Сборник статей по Новой хронологии
Официальный сайт научного направления НОВАЯ ХРОНОЛОГИЯ
Мультимедийный музей
новой хронологии представляет:
Встречи с авторами Новой Хронологии
Фонд поддержки исследований и популяризации НХ:
Вебинары с участием Г.В.Носовского
Живое общение, ответы на вопросы

Копия для печати Поделиться Прежний форум
Начало Форумы Свободная площадка Тема #86648
Показать в виде дерева

Тема: "Разные мелкие вопросы" Предыдущая Тема | Следующая Тема
Markgraf99_05-11-2010 16:37

  
"Разные мелкие вопросы"


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" в главе 19.1.7 "Церковные праздники, включенные в пасхалию" (также в "Руси и Риме" 2000 года, том 2, часть 5.1, в "Пасхе", гл. 1.8) ФиН задают вопрос о том, что "было бы интересно разобраться - на основании каких соображений был составлен старый список праздников, включенный в пасхалию? Ответ нам неизвестен." Поскольку список находится в "Следованной псалтыри" 1652 года - и принимая во внимание, что церковники всегда воздавали кесарю кесарево - возникло предположение, что праздники могут быть связаны с датами рождения тогдашних царя и его семьи. Например, указанный 17 марта ст. ст. праздник Алексия, человека Божьего не связан ли с тем, что тогдашний царь Алексей Михайлович Тишайший родился 19 марта 1629 года? Далее, 1 марта ст. ст. праздник св. Евдокии - также Евдокией звали мать царя Алексея, правда, она умерла в 1645 году, через месяц после его воцарения. Дата её рождения 1608 год, точнее не указано, не нашел. Можно предположить, не родилась ли она в начале марта? По поводу других праздников (напр., 9 марта ст. ст. - 40 севастийских мучеников) пока предположений нет. Если у вас есть, пишите...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Ответить
[Показать все]
Markgraf99_06-11-2010 11:31

  
#1. "Средневековые христианские юбилеи"
Ответ на сообщение # 0


          

В 5 томе "Руси и Рима" - "Русско-Ордынская Империя на страницах Библии", 2009 г. (также в "Библейской Руси": http://chronologia.org/xpon6/x6_05_1317.html#17 ), в главе "Юбилейные трубы в войсках Моисея и средневековые христианские юбилеи" приводится список юбилеев по Лютеранскому Хронографу XVII века. Первый юбилей он дает под 1390 годом, затем второй в 1400 году. Следующие записи о юбилеях ФиН не цитируют и сразу пишут, что юбилей 1450 года был шестым по счету, "что соответствует празднованию с 1390 по 1450 год каждые 10 лет" - но посчитайте, в таком случае юбилей 1450 года должен быть седьмым по счету. (Последующие юбилеи по Хронографу: в 1475, 1500, 1525, 1550 годах и всё, далее о юбилеях Хронограф не пишет, хотя доведен до 1680 года). Если же пользоваться современными датами по юбилеям, то ю. в 1450 году действительно получается шестым.

Таблица из википедии (http://en.wikipedia.org/wiki/Jubilee_(Christianity)#List_of_Known_Jubilee_Years ):
1. 1300 : Pope Boniface VIII ("первый юбилей "святого года", как пишет о нём Стендаль) (и каждый 100-й год)
2. 1350 : Pope Clement VI (и каждый 50-й год)
3. 1390 : decreed by Pope Urban VI (born Bartolomeo Prignano), presided by Pope Boniface IX (born Piero Tomacelli) (и каждый 33-й год)
4. 1400 : Pope Boniface IX
5. 1423 : Pope Martin V
6. 1450 : Pope Nicholas V (born Tommaso Parentucelli) (вернул каждый 50-й год)
7. 1475 : decreed by Pope Paul II (born Pietro Barbo), presided by Pope Sixtus IV (born Francesco della Rovere) (и каждый 25-й год)
8. 1500 : Pope Alexander VI (born Roderic, Italian: Rodrigo, Borgia)
9. 1525 : Pope Clement VII
10. 1550 : decreed by Pope Paul III, presided by Julius III
11. 1575 : Pope Gregory XIII
и т.д. каждые 25 лет до наших дней.

Порядок начисления юбилеев по Хронографу:
1. 1390 - и каждые 30 лет
2. 1400 - и каждые 10
...
6. 1450 - и каждые 50
7. 1475 - и каждые 25

Можно предположить, что между 1400 и 1450 годами какой-то юбилей могли не отмечать. Возник вопрос также, насколько точен Хронограф, и хотелось бы увидеть все цитаты из него о юбилеях.
Даты 1300 и 1350 годов были присочинены позже?
Кстати, в книге ФиН в этой главе насчитал 5 ошибок в порядковых номерах пап.

О юбилее 1575 года и последующих Хронограф молчит. Википедия же пишет, что "It is recorded that in 1575, in the time of Pope Gregory XIII, as many as 300,000 people came to Rome from all over Europe".
Стендаль в "Прогулках по Риму" утверждает: "На юбилей, однажды собравший в Рим четыреста тысяч паломников всех сословий, в 1825 году явились только четыреста нищих". - это, должно быть, в день церемонии юбилея? По википедии, "More than a half a million pilgrims made the journey to Rome for the Jubilee of 1825".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_07-11-2010 15:03

  
#2. "Томирис"
Ответ на сообщение # 0


          

Питер Пауль Рубенс (1577-1640) -Царица Томирис перед головой Кира. Масло на холсте. The Museum of Fine Arts, Boston, MA, USA, дата не указана
Царица кочевого племени массагетов (так по Геродоту 1.201-216) почему-то на фоне роскошных витых колонн. Кажется, считалось, что витые колонны были раньше в иерусалимском храме.
В то же время вот как пишет о Томирис Полиэн (лат. Polyaenus) - грекоязычный писатель II века македонского происхождения, автор сочинения «Военные хитрости» ("Стратагемы" 8.28):
http://www.attalus.org/translate/polyaenus8B.html#28.1
Tomyris.
When Cyrus advanced against the Massagetae, Tomyris their queen retreated before him. The Persian army, closely pursuing her, entered and plundered her camp. There they found a great quantity of wine, and all sorts of provisions; on which they indulged immoderately, revelling throughout the night, as if they had obtained a victory. In that situation Tomyris attacked them, and cut them to pieces, while they were partly buried in sleep, and partly so drenched with wine, and surfeited with banqueting, that they could scarcely stand upright; and Cyrus himself was slain.

Т.е. говорится обратное тому, что у Геродота. У Геродота это персы оставили противнику лагерь с провизией и вином, а затем перебили пьяных массагетов, в том числе захватили сына Томирис. Здесь же всё наоборот и получается история, близкая к истории Юдифи. Томирис - Юдифь, которая заманивает Кира в лагерь, полный еды и питья. Здесь не сказано, что Киру отрубили голову, но так рассказано у Геродота. Но ведь Юдифь - это эпоха Ивана Грозного 16 века, по НХ. ФиН также считают Томирис отражением русской княгини Ольги. Интересно, Полиэн только запутывает дело или, наоборот, проливает новый свет?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_08-11-2010 09:39

  
#3. "RE: Томирис"
Ответ на сообщение # 2


          

Та же картинка, но получше качество:
<""|> Head of Cyrus Brought to Queen Tomyris - Peter Paul Rubens - circa 1622-1623 Owner/Location: Museum of Fine Arts (United States)

Другой вариант. На заднем плане неслабые хоромы для предводительницы кочевого племени:
Queen Tomyris with the Head of Cyrus - Peter Paul Rubens - circa 1630 Owner/Location: Private collection

Michel Coxcie (1499-1592) - Queen Tomyris With The Head Of Cyrus
Из описания:
http://www.arcadja.com/auctions/en/coxcie_michel/artist/6549/
This subject of Queen Tomyris' victory over Cyrus was regarded by medieval theologians as a prefiguration of the Virgin's defeat of Satan and was popular as decoration for town halls and other judicial buildings. A painting of this subject is recorded in the Ghent Town Hall in 1587 and a later version of Coxcie's painting still hangs in the Court of Justice at Bruges. Rubens' depiction of the subject, now in the Boston Museum of Fine Arts, once hung in Brussels in the palace of Isabella Clara Eugenia, the governor of the Spanish Netherlands.
Кстати, слово judicial напоминает Юдифь, Джудит.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-11-2010 00:37

  
#4. "Соломоновы колонны"
Ответ на сообщение # 3


          

Такие спиралевидные колонны называются "Соломоновы". В частности, витые колонны в базилике св. Петра в Риме считаются взятыми из храма Соломона (хотя, по другим данным, "из Греции").
http://en.wikipedia.org/wiki/Solomonic_column
Интересно, известно ли что-нибудь о существовании подобных колонн в старых храмах Константинополя?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Владимир ВК27-01-2012 11:01
Постоянный участник
0 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#5. "RE: Томирис"
Ответ на сообщение # 3


          

Вы хотите сказать, что мода драпировки залов суда такими мотивами - возможная принадлежность "ереси жидовствующих"?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_07-11-2010 15:39

  
#6. "Сенека предсказал открытие Америки"
Ответ на сообщение # 0


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Медея_(Сенека)
«Медея» — трагедия Сенеки написана в 62 году н. э.
Трагедия содержит знаменитый отрывок, в котором Сенека предрекает открытие Нового Света:
"Промчатся года, и чрез много веков. Океан разрешит оковы вещей, и огромная явится взорам земля, и новый Тифис откроет моря, и Туле не будет пределом земли."

А вот как он пишет в трактате "О благодеяниях" (кн. 1 гл. 3) о трёх грациях:
"Почему граций три, почему они между собою сестры, для чего они сплелись руками, для чего улыбаются, для чего они (изображаются) девы и одеты в просторную и прозрачную одежду?"
Такое ощущение, что смотрел на эту (или похожую) картину:
фрагмент картины "Весна" С. Боттичелли (1445-1510)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-11-2010 00:40

  
#7. "Клемент I, он же Лев X"
Ответ на сообщение # 0


          

Художник Пенни из мастерской Рафаэля, 1520-21 гг., портрет папы Климента I (папа в 88/92 - 97/99 гг.) с чертами Льва Х (со знаком Льва над головой и в окружении полуголых теток, папа в 1513-21 гг.). Такое ощущение, что надпись "Клемент I" пририсовали позже.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-12-2010 23:17

  
#8. "Он же Лев III, Лев IV"
Ответ на сообщение # 7


          

Ещё примеры, где поздние папы позировали образцами для ранних пап. (Инфа с http://www.wga.hu/)
Привёл даты правлений пап, взял отсюда
http://www.ourladyswarriors.org/articles/popelist.htm The Complete List of Popes (No. ; Name ; Reigned From ; Reigned To)

http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/a/angelico/10/2north/40north.html&find=pope+with+the+features
ANGELICO, Fra -Scenes on the north wall 1447-49 Fresco, 271 x 473 cm Cappella Niccolina, Palazzi Pontifici, Vatican
Below the lunette two scenes are represented: St Sixtus Entrusts the Church Treasures to Lawrence; St Lawrence Distributing Alms.
St Lawrence, a third-century Roman who, like St Stephen, suffered a violent death for his faith, was venerated as one of the most famous martyrs of the city of Rome. This fresco panel is divided in two, without any attempt to give the neighbouring scenes any architectural or spatial cohesion. The architecture employed by Angelico in both scenes is of a distinctly Roman splendour and dignity. The two events from the life of the saint are simply told. They are rich in detail but none is superfluous to the narrative.
On the left he kneels to receive the treasures of the Church from Pope St Sixtus II, who is given the features of Angelico's patron, Nicholas V. It has been suggested that the depiction of the two soldiers preparing to break open a bricked-up door, is a reference to Pope Nicholas's decision to declare 1450 a Jubilee Year.
On the right, St Lawrence is shown framed in the entrance to a colonnaded basilica of great monumentality. The distant apse further frames and gives emphasis to the saint. He is attended by the poor, blind and lame, and hands money to a legless man in the immediate foreground. His scarlet vestment is scattered with golden flames and hints at his future death by burning.
-
24. St. Sixtus II 257-258
208. Nicholas V 1447-1455
-
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/r/raphael/4stanze/3borgo/1borgo.html&find=pope+with+the+features
RAFFAELLO Sanzio -The Fire in the Borgo 1514 Fresco, width at base: 670 cm Stanza dell'Incendio di Borgo, Palazzi Pontifici, Vatican
The Fire in the Borgo is the most complex of the four episodes in the Stanza dell'Incendio di Borgo. It is full of references to classical antiquity, to medieval architecture at the time of the affirmation of the Church, and to themes used by contemporary artists. It celebrates the intercession of Leo IV, by whose grace a fire which spread through the Borgo, a popular section of Rome near the Basilica of St Peter, was extinguished. The event depicted happened in AD 847 and is documented in the "Liber Pontificalis" (a collection of early papal biographies). Pope Leo IV managed miraculously to halt the raging fire, which was threatening an area of the city, by his benediction from the loggia of Old St Peter's.
The structure of the composition is complex: two colonnades of clear classical derivation define a square. The Pope, who again bears the features of Leo X, blesses the frightened crowd from a gallery located beyond the colonnades. The façade of old St Peter's appears behind him, in the background. While those in the foreground are desperately trying to put out the fire, the female figure in yellow with her back to us is begging them to look at the only effective source of help, the pope.
The term `scenographic' can appropriately be applied to this painting. Clearly, Raphael was concentrating on richer, more varied, but less harmonious compositional solutions than those of his previous paintings. The figure groups express great formal beauty, but they lack harmonious relationships and remain pure examples of episodical representation. The group in the left foreground, for example (made up of an old man on the shoulders of a young man, and a child), may be drawn from the episode of the Aeneid in which Aeneas escapes with his father, Anchises and his son, Ascanius. The woman with children in the centre of the fresco and the water carrier at right, whose clothes blow in the wind, represent similar stereotypes. The nude descending from the wall at left recalls the heroic figures of Michelangelo. Notwithstanding these limitations, the scene is highly effective and demonstrates Raphael's skill as an illustrator, although, as the critics maintain, it was executed largely by his pupils.
-
103. St. Leo IV 847-855
-
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/r/raphael/4stanze/1segnatu/4/4virtue1.html&find=pope+with+the+features
RAFFAELLO Sanzio -The Justice Wall 1511 Fresco Stanza della Segnatura, Palazzi Pontifici, Vatican
The Justice wall in the Stanza della Segnatura includes a lunette containing three of the four Cardinal Virtues of Christianity (Fortitude, Prudence and Temperance). The fourth virtue, Justice, rules over earthly law from the roundel above (on the ceiling). Fortitude can be recognized by her attribute, the lion; Wisdom, who has two faces, by her mirror; and Temperance by the reins. Fortitude is holding an oak branch, a reference to the pope's family name, Rovere, meaning "oak."
The great systems for civic and canon law are extolled, exemplified by the two scenes at the sides, Justinian Receiving the Pandects, and Gregory IX Approving the Decretals. The figure of Gregory bears the features of Julius II looking imposingly august, but also worn and aged. The pontiff is enthroned in great splendour, with his triple tiara and heavily brocaded cape. As a potentate, he is buttressed by the members of his court, based on the likenesses of courtier-clerics.
-
178. Gregory IX 1227-1241
-
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/r/raphael/4stanze/3borgo/4oathleo.html&find=pope+with+the+features
RAFFAELLO Sanzio -The Oath of Leo III 1516-17 Fresco Stanza dell'Incendio di Borgo, Palazzi Pontifici, Vatican
Between 1514 and 1517 Raphael and his workshop frescoed the walls of the Stanza dell'Incendio di Borgo at Leo X's behest. The scenes depicted clearly relate to the new pope. They consist of four episodes from the history of the church during the Carolingian age, each of which has a pope named Leo. Leo X had found the theme of Leo I and Attila already present in the program of the Stanza d'Eliodoro, but he related it to himself by introducing his portrait features. This painted identification with predecessors sharing his name is one he continued in the Stanza dell'Incendio with stories of the popes Leo III and Leo IV: in each case the papal protagonist named Leo has Leo X's facial features.
In the first fresco Pope Leo III is taking the oath of purification at the altar of St Peter's in 800; he did so to clear himself of false charges in front of Charlemagne and a Roman ecclesiastical assembly.
-
96. St. Leo III 795-816
-
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/r/raphael/4stanze/4constan/3vision.html&find=pope+with+the+features
RAFFAELLO Sanzio -Vision of the Cross 1520-24 Fresco Sala di Constantino, Palazzi Pontifici, Vatican
Здесь ещё раз картинка, где Лев Х в роли Климента I.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-11-2010 16:20

