12-2008 15:17, #98
           RE: Новиков записал себя в учителя Фоменко, VХронолог, 04-12-2008 17:52, #99
                есть такая книшка, Веревкин, 04-12-2008 22:59, #100
О величии Лёни Посицельского, Веревкин, 03-09-2008 18:19, #87
RE: О величии Лёни Посицельского (оффтоп), VХронолог, 03-09-2008 19:04, #90
      слава Богу!, Веревкин, 03-09-2008 21:20, #91
К Лёне Посицельскому примыкает Вершик, Веревкин, 07-12-2008 03:40, #103
Очередной математик - недоброжилатель, VХронолог, 27-11-2009 15:58, #154
      неправильный адрес, Веревкин, 28-11-2009 11:26, #155

Веревкин08-11-2008 22:28
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#92. "как традики прочли Татаро-монгольское иго: Кто кого?"
Ответ на сообщение # 0


          



НОВАЯ ИСТОРИЯ МОСКОВИИ. Удивительные открытия академика Фоменко

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»


"Летом 2008 года в книжных магазинах появился новый труд скандально известных «ученых» А. Фоменко и Г. Носовского «Татаро-монгольское иго: кто кого завоевывал». Изобретатели «Новой Хронологии», похоже, превзошли сами себя: их новая книга содержит столько абсурда и ущемленного великодержавия – что выходит за всякие рамки не только здравого смысла, но вообще здравого рассудка.

КАК ИВАН ГРОЗНЫЙ ПРАВИЛ МЕКСИКОЙ

Когда человек заявляет, что он является Наполеоном или Тамерланом, то его отправляют лечиться в дурдом. Но когда аналогично академик и доктор физико-математических наук Фоменко утверждает, что средневековое Московское княжество владело всем миром, придумало арабам арабский алфавит и научило Европу латинской письменности, открыло Америку и т.д. – это почему-то не считается бредом душевнобольного человека.

В аргументах для своих фантазий академик не нуждается. Например, новую книгу он открывает с рассмотрения созданной в XVI веке «Таблицы расстояний от Москвы до различных столиц и других важных городов». Невесть почему воображение подсказало автору, что такая таблица якобы означала, что все эти города и страны подчинялись Москве и являлись частью Московского государства.

На основании чего взялся такой вывод? Оказывается, все доказательства для этого странного утверждения были «уничтожены врагами России». Фоменко пишет: сии враги России на Западе и их марионетки Романовы «переписывали историю и уничтожали старые подлинные документы, заменяя их подделками с целью скрыть от потомков само существование ненавистной им Великой Русско-Ордынской Империи».

Тут налицо все признаки психической болезни: паранойя; убеждение в существовании Великого Всеобщего Заговора; видение всех и всего «врагами», которые ненавидят придуманную Фоменко Великую Русско-Ордынскую Империю; вера в то, что «доказательства» этих подозрений «умело и тщательно сокрыты врагами». Точно так больной в психушке, возомнивший себя Наполеоном, убежден, что все вокруг – это враги, которые сговорились прятать доказательства того, что он – Наполеон. ..."
(и т.п.)


Можно понять, что традиков в Новой Хронологии беспокоит именно идея о величии русского государства. Всё остальное они бы простили - говори Фоменко о великих украх, о том, что неандертальцы говорили на английском языке - это всё вызвало бы овацию. Но не исследования российской истории - это является "преступлением против человечности" (согласно вердикту Центра Визенталя десятилетней давности).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Налицо, Philos, 10-11-2008 12:11, #93

Веревкин28-11-2008 21:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#96. "хрюканье Свинидзе"
Ответ на сообщение # 0


          

Newsweek: Это наша с тобой биография



"Историческая правда мало кого интересует. «Если спросить у людей, что они последний раз читали по истории, большинство назовет труды (автора книг по альтернативной истории) академика Фоменко, который к истории имеет самое косвенное отношение», - говорит автор множества документальных фильмов Николай Сванидзе."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
досье на врага науки и русского народа, Веревкин, 28-11-2008 21:48, #97
      так известно, Владиmir З, 05-12-2008 20:56, #101
           RE: это уже классика..., idler, 05-12-2008 21:14, #102
                Инфа уже известная, но достойная напоминания, Здравомысл, 28-01-2011 15:45, #204

Веревкин22-02-2009 22:48
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#104. "астронавты Гитлера против Новой Хронологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Случайно наткнулся на книжку

А. Первушин "Астронавты Гитлера", Серия: СОВ. Секретно,- М.: Яуза, Эксмо, 2004, 352 стр.



http://www.ozon.ru/context/detail/id/1657421/


Некоторые фрагменты стали интересны. Автор излагает историю космонавтики и ракетостроения. Взял почитать. Разумеется, в такой книге не может не быть басен про ракетостроение Древнего Китая - читатели не простят, если их не будет. Но нашлись и более занимательные перлы:

"На третьем месте по популярности у авторов и читателей находятся различные конспирологические теории, основанные на том, что наше видение истории сфальсифицировано ради достижения каких-то политических выгод. За примерами далеко ходить не надо. Они у всех на слуху. Это цикл книг Виктора Суворова «Ледокол», в котором нас уверяют, что вовсе не Гитлер, а Сталин развязал Вторую мировую войну. Это изыскания Николая Фоменко, вычеркивающего из истории Европы целое тысячелетие. Это сборник статей Александра Бушкова «Россия, которой не было», где отрицается существование Золотой орды и древней истории Китая. Есть и другие тексты, авторы которых рангом пониже и полетом пожиже, а потому и знаем мы о них поменьше. Что, например, вы слышали о румынском публицисте Иштване Немене, который целью жизни поставил доказать, что первым советским космонавтом был не Юрий Гагарин, а Владимир Ильюшин? А что вы знаете о группе канадских историков, которые утверждают, будто бы Холокоста не было, а свидетельства об уничтожении миллионов европейских евреев придумали сионисты? Ничего не знаете? И слава Богу! Потому что все эти теории при ближайшем рассмотрении оказываются продуктом домыслов, основанных на тенденциозном отборе фактов, – если в процессе создания своего «скандального» труда автору теории попадаются данные, не вписывающиеся в его схему, он безжалостно их отбрасывает или объявляет дезинформацией. Подобный подход не выдерживает ни малейшей критики, но зато позволяет быстро прославиться и стричь купоны с нездорового интереса публики к нездоровым сенсациям…"
(читать тут, стр. 8)

И как же относиться к прочим его "изысканиям"? А ведь казался по-началу разумным человеком:




Антон Иванович Первушин


"Родился в городе Иванове. Среднюю школу закончил в 1987 году в городе Мурманске. В 1988 году поступил на кафедру турбиностроения энергомашиностроительного факультета Ленинградского Политехнического института. Обучение в институте (ныне — Санкт-Петербургском государственном техническом университете) закончил в 1998 году в качестве аспиранта-очника кафедры турбиностроения. Фантастикой занимается с 1986 года. Стал победителем викторины «Фантастика под микроскопом» журнала «Уральский следопыт». Дебютировал рассказом «Иванушка и автомат» (журнал «Измерение-Ф», № 2, 1990). В настоящий момент профессионально занимается литературной деятельностью.



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: астронавты Гитлера против Новой Хронологии, portvein77, 23-02-2009 13:06, #105
он отличный артист, Веревкин, 12-03-2009 14:47, #113
и ему купоны не дают покоя, Владиmir З, 06-10-2009 12:08, #144

Веревкин01-03-2009 00:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#108. "опять Еськов острит и оправдывается"
Ответ на сообщение # 0


          


Кирилл Еськов
"В естественно-научной же среде принято брезгливо отстраняться от обсуждения этой проблемы, вроде как от бомжа в вагоне метро; ну, не станет же историк-античник всерьез полемизировать с апологетом фоменковского новохроноложества, а астроном — с любителем гороскопов!.."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Salex08-03-2009 22:55
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#111. "Для традиков от 7-ми лет и старше"
Ответ на сообщение # 0


          



Всего за 289 р.
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
неплохой бизнес!, Веревкин, 09-03-2009 01:23, #112

Salex13-03-2009 20:55
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#114. "Кругляковские бюлле тени"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.ras.ru/digest/fdigestlist/bulletin.aspx
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
кто бы их почитал?, Веревкин, 14-03-2009 01:02, #115

Веревкин01-04-2009 22:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#116. "Евангелие от Балды"
Ответ на сообщение # 0


          


ВОСЕМЬ НОЖЕЙ В СПИНУ НАУКЕ, КОТОРАЯ НАЗЫВАЕТСЯ "ИСТОРИЯ"

Александр Балод


"Расцвет фольк-хистори оказался сюрпризом для историков; большинство из них поначалу не знали, как реагировать на это явление и даже делали вид, что его просто не существует. Впрочем, постепенно ученые почувствовали необходимость более активных действий. Всякая реформация неизбежно рождает контрреформацию, - и кому, как не историкам, знать это?

Наибольшее негодование историков, как и следовало предполагать, вызвала "новая хронология" Фоменко. Если остальные жанры фольк-хистори можно было интерпретировать просто как другие сегменты системы исторических знаний, - например, популяризацию, пусть и не слишком умелую, достижений фундаментальной исторической науки, то с теориями Фоменко ситуация обстояла совершенно иначе. Школа Фоменко поставила под сомнение святая святых традиционной исторической науки - хронологию событий мировой истории. Историкам не оставалось ничего иного, как попытаться нанести свой контрудар. Впрочем, как это часто бывает в ситуации неравенства сил, в выигрыше снова оказался противник.

Разбор положений "новой хронологии" - отдельная тема, на которую и так написано более чем достаточно. Многие ее гипотезы - это не история, а скорее пародия на нее в исполнении даже не Александра Галкина, а юмориста Евгения Петросяна, снискавшего сомнительную славу "первого пошляка" российской эстрады, своего рода "золотая калоша". Наверное, историки-профессионалы правы, и главный корень всех проблем "новых хронологов" - даже не плохое знание, а полное непонимание событий истории.

Древний мир и античность - фантом, или в терминах постмодернизма "симулякр" (подобие подобия) средневековья. Почему? Просто потому, что эти эпохи слишком напоминают средневековый мир, а излишняя похожесть нелогична. Один из основных теоретических постулатов хронологов - принцип "неумножения сущностей", заимствованный из анналов средневековой философии. Те исторические сущности, которые представляются им лишними, ненужными и неправильными, фоменковцы объявляют мнимыми или фантомными. В число таких "лишних" сущностей вошла едва ли не большая часть традиционной истории человечества.

Увы - историю, как и Россию, не всегда можно понять умом, - даже умом академика математических наук. Коренная ошибка сторонников новой хронологии (многие из которых, кстати, являются представителями точных наук) состоит в полном несоответствии применяемых ими методов изучаемому объекту. История Чингисхана - это выдумка, потому что такого не могло быть. Может быть, сторонники Фоменко просто не знакомы со знаменитым "принципом Питера", который в числе прочего гласит: "Происходит не просто нечто более странное, чем мы предполагали; странность происходящего превышает и то, чего мы не смели предположить".

Впрочем, пространные и неудобоваримые комментарии к трудам Фоменко ("Антифоменко") не имели успеха среди читателей, и скорее создали дополнительную рекламу его школе. Сенсация, как и фокус, интересна всем, - разоблачение фокуса, которого требовал герой Булгакова, не вызывает ничего, кроме скуки (если при этом не сопровождается отрыванием головы).

Главным борцом с химерой фольк-хистори в нашей стране выступает историк Д. М. Володихин. Назвав в характерном для него патетическом стиле фольк -хистори "Чудовищем стозево и лаяй", он заявил, что люди, не принадлежащие к научному сообществу, не имеют право участвовать в профессиональных диспутах, - по крайней мере, до тех пор пока не сумеют "овладеть методическим и техническим арсеналом, которым располагают его оппоненты", - суждение, которое едва ли возымеет действие на активность представителей фольк-хистори."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-04-2009 17:12
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#117. "маррazменные традики жмуdят воду"
Ответ на сообщение # 0


          


Леонид Жмудь: Тайны истории древней музыки



Хотя древнегреческая музыка изучалась в Новое время наряду с другими сторонами античной культуры, обычно она находилась в тени более значимых искусств. В России специалистов по ней всегда было гораздо меньше, чем знатоков античной скульптуры или архитектуры. В последние 30 лет одним из очень немногих активно работающих в этой области ученых является петербургский музыковед Е. В. Герцман, автор 16 книг по этой теме. Последняя из них, «Тайны истории древней музыки», адресована не специалистам, а «широкому кругу заинтересованных читателей», но, судя по объему и разнообразию материала и перекличке почти со всеми предшествующими книгами автора, она представляет собой квинтэссенцию его исследований античной музыки, изложенную в доступной для непрофессионала форме.

Не будучи знатоком греческой музыки, я в свое время консультировался у Е. В. Герцмана по вопросам пифагорейской гармоники; он, в свою очередь, просил меня (как и многих других петербургских античников) редактировать его переводы греческих музыкальных текстов. Интересной по замыслу казалась мне и первая его книга, «Античное музыкальное мышление» (Л., 1986). Но это был, так сказать, ранний Герцман. «Тайны» зрелого Герцмана производят совсем иное, не побоюсь этого слова — ошеломляющее впечатление. Оказывается, что все античные труды по музыке были написаны в Византии и что античную музыкальную историю, а вслед за ней и античную историю в целом следует укоротить на восемь столетий. Иначе говоря, автор оказался уловлен в сети модной научной ереси — Новой Хронологии.

До сих пор адептами НХ становились люди, в античности глубоко несведущие, профессионал, как мне казалось, пойти по этому пути не может. Должен признать, я недооценивал прелесть НХ: уверовав в ее истинность, человек готов не только забыть все, чему учился, а потом и учил сам, но и снабдить каждую главу своего труда евангельскими эпиграфами «Ибо не хочу, чтобы вы, братья, не знали сию тайну» или «И познаете истину, и истина освободит вас». В Евангелиях, между тем, есть и другие слова: «Кто соблазнит одного из малых сих... тому лучше было бы, если бы повесили ему жерновный камень на шею и бросили его в море». Я отношу их к тем, чьей жертвой стал Герцман, принявший мишуру выкладок НХ за чистое золото истины. ...

Справедливости ради к этому частному объяснению «Тайн» следует добавить и общие. Катастрофичность переживаемой Россией эпохи способствует появлению новых ересей, в том числе и научных. НХ родилась в годы застоя, марризм возник до революции, но как сколько-нибудь значимые культурные явления они оформились в обществе, потрясенном социальными и политическими сдвигами. Марризм стал официальной доктриной советского языкознания, фоменковщина уже давно тяготеет к тому, чтобы стать кристаллизующим центром идеологии постсоветского империализма. Пока она еще нуждается в поддержке, даже исходящей от партикулярного музыковеда Е. В. Герцмана3.

Еще одним, на этот раз международным течением, способствующим публикации разнообразных «Тайн» с их последующим разоблачением, является вошедший в моду научный ревизионизм — стремление доказать, что в самых разных областях гуманитарного знания дела обстоят совсем иначе, чем думали раньше. Применительно к античности эта ставка на приобретение авторитета путем разоблачительного скандала проявилась, например, в попытках доказать, что греки все заимствовали из Египта и Вавилона, что Клавдий Птолемей — это плагиатор и фальсификатор, и т. п. Конечно, с точки зрения произведенной Герцманом революции все это лишь частные случаи, им недостает радикализма и брутальности4. Но ведь и живем мы не где-нибудь в Голландии, у нас и музыковедение может быть вполне брутальным. ...

Вообще, к чести Герцмана следует сказать, что, в отличие от Постникова и Фоменко, он не морочит читателю голову математической статистикой, а обходится сложением и вычитанием да и с материалом обращается куда деликатней: у тех античность пропадает полностью, а здесь — только музыкальная, и то не вся. Могло быть и хуже, скажет умудренный опытом российский читатель, и окажется прав. Другой же, неопытный и пылкий, воскликнет: «Но позвольте, а как же быть с остальной античностью — искусством, поэзией, философией, наукой? Они-то — были? Ведь Аристоксен — единственный ученик Аристотеля, сохранивший рассказ учителя о знаменитой лекции Платона „О благе“! Что же, и ее тоже не было? А как же Евклид, Птолемей, Порфирий — ведь они еще многое другое написали? Выходит, это тоже все подделки?» ...

Приходится констатировать, что Е. В. Герцман не только очень поверхностно знает прошлое, но и плохо понимает его. Легкость, с которой он отбрасывает научную традицию, коренящуюся в древней культурной традиции, как раз и связана с непониманием глубокой традиционности античного, а тем более средневекового мира, в котором по мере сил сохранялось все, что освящено авторитетом древности и славным именем. ...

Да, в Греции были и Диоген, спавший в пифосе, и Герострат, но художника Кулика, сидящего нагишом на собачей цепи и кусающего зрителей, там, кажется, не было. Евгений Владимирович — интеллигентный человек и никого не кусает, но его отношение к традиции вполне сродни Кулику. ...

И если византийская рукопись была написана в год смерти царя такого-то, а хронологи утверждают, что он умер в 1247 году, это совершенно ничего не значит. Ведь византийцы считали от Сотворения мира, а мы, переводя их датировки в нашу систему, от Рождества Христова, неизбежно заимствуем их устаревшие временн¬ые категории. ...

Но и здесь его можно понять: последовательное недоверие к хронологии — вещь изнурительно трудная, а в отдельных своих проявлениях и весьма чреватая.

Конечно, пересчет многих локальных систем летоисчисления, принятых в древности, в даты Григорианского календаря — дело отнюдь не простое и с 1627 года многократно усовершенствованное. Но историческая астрономия, считающая на часы и минуты, не отбросила Петавия, а усовершенствовала его точно так же, как и он, в свою очередь, исправил расчеты Дионисия Малого, а тот опирался на календарь, введенный Цезарем. Это и есть, если угодно, прогресс научного знания, немыслимый без точного знания научной традиции. ...

Между тем авторство текста и его датировка — вещи разные. Многие филологи сомневаются в авторстве VII письма Платона, признавая, тем не менее, что оно написано вскоре после его смерти. Герцмана такие тонкости не волнуют. ...

Раньше я часто водил школьников в Эрмитаж и, проходя мимо старинных полотен, не раз замечал, как странно с исторической точки зрения одеты герои картин на евангельские сюжеты: и кафтаны на них какие-то, и платья немыслимые. Впрочем, может быть, мастера Ренессанса были ближе к истине, чем мы?.. Но нет, развивать эту тему, граничащую с богохульством и оскорблением чувств верующих, мы не будем. ...

3. На сайте «Криптоистория» (www.kriptoistoria.com) новохроноложцы А. Жабинский и Д. Калюжный с радостью отмечают «полное совпадение» его выводов с результатами их анализа, а также с представлениями о том, что христианство возникло не раньше XII века. ...




Афтар - Леонид Яковлевич Жмуть


В 1990-1992 Л.Я. Жмудь был стипендиатом фонда А. фон Гумбольдта в Констанцком университете (Германия), с возобновлением этой стипендии в летние месяцы 1993, 2000, 2004 и 2008 гг. В 1995-1996 он получил стипендию Center for Hellenic Studies (Вашингтон), зимой 1998 г. – стипендию Maison des Sciences de l’Homme (Париж), а в 1998-1999 он был членом Institute for Advanced Study (Принстон). В 2000-2001 гг. он был стипендиатом Wellcome Trust for the History of Medicine (Лондон), в 2002-2003 гг. – членом Wissenschaftskolleg zu Berlin, а 2006-2007 гг. провел в Netherlands Institute for Advanced Study, Wassenaar (Голландия).


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: маррazменные традики жмуdят воду, ейск, 24-04-2009 22:09, #118
      глупый он совсем, Веревкин, 25-04-2009 00:57, #120

Веревкин14-05-2009 22:29
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#121. "о чём пописывают традики?"
Ответ на сообщение # 0


          

Возьмём любого, хотя бы этого:


Владимир Аронович
Якобсон

ведущий научный сотрудник, доктор исторических наук
Окончил Юридический ф-т ЛГУ в 1953 г. Еще во время учебы увлекся историей государства и права. Самостоятельно изучал клинопись и клинописные языки. В 1961 г. стал аспирантом И. М. Дьяконова. В 1967 г. защитил кандидатскую диссертацию на тему «Право и общество Новоассирийского периода». В 1987 г. — докторскую диссертацию на тему «Законы Хаммурапи как источник по истории Старовавилонского периода».

Область научных интересов: история государства и права, политическая и экономическая история, история культуры древней Месопотамии, теория и методология истории, художественные переводы литературных текстов с аккадского языка.
http://www.orientalstudies.ru/rus/index.php?option=com_personalities&Itemid=74&person=124

Балуется он и религиозной тематикой:

Научная школа "Библеистика и иудаика"

Руководитель: Тантлевский Игорь Романович, профессор кафедры философии и культурологи Востока факультета философии и политологии СПбГУ, директор Центра библеистики и иудаики при факультете философии и политологии СПбГУ, доктор философских наук.

Коллектив научной школы: Якобсон Владимир Аронович, ведущий научный сотрудник Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН, доктор исторических наук; Якерсон Семен Мордухович, ведущий научный ссотрудник Санкт-Петербургского филиала Института востоковедения РАН, доктор исторических наук; Кельнер Виктор Ефимович, ведущий научный сотрудник Российской национальной библиотеки, профессор Европейского университета, доктор исторических наук, ...
Область научных интересов: Исследования школы концентрируются на следующих основных направлениях: библейские исследования; история и культура древнего Израиля и Иудеи от эпохи патриархов до эпохи эллинизма и римского периода; изучение апокрифов и псевдоэпиграфов; рукописи Мертвого моря и история и идеология Кумранской общины; история сектантского иудаизма; мистико-эзотерические и гностические течения в иудаизме; мессианско-эсхатологические и апокалиптико-сотерологические представления в иудее в эллинистическую эпоху; история и культура евреев в эпоху Мишны и Талмуда; иудео-христианские течения; изучение раввинистической литературы; история библейской экзегезы; средневековая еврейская теология и философия; история и культура евреев Восточной Европы в новое время; еврейские литургические тексты; еврейские рукописные и книжные коллекции Санкт-Петербурга; история еврейского искусства.


Одна из его публикаций в жанре доноса:

Уважаемая редакция,

Журнал «Знание — сила» я читаю примерно с десятилетнего возраста (с довоенных времен) и многие годы являюсь Вашим подписчиком. Несколько раз я даже имел честь печататься у Вас. По моему мнению, «Знание — сила» — один из лучших научно-популярных журналов в мире, и мне очень жаль, что его тираж, когда-то грандиозный, стал нынче таким мизерным. Причина столь печальной ситуации состоит не только в том, что многим людям он стал теперь не по карману, но и во все шире распространяющемся недоверии к прессе вообще. Понятно также и стремление редакции (как и редакции любого журнала) привлечь, заинтересовать как можно больше новых читателей. Печально только, что из-за этого стремления на страницах Вашего журнала все чаще произрастает развесистая клюква, а иной раз и просто сорная и даже ядовитая трава. Учитывая суровую манеру общения с авторами писем, присущую Вашему главному редактору, спешу привести хоть один пример: многократное и восторженное восхваление на Ваших страницах писаний Льва Гумилева. Эти писания, при несомненных литературных достоинствах, не имеют никакого отношения к науке и стали очень популярными (исключительно среди неспециалистов) лишь потому, что дают очень простые и очень понятные (все тем же неспециалистам) ответы на чрезвычайно сложные вопросы. Но простота эта — хуже воровства, ибо, во-первых, отучает думать, а во-вторых, под ее прикрытием автор проповедует шовинизм и ксенофобию, в частности, при изложении истории России. Сторонники Гумилева (равно как и сторонники справедливо презираемого Вами Фоменко) представляют собой не научные направления, а что-то вроде религиозных сект с шовинистическим и даже расистским душком.

http://www.znanie-sila.ru/online/issue2print_3170.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: о чём пописывают традики?, ейск, 15-05-2009 09:20, #122
      он исполняет приказ по команде, Веревкин, 15-05-2009 09:52, #123

Веревкин29-05-2009 17:06
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#124. "всё лучшее - детям!"
Ответ на сообщение # 0


          

Антифоменочники подрядили пионеров:

Махоткин В.В., Сушков М.И. О манере отсылок к работам историков в “Новой Хронологии” академика А.Т. Фоменко (на примере ссылок на работы Р.Г. Скрынникова)
10 класс, АГСПбГУ, Научный руководитель Белецкий С.В.

