Сборник статей по НОВОЙ ХРОНОЛОГИИ Официальный сайт проекта НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ Статьи, не вошедшие в сборник

Справочник НХ Труды Н.А.Морозова Вики-хронология


НОВЫЙ ФОРУМ НАХОДИТСЯ ПО АДРЕСУ https://forum.chronologia.org


ПОИСК ПО ФОРУМУ:

Копия для печати
Начало Форумы Словарь Тема #3783
Показать линейно

Тема: "Т(t)" Предыдущая Тема | Следующая Тема
ейск28-11-2017 14:48
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
"Т(t)"


          

Татарин (этимология)


Предложу свою версию, ныне этнонима -татарин.

Был старый глагол в двух формах - ТЕПУ и ТЕТИ:


(отсюда тяпка,тяпать,топор)

(стр.189)
Алферов А., Грузинский А. Допетровская литература и народная поэзия. Тексты, переводы, примечания и словарь. Изд.2-е, исправленное и дополненное. 1907.
http://rapidshare.com/files/188383918/Alferov_A_Gruzinskij_A_Dopetrovskaya_literatura_i_narodnaya_poeziya_1907.pdf

Татарин это тот кто бьёт, ударяет и даже убивает:


(там же, стр.471 и 475)

Каких людей можно назвать производных от указанного глагола?

Во-первых, разбойников, татей(!).
Но одновременно сюда же попадают бойцы, воины.
Ситуация аналогична ситуации с названием "казак", он же бродяга,шалопай,разбойник, но он же - воин.

Соответственно летописный татарин отнюдь не национальность, а принадлежность к определённому сословию военных, он же казак, черкас.

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Subthread pages: Top | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 | 154 | 155 | 156 | 157 | 158 | 159 | 160 | 161 | 162 | 163 | 164 | 165 | 166 | 167 | 168 | 169 | 170 | 171 | 172 | 173 | 174 | 175 | 176 | 177 | 178 | 179 | 180 | 181 | 182 | 183 | 184 | 185 | 186 | 187 | 188 | 189 | 190 | 191 | 192 | 193 | 194 | 195 | 196 | 197 | 198 | 199 | 200 | 201 | 202 | 203 | 204 | 205 | 206 | 207 | 208 | 209 | 210 | 211 | 212 | 213 | 214 | 215 | 216 | 217 | 218 | 219 | 220 | 221 | 222 | 223 | 224 | 225 | 226 | 227 | 228 | 229 | 230 | 231 | 232 | 233 | 234 | 235 | 236 | 237 | 238 | 239 | 240 | 241 | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359

pl11-06-2016 21:06
Участник с 29-03-2015 13:38
4734 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#110. "RE: tally – число, бирка"
Ответ на сообщение # 0


          

tally – число, бирка; подсчитывать, вести счет по биркам, см. «tailor», «dollar», «deal», «detail», «talent» (2).

tally (n.) (палочка, помеченная выемками, для указания суммы задолженности или выплаты); из англо-французского «tallie»; из старофранцузского «taille» - выемка в куске дерева, означавшая долг; англо-латинская «talea»; из среднелатинского «tallia»: из латинского «talea» - врезка, прут, палка
mid-15c., "stick marked with notches to indicate amount owed or paid," from Anglo-French tallie (early 14c., Old French taille "notch in a piece of wood signifying a debt"), Anglo-Latin talea (late 12c.), from Medieval Latin tallia, from Latin talea "a cutting, rod, stick" (see tailor (n.), and compare sense history of score).