  
#9. "Данте"
Ответ на сообщение # 0


          

Комментарии к "Божеств. комедии", касающиеся хронологии:
http://www.poetryintranslation.com/PITBR/Italian/DantnotesInf.htm#_Toc64100648
The Vision is set in 1300, when Dante was thirty-five, in the middle of a seventy-year life-span (Inf I:1, Inf XVIII:28-33, Inf XXI:112-114, Purg II,98-99, Par IX: 40). It is Easter. The poem begins at the Spring Equinox and the sun’s position remains fixed throughout, in Aries, as according to medieval tradition it was at the Creation. (Inf I:38-40, Par X,7-33, Par I:37-44).
The Inferno begins on the evening prior to Good Friday (Inf XXI:112-114) at the full moon (Inf XX:124-127, Inf XXI:112-114, Purg IX:1-9). The full set of conditions is imaginary, not corresponding to the actual equinox of 1300.

Т.е. поэма начинается в вечер перед Страстной Пятницей (т.е. перед Пасхой), в полнолуние и, как следует из его описаний, в весеннее равноденствие. Т.е. полнолуние было примерно в четверг-пятницу, за 2-3 дня до Пасхи и практически совпадало с весенним равноденствием. Кроме того, известно, что в этот год был христианский католический юбилей (Чист. II,98-99, Рай XVIII:28-30):
"Теперь уже три месяца подряд
Всех, кто ни просит, он берёт свободно." (пер. Мих. Лозинского)
Т.е. утверждается, что с начала юбилея (с рождества) прошло три месяца. В другом месте (Рай Х:40) он говорит, что год поэмы - "сотый год". Под эти условия подходит, например, дата 1600 года (реальное полнолуние 20 марта, календарное полнолуние 22 марта, Пасха 23 марта, т.е. через три дня после полнолуния, весеннее равноденствие 20 марта, т.к. уже после григ. реформы). Если так, то, учитывая, что в Чистилище он попадает где-то на пятый день своего (недельного) путешествия, т.е. в понедельник, это пятый день, считая от полнолуния-равноденствия 20 марта, т.е. 25 марта, т.е. ровно три месяца с начала юбилея.

Также в комедии присутствуют многие герои/сюжеты, считающиеся по НХ достаточно поздними, напр., Иоанн (автор "Апокалипсиса"), Езекииль, Эсфирь, Юдифь, Олоферн, Даниил, Содом и Гоморра, рассказывается вкратце история древнего Рима (Тит, Домициан) и др. Но в поэме есть несколько хронологических указаний, вписывающихся и в ТИ, напр.:
Inf XXI:112-114 - получается 1266 + 34 = 1300 год.
Чист. XXXIII:61-63 - "пять тысяч лет и доле" душа Адама ждала Христа.
Рай XI:64-66 - "тысячелетье с лишним" прошло от Христа до Франциска Ассизского.
Рай XVI:34-39 - 687 * 580 / 365 = 1091, т.е. год рождения Каччагвиды.
Рай ХХ:127-129 - здесь просто говорится, что Рифей жил за тысячу с лишним лет до христианства, т.е. уже явное влияние скалигеровской хронологии.
Рай ХХI:13-15 - говорит, Сатурн тогда был во Льве (т.е. по традиционной дате в 1300 году. Хотя комедию Данте писал до самой смерти).
Рай XXVI:118-119 - 4302 + 930 = 5232 (?)
Рай ХХХIII,94-96 - "двадцать пять веков" со времени похода аргонавтов.

также
Рай XVII:142-143 - говорит об отставании юлианского календаря.
Рай ХХХIII:133-135 - говорит о квадратуре круга.
Ад XXVI,90-142 - рассказ о плавании Улисса далеко в Атлантику.

Еще о Данте:
http://www.newchrono.ru/prcv/doklad/dante.htm В.А.Иванов, статья "Открытие Данте"
http://chronologia.org/xpon6/x6_18_21.html Библейская Русь, гл. 18.22 "Читал ли Данте Алигьери, живший якобы в XIII-XIV веках, известную Библию короля Джеймса, впервые изданную в начале XVII века?"

Вопрос: можно ли, исходя из астрономических и хронологических данных, разбросанных Данте по "Божеств. комедии", и, используя, например, из книги "Пасха" пасхальную таблицу и таблицу полнолуний и равноденствий, попытаться датировать время действия/написания поэмы?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-11-2010 20:04

  
#10. "RE: Данте"
Ответ на сообщение # 9


          

Поправка: об отставании юлианского календаря говорится в песне 27 -Рай XXVII:142-143.
Пасхальное полнолуние по григ. пасхалии в 1600 было 29 марта в среду, значит пасха 2 апреля.
http://www.assa.org.au/edm.html#Calculator A simple method for determining the date of Easter for all years 326 to 4099 A.D. by Ronald W. Mallen

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-11-2010 17:37

  
#11. "Вопрос"
Ответ на сообщение # 10


          

Вычисляя дату Пасхи в 1500 году по методу на сайте http://www.assa.org.au/edm.html получается дата 19 апреля (пасхальное полнолуние 17 апреля в пятницу). По книге "Пасха" даты другие: календарное полнолуние 29 марта, Пасха 31 марта. Почему так? Ведь дата еще до григ. реформы. Где-то ошибка? Вычислял также даты Пасхи и пасх. полнолуний в 1300 и 1400 годах, они одинаковы по книге "Пасха" и по методу сайта.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-11-2010 19:52

  
#12. "RE: Вопрос"
Ответ на сообщение # 11


          

Используя онлайн калькулятор даты Пасхи (http://www.ortelius.de/kalender/forme_en.php ), только сейчас заметил особенность в пасхальной таблице в книге "Пасха" ФиН (издат. АСТ, 2007 г.) - даты Пасх и остальные данные сдвинуты на 1 год вперед с 1485 по 1578 годы. Данные 1579 года, надо полагать, опущены, и с 1580 года идут вроде правильные данные. А где данные 1485 года, там пустые клетки. Это что, опечатка? Отмечу также, что список литературы, данный в конце книги, во многом не соответствует ссылкам, даваемым по тексту. Почему нигде не уведомляют об этом? Читатели, кто не сразу заметил, обречены на путаницу.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Impulse15-11-2010 00:42
Участник с 21-01-2006 23:04
138 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#13. "RE: Вопрос"
Ответ на сообщение # 12


          

Да, в книге опечатка.

?!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-11-2010 03:57

  
#14. "Товий с Мадонной и Христом"
Ответ на сообщение # 0


          

На некоторых картинах старых мастеров 15-16 веков ветхозаветный Товий странным образом изображается анахронично вместе с Мадонной и даже Христом. Возможно, тогда еще не знали, что их должно разделять во времени целых семь веков?

Из вики:
http://en.wikipedia.org/wiki/Book_of_Tobit The Book of Tobit (Book of Tobias in the Vulgate) is a book of scripture that is part of the Catholic and Orthodox biblical canon, pronounced canonical by the Council of Carthage of 397 and confirmed for Roman Catholics by the Council of Trent (1546).
Narrative
This book tells the story of a righteous Israelite of the Tribe of Naphtali named Tobit living in Nineveh after the deportation of the northern tribes of Israel to Assyria in 721 BC under Sargon II.
Significance
The Sadducees' challenge to Jesus of the example of the woman that had seven husbands serially (e.g., Mark 12:20-22) may have been an allusion to this book’s story, with Tobit’s righteous son Tobias as Sarah’s ultimate husband. Note that Sarah's childlessness is allusive to that of her namesake Sarah, the wife of Abraham.

Картины с сайта http://www.wga.hu/ (поиск по слову tobias):


ANDREA DEL SARTO (b. 1486, Firenze, d. 1530, Firenze) Tobias and the Angel with St Leonard and Donor 1512
Tobias holds the hand of the Archangel Raphael at the right with the donor, richly dressed in a red cloak with fur trim, and his namesaint Leonard at the left. Tobias's little dog looks out at the viewer and wags his tail to add a sense of delightful immediacy to the work. St Leonard holds his attribute of prison fetters on top of a book rested on the arm of Tobias. The four youthful figures are set before an empty landscape and a uniform blue sky surmounted by a small, blessing Christ in Glory holding a Cross. Rather than the overall design, the innovative and vibrant aspects of the work are the treatment of colour and atmosphere.


BOTTICELLI, Sandro (b. 1445, Firenze, d. 1510, Firenze) Holy Trinity (Pala della Convertite) 1491-93
The altarpiece shows the Holy Trinity with Mary Magdalene, St John the Baptist and Tobias and the Angel
The Holy Trinity appears as a vision between the penitent saints Magdalene and John in a bleak desert landscape. The Baptist is inviting the observer to worship the Trinity, and Mary Magdalene is turning to face it full of emotion. The exhausted figure of the penitent, a late work of Donatello's, had a decisive influence on Botticelli's Magdalene.
The penitent sinner was the patron saint of the nuns' monastery of the Magdalenes, and this pala or altarpiece was ordered for their church. The figures of Tobias and the angel are very small compared to the others. They might be a reference to the donors of the altar, the guild of doctors and apothecaries: archangel Raphael was their patron saint.


BOTTICELLI, Sandro - Holy Trinity (detail) 1491-93
The archangel Raphael is leading the young Tobias by the hand. He is holding a small box, and Tobias is carrying a fish in a noose. The fish is Tobias' attribute. He was advised by the angel to use its gallbladder to restore his blind father's sight; the miraculous gallbladder was kept in the box.


BOTTICINI, Francesco (b.1446, Firenze, d. 1497, Firenze) Virgin and Child Enthroned c. 1495
The Virgin and Child are depicted together with St Francis, the donor Agnoletta Benvenuti, the Archangel Raphael and Tobias.


LIPPI, Fra Filippo (b. 1406, Firenze, d. 1469, Spoleto) Madonna della Cintola 1455-65
This painting depicts the Madonna giving her girdle to St Thomas, with Sts Margaret, Gregory, Augustine, Raphael, and Tobias. There is a donor portrait of a kneeling nun, probably the abbess of Santa Margherita, a small Augustinian nunnery in Prato, where Fra Filippo was awarded the chaplaincy in 1456.
Technical and stylistic evidence suggests that the picture was executed in two campaigns - designed and begun by Lippi and finished later by Fra Diamante.


RAFFAELLO Sanzio (b. 1483, Urbino, d. 1520, Roma) Madonna with the Fish 1512-14
The Archangel Raphael is presenting the young Tobias to the Virgin enthroned in the centre. Tobias is holding a shining fish, with whose gall bladder he has, according to the story in the Old Testament, cured his father's blindness. St Jerome is on the right with a lion (his main attribute) and a magnificent book.
The work is believed to be by workshop assistants, including Francesco Penni and Giulio Romano. In 1813 the army of Napoleon brought the painting to France where it was transferred from the original wood panel to canvas.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_26-11-2010 05:54

  
#15. "Цицерон-поэт и апостол Павел"
Ответ на сообщение # 0


          

Отрывок из «Писем тёмных людей» (перевод С. П. Маркиша):
http://klio.tsu.ru/obscurus1.htm
"16
Матфей Медолизий желает
здравствовать магистру Ортуину Грацию
Понежеелику был я всегдашним другом вашего доброутробия и пекся об вашем благе, то и ныне желаю упредить вас об одном чреватом деле и веселиться вашим весельем, печалиться, когда вам худо, ибо вы есть мой друг, с друзьями же должно веселиться с веселящимися и печалиться с печалующимися, как пишет Туллий<65>, хоть он есть нехристь и поэт."
Из примечаний:
<65> «Автор» спутал «нехристя» Марка Туллия Цицерона с апостолом Павлом («Радуйтесь с радующимися и плачьте с плачущими» сказано в «Послании к Римлянам» XII, 15).