"В конце XX века А.Т. Фоменко и Г.В. Носовский выдвинули гипотезу о том, что традиционная хронология отечественной и мировой истории не верны, так как история была сфальсифицирована. ..."

Где наш грамотей Акимка с красной ручкой!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

VХронолог05-06-2009 02:42
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#125. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

О том как М. Ю. Соколов съездил в Рим и опровергнул Фоменко

http://m-yu-sokolov.livejournal.com/844441.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин28-08-2009 03:20
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#126. "Ещё один комик на букву Г пгогезался"
Ответ на сообщение # 0


          

Эхо Москвы: Говорим по-русски. Передача-игра. Зачем нам нужно знать историю языка?
Воскресенье, 09.08.2009

Ведущая: Марина Королёва (она же - Маша Берг, окончила отделение структурной и прикладной лингвистики МГУ им. Ломоносова, потом аспирантуру МГПИЯ им. М.Тореза. В 1990 году защитила диссертацию по психолингвистике)
Выступатель: Виктор Маркович Живов, российский филолог, зам. директора Института русского языка имени Виноградова

М.КОРОЛЁВА: 10 часов и почти 7 минут в Москве. Всем доброе утро. В студии уже Марина Королёва. Начинается программа «Говорим по-русски». ... Хорошо, что вы согласились к нам прийти столь рано, потому что, ну, в общем, готовьтесь, готовьтесь, вопросов к Вам будет, я надеюсь, много, потому что ни что так не интересует наших слушателей, почему-то, мы тоже об этом поговорим, как история языка. Правда, возможно, мы путаем многие понятия и часто понимаем там под происхождением слов историю языка, как таковую, но вот об этом тоже с Вами поговорим сегодня. ... А говорим мы сегодня о том, зачем нам нужно знать историю нашего языка, русского языка, и надо ли нам её знать? Вот это на самом деле вопрос не праздный, потому что, честно говоря, всякий раз для меня это загадка. ... Когда мы здесь, в программе «Говорим по-русски», Виктор Маркович, получаем один вопрос за другим, которые касаются истории языка, мы не можем понять, зачем это нужно человеку, современному человеку, который живёт вот сейчас рядом с нами? Ну, казалось бы, что его может интересовать? Может интересовать, как правильно сказать? Да? Как написать? Как, может быть, поставить ударение? Но причём здесь история? Почему люди так любят копаться в истории языка? Почему им кажется, что они, во-первых, должны это делать, во-вторых, могут это делать?

Ну вот, например, для примера, на сайте у нас сегодня были вопросы, к Вам в том числе, и вот Светлана, бухгалтер из Москвы: «Так что из чего произошло – спрашивает Светлана, - санскрит из русского, или русский из санскрита?» Вот вам, пожалуйста, вопрос. Почему, казалось бы?

В.ЖИВОВ: Я сейчас отвечу Светлане из Москвы с удовольствием. Я вообще люблю отвечать на вопросы. И очень хорошо, что люди интересуются историей языка. Это замечательно! Почему люди интересуются историей языка? Это, конечно, не простой вопрос, он такой философический. Это про то, что людям нужно прошлое, и прошлое языка входит в их, так сказать, конструкцию их собственного прошлого, в то, как они себя отождествляют.

М.КОРОЛЁВА: Просто согласитесь, Светлане-бухгалтеру, вот бухгалтеру, зачем история языка? Зачем знать человеку, работающему в бухгалтерии, что из чего произошло? Санскрит из русского, или русский из санскрита?

...

М.КОРОЛЁВА: Ну, вот, допустим, на этот вопрос мы ответ с вами получили. Но, как вот Вы мне рассказывали до эфира, к вам, в Институт русского языка имени Виноградова приходит довольно много людей со своими какими-то языковыми теориями. Да я Вам честно скажу, что и в программу «Говорим по-русски» они нам тоже часто пишут. Но я уверена, что Вы слышали у нас тут, по-моему, Михаил Задорнов, известный сатирик, который часто рассказывает об истории языка, который рассказывает, что все языки вообще в мире произошли от русского, многие, представьте себе, вот в это верят. Причём, серьёзно об этом разговаривают. Вы тоже с такими людьми, видимо, сталкиваетесь, которые приносят теории, подобные этой? И вот, что Вы об этом думаете, и что Вы им отвечаете?

В.ЖИВОВ: Да. Я даже с Михаилом Задорновым сталкивался. Это, конечно, очень удручающее зрелище. Это такой страшный мусор на поле отечественной филологии. Но я не думаю, что, что касается Задорнова, я не думаю, что он просто сумасшедший, я думаю, что он создал какую-то такую… Что он торгует своей лингвистической теорией и она связана с определённым и идеологическими установками, неприятными, на мой взгляд. Я бы сказал, такими нацистскими. Ну, конечно, это заражает людей. Ведь мы знаем, такие теории распространяются, вообще говоря. Такие вещи бывают, к сожалению популярными, конечно, у меньшинства людей, конечно, у меньшинства людей! Но кому-то это приходится по душе.

М.КОРОЛЁВА: Ну вот, смотрите. Они же там приводят довольно много примеров, примеров слов, происхождения слов, разных корней. Другое дело, что вот об этом, кстати, Андрей Зализняк, замечательный языковед в своей лекции прочитал и прочитал, эта лекция потом была опубликована, где он говорил много о том, что на самом деле люди имеют дело при этом с разными вещами. То есть, там они, например, берут английское слово, написанное русскими буквами, или как-то вот транскрибируют его, таким образом, что пытаются произвести одно слово от другого, то есть, там возникает путаница. Но обычно это обыватель, человек такой обычный, не подготовленный, что называется. Ему-то, он не может отличить одно от другого. Ему кажется, что действительно – о! Прекрасно! Вот они нашли корни слов.

...

В.ЖИВОВ: Ну вот, я – профессиональный лингвист. Да? Конечно, я знаю: есть такая штука – этимология. Есть люди, которые занимаются этимологией – этимологи. Я с большим уважением отношусь к их занятиям. Но, вообще говоря, меня это не очень интересует. ... Я скажу сначала два слова про историю слов. И те, кого интересует история слов, должны обращаться к этимологическим словарям русского языка. Лучший этимологический словарь русского языка, существующий на настоящее время, это Этимологический словарь русского языка Макса Фасмера под редакцией Олега Николаевича Трубачёва. Он продаётся в разных магазинах. ...

М.КОРОЛЁВА: Ещё раз повторим: это Макс Фасмер. Этимологический словарь русского языка.

В.ЖИВОВ: А сейчас начал выходить замечательный словарь Александра Евгеньевича Аникина. Вот первые два тома уже появились, к сожалению, только до середины буквы «Б», но вот туда пускай они обращаются. Это не то, что нормальный человек помнит наизусть – откуда произошло слово «гора» и с чем оно родственно? Нормальный человек наизусть не помнит. Надо смотреть в словаре. Я тоже смотрю словари.

...

В.ЖИВОВ: Об общих. Должны быть какие-то очень небольшие элементарные сведения об истории языка. Так, чтобы люди не обрушивали на профессионалов вопросы, наполненные страшным невежеством. И, чтобы такие дикие фантастические теории, вроде того, что можно прочесть у Фоменки, или услышать у Задорнова.

М.КОРОЛЁВА: Вот, кстати, Вас тут спрашивают по sms по поводу Фоменко.

В.ЖИВОВ: Сейчас я отвечу. Вот, чтобы это всё-таки человеку было ясно, что это бред сивой кобылы, это было бы, конечно, хорошо.

М.КОРОЛЁВА: Вот Вас спрашивают как раз: «Как Вы относитесь к языковым изысканиям и к соответствующим аргументам Фоменко и Носовского?» Ну, про Носовского я не слышала, каюсь, а про академика Фоменко, который академик, насколько я помню, там естественнонаучный - там математик, или физик.

В.ЖИВОВ: Он математик говорят. Моих математических познаний явно недостаточно для того, чтобы разобраться, какой учёный академик Фоменко. Но предположим, что он хороший математик. То, что он пишет вне своей сферы, это полная катастрофа! Полная!

М.КОРОЛЁВА: То есть, он предлагает свою теорию развития языка. Так?

В.ЖИВОВ: Нет, нет! Это не теория развития языка. Основное, что придумал Фоменко, это, что вся история, история не языка, а история человечества фальсифицирована. Что это полный бред. И к этому он приводит какие-то совершенно идиотские лингвистические аргументы. Ну полного невежды! Ну противно даже прикасаться к такому! Вроде того, что Рим – это на самом деле переделанный Мир, просто взяли, перевернули и переделали. Такого не бывает.

М.КОРОЛЁВА: А! Там переворачивают слова, насколько я помню?

В.ЖИВОВ: Там переворачивают слова. В общем, это такое невежество! Я бы такого студента выгнал бы из аудитории первым делом!

М.КОРОЛЁВА: Ну вот, проблема-то в том, что на самом-то деле он не был Вашим студентом, и, видимо, ничьим студентом. Может быть, дело как раз в том, что в школе не учили каким-то языковым сведениям и не объясняли, что с языком нужно обращаться осторожно.

В.ЖИВОВ: А мы вообще не можем запретить людям фантазировать. А чего бы хотелось, это чтобы наше население обладало большим здравым смыслом. Это было бы желательно.

М.КОРОЛЁВА: Давайте не будем пропагандировать академика Фоменко. Я думаю, что у него достаточно поклонников.

Мы продолжим разговор с Виктором Живовым, зам директора Института русского языка имени Виноградова и продолжаем говорить о том, зачем нам нужно знать историю языка. ...




  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Профессиональный лингвист, Сомсиков, 29-08-2009 08:52, #129
      RE: Профессиональный лингвист, Andreas, 30-08-2009 00:06, #130
           это очень забавный парадокс, Веревкин, 30-08-2009 17:20, #132
                RE: Закон власти, Сомсиков, 30-08-2009 18:17, #135
                     что делать с этой властью?, Веревкин, 30-08-2009 19:32, #136

Веревкин28-08-2009 22:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#127. "говорит Гаспаров"
Ответ на сообщение # 0


          

Для тех, кто не в теме, напомню, что Михаил Леонович Гаспаров (1932-2005) - академик, выдающийся филолог и переводчих со множества языков, живых и мёртвых. Уже при жизни прослыл гуманитарным гением ХХ века, равным Лотману и Аверинцеву (иные традисторические критики Аверинцева исключают из этого списка, заменяя его на своего непосредственного начальника). В отличие от Лотмана, Гаспаров был человеком робким, партийным людям не досаждал своими талантами. Осталась от него книга почти-мемуаров:


http://www.ozon.ru/context/detail/id/3987204/


Приведу из неё некоторые цитаты, касающиеся нашей темы.


Указатель Редактировали указатель к первому тому "Истории всемирной литературы", одни трудности вычёркивали, другие приводили к знаменателю. Вот когда оценишь Вельфлина, призывавшего к истории искусств без имён (ленился!), и когда хочется примкнуть к Морозову и Фоменко, чтобы всех однофамильцев считать одним человеком.

А.Т. Фоменко был деструктивистом от истории, когда о деструктивизме от филологии у нас только-только стали слышать. Когда он выпустил в 1980 г. первую книжечку о том, что древней истории не было,потому что она противоречит теории вероятностей, то В.М. Смирину поручили написать опровержение в "Вестнике древней истории" (1982, №1). Опровергать такие вещи очень трудно. Я рассказал ему, как (по Ю. Олеше) додумался до этой идеи его образец Н.А. Морозов-Шлиссельбургский: "А-а, вы тюрьмой отняли у меня половину моей жизни? так я же расчётами отниму у вас половину вашей истории!" Порочность в том, что теория вероятностей приложима лишь к несвязанным событиям, а в истории события связанные. Морозов, как добросовестный позитивист, воспринимал мир как хаос атомарных, единичных фактов, а Фоменко в наш структуралистический век запоздало ему вторил. Смирин задумчиво сказал: "Вот теперь ясно, почему Морозов был теоретиком индивидуального террора..." Потом он стал читать брошюры Морозова, выходившие в 1917 г., о классовом и доклассовом обществе; человек доклассового общества назывался там "людоед-демократ". Но для рецензии на Фоменко это не пригодилось.
(стр. 176)


Ясно, что Гаспаров, ни хрена не смыслящий в математике (по своим собственным откровениям), повторил глупость насчёт допустимых приложений теории вероятностей и математической статистики со слов какого-то шарлатана. Но строй мысли у него интересен и поучителен.


Чайник Когда начиналась I Мировая война, и Германия уже объявила войну России, был момент: а вдруг Франция дрогнет и не вступится за Россию? Мольтке пришёл в ужас, сказал, что план войны разработан на два фронта и менять его на ходу - смерти подобно. Тогда в ноте Франции написали, что если и не будет воевать, то пусть для гарантии впустит в Туль и Верден немецкие гарнизоны, и война пошла своим чередом(Лиддл-Харт). Это напоминает анекдот о математике: "Как вскипятить чайник? - Налить воды, зажечь газ и поставить чайник на огонь. - А как вскипятить уже налитый чайник? Вылить воду, погасить газ, и тогда задача сводится к предыдущей". Психоаналитики говорят, что мы всю жизнь сводим новые задачи к предыдущим именно таким образом. Когда Фоменко начинает с "предположим, что мы не знаем того, что знаем" о древней истории, то мы тоже присутствуем при энергичном выливании воды из исторического чайника. (стр. 66)


Эту наивную сентенцию стоит проиллюстрировать обложкой книги Гаспарова:




На этом упоминания Фоменко и Морозова в книге закончились, но есть много новохронологического материала, например:


Имя Консула 169 г. звали: Кв. Помпей Сенецион Росций Мурена Секст Юлий Фронтин Силий Дециан Гай Юлий Еврит Геркуланий Луций Вибулий Пий Августин Альпин Беллиций Соллерт Юлий Апр Дуцений Прокул Рутилиан Руфин Силий Валент Валерий Нигер Клавдий Фуск Сакса Урутиан Сосий Приск (Фридлендер) (стр. 25)


По моему мнению, быть трижды Юлием и дважды Силием, даже для консула Нигера Еврита Фридлендера - это излишество...


Подлинность Речь в защиту её произнёс С. Аверинцев, а я, будучи, как и он, переводчиком и античником (античную архитектуру мы знаем по развалинам, скульптуру по копиям, а живопись по описаниям), долго этому удивлялся. Радиозаписи чтений Качалова случайно стёрлись, но их сымитировал К.В. Вахтёров, актёр, брат Марии васильевны, жены моего шефа Ф.А. Петровского, переводчицы; их-то мы и слышим. (стр. 261)


Зато Великая Китайская Стена 5 тысяч лет стоит, как новенькая.


Связь времён От Авраама прошло около ста поколений: "Жизнь коротка, но довольно и ста моих жизней, /Чтобы заполнить глотающий кости провал..." Маленького Р. Грейвса гладил по головке Суинберн, а Суинберна благословлял Лэндор, а Лэндора доктор Джонсон. Германа Лопатина воспитывала нянька, которой в детстве Пугачев подарил пятак. А Витженс начал книгу о Вяземском словами: "Вяземский родился в последние годы жизни Екатерины II, а умер в первые годы жизни В.И. Ленина". На конференции к 125-летию рождения Вяч. Иванова Дм. Вячеславович начал: "А когда мы уезжали из Баку, было 125-летие рождения Пушкина". "Счёт времён по рукопожатиям",- говорил, кажется, Эйдельман. Впрочем, Берестов сказал: "Я знал Маршака, а молодого Маршака Стасов водил к сыну Пушкина, и тот, глядя через широкое окно на город, говорил: "Да, прекрасно это у Лермонтова: Брожу ли я вдоль улиц шумных..." " ("Нов. Лит. обозр.", №20, с. 431). (стр. 167)


Здесь нам интересна арифметика. Сто поколений у человеческого вида проходят менее, чем за 100х20=2000 лет. То есть, у Гаспарова скрыто тут вполне Морозовское утверждение о том, что библейский Авраам отстоит от него примерно на 2 тысячелетия.

Теперь - о познании древнегреческого, астрономии, географии у студентов исторического и филологического факультетов:


Фаллос Опрос студенток о браке и семье (к 8 марта): в муже ценят, во-первых, способность к заработку, во-вторых, взаимопонимание, в-третьих, сексуальную гармонию. Однако на вопрос, что такое фаллос, 57% ответили - крымская резиденция Горбачёва, 18% - спутник Марса, 13% - греческий народный танец, 9% - бурые водоросли, из которых добывается йод, 3% ответили правильно. (стр. 279)


Из жизни древних греков:


Афины Потомкам тираноборцев Гармодия и Аристогитона там тоже полагались почёт и льготы. Я вспомнил об этом, услышав от К.К. Платонова, что в ленинградском доме политкаторжан в распределители висело объявление: "Будет выдаваться повидло по полкилограмма, цареубийцам по килограмму". (стр. 218)


Чего и вам желаю...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Черные дыры, Andreas, 28-08-2009 23:00, #128
      вроде бы, Веревкин, 30-08-2009 17:22, #133

lsgsoftware30-08-2009 10:24
Постоянный участник
137 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#131. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

Ну вот не удержался.Уж хамских выпадов в свой адрес от ВАС
я поимел предостаточно. Но на этом форуме ВЫ смотрящий и когда
несете явную чушь, то ВАШи коллеги на это внимание не обращают.
Похоже, учились ВЫ на каком-то странном мехмате(виртуальном что ли).
Вот про этого чела, что закончил
<<Астрономическое отделение Мехмата МГУ>>
Так могут писать только полуграмотные традики. На мехмате было три
отделения
Отделение Механики
Отделение Математики
Отделение Вычислительной математики, которое потом выделилось в
отдельный факультет ВМК
Или приписываете ВЫ Толю Фоменко к якобы мехматской кафедре
Небесной Механики(почему для меня он Толя, да потому, что учились
мы вместе и были немного знакомы). Никогда на мехмате такой кафедры
не было.Была(и вроде еще есть) кафедра Небесной механики и гравиметрии на физфаке, но уж Фоменко к ней никакого отношения не
имеет.
Пожалуйста, резвитесь среди ВАМ подобных вечерников и заочников без
серьезного образования.
Но не позорьте МЕХМАТ - один из немногих "брендов" мирового уровня,
которые в России еще остались

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
опять вы обделались жидко, анонимный псевдомехматянин, Веревкин, 30-08-2009 17:33, #134
      RE: опять вы обделались жидко, анонимный псевдомехматян, lsgsoftware, 30-08-2009 21:40, #137
           а кроме этой идиотчины, у вас что-то имеется в запасе?, Веревкин, 31-08-2009 11:12, #138
                Этто что такое??, Астрахань, 15-09-2009 01:18, #139
                     ложное срабатывание, Владиmir З, 06-10-2009 12:22, #146
                     RE: Этто что такое??, Sinra, 16-10-2009 16:42, #151

Веревкин21-09-2009 23:17
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#140. "традик доказал, что Новгород - не Ярославль!"
Ответ на сообщение # 0


          

Дин, профессор Пётр Золин: Новгород не Ярославль все же

Знающие люди знают, что пока еще относительно жива «новохронология». И одним из ее постулатов является упорное «доказательство» (безапелляционная постулизация) того, что средневековый Великий Новгород – на самом-то деле якобы город Ярославль. Такой наглющей и провокационной тезе что и возразишь (какой антитезой) ?! Правда, Президент России и Правительство РФ тотальным усилиям НХ не поверили. Новгород отмечает своё условное 1150-летие, а Ярославль – своё 1000-летие. Но усилия НХ продолжаются.

Честно скажу, реальный исследователь всегда отличается от мнимого тем, что он доказывает свою состоятельность тщательными и объективными работами ....

Активным пропагандистом «новохронологии» в последние годы является Анатолий Матвеевич Тюрин (г. Вунгтау, Вьетнам), кандидат геолого-минералогических наук, изобретатель Республики Узбекистан (портрета в Интернете не нашел). Многие подобные «геологи» давно от дела НХ отошли – поняли всю его «хитрость». ...

Обалдеть! Одна газетная публикация, касающаяся только Ярославова Дворища, является обоснованием передатировки всего культурного слоя Новгорода в целом. А как, например, это передатировать на нижеприведенном слое Неревского раскопа (см.: снимки). ...

Ямовые вкрапления за века возможны. Но это не превращает весь слой 12 века средневекового Новгорода в слой 17 века по всей средневековой территории. Горный инженер геофизик это – вероятнее всего – прекрасно понимает. Но энергично доказывает недоказуемое. ...



Вы мало чего поняли ?! Чтобы понятнее - все события и исторические личности примерно на три столетия ранее 17 века допускаются лишь в трактовке «новохронологов» (разрешат им быть или не разрешат). А событий и имен веками и тысячелетиями до этих трех веков не было и быть не могло. Такая вот история, понимаете ли… Не понимаете?! ...

Но третье открытие НХ по крайней (провокационной) необъективности достойно двух первых. Расположение Новгорода на Волхове у истоков Ильменя подтверждено почти всеми средневековыми русскими летописями и иностранными источниками, десятками соответствующих архитектурных памятников 11 – 15 вв., которых в Ярославле нет и быть не может (не говоря уже об археологии).

Наукообразно (с апломбом) сказано – и принимай доверчивый читатель на веру. Придется для новохронологов – и их последователей - специально показывать. Хотя бы общеизвестное.


Это (верхний снимок) Ярославль


А это Новгород

Найдите сходства и учтите обилие различий. И затем углубите конкретику хотя бы с помощью картинок по поисковым системам Интернета.

Ну, вот так, извините уж, Ярославль – не Великий Новгород. Что поделать. Конкретика. ...



Петр Золин
доктор исторических наук, профессор

Дурость этого крашенного сидора продолжается там и далее на многих страницах. Приятного чтения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Настоящее болото, Reader, 22-09-2009 13:38, #141
      одного взгляда достаточно, Владиmir З, 06-10-2009 12:31, #149

Salex05-10-2009 00:54
Участник с 29-11-2006 17:12
1933 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#142. "Акимка опять"
Ответ на сообщение # 0


          

зарегистрировался. В баню просится...
____
Fortis imaginatio generatur casum!

____
Fortis imaginatio generatur casum!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
это самозванец, Веревкин, 05-10-2009 19:56, #143
      таких самозванцев нужно банить сразу по регистрации, Владиmir З, 06-10-2009 12:14, #145
           а этот нам хорошо известен, Веревкин, 06-10-2009 12:23, #147
                ну и к ногтю его, Владиmir З, 06-10-2009 12:26, #148

Зубов15-10-2009 02:28

  
#150. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

По-моему, Скалигер не бедный, а богатый.
Как-никак, отца его звали Гай Юлий, не в честь ли памяти своего отца он решил наречь этим именем 2 "древне"-римских императоров.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин03-12-2009 15:55
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#156. "ещё раз о смердяковщине"
Ответ на сообщение # 0


          

Кандидат политических наук Вовочка Яковлевич Гельман выступает со своей лакейской кочки, предварительно подсосавши у интуриста:



Спрос на чушь

Я познакомился с британцем, который пишет работу о рецепции идей Льва Гумилева в России. Собеседник задал мне вопрос о том, почему российская образованная публика "тащится" от всякого рода экзотических мыслителей и идей, начиная от Дугина и кончая Фоменко, в то время как западный main stream (типа теории рационального выбора) в качестве интеллектуального продукта сколько-нибудь значимым спросом в России не пользуется.

И в самом деле – почему? Ну ладно, спрос на Дугина и иже с ним поддерживается политически, но про того же Фоменко этого не скажешь. Думаю, что причины здесь носят, скорее, интеллектуальный характер. Во-первых, недоверие к main stream глубоко укоренено в мировоззрении российских граждан еще с советских (а то и досоветских) времен, что подогревает интерес к любым неофициальным альтернативам, даже если они представляют собой полную чушь. Проще говоря, интерес такого рода стоит в одном ряду с употреблением БАД вместо лекарств или с модными способами похудания вместо здорового образа жизни и занятий спортом. А во-вторых, и это гораздо важнее, спрос на чушь в интеллектуальной упаковке в России обусловлен еще и осознанием собственной периферийности и провинциальности на глобальном рынке социального и гуманитарного знания. В самом деле, влияние работавших в нашей стране российских мыслителей на мировую интеллектуальную повестку дня не то чтобы в глобальном масштабе, но и в отдельных номинациях близко к нулю (отдельные исключения типа Лотмана или Бахтина лишь подтверждают правило). И поэтому в поисках самоутверждения образованная публика (численность которой в большой стране к тому же заведомо превышает необходимую для создания новых культов "критическую массу") успешно создает себе новых кумиров. Иначе говоря, сегодняшний спрос на гумилевых, дугиных и фоменок, скорее всего, представляет собой проявление протекционизма на глобализующемся рынке интеллектуальной продукции. Однако протекционизм, как известно, бесперспективен в экономике. Так стоит ли за него держаться в интеллектуальной сфере?