1675:
TALLY (tailler, F. – резать или делать выемку; bois taille – расщеплять дерево) – расщепленный кусок дерева для подсчета по зарубкам; выдается казначейством тем, кто платит деньги по долгам; To TALLY – наносить зарубки на бирку, отвечать точно, правильно

1826:
TAILLE, v. – резать, делить, разделять, делать углубления (интересно, что в современном языке «indenture», т.е. «надеру» означает «связывать договором»); T “theil”; F. “taille”; It. “taglia”, from G. “tiala”; Swed. “tœlja”; Isl. “telga”; T. “theilen”; F. “tailler”; It “taligare” – резать, отделять, делить; отсюда английские слова “detail” – деталь, “toll” – дань, пошлина, “deal” – по рукам (при заключении сделки); G. deila; διελϋν - делить

TAILLAGE, TALLAGE, s. – доля, плата, пошлина; из “taille”

TALLY, из TAILLE, s. – две палочки разрезаются одинаково, что бы соответствовать друг другу. Кусок дерева разделяется посередине, так, что бы эти две части можно было совместить и выемки совпадали с пазами, т.е. с помощью одной части, можно было проверить другую и если половины кредитора и заемщика совпадают, то счет оплачен (the account was said to tally).

Британская энциклопедия 1773 (том 3)
TALLY – кусок дерева разделенный на две части, на которых издревле хранятся счета с помощью зарубок; одна часть у заемщика, другая – у кредитора.
Деревянные деньги Великобритании
http://www.chronologia.org/dcforum/DCForumID2/14070.html
https://en.wikipedia.org/wiki/Tally_stick

Первый случай, зафиксированный письменно, это введение разделенной “tally” в качестве валюты в средневековой Англии около 1100 года Генрихом I. Он принимает данный вид оплаты только для налогов и делает его инструментом казначейства для сбора налогов местными шерифами с откупщиков земли (плата с графства); эта система продержалась семь веков. Отменена казначейством только в 1826 году.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B0_(%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%8B)

Как же так, в просвещенной Британии? Большая часть безграмотна или бумаги не хватало?

Но, судя по всему, история тянется с «древнего» Рима. И даже, не побоюсь этого слова – с Греции.
http://www.computerhistory.org/storageengine/roman-philosopher-pliny-describes-tally-sticks/

Как выясняется, Плиний старший описывал лучшее дерево для их изготовления.

1828:
TALEA – ветка дерева, заостренная как палка и воткнутая в землю; зарубка, установка, листок, надпись; так же ветка, палка, кол; из θάλος – отпрыск, отрасль, молодая ветвь; то же – θαλλός (Вейсман); Germ. “telein”; Goth. “dailjan” – делить, рубить

Дворецкий:
talea, ae f
1) прут, кол; железная палочка (служившая у древних бритое монетой);
2) побег или саженец;
3) архит. поперечная балка (для крепления стен)

Металлические палочки?


Талеа
(лат.). Шесты с металлическими наконечниками, которые римляне вбивали в землю для отражения неприятельской конницы.
(Источник: "Словарь иностранных слов, вошедших в состав русского языка". Чудинов А.Н., 1910)

Кстати, «tally marks» - это и счетные палочки.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tally_marks

1675:
DOLLAR (Thaler, Teut.) – голландская монета, стоящая 4 s. 6d. Зеландский доллар, 3s, металлический (Specie) доллар – 5s, рижский доллар – 4s., 8 d.
Пока никаких сказок.

«Британника», т.2 1773
Dollar – серебрянная монета, имеющая хождение в некоторых частях Германии и Голландии; существует несколько видов доллара – королевский (rix-dollar), пол доллара, четвертина и пр.

1826:
DOLLAR, s. – иностранная серебрянная монета, приблизительная стоимость 4 шиллинга и 6 пенсов; B. “daler”, T. “thaler”; Swed. “daler”; из города Даль или Далеберг, где её чеканят.

Как видите – первый вариант сказочной истории - 19 век. При этом еще нет упоминаний о славном городе Йохимсталь, современный Яхимов в западной Чехии. До «долины» еще не додумались.

В основе – делю, делен – ДЛ – DL – dailjan – TL (из «дею» - «даю» - «дал» - «делю»).

  

Предупредить о нарушении Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить

Начало Форумы Словарь Тема #3783 Предыдущая Тема | Следующая Тема
География посещений
Map



При использовании материалов форума ссылка на источник обязательна.
Участники форума вправе высказывать любую точку зрения, не противоречащую законодательству РФ, этическим нормам и правилам форума.
Администрация форума не несет ответственность за достоверность фактов и обоснованность высказываний.