Может, и спутал. Но, может, и не спутал, кто знает. Значит ли это, в таком случае, что апостол Павел мог заимствовать из каких-то произведений Цицерона, возможно даже и не сохранившихся? Выясняется также, что Туллий считался поэтом. Очевидно, имеется в виду то, о чём пишут и ФиН:
"...пророчество о Спасителе не вымышлено никем из членов Церкви, но принадлежит эритрейской Сивилле, КОТОРОЙ КНИГИ ЦИЦЕРОН ПЕРЕЛОЖИЛ НА ЛАТИНСКИЕ СТИХИ..."
Смотрите здесь: http://chronologia.org/ord_rus/or01_09.html Начало ордынской Руси, гл. 1.9 Почитание Цицерона первыми христианами.
гл. 1.10.2.2. "Эритрейской Сивиллой", по-видимому, назван "античный" Цицерон, то есть Иоанн Креститель.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Письма_тёмных_людей (лат. Epistolæ Obscurorum Virorum) — анонимно изданная в Германии книга в двух частях (1515 и 1517 гг.), содержавшая в себе сатиру, направленную против схоластики и клира.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_28-11-2010 11:35

  
#16. "Предки Чингисхана"
Ответ на сообщение # 0


          

По Рашид-ад-дину, род Чингисхана восходил к некоей Алан-Гоа (имя, по предположению Г.В.Вернадского, значит "Прекрасная Аланка", "гоа" - красивый).

http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext1.html ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН->СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ->ТОМ I->КНИГА 2->РАЗДЕЛ 1. ЧАСТЬ 1
Цитирую выборочно:
...странный случай и происшествие удивительного события с Алан-Гоа, из чистого чрева которой, согласно утверждению монголов, – а ответственность <за это лежит> на передатчике! – без посредства брака и тесной связи <с мужчиной> на свет появилось трое озаренных божественным блеском сыновей, событие <появления на свет> которых принадлежит к <числу> диковинных редкостей и чудесных событий. Их прямые потомки... стали бесчисленными ветвями и безграничными племенами...
...Предание сказителей таково, что Добун-Баян, муж Алан-Гоа, скончался в молодости.
...<творец> сделал чистое чрево Алан-Гоа раковиной драгоценной жемчужины существования Чингиз-хана и создал в ней сущность его особы из чистого света...
...Алан-Гоа, спустя некоторое время после того, как лишилась мужа, однажды спала дома. И вот через <дымовое> отверстие шатра проник луч света и погрузился в ее чрево. Она поразилась этому обстоятельству и перепугалась и никому не пошла рассказать об этом. Спустя некоторое время она поняла, что забеременела. Когда подошло время разрешиться от бремени, ее братья и родичи ее мужа собрались и сказали: «Как можно, чтобы женщина, не имея мужа, тайком завела бы <себе> мужа и забеременела?!». Алан-Гоа в ответ <им> сказала: «Так как я принесла ребенка, не имея мужа, как бы <в действительности> ни обстояло дело, ваше предположение уместно и подозрение, которое вы питаете, внешне правильно. Однако несомненно, что «воистину некоторые подозрения являются грехом» 39. Как смогла бы я совершить поступок, достойный порицания, который послужил бы причиной срама?! Да, я каждую ночь вижу во сне, что какой-то рыжеволосый и синеокий человек медленно-медленно приближается ко мне и потихоньку возвращается назад. Я вижу <его собственными> глазами! Любое подозрение, которое вы питаете в отношении меня, – ложно! Эти сыновья, которых я принесла, принадлежат к особому разряду <существ>. Когда они вырастут и сделаются государями и ханами всех народов, тогда для вас и прочих племен карачу 40 определится и выяснится, как обстояло мое дело!».
Когда Алан-Гоа это рассказала и <после того как> по всяким внешним данным ее скромность и целомудренность для них стала установленной, они не стали ей <больше> чинить никаких придирок и беспокоить ее. Они поняли, что слово ее истинно, а речь ее правдива.
От Алан-Гоа появилось на свет трое сыновей...

Напоминает христ. легенду о непорочном зачатии от св. духа. Значит ли это, что род "Потрясателя вселенной" могли возводить к самой Богородице?

Константин Пензев (не знаю, читал ли он ФиН перед написанием своих книг) в книге "За китайской стеной", в самом начале, комментирует свидетельства о европеоидности монголов. Приводят ли ФиН эти свидетельства в своих книгах?
Вот, например:
http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Rasidaddin_2/kniga2/frametext3.html ФАЗЛАЛЛАХ РАШИД-АД-ДИН->СБОРНИК ЛЕТОПИСЕЙ->ТОМ I->КНИГА 2->РАЗДЕЛ 1. ЧАСТЬ 3
Третий сын был Есугэй-бахадур, который является отцом Чингиз-хана. <Племя> кият-бурджигин происходит из его потомства. Значение «бурджигин» – «синеокий», и, как это ни странно, те потомки, которые до настоящего времени произошли от Есугэй-бахадура, его детей и уруга 260 его, по большей части синеоки и рыжи. Это объясняется тем, что Алан-Гоа в то время, когда забеременела, сказала: «<По ночам> перед моими очами <вдруг> появляется сияние в образе человека рыжего и синеокого, и уходит!». Так как еще в восьмом колене, которым является Есугэй-бахадур, обнаруживают этот отличительный признак, а согласно их <монголов> словам, он является знаком царской власти детей Алан-Гоа, о котором она говорила, то подобная внешность была доказательством правдивости ее слов и достоверности и очевидности этого обстоятельства.


http://ru.wikipedia.org/wiki/Благовещение_Пресвятой_Богородицы

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля28-11-2010 13:58

  
#17. "RE: Предки Чингисхана"
Ответ на сообщение # 16


          

самый яркий для меня наверное Юсуповых, один из последних в своей книги писал, что от пророка Мохаммеда род вели.

http://yusupov.ucoz.net/index/0-57

Едигей или Эдигей, один из родоначальников фамилии
(1352—1419)
Темник Золотой Орды в конце XIV — начале XV веков основатель Ногайской Орды.
Службу начал в войсках Тимура, женатого на его сестре, но вскоре удалился за Урал и стал улубеем мангытов. После поражения, нанесенного Тимуром Тохтамышу, Эдигей начал играть в Золотой Орде очень видную роль, особенно после того, как он в 1406 убил Тохтамыша.
Эдигей в наступившее смутное время в орде низлагал одних ханов и возводил на престол других. В 1399 он разбил войско Великого Княжества Литовского на берегу Ворсклы. В 1408 Эдигей вторгся в Московское великое княжество, опустошил Серпухов, Верею, Дмитров, Клин, Нижний Новгород и Коломну, но, из-за новых смут в Орде, вернулся назад, разорив на обратном пути Рязань.
В 1419 был убит одним из сыновей Тохтамыша в районе города Сарайчика.

а вот семейные альбомы Юсуповых а портреты писанные

http://yusupov.ucoz.net/photo/

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_01-12-2010 04:48

  
#18. "Фемида-Юдифь"
Ответ на сообщение # 0


          


Melchior Feselen (с1495-1538) -Allegory of Justice
Не нашел крупнее картинки (хотя картина у нас, в ГМИИ им. Пушкина).
Фигура Юстиции/Правосудия/Фемиды и она же, надо полагать, Иудифь. Рядом с головой "Олоферна" лежит корона. Может быть, фигура Фемиды произошла от Иудифи? На множестве изображений Фетиды-Темис у неё в руке не рог изобилия, а именно меч. Зачем этой девушке (Фемиде), часто изображавшейся весьма привлекательной, полуобнаженной, зачем ей орудие войны? Судья же не воин. Держала бы свой рог изобилия уже...
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Iustitia
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Allegories_of_justice

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_01-12-2010 06:40

  
#19. "Рыцарь Юлий Цезарь"
Ответ на сообщение # 0


          


Melchior Feselen (с1495-1538) - Alesia Besieged by Julius Caesar
Мельхиор Фезелен. Осада Алексии Юлием Цезарем.
В надписи в картуше, кажется, не сказано, что это именно Юлий Цезарь осадил крепость? Изображены ср.-век. рыцари, знамёна с двуглав. орлами, в середине полотна видны пушки (лучше видно при увеличении). Галльский город Алексия тоже неслабый.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Битва_при_Алезии — сражение между римской армией под командованием Гая Юлия Цезаря и галльской армией под командованием Верцингеторикса, произошедшее в сентябре 52 года до н. э. около галльского города-крепости Алезии. Битва завершилась разгромом галльских войск и взятием крепости. Сражение стало завершающим эпизодом восьмилетней Галльской войны.
Стороны:
Римская республика --- Конфедерация галльских племён
Командующие:
Гай Юлий Цезарь --- Верцингеторикс, Коммий, Веркассивелаун
Силы сторон:
60,000 --- 330,000
Потери:
12,800 убитых и раненых --- 250,000 убитых и раненых, 40,000 взято в плен
Итог - решительная победа Рима, окончательное завоевание Галлии

Обращает внимание несопоставимость численности и потерь у сторон. Может быть, пушки были только у одной стороны? Кстати, то же самое в записках об Александре:
http://chronology.org.ru/newwiki/Александр_Македонский/статья_Котельникова_А.Л.
12 Несопоставимые потери у Александра и его противников
13 Огнестрельное оружие во времена Александра Македонского

Рыцари изображены и на др. картинах Фезелена (он же Мартин Фезеле), считаемых сегодня иллюстрацией античности, напр., на картине "Осада города" (1529) - сегодня эту картину называют "Осада Рима Порсенной", но Ф.Шлегель в 19 веке называет её просто "Осада города" (см. его статью "Описания картин из Парижа и Нидерландов"). Хотя Порсенна жил за 500 лет до н.э. якобы. Также картина "Клелия перед Порсенной".

Цезаря изображали с двуглав. орлом
Hans Burgkmair the Elder 1473–1531 три языческих героя 1519
Julius Caesar and Joshua, from a series of the Nine Worthies c1550

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

wolkwww18-12-2010 16:05

  
#20. "Цифры прувеличены, но.."
Ответ на сообщение # 19


          

Кончно никакое огнестрельное оружие ср.веков не моглодать нанести такой ущерб 250000 чел.
Но возможно соотношение потерь сторон соблюдено.
А вот из соотношения действительно вытекает вывод о применени огнестрела.

Предположение:
Согласно исследованиям Chispa1707 (http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=read_count&om=12794&forum=DCForumID2)
Дымный порох первоначально получали используя исключительно натриевую (гигроскопичную) селитру (особенно для пушек). Поэтому перед сражением селитру надо было сушить и лишь затем делать пороховую смесь на месте перед самым выстрелом. Сушка готового пороха - "русская рулетка".

Поэтому я предполагаю, что до изобретения дешевого способа получения калиевой селитры, исход сражения с использованием пушек во многом зависел от того успела противоборствующая сторона просушить селитру или им не повезло.
Т.е. опять рулетка, хотя и не русская.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-12-2010 23:48

  
#21. "Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 0


          

Рассматривали ли уже эту картину?
Мастер Авиньонской Пьеты (период творчества: около 1450/70), Пьета из Вильнев-лез-Авиньон, ок. 1460, дерево, 162 х 218 см, Париж, Лувр
<""|>

Ерусалим
<""|>

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля17-12-2010 13:22

  
#22. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 21


          

а нельзя ли увеличить и\или прочитать, что в нимбах написано и на каком языке?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_17-12-2010 19:34

  
#23. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 22


          

Сложный вопрос. На многих картинах тех времён на нимбах Марии и святых что-то написано не совсем понятными буквами, полустёртыми (может, специально затёрли?), иногда арабицей, мне лично через комп не удаётся прочитать. Осмотреть бы очно да с лупой, но Лувр далековато... Видно, что на этой картине надписи в нимбах сохранились лучше, чем на иных. Например, на этом доступном фрагменте ясно видно, что по периметру совершенно чётко читается начало надписи латиницей. Значит, в принципе надписи читаемы.
<""|>

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-12-2010 13:30

  
#24. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 22


          

Здесь видно получше:
<""|>
Мастер Большого часослова де Роан: Снятие с креста и Плач Марии
Время создания: ок. 1420/40
Материал: пергамент
Размеры: 29 х 20,8 см
Город и место хранения картины: Париж, Национальная библиотека

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля18-12-2010 14:27

  
#25. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 24


          

спасибо рассмотрел:
Иоан Евангелист
Virgo Mater
Magdalena

один скромняга слева в белом без имени, должно быть его современники и так знали и узнавали...

странно (для меня), они букву А тогда писали с крышей как у Т

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer18-12-2010 16:47
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#26. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 24


          





  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-12-2010 21:48

  
#27. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 26


          

Volodimer, у вас целая кладезь изображений, значительно лучше видно, спасибо!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer18-12-2010 23:56
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#28. "RE: Евангельский Иерусалим с минаретами и полумесяцами"
Ответ на сообщение # 27


          

Это Вам спасибо за интересные наблюдения.
А кладезь- в интернете, я просто искать умею.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-12-2010 15:27

  
#29. "Кёльнский собор якобы 15 века"
Ответ на сообщение # 0


          

Ханс Мемлинг (1433-1494). Рака св. Урсулы, 1489, дерево, 87 х 91 х 33 см, Брюгге, Госпиталь Св. Иоанна.
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/m/memling/4ursula/index.html картины с комментариями. И опять люди в тюрбанах.
The Roman rulers, who wished to snuff out (пресечь, подавить) this escalation in the practice of the Christian faith, called upon their relative Julius, leader of the Huns, to await the pilgrims in Cologne and to put them to death. The attack begins in the distance on the opposite bank, shown on the extreme left (the ship being fired upon is the one in the far right background of the previous panel). The massacre on board the two ships is depicted in the foreground. Etherius is stabbed to death in Ursula's arms.
The king of the Huns, meanwhile, takes a fancy to Ursula, but when she fails to respond to his advances he shoots her dead with an arrow. It is difficult to identify the other characters depicted in this final panel. A woman and an older man standing behind Ursula witness her execution with intense sympathy. They are clearly citizens of Bruges, and unconnected with the legendary company. Perhaps they were involved in the ordering of the shrine. The turbaned figure is another odd presence. Memling, and other painters of his era, often portrayed Old Testament kings or Roman emperors in this manner. He might thus be one of the Roman potentates, unless he is the king of the Huns who makes known his feelings for Ursula with a gesture of his hand.
The townscape features, from left to right, the Bayenturm, St Severin's, with the towers of St Maria Lyskirchen before it, St Maria im Kapitol, Gross St Martin and the Cathedral.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Volodimer19-12-2010 11:27
Участник с 28-05-2004 09:45
488 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#30. "Другие тюрбаны из того же века"
Ответ на сообщение # 29


          

Другие тюрбаны из того же века (правая часть триптиха):

Abegg Triptych
Workshop of Rogier van der Weyden
about 1445



На сайте уже говорилось про "заговор художников"
В пояснении (on the right Joseph of Arimathaea, Nicodemus,
and a servant are approaching with a ladder to take the dead
body down from the Cross. http://www.wga.hu/html/w/weyden/rogier/13variou/2abegg.html)
сказано, что с лестницей и в тюрбане слуга, а не римский
император или ветхозаветный царь.
Мне еще шапка-ушанка понравилась

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_20-12-2010 00:23

  
#31. "Ещё тюрбаны у Дюрера"
Ответ на сообщение # 30


          

Этот пост можно считать также и дополнением к теме tvy "Дюрер римский император Домициан в тюрбане".
Здесь тоже в очередной раз утверждается, что событие имело место в глубокой "античности", а люди в тюрбанах опять изображены только для аллегории якобы.