Досье на Смердякова:

Родился в 1965 году в Ленинграде.
Кандидат политических наук (1998, Санкт-Петербургский государственный университет).
Работал в Санкт-Петербургском филиале Института социологии РАН.
В 1993-1995 гг. – заместитель директора Института гуманитарно-политических исследований (ИГПИ).
С 1996 года – доцент Европейского университета в Санкт-Петербурге.
с 2005 года – профессор Европейского университета в Санкт-Петербурге.
Получатель грантов и исследовательских стипендий для работы в Оксфордском университете, Университете Эссекс, Научном центре по социальным исследованиям (Берлин), университете Нотр-Дам.
В 1999 – 2000 годах – стипендиат-исследователь программы Фулбрайт в Гарвардском университете.
Победитель ежегодного конкурса журнала «Europe-Asia Studies» (1999).
Член редколлегии журнала «Полис», журналов European Political Science» и «International Journal of Urban and Regional Research».
2003 – Visiting Professor, Department of Political Science, Central European University, Budapest.
2003 – Visiting Professor, Department of Government, University of Texas at Austin.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ещё раз о смердяковщине, адвокат 3, 03-12-2009 18:50, #157
RE: ещё раз о смердяковщине, Шляхтиц, 04-12-2009 12:04, #158

Веревкин11-12-2009 13:48
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#159. "почём опиум для народа?"
Ответ на сообщение # 0


          

Выступает Яков Гаврилович Кротов, иудей крещёный А. Менем, практически - двойник Дворкина:



Сотрудничает с Радио Свобода с 1997 года. Редактор и ведущий программы "С христианской точки зрения" в Москве.

Родился в 1957 г. в Москве. Закончил исторический факультет МГУ. Священник Харьковско-Полтавской епархии Украинской Автокефальной Православной Церкви (обновлённой). Историк Церкви и русского провинциального дворянства, автор веб-сайта - собрания литературы по истории, философии и богословию.

http://www.svobodanews.ru/author/191.html

Сообщил на Радио Свобода 26.09.2009 в 18:00 следующую мудрую сентенцию:

"Когда я читаю Ваши книги, я прихожу к выводу, может быть, неверному, что Вы относитесь к людям, как к изначально плохим, некомпетентным, глупым существам. Цитирую: "Меня тошнит от людской глупости и некомпетентности. Служащие читают детективы, компьютерщики фэнтези, женщины женские романы, интеллектуалы читают Фоменко, и никого не заставишь читать научную литературу, потому что это труд и труд не оплачиваемый".

Как историк, я могу Вас порадовать, далеко не все интеллектуалы читают Фоменко. Скорее, компьютерщики читают Фоменко. Если человек читает Фоменко, он уже не интеллектуал. ..."

http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1873824.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-12-2009 19:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#161. "Колмогоров за красивую сказку"
Ответ на сообщение # 0


          

Андрей Николаевич Колмогоров выступал против Морозова, Постникова и Фоменко из романтически-догматического отношения к традиционной истории, которую счиатл красивой и полезной сказкой.



Колмогоров в воспоминаниях учеников. Сб. ст. / Ред.–сост. А.Н. Ширяев,— М.: МЦНМО, 2006, 472 с.
(можно скачать)

Ещё одна интересная тема как–то за обедом всплыла уже по моей инициативе. В интеллигентских кругах тогда была модной суета вокруг исследований Николая Александровича Морозова, шлиссельбуржца, и его сочинения «Христос». Наш Михаил Михайлович Постников выступил горячим сторонником и популяризатором идей Морозова. Он даже читал в МГУ лекции на эту тему, вёл специальный семинар. Я спросил Андрея Николаевича, известна ли ему эта активность и что он по этому поводу думает.

«Ну, что же,— сказал А.Н.— может быть, Морозов, Постников и Фоменко вместе с остальными последователями этой идеи правы и древняя история восстановлена с ошибками в событиях и датировках. Но это уже стало частью нашей культуры. Вспомните, сколько на этой основе создано замечательных произведений в живописи, поэзии, литературе, драматургии, архитектуре, и т.д. Если разрушить основу всего этого, то мы лишимся огромного количества талантливых произведений. И что же взамен? Новая хронология? Новая история? А будет ли новый Ренессанс и всё остальное? Пусть мы имеем сказку, а не историю, но это красивая сказка, и нет нужды разрушать её. С ней связано слишком многое.»

(В.М. Золотарёв «Мои учителя», стр. 161–162)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Колмогоров за красивую сказку, Сомсиков, 18-12-2009 22:24, #163
      про благие намерения..., Астрахань, 08-02-2010 02:36, #164
           значит, возразить то и нечем, Vladimir, 08-02-2010 10:37, #165

Веревкин10-02-2010 17:53
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#166. "ещё один нумизматический бредун"
Ответ на сообщение # 0


          

Вот и пришло время поговорить о Фоменко.

Я не стану и пытаться опровергать его «Новую Хронологию» по пунктам, для этого нужен другой формат и другой труд. Единственное, о чём я сейчас расскажу, - это мои личные ощущения.

Итак... Сколько раз вам нужно, чтобы вас обманули, чтобы перестать доверять? Сколько раз вам нужно соврать, чтоб вы поняли, что имеете дело с вруном? Хрен с ней, с новой хронологией, представьте, что вас обманули на рынке. Дали выбрать мандарины, а потом подменили пакет, подсунули гнильё. Со мной как-то раз так было, на Черёмушкинском рынке, когда жена была беременна, и ей захотелось сладких, сочных мандаринов... Я помню лицо этого молодого парня, и помню, как хотел его убить, когда мандарины оказались гнилыми... Убить я его, конечно, не убил, но с тех пор больше не попадался на подобные штуки. А сколько раз нужно обмануть вас, чтоб вы запомнили?

Так вот, о Фоменко. Я не историк. Впрочем, и он не историк, но не об этом речь. Чтобы построчно проверить все утверждения Фоменко, Носовского, и прочих «новых хронологов», нужна серьёзная работа, не на часы, - на месяцы, если не на годы. Кто из вас, тех, кто поверил в «Новую Хронологию», попытался проделать хотя бы небольшую часть этой работы, а не просто принялся повторять чужие слова? Я пошел другим путём. Я попытался разобраться только с тем, что я знаю.

Конечно, все знают, что такое нумизматика. Нумизматы - чудики, коллекционирующие деньги. Я давно собирал монеты древнего Рима и Греции, средневековой Англии, а благодаря Фоменко собираю теперь Золотую Орду и деньги русских княжеств. Да, той самой Золотой Орды, которой не было. Только на самом деле она была. На ордынских монетах почти всегда были имена чеканивших их ханов, годы чеканки и монетные дворы. Первые серебряные и медные ордынские монеты были отчеканены ещё при Бату-хане, или, как мы его привыкли называть, Батые. Это было примерно в 1245 - 1250 году. Вскоре после смерти Бату к власти приходит его брат, Берке, который сделал ислам официальной религией Орды. На монетах того времени появляются нравоучения на арабском, «символ веры»: «Нет бога, кроме Аллаха, Мухаммед - пророк бога», благопожелания типа: «Султан справедливый Джанибек-хан, да продлит Аллах его правление», а иногда - отдельные слова на уйгурском, языке предков ордынцев.

В 1291 году к власти пришел хан Токта, за ним - Узбек, потом - Джанибек. При этих ханах Орда достигла расцвета, её столица, Сарай, протянулась вдоль Волги на 15 километров, в наше время на месте Сарая находится посёлок Селитренное, весь изрытый официальными и неофициальными археологами, поднявшими сотни килограммов монет, украшений, обломков керамики и других предметов ордынской культуры. Кроме Сарая ордынские деньги чеканились в Азаке (современном Азове), Булгаре (современная Казань), Каффе (генуэзская колония в Феодосии), Крыму (современный город Старый Крым), Маджаре (Ставропольский край), Мохши (Пензенская область), Тебризе (Закавказье), Укеке (близ Саратова), Хаджи-Тархане (Астрахань), Хорезме (Ургенч), Янги Шехре (современная Румыния), и в других местах.

После смерти Джанибека в Орде наступает время упадка, и за период с 1357 по 1380 сменяется около двадцати ханов, имя каждого из них можно увидеть на чеканившихся при нём монетах.

В 1380 году к власти приходит Токтамыш. При нём Орда вновь крепнет. Кроме прочего, Токтамыш известен своим походом на Москву, победой над Мамаем, фактически правившим в Орде через своих марионеток - ханов Абдаллаха, Мухаммеда и Буляка, успешной денежной реформой, и поражением от Тамерлана в 1391 году. В 1399 году силы Токтамыша были окончательно разбиты на реке Ворскла, и он вскоре умер в Сибири, в изгнании.

После Токтамыша Орда снова начала слабеть, и в 1482 году прекратила своё существование после гибели хана Ахмада. После Токтамыша правило больше 20 ханов, и имена их всех можно проследить по монетам.

Вот - та история Золотой Орды, или улуса Джучи, как на самом деле называлось это государство в то время, которую можно проследить по монетам. Конечно, я её лишь наметил тонкой пунктирной линией, а на самом деле современные знания о временах Орды весьма обширны и основаны на огромном количестве предметов тех времён, письменных источников, сохранившихся в разных странах, и т.п.

Теперь - первый вопрос. Может ли не знать всего этого историк, занимающийся вопросами того времени? Может ли он всё это перечеркнуть, и начать рассказывать о том, что Орды-де никогда не было, что ордынские ханы, на самом деле, русские князья, а надписи на ордынских монетах, на самом деле, некий прото-славянский язык? Вообще, в «Новой Хронологии» о временах Золотой Орды написано столько ерунды, что перечислять все «косяки» можно часами...

Оставим, на время, Орду. «Новые хронологи» рассуждают, например, о том, что средневековый художник Альбрехт Дюрер, изображая Святое семейство, написал не пейзаж Израиля, а берёзки, ёлочки и прочие растения, характерные для природы средней полосы. Вывод: Иисус был рождён не на территории современного Израиля, а, например, в Подмосковье.

Подобный вывод делается и из средневековых изображений Иерусалима. На этих изображениях, кроме Иисуса Христа, можно заметить мечети, которых никак не могло там быть, согласно традиционной истории. Вывод: традиционная история не верна, а Иисус родился гораздо позднее, тогда, когда мечети в Иерусалиме уже были...

Возьму на себя смелость предложить другое объяснение этих двух фактов. Понятно, что Альбрехт Дюрер не писал Святое семейство с натуры. Ровно так же, как изображения Иерусалима не были сделаны во времена Христа. Это не фотографии, понимаете? Поэтому, естественно, художники рисовали тот Иерусалим, каким они его видели, или каким они его себе представляли, вряд ли имея достаточные исторические сведения, необходимые для правильного изображения города, каким он был много сотен лет назад... Вообще, в средние века путешествия занимали уйму времени. Совсем не много людей побывали тогда во многих странах, поэтому имена Никитина и Марко Поло известны до сих пор. А Альбрехт Дюрер, скорее всего, никогда не выезжал за пределы центральной Европы, и, естественно, изображал на своих картинах то, что мог нарисовать с натуры.

Пришло время второго вопроса. Может ли серьёзный человек делать на основании картин выводы, требующие перевернуть с ног на голову всю систему знаний о прошлом, основанную на миллионах реальных, невымышленных фактов?

Далее. «Новые хронологи» утверждают, что история Греции и Рима, на самом деле, короче едва ли не на тысячу лет... Увы, это совершенно невозможно. Мне, конечно, снова проще обратиться к нумизматике. Так вот, с тех самых пор, как примерно за 500 лет до Н.Э. в Европе появились металлические деньги, вся античная история прослеживается по монетам. Каждый правитель выпускал свои деньги, почти на всех монетах имеются их имена, портреты... В Риме очень часто правитель какое-то время чеканил монеты в честь своего предшественника, сопровождая его имя специальным титулом. Поэтому по монетам можно составить полную хронологию правителей античных времён, в правильном порядке, друг за другом, включая тех, чьё правление было недолгим. Например, у меня имеется денарий римского императора Пертинакса, находившегося у власти всего 86 дней... Так что, вырезать 1000 лет из античной истории никак не получится.

Очевидно, античной нумизматики «новые хронологи» всё же немного коснулись, так как предложили свою версию существования этих монет. Вернее, даже две версии. Первая: все эти монеты были отчеканены самими греками, римлянами, или ещё кем-то, для подтверждения вымышленной истории, и зарыты в разных местах, чтобы будущие поколения археологов не могли докопаться до истины... Вторая: какие-то средневековые мафиози, которым требовалось легализовать свои неправедные капиталы, выбрали такой путь: чеканили золотую и серебряную монету никогда реально не существовавших стран.

Понятно, что эти версии недостойны даже выпускников средней школы. Во-первых, античных монет известно много тонн, и находят их до сих пор на огромных территориях - от Великобритании до Египта, и от Испании до Днепра... Вряд ли когда-то существовала организация, способная провернуть такой безумно масштабный проект, стоимость которого намного превышала бы, например, сумму, уплаченную американцами за Аляску... Во-вторых, легализация капиталов тоже «не катит», так как медных монет античности известно едва ли не больше, чем серебряных и золотых... А к чему чеканить такую прорву медяшек, которые не имели совершенно никакой стоимости, кроме цены металла, и не могли использоваться для обращения? В-третьих, регионы, где находят больше всего монет, точно совпадают с теми местами, где были поселения античных времён, и не совпадают с большинством мест, связанных с временами средневековья...

Третий вопрос: что можно сказать о профессионализме историка, всерьёз рассматривающего подобные версии?

Пожалуй, пора закругляться. С какой стороны ни посмотри на «новую хронологию», не заметить в ней недостатков можно только в одном случае: если стараться их не замечать. Я часто слышу, что в «новой хронологии», возможно, есть какие-то фрагменты, заслуживающие внимания. Не вопрос. Пусть это решают профессиональные историки, которые получше нас с вами разбираются в таких вещах. Лично я не могу верить «новой хронологии», так как я не жду правды от тех, кто попытался меня обмануть хотя бы один раз."

отвечают тут

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ещё один нумизматический бредун, Гарик, 10-02-2010 19:04, #167
RE: У кого есть картинка?, Артур Вaсильев, 10-02-2010 21:17, #168
      Язычник против..., Астрахань, 09-03-2010 02:13, #169
           RE: Язычник против..., Воля, 09-03-2010 12:04, #170

Веревкин18-05-2010 11:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#172. "облегчился свиноисторик Лукин"
Ответ на сообщение # 0


          


Свинья под дубом науки, Павел Владимирович ЛУКИН, кандидат исторических наук, старший научный сотрудник Института российской истории Российской Академии наук, автор работ по истории Древней Руси и допетровской России.

Вопрос: А может быть, дело еще и в быстрой смене парадигм: в советское время нам рассказывали, какие замечательные были большевики и как плохо было при царе, потом стали рассказывать ровно противоположное, и вот сегодня рассказывают, как плохо было в девяностые… Отсюда делается вывод: историю каждое новое поколение правителей переписывает «под себя», значит, никакого объективного исторического знания нет. Ну, а заодно достается и прочим гуманитарным наукам.

Ответ свиноисторика: Главные причины — общее незнание и дикость. Люди в принципе не понимают, что такое история. Тот же самый академик Фоменко и его присные в силу гуманитарной необразованности не в состоянии понять, что такое исторический источник и как с ним работать, а ведь это альфа и омега исторической науки. Этому, кстати, никогда не учили в советской школе: нам, и в том числе будущему академику Фоменко, давали препарированную информацию. Самые базовые понятия: критика источника и текстология — в школе даже не упоминались. И в результате он свято убежден, что история — это просто перечисление событий, которое можно взять откуда угодно.

Например, он берет описание солнечного затмения, на котором строит многие свои выводы, у Фукидида, но цитирует не древнегреческий оригинал, а русский перевод. Но если бы он был академиком Императорской Российской академии наук, пусть даже и математиком, такое бы ему не пришло в голову. Он знал бы греческий.

Или, к примеру, он предлагает сравнить три источника: Лаврентьевскую летопись, «Историю казаков» Гордеева (текст XIX века, полный легенд) и современный вузовский учебник по истории. И про них он говорит: «сравним три источника». Со мной вместе в школе преподавал математику один поклонник Фоменко, и ему невозможно было объяснить, что нельзя просто так взять и сравнить даже две летописи, потому что одна может быть банально списана с другой или иметь с ней общий источник. Это не иксы и игреки, которые можно выстраивать в уравнении. ...

Вопрос: А что может настоящая наука этому противопоставить? На ТВ в передаче «Гордон-Кихот» Задорнову оппонировал великолепный ученый В.М. Живов. Но в глазах публики он явно проигрывал: еще бы, разве можно кабинетному ученому переспорить профессионального шоумена!

Ответ свиноисторика: Это пример того, чего не надо делать. Я хорошо понимаю Виктора Марковича Живова и всецело на его стороне, но сам бы я никогда не участвовал в такого рода передаче. Нельзя играть по навязанным тебе правилам на чужом поле, этот спор не имел характера научной дискуссии, и специалистом Задорнов не является. Обсуждать эти проблемы — дело ученых, а не Задорнова.

При этом людей, которые искренне заинтересованы в поисках правды, нужно просвещать. Это дело профессионалов, и там, где есть такая возможность, даже в индивидуальных беседах, это необходимо делать. Вообще-то все ответы относительно «новой хронологии» были давным-давно даны, была конференция, посвященная разбору этих теорий, существует целая серия книг «анти-Фоменко», так что в научном плане этого вопроса не существует.

Вопрос: Но если зайти в книжный магазин, то полки для самых продаваемых книг занимает как раз «новая хронология», а не ее опровержение. И далеко не у всех читателей этих книг есть шанс встретить историка, который им лично все разъяснит.

Ответ свиноисторика: Здесь есть момент коммерции. Если мы устроим рыночную конкуренцию между порнографией и «Евгением Онегиным», то выиграет порнография.

Кстати, на Западе в некоторых странах нечто подобное тоже есть. Я спрашивал зарубежных коллег, что они думают по поводу Фоменко. Во Франции никто не понимает, что это вообще такое, во Франции история — важная часть общественной культуры. Для газеты «Монд» вполне нормально публиковать интервью со специалистом по истории Средних веков. Невозможно себе представить, чтобы там опубликовали бредовую теорию. А вот в Германии существует точный аналог Фоменко, я не помню его фамилии, но пишет он примерно то же самое. Его труды продаются в магазинах, но он существует вне всяких рамок науки. Между тем первые книги Фоменко по новой хронологии выходили в Издательстве МГУ. В Германии невозможно себе представить такое. А вот сдвигаясь дальше на Восток, мы обнаружим в каждой стране своего Фоменко. И в некоторых из них уже происходит слияние этой паранауки с наукой. ...

Вопрос: А что все-таки делать с авторами и пропагандистами «альтернативных теорий»?

Ответ свиноисторика: Здесь без определенного рода насильственных мер не обойтись. Но не в плане того, что их нужно запрещать, здесь должно работать само научное сообщество, как оно работает, например, в Германии: невозможно представить, чтобы аналог Фоменко выступал там в университете, или чтобы выдержки из его работ помещались на стенде в музее. Он может быть популярен среди домохозяек, но в научном сообществе он никто.

Наше гуманитарное научное сообщество больно, в нем самом встречаются элементы паранауки. Есть такой доктор филологических наук Бегунов, работавший в академических учреждениях, он пропагандирует «Велесову книгу». И таких примеров можно назвать много. Националистические бредни часто ретранслируют вполне академические ученые. Почему сообщество больно, я уже сказал: были в свое время истреблены настоящие ученые. Нам нужна очень серьезная реформа научной организации. Все устроено по принципу советского министерства с его чинопочитанием: во главе многих институтов находятся далекие от науки чиновники, люди гордятся должностями: завкафедрой, завсектором, ученый секретарь… На Западе это общественная нагрузка. ...

Вопрос: Есть ли шанс у человека, не имеющего высшего образования в данной сфере, опознать лженаучные построения? Академик А. А. Зализняк в одной из своих популярных лекций дал ряд таких признаков для лингвистики. Например, любой язык есть сложно организованная и меняющаяся во времени система, но меняется она по определенным правилам, и если кто-то утверждает, что некий звук в некоем слове взял да и произвольно перешел в другой, это уже не наука. Можно ли сформулировать нечто подобное для исторической науки?

Ответ свиноисторика: Один такой признак я уже называл: «Возьмем три документа». Правильная постановка вопроса начинается с подробной характеристики источника: когда, кем написан, из чего состоит, на чем основана его достоверность, каковы его отношения с другими источниками.

Второй момент — аргументация «а почему бы и нет?» Например, имя Рюрик — явно скандинавского происхождения, источники называют его варягом, но почему бы он не мог быть славянином? Или между двумя источниками существует явная зависимость, а тебе говорят: а почему бы они не могли написать одно и то же независимо друг от друга?

И третье — нарушение принципа верификации, то есть проверяемости сделанных утверждений. Например, утверждается, что Иван Грозный на самом деле был шестью разными правителями, но это голословное, ничем не подтверждаемое утверждение. ...
Православие.Ру, 21 декабря 2009 г.


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
просто симпатичный факт, Здравомысл, 18-05-2010 13:04, #173
      он просто много кушает, Веревкин, 18-05-2010 16:06, #174
      RE: просто симпатичный факт, Андрей, 30-08-2010 14:03, #176
           RE: просто м...дошлёп, Philos, 30-08-2010 14:31, #177
           RE: просто симпатичный факт, Владиmir З, 25-10-2010 02:02, #184

Веревкин16-09-2010 12:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#179. "о сугубо неофициальных фантазиях"
Ответ на сообщение # 0


          

Некий Никита Соколов, a по внешности вовсе не Никита, и не Соколов:



Размышляет о российской истории:

Век сурка, или Краткая история коловращения российских учебников истории
15 октября 2008
"История – самый опасный продукт, выработанный химией интеллекта"
Поль Валери. Заметки о величии и упадке Европы (1931)

Поль Валери, конечно, имел в виду манипуляции историей, совершавшиеся в Европе, ради идеологической подготовки двух мировых войн, но иногда кажется, что он писал о современной России.

Мифологический образ отечественной истории, запечатленный в сознании современников при помощи школьных учебников, популярной беллетристики, а позднее и кино, играет важнейшую роль в европейской культуре. С тех пор как в конце XVIII столетия была отвергнута идея гражданского общества как совокупности подданных одного суверена и выработана идеологема «нации», школьный курс истории традиционно выполняет роль «идеологической скрепы» этой гражданской нации во многих странах Старого Света. Само по себе это не беда. Вопрос в качестве этой скрепы. То, что она всегда мифологизирована, – полбеды. Историческая наука в принципе не приспособлена для выстраивания «национального исторического нарратива». ...

... научное историческое сообщество в России не сложилось в экспертную корпорацию, заслужившую доверие общества. Оно остается с советских времен конъюнктурно «коррумпированным» властью и готово исполнять любые ее заказы (вследствие чего, в частности, сугубо неофициальные исторические фантазии Льва Гумилева и Анатолия Фоменко рассматриваются публикой как научные исследования). ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: о сугубо неофициальных фантазиях, Здравомысл, 30-09-2010 12:32, #181
...прекрасный типаж!, Астрахань, 06-12-2010 01:32, #190

Веревкин30-10-2010 12:33
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#185. "Антинаука в Сибири"
Ответ на сообщение # 0


          

Под крылом председателя лженаучной комиссии Круглякова процветает псевдонаучная газетка:


ЕЖЕНЕДЕЛЬНАЯ ГАЗЕТА СИБИРСКОГО ОТДЕЛЕНИЯ РОССИЙСКОЙ АКАДЕМИИ НАУК

Вот что они пописывают против научной хронологии:

Антон Лучанский: "... Фольк-хистори — это «самодеятельная история», появившаяся в России в середине 90-х годов прошлого века. Ее апологеты склонны вольно интерпретировать исторические источники, зачастую додумывая фактологию и импровизируя с причинно-следственными связями. Имя Аджиева в табели о рангах фольк-хистори стоит рядом с именами Фоменко и Радзинского." (Мракобесие в эфире //«Наука в Сибири», № 28-29 (2563-2564), 20 июля 2006)

Настоятель храма Всех Святых в земле Российской просиявших Академгородка Новосибирска протоиерей Борис Пивоваров: "... Вы, уважаемый Эдуард Павлович, уже много лет пытаетесь бороться с лженаукой, с суевериями. Но при этом, не признавая разницу между религиозной верой и суеверием, Вы периодически наносите удары и по Церкви Православной, которая всегда считала и ныне признает всякое суеверие за грех. А поскольку Вы так рьяно нападаете на Церковь, осуждающую всякие суеверия, то Вам никогда не удастся добиться в Вашей борьбе с лженаукой сколько-либо заметных успехов. Для зараженного суевериями сознания даже хронологические «изыскания» академика Фоменко интереснее Ваших разоблачений лженауки. Если для обезверившихся людей, как и для Вас, не будет разницы между верой и суеверием, то никакие Ваши рациональные аргументы не помогут." (Открытое письмо ак. Круглякову //«Наука в Сибири», № 30-31 (2615-2616), 9 августа 2007)

Я.В. Кузьмин, участник 20-я международной радиоуглеродной конференции, д.г.н.: "... Активно развивается и применяется бейесианский статистический подход к анализу серий 14C дат, позволяющий достичь точности определения возраста событий (например, сооружения погребений), равной 25-30 годам — времени жизни одного поколения людей. Тщательное изучение стратиграфии средневековых памятников северо-востока Древней Руси и их 14C датирование позволили провести независимую проверку летописных данных о времени татаро-монгольского нашествия (1237-1238 гг.). 14C возраст образцов из культурного слоя г. Ярославль со следами пожарищ и массовыми захоронениями убитых в сражении воинов подтверждает сообщения летописей — битва и пожар произошли в середине XIII в. н.э. (это, кстати, еще один факт для размышлений о достоверности «новой хронологии» А. Т. Фоменко и Г. В. Носовского ...)." (Научная молодость РУ-метода //«Наука в Сибири», № 27 (2712), 9 июля 2009)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-12-2010 17:57
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "красавчик из ИИЕТ"
Ответ на сообщение # 0


          


Томилин Константин Александрович, снс, к.ф.-м.н., 1962 г.р.

Работает в московской синагогальной шарашке под названием "Институт истории естествознания и техники им. С.И.Вавилова РАН". В 2003 году защитил там же кандидатскую диссертацию на околофизические околоисторические темы под руководством параноидального философа В.П. Визгина (заявлявшего, что Кун, Поппер и Лакатос тырили его идеи - см. ВИЕиТ, 2009, №4, стр. 196-208).

Трудносозревший научный держиморда засветился в дискуссии на методологическом семинаре родного института:

Желтова Е.Л. Заседание методологического семинара ИИЕТ по теме "Лженаучная составляющая научно-технического прогресса"// Вопросы истории естествознания и техники, 2010, №3, с. 195-199.

"Размышляя о приведённом в докладе Борисова историческом материале, следующий докладчик К.А. Томилин констатировал, что различные лженаучные утверждения могут делать даже признанные учёные, достигшие в науке успеха и отмеченные высокими научными званиями и степенями. Он заметил, что такие утверждения делаются учёными тогда, когда те, не ощущая границ области своей научной компетенции, выходят за её пределы. В качестве примеров он привёл Н.Е. Жуковского и А.Т. Фоменко. Далее докладчик сформулировал основные приёмы и методы фальсификации науки ..." (с. 196)


Здесь, в качестве лженаучного компаньона А.Т. Фоменко назван основоположник аэродинамики Николай Егорович Жуковский (1847-1921), который, подобно многим учёным 19 века, был сторонником эфирной теории, и считал теорию относительности Н.А. Умова (1846-1915) более совершенной, чем аналогичное творение А. Эйнштейна. А это, как мы понимаем - преступление против человечности.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: красавчик из ИИЕТ, Воля, 04-12-2010 11:57, #189
А это что за кони?, Астрахань, 06-12-2010 02:15, #191
это анонимные ВикиШлимазлы, Веревкин, 06-12-2010 15:46, #192
      RE: это анонимные ВикиШлимазлы, Астрахань, 09-12-2010 03:55, #195
           интересный, отчасти риторический вопрос, Веревкин, 09-12-2010 15:58, #196
есть и другие достойные явления слова, Веревкин, 09-12-2010 17:40, #197
ещё один моисейчик из МГУ, Веревкин, 08-12-2010 18:35, #193
      RE: ещё один моисейчик из МГУ, ейск, 08-12-2010 19:39, #194

Веревкин16-01-2011 21:31
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#198. "Традик на Бородинском поле"
Ответ на сообщение # 0


          



Вещает депутат и профессор В. Мединский:

"— Везде есть исторические разночтения,— отвечает Владимир Мединский.— Я всегда беру ту точку зрения, которая работает на книгу. Поэтому, например, у меня количество жертв в Бородинской битве не по данным Носовского и Фоменко, а по данным сталинской энциклопедии. Я не знаю правды и боюсь, что никто не знает правды, но та цифра мне приятнее, она работает на мою концепцию."


Очевидно, что задержавшийся в развитии пионер перепутал Куликово поле с Бородинским.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Традик на Бородинском поле, Северин Боэций, 16-01-2011 21:55, #199
RE: Традик Мединский, Сомсиков, 17-01-2011 11:38, #200

Веревкин28-01-2011 13:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#202. "бредни истока"
Ответ на сообщение # 0


          

А был ли Пурим?!

Сознательное искажение смысла Торы и других еврейских книг не обошло Мегилат Эстер и праздник Пурим. Еще Иосифу Флавию после падения Второго Храма пришлось восстанавливать истину, отметая многочисленные аллюзии, вызванные созвучностью имен еврейки Эстер и Вавилонской богини Иштар. В девятнадцатом веке немецкий богослов Эрбт написал книгу „Сага о Пуриме", в которой утверждал, что Пурима вообще не было, а поводом к празднованию послужило поражение греческого полководца Никанора, разбитого Иудой Маккавеем 13 Адара 161-го года до н.э., весть о котором распространилась 14 Адара, то есть в день празднования Пурима. Француз Леггарт в это же время писал, что в основе Пурима лежит празднование персидского Нового года - Фурдигана или Фарвардигана. Современные фальсификаторы отличаются несравненно более бурной фантазией и создают иные бредовые перлы. В качестве примера сошлемся на книгу Г.В. Носовского и А.Т. Фоменко „Реконструкция всеобщей истории (Новая Хронология)", в которой они вполне серьезно пытаются доказать, что в конце пятнадцатого века на территории, равной, примерно, половине всей земной суши, располагалась Русско-Ордынская Империя, где в это время к власти приходит группировка Захарьиных-Романовых. В высших эшелонах этой иерархии происходит политический переворот, у истоков которого стоит женщина. Это и есть та самая библейская Эсфирь. Остальное придумали евреи. Далее еще интереснее - избиение персов - это избиение Святополком Окаянным своих братьев и одновременно - избиение ордынских военачальников и их знати. Итак, согласно новым историческим российским реформаторам Персия - это Русь, Русь - это Орда, город Сузы - это город Суздаль, Артаксеркс - это Ордынский - герцог или царь Орды. Все события Пурима повторяются, по крайней мере, дважды в Московии. В 1490-1505 и в 1584-1598 годах. Так, женой Ивана Третьего была София Палеолог, впавшая в немилость, после которой царицей стала Елена Стефановна. Они то и есть героини Пурима - Вашти-Астинь и Эстер-Эсфирь, соответственно. Примерно через сто лет московская знать заставила царя Федора отправить бесплодную жену Анастасию в монастырь и выбрала ему новую жену - княжну Мстиславскую. Это опять же: Артаксеркс, Астинь и, соответственно, Эсфирь. Роль евреев и Мордехая в этих конструкциях играют некие странные жидовствующие лютеране и их вожди. И так далее, и далее... Справедливости ради заметим, что авторы рассматриваемого опуса с лихостью необыкновенной расправились не только с еврейской, но и со всей мировой историей.

И что предлагается взамен?

Вопрос 18. Откуда мы знаем, что Тора дана Б-гом, а не написана человеком?

В Торе имеются заявления, которые не рискнул бы сделать ни один из смертных. Несомненно, что ко времени Исхода человечество не обладало соответствующей эмпирической информацией. Определенные утверждения Торы могли быть опровергнуты уже в следующем поколении, но все они были подтверждены, причем многие из них уже в наши дни. Одним из таких примеров, как указывалось ранее, является порядок сотворения мира. Действительно, ни один смертный во времена Моше не мог бы с определенностью сказать, что растения и водные животные появились раньше наземных организмов, - однако, именно это утверждает и современная палеонтология. Как мог простой человек утверждать, что только три вида из всех животных - гамаль (верблюд), арневет (заяц) и шофан (кролик) жуют жвачку и имеют неполностью раздвоенные копыта (Дварим 1 -8)? Это мог знать только всезнающий Б-г, и действительно - никто во всем мире до сих пор не обнаружил животных с подобными чертами. И кто бы мог взять на себя смелость утверждать, что, если евреи не будут выполнять мицвот, их святыня будет разрушена, а сами они будут рассеяны по свету? А что, если бы предсказание не сбылось? Тогда Тора потеряла бы смысл, поскольку перестала бы соответствовать истине. На самом деле, только всезнающий Б-г мог сделать столь точное предсказание. ...


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Очередное доказательство НХ, адвокат 3, 28-01-2011 15:26, #203

Веревкин31-01-2011 14:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#205. "ещё горяченькое от Ефремова"
Ответ на сообщение # 0


          

Ю.Н. Ефремов. Лженаука и гипотеза// Бюллетень № 7 "В защиту науки", 2010

Во всех странах существуют активные любители науки, которые начитались научно-популярных книжек, загорелись наукой и захотели и сами внести свой вклад в познание мира. Некоторые из них помогают науке – например, строят (или покупают) телескопы и наблюдают переменные звезды ... Были и есть и другие «любители», которые в советское время засыпали научные институты письмами со своими вздорными гипотезами. Сотрудники были обязаны им отвечать и ходу этим гипотезам не давали. Называли таких людей обычно графоманами, а не любителями. ... Домыслы псевдонауки привлекают внимание публики, прежде всего, потому, что она обещает немедленные чудеса: контакты с пришельцами, выздоровление от тяжких болезней, превращение дешёвых металлов в золото, предсказание судьбы, защиту от любого оружия и, конечно же, мгновенное поражение противника. Она плавно переходит в черную и белую магию и полную чепуху, вроде 100-процентной гарантии приворожения… ... Как же отличить псевдонауку от смелого научного предположения? Сами творцы псевдонауки своей лжи не замечают: они просто физически не способны увидеть то, что опровергает их любимые идеи. Синдром idée fixe, сверхценной идеи, хорошо известен в психологии; одержимых такими идеями людей невозможно переубедить. Они не останавливаются даже перед нарушениями законов логики. ... Как известно, отслеживанием деятельности лжеученых и организацией публикаций, их разоблачающих, занимается в нашей стране Комиссия РАН по борьбе с лженаукой и фальсификацией научных исследований, созданная по инициативе покойного В.Л.Гинзбурга в 1998 г. и возглавляемая акад. Э.П.Кругляковым. И в Сети и в печати регулярно появляются высказывания о вредоносности комиссии Круглякова – до последнего времени они принадлежали лишь людям, замешанным в псевдонаучной активности. Сама их болезненная реакция уже говорит о том, что существование Комиссии полезно. К сожалению, эффективность ее работы всё же меньше, чем у инквизиции, с которой нашу Комиссию сравнил в январе 2010 г. третий человек страны – Б.В.Грызлов. ... Высказывания о нашей Комиссии, близкие к нынешним думским, появлялись и раньше: «Факт существования такой инстанции, как Комиссия по борьбе с лженаукой, позорит Российскую академию наук. Задача у этой Комиссии одна – перекрыть доступ в науку каких бы то ни было новых идей». Это сказал математик акад. М.М.Лаврентьев, вскоре после того, как его странные статьи по физике перестали публиковаться в «Докладах Академии наук» (ДАН). ... Как же сделать так, чтобы не выплеснуть с водой и ребенка, не отвергнуть с порога странную идею, которая (как выясняется впоследствии) казалась таковой лишь потому, что опередила своё время? Редко, очень редко, но так случается. ... История исследований по «холодному ядерному синтезу» особенно поучительна. Она началась нетрадиционным для серьёзной науки способом – с публикации в одной из американских газет в феврале 1989 г. материалов пресс-конференции о сенсационном открытии. Давно уже стало ясно, что первоначальный энтузиазм, вызванный открывшейся будто бы возможностью получения энергии при слиянии ядер тяжёлого водорода при комнатной температуре, не оправдался. Однако для нас сейчас важно отметить, что изначально вопрос был неясен. За первые два года было опубликовано более 2000 экспериментальных и теоретических работ, в США было получено 96 патентов. Давно уже стало ясно, что если эффект и есть, то весьма и весьма малый; и к энергетике он никакого отношения не имеет. Как же быть? Как отличить великое открытие от беспочвенной фантазии? ... Впрочем, как шутил проф. Э. С. Фриш (автор известного курса физики) в давно напечатанных в «Природе» мемуарах, кандидату наук позволено мыслить о любой чуши, доктору – говорить любую чушь, а академику – публиковать любую чушь. Что мы и видели в случае академиков А.Т. Фоменко и М.М. Лавреньтьева. Впрочем, проф. Фриш рассказывал конечно о советских временах. Ныне всем всё позволено. ... Сообщество «холодных синтезаторов» в нашей стране действует давно, «планомерные научные исследования» (о необходимости которых давно говорят гг. Рухадзе и Уруцкоев) пора кончать, а не начинать. Так или иначе, теперь это лишь секта (наподобие фоменкоидов), бесполезная деятельность которой оправдывается лишь тем, что её вожди всё ещё надеются получить на неё большие деньги. Отметим, что список академиков РАЕН «украшают» гг. Фоменко, Петрик, торсионщики Акимов (ныне покойный) и Шипов, кошковод Куклачёв, и даже некоторые госдеятели, а вот Уруцкоев всего лишь член-корреспондент РАЕН. В РАЕН состоял и «академик» Г.Грабовой, пока его не посадили… Посмотрим, восстановят ли его в РАЕН после тюрьмы? ... Конечно, секты, верящие в грандиозную фальсификацию всемирной истории по А.Т. Фоменко (разоблачение этой фантазии можно найти, например, в книге Ю.Н. Ефремова «Звездные острова», изд. «Век2», 2005) или в то, что посадки «Аполлонов» на Луну происходили на голливудской съёмочной площадке, никакие аргументы не убеждают. Ну и ладно, лишь бы была четко доказана – для имеющего разум, а не только веру – вздорность этих фантазий. Посадочные модули лунных кораблей и даже колеи от колес луноходов видны теперь на снимках, полученных со спутников Луны, а они всё талдычат своё… Во многих случаях мы конечно имеем дело с idée fixe, а пораженных этой болезнью людей переубедить невозможно. ...

то же в текстовом режиме

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: ещё горяченькое от Ефремова, portvein77, 22-02-2011 01:18, #209
RE: ещё горяченькое от Ефремова, Сомсиков, 23-02-2011 10:34, #211

MihailM19-02-2011 16:26
Участник с 24-01-2007 10:48
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#206. "Немного новизны на Акрополе"
Ответ на сообщение # 0


          

Немного новизны на Акрополе

Между тем на Акрополе многое изменилось за последнее время. Отреставрировали и сняли леса с Пропилей и храма Ники Аптерос (в результате чего они смотрятся так эффектно, как не смотрелись уже много лет). А на Парфеноне появились копии некоторых метоп

http://alexbogd.livejournal.com/849260.html


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин21-02-2011 13:45
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#207. "развернули знамя антинауки"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть такой журнал "Знамя", общественно-политический.

В марте 2006 года отметился там один профисторик Игорь Черный (окончил Московский историко-архивный институт). Написал профессиональные бредни на тему:

Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад

Веками над историей России тяготеют мифы и штампы. Они настолько укоренились в массовом сознании, что уже практически неотделимы от так называемой исторической правды. ... Век XVI практически весь поделен между эпохами трех правителей — Василия III, Ивана Грозного и Федора Иоанновича. То, как этот период отражен в массовом сознании, можно считать анекдотическим: про первого вообще никто ничего не знает, про второго — что был много раз женат, невероятно жесток, взял Казань и ввел опричнину, а про третьего — что М. Мусоргский о нем оперу написал. Разнообразие вносят лишь идеи “новооткрывателя” Н. Фоменко о том, что Ивана Грозного на самом деле не было, а были минимум три совершенно разных правителя (!), и вялые споры, был ли Федор Блаженный, сын Грозного, ненормальным или просто незлобным. Хороша картина столетия. ... После того как рухнула коммунистическая система, открылись архивы и границы, на волне “разоблачений прошлого” родились новые мифы — от на редкость благостной дореволюционной “России, которую мы потеряли” до заговора военных в 1937 году. От фоменковского сокращения истории России лет так на 500, от исключительной роли варягов — носителей культуры “славянским дикарям” до “реформаторов”, которые де были в руководстве КПСС. ...

В октябре этого неуча критикует бизнесмен от традисторического антиквариата Володихин:

Со смешанным чувством читал я статью “Ах, обмануть меня нетрудно, я сам обманываться рад”, опубликованную в мартовском номере журнала “Знамя” за 2006 год. Ее автор, Игорь Черный, сетует на загрязненность общественного сознания откровенным мусором, на беспредельную мифологизацию российской истории. ... Что ж, верно. Принимая экзамены на историческом факультете МГУ, я выслушивал порой такой бред, хоть святых выноси! ... В общем, прав, по большому счету, Игорь Черный. Хотя сам он, приведя список “мифов и штампов” от Гостомысла до Фрадкова, поработал с материалом небрежно. ... Но, повторюсь, в основной идее Игорь Черный не погрешил против истины. ... Абсолютное большинство черпает знания по истории из школьного (вузовского) учебника или из научно-популярной литературы. Возглавили список научпоповцев Эдвард Радзинский и Николай Борисов (автор двух жэзээлок). И только один герой с горящими глазами произнес слова “новая хронология… великий Фоменко!”. Что касается последнего, то мне оставалось закончить беседу максимально спокойным, дружелюбным тоном, а потом уйти побыстрее и подальше. А вот об учебниках и научпопе — особый сказ. Выходит, штампы и мифы гнездятся именно там. Если не считать, конечно, альтернативных историков — Фоменко, Аджи, Бушкова и сонма аналогов помельче; да все они, кажется, после бурного успеха 90-х как-то подтухли, утратили и кураж, и тираж.

Вот и получается, что казённый псевдоисторик Володихин не умеет работать с печатным материалом, и вослед за Чёрным приписывает НХ Николаю Фоменко...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: развернули знамя антинауки, portvein77, 22-02-2011 01:22, #210

Веревкин28-02-2011 13:41
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#212. "камменты к Моисею Соломоновичу Наппельбауму"
Ответ на сообщение # 0


          

"Как историк культуры и естественник Н.А. Морозов написал два больших сочинения: «Откровение в грозе и буре» (1907) и 6-томный «Христос» (1924–1932), в которых попытался представить главнейшие христианские книги «Апокалипсис» и «Библию» как отражение реальных астрономических наблюдений раннесредневековых астрономов-христиан. Эта, по сути, антирелигиозная направленность открыла им путь в советскую печать. Вместе с тем, обнаружение и в истории мировой культуры своеобразной периодичности событий привело автора (в отличие от его глубокого понимания природных законов!) к ошибочному отрицанию реальности всей древней истории человечества и к выводу о «сочинении» её средневековыми писателями. Эти идеи Морозова увлекли и современного математика академика Фоменко, пытающегося возрождать и обосновывать их. Убедительную критику их ошибочности дали современные историки и астрономы."
Биография Н.А. Морозова на сайте РАН

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин17-03-2011 15:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#213. "Берло от Береловича"
Ответ на сообщение # 0


          


Алексей Яковлевич Берелович родился 21 марта 1943 года в Париже. Учился в лицее... получил степень бакалавра в 1962 году. Изучал филологию и русский язык в Сорбонне... начал преподавать русский язык в лицее ... лектор в институте иностранных языков г. Минска... профессор русского в лицее... Ответственный за проведение конференций... руководитель конференций по русскому языку... Ответственный за проведение курсов... Координатор нескольких совместных франко-российских исследовательских программ... директор Франко-российского центра гуманитарных и общественных наук в Москве.
В центре исследовательских интересов – Советский Союз, современная Россия, история СССР, главным образом постсталинского периода.

"Сегодня мы встречаемся с замечательным французским социологом, историком, культурологом, профессором Сорбонны Алексеем Яковлевичем Береловичем. Алексей Яковлевич, в ходе этого проекта мы всегда разговариваем о траекториях жизненного пути. Расскажите, пожалуйста, о своей. Алексей Яковлевич, а у вас в семье по-русски говорили? У вас замечательный русский. Вы его знали или учили специально?

- Поймите, я не хочу делать из Франции или Италии идеал, но невозможно, чтобы книжки Фоменко продавались в книжном магазине при университете. Фоменко – это не только не наука - это шарлатанство и бред, который на пушечный выстрел нельзя подпускать к студентам, и вообще ни к кому. А здесь это возможно. Вот это размывание критериев ужасно. Да и кроме Фоменко можно назвать десятки таких книг - для этого достаточно пойти в книжный магазин."

Беседовала Любовь Борусяк, 10 марта 2010

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Берло от Береловича, Шляхтиц, 19-03-2011 15:06, #214

Веревкин26-03-2011 22:22
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#215. "Здоров ли ак. Новиков?"
Ответ на сообщение # 0


          

Посмотрел такую публикацию его:

С.П. Новиков. Вторая половина XX века и ее итог: кризис физико-математического сообщества в России и на Западе // Вестник ДВО РАН, 2006, вып. 4, С. 3-22

(можно взять тут: http://eps.dvo.ru/vdv/2006/4/pdf/vdv-003-022.pdf)

Читаем:

"Совсем нелепые антинаучные фантомы возникли недавно. Они произвели (и производят) большой шум. Один из этих фантомов - это история так называемых "библейских кодов": с помощью компьютеров некоторые профессора математики "доказали", что Библия написана не человеком. Глубоко веря в святость Библии, я позволю себе твердо стоять на той точке зрения, что каждая математическая работа, чистая или прикладная, должна проверяться и анализироваться математически, независимо от ее темы. Второй фантом, также произведенный чистыми математиками, - это псевдоистория П.Фоменко, созданная в московском университете. Здесь всемирная и русская истории древности и средних веков были "опровергнуты" также средствами прикладной математической статистики. Общими чертами этих историй являются: 1) принадлежность авторов к кругу уважаемых математиков, 2) поддержка их работ целым рядом авторитетных математиков, 3) некомпетентность в прикладной математике. В обоих случаях ошибки абсолютно стандартны."

Действительно ли С.П. Новиков считает, что режиссёр Пётр Фоменко является математиком и работает в МГУ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Здоров ли ак. Новиков?, авчур, 27-03-2011 09:12, #216
RE: Здоров ли ак. Новиков?, ейск, 27-03-2011 11:00, #217
      RE: Здоров ли ак. Новиков?, Сомсиков, 28-03-2011 07:20, #218
           только не нужно лишних сказок, Веревкин, 28-03-2011 09:54, #219
                RE: это была ирония, Сомсиков, 31-03-2011 09:00, #220
                     видимо, так и есть, Веревкин, 31-03-2011 14:15, #221

Tovarishch01-04-2011 16:33

  
#222. "из наиболее безобидного"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.arhimed007.narod.ru/fomenko.htm
Тимур Шаов
Развивая Фоменко

Песня про Новую хронологию Фоменко
Бедный Нестор при коптящей при лучине
Глазки портил - летопись писал.
Он был старенький, по этой по причине -
Все напутал, перепутал, переврал.