DÜRER, Albrecht
The Martyrdom of the Ten Thousand
1508
Oil on canvas transferred from panel, 99 x 87 cm
Kunsthistorisches Museum, Vienna
The altarpiece depicts the legend of the ten thousand Christians who were martyred on Mount Ararat, in a massacre perpetrated by the Persian King Saporat on the command of the Roman Emperors Hadrian and Antonius. Dьrer had depicted this massacre a decade earlier in a woodcut. The painting was commissioned by Frederick the Wise, who owned relics from the massacre, and it was placed in the relic chamber of his palace church in Wittenberg. Although Dьrer had never before tackled a painting with so many figures, he succeeded in integrating them into a flowing composition using vibrant colour.
Dьrer's gruesome scene depicts scores of Christians meeting a violent death in a rocky landscape, providing a veritable compendium of tortures and killings. The oriental potentate in the blue cloak and turban who is directing the action in the lower right corner of the picture, would in Dьrer's time have been perceived as a reference to the threat of Turkish invasion, because of the seizure of Constantinople in 1453. In the centre of the painting is the rather incongruous figure of the artist, holding a staff with the inscription: `This work was done in the year 1508 by Albrecht Dьrer, German.' The man walking with him through this scene of carnage is probably the scholar Konrad Celtis, a friend of Dьrer's who had died just before the painting was completed.
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/d/durer/1/06/6martyr.html&find=martyrdom

деталь с тюрбанами
This picture was intended for the chamber of relics in the Wittenberg castle chapel, and was created as a result of the Saxonian Elector Frederick the Wise's worship of relics. In several horizontal picture fields, arranged parallel to each other, Dьrer depicted the account in the Legenda aurea of how the Christian company of soldiers with Bishop Achatius, which had been converted to the Christian faith by a miracle, was executed on Mount Ararat. The Roman rulers Hadrian and Antoninus commissioned seven Oriental princes to carry out the execution, and they stand out here in their splendid turbans and robes. (комментарии с http://www.wga.hu )

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля20-12-2010 13:00

  
#32. "RE: Ещё тюрбаны у Дюрера"
Ответ на сообщение # 31


          

просто удивительным образом выглядят познания и незнание Дюрера:

1. гору Арарат он явно не знает и не видел, во всяком случае то, что он изобразил на Арарат не похоже совсем.

2. с другой стороны он знает булаву - как символ высшей казацкой\атаманской власти. Гридни с топориками, и топорики он детально знает.

3. а вот эти истории мне не попадались в ТИ:

in a massacre perpetrated by the Persian King Saporat on the command of the Roman Emperors Hadrian and Antonius.
The Roman rulers Hadrian and Antoninus commissioned seven Oriental princes to carry out the execution, and they stand out here in their splendid turbans and robes

так значит это Адриан и Антоний в тюрбанах!? или всё-таки они двое в центре в тёмных западных одеждах, но в ушанке один?

А можно ли увеличить, что за плакат у одного из них (правого), там что-то написано должно быть.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-12-2010 00:38

  
#33. "RE: Ещё тюрбаны у Дюрера"
Ответ на сообщение # 32


          

>так значит это Адриан и Антоний в тюрбанах!? или всё-таки они двое в центре в тёмных западных одеждах, но в ушанке один?
>А можно ли увеличить, что за плакат у одного из них (правого), там что-то написано должно быть.
Об этом сказано в посте №30, перевожу: "в центре картины две довольно несоответствующие фигуры в черном - сам Дюрер с надписью на шесте, говорящей, что это он написал картину в 1508 г., и возможно его друг, ученый Конрад Цельтис".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

tvy12-03-2012 12:28

  
#34. "10 тысяч христиан"
Ответ на сообщение # 31


          

Возможно оригиналом этого сюжета (мученическая смерть 10 тысяч христиан) послужила не античность, а не очень давнее время для Дюрера:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Баязид_I

"Через шестнадцать дней после начала осады Никопола к стенам города подошло крупное войско Баязида, состоявшее примерно из двухсот тысяч человек<12> (по другим данным 40-45 тысяч<6>). Также на стороне Баязида сражалось 15-тысячное сербское войско Стефана Лазаревича. 25 сентября 1396 года произошло Никопольское сражение, оно было упорным и кровопролитным. В рядах христиан не было единства, немногочисленные рыцари в самом начале битвы бросились на турок без всякой поддержки и были разбиты. Дисциплинированное османское войско довершило разгром крестоносцев, полностью разбив их армию<12>. Король Сигизмунд бежал, а 10 тысяч крестоносцев оказалось в плену. По приказу Баязида большинство из них было казнено, лишь самые знатные рыцари были переданы французскому королю Карлу VI за выкуп в 200 тысяч золотых дукатов<13>"

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-12-2010 23:56

  
#35. "RE: Кёльнский собор якобы 15 века"
Ответ на сообщение # 29


          

ФиН спрашивали, есть ли подлинные средневек. рисунки Кёльнского собора до 17 века. Есть картины якобы 15 века о мученичестве св. Урсулы, которую (а с ней было 11 тыс. дев) якобы убили гунны во главе с Юлием в Кёльне в 4 веке. Виден соборчик, не сказать чтобы большой, с одной башней всего.
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/m/master/zunk_ge/zunk_ge2/01ursula.html&find=ursula
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/m/master/zunk_ge/zunk_ge2/08ursula.html&find=reliquary
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/m/master/ursula/0ursula.html&find=ursula

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-12-2010 20:36

  
#36. "Обстоятельства смерти Улисса"
Ответ на сообщение # 0


          

"Русь и Рим", в главе о великой тройке римских правителей и параллелях с готско-троянской войной ФиН указали (75в), что обстоятельства смерти Улисса-Одиссея неизвестны. В сохранившихся пересказах утраченной поэмы "Телегония" говорится, что Одиссей продолжал и далее странствовать и в итоге погиб в схватке от руки своего сына (от Цирцеи). Интересно, можно ли здесь провести параллели не с Цицероном, но со смертью Цезаря?
Hyginus adds that Odysseus had received an oracle to beware his son. Но и Цезарь имел предсказание и предостережения друзей. К тому же мать Брута, Сервилия была любовницей Цезаря в течение многих лет. Так что у римлян были основания считать Марка Брута сыном Цезаря.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Телегония_(эпос)
http://en.wikipedia.org/wiki/Telegony

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_09-01-2011 03:07

  
#37. "Даты рождения царей"
Ответ на сообщение # 0


          

По поводу таблицы дат рождений и крёстных имён в книге "Иван Грозный и Пётр Первый" (глава 1.5 стр. 32-33). Как сказано, все даты там даны по старому стилю. Дата рождения Алексея Михайловича указана 19 марта 1629 г. Но по современным данным, он родился 9 (19) марта 1629 г. Значит 19 марта - это дата нового стиля. Возникает, конечно, вопрос, есть ли поблизости от 9 марта в старых святцах имя Алексей. Если ближайшее 17-го марта, то разница будет 8 дней.
(Здесь мне вспоминается мой первый пост в этой теме и перечень праздников в "Следованой Псалыри" 1652 г., где 9 марта ст. ст. праздник 40 севаст. мучеников, а 17 марта ст. ст. день Алексия, человека Божьего. Возможно, эти даты относятся не ко временам Первого Никейского собора, а к датам царя Алексея и его семьи? Кстати, по Костомарову, Алексей Михайлович вступил на престол в марте 1646 г. - опять март месяц. Хотя по современным данным и по Брокгаузу-Эфрону, он начал царствовать с 14 июля 1645 г., на другой день после смерти Михаила Фёдоровича 13 июля 1645 г. Хотя по Костомарову, Михаил Фёдорович умер 12 июня 1645 г., Алексею было 16 лет. 18 августа 1645 г. умерла и мать его, царица Евдокия).
Следующий в таблице ФиН Фёдор Алексеевич Романов и дата рождения 1 сентября 1661 г. По современным данным, он родился 30 мая (9 июня) 1661 г. (заметьте, в один день с Петром Первым родился, чьим единокровным братом он являлся). Про него пишут, что в день 1 сентября (1674 г.) он был объявлен наследником престола. Когда ж он всё-таки родился?
Даты рождения последних четырёх царей в таблице совпадают с современными данными.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-01-2011 02:39

  
#38. "RE: Даты рождения царей"
Ответ на сообщение # 37


          

По датам рождения царей ФиН пользовались данными словаря Брокгауза Ефрона. В нём даются даты по старому стилю, так? Смотрим онлайн-версию словаря на сайте http://www.vehi.net/brokgauz/

Алексей Михайлович
— второй царь из дома Романовых; род. 19 марта 1629 г., царствовал с 14-го июля 1645 по 28 января 1676 года.
Царь Алексей от М. И. Милославской имел детей: ...Федора (род. в 1661 г., май, † в 1682 г., апрель),

Феодор Алексеевич
— царь московский (1676—82), сын Алексея Михайловича от первой жены его Марии Ильинишны Милославской. Родился в 1661 г. 1 сентября 1674 г. был объявлен наследником московского престола, а 30 января 1676 г., по смерти отца, сделался царем.

Значит 19 марта 1629 года - дата старого стиля, значит современные данные, напр., в русской википедии, ошибочны! В интернете ещё гуляет дата рождения Алексея Михайловича 10 марта. А Федор всё-таки родился в мае?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_22-01-2011 13:38

  
#39. "Места в Москве, связанные с Куликовской битвой"
Ответ на сообщение # 0


          

ФиН в "Новой хронологии Руси" и последующих книгах перечисляют много мест в Москве, связанных с Куликовской битвой, в том числе церквей и монастырей, в том числе и в самом Кремле (храм Рождества Богородицы на Сенях, ныне не действующий, построенный, как считается, великой княгиней Евдокией, женой Дмитрия Донского, в память о Куликовской битве). Но вот что сообщается о Вознесенском женском монастыре в Кремле, разрушенном в 1929 г. Он, оказывается, тоже был основан великой княгиней Евдокией в конце XIV века в память о Куликовской битве. Он стоял у Спасских ворот на месте того терема, откуда кн. Евдокия провожала Дмитрия Донского на Куликово поле. Возможно, в этом же месте и располагалась ставка Дмитрия, как и предполагают ФиН.
(Постригшись в этом монастыре, она вскоре, в 1407 году 20 мая, заложила соборный храм Вознесения, где и была погребена. С тех пор вплоть до XVIII в. монастырь этот служил усыпальницей почти всех великих княгинь, цариц и царевен).

В августе 1380 года Евдокия провожала любимого мужа на Куликовскую битву. Непрестанно молясь, она в слезах глядела вслед войску из окна своего терема, что стоял у Спасских ворот, прося Бога даровать ей счастье еще увидеть своего супруга. Из окна того же терема она смотрела на дорогу, ожидая мужа с победой.
О точной дате основания Вознесенского монастыря нет достоверных сведений. Под Вознесенский монастырь Евдокия отдала свои кремлевские чертоги: он был основан на том месте, где, по преданию, великая княгиня провожала мужа на Куликово поле и где встречала его с победой.
http://www.pravoslavie.ru/jurnal/775.htm Елена Лебедева. Вознесенский женский монастырь в Кремле

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7724-01-2011 14:28

  
#40. "RE: Места в Москве, связанные с Куликовской битвой"
Ответ на сообщение # 39


          

в етой маскве первоземля - кучково \\ нешто патриоты не помнят что какой то долгорукий ##### сеял содом и трах ал жену тов кучки (с)(татищев) \\\ когда кучка свою горячо любим жену запер дома -- этот ПИ дагог пришех с малыми людьми и убил кучку \\ а местечко со двором этой рюсской проститутке понравилось \\\ там и обосновался \\\\\\\\\\ ++ жаль мы не доделали http://staff1.chat.ru/pagebuilder/l.html

ефдокия рано плаче в кучке на збрале аркучи

моски - это понаехавшие моски из малой армении

потрах.. а.. ассимилировали евросармат - агатурсов (гольядь) \\меря-матерей (тула) и пр --- и стали тут понимаиш свои условия диктовать

http: / / history-maps.ru / pictures /max /0 /601 . jpg (проб убрать)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-01-2011 19:53

  
#41. "RE: Места в Москве, связанные с Куликовской битвой"
Ответ на сообщение # 40


          

дополнительно и также финно-угро-филам

а кучковичи как землевладельцы относились по тяглу к Новгородской земле и позже!

никакой мери на Москве не было! Русская земля Новгородского княжения !

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

portvein7726-01-2011 11:48

  
#42. "RE: Места в Москве, связанные с Куликовской битвой"
Ответ на сообщение # 41


          

я утрирую \\ меря кексоидам понятна а матери и пр - вон у ирмУ включился авто_мат - хотя я никогд не выражаюсь \\\\

какие народцы - карту я привел

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-01-2011 09:24

  
#43. "RE: Места в Москве, связанные с Куликовской битвой"
Ответ на сообщение # 40


          

"...там, где в русских летописях написано "поле Куличково", см. выше, историки романовской школы упорно читают "поле Кучково". См. например <284>. Или см. <841>, с.143, где говорится буквально следующее: "КУЧКОВО поле находилось у современных Сретенских ворот".
В чем дело? Что мешает историкам буквально процитировать старую летопись, где четко написано, повторим это еще раз, - ПОЛЕ КУЛИЧКОВО! Мешает видимо то, что тогда у кого-то может возникнуть мысль, что московское поле Куличково - это и есть знаменитое Куликово поле, место битвы Дмитрия Донского с Мамаем. А этого историки не хотят. Может быть - подсознательно. А по нашему мнению - сознательно, по крайней мере в то время, когда в XVII-XVIII веках они изменяли освещение русской истории и в связи с этим произвели географическую перелокализацию некоторых важных событий нашей истории."
http://chronologia.org/xpon4/06.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-01-2011 11:05

  
#44. "Турецкие султаны-ханы"
Ответ на сообщение # 0


          

Попалась таблица турецких султанов в книге 1840 года "The chronicles of a traveller: or, A history of the Afghan wars with Persia..." Авторы: Tadeusz Jan Krusiński, где почти все султаны с 14 по 17 век именуются ханами

http://books.google.ru/books?id=AsouGewxIGYC&pg=PA207&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U2Pn-AyK5O1tisbeXkPk1X9pDLIaw&w=685

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля24-01-2011 11:58

  
#45. "RE: Турецкие султаны-ханы"
Ответ на сообщение # 44


          

будьте любезны привести также список Великих Визирей с 728 по 1066, сказано в тексте что прилагаются.

по ТИ визири были у персидских царей!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-01-2011 09:14

  
#46. "RE: Турецкие султаны-ханы"
Ответ на сообщение # 45


          

>будьте любезны привести также список Великих Визирей с 728 по 1066, сказано в тексте что прилагаются.

Я нашел там только одну таблицу султанов, к сожалению.