Но мы-то ушлые потомки!
Больше знаем, глубже бурим.
В исторической науке
Все иначе запендюрим!

Основал Москву не Долгорукий,
И даже не Лужков, что, вобщем, странно.
Основали Рэм и Ромул - внуки
Японского кагана Чингисхана.

Был такой Чингиз - каган японский,
Его варвары прозвали Брахмапутрой,
Он же Александр Македонский,
Он же Ярослав и он же Мудрый.

В древнем скифском городе Париже
Жили персы, а точней - булгары,
И они же турки, и они же
Не вполне разумные хазары.

Ромул с Рэмом, они же Дир с Аскольдом,
Мстили им за Игоря, за брата.
Битва шла на поле Куликовом,
На месте современного Арбата.

Дали жару половецкой рати!
Их метелили покуда не убили.
В память о сраженьи на Арбате
Казино "Метелица" воздвигли.

В Ярославле плачет Ярославна,
В Николаеве рыдает Николавна.
С топонимикой историю раскрутим.
Вот в Путивле правил кто? А? Забудем...

Что Вы мне суете Геродота?
Вы еще мне суньте Гумилева!
Ведь понятно даже идиоту,
Что Грозный - сын Лжедмитрия Донского.

Кстати, Грозный не был грозным и в помине.
Просто надевал он бесовское платье
И пугал бояр на Хеллоуине.
А те смеялись: "Ну ты грозный, батя!"

Видел я кинжал на старой фреске
И понял я - Америку черкесы открывали.
"Попакатепетль" по-черкесски
Означает: "Нас сюда не звали!"

Не могли построить египтяне
Пирамиды - это труд великий.
Так могли пахать лишь молдаване
Или в крайнем случае таджики.

Казанова был казанским ханом
И держал гарем голов за триста.
Был он ханом, только не был хамом
И любил всех трепетно и чисто.

Жаль гарема не хватало!
Парень был такой!
Вечно мало, вечно мало,
Вечно молодой!

***

Галилей родился в Галилее -
Была такая местность на Кубани.
Казаки - это ж древние евреи,
Предки современного Мишани.

Государство древнее Урарту,
Ежели сейчас взглянуть на карту,
Образовалось из Урюпинска и Тарту.
А уркаган - это правитель из Урарту.

Не было Нерона никакого,
И Батыя не было, наверное.
И вообще - все что произошло до Горбачева
В целом очень все не достоверно.

Нас историки считают дураками,
Археологи всегда надуть готовы.
Шампольон-то свой Розеттский камень
Небось купил на рынке в Бирюлево.

История - не хрен за рубль двадцать,
Истории нужна переоценка.
Так считали Фукидид и Тацит - они же
Историки Носовский и Фоменко.


Copyright (c) Т. Шаов

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин22-04-2011 14:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#223. "зачем традику знать о русско-турецких войнах?"
Ответ на сообщение # 0


          

Некий шабесгой Александр Сергеев из Троицкого Варианта философствует:

"Зачем тому, кто не будет историком, знать что-то, скажем, о русско-турецких войнах? Ведь это только помешает увлеченно слушать сказки Фоменко и Радзинского, а для формирования гражданской позиции есть же телевизор."
Проект капитуляции перед детьми, 15 февраля 2011


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин23-05-2011 14:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#224. "Как не надо читать Библию"
Ответ на сообщение # 0


          

Тему раскрывает Андрей Сергеевич Десницкий, доктор филологических наук (диссертация "ХАРАКТЕР И ФУНКЦИИ ПАРАЛЛЕЛИЗМА
В БИБЛЕЙСКИХ ТЕКСТАХ", защищена при Институте востоковедения РАН в 2010) году.


http://desnitsky.ru/

И вот этот мыслитель слова, 1 апреля 2011 года подумавши, 5 апреля писнул свою сермяжную гуманитарную правду:

Как не надо читать Библию, или О мышлении гуманитарном и техническом

Физики и лирики ... Говоря упрощенно, люди делятся на «физиков» и «лириков», иначе говоря, людей с техническим и с гуманитарным складом мышления. И они по-разному воспринимают библейский текст. Исключения бывают, но довольно редко — например, когда человек, получивший техническое или естественно-научное образование, параллельно с этим очень серьезно занимался чтением гуманитарной литературы. Дело вот в чем: «технарь», в идеале, говорит языком математики, то есть оперирует некими нематериальными понятиями. Интеграл, логарифм — это же умозрительные конструкции, их нет в окружающем нас мире. Привычка к таким построениям ведет к тому, что вообще всё вокруг начинает восприниматься сквозь призму абстракций. Ярчайший пример — талантливый, по словам коллег, математик Фоменко, придумавший «новую хронологию». Он, глядя на историю, не видит в ней никаких событий, а видит лишь ряд цифр, в котором обнаруживает некую закономерность и возводит ее в абсолют. Его интересует, как выстроить эту последовательность цифр наиболее логичным и рациональным образом. А далее, исходя из таких построений, он уже судит о том, что было в истории. Конечно, это наиболее гротескный пример. Но, пускай и не в такой степени, многие люди используют подобный же подход к восприятию истории. Берут какие-то отдельные цитаты, какие-то отдельные факты, выстраивают между ними причинно-следственные связи, то есть пользуются методологией, скорее уместной в естествознании, чем в истории. ... Но что же тогда делает историк? Он находит, как это называется, некий метаязык описания действительности, описывает некую часть произошедших событий, актуализируя ее для современников, показывает взаимосвязь этих событий, говорит: «видимо, происходило вот это и вот это, по таким-то причинам» — то есть выстраивает теоретическую модель. Но эта модель — вероятностная. Ее можно принять или не принять. Главное, что события описываются не как некие абсолютные истины, не зависящие от наблюдателя, а как возможные версии, важные именно для современного человека. Глядя на них, человек начинает понимать какие-то закономерности мира, в котором живет, открывает что-то для себя. Поскольку Библия — это священная история, то она может быть адекватно понята именно в такой исторической парадигме. ...


Кстати, автореферат интеллектуально беспомощной докторской диссертации Десницкого можно увидеть тут:

http://vak.ed.gov.ru/common/img/uploaded/files/vak/2010/announcements/filolog/19-07/DesnitskiyAS.pdf

По сути дела, автор диссертации пересказывает содержание Библии, как его понимает, рассказывает об ассоциациях у него возникающих. Никаких конкретных положений он на защиту не выносит, сообщая о содержании своей работы следующее:

"Она не занимается историей текста, не пытается реконструировать его источники, фольклорные или литературные, или определить, насколько фактически точен этот текст. Она исходит из того, что дошедшие до нас произведения были созданы не случайным образом, и филологу следует изучать их в полном соответствии с той литературной традицией, которой они принадлежат. Этим она отличается от таких направлений т.н. «библейской критики», как критика источников, критика редакций, историческая критика и т.д. Она принадлежит к такому направлению современной библеистики, как литературный анализ." (c. 4)


Для обоснования осмысленности своего труда, автор ссылается на аналогичную деятельность своих заморских гувернёров (ни одной конкретной ссылки на чужие работы у автора нет):

"... речь идет о трудах Р.О. Якобсона. Кроме того, диссертация опирается на труды современных западных библеистов, изучавших библейскую поэтику и параллелизм в частности – в первую очередь следует назвать труды А. Берлин, Дж. Кугела и Р. Олтера." (c. 4)


Кстати, надо понимать, что термин "параллелизм" тут используется не в смысле Морозова или Фоменко, а в смысле некоторой фигуры речи:

"Таким образом, параллелизм оказывается не просто риторическим приемом или формальной чертой, характерной для определенного типа текстов. Он связан с закономерностями строения человеческой речи, в частности, со способом подачи информации, ведь стремление строить свою речь по тем или иным повторяющимся моделям признается в качестве общего свойства речевого поведения человека и даже находит экспериментальное подтверждение в психолингвистике. Как формулирует Дж. Кугел, «библейские строки параллельны не в том смысле, что утверждение Б служит параллелью к утверждению А, а в том, что Б, как правило, поддерживает А, продолжает, дублирует, завершает или превосходит его». Можно добавить, что нередко параллельные элементы вступают друг с другом в антиномическое противоречие. ... Параллелизм – наиболее общее название для поэтических приемов, адекватно отражающих это свойство архаического сознания и жизни архаического общества, он служит наиболее универсальным средством организации поэтического текста практически для всех литературных традиций на их начальной стадии." (c. 9-10)


Заметим также, что докторант от филологии опубликовал целых 8 статей в журналах, как он указал - "рекоммендованных ВАК". (с. 29)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин23-05-2011 14:50
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#225. "Благочестивый миллиардер Бойко Великий против НХ"
Ответ на сообщение # 0


          



Создателей и последователей «новой хронологии» следует предать анафеме

26.10.2010

"Старообрядцы, осудив так называемую «новую хронологию», приняли абсолютно правильное решение. В данном случае речь идет не просто о псевдонаучной теории, а о таком учении, которое затрагивает Священное Писание, Священное Предание и Символ веры. Как известно, в Символе веры говорится, что Господь наш Иисус Христос был распят при Понтии Пилате, то есть Его распятие было вписано в конкретные исторические события. Согласно же учению Фоменко и Носовского, Понтия Пилата как человека просто не существовало. «Новая хронология» Носовского и Фоменко, которая ими создается более 20 лет, - это явно антирусское и антихристианское учение.

Всякая новая хронология, которая делает попытку разрушить Священное Писание и Священное Предание, противоречит учению Церкви и разрушает основы не только исторической науки, но и нашей православной веры. Причем делается это якобы под флагом единения русского народа, для этого выдвигаются всякие псевдорусофильские лозунги. Это своего рода искушение для православных людей и просто для патриотически-настроенных людей. Я встречал людей, которые признают, что они православные, но полностью поддерживают Фоменко и Носовского, считая, что они разработали замечательное учение, которое «срывает некие покровы» и «открывает для России какие-то ранее неведомые горизонты». На самом деле это учение открывает только путь в погибель и пытается внести смуту в православно-патриотическом движении.

Поэтому Фоменко, Носовский и их последователи достойны преданию анафеме. Насколько я знаю, ряд участников научной конференции «Научный православный взгляд на ложные исторические учения» готовит соответствующее обращение в Священный Синод о предании Фоменко и Носовского и их последователей анафеме за так называемую «новую хронологию».

Таких «учений» не так много, для их осуждения требуется решение Священного Синода, Архиерейского Собора или Поместного Собора, я бы не отдавал это на откуп информационным службам Церкви, потому что дело это очень серьезное, к нему нужно подходить вдумчиво."


Донос председателю правления фонда содействия объединению русского народа «Русские» Рудникову В.А.: "Фоменко — активный богоборец"

14.10.2010

"Уважаемый Вячеслав Алексеевич!

Меня крайне удивила Ваша позиция в отношении печально известного «нового хронолога» – А.Т.Фоменко. Удивило, потому что Вы – человек вполне образованный, бизнесмен, утвердившийся в своей деятельности достаточно серьезным образом, пытаетесь пропагандировать совершенную ересь, богоборчество и лженауку А.Т. Фоменко.

А.Т. Фоменко, как видно из его книг, не просто еретик и обманщик, но и активный богоборец. Целый ряд научных статей (Лаушкин, Данилевкий, Шмиидт), которые я Вам выслал ранее, подтверждают это. ... Хотел бы особо остановиться на Ваших словах о том, что учение А.Т. Фоменко соответствует православному христианскому Символу Веры. Нет, не соответствует и грубо его попирает. ... Лжеучение, А.Т. Фоменко, излагающие разные, выдуманные им истории жизни Господа, нашего Иисуса Христа, пытается отрицать и искажать то, что изложено и в книге Деяния Святых Апостолов, и в других книгах Священного Писания и Священного Предания. Именно поэтому оно против христианского Символа Веры, оно грубо искажает Священное Писание и Священное Предание.

Проповедуя «новую хронологию» по Фоменко, распространяя его, Вы объективно пытаетесь исказить и затемнить то основание, на котором созиждился русский народ.

Ваше утверждение, что господин Фоменко и его коллеги с удовольствием воспринимают и отвечают на критику их творений не нашло своего подтверждения. Критика «новых хронологий» вполне научна и обоснована, а вот ответов на неё я не обнаружил. Более того, на интернет-сайтах, где ведется серьезное научное рассмотрение творений господина Фоменко, его сторонники отделываются нецензурными выражениями и ничего всерьез ответить не способны.

С точки зрения ученых и науки то, что делает А.Т. Фоменко и близкие его сотрудники, есть просто подделка научных данных. Для примера представим себе, что г-н Фоменко решил прославиться не как великий историк, а как великий физик и решил опровергнуть давно известный научный факт о том, что максимальная скорость распространения материи в нашем мире не превышает скорости света. Для этого он повторяет опыт Р.Э. Милликена, известного американского ученого-физика, впервые доказавшего, еще в XIX веке, что свет распространяется с одинаковой скоростью относительно Земли, вне зависимости от того, движется ли источник, его излучавший, или покоится. На основе результатов этого эксперимента великий А. Эйнштейн создал специальную теорию относительности. Так вот, представте себе: господин А.Т. Фоменко берет и просто повторяет господина Р.Э. Милликена, но фальсифицирует таблицы с данными эксперимента, и у него выходит, что скорость света от движущегося предмета по отношению к Земле выше, чем скорость покоящегося источника света. Как бы научное сообщество отнеслось к г-ну А.Т. Фоменко, когда этот подлог обнаружился бы? Наверное, он был бы извергнут из всех своих научных регалий и как физик, и как математик. Его бы исключили из всех ученых советов и из академиков. Так вот, г-н Фоменко с историей делает примерно то же: он просто берет и укладывает подложные данные в основу своей «новой хронологии».

Думаю, что рано или поздно все научное сообщество, а не только историки, осознают непорядочность и преступность действий г-на А.Т. Фоменко и извергнет его из своих рядов даже как и математика, несмотря на все его труды в области дифферинциальной геометрии и топологии. В любом случае в истории А.Т. Фоменко останется тем, кем остался Лысенко в биологии – лжеученым, а в общественно-политическом сознании – еретиком, пытающимся опровергнуть книги Священного Писания и поколебать в некоторых веру в Господа нашего Иисуса Христа. ...

P. S. Это письмо было написано в январе 2010 года, в частном порядке. Однако, за прошедшие девять месяцев Вы не смогли привести какие-либо контраргументы, а на принадлежащем Вам сайте www.km.ru с именами Святых Равноапостольных Кирилла и Мефодия по-прежнему активно пропагандируется богоборческая ересь и неоязычество Фоменко и Носовского, воздвигших хулу на Господа нашего Иисуса Христа. Поэтому считаю своим долгом христианина придать данному письму открытый публичный характер."


У этого бесноватого коммерсанта есть исторические "труды": О славном титуле Первого русского Царя Ивана

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: А почему Милликена?, Сомсиков, 24-05-2011 14:27, #229
      действительно, Веревкин, 24-05-2011 14:50, #231

Maxs22-06-2011 16:42

  
#232. "Пучков"
Ответ на сообщение # 0


          

А дмитрий юрьевич оказывается светский гуманист:
— История СССР и России — вещь непонятная и очень интересная. Мы с моим другом, профессором Самарского университета, даже хотели написать «историю Руси от Гоблина», пройтись по нашему прошлому, потому что у нас историю уж больно сурово и угрюмо излагают. Но когда мы раскопали подробности нетрадиционной ориентации Ивана Грозного, то наши научные изыскания приостановили — я стал переживать, что книгу не так поймут. Представляете, Иван Великий — и вдруг гей?! Поэтому решили начать с Древнего Рима — этот исторический период для нас чужой и далекий, поэтому никого не обидит. Но постоянно в книге проводим аналогии с современной Россией — ведь за тысячи лет природа людская особо не изменилас

hppp://oper.ru/news/read.php?t=1051603498

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
..однако.., Астрахань, 09-07-2011 20:11, #233
      Это Лжеархимед Новиков, называемый Мудецом, Веревкин, 28-07-2011 08:37, #235

Веревкин27-07-2011 19:19
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#234. "ещё один небожитель рухнул с дуба"
Ответ на сообщение # 0


          


Виктор Сонькин



Герой о себе-любимом: Кандидат филологических наук, специалист по славянским языкам и стиховедению, журналист и переводчик, культуртрегер. В качестве переводчика четыре года работал в Голландии в структурах ООН и переводил разные документы и разговоры с сербского на английский; сейчас сотрудничает с международными консалтинговыми и лингвистическими агентствами. В качестве журналиста работал почти во всех громких проектах эпохи первоначального интернет-бума в России, а сейчас — постоянный автор The Moscow Times и ряда журналов. ...

Потерять статус небожителей
Почему в России трудно популяризировать гуманитарные знания
11.07.2011

Лженаучные теории вроде креационизма, разумеется, возникают и в естественных науках, но даже в общественном сознании они воспринимаются скорее как маргинальные явления. С гуманитарными науками далеко не всегда так, и у публики теории Анатолия Фоменко или лингвистические выдумки Михаила Задорнова гораздо больше на слуху, чем опровержения, с которыми выступает академик Андрей Анатольевич Зализняк, даже несмотря на то, что они делаются на совершенно доступном и популярном уровне. Кроме того, ученые-естественники, объясняя свои концепции, стараются их упрощать, а у ученых-гуманитариев часто есть склонность к использованию максимально длинных и максимально непонятных слов. Может быть, это какой-то специфический комплекс неполноценности. ...

Потому что, на самом деле, основная причина популярности теорий Фоменко или чего-то подобного в том, что у людей колоссальные пробелы в знаниях. Фоменко берет какие-то математические и астрономические модели, в которых гарантированно мало кто разбирается, и накладывает их на то, в чем не разбирается и он сам. В итоге в его построениях получаются такие дыры, что любой студент первого курса приличного гуманитарного вуза не может не схватиться за голову. Но большая часть публики не знает даже этих элементарных вещей и поэтому готова в эти фантазии поверить. ...


Другие интересующие Сонькина проблемы

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин18-10-2011 09:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#236. "аргументы нейробредоносцев"
Ответ на сообщение # 0


          

"Что удивительно – лженаучные теории зачастую можно разоблачить с помощью одного единственного аргумента, но авторы все равно продолжают настойчиво проталкивать свои теории.

Сдвиг на 1000 лет в «Новой хронологии» Фоменко назад противоречит законам Ньютона. При переходе к Григорианскому календарю не мог набежать сдвиг в две недели всего за тысячу лет. Его ссылки на неточность радиоуглеродного метода устарели со времени создания теории – ученые теперь учитывают изменение изотопов в атмосфере и теперь определение возраста образца радиоуглеродным методом согласуется с другими временными шкалами в пределах указанной точности."

14.06.2008, 13:09

Об авторе бреда:
http://www.neuroscience.ru/member.php?4118-Vlad7

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Tovarishch22-10-2011 00:34

  
#237. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

>Продолжение занудного сериала про то, как традики плюют в
>науку, торгуют своей репутацией и выставляют себя идиотами
>ради средневековых исторических басен.

http://theflatearthsociety.org/cms/ C чувством глубокого удовлетворения узнал о существовании данного сообщества, всё ещё верящего, что Земля плоская и является центром Вселенной. Замечательная иллюстрация будущего традиков.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Вот тут замечательно написано, Астрахань, 23-10-2011 04:19, #238
      RE: Вот тут замечательно показано, Philos, 23-10-2011 09:28, #239
      риторика анонимного википедика, Веревкин, 23-10-2011 18:41, #240

Веревкин24-10-2011 11:15
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#241. "ворчание томского бедоносца"
Ответ на сообщение # 0


          

Н.И. Майоров "Введение в историю Древнего Востока", Учебное пособие. Томск: Изд-во Томского университета, 2003. 143 с.

Глава 3. Проблемы источниковой базы и абсолютной хронологии Древнего Востока

3.2. Проблемы хронологии

Определенные эры вводятся в некоторых странах Древнего Востока лишь на позднейших этапах его истории. Поэтому установить точные даты многих событий древней истории очень сложно, тем более перевести их в современную систему летоисчисления. Вполне естественно, что по поводу таких датировок до сих пор идут ожесточенные дискуссии и наблюдаются значительные расхождения в установлении дат тех или иных событий. Сейчас получили распространение различные безответственные спекуляции на эту тему в трудах таких любителей новых "математических статистик", как Носовский, Фоменко и др., которые предпринимают попытки пересмотреть всю историю и подрывают у своих читателей доверие к исторической науке вообще и востоковедению в частности. ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
экие пакостники!, Астрахань, 04-11-2011 03:31, #242

Веревкин22-12-2011 18:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#243. "Подовранюк пиарит враньё Ефремова"
Ответ на сообщение # 0


          

Сдвиг зодияка
18.01.11

"Тёмная история - 1. «Занимательная хронология»
Увлечение «Новой хронологией» академика Фоменко и его учеников, казалось, ушло в прошлое, и умрёт ещё раньше своих носителей. Однако это творчество всё активнее пытается проникнуть в мозг детей...."

"Тёмная история - 2. Астрономия и лжехронология
Во второй части «Тёмной истории» астроном Юрий Ефремов показывает несостоятельность астрономических аргументов сторонников «новой хронологии». И заодно расскрывает «жульничество»..."


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Подовранюк пиарит враньё Ефремова, ейск, 22-12-2011 21:06, #244

Веревкин23-12-2011 16:13
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#245. "эволюция бредоносия"
Ответ на сообщение # 0


          

Возможно, кто-то из читателей помнит некоего С.Б. Колесникова, который в свей теории пытался скрестить НХ Фоменко, теорию этногенеза Л.Н. Гумилёва и астрологию. Его попытки новохронологи встречали со сдержанным сочувствием (в первую очередь указывая на малую совместимость проводимомо им симбиоза).

Он пропагандировал своё творчество и на нашем форуме:
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/563.html
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/678.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=87&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/709.html
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=166&forum=DCForumID2
http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=684&forum=DCForumID2

И вот, в некотором смысле, резюме его пути:

Примитивный антропоцентризм «Новой Хронологии» А.Фоменко

"... Время от времени концепция Скалигера-Петавиуса подвергалась сомнению и предпринимались попытки ее ревизии. Известны исследования в этом направлении И.Ньютона, Н.Морозова, И.Великовского и других ученых, но наибольшая пропагандистская шумиха идет вокруг пресловутой «Новой Хронологии» А.Фоменко. ... Почему мы хотим заострить этот момент, почему нам важно понять плюсы и минусы этого занятия-хобби А.Фоменко? Собственно говоря, а что в этом плохого и почему это должно кого-то волновать? Ну, занимаются люди каким-то делом и пусть себе занимаются, что в этом есть нехорошего? Оказывается, нехорошее в занятиях Фоменко есть!


Все дело в том, что А.Фоменко и его последователи не остановились на критике Скалигера-Петавиуса, дело в том, что они пошли дальше, дело в том, что они занялись «реконструкцией» всемирной истории. По сути Фоменко и его группа занялись даже не «реконструкцией» всемирной истории, а её вновьнаписанием, занялись созданием новой всемирной истории, повторяя трудовой подвиг Скалигера-Петавиуса. ... Пропагандисты-агитаторы и просто горлопаны всех мастей, трубят на всех перекрестках, что НХ Фоменко – это новое слово в исторической науке, это новые подходы, это новое веяние в мировоззрении и прочее, прочее, прочее!

Начинаем смотреть внимательнее на эту гипотезу-реконструкцию, и что мы видим в ней нового? Ничего! Ничего нового в мировоззренческом плане в гипотезе «Новая Хронология» А.Фоменко нет! Гипотеза «Новая Хронология», в мировоззренческом плане - это сплошной ветхий и примитивный антропоцентризм, это устаревший взгляд на развитие цивилизации, взгляд на уровне 16-17 веков. В мировоззренческом плане гипотеза «Новая Хронология» обыкновенный, слегка модернизированный вариант истории Скалигера-Петавиуса? Фоменко и его последователи стоят на тех же мировоззренческих позициях и имеют те же идеологические шоры. ...

Что же мешало А.Фоменко и его группе изучить, правильно понять исследования А.Чижевского, Вернадского, К.Циолковского и Л.Гумилева, доказавших на фактах наличии связи космических процессов с процессами и явлениями в биосфере и социальной сфере Земли и, главное, применить их в своих разработках? Видимо недостаточно высокий для поставленной проблемы общеобразовательный и мировоззренческий уровень. Недостаточно хорошо, для поставленной проблемы, знает А.Фоменко и его последователи астрономию, и уж тем более астрофизику. Недостаточно хорошо, для поставленной проблемы, знает А.Фоменко и его последователи, теорию этногенеза Гумилева. Недостаточно хорошо, для поставленной проблемы, знает А.Фоменко и его последователи, материал о влиянии дальнего космоса на земные процессы. ...

За тридцать лет «научной» работы А.Фоменко и его группа не сделали ни одного достоверного геополитического прогноза. Общеизвестно, что любая научная модель, научна ровно настолько, насколько она достоверно прогнозирует будущие состояния системы или объекта. По этому, главному показателю научности, гипотеза «Новая Хронология» явно не научна. ...

Колесников С.Б. апрель 2011 года."


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-12-2011 13:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#246. "новые проделки антифоменочных подонков"
Ответ на сообщение # 0


          

Подонки Городецкого и Ефремова разместили от моего имени анкету на сайте гомиков (с которыми они имеют дружескую кооперацию):
http://gaycity.ru/48887
Фотографию и данные взяли с моей страницы в Контакте:
http://vkontakte.ru/id3362092

Пару лет назад они разместили подобный аккаунт в Контакте от имени Фоменко, с которого рассылали оскорбления и матерщину участникам различных исторических групп. Но в Контактах их деятельность была пресечена администрацией, а одна из активисток этой проделки, Юлия Константиновна Рогова, заявлявшая, что является близкой родственницей Анатолия Тимофеевича, была лишена и личного аккаунта. Но, ясно, что на сайте гомосеков администраторы дают этой сволочи все возможные привелегии и защиту.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: новые проделки антифоменочных подонков, Markgraf99_, 29-12-2011 15:52, #247
это ерунда, Веревкин, 29-12-2011 17:51, #248
RE: новые проделки антифоменочных подонков, Воля, 30-12-2011 12:26, #249
будет много чести для антифоменочных пидоров, Веревкин, 30-12-2011 12:55, #250
      RE: будет много чести для антифоменочных пидоров, Воля, 30-12-2011 17:46, #251
эту почётную страницу занял кто-то другой, Веревкин, 31-12-2011 15:36, #252

Веревкин31-12-2011 18:47
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#253. "Поносит креационист Миронов"
Ответ на сообщение # 0


          

Вычислена дата следующего Всемирного Потопа
28.12.2005
"По поводу "новой хронологии" Носовского и Фоменко. Ответ лежит на поверхности: я пытаюсь докопаться до истины, а эти господа отрабатывают гонорар ЦРУ по разложению внутреннего самосознания России. Им нужно во что бы то ни стало доказать самое главное - ложность Евангелия и того, что нам известно о Христе. Именно это и стоит краеугольным камнем их лжеучения. Опорочить евангелистов и историков древности под любым соусом, а значит, снять ответственность с совести каждого человека. Всё остальное - производные от этой главной установки. Отсюда и выкрутасы в первую очередь с датой рождения Спасителя, и кощунственный "параллелизм" между Ним и папой Гильдебрантом, и дурацкая версия о "Царе славян". То есть, люди пыжатся всеми силами доказать, что Христос -кто угодно, только не Тот, кто Он есть на самом деле, не Сын Божий, не Спаситель Мира. Но доказать это в принципе невозможно, поскольку слишком много доказательств обратного. Поэтому вся теория Н&Ф разбивается элементарно, что и было сделано уже неоднократно. Вся их "теория" построена либо на элементарной малограмотности, либо на мошеннических махинациях, в чём их неоднократно уличали. Я же не отрабатываю какой-то гонорар и не ставлю целей ниспровержения кого бы то ни было. Для меня это вопрос совести. Надеюсь, этим всё сказано."


http://www.ozon.ru/context/detail/id/2770525/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин02-01-2012 20:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#254. "откровения Хавьера Канальеса"
Ответ на сообщение # 0


          


А было ли Средневековье?
01/08/2011

Хавьер Кавнильес (Javier Cavanilles)

"В 1997 году, в серии компьютерных игр Nexus «Война Богов» (God Con) проскочила одна глупость, которая, меня, наивного, очень умилила. Господь Бог и пророк Магомет встречаются перед схваткой, и один говорит другому: «А ну-ка иди сюда! Мы не виделись со времен Крестовых походов!». Интересной была реакция некоего Тодда Фармера Todd C. Farmer, пославшего письмо, которое Майк Бэрон (Mike Baron) и Стив Руд (Steve Rude) просто вынуждены были опубликовать. По мнению автора, эта шутка представляла собой «оскорбление человеческого ума. Крестовые походы – не более, чем выдумка, пропагандистский ход, придуманный британской знатью и духовенством».

До недавнего времени это была самая нелепая теория, которую я когда-либо слышал (а кое-какие я слышал), однако мне пришлось ее переосмыслить по прочтении статьи Джерри Гловера (Jerry Glover), написанной для журнала Fortean Times, где речь шла о необычных идеях немца Ганса Ульриха Нимица (Hans-Ulrich Niemitz) и его просвещенных коллег. По их мнению, Раннего Средневековья никогда не существовало, и из нашего календаря следует изъять 300 лет, ни больше ни меньше. Другими словами, мы сейчас живем в 1711 году. Это предположение известно под названием Гипотеза о призрачном времени (или Теория о выдуманном времени, по выражению его коллеги Хериберта Иллигса /Heribert Illigs/.

Как считают представители этой исторической школы, в нашем календаре заложена некая ошибка, означающая, что с 600 по 900 год ничего не происходило. Точнее говоря, эти годы были добавлены при переходе с юлианского календаря на грегорианский. В действительности, периодов-призраков было два. Один с 583 по 661 год и другой с 750 по 968 год. Вот так запросто.

В своей статье «А было ли Средневековье?» Нимиц указывает на то, что исчезновение этих 300 лет из календаря могло быть результатом ошибки, неправильного истолкования имевшихся в распоряжении документов или заговора. На этот вопрос он не дает какого-либо однозначного варианта ответа, так что пусть каждый выбирает тот, который ему более по душе (или все три сразу, все равно).

Второй вопрос, который ставит автор статьи, заключается в том, почему никто не признает его открытия. Ответ на это простой. Он говорит это в академичном духе, но затем на языке простолюдинов принимается рассуждать о том, что все историки в определенном смысле проститутки и не решаются подвергать сомнению господствующие теории.

Это действительно так, если им трудно согласиться с тем, что египетские пирамиды имеют марсианское происхождение или с тем, что Атлантида существовала (в 50 местах есть материальные доказательства этого). Так что их нерешительность в отношении пропавших из календаря столетий вполне объяснима.

Но и доказательств у него тоже предостаточно. Первое (и неоспоримое) – это церковь Ахенского дворца (практически единственное, что осталось от этого памятника, объявленного ЮНЕСКО достоянием человечества). Как рассказывает Нимиц, она представляет собой архитектурный анахронизм, поскольку не могла быть построена в VIII веке (которого не было), а лишь 200 годами позже.

Дело в том, что Карл Великий (отдавший приказ о строительстве дворца) является ключевой фигурой в этой загадке. Как утверждают некоторые, это вымышленный персонаж, который, соответственно, не мог оставить после себя каких-либо зданий. Все объясняется тем, что император Отто III жил в VII веке, что столь важному деятелю казалось недостаточным. И он с помощью своего представителя Герберта Орильякского (Gerbertg de Aurillac), ставшего впоследствии Папой Римским Сильвестром II, сколотил группу фальсификаторов, чтобы изменить календарь и совместить свое правление со столь знаменательной датой как начало второго тысячелетия.

А попутно выдумали Карла Великого, что наделить вышеуказанного монарха родовитыми предками, которых у него на самом деле не было. Все ведь так просто, а историки никак этого не могут понять. Как Нимиц и компания пришли к этим выводам, остается загадкой.

Как и любая экстравагантная теория, данная содержит какие-то (хотя и немногочисленные) элементы правды. Раньше считалось, что Средневековье охватывало период с V (падение Римской империи) до XV века (открытие Америки), хотя понятие Раннего Средневековья вышло из употребления, хотя негодные историки и предпочитают рассматривать этап с V по X век как Позднюю Античность, поскольку это переходный период.

Переход от рабовладельческого общества к феодальному, децентрализация или конец античной эпохи не произошли в одночасье. Это был постепенный переход, шедший разными темпами в разных частях Европы. И эти перемены произошли именно в ту эпоху, которую эти «ученые» хотели бы вычеркнуть из истории.

Как и следовало ожидать, Нимиц и Иллигс не одиноки в открытии новой исторической правды. Группа российских историков и математиков, среди которых Николай Морозов, Анатолий Фоменко, стала разрабатывать эту же гипотезу в середине 80-х годов прошлого века. Основываясь на работах французского богослова Жана Ардуэна (Jean Hardouin) (1649-1729), которые столь нравились Иссаку Ньютону, эти светлые умы пришли к выводу о том, что все даты были неправильными, поскольку в XVI веке монахи-бенедектинцы сфальсифицировали тысячи греческих и римских текстов. По мнению этих знаменитостей, в действительности Ветхий Завет был написан в XIV – XVI веках, а история Греции, Рима и Египта полностью выдумана этими самыми бенедектинцами. Самое поразительное во всех этих теориях заключается не в том, что кто-то тратит время на их написание, а какие-то олухи теряют время на то, что комментируют их в своих блогах. Поистине удивляет то обстоятельство, что авторов до сих пор не пригласили на работу в Королевскую академию истории."


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-01-2012 12:36
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#255. "негодует священник Ромашка"
Ответ на сообщение # 0


          

25 марта 2009 г.: «Богослов.Ru» представляет статью руководителя Отдела по работе с молодежью Новосибирской и Бердской епархии Русской Православной Церкви священника Андрея Ромашко:

"В Российском обществе есть пример грубейшего нарушения научных границ. Речь идет о «Новой хронологии» - трактатах А.Т. Фоменко, доктора физико-математических наук, якобы опровергающих традиционную историческую науку. Интересно, как бы выглядел в глазах Фоменко историк, «доказывающий» широкому кругу читателей ложность современной математики. Между прочим, критиковать такие выпады чрезвычайно сложно. Легко можно набросать десяток фактов, а чаще всего - подтасовок, которые в глазах несведущего читателя будут выглядеть вполне убедительно, но чтобы доказать обратное, нужно иной раз написать целую книгу, в которой начиная с самых азов науки, объяснять несостоятельность того или иного аргумента. Настоящим ученым на это времени не хватает, и «фоменковщина» часто остается без адекватного ответа. Критика общепринятых догм, противостояние общественному мнению, опровержение традиции всегда более интересно, зрелищно, более привлекательно для толпы, поэтому не требует особых усилий. Диссидентство - наиболее простой способ привлечения внимания и вербовки зевак, и этим способом всегда пользуются сектанты."
http://www.bogoslov.ru/text/393452.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: негодует священник Ромашка, Markgraf99_, 08-01-2012 18:23, #256
это пример вечного противостояния, Веревкин, 08-01-2012 20:02, #257
RE: Умничает Ромашка, Сомсиков, 09-01-2012 21:15, #258
самозванный пограничник науки Ромашка - магистр, Веревкин, 03-02-2013 12:33, #333

Веревкин04-02-2012 13:51
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#259. "Заявление панкратовского отдела Московской митрополии Р"
Ответ на сообщение # 0


          



Священник Александр Панкратов на Фейсбуке

По представлению Панкратова подчинённый ему Библиотечно-архивный отдел Московской митрополии РПСЦ принял Заявление

Исчисление прошедшего времени, на котором строятся познания о прошлом, т.е. то, что называется историей, искони считалось Церковью одной из важнейших основ христианского мировоззрения. Календарные вопросы, в особенности, дата празднования Св. Пасхи и её вычисление, рассматривались на целом ряде Соборов, начиная с Апостольского (см. пр. свв. Апостол 7-е; подробнее - 7-ю гл. буквы "П" "Алфавитной Синтагмы" (сборника церковных правил) византийского канониста XIV в. Матфея Властаря (по любому изд.)). Точная дата Рожества Христова, 5500-й год от Сотворения мира, дана в "Кормчей" патр. Иосифа на 1-м л. главы "О Вселенских и Поместных Соборах", а также в ряде других святоотеческих творений (подробнее - в статье "К 2000-летию Рожества Христова" в календаре РПСЦ на 1992 г.). На этой строго - канонической основе в Византии, Древней Руси и других христианских странах при монастырях и храмах велись летописи, составлялись такие хронологические пособия, как, например, "Миротворный круг" св. Геннадия, архиепископа Новгородского (XV в.). В некоторых же особенно важных случаях Предание Церкви извещает нас не только о годе и дне, но даже о часе того или иного события. Так, в 32-й гл. "Большого Устава" ("Око церковное") сказано: "Господь наш Исус Христос распялся в лето 5533-е, марта 30, в пяток, в 6-й час дня". А в нашем ежегодном календаре под 25-м марта ст. ст. указывается, что "Благовещение Пресвятой Деве было в 5499 году от Сотворения мира, в субботу, в 5-й час дня".

Нарушение названных выше постановлений считалось тяжким прегрешением. 1-е правило Поместнаго Собора Антиохийскаго гласит: "Все дерзающие нарушати определение … о святом празднике спасительныя Пасхи, да будут отлучены от общения и отвержены от Церкви". В толковании же Вальсамона разъясняется: эти нарушители "не должны быть удостаиваемы ни кафедры, ни звания, ни какого - либо другого священнического преимущества" (цит. по: "Трёхтолковая" Кормчая, т. 3, М., 2000. С. 139, 142). Соответственно, когда в 1582 г. католиками в подвластных им странах был введён т.н. "новый", или григорианский (по имени римского папы Григория XIII, автора реформы) календарь, изменивший даты и празднования Пасхи, и Рожества Христова (стали утверждать, что оно было в 5508 г. от Сотворения мира), на православном Востоке это восприняли как очередную ересь латинян. Чему был посвящён Константинопольский Собор 1583 г., осудивший данное новшество. И в Чин принятия в Православие из католичества было внесено проклятие тех, кто, разрушая исконное Предание Церкви, утверждает, будто Спаситель родился на 8 лет позднее 5500-го года "от Адама". Эти Чин и проклятие имеются и в нашем старопечатном "Большом Потребнике" патр. Филарета. Отсюда, повторю, предельно ясно, что вопросы хронологии отнюдь не являются в Церкви чем - то "неважным" или "малозначительным".

Со времён никоновской "церковной реформы" середины XVII века верными хранителями неповреждённого православного Предания остались лишь христиане - старообрядцы. Когда в самом конце названного столетия Пётр I ввёл в России летоисчисление "от Рождества Христова", при переводе дат было, к сожалению, принято за основу то самое, проклятое свв. отцами латинское мнение о Воплощении Спасителя в 5508 г. И староверы обвинили царя в "краже восьми лет". Поскольку были твёрдо убеждены, что еретическое мнение в столь важном вопросе, как хронология Священной истории, никак не может быть истинным. В дальнейшем традиционные источники хронологических сведений - летописи, а также древнерусские, византийские и некоторые западные исторические сочинения, активно использовались старообрядцами как обоснования своей правоты в полемике с никонианами. Немало ссылок на эти труды можно встретить, в частности, в знаменитых "Поморских ответах" 1723 г. и в "Ответах диакона Александра" ("Керженских") 1719-го. Да и сами оригиналы летописей зачастую хранились в староверческих собраниях, возможно, спасённые таким образом от, мягко говоря, немного чтивших старину новолюбцев. Один из первых российских учёных - историков XVIII в. В. Н. Татищев свидетельствует, что, например, весьма известная 1-я Новгородская летопись, один из её сохранившихся доныне списков 1444 г., был "отобран у раскольников" (Словарь книжников и книжности Древней Руси. Вып. 1. Л., 1987. С. 246). Старообрядчество, таким образом, было надёжным хранилищем всей полноты Предания Церкви, в том числе той его части, которая относится к исчислению времени. К сожалению, в недавние годы это положение несколько пошатнулось.

В начале 1990-х гг. на Рогожском крестился вместе с семьёй некто Глеб Владимирович Носовский. Вскоре выяснилось, что это учёный, математик и физик, работает в МГУ. Казалось бы, надо только радоваться, когда столь просвещённые люди приходят в старообрядчество. Но в один "прекрасный" день Великого поста 1998 г. в алтарь (!) Покровского кафедрального собора внесли целую стопку каких - то книжек, на обложках которых "красовалось" стилизованное под икону изображение св. влмч. Георгия, увенчанного почему-то шапкой Мономаха. Книга называлась "Империя", а авторами её были академик - математик А. Т. Фоменко и упомянутый выше Носовский. "Наш прихожанин написал!" - слышались восторженные слова. Однако при знакомстве с содержанием сего опуса никакого восторга не возникало. Наиболее полно впечатление от книги выразил покойный священноинок Димитрий (Растегаев): "Это хула на Бога, хула на русских святых, историю и культуру, это труд злонамеренных людей, цель которых – духовно погубить Россию" (цит. по: Гусева М. Священноинок Димитрий (Растегаев) (1968 – 1998). Церковь. Старообрядческий церковно - общественный журнал. № 8 – 9.М., 2010.С. 69). И действительно, в "Империи" утверждалось, что от Христа до наших дней прошло не две, как считалось ранее всеми, в том числе, как показано выше, и свв. отцами, а лишь одна тысяча лет. Рожество Христово, если верить авторам, оказывается, "было" … в 1054 году (!). А многие исторические личности, и даже государства, искусственно "раздвоены и растроены" некими "злоумышленниками от истории", дабы заполнить "вымышленными" событиями якобы "добавленное" ими тысячелетие. Так, "новые хронологи" (и в "Империи", и в прочих "трудах") уверяют, что на самом деле Русь и Монголия - одна и та же страна, Великий Новгород – это Ярославль, Исус Христос - пророк Елисей и греческий царь Алексий Комнин, Чингисхан - одновременно Юрий Долгорукий и св. влмч. Георгий (а родился он в донской станице Семикаракоры (!)), Батый – Иван Калита, Александр Невский – и хан Берке, и князь Симеон Гордый, а Иоанн Грозный - Василий Блаженный. Одно из "доказательств" последнего: т.к. один из старинных портретов царя написан на иконной доске с ковчегом (углублением в центральной части), следовательно, монарх был канонизирован (!). Характерного для образов святых нимба, замечу, на том портрете нет. Продолжать перечень подобных "великих открытий" можно было бы ещё долго. Куда уж тут католикам и Петру I с их лишь восемью украденными годами! По сравнению с Фоменко и Носовским они не более чем "мелкие шалунишки".

Возник вопрос: какова должна быть реакция Церкви на новое учение, к коему прямо причастен один из её членов? И летом того же 1998-го вл. Алимпий письменно отлучил Г.В. Носовского от прикосновения ко всякой святыне, "вплоть до полного раскаяния". Его, однако, не последовало и по сей день. Напротив, после "Империи" увидели свет десятки (!) "новохронологических" откровений (каждое - не на одну сотню страниц!), с критикой уже не только русской, но и общемировой истории. Они выходили и выходят значительными тиражами, в отличном полиграфическом исполнении, их можно найти практически в любом крупном книжном магазине. Всё это, следовательно, серьёзно финансируется. Цель очевидна. Словами одного из современных публицистов, "у нас уже отобрали, украли и обесценили всё, что только можно. Осталось немногое: своя культура и своя история". Видимо, кому-то очень хочется, чтобы мы, что называется, "сдали" и её. Сделавшись то ли монголами, то ли вообще не пойми кем, только не русскими, подтвердив таким образом "правоту" Фоменко и Носовского.

Это поняли многие, и с лжеучением развернулась борьба. Вышло несколько объёмных сборников научных трудов, детально опровергающих постулаты "неохронистов". Отреагировало и господствующее исповедание, выпустив брошюру "Ложь и антихристианская сущность "новой хронологии". В нашей же среде эти издания, увы, остались практически неизвестны. Напротив, сегодня налицо попытки "реабилитации" г-на Носовского. Видимо, чтобы вызывать к нему сочувствие, стали говорить о его как бы старообрядческих корнях ( мол, у него родня под Лысково, т.е. он чуть ли не земляк покойного вл. Алимпия). Его сын Арсений, скорее всего, вполне разделяющий взгляды отца, на рубеже 1990-х – 2000 – х гг. был поставлен в стихарные чтецы и спокойно прислуживает в алтаре (!) столичного кафедрального храма.

Наконец, совершенно особое положение занимает сегодня в Церкви А. Ю. Рябцев. Являющийся не только личным другом, но во многом и единомышленником Носовского. Алексей Юрьевич как минимум дважды публиковал статьи на Интернет - ресурсе "новых хронологов" (http://new.chronologia.org/ ).В одной из них заявив (на основании лишь своих умозаключений, без ссылок на какие - либо исторические источники), что православная пасхалия принята не на 1-м Вселенском Соборе в IV в. по Р.Х., как сказано в "Кормчей", а якобы составлена только в XIV столетии. Библейские же события "никак не могли произойти за 1300 лет до создания Пасхалии. … Если на самом деле окажется, что Господь … воплотился на тысячу лет позже, чем считается сейчас, это для автора будет огромной радостью. Чем ближе к Спасителю (хотя бы только по времени), тем лучше" (Рябцев А.Ю. История пасхальных расчётов и эпоха создания пасхалии//Сборник статей по новой хронологии, выпуск 8, 19 мая 2009 года. Режим доступа: http://new.chronologia.org/volume8/pashalii.php )/ Как будто время земной жизни Христа ещё не установлено Преданием Церкви и писаниями её святых учителей, летописцев и историков! Всё это для г-на Рябцева лишь "абстрактные и условные системы", "не плод научной мысли, а произведение благочестивого христианского искусства. Только так к ним и надо подходить". То есть как к чему-то, мягко говоря, не очень важному. А "уточняющие корректуры, сдвигающие Рождество Спасителя относительно 5500-го года на несколько лет туда - сюда, особой роли не играют". То, что этими "корректурами" занимались, как было сказано выше, еретики, а свв. отцы их за то предавали анафеме, в расчёт не принимается! И это полное ниспровержение христианской традиции ещё облекается в некую "благочестивую" оболочку: мол, "примем "новую хронологию" - станем ближе к Богу! По сути же кощунственно оправдывается явное лжеучение, т. е. ересь.

Между тем, в серьёзной исторической науке отношение к "новой хронологии" давно сформировано. Дискуссии по этому вопросу в основном закончились ещё в начале 2000-х годов. Сенсации не произошло. Фоменко и Носовский не совершили никакого "переворота". Им удалось увлечь своими "откровениями" лишь сравнительно небольшое число сторонников, с сектантским по сути типом сознания, абсолютно не воспринимающих какую-либо критику. Достаточно ярко эту ситуацию охарактеризовал в одном из интервью выдающийся российский историк и археолог, многолетний руководитель кафедры археологии МГУ и Новгородской археологической экспедиции, академик Валентин Лаврентьевич Янин (по матери происходящий из старообрядцев подмосковного Орехово - Зуева): "Появляющиеся безо всякого внимания к серьёзной критике со стороны историков, лингвистов, астрономов, математиков новые издания "клонированных" книг Фоменко вызывают в памяти образ деревенского дурачка, бегающего с погремушкой. Детишки, глядя на него, радуются, а взрослым его жалко" (Газета "Новгород", 04.4.2002.С.9).

Итак, если мы, имея страх Божий, желаем, по примеру свв. отец, сохранить верность канонам Церкви и Священному Преданию, а также доброе имя перед внешним миром, в том числе научным, предлагаем:

- вынести соборное постановление, осуждающее т.н. "новую хронологию" как лжеучение, противное Священному Писанию и Преданию Церкви;

- подвергнуть Г.В. Носовского отлучению от Церкви, как не только не принесшего покаяния в своих заблуждениях в течении 12 (!) лет, но напротив, распространяющего их с ещё большим размахом и упорством;

- поставить вопрос о канонических прещениях единомышленникам Г.В. Носовского из числа чад РПСЦ.