>по ТИ визири были у персидских царей!?

http://en.wikipedia.org/wiki/Vezir#In_Islamic_states
In Muslim Persia, the Prime Minister under the political authority of the Shahanshah was commonly styled Vazīr-e Azam ('Supreme -, i.e. Grand Vizier'; alternative titles include Atabeg-e Azam and Sardār-e Azam), and various Ministers held cabinet rank as vazir, including a Vazir-i-Daftar (minister for finance) and a Vazir-i-Lashkar (war portfolio).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-01-2011 12:56

  
#47. "RE: Турецкие султаны-ханы"
Ответ на сообщение # 46


          

вот именно тут же чудеса начинаются: визири упоминаются у персов во время греко-персидких войн, по ТИ и ТХ за тысячу лет до ислама и появления Корана!

а тут оказывается:

The word entered into English in 1562 from the Turkish vezir ("counsellor"), derived from the in Arabic wazir ("viceroy"). Wazir itself has two possible etymologies: on one hand it might be derived from āzara ("to help"), from the the Semitic root W-Z-R ("to help somebody");<2><9> on the other hand, the presence of a Middle Persian predecessor for the word (in Pahlavi), vicir ("a legal document" or "decision"),<9> derived from the Avestan vichira, meaning decreer or arbitrator, would seem to indicate an Indo-European origin, related to the Latin term vicarius.<10><11> It is possible that the Semitic and Indo-Iranian terms influenced one another.

англичане узнают слово визирь только в 1562 году от турок! То есть никакой истории греко-персидких войн они до этого времени не читали!? это факт, а дальше рассуждения о семитических языках, индоевропейских и даже связывают с латинским викарием.

приходится придумывать анахронизмы для Библии:

Thus in modern language-translations of the Bible, in Genesis chapter 41, Joseph, the eleventh son of Jacob, is called Vizier to Pharaoh. In this same chapter of Genesis, Pharaoh changed his newly appointed Vizier's name to Zaphenath-paneah.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля13-02-2011 14:51

  
#48. "RE: Турецкие визири"
Ответ на сообщение # 47


          

есть на вики список турецких\османский визирей

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%80%D0%B5%D0%B9_%D0%9E%D1%81%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B8

начинаются с 1320 года и первые все турки, кажется всё нормально, но вот доходим до 1453 - ТИ говорит об осаде турками Царь-града, о его скором взятии, но что-то странное происходит с визирями начиная с 1453 года, мы больше почти не видим турок


Имамзаде Халил Паша 1406 1413 турок, из Османджика
Беязид Паша 1413 1421 турок, из города Амасья
Чандарлы (1-й) Ибрахим Паша 1421 1439 турок (семья Чандарлы)
Коджа Мехмед Низамуддин Паша 1429 1439 турок, из Османджика или города Амасья
Чандарлы (2-й) Халил Паша 1439 1 июня 1453 турок (семья Чандарлы)
Заганос Мехмед Паша 1453 ? грек
Махмуд Паша Ангелович (1 срок) 1456 1468 серб
Рум Мехмед Паша 1468 1469 грек
Исхак Паша (1 срок) 1469 1472 серб или босняк
Махмуд Паша Ангелович (2 срок) 1472 1474 серб
Гедик Ахмед Паша 1474 1477 византиец или серб
Караманлы Мехмед Паша 1477 1481 турок, из Карамана
Исхак Паша (2 срок) 1481 1482 серб или босняк
Давуд Паша 1482 1497 албанец
Херсекли Ахмед Паша (1 срок) 1497 1498 босняк, из Герцеговины
Чандарлы (2-й) Ибрахим Паша 1498 1499 турок (семья Чандарлы)
Месих Паша 1499 1501 грек

на вторую половину 15 века из 12 только два турка.
за 16 век из 41 визиря - 3 турок.
Типа отдали побеждённым второй по значимости пост в государстве.

очень любопытный список с точки зрения национальности визирей, турецкой эта должность становится только в 19 веке.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_29-01-2011 19:16

  
#49. "Церковные праздники, включенные в пасхалию"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_19_01.html
В "Библейской Руси" и "Пасхе" в главе "Церковные праздники, включенные в пасхалию" Благовещение указано 7 апреля ст. ст. Разве оно не 25 марта по ст. ст.? А 7 апреля по новому. А в самой пасхалии 1652 года под какой датой стоит, интересно?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-02-2011 16:23

  
#50. "Фестиваль Татараты в Сицилии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://mia-italia.com/node/5509
http://www.tatarata.com/html/index.html
Считают, что название "Татарата" звукоподражательное, но что если от слова "Татары"?
И не эти ли татары занесли в Сицилию варганы, очень похожие на татарские (marranzano, Jew's harp)? А не якобы из Китая через арабов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-02-2011 00:23

  
#51. "Надписи глобуса Бехайма"
Ответ на сообщение # 0


          

Цитирую ФиН из "Жанна д'Арк, Самсон и русская история", глава о глобусе Бехайма:

8) В седьмом секторе есть несколько ссылок на Ветхий Завет, в частности, на Иеремию и царя Соломона. Согласно нашей реконструкции, это обстоятельство также сдвигает время создания дошедшего до нас варианта глобуса Бехайма в эпоху не ранее XVI века. В седьмом секторе, в Индии, около реки Ганг написано: "Св.Иеремия библейский имел в этой стране Ганг правление" ("sant jeremia der bibel das(?) in dis land ganges aurea regio"). Далее идет ссылка на фрагмент из библейской книги Бытие ("genesis"), а также на царя Соломона. Как мы показали в <БР>, ХРОН6,гл.12, библейский Соломон в значительной мере является отражением Сулеймана XVI века. http://chronologia.org/reconstr3/r3-06-6.doc

Речь не о правлении. aurea regio скорее золотая провинция, область, регион. И скорее имеется в виду латинская библия св. Иеронима (Saint Jerome), в которой он страну золота Офир перевел как Индия. Офир также упоминается в книге Бытия (10:29) и в связи с Соломоном.

http://books.google.ru/books?id=m0JAGMuePO0C&pg=PA27&lpg=PA27&dq=james+romm+biblical+history+and+the+americas&source=bl&ots=9YXOv8Bi-6&sig=G4saBgFzTk6JbCI86JhpJOPhXrc&hl=ru&ei=8hFLTfSrLM2ZOpCy0D4&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&sqi=2&ved=0CBwQ6AEwAA#v=onepage&q=james%20romm%20biblical%20history%20and%20the%20americas&f=false стр. 27-28

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_05-02-2011 22:42

  
#52. "Млечный Путь"
Ответ на сообщение # 0


          

Из словаря Даля известно, что млечный путь назывался также Моисеева и Батыева дорога. А в Испании, Португалии его называют Дорога Сантьяго, т.е. Святого Иакова, завоевание-путь которого ФиН отождествили с османским=атаманским завоеванием земли обетованной Иисусом Навином. Выходит, названия говорят об одном и том же? Млечный путь, идущий примерно с востока на запад (так?), указывает направление великих походов-завоеваний.
И по-венгерски он будет Дорога Воинов.

http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way#History
In some of the Iberian languages, the Milky Way's name translates as the "Road of Saint James" (e.g., in Spanish it is sometimes called "El camino de Santiago").
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_names_for_the_Milky_Way#List_of_name_in_various_languages
Catalan: Camí de Sant Jaume, "The Road to Santiago"
Hungarian: Hadak Útja "The Road of the Warriors", from a myth (historical)
Irish: Slabhbra Luigh "Lugh's Chain"
Portuguese: Via Láctea "Milky Way", translated from Latin, "Estrada de Santiago" "The Road of Santiago" (less common)
Slovene: Rimska cesta "The Roman Road", because pilgrims followed it when traveling to Rome
Spanish: Compostela "Field of Stars", originally from Latin
Spanish: Camino de Santiago "The Road to Santiago"
Ukrainian: Чумацький шлях "Way of Chumak"
Welsh: Caer Wydion "The Fort of Gwydion" (Gwydion)

http://en.wikipedia.org/wiki/Milky_Way_(mythology)
Road to Santiago
The Milky Way was traditionally used as a guide by pilgrims traveling to the holy site at Compostela, hence the use of "The Road to Santiago" as a name for the Milky Way.<2> Curiously, La Voje Ladee "The Milky Way" was also used to refer to the pilgrimage road.
Armenian
Ancient Armenian mythology called the Milky Way the "Straw Thief's Way". According to legend, the god Vahagn stole some straw from the Assyrian king Barsham and brought it to Armenia during a cold winter. When he fled across the heavens, he spilled some of the straw along the way.
Hungarian
In Hungarian mythology, Csaba, the mythical son of Attila the Hun and ancestor of the Hungarians is supposed to ride down the Milky Way when the Székelys (ethnic Hungarians living in Romania) are threatened. Thus the Milky Way is called "The Road of the Warriors" Hungarian: Hadak Útja.

http://en.wikipedia.org/wiki/Way_of_St._James
The route to Santiago de Compostela was a Roman trade route, nicknamed the Milky Way by travellers, as it followed the Milky Way to the Atlantic Ocean.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-07-2011 12:00

  
#53. "RE: Млечный Путь, мышь, мышьяк"
Ответ на сообщение # 52


          

http://vantit.ru/nasledie-afanaseva/640-onomastika.html Ономастика в трудах А.Н. Афанасьева
По Млечному Пути он дает следующий материал: "В наших областных говорах Млечному Пути даются названия: а) в нижегородской губ. мышины тропки (мышиная тропа), что указывает на древнейшее представление душ мышами. b) в тульской губ. становище - место для отдыха дорожных людей и странников; с) в пермской губ. путь в Иерусалим, и во многих других местностях поселяне убеждены, что белеющая полоса Млечного Пути указывает дорогу в этот святой город, т.е. собственно это - путь, ведущий в божий град, в небесный Иерусалим или рай. d) В тамбовской и тульской губ. Млечный Путь известен под именем Батыевой дороги; рассказывают, что дорога эта идет от железных гор, в которых заключены татары, т.е. она примыкает к тем адским вертепам облачных гор, где мучатся "дивии народы" = великаны разрушительных бурь и гроз" (3, 284-285).

Кто-нибудь слышал про древнейшее представление душ мышами и почему так? Может ли быть этимолог. связь между "мышиный" и Моисеев (Моше)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мышьяк
Происхождение названияНазвание мышьяка в русском языке связывают с употреблением его соединений для истребления мышей и крыс. Греческое название ἀρσενικόν происходит от персидского زرنيخ (zarnik) — «жёлтый аурипигмент». Народная этимология возводит к др.-греч. ἀρσενικός — мужской<3>.
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenic#History
The word arsenic was borrowed from the Syriac word ܠܐ ܙܐܦܢܝܐ (al) zarniqa <24> and the Persian word زرنيخ Zarnikh, meaning "yellow orpiment", into Greek as arsenikon (Αρσενικό_ . It is also related to the similar Greek word arsenikos (Αρσενικό` , meaning "masculine" or "potent".
Owing to its use by the ruling class to murder one another and its potency and discreetness, arsenic has been called the Poison of Kings and the King of Poisons.<27>
http://ru.wikipedia.org/wiki/Арсений — мужской, мужественный

что если мышьяк не от "мышей", а от- могучий, мощный, и в этом смысле мужской? А от чего произошло греч. arsenikos?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Арсенал Арсена́л (фр. arsenal, итал. arsenale, от араб. ‏دار الصناعة‎‎ dār as-sināʿa — мастерская оружия, верфь<1>)
http://en.wikipedia.org/wiki/Arsenal The word arsenal appears in various forms in Romance languages (from which it has been adopted into the Germanic languages), i.e. Italian arsenale, Spanish arsenal etc.; Italian also has arzana and darsena, and Spanish a longer form atarazana. The word is of Arabic origin, being a corruption of dar as-sina'ah, "house of manufacturing" or "manufacture". Alternative derivations, such as arx navalis, "naval citadel", arx senatus (i.e. of Venice, etc.), have been discounted. For Early Modern Europe, the Arsenal was the Venetian Arsenal.

получается, Европа от арабов заимствовала такое понятие как мастерская оружия?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_09-02-2011 23:37

  
#54. "Египетские зодиаки"
Ответ на сообщение # 0


          


Хорошая прорисовка зодиака Сененмута (или Сенмута), видны иероглифы даже на теле Тельца - те же, что и на зодиаке Сети I, только в обратном порядке.
http://www.robertbauval.co.uk/articles/articles/nkleo4.html


По поводу зодиака "с одетой Нут" ("Начало ордынской Руси", 2005г), изображение у ФиН было частично обрезано, было предположено, что в недостающей части изображена недостающая планета Венера.
http://chronologia.org/ord_rus/or01.html
http://chronologia.org/ord_rus/im/na1-008.jp g
Пытался разыскать в сети картинку целиком, нашел только следующие:
<""|> маленькая, ниже её трехкратное увеличение

<""|>

<""|>

<""|> двухкратное увеличение предыдущего

<""|>

<""|> двухкратное увеличение предыдущего

Есть ли там Венера? Если предположить, что фигура Водолея - женская, то, может быть, он сам и олицетворяет Венеру?

Другие похожие изображения богини Нут со знаками зодиака:
<""|> Interior of the Coffin of Petamenophis lid, 2nd Century AD. Louvre Museum. Очень похожее на предыдущее, немного обрезано, тоже Козерог отдельно, четыре жука.
http://www.robertbauval.co.uk/articles/articles/nkleo5.html

<""|> увеличил в 2 раза

<""|> Слева: богиня Нут в сарафане, саркофаг Сотера из Эль-Курне, II в. н.э.

<""|> Она же, но, оказывается, с голубыми глазами. Фото с сайта Британского Музея:
http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/aes/l/lid_of_the_coffin_of_soter.aspx
Пояснения:
Lid of the coffin of Soter
From Qurna, Thebes, Egypt
Roman Period, early 2nd century AD
Archon of Thebes
In January 1820 a tomb was found in the Theban necropolis belonging to members of the family of Soter; the coffins and mummies are now in various European museums. The site of their discovery was never recorded, but has been plausibly identified as Theban tomb No. 32, originally of the reign of Ramesses II (1279-1213 BC).
The coffins are all rectangular in form, comprising a baseboard and a cover with a vaulted top (representing the canopy of heaven) and four corner-posts.
The inscriptions are in hieroglyphic and Greek. The Greek inscriptions provide genealogical information about the occupants, sometimes including exact ages and dates of birth and death. Several of these events are dated to specific years of the reigns of the Roman emperors Trajan (reigned AD 87-117), Hadrian (reigned AD 117-138) and Antoninus Pius (reigned AD 138-161).
The exterior decoration of the coffin is taken from the traditional Egyptian repertoire. Inside is a large figure of the sky-goddess Nut, as if stretched above the mummy. Twelve female figures at each side personify the hours of day and night, and the morning and evening suns in barques flank the goddess' head. At the sides of Nut's body are painted the signs of the zodiac, Leo to Capricorn on the left, and Aquarius to Cancer on the right.
S. Walker and M. Bierbrier, Ancient faces: mummy portrai-1 (London, The British Museum Press, 1997)

<""|> Гроб некоей Клеопатры. Одетая в сарафан Нут с четырьмя жуками. Тоже крышка гроба изнутри. Фото с сайта Британского Музея:
http://www.britishmuseum.org/explore/highlights/highlight_objects/aes/c/coffin_of_cleopatra.aspx
Пояснения:
Coffin of Cleopatra
From Qurna, Thebes, Egypt
Roman period, early 2nd century AD
This coffin is one of a group belonging to three generations of the family of Soter at Thebes, all of whom lived between AD 109 and 146. An inscription on the coffin tells us that this young woman, called Cleopatra, was just over 17 when she died. This age has been confirmed by recent CT scans of her mummy.
Cleopatra's coffin is rectangular, with a vaulted lid and corner posts, a form that was first seen in the Twenty-fifth Dynasty (about 747-656 BC). The lid is decorated with two rows of deities within shrines, separated by a column of inscription. At the end of the rows of deities are scenes of the weighing of the heart and adoration of Osiris from the Book of the Dead.
The lower part of the coffin shows a procession of gods and goddesses, who accompany the boat in which the sun god traverses the sky. The celestial imagery continues on the interior. The goddess Nut, dressed in contemporary costume, stretches the length of the coffin, her fingers and toes touching the ends, as the ancient Egyptians believed that they touched the horizons. Beside Nut are signs of the zodiac, including the Piscean fishes and the Gemini twins.

Последние три изображения ТИ-датированы 2 веком н.э., т.е. поздний эллинистический Египет.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-02-2011 00:25

  
#55. "Иосиф - дубликат Христа?"
Ответ на сообщение # 0


          

Проводят параллели между Иосифом Прекрасным и Иисусом Христом:
http://thezeitgeistmovement.com/wiki/index.php/Documented_Sources_for_Zeitgeist_Part_One:_The_Greatest_Story_Ever_Told?useskin=monobook
Joseph was born of a miracle birth, <S175> Jesus was born of a miracle birth. <S176> Joseph was of 12 brothers, <S177> Jesus had 12 disciples. <S178> Joseph was sold for 20 pieces of silver, <S179> Jesus was sold for 30 pieces of silver. <S180> Brother "Judah" suggests the sale of Joseph, <S181> disciple "Judas" suggests the sale of Jesus. <S182> Joseph began his work at the age of 30, <S183> Jesus began his work at the age of 30. <S184> The parallels go on and on.
<S175> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Gen. 30:22-24
<S176> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Matt. 1:18-23
<S177> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Gen. 42:13
<S178> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Matt. 10-1
<S179> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Gen. 37:28
<S180> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Matt. 26:15
<S181> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Gen. 37:26-27
<S182> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Matthew 26:14-15
<S183> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Gen. 37:28 - не точно, кажется 41:46
<S184> - King James Version, The Holy Bible, Holman, Matthew 26:15

По поводу "двадцати серебренников" есть и другие данные:
The Septuagint has twenty pieces of gold; the Testament of Gad thirty of gold; the Hebrew and Samaritan twenty of silver; the Vulgar Latin thirty of silver; Josephus at twenty pounds
http://en.wikipedia.org/wiki/Joseph_(son_of_Jacob)#cite_note-9

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-07-2011 21:40

  
#56. "Иисус Христос и Иисус Навин"
Ответ на сообщение # 55


          

http://chronologia.org/nxv4_istina/3_06.html 6.5. Моисей, Аарон и их сестра Мария на страницах Корана

Сестра Моисея Мириам (в Вульгате Maria) отождествляется с девой Марией, матерью Иисуса. А непосредственный преемник Моисея - Иисус Навин, взявший Иерихон=Константинопль=Иерусалим. Интересно, не является ли Иисус Навин (Новый?) частичным дубликатом того Иисуса? Некоторые параллели пытаются проводить, например
http://www.near-death.com/experiences/origen04.html Jesus Reincarnation Index
Jesus as a reincarnation of Adam: Sons of God
Jesus as a reincarnation of Melchizedek: High Priests
Jesus as a reincarnation of Joseph Suffering Servants
Jesus as a reincarnation of Joshua: Branches of God
Jesus as a reincarnation of Buddha: Anointed Ones
Jesus as a reincarnation of Horus: Son gods
Jesus as a reincarnation of Krishna: Divine Ones
Jesus as a reincarnation of Mithra: Messiahs
Последние 4 дупликата признаны ФиН, а вот с первыми четырьмя интересно было бы разобраться.
К тому же на Бейкозе считается, что это могила Иисуса Навина. Ошибка или нет?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vitkon18-11-2012 17:44

  
#57. "RE: Иисус Христос и Иисус Навин"
Ответ на сообщение # 56


          

авторы НХ не боги и они делают ошибки...
....в Махабхарате есть момент : зачем Кришна прищел в этот мир ? " чтобы уничтожить мир людей ..." это не позиция Христа .
Позиция Христа " спасти погибших овец израилевых " ,ктр попали под

власть ИЕГОВЕ ( и им же клонированные)
" и пошлют к ним Боги ..Великого Странника
любовь несущего .Но жрецы Золотого Тура придадут его смерти мученической
И по смерти его ,объявят богом его
и создадут веру новую ,
построенную на лжи ,крови и угнетении
и объявят все народы низшими и грешными
и призовут пред ликом ими созданного бога
каяться и просить прощения за грехи свершенные и не совершенные"
Будда - проповедовал ВЕДИЗМ ....поклонялись богине ТАРЕ , но это просто Странник...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_26-02-2011 23:40

  
#58. "Байя как Гоморра"
Ответ на сообщение # 0


          

По каналу, если не ошибаюсь, History была передача, рассказывали про "античный" древнеримский город Бая (Baia, Baiae, напоминает англ. bay бухта) около Неаполя. Город под водой у побережья бухты. Кстати, не так далеко от Помпей, на другой стороне Неаполитанского залива. Это был известный бальнеокурорт (бальнео- от лат. balneum – исцелять боль, более позднее значение - ванна) в своё время с не очень приличной репутацией.
Как известно, слова Содом и Гоморра с еврейского переводят следующим образом:
Содо́м (ивр. סְדוֹם‎, Sədom — «горящий»; греч. Σόδομα ) и Гомо́рра (ивр. עֲמוֹרָה‎, ʿAmora — «погружение, потопление»; греч. Γόμορρα ) — два древних библейских города, которые, согласно Библии, были уничтожены Богом за грехи жителей. (Википедия).
Может быть, это и была подтопленная Гоморра (от слова "море"?)?
Рядом находится вулкан Monte Nuovo, цитирую:
Monte Nuovo is a cinder cone volcano within the Campi Flegrei caldera, near Naples, southern Italy. A series of damaging earthquakes and changes in land elevation preceded its only eruption, which lasted from September 29 to October 6, 1538, when it was formed. The event is important in the history of science because it was the first eruption in modern times to be described by a large number of witnesses.
http://en.wikipedia.org/wiki/Monte_Nuovo

Ещё цитаты про Байю:
It was said to have been named after Baius (рулевой Одиссея), who was supposedly buried there. Baiae was for several hundred years a fashionable resort, especially towards the end of the Roman Republic. Baiae was even more popular than Pompeii, Herculaneum, and Capri with the super-rich, notorious for the hedonistic temptations on offer, and for rumours of scandal and corruption. Baiae was an integral part of Portus Julius, home port of the western Imperial Fleet of ancient Rome.
Baiae was sacked by Muslim raiders in the 8th century AD and was deserted because of malaria by 1500. Because of coastal subsidence most of Baiae is now under water in the Bay of Naples, largely due to local volcanic activity.
Seneca the Younger (4 BC-65 AD) wrote a moral epistle on Baiae and Vice, describing the spa town as being a "vortex of luxury" and a "harbor of vice". Sextus Propertius also described the town as a "den of licentiousness and vice" in one of his elegies.
http://en.wikipedia.org/wiki/Baiae

Baiae's popularity as a seaside resort and spa is well attested in literary sources. "No bay on earth outshines the lovely Baiae!" Horace proudly claimed (Epistles, 1.1.83). "Baiae, the golden shore of blessed Venus, the bewitching gift of proud nature!" was the poetic praise accorded by Martial (Epigrams, trans. W. C. A. Ker, 11.80). The association of Baiae with the goddess of love was no idle appropriation http://www.accessmylibrary.com/article-1G1-18394861/thermo-mineral-complex-baiae.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_09-03-2011 08:49

  
#59. "Федор Эмин"
Ответ на сообщение # 0


          

http://az.lib.ru/k/karamzin_n_m/text_0590.shtml Карамзин Николай Михайлович - Пантеон российских авторов
ЭМИН ФЕДОР
Титулярный советник и кабинетный переводчик. Родился 1735, умер в 1770 году.
Самый любопытнейший из романов г. Эмина есть собственная жизнь его, как он рассказывал ее своим приятелям {См. "Опыт исторического словаря".}, а самый неудачный - российская его история. Он родился в Польше, был воспитан иезуитом, странствовал с ним по Европе и Азии, неосторожно заглянул в гарем турецкий, для спасения жизни своей принял магометанскую веру, служил янычаром, тихонько уехал из Константинополя в Лондон, явился там к нашему министру, снова крестился, приехал в Петербург и сделался - русским автором. - Вот богатая материя для шести или семи томов! Сочинив "Мирамонда", "Фемистокла", "Эрнеста и Доравру", "Описание Турецкия империи", "Путь к спасению", он издавал журнал под именем "Адской почты" и, наконец, увенчал свои творения "Российскою историею", в которой ссылается на Полибиевы известия о славянах, на Ксенофонтову скифскую историю и множество других книг, никому в мире не известных. Ученый и славный Шлецер всего более удивляется тому, что Академия напечатала ее в своей типографии. - Впрочем, г. Эмин неоспоримо имел остроумие и плодовитое воображение; знал, по его уверению, более десяти языков и хотя выучился по-русски уже в средних летах, однако ж в слоге его редко приметен иностранец.

Читал ли кто-нибудь Федора Эмина, что за авторы, на которых он ссылается, это выдумщик или нет?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-03-2011 23:32

  
#60. "Бареццо Барецци о "лже"Дмитрии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.vostlit.info/Texts/rus8/Barezzi/pred.phtml?id=79

В предисловии к изданию Бареццо Барецци приводятся названия его книги на итальянском, латыни, испанском. На испанском "лже"Дмитрия называют Ivan Demetrio или Juan Demetrio. Почему? Ошибка или нет? На итальянском же serenissimo giovine Demetrio, что переводят как "яснейший юноша".
Яндекс-Словари пишет, что serenissimo итал. светлейший (титулование).
giovine считается вариант от giovane, т. е. юноша. Испанцы подумали, что это значит Джованни, т. е. Иван? А может быть от итал. Giove Зевс, Юпитер, т. е. типа "божественный", "августейший"? Или они перепутали имя с отчеством Дмитрия Ивановича? Да и был ли он юношей в то время? Если, по реконструкции ФиН, он был сыном Ивана Ивановича, умершего в 1572, то к 1605 году ему было минимум 33 года. Возраст Христа, Александра Македонского, в общем уж не юноша.

Заглавие на русском:
БАРЕЦЦО БАРЕЦЦИ
ПОВЕСТВОВАНИЕ
О
ЗАМЕЧАТЕЛЬНОМ И ПОЧТИ ЧУДЕСНОМ ЗАВОЕВАНИИ
ОТЦОВСКОЙ ИМПЕРИИ,
СОВЕРШЕННОМ ЯСНЕЙШИМ ЮНОШЕЙ
ДИМИТРИЕМ, ВЕЛИКИМ КНЯЗЕМ МОСКОВСКИМ,
в 1603 году
С ОПИСАНИЕМ ЕГО ВЕНЧАНИЯ И ВСЕГО, ЧТО ОН СДЕЛАЛ ПОСЛЕ СВОЕГО ВЕНЧАНИЯ — С ПОСЛЕДНЯГО ЧИСЛА ИЮЛЯ И ДО СЕГО ДНЯ.

Заглавие на европейских языках:
Relatione della segnalata et come miracolosa conquista del paterno imperio, conseguita dal serenissimo giovine Demetrio, Gran Duca di Moscovia, in quest'anno 1605

Relazione della segnalata et come miracolosa conquista del Paterno Imperio, conseguita dal sereniss. giovine Demetrio, Gran Duca di Moscovia, l'anno 1605

Historica narratio do mirabili via ac ratione, qua paternum imperium conseculus est serenissimus Demetrius, Magnus Dux Moscoviae, anno 1605

Relacion de la senalada, у como milagrosa conquista del paterno imperio, conseguida del serenissimo principe Ivan Demetrio, gran Duque di Moscovia, en el ano de 1605

Juan Mosquera: Relacion de la senalada y como milagrosa conquista del paterno Imperio, conseguida del Serenisimo Principe Juan Demetrio, Gran Duque de Moscovia, en el ano de 1605

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-03-2011 23:37

  
#61. "Габриэль д'Эстре как Эсфирь"
Ответ на сообщение # 0


          

Среди женских портретов мастеров школы Фонтенбло якобы 16 века - Диана де Пуатье, Поппея Сабина (обе - отражения истории Эсфири-Елены Волошанки). Кроме них изображалась и Габриэль д'Эстре:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Габриэль_д’Эстре 1570/73-1599 - одна из фавориток короля Генриха IV Великого. С 1590 года стала любовницей короля, для вида повенчавшего её с д’Амерваль де Лианкуром. Красивая и остроумная Габриэль имела громадное влияние на короля, который предполагал даже развестись с Маргаритой Валуа и возвести Габриэль на престол. Возведенная в герцогини де Бофор, Габриэль, скромная и не употреблявшая во зло свое влияние на короля, пользовалась общим расположением двора. Умерла в 1599 году (была отравлена фруктами, присланными ей от имени её возлюбленного — Генриха Наваррского. При дворе поговаривали, что фаворитку отравили представители тех придворных кругов, которые были заинтересованы в заключении брака короля с представительницей семейства Медичи).
Приписываемые ей «Mémoires» (П., 1829; новое изд., 1852) — вероятно, подделка.