Библиотечно - архивный отдел Митрополии РПСЦ

Октябрь 2010 г.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
карьера традисторика, Веревкин, 04-02-2012 14:09, #260
      RE: карьера традисторика, pl, 05-02-2012 02:07, #261
      прописал старообрядческий анекдот, Веревкин, 09-01-2015 21:12, #394
           RE: Отлучение Носовского, Сомсиков, 14-01-2015 17:40, #395

MihailM08-03-2012 02:46
Участник с 24-01-2007 10:48
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#263. "Древние австралийские пальмы помолодели в тысячу раз"
Ответ на сообщение # 0


          

Древние австралийские пальмы помолодели в тысячу раз

Уникальные австралийские пальмы Livistona mariae и Livistona rigida, считавшиеся остатками некогда (15 миллионов лет назад) существовавших на континенте тропических лесов, оказались совсем молодыми - их возраст не превосходит 30 тысяч лет.

http://lenta.ru/news/2012/03/07/palm/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vasnas09-03-2012 10:50

  
#264. "RE: время..."
Ответ на сообщение # 0


          

сколько же времени нужно на всю эту ерунду?!

берите пример с тех кто побеждает (с Путина, например) ...

Если нет настоящего диалога, конструктивного, взаимополезного - не тратьте время на него, потратьте время на работу!

я просмотрел, но вычеркну из своей памяти, кто что там сказал, меня интересует только сухой остаток полезной научной информации...

не так много времени есть у каждого из нас пока живы...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
увольте..., Веревкин, 10-03-2012 15:28, #265

Веревкин20-05-2012 21:04
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#266. "о гаремах бизнесмен по жизни, Баранов"
Ответ на сообщение # 0


          



Физик-теоретик по образованию и бизнесмен-химик по жизни, свое свободное время Михаил Баранов посвящает истории России. Как истинный теоретик он делает это концептуально, все у него разложено по полочкам. Как человек технически продвинутый — с размахом, который оценит каждый посетитель интернет-портала www.runivers.ru. А как человек дела он сумел привлечь завидного инвестора, компанию «Транснефть».

"Мой интерес к истории вырос из книг Вальтера Скотта, Хаггарда, Стивенсона и Купера. Много позже я заметил одну странность и задумался: почему история России преподносится нам изолированно от всего остального? Есть история Древнего мира и Средних веков, Нового времени. А история России — всегда отдельный курс. ... Концепция портала сложилась у меня в 2007 году. Она основана на трех простых идеях. ... О нас — с одной стороны, бред на уровне Фоменко о гаремах Сталина, с другой — Соловьев и Ключевский. ..."
Еще раз о роли личности в истории

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Баранов стал корешком путинского министра, Веревкин, 25-05-2012 13:24, #271
      RE: Баранов стал корешком путинского министра, Здравомысл, 25-05-2012 14:52, #272

Веревкин22-05-2012 17:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#267. "близорукий архевариус Мироненко"
Ответ на сообщение # 0


          



Эффект исторической близорукости

"— Относится ли это к так называемой «новой хронологии» академика Фоменко, который утверждает, будто вся история античности и раннего Средневековья сфальсифицирована?

— Разумеется. Вот вы верите в колдовство? Я совсем не верю в «новую хронологию». Понимаете, ее разработчики в свое время очень грамотно сыграли на всеобщем (и, откровенно говоря, небезосновательном) недоверии к отечественной исторической науке, которая многие десятилетия обслуживала власть. И начали говорить, что сфальсифицировано абсолютно все, что не было ни Древнего Египта, ни Христа, ничего А что, вполне эффективный ход. Только не с точки зрения науки, а маркетинга.

— Разработчики «новой хронологии» уверяют, что их не пускают в архивы

— Да нет, пожалуйста, пусть приходят. Но просто для работы в архиве нужны определенные навыки. Ну, например, прежде чем заняться исследованием какой-то темы, хорошо бы узнать, что люди до вас писали, оценить, получить некоторые сведения. Дальше, если вас не удовлетворяют опубликованные источники, вы идете в архив. Пожалуйста, приходите, изучайте. Но это долгий, кропотливый процесс. Хотя бы потому что прошлое нельзя узнать из одного документа — это сложный процесс сопоставления, изучения всей совокупности доступных нам данных. Настоящий исследователь никогда не подбирает факты под какую-то идею и концепцию.

Я вспоминаю 73-й год, совещание в отделе науки ЦК КПСС, начало разгрома историков, обнаруживших, что в России не было того капитализма, который описывали Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а существовала многоукладная экономика. Им говорили: ..."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-05-2012 15:02
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#268. "глупость, как основа нравственности"
Ответ на сообщение # 0


          


http://www.hse.ru/org/persons/135538

Марина Гринева беседует с доцентом НИУ ВШЭ Константином Поливановым

13 января 2012

"... У меня есть ощущение, что в общественное сознание со всех сторон сейчас постоянно запускаются мифы, не поддержанные никаким знанием. Далеко ходить за примерами не нужно: выражение «лихие девяностые» — это же тоже миф. Готовая картинка, наложенная на целую историческую эпоху. Разумеется, в эту картинку никак не вписан наш опыт митингов, демонстраций, попыток парламентского решения проблем — это ведь тоже все 1990-е годы.

Вот Андрей Зализняк объясняет, что псевдоисторические труды академика Фоменко — такое проявление сверхпостмодернизма. Да, несомненно. Но так же очевидно, что книги Фоменко — реакция на советскую традицию безответственного преподавания истории. Сегодняшняя мифологизация любой точки исторического прошлого должна плодить тысячи книг, подобных сочинениям Фоменко, за которыми стоит полное неуважение к историческому знанию, исторической науке. А также полная дезориентация в вопросах того, что нравственно, что безнравственно, что оправданно, что неоправданно в историческом прошлом."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-05-2012 15:37
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#269. "откровения колозади"
Ответ на сообщение # 0


          



Мракобесие всегда растет, если ему не противостоят

23 марта 2012

... ежегодный повод для патриотической печали — международные рейтинги вузов. Россия в этих рейтингах с каждым годом оказывается все ниже. А в рейтинг репутации мировых вузов World Reputation Rankings, составленный британской газетой Times, ни один российский вуз в этом году вообще не попал. ...

Важную роль для выбора вуза нередко играет то, что университет производит в публичном пространстве. Внимание: в публичном пространстве. А значит, это не издание монографий и сборников, которые передаются в вузовские библиотеки. И не проведение конференций для специалистов. Это то, чем занимается Oxford University Press. Или Harvard Business Review. Или гуманитарная Сорбонна, которая уже не первый год оказывается одним из немногих нетехнических вузов в верхних строчках международных рейтингов.

Что делают все эти университеты? Профанируют научную деятельность, размениваясь на популярные издания и заметки в периодику? Заставляют преподавателей «торговать лицом», вместо того, чтобы заниматься серьезной академической работой? Часто приходится слышать именно такие отзывы о публичной роли интеллектуала. Но задача здесь отнюдь не просто пиар университета для абитуриентов и их родителей. Собственно, публичная деятельность — это для университета один из основных способов выполнять общественно значимую функцию, хоть какую-то, кроме производства знания в конкретной узкой области.

Университеты обладают уникальной компетенцией. Они умеют фильтровать информацию. Только в европейской научной традиции есть механизм наследования и приращения знания, позволяющий отделить серьезную книгу от откровений очередного академика Фоменко, а экологическую инициативу — от «изобретений» Петрика. Эта роль традиционно обозначается как экспертиза. И она нужна не только для государства и бизнеса, она нужна обществу. Из-за ее отсутствия слышны жалобы о росте мракобесия и неграмотности, возвращении язычества и суеверий, и одновременно о чудовищном неконтролируемом росте количества информации. Ничего удивительного — мракобесие всегда растет, если ему не противостоят.

Как раз англосаксы и азиаты отдают себе отчет в том, что для оздоровления общества, роста экономики и укрепления власти нужны образованные и умные люди. ... Университеты утратили былую монополию на распространение знания. Википедия, интернет-конференции, журналы, Khan Academy, виртуальные курсы вполне реальных вузов — все это давно делается, и не только силами академической общественности. ...


стихи крашеной блондинки



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-05-2012 15:52
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#270. "немзеры сильно озабочены русской статью"
Ответ на сообщение # 0


          


Немзер Андрей Семенович, ординарный профессор Вшивой Школы Экономики

Как у всех. Только лучше
23 мая 2012
"Никакой особенной стати у России нет. ... Нет у России загадочной души — воровали, пили, блудили, уповали на общину, боготворили верховную власть, попирали законы точно так же, как все прочие зулусы с каталонцами. То есть воровали и пили все-таки меньше, а покоренным народам благ несли больше, но особенной стати все равно нет. Это все придумал Лейбниц, в восемнадцатом веку. И еще Петр Первый, повелевший дворянству быть «европейцами» и тем самым стимулировавший бесову прорву будущих «мифов о России». ...

Нет, нет и еще раз нет! Мы такие же, как все. Только лучше. Врут, что Великая французская революция произошла в России. Это Великая Октябрьская произошла во Франции. И загадочная душа вовсе не русская, а немецкая. ...

Можно, конечно, предположить, что «мифобор/твор/ческие» опусы Владимира Мединского, схожие интеллектуальным блеском и подворотным слогом с бестселлерами и перфомансами Фоменко со товарищи, Веллера, Задорнова, Соловьева (Владимира, но не того), Леонтьева (тоже не того — Михаила) и прочих властителей нашего развеселого бездумья, к его новой должности не имеют отношения. В принципе можно. Но живем мы не в «принципе» и не в фантастическом романе, а в России, в 2012 году. ... месседж в этих назначениях слышится один. ..."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин29-05-2012 18:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#273. "Опять надолдонил партизан мракобесия Ефремов"
Ответ на сообщение # 0


          

Новости из Троицкой ешивы: Как воевать с лженаукой

06 декабря 2011 г. ТрВ № 93, c. 4

... Далее Л. Медведев критикует РАН за терпимость к заблуждениям своих членов при нетерпимости к прегрешениям представителей науки из других корпораций. И тут он несправедлив и непоследователен. Например, он обвиняет Отделение истории РАН в игнорировании завихрений А.Т. Фоменко: «Однако любопытно, что при этом Отделение истории РАН не высказало публично отношения к его историческим трудам, впрочем, может, я его просто не видел». Так, может быть, сначала нужно было посмотреть, прежде чем удивляться? Отделение истории неоднократно совершенно определенно характеризовало построения А.Т. Фоменко — и эти определения опубликованы! Точно так же, вопреки мнению Л. Медведева, неоднократно члены нашей Комиссии писали и о странных работах В.П. Казначеева и др. (см., например, статью Э.П. Круглякова «История одного интервью» в бюллетене № 1).

Непоследователен автор и в призывах не обращать внимания на заблуждения ученых, имеющих очевидные достижения в своей профессии. Ведь не прощает же он исторические бредни успешному математику академику А.Т. Фоменко! И, наконец, автор простодушно укоряет академика Э.П. Круглякова, который, во-первых, признался, что не читал заметки автора, а во-вторых, никак не отозвался на посланную автором книгу. Прошло лет десять — стоит ли пространно об этом писать, обнаруживая свою столь глубокую личную обиду? ...

Заметим, что требования «принципа соответствия» не ограничиваются областью точных наук. Примером применения этого же подхода может служить опровержение профессиональными историками и астрономами экстравагантных и откровенно лженаучных построений А.Т. Фоменко.

Верховным судьей является мировое научное сообщество, опирающееся на непрерывно растущий свод фактов ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Опять надолдонил партизан мракобесия Ефремов, АнТюр, 29-05-2012 20:16, #274
      наука развивается эволюционно и революционно, Веревкин, 30-05-2012 17:46, #275

Веревкин06-07-2012 20:49
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#276. "синтез марксизма и поповщины из Института Философии РАН"
Ответ на сообщение # 0


          

В такой книжке:



"Историография естествознания на рубеже нового тысячелетия"
Издательство: Издательство Русской Христианской гуманитарной академии, 2008, 520 стр.
http://www.ozon.ru/context/detail/id/4540784/

Размещена статья А.Л. Никифорова "К вопросу об истинности историографических описаний развития науки" (с. 166-201), в ней есть главы посвященные методам истории (историографии), проблеме истинности исторического знания и т.п.



Никифоров Александр Леонидович (рекомендую прочесть)

Сам Никифоров, как мыслитель, - третьесортный продукт ревизионистского марксизма, отсуствие собственных оригинальных идей и глубокого понимания частенько подменяет оригинальничаньем и эпатажем (так он на голубом глазу заявлял об отсутствии философского сообщества и самой философии, как науки, занимая при этом кучу административных постов в том сообществе). Если вспомнить - что хорошего он принёс в философию, то и такое найдётся - это многочисленные переводы англоязычных философов, например, из недавнего - Стивена Лоу (его переводы по-настоящему хороши).

В данном случае начитанность Никифорова оказалась с таким же душком, как и его учёность. Своих сведений об исторических науках он поднабрался у лжеисторика Володихина (первым пунктом библиографии поставлена "История на продажу" от этого дерьмогона).

Перейдём к манифестирующей цитате сочинения:

"... следует подчеркнуть, что история даёт нам истину и подлинно научные историографические описания можно достаточно точно отличить от псевдоисторических подделок, которые изготавливают падкие до сенсаций журналисты типа Э. Радзинского или дилетанты вроде А.Т. Фоменко и Г.В. Носовского." (стр. 200)

Разумеется, ни одной ссылки ни на книги Фоменко, ни на сочинения Радзинского у Никифорова нет. Он с ними познакомился в перепеве кастрата Володихина.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
истина или правда, Воля, 10-07-2012 13:59, #277

Веревкин06-08-2012 17:56
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#278. "Такой филолух погибает!"
Ответ на сообщение # 0


          



Интервью с завкафедрой матлогики и теории алгоритмов мехмата МГУ, проф. В.А. Успенским
27 апреля **** года (2011 или 2012), Афиша

— Должен ли профессор не только давать знания, но и формировать личность?

Сомнительно. Да пожалуй, можно ответить и более категорично — не должен. ...

— Может ли плохой человек быть хорошим преподавателем?

Конечно, неплохо, когда кто-то служит моральным примером, университетский профессор, в частности. Но я бы не сказал, что он обязательно должен таким примером служить. А плохой человек, безусловно, может быть очень неплохим преподавателем. ...

— Как менялись лекции и лекторы за те полвека, что вы работаете в МГУ?

Сперва лучшие лекторы умирали, потом стали уезжать из России. Лекции менялись соответственно. ...

— Исчезает ли в России искусство чтения лекций?

Не знаю. Иногда заявляют, что поэзия не исчезнет, пока «жив будет хоть один пиит». Если применить этот тезис к искусству чтения лекций, то обнаружится, что оно не исчезло. Потому что по крайней мере одного блестящего лектора я знаю. Это лингвист Андрей Анатольевич Зализняк.

— Что делает его блестящим лектором?

На этот вопрос так же трудно ответить, как на вопрос, что именно делает великим великого художника или великого композитора. Прежде всего, у Зализняка чрезвычайно ясное, четкое и последовательное изложение. Оно практически не оставляет места для вопросов, поскольку оказывается, что все, о чем можно спросить, уже разъяснено. Кроме того, Зализняк дает на лекциях домашние задания, и желающие разбирают их у доски. Задания составлены весьма продуманно, и я был свидетелем того, как на четвертой, а то и на третьей лекции по санскриту или по арабскому языку студент разбирает у доски подлинный санскритский или арабский текст.

— Вы преподавали филологам и математикам. Можно ли с первого взгляда отличить студента мехмата от студента филфака?

Раньше я бы ответил положительно. Теперь же мальчика от девочки не всегда отличишь: унисекс. ...

— Что дает понимание основ математики нематематикам?

О, многое. Прежде всего — умение отличать понятное от непонятного, осмысленное от бессмысленного, доказанное от недоказанного, истинное от ложного. А также правильно выражать свои мысли. Семантика синтаксических конструкций лучше всего отрабатывается и познается на примере точных формулировок математики. ...

— Синтез гуманитарного и естественного иногда приводит к школе Фоменко–Носовского. Тут и синтез, и популяризаторство — и популярно это гораздо сильнее, чем настоящая наука. Как с этим бороться?

Да нет там никакого синтеза, а есть надругательство над здравым смыслом. Если Анатолий Тимофеевич Фоменко, известный математик, академик, занялся вопросами истории, то это еще не означает, что происходит синтез двух наук. Эйнштейн играл на скрипке, и никто не говорил, что он осуществляет синтез физики и музыки (хотя такой синтез в принципе возможен). Как с этим бороться — не знаю. В споре на публике агрессивная демагогия, как правило, оказывается сильнее истины. ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Эйнштейн играл на скрипке, Сомсиков, 07-08-2012 08:42, #280
RE: Такой филолух погибает!, Philos, 08-08-2012 11:20, #282
      отходы Колмогорова..., Веревкин, 08-08-2012 13:42, #283

Веревкин06-08-2012 19:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#279. "историк без совести - как поп без креста"
Ответ на сообщение # 0


          



Сергей Мироненко: историку без совести нельзя

19.01.2012, Москва

Директор Государственного архива Российской Федерации Сергей Мироненко – о связи современности и истории, фальсификации и популярных исторических мифах. ...

– Как вы относитесь к популярным разговорам о фальсификации истории?

... Но записка-то осталась!

– А «вбросить» такую записку нельзя?

– Ну как это можно сделать? Как? Составляются описи дел, которые есть в каждом архиве, они заверяются, все заголовки дел тщательно выписаны, они скреплены печатями. Это не-воз-мож-но. Слишком много людей знают эту правду. И как вы ни старайтесь, но эти описи составляются не в одном экземпляре, они хранятся в разных местах.

Эта утопия, точнее, антиутопия. Поверить в массовую фальсификацию документов в архиве могут только люди, не имеющие представления о специфике архивной работы. Сфальсифицировать историю в этом смысле физически невозможно.

... Проблема в том, что если человек во что-то верит или, наоборот, не верит – переубедить его фактически невозможно. Понятно, что поверить в какую-то сказку, чувствуя себя при этом ещё и причастным к некоему сакральному знанию, заметно проще, чем провести полноценное исследование или хотя бы прочитать серьёзный научный труд.

... Ну доказывайте, доказывайте, что это фальшивка, но уверяю вас, что ничего из этого не получится. Ну вот представьте, что я, историк, приду к физикам и скажу, что закон всемирного тяготения – обман. И что, они начнут мне доказывать, что он работает? Или всё-таки сначала потребуют от меня каких-то доводов?

– Относится ли это к так называемой «новой хронологии» академика Фоменко, который утверждает, будто вся история античности и раннего Средневековья сфальсифицирована?

– Разумеется. Вот вы верите в колдовство? Я совсем не верю в «новую хронологию». Понимаете, её разработчики в своё время очень грамотно сыграли на всеобщем (и, откровенно говоря, небезосновательном) недоверии к отечественной исторической науке, которая многие десятилетия обслуживала власть.

И начали говорить, что сфальсифицировано абсолютно всё, что не было ни Древнего Египта, ни Христа, ничего. А что, вполне эффективный ход. Только не с точки зрения науки, а маркетинга.

– Разработчики «новой хронологии» уверяют, что их не пускают в архивы.

Да нет, пожалуйста, пусть приходят. Но просто для работы в архиве нужны определённые навыки. Ну, например, прежде чем заняться исследованием какой-то темы, хорошо бы узнать, что люди до вас писали, оценить, получить некоторые сведения. Дальше, если вас не удовлетворяют опубликованные источники, вы идёте в архив. Пожалуйста, приходите, изучайте. Но это долгий, кропотливый процесс.

Хотя бы потому, что прошлое нельзя узнать из одного документа – это сложный процесс сопоставления, изучения всей совокупности доступных нам данных. Настоящий исследователь никогда не подбирает факты под какую-то идею и концепцию.

Я вспоминаю 73-й год, совещание в отделе науки ЦК КПСС, начало разгрома историков, обнаруживших, что в России не было того капитализма, который описывали Карл Маркс и Фридрих Энгельс, а существовала многоукладная экономика. Им говорили: что ж вы пишете такое, о каких-то особенностях развития России?! А как же наши товарищи в Африке? На кого им равняться?! Вот если так подходить к истории, то лучше ею вовсе не заниматься. Но тут многое зависит от личного выбора историка.

Как говорил мой учитель Пётр Андреевич Зайончковский: «Математик или физик может быть непорядочным человеком и блестящим учёным, а историк – нет». Совесть – это, если хотите, обязательное профессиональное качество настоящего историка.

– Ко Льву Гумилёву (с его взглядом на историю как взаимодействие этносов и природы) такое же отношение, как к создателям «новой хронологии»?

Сравнивать их нельзя. Всё-таки Гумилёв – учёный. Я, конечно, не верю ни в какую пассионарность, это слишком, с моей точки зрения, примитивное объяснение исторических процессов.

Но Лев Николаевич был человек уникальных знаний, уникального опыта. Его взгляд может быть в целом для меня неприемлем, но я вполне допускаю, что где-то там есть здравое зерно. В конце концов, различные точки зрения должны существовать. ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Совесть Мироненко, Сомсиков, 08-08-2012 07:47, #281

Веревкин06-10-2012 16:43
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#284. "Во сколько обходятся бездарные традисторические бредни?"
Ответ на сообщение # 0


          

Институт российской истории Академии наук (ИРИ РАН) в 2012 году запускает 20-ти томный проект — «История России», который будет построен по хронологическому принципу: Древняя Русь, Московское царство, Российская империя, Советский Союз и Российская Федерация. Бюджет проекта составит порядка 250 млн рублей. Первый том должен выйти через два года, последний — в 2019–2020 годах. Тираж составит порядка 10—20 тыс. экземпляров. Руководитель проекта, директор ИРИ РАН Ю.А. Петров сообщил, что проект будет направлен «против скандальной и антинаучной литературы», к которой он относит Новую Хронологию академика А.Т. Фоменко.

Небольшой расчёт: 20 томов по 10-20 тыс. экз. за 250 млн рублей означают 625-1250 рублей за одну книгу. Следовательно, стоимость того залежалого лженаучного барахла, который традисторики собираются напечатать, завышена в 10-20 раз.


Петров Юрий Александрович, директор Института российской истории РАН, дин (1999)

РАН потратит 250 млн рублей на 20-томную «Историю России»

15 августа 2012

Предполагается два тома: 1990-годы, эпоха Ельцина (этот период уже сейчас активно историками осваивается — вышли монографии и архивные исследования) и начало XXI века. Проект рассчитан на 5–6 лет. К исходу 2010-х мы будем лучше представлять, как развивалась страна в 2000-х. ... недавно был представлен схожий по замыслу проект, в научном плане несостоятельный, но со сметой 2 млрд рублей. Было даже четко расписано, кто сколько будет получать — сколько главный бухгалтер, сколько шофер. ... Его послали на экспертизу в Академию наук и другие научные учреждения. По-моему, на этом всё остановилось...

«История России» включена в план работы Отделения историко-филологических наук РАН на этот год. Проведено обсуждение концепции и предварительной структуры издания на Ученом совете института и на заседании бюро отделения. ... В июне этого года создана новая организация — Российское историческое общество, которое возглавляет Сергей Нарышкин, председателем попечительского совета стал Владимир Путин. Эта организация создана, помимо координационных задач, и для того, чтобы поддерживать крупные национальные исследовательские проекты. Мы надеемся, что наш проект будет поддержан Российским историческим обществом...

Есть немало и иных, не менее важных резонов. Обострилась проблема прессинга со стороны так называемой желтой литературы. По истории выходит вал псевдонаучной литературы, и эти фэнтази формируют сознание людей. Бесконечным спекуляциям на историческом поле надо противопоставить профессиональный очерк отечественной истории. Например, появились скандальные исследования, что русская нация, как и некоторые другие, формировалась со времен палеолита. Мы писали и будем продолжать писать, что во времена палеолита национальных различий не могло быть...

Претендуют, к сожалению. Фоменко — самый яркий пример и, наверное, самый большой рекордсмен по изданиям. Не историк, но ученый, математик, и к истории он подошел со своей математической точки зрения, на основе астрономических расчетов (которые вызывают серьезные сомнения у историков, и у астрономов). «Выяснил», например, что Куликовская битва была чуть ли не у метро Китай-город, или что Иисус Христос жил 900 лет назад. Фоменко издают миллионными тиражами, по телевизору показывают, во всяком случае несколько лет назад. Он, его книги фактически влияют на представления россиян о своей истории. Некоторые прямо заявляют, что только Фоменко пишет правду. Это проблема ответственности науки перед обществом. Научные монографии, в том числе разоблачающие построения Фоменко, выходят мизерными тиражами, 1–1,5 тыс., а у Фоменко — миллионы. Да и в масс-медиа, за исключением канала «Культура», наука имеет весьма слабый голос.