В 1594 она родила сына Цезаря. Въехав в Париж после последней осады, король узаконил его и объявил о разводе с Маргаритой Валуа.
д'Эстре и Эстер (Esther) созвучно. Созвучие само по себе конечно ничего не доказывает.
Про Генриха IV также пишут, что потом у него была еще одна жена и одновременно еще одна фаворитка, которую он предпочел жене. Обе родили ему сыновей.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:%C3%89cole_de_Fontainebleau

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-03-2011 21:45

  
#62. "О сомнениях"
Ответ на сообщение # 0


          

Закончил чтение "Ватикана". Не покидает ощущение, что первая глава (датировки итальянских зодиаков) - одна большая натяжка (невольная). Так и не понял, почему было решено, что фреска с армиллярной сферой, Гермесом Трисмегистом и якобы Птолемеем отражает дату изобретения птолемеевой системы. Причем вплоть до конкретного дня.
Не ясно, зачем было древним, в особенности итальянцам на своих фресках, там или здесь спорадически записывать какую-то дату через гороскоп. Для чего? Зачем? Непонятно. Да еще и иногда так заковыристо зашифровывать, чтобы никто и не догадался с первого раза. Попытки ФиН датировать картины-фрески-геммы с вольными изображениями фигур зодиака и богами - это то, что больше всего вызывает вопросов.
Зачем было в мозаики Рафаэля в Тополиной церкви, создававшиеся как якобы подлог, в 19 веке вписывать дату, вообще непонятно. Чтобы подлог побыстрее вычислили?
Не хочу сказать, что я усомнился вообще в новой хронологии, но датировки зодиаков, которые усматриваются на произведениях художников, по-моему, ужасно мутное дело. Я бы сказал, сомнения возникают против воли. Мне кажется, доводы НХ сильны и без этих "зодиаков".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-04-2011 17:40

  
#63. "Репутация Доменикино - жертва неверной хронологии?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://ru.wikipedia.org/wiki/Доменикино#Репутация
Доменикино (итал. Domenichino, собственно итал. Domenico Zampieri, 21 октября 1581, Болонья — 15 апреля 1641, Неаполь) — итальянский художник болонской школы, наставник Пуссена и Лоррена, предшественник классицизма.
До середины XIX века Доменикино рассматривался ценителями изящного как один из величайших художников в европейской истории, подлинный наследник Рафаэля. О лёгкости его кисти слагали стихи, монархи ссорились за приобретение его картин. Драматическую дилогию «Доменикино» (1838) написал русский поэт и драматург Нестор Кукольник. И только когда Джон Рёскин в одной из ранних статей распознал в болонцах сухих эклектиков, популярность Доменикино пошла на убыль. К концу XIX века его имя уже было вычеркнуто из «святцев» величайших художников. Единственная в XX веке выставка его произведений состоялась в 1996 году в палаццо Венеция.

Странная смена отношения. Почему болонцы оказались вдруг "сухими эклектиками"? Почему об этом не знали раньше? Не потому ли, что прочих (флорентийскую, римскую, ломбардскую, венецианскую школы) удревнили, и в результате болонцы оказались поздней школой, которая в отличие от других почему-то всем подражала. Т. е. обесценились, потому что кто-то оказался якобы "древнее".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-04-2011 18:23

  
#64. "Кампо Санто и Голгофа"
Ответ на сообщение # 0


          

Кампо Санто ("святое поле") - знаменитое историческое кладбище на Соборной площади в Пизе. Считается, что земля его была привезена из Иерусалима с Голгофы (1189). Как написал Стендаль в 1817г., "это Кампо Санто, недавно восстановленное, похоже на милый маленький садик в форме удлиненного прямоугольника, окруженный с четырех сторон довольно изящной крытой галереей". Так вот какая Голгофа имелась в виду? Не воспроизводит ли оно по форме в увеличенном виде могилу на Бейкосе? По центру установлены камни, деревья-шесты, а между окружающими стенами расположены могилы. Может быть и маловероятно, но а вдруг?

http://en.wikipedia.org/wiki/Camposanto_Monumentale
"Campo Santo" can be literally translated as "holy field", because it is said to have been built around a shipload of sacred soil from Golgotha, brought back to Pisa from the Fourth Crusade by Ubaldo de' Lanfranchi, archbishop of Pisa in the 12th century.
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Camposanto_(Pisa)_-_Graveyard

http://www.wikiznanie.ru/ru-wz/index.php/Кампо-Санто,_кладбище (в переводе - "святое поле") - итальянское кладбище. Обыкновенно представляет собою двор, окруженный аркадами, под которыми помещаются гробницы богатых и знатных семейств, украшенные мраморными изваяниями. Во внутренней части К.-Санто, вне аркад, также находятся могилы, как со скульптурными дорогими памятниками, так и более простые - лиц, менее состоятельных. Самое знаменитое К.-Санто - в Пизе. Оно сооружено в 1278-1283 гг., в строгом готическом стиле, по плану Джиованни Пизано, и украшено знаменитыми фресками Бернардо Орканьи, изображающими "Триумф Смерти", "Страшный Суд" и "Ад", а также произведениями Пьетро ди-Пуччио, Антонио Венециано, Беноццо Гоццоли и др. художников. Из числа прочих К.-Санто наиболее замечательны болонское, генуэзское, неаполитанское и миланское.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_23-04-2011 02:33

  
#65. "церкви-цирки"
Ответ на сообщение # 0


          

Как пишет Стендаль в 1829 г. в "Прогулках по Риму", "полукруглую часть базилики, противоположную входу, итальянцы называют 'трибуной'", этот же термин существует в архитектуре и сегодня для полукруглой апсиды римской базилики. Учитывая наблюдения ФиН в "Забытом Иерусалиме", 1.15 (храм св. Ирины - церковь со встроенным цирком в алтарном выступе), возникает впечатление, что понятие "трибуна" - остаточное от старых храмов со встроенными цирками-трибунами.
Слово "трибуна" происходит от "триба", т. е. род, племя? Возможно это указывает на старое родовое христианство. Отсюда и "трибунал", место где судили, в том числе и апостольских христиан.

Трибу́на — 1.В архитектуре:
1.возвышение, кафедра для оратора;
2.высокое сооружение со ступенчато расположенными скамьями для зрителей, публики.
2.В переносном значении — место, где протекает и осуществляется политическая, общественная, публицистическая деятельность (устар.)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур24-04-2011 12:51

  
#66. "RE: церкви-цирки"
Ответ на сообщение # 65


          

... возникает впечатление, что понятие
>"трибуна" - остаточное от старых храмов со встроенными
>цирками-трибунами.
>Слово "трибуна" происходит от "триба", т. е. род, племя?
>Возможно это указывает на старое родовое христианство.
>Отсюда и "трибунал", место где судили, в том числе и
>апостольских христиан.


Те «трибуны» от слова «требы» - вполне законные требования (поскольку предваряемы жертвой), обращенные к богу (или к ИО оного)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_23-04-2011 02:35

  
#67. "даты рождения-смерти великих"
Ответ на сообщение # 0


          

Оказывается, Рафаэль Санти родился в страстную пятницу 28 марта (по другим данным, 6 апреля) 1483 г. и умер также в страстную пятницу 6 апреля 1520 г., 37 лет.
Как пишет Стендаль в 1829 г. в "Прогулках по Риму", "Для Рима Рафаэль - то же, чем некогда был Геракл для героической Греции: все, что было совершено в живописи великого и благородного, приписывается этому герою. Даже жизнь его, события которой столь просты, стала темной и легендарной, - до такой степени восхищение потомства наполнило ее чудесами."

Оказывается, Шекспир родился в день св. Георгия (святой покровитель Англии) 23 апреля 1564 и умер в тот же день в 1616 на 52-й день рождения.

Стоит ли верить таким совпадениям? Скорее все это измышления поздних биографов.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-05-2011 22:06

  
#68. "Зодиак залы Галатеи виллы Фарнезина в Риме"
Ответ на сообщение # 0


          

ФиН в "Христос и Россия.." (введение, 2.4) пишут, что им не удалось достать полного изображения этого зодиака и расшифровать его, хотя в интернете есть статьи с расшифровкой и общие изображения, крупных и детальных с первого раза не нашел, может, кто-то умеет искать?
Напр., по этим ссылкам
http://heavenastrolabe.net/villafarnesina/
http://www.cosmicintelligenceagency.com/zone9intell.html
дается такое отождествление планет:
Солнце - Стрелец
Луна - Дева
Меркурий - Скорпион
Венера - Козерог
Марс - Весы
Юпитер - Овен, Телец
Сатурн - Рыбы
Horos при таком раскладе выдал только две даты: -302 и 1466 год, т. е. вроде как подтверждает традиционную дату. Правда, на фресках есть еще дополнительная астрономическая информация, вся ли она учтена? Не знаю, стоит ли верить дате 1466, вполне может быть, что рисовали позже, включая и сам зодиак.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-06-2011 03:18

  
#69. "базилика св. Климента в Риме + связь с Крымом"
Ответ на сообщение # 0


          

базилика с апсидой на западе. обратите внимание на странность, цитирую фрагмент из викии:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Базилика_Святого_Климента
Нижний уровень
Античные постройки
Над кирпичным зданием, расположенным ближе к Колизею (возможно, общественное здание конца I го века<1>) во второй половине II века был построен частный многоэтажный дом с внутренним двориком. Этот дворик во второй половине III века был перестроен в культовое сооружение для поклонения Митре: ведущие к дворику двери были замурованы и был надстроен свод<2>.

т. е. над кирпичным зданием построили святилище Митры. Когда вошли в обиход кирпичи? Ответ в "Библ. Руси":

http://chronologia.org/xpon6/x6_12_01.html
5. КОГДА ПОСТРОИЛИ ЗНАМЕНИТЫЙ ХРАМ СВЯТОЙ СОФИИ В СТАМБУЛЕ.
Храм Святой Софии выложен из КИРПИЧА <240>, с.111. Спрашивается, когда кирпич вошел в употребление для построек? Точно ответить мы не можем, но, рассказывая о Моисее, в ХРОН6,гл.4, мы высказали мысль, что кирпич правильной формы, в виде параллелепипеда, стал широко использоваться для построек лишь в XV-XVI веках. До этого клали из камня. А первые кирпичи эпохи XIII-XIV веков выглядели еще как булыжники, не имевшие определенной формы. Например, именно из таких БЕСФОРМЕННЫХ КИРПИЧЕЙ В ВИДЕ БУЛЫЖНИКОВ, вперемешку с обычными камнями, сложены древние стены в основании собора св.Петра в Женеве, датируемые историками эпохой XI века. Согласно новой хронологии, это, скорее всего, XII-XIV века.
Лишь потом строителям пришла в голову идея, что здания очень удобно складывать из мелких стандартных параллелепипедов-кирпичей. С этой точки зрения возведение Святой Софии ИЗ КИРПИЧА именно в XVI веке также становится вполне естественным.

т. е. кирпич - относительно позднее изобретение, значит ли что культ Митры существовал так поздно, или это фальшивое святилище?

еще цитата из статьи о базилике Сан-Клементе:

Фрески
Северный придел
Хорошо сохранилась лишь одна фреска в нише, изображающая Богородицу с младенцем, а на боковых поверхностях ниши — святые Евфимия и Екатерина. В 1959 году отец Доминик Дарси, сравнивая эту фреску со знаменитыми мозаиками в равеннской церкви Сан-Витале, обнаружил поразительную сходство Богородицы из Сан-Клементе с равеннской императрицей Феодорой. Соответственно, выдвинута версия, что первоначально фреска представляла портрет Феодоры, муж которой Юстиниан сделал большие вклады в римские базилики, с двумя придворными дамами. В IX веке фреска была переосмыслена и дописана: Феодору посадили на трон, вручили младенца, и получившаяся фреска приобрела свой нынешний вид. На сегодня вопрос о первоначальном значении фрески остаётся дискуссионным.

т. е. изображение богородицы оказалось схоже с императрицей Феодорой. Вспомните "Христос родился в Крыму...", главу 5.12 "Княжество Феодоро и царица Феодора в Крыму". Не есть ли это одна и та же Феодора? Сам Клемент также был очень тесно связан с Крымом:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Климент_I
Широко почитался в Киевской Руси. Почитаем в православии как один из первых христианских проповедников в русских землях. По преданию, около 98 года был сослан из Рима в Инкерманские каменоломни (район современного Севастополя), где проповедовал и встретил мученическую смерть.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-06-2011 22:47

  
#70. "RE: базилика св. Климента в Риме + связь с Крымом"
Ответ на сообщение # 69


          

http://www.basilicasanclemente.com/ виртуальный тур с планом всех этажей и фотографиями

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_10-06-2011 19:22

  
#71. "этимология "чичисбея""
Ответ на сообщение # 0


          

не ясна. The exact etymology of the word is unknown http://en.wikipedia.org/wiki/Cicisbeo

не может ли здесь присутствовать тюрский компонент "бей"? (титул "бей" - второй после хана, после паши - и после мужа?) http://ru.wikipedia.org/wiki/Бей

Стендаль в 1828 г. пишет, что обычай этот занесли в Италию испанцы (примерно в 16-17 веках), и что "около 1650 года испанская ревность внушила наконец итальянским мужьям все ее химерические понятия о чести. Путешественники того времени отмечают, что на улицах нельзя увидеть ни одной женщины. Испания повредила Италии во всех отношениях, и Карл V был самым роковым человеком для всего человеческого рода. Его деспотизм укротил смелый дух, порожденный средневековьем." ("Прогулки по Риму")

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_05-07-2011 20:42

  
#72. "русский или красный?"
Ответ на сообщение # 0


          

В Лионе, называемом в литературе колыбелью христианства в Галлии, у слияния ленивой Соны (сонной?) и бурной Роны находится холм Круа-Рус, названный так в честь водруженного там когда-то красноватого (rousse) креста.
http://en.wikipedia.org/wiki/La_Croix-Rousse холм Круа-Рус
http://en.wiktionary.org/wiki/russet#English
http://en.wiktionary.org/wiki/rousse#French noun 1.redhead (woman) - - - - русый? рыжий? розовый?
http://en.wiktionary.org/wiki/ruso#Spanish ruso m. (feminine rusa, masculine plural rusos, feminine plural rusas) 1.Russian

Так же пишется, например, город Русе (Rousse) в Болгарии http://ru.wikipedia.org/wiki/Русе или Рущук (старое имя)
Область Русенская (!)
община Русе
В IX—X вв. на руинах болгары возвели крепость и назвали ее Русе. В XIII—XIV вв. город также назывался Гюргово или Йоргово в честь Святого Георгия Победоносца. В эпоху османского ига возникло название «Рущук» (болг. Русчук), употреблявшееся параллельно с название «Русе».
http://en.wikipedia.org/wiki/Ruse,_Bulgaria
In the 13th and 14th centuries, during the time of the Second Bulgarian Empire, a fortified settlement called Rusi (also Golyamo Yorgovo; Bulgarian: Голямо Йоргово), first mentioned in 1380, emerged near the ruins of the Roman town. It later strengthened its position as an important trade centre with the lands on the opposite side of the Danube, until it was conquered by the Ottomans in 1388. Scholars suggest that the city on the river bank derived its present name from the Cherven fortress (Bulgarian: Чѐрвен; "червѐн" meaning red) through the root rous, which is present in many Slavic languages and is a cognate of French rouge and Latin rusos.<2>

Кстати, Альгамбра тоже считается, кажется, красной крепостью (влияние стройматериалов или что-то другое?).
Адам, Эсав, Эдом (царство Эдома) тоже "красные".