Другой пример псевдоистории — Суворов-Резун. ... подана эта ложь в упаковке внешне привлекательных, как будто достоверных фактов, документов и т.д., чем особенно опасна. Может быть, пусть себе пишут? Да, если бы эти книжки стояли в разделе «фантастика». Но зайдите в отдел истории любого книжного магазина — там 90% книжек с глянцевыми обложками, в которых правды нет ни на грош. Я понимаю, что мы не сможем его заткнуть окончательно, тем более что сочинительство на историческую тему приносит любителям исторических сенсаций неплохие доходы. И тем не менее, убежден, пусть меня и назовут идеалистом, что лжи и домыслам должно быть противопоставлено научное знание. Целевой установки разоблачать конкретных авторов жанра фэнтэзи нет, много чести для них. Речь идет о создании достоверной исторической картины нашего прошлого, с которой каждый при желании мог бы сверить впечатления, почерпнутые из мутного источника...

Мы не собираемся писать новый «Краткий курс истории ВКП(б)». Дискуссии, научные споры обязательно будут отражены в нашем издании. Возьмем, к примеру, дискуссии о «призвании варягов», которые ведутся уже около 300 лет, со времен Ломоносова. В издании будут представлены все основные точки зрения, приведены новые данные — прежде всего археологические. Если прежде историки ориентировались только на текст летописи (весьма лаконичный и потому недостаточно информативный), то теперь у нас есть данные археологии о том, как распространялись варяги по территории древней Руси, какую социальную функцию они несли. И этот важный фактор в становлении российской государственности получит всестороннюю оценку...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Во сколько обходятся бездарные традисторические бре, Philos, 06-10-2012 22:51, #285
Поражает наглость вралей., Бондеви, 07-10-2012 09:12, #286
RE: МИЛЛИОННЫЕ ТИРАЖИ, Сомсиков, 07-10-2012 09:44, #287
      в сумме миллион наберётся, Веревкин, 07-10-2012 12:49, #288

Веревкин01-12-2012 12:16
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#297. "Психолаборатория Лобка"
Ответ на сообщение # 0


          


Лобок Александр Михайлович (1957 г.р.) - доктор наук, профессор, философ, психолог, автор книг:
"Преодоление морали".- М., "Знание", 1989;
"Подсознательный Маркс".- Екатеринбург, Средне-Уральское изд-во, 1992;
"Другая математика: или как сформировать мат.мышление у детей 6-10 лет".- М., "Нар. образование", 1999

Этот имитатор науки и гасильник разума рассуждает о сути научного творчества:

О психологии научного шарлатанства
14 апреля 2010

Кроме психологии научного творчества меня очень интересует, я бы так выразился, психология научной патологии. Что стоит за ситуацией, когда у, казалось бы, профессионального учёного, вроде бы имеющего вполне респектабельные степени, в какой-то момент как бы «сносит крышу», и он перестаёт держать границу той ответственной нормы, которая отделяет собственно научное творчество от некоего околонаучного фантазирования?

Наука — такая штуковина, в которой «творчество без берегов» просто не имеет права на существование. И чем более креативен учёный, тем в большей мере он обязан находиться в плотном диалоге с традицией. Он куда меньше, чем художник, имеет право на авангард. Если мы получаем учёного-авангардиста, всегда есть большой риск, что его всезахлёстывающий креатив станет пародией на науку.

Конечно, есть случаи, когда человек сознательно вбрасывает какую-то провокацию, призванную указать на дефицитарность тех или иных общепринятых научных стандартов. Яркий пример — «новая хронология» Фоменко и Носовского. Для серьёзного учёного-историка это, конечно, нелепица. Но, возможно, весь смысл этой красиво разыгранной интеллектуальной провокации как раз и заключается в том, чтобы «традиционная» историческая наука задумалась над системой своей аргументации и заново попыталась обосновать то, что долгое время казалось аксиоматически очевидным и не требующим никакой специальной аргументации.

Другое дело, когда «новая хронология» превращается в новую идеологию. Тогда это и вправду начинает попахивать откровенным научным шарлатанством. Но возникает вопрос: а какова его природа? (психологическая, я имею в виду). И здесь, я думаю, вопрос не только в банальной жажде самоутверждения, но и в чём-то другом, существенно более глубоком. Зачастую это некий недореализованный креативный ресурс. Разумеется, существуют такие научные графоманы, которым просто нужна элементарная психологическая (а иногда и психиатрическая) помощь. Но даже и у них в основании их бурной деятельности лежит какая-то нереализованная человеческая потребность. ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Действительно, рассуждения от лобка., Сомсиков, 01-12-2012 13:22, #298
      Видок адекватный рассуждениям, Веревкин, 03-12-2012 16:51, #299

Сомсиков21-01-2013 14:32
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#304. "НХФН - причина гибели цивилизации."
Ответ на сообщение # 0


          

Может это уже было.

Мнение Юрия Николаевича Ефремова — астронома , доктора физико-математических наук, профессора, главного научного сотрудника отдела изучения Галактики и переменных звёзд ГАИШ МГУ. Члена Международного астрономического союза.

«Ни Академия наук (кроме Отделения истории), ни Московский университет (кроме исторического факультета) до сих пор не выразили своего отношения к бредовым построениям акад. проф. Фоменко, Чудинова основанным на подтасовке исходных данных и подрывающих у населения веру в науку вообще.

Если мы будем пассивны в борьбе с псевдонаукой, которую поддерживают некоторые министры и члены Госдумы, она сменит в России подлинную науку. Впрочем, если нынешнее положение дел сохранится, через десять лет наука исчезнет естественным путем — средний возраст докторов наук в стране составляет сейчас 60 лет, а академиков — 70 лет. Видя, что оклад профессора уступает окладу дворника, молодежь уходит из науки или из страны к 25–30 годам и в распределении наших ученых по возрастам — глубокий минимум у 40–50 лет. Он менее заметен в ВУЗах, но вопиет о себе в системе РАН.

Утрата интереса к исследованию нового должна привести не только к невозможности развития новых технологий — которые могли бы спасти наших потомков от вызовов будущего — но, рано или поздно, и к утрате способности поддерживать и воспроизводить уже существующую технологию и медицину, что для нынешней городской цивилизации означает ее неизбежную гибель. Суждено ли такое развитие каждой цивилизации, после того, как она достигнет примерно нашего уровня? Во всяком случае, наш пример позволяет считать, что, скорее всего, именно утрата интереса к науке может быть причиной неизбежной гибели цивилизаций».

Отсюда: http://my.mail.ru/community/beseda_filosofa/5BAE23B81BDEBBD7.html?thread=28E7B3C2A4E717D0 .

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
уфолог Ефремов проболтался, Веревкин, 21-01-2013 17:09, #305
RE: Причиной гибели цивилизации, Philos, 22-01-2013 06:50, #306
      RE: Причиной гибели цивилизации, Сомсиков, 22-01-2013 12:53, #307
           Комиссия по борьбе с лженаукой., Сомсиков, 25-01-2013 14:37, #309
                Народ! Не надо о теории относительности!, Бондеви, 27-01-2013 12:51, #310
                RE: Да на здоровье!, Сомсиков, 27-01-2013 14:33, #311
                Вот и отлично, Бондеви, 29-01-2013 01:04, #315
                     RE: СТО это религия., Сомсиков, 29-01-2013 12:45, #321
                          RE: СТО это религия., Philos, 30-01-2013 05:29, #322
                RE: Хокинг, Philos, 28-01-2013 15:14, #313
                     а вот что было в завтра, Веревкин, 28-01-2013 15:29, #314
                     RE: а вот что было в завтра, Philos, 29-01-2013 08:27, #319
                     похоже на науку, Веревкин, 29-01-2013 11:59, #320
                          RE: похоже на науку, Philos, 30-01-2013 06:22, #323
                     Что же было в действительности, Бондеви, 31-01-2013 04:53, #325
                          RE: Что же было в действительности, Philos, 02-02-2013 15:01, #331
                               RE: Дмитриев, Бондеви, 02-02-2013 19:25, #332
                     RE: Хокинг, Бондеви, 29-01-2013 01:44, #316
                          RE: Хокинг, Philos, 29-01-2013 07:59, #318
                               RE: Хокинг, Бондеви, 30-01-2013 09:09, #324
                                    RE: Хокинг, Markgraf99_, 31-01-2013 09:20, #326
                                    RE: Против течения, Бондеви, 01-02-2013 05:52, #328
                                    RE:, Philos, 31-01-2013 16:35, #327
                                         Спорим о разных вещах, Бондеви, 01-02-2013 06:34, #329
                                              RE: Спорим о разных вещах, Philos, 02-02-2013 14:15, #330
                                                   Пуанкаре, Бондеви, 04-02-2013 13:39, #334
                RE: Комиссия по борьбе с лженаукой., Сомсиков, 06-02-2013 08:37, #335
                Новый председатель комиссии Круглякова, Веревкин, 06-02-2013 22:11, #336
                RE: Новый председатель комиссии Круглякова, Philos, 07-02-2013 09:39, #337
                Об Александрове, Сомсиков, 30-04-2013 22:27, #379
                Любопытная история., Сомсиков, 15-02-2013 13:05, #340
                RE: Комиссия по борьбе с лженаукой., Сомсиков, 24-02-2013 15:01, #348
                     RE: Комиссия по борьбе с лженаукой., Здравомысл, 25-02-2013 12:46, #349
                          Хе-хе и ха-ха про Комиссию по борьбе с лженаукой, Здравомысл, 25-02-2013 13:57, #350
                          RE: Комиссия по борьбе с лженаукой., Сомсиков, 25-02-2013 17:55, #351
                               RE: Комиссия по борьбе с лженаукой., Здравомысл, 25-02-2013 22:10, #352
                               RE: Неладно что-то в датском королевстве., Сомсиков, 01-02-2015 18:23, #397

Веревкин28-01-2013 14:01
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#312. "О непонимании Непейводы"
Ответ на сообщение # 0


          

Есть в Ижевске такой математик, дфмн, Непейвода Н.Н., который написал несколько логически-программических книг полубредоносного содержания (например, с явными топологическими ошибками). Он подарил нам очередной образчик своего творчества уже на тему методов хронологии:

Непейвода Н. Н. Математик и прикладник: о взаимо(не)понимании.// Вестник Удмуртского государственного университета, 2007, №1, с. 251-268.



"... основная методологическая ошибка академика Фоменко, который, сделав абсолютно обоснованный вывод о том, что точность измерения дат в древней истории исключительно низкая, и что работы, обосновывающие "абсолютную точность" традиционной хронологии, содержат явные подтасовки данных (смотри пункт о приятном), не остановился на разумном выводе о том, что надо было бы писать не "в 130 г. от Р.Х.", а нечто вроде "в 130 +/- 300 г." (как писали бы физики либо астрономы), а попытался сконструировать ещё более фантастическую систему хронологии." (цитата со стр. 9)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
Слава Удмуртии будет прирастать Непейводою, Бондеви, 29-01-2013 04:22, #317
      RE: Ребята давайте дружить, Alexiy, 07-02-2013 21:36, #338
           о штатном лжеисторическом гопнике Тимошке, Веревкин, 08-02-2013 11:13, #339

Веревкин15-02-2013 23:39
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#341. "Уродам нет перевода - Горяченькое от Аргументов"
Ответ на сообщение # 0


          


Константин Кудряшов, Журналист отдела «АиФ.Культура»

Не в нашу пользу
Опубликовано : 2013-01-18 18:05:56

... Лет двадцать назад среди читающей публики, в основном почему-то технарей, были очень популярны два парня, исполняющих реальный и очень жёсткий панк-рок в области исторического чтива. Академики Фоменко и Носовский. Сейчас о них и об их зажигательных бреднях успели подзабыть. И совершенно напрасно – кое-какими приёмчиками «от Фоменко», правда, без увечий и трупов, можно воспользоваться и сейчас.

Например, одним из фирменных кунштюков этих панков было объявить, что если две или три исторические персоны были хотя бы слегка похожи между собой внешне, занимали сходные должности, и проявили себя сходным образом, то это не два или три разных человека, а один. У нас на истфаке это вызывало гомерический хохот, перерастающий в неприличное жеребячье ржание. Попробуйте применить этот приём сами – поймёте почему.

Ну, например, давайте сравним Ленина и Хрущёва. Оба лысые. ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
особо порадовало, antryzh81, 17-02-2013 22:48, #342
Это АиФ - Культурка, Веревкин, 18-02-2013 16:02, #346
RE: Уродам нет перевода - Горяченькое от Аргументов, Philos, 18-02-2013 11:14, #343
гопники гордятся тем, что они deбилы, Веревкин, 18-02-2013 15:53, #344
RE: Уродам нет перевода - Горяченькое от Аргументов, Сомсиков, 18-02-2013 15:59, #345
Здесь перл на перле..., SR, 18-02-2013 23:40, #347

Веревкин18-03-2013 22:54
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#353. "Макаревич разумно учит истории снобов"
Ответ на сообщение # 0


          

"Бешеный спор по поводу рекомендованного Путиным единого учебника истории. Спорят умные образованные люди. Прислушался и удивился - разговор идёт не об истории, а о воспитании патриотизма. А мне кажется, что история, если ее считать наукой, должна быть очищена от моральных оценок: история - это фактология, точное описание событий. История любой страны содержит взлёты и падения, в том числе общественно-моральные, и не надо на это вестись. Осуждение (равно как и восхваление) - это не преррогатива истории. Там где начинается пропаганда - история заканчивается. И переписывать её будут и будут в угоду каждому новому царю. ..."

В каментах нагадил профессиональный барахольщик Сергей Мурашов:

- По науке. Я вполне определился. То, что историей как-бы занимается гораздо больше любителей (наверное), чем, например, физикой или химией, не делает историческую науку менее наукой, чем физика и химия. Просто стоит, наверное, лучше присматриваться к конкретным людям, претендующим на "учёность". Иначе можно и Фоменко с Носовским записать в историки.

- ... например, я раз двадцать повторил пример с "неизраильской Голгофой": Фоменко считает, что наличие на СРЕДНЕВЕКОВЫХ ЕВРОПЕЙСКИХ картинах СРЕДНЕВЕКОВЫХ И ЕВРОПЕЙСКИХ же костюмов, доспехов, архитектуры, ландшафтов, природы и прочего, - есть доказательство того, что Иисус Христос был распят не в Израиле 2000 лет назад, а - в средневековой Европе... Можете ли Вы с этим согласиться? Можно ли считать такой подход научным?

- Вот я - не астроном. Поэтому впечатляться применением астрономии не считаю для себя возможным, как раз потому, что с костюмами (и с прочим, про что я мало-мальски понимаю) - я вижу очевидную ерунду... Т.е., по-хорошему, читателям Фоменко и Ко. нужно бы проделывать за ними всю их работу. ... А вот то, про что, как я сказал, я чуть-чуть понимаю, я могу подтвердить: у Фоменко с Носовским - полная и очевидная ерунда...

- Оружие и доспехи, принадлежавшие русским аристократам прошлого, и имевшее арабографичные надписи, - тщательно исследовано специалистами, и давно установлено, что эти предметы были выполнены восточными мастерами, а потом проданы, подарены или захвачены, и - иногда "доводились" уже русскими мастерами, иногда добавлявшими кириллические надписи или традиционные украшения... Фоменко же считает эти предметы доказательствами повсеместного распространения арабской графики на Руси...

- Так я и говорю ... методы НХ-логов ненаучны, раз они приходят к выводам, в которых и неспециалисту легко заметить ерунду, при чём сами авторы этой ерунды как-бы не замечают...

- Мне - лень разбираться во всех этих "сдвигах", и, объективно, у меня нет морального права утверждать, что Фоменко и Носовский всё это выдумали... Но - чувствую я это именно так, а в качестве доказательств моей правоты - у меня явная НХ-ерундистика, ...

- ... далеко не всякий серьёзный учёный вообще станет обсуждать с людьми типа Фоменко их взгляды. Я несколько раз слышал примерно такое: "это ему нужно для имиджа беседовать с нами, а для нашего имиджа в этом вред". Т.е., когда серьёзный человек беседует с пустомелей, то пустомеле это "добавляет статуса", а учёному - наоборот... Может, это и ошибка профессиональных историков - так как многие из них в силах не оставить от Фоменко и Ко. камня на камне... С другой стороны, исход каких-то дебатов может оказаться непредсказуем - так как "мастер слова" такого класса, как Задорнов, может туфтой и нелепыми выдумками вчистую забить специалиста, не имеющего опыта публичных выступлений...


и т.д, и т.п. - целая лента малограмотной хрени...

Есть и отдельная кучка из-под Мурашова.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
надо было биографию прочитать сначала, Веревкин, 18-03-2013 23:02, #354
RE: Макаревич разумно учит истории снобов, лега, 19-03-2013 00:34, #355
      час жизни можно вернуть, Веревкин, 19-03-2013 09:32, #356

Веревкин22-03-2013 22:14
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#357. "гнусность "всей православной гуманитарной интеллигенции"
Ответ на сообщение # 0


          



Речь "православного" юбиляра:

"Мехмату сильно вредит абсолютно позорное обстоятельство: на месте Колмогорова сидит персонаж, которого глубоко презирает вся православная гуманитарная интеллигенция – это Фоменко. В наше отсутствие – мое и Арнольда – выбрали Фоменко академиком. Какая безответственность! В 92-м его Арнольд провалил на выборах, меня не было. Арнольд мне потом говорил об этом. А в 94-м не было ни меня, ни Арнольда, и эти идиоты выбрали его академиком. Хотя Фоменко очень посредственный математик, да и специалисты здесь мы с Арнольдом, а не те, кто его выбирал, игнорируя наше мнение. Что за этим стоит? Это любопытно.

… Между прочим, у Фоменко потрясающий талант художественной рекламы, его картины нравятся людям, но его математические работы оказались в основном плодом ловкой рекламы. Это позор Мехмата, что на месте Колмогорова сидит этот человек... Мнение православной гуманитарной интеллигенции нужно хоть немножечко уважать… В конечном счете ничего хорошего здесь не будет, если его не убрать."


Мы видим, как религия в очередной раз становится оправданием низости.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллиге, лега, 22-03-2013 22:43, #358
RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллиге, авчур, 23-03-2013 09:29, #360
Гугль тебе в помощь!, Веревкин, 23-03-2013 09:37, #361
      RE: Арнольд с гуглем нам в помощь:, авчур, 23-03-2013 10:15, #362
      RE: Гугль тебе в помощь!, лега, 23-03-2013 20:24, #363
      мракобесы традиционно хорошо организованы, Веревкин, 24-03-2013 11:55, #364
           RE: мракобесы традиционно хорошо организованы, лега, 24-03-2013 12:12, #365
           RE: мракобесы традиционно хорошо организованы, лега, 24-03-2013 12:28, #366
                RE: мракобесы традиционно хорошо организованы, Здравомысл, 24-03-2013 18:31, #367
                     RE: мракобесы традиционно хорошо организованы, лега, 24-03-2013 19:16, #368
                          RE: мракобесы традиционно хорошо организованы, Здравомысл, 12-04-2013 02:38, #370
                               RE: мракобесы традиционно хорошо организованы, лега, 12-04-2013 06:35, #371
                                    В помощь..., Здравомысл, 16-04-2013 00:01, #373
      RE: Гугль тебе в помощь!, Сомсиков, 20-01-2015 13:48, #396
RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллиге..., BazilevsVV, 29-09-2015 13:22, #399
      RE: гнусность "всей православной гуманитарной интеллиге..., Nikola123, 29-09-2015 16:41, #400

Andreas23-03-2013 00:53

  
#359. "RE: Бедный Скалингер, III"
Ответ на сообщение # 0


          

В могиле сибирской принцессы-девственницы найдено ожерелье Клеопатры



http://ashpi.livejournal.com/225430.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Сомсиков11-04-2013 22:49
Постоянный участник
989 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#369. "Еще один мракобес"
Ответ на сообщение # 0


          

Альберт Байбурин. Границы науки (наука и псевдонаука). http://podosokorskiy.livejournal.com/3855563.html.

Тоже вещает о «пресловутой Новой Хронологии», все время ёрзая, как с шилом в одном месте.

Сколько их, куда их гонят, что так жалобно поют...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Еще один мракобес, Сомсиков, 12-04-2013 07:34, #372

Веревкин01-07-2013 10:46
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#380. "Ушат благочестия"
Ответ на сообщение # 0


          

Смерть, где твое жало?

Андрей Воронцов
13.04.2012

Приходя в Церковь, многие люди ждут чуда. И доказательства Бытия Божия видят, главным образом, в чудесах. Это для нас, слабых людей, естественно, и для того, наверное, нам эти чудеса и даны, но не всегда правильно. Ведь чем дальше развивается наука, тем становится ясней, что христианство совершенно не противоречит ей, - особенно науке исторической.

Однако по сей день, как и во времена булгаковского Берлиоза, можно прочесть в «антиклерикальных», «демократических» и «научных» изданиях, что «аутентичность сотни раз переписанных евангельских текстов весьма сомнительна» и что «четыре канонических Евангелия никоим образом не могут считаться историческом источником».

Это ложь, и сознательная. Из всех древних книг, не дошедших до нас в оригинале (то есть в записи авторов), Евангелие – самая достоверная. ...

... подлинность древнего текста проверяется величиной интервала между возрастом дошедшей до нас рукописи документа и первым историческим свидетельством о нем. Чем меньше такой интервал, тем больше оснований говорить о подлинности текста. Такова общепринятая научная практика, о которой будто бы не знают приверженцы псевдоисторической школы Фоменко, эксплуатирующие тему «повсеместного отсутствия оригиналов». ...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: Ушат благочестия, Воля, 01-07-2013 12:47, #381
      Иосиф Флавий - это 16 век, Веревкин, 01-07-2013 15:59, #382
           Петр Золин и его творчество, Астрахань, 18-01-2014 05:46, #383
                RE: Петр Золин - "академик", Philos, 18-01-2014 13:01, #384

MihailM04-02-2014 23:30
Участник с 24-01-2007 10:48
336 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#385. "Туризм и ревизионизм (исторический)"
Ответ на сообщение # 0


          

Туризм и ревизионизм (исторический)

http://pioneer-ru.me/history/tourism-and-revisionism/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин11-02-2014 07:58
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#386. "традики гадят по-мелкому"
Ответ на сообщение # 0


          

Рекомендую к прочтению анонимные пасквили на сайте выпускников МГУ. Пока абсинты загаживают наш форум, анонотрадики "работают" на том:
http://www.moscowuniversityclub.ru/services/messages.asp?forumId=0&topicId=13412

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
RE: традики гадят по-мелкому, Orange_Kzin, 11-02-2014 14:47, #387
      он не историк, Веревкин, 11-02-2014 14:57, #388
           он не историк и с остальным у него тоже напряг, ALNY, 11-02-2014 21:44, #389

Веревкин20-02-2014 22:27
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#390. "о подлой деятельности ефремочников"
Ответ на сообщение # 0


          

Завели ВКонтактах очередной аккаунт от имени Анатолия Тимофеевича, рассылают с него спам по группам:
http://vk.com/draftsman_fomenko

Кто-то удивлён? Я - нисколько.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин24-02-2014 23:07
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#391. "следите за руками"
Ответ на сообщение # 0


          

http://obscurantprize.ru/
http://obscurantprize.ru/razgovor-o-terminax-psevdo-lzhe-i-antinauka/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Михаил Ягих18-03-2014 14:42

  
#393. "Царство Давида. Миф и история в свете археологии"
Ответ на сообщение # 0


          

Свежий обзор достижений библейской археологии http://theoryandpractice.ru/videos/671
Может кто-нибудь прокомментирует?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
кэш Гугла многое хранит..., Астрахань, 27-03-2015 09:31, #
      RE: кэш Гугла многое хранит..., Астрахань, 27-03-2015 09:31, #398
           Добавим огоньку в старую тему, Астрахань, 26-03-2017 04:53, #401
                Фальшивый Ютуб-канал, Астрахань, 20-05-2020 03:56, #402
                     Походу бывший историк совсем свихнулся..., Астрахань, 31-05-2020 23:04, #403

Начало Форумы Свободная площадка Тема #49620 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.