М.Фасмер: Рудый — кроваво-красный, укр. рудий— «рыжий»... праславянское *rydjь | Связано с руда, рдеть, ржавчина, русый.
англ. rust ржавый; rustic сельский, деревенский

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_08-07-2011 16:42

  
#73. "красный маркер"
Ответ на сообщение # 72


          

- Именами болгары, росы (роший - в переводе с румынского, красные), венгры тогда называли румын.
- этноним "румын" (român) происходит не от слова "roman" (римлянин), а от слова "румэн" (rumăn), которое означает красный цвет. На завершающем этапе этногенеза румыны называли себя rumâni или roşii.
- Внешний этноним "влах" происходит от греческого blach, означающего красный цвет.
(Андрей Гроза. Из неизвестной истории румын)
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3216377 автор - молдавский Фоменко, в каком-то смысле.

"Ostrogothi" means "Goths of (or glorified by) the rising sun".<5> This has been interpreted as "gleaming Goths" or "east Goths". - Wiki
Ostro на испан., итал. - юг; пурпур, красный

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск08-07-2011 17:35
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#74. "RE: красный маркер"
Ответ на сообщение # 73


          



Дак не нужен нам берег турецкий, то есть всякие там румынизмы, есть же обыкновенное русское-румяный..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_12-07-2011 13:23

  
#75. "Gaumata vs Gautama"
Ответ на сообщение # 0


          

http://disc.yourwebapps.com/discussion.cgi?disc=177754;article=11162 Who was the Persian imposter Gaumata?
It may be of interest to note significant events transpiring elsewhere in the world during the post-exilic era. It was during this period that Gautama Siddharta (Buddha) lived and taught in India (ca. 563-483 B.C.) and K'ung Fu-tzu (Confucius) lived and taught in China (ca. 551-479 B.C.).
Is there perhaps a connection between Gautama Siddharta (Buddha) in India in 563-483 BC and the Persian imposter Gaumata Smerdis (Bardiya) in Persia in 522 BC, defeated by Darius I? Both are known under three names and all three names are cognate.
563-483 BC - 522 BC
Gautama - Gaumata
Siddharta - Smerdis
Buddha - Bardiya

По ФиН, Гаумата-Смердис накладывается на Дмитрия, сына Елены Волошанки, или Дмитрия Самозванца. Но здесь можно вспомнить известную пьесу Кальдерона "Жизнь есть сон", источники которой- события времен Смуты на Руси и Дмитрия Самозванца, соединенные с историей Варлаама и Иоасафа, христианской адаптации жития Будды. Когда же жил этот Будда и кто он был?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-07-2011 18:48

  
#76. "Каспар-Рабсак"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_03_0513.html 8.2. КТО ТАКОЙ ТРЕТИЙ ВОЛХВ КАСПАР.

после прочтения первого абзаца сразу возникает вопрос, Рабсак, Валтасар, Навуходоносор - это же времена Ивана Грозного? а не 12 век, как это совмещается?
далее цитата

8.3. ЗАПАДНОЕВРОПЕЙСКИЕ ХУДОЖНИКИ ИНОГДА ПУТАЛИСЬ В РУССКИХ СЛОВАХ.
Попытаемся понять, почему БЕЛОКУРАЯ ЖЕНЩИНА-СЛАВЯНКА, - кстати, ИМЕННО В ТАКОМ ВИДЕ изображенная в "Окне Царей" в Кельнском соборе, рис.3.14, - превратилась потом в негритянку, то есть в ЧЕРНУЮ женщину. А потом и в ЧЕРНОГО мужчину. По-видимому, основой недоразумения, - или сознательного искажения, - было то, что западные европейцы спутали между собой два русских слова: ЧЕРНЫЙ и КРАСНЫЙ = ЧЕРМНЫЙ.

не объясняет ли это также распространенный в Европе культ черных мадонн? Почему они черные, есть ли ответ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-07-2011 22:19

  
#77. "Мехмед II и Сафия"
Ответ на сообщение # 0


          

У меня в книге "Три века русской поэзии" в примечаниях к стиху Бунина "Гробница Сафии" http://bunin.niv.ru/bunin/stihi/132.htm указано:
"Сафия - одна из жен турецкого султана Мехмеда II, завоевателя Константинополя (1453); была сербского происхождения."
Ничего не нашел подробнее об этой Сафии. В числе жен Мехмеда II не упоминается:
http://en.wikipedia.org/wiki/Mehmed_II#Personal_life
http://tr.wikipedia.org/wiki/II._Mehmed#E.C5.9Fleri
Бунин не упоминает о Мехмеде II, но пишет что 5 веков прошло с тех пор (стих написан в 1903-1906гг). В то же время известно ,что у пророка Мухаммеда одна из жен была "Сафийа, иудейка, чей отец Хуайх, муж Кинан и оба ее брата были убиты мусульманами в Хайбаре." http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммед#Жены_Мухаммада
У Бунина также есть стих "Магомет и Сафия" http://bunin.niv.ru/bunin/stihi/299.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-07-2011 01:29

  
#78. "топонимика Лигурии"
Ответ на сообщение # 0


          

http://it.wikipedia.org/wiki/Monterosso_al_Mare "Monte Russo" http://en.wiktionary.org/wiki/russo
http://it.wikipedia.org/wiki/Sarzana
герб Сарцаны
L'acronimo O.P.Q.L. corrisponde a «Ordo PopulusQue Lunensium», governo e popolo di Luni.
http://it.wikipedia.org/wiki/Luni
Inscriptions at Luna attest to the cult of the moon goddess Luna. = Selene
http://it.wikipedia.org/wiki/Ortonovo
герб Ортоново
что бы это все значило?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-07-2011 03:13

  
#79. "Христос как демиург?"
Ответ на сообщение # 0


          

надпись на старом кресте
http://en.wikipedia.org/wiki/Cross_of_Cong#Inscriptions
"Hac cruce crux tegitur qua pas<s>us conditor orbis"
"With this cross is covered the cross on which suffered the Maker of the World." or "In this cross is preserved <or conserved> the cross on which the Founder of the world suffered."
http://en.wiktionary.org/wiki/passus лат. 1.suffered, having suffered Etymology From pandō (“stretch”) - - - - распять?
http://en.wiktionary.org/wiki/pando#Latin 1.I spread or open (out), extend 2.I unfold or expand 3.I spread out to dry

Maker of the World, Founder of the world - серьезные титулы, встречаются ли они или подобные еще где-нибудь?
Есть так называемый жиронский гобелен сотворения,
http://en.wikipedia.org/wiki/Tapestry_of_Creation
http://medieval.webcon.net.au/extant_girona_creation_tapestry.html
http://ec-dejavu.ru/c/Calendar_1.html
http://www.catedraldegirona.org/visita/eng/tresor/tapis/index.html
где Христос Пантократор, Вседержитель помещен в центр процесса творения мира, т. е. вроде как на место ветхозаветного бога. А потом получается, реформаторы уменьшили его полномочия?
Возможно сюда же относится это http://chronologia.org/cgi-bin/dcforum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=12476&forum=DCForumID2&omm=195&viewmode=

Офра Хаза в 80-х годах спела хит Im Nin 'alu на стихи йеменского рабби 17 века Шалома Шабази, там есть слова "Эль хай" (бог жив, живой). Откуда идут такие представления, что значит жив? Т. е. не умер? Т. е. воскрес?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-07-2011 01:37

  
#80. "Александр и Кей-Кавус"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.drugieknigi.by.ru/ -> http://www.drugieknigi.by.ru/svets_iskus.pdf В. П. Даркевич Светское искусство Византии (49 МБ)
Полет Александра Македонского напоминает вознесение на небо Кей-Кавуса: (стр. 167)
"Из лучшего в мире алоя возвел
И золотом крепким обил он престол,
И длинные копья прибил по краям
Престола, все это придумавши сам.
По ляжке бараньей подвесить потом
Велел он на каждом копье золотом.
Привязаны мощных четыре орла
К престолу — то воля владьіки была.
Воссел на престол он, гордыней ведом,
Тщеславьем своим опьянен, как вином.
Лишь голод орлы ощутили — тотчас
Рванулись к приманке и, вверх устремясь,
С престолом они над землей поднялись". (Фирдоуси "Шахнаме")

Кей-Кавус - отражение Ивана Грозного (ФиН, "Шахнаме"). Не есть ли это описание отражение полета Икара, также случившегося при Иване Грозном?
Кстати, «Тропой Кай Уса» называют Млечный путь. http://ru.wikipedia.org/wiki/Кей-Кавус_(мифология)

http://www.aloverofvenice.com/pictureweek/alexander0001.jp g Alexander the Great ascending to Heaven. Basilica de San Marco, North façade. Byzantine style relief, 10th century. According to legend, Alexander harnessed two starving griffins to his chariot and enticed them with meat pierced to his lances (seemingly two rabbits in this relief) to fly him to Heaven to take a peek at all things celestial. An angel intercepted him and asked him why he wanted to see Heaven when he did not yet understand the things of this Earth. He came back. This Byzantine story reminds us of the futility of presumptuousness.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-07-2011 02:31

  
#81. "Азраил-Ездра; народ Рифы; чубы"
Ответ на сообщение # 0


          

http://en.wikipedia.org/wiki/Azrael
Riffian (Berber) men of Morocco had the custom of shaving the head but leaving a single lock of hair on either the crown, left, or right side of the head, so that the angel Azrael is able "...to pull them up to heaven on the Last Day."<7>
Several Muslim traditions recount meetings between Azrael and the prophets, the most famous being a conversation between Azrael and Moses<11>.
...some sources have speculated about a connection between Azrael and the human priest Ezra.

Поскольку усилия Ездры способствовали приданию еврейской религии формы, которая была призвана определять её в течение предстоящих столетий, его с определённой долей уверенности можно назвать отцом иудаизма, то есть определённой формы еврейской религии, появившейся после вавилонского плена. Она имела в глазах народа столь большое значение, что более поздняя традиция расценивала его не больше и не меньше, как второго Моисея. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ездра

http://www.songofazrael.org/ Azrael in Jewish, Christian & Muslim Records
I will now compare this statement against what we know of Azra (Ezra):
1a) The Angel Azrael is forever writing.
1b) Azra was a professional scribe (always writing).
2a) What he writes are the names of those who are born.
2b) Azra's wrote the names of the men who were present and who they descended from (were born to).
3a) What he erases are the names of those who have died.
3b) Azra's wrote the names of the men who broke the laws of God. He mourned their loss and "made an end" with them. (their names were erased from the city register).
Other similarities between the Angel Azrael and the scribe Azra (Ezra):
The Angel Azrael is a Hebrew name that means: Help of God.
Azra (Ezra) is a Hebrew name that means: Help.
The Angel Azrael was in charge of the Laws of God.
Azra was the keeper and reader of the divine law.
The Angel Azrael's face gazes upon the Preserved Tablet.
Azra's work was based on the Laws of Moses (Stone Tablets).

это было отступление про сходство Азраила и Ездры, теперь продолжение ради чего начал (возможно, это уже было, но все же):

http://en.wikipedia.org/wiki/Lock_of_hair
Sviatoslav I of Kiev was reported to have worn a scalp lock by Leo the Deacon, a Byzantine historian. Later Ukrainian Cossacks (Zaporozhians) sported scalplocks called oseledets or khokhol. In India this custom remains active but usually only amongst orthodox Hindus. See Sikha.
In Mark Twain's travel book The Innocents Abroad, he describes Moroccan men sporting scalp locks.<1>
Riffian (Berber) men of Morocco had the custom of shaving the head but leaving a single lock of hair on either the crown, left, or right side of the head, so that the angel Azrael is able "...to pull them up to heaven of the Last Day."<2>

http://en.wikipedia.org/wiki/Riffian_people
Physical anthropology
Riffi Berbers are defined as Mediterranean.<1><2> While only a few tribes have moderate Alpinid and Nordic admixture, these tribes are even closer to Europeans than to Africans. This is supported by a scientific study done on them in the Rif showing that some of the Rif Berbers have blond hair and blue or green eyes, a percentage higher than that found in Italians, Spaniards, or Portuguese.<3><4>

http://anthrocivitas.net/forum/showthread.php?p=79434
примеры Riffian people:




A very blond youth from the Senhajan tribe of Ktama, the most isolated spot in northern Morocco. Facially he resembles a southern Swede; closely similar individuals have been observed in the Canary Islands. The dimensions of his head are small, however; he must be regarded as a mesocephalic, cranially reduced type similar to the Irishman on plate 9, Fig. 6.





это в дополнение к инфе о племени-народе калашах в Пакистане (считающих себя потомками воинов Александра Македонского) в главе 10.3. "Пегая Орда. Почему Пекин называется Пекином, а Пакистан - Пакистаном" (Пегая орда. История "Древнего" Китая. В/10)

http://en.wikipedia.org/wiki/Sikha#Similar_hairstyles
The belief that the śikhā "allows God to easily pull one to paradise" may in fact be an Islamic, or at least an Arabian superstition, as the following passages may illustrate:
Sir Thomas Herbert, 1st Baronet (1606–1682) described a similar hairstyle worn by Persians in his book 'Travels in Persia':
"The Persians allow no part of their body hair except the upper lip, which they wear long and thick and turning downwards; as also a lock upon the crown of the head, by which they are made to believe their Prophet will at Resurrection lift them into paradise. Elsewhere their head is shaven or made incapable of hair by the oil dowae (daway) being thrice anointed. This had been made the mode of the Oriental people since the promulgation of the alcoran (Al Quran), introduced and first imposed by the Arabians."<14>
In 'Passages of Eastern Travel', Harper's magazine‎, 1856, p. 197, an American traveller wrote:
"All Arabs, men and boys, have their heads shaved, leaving only a scalp lock, said by some to be left in imitation of the Prophet, who wore his own thus; and by others said to be for the convenience of the angel who will pull them out of the graves when the day of rising shall come."<15>

таким образом, получается широкое распространение оселедцев-хохлов-чуприн, и оказывается, сам Пророк носил такой же?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_08-01-2012 05:13

  
#82. "фракийцы чубатые"
Ответ на сообщение # 81


          

http://lib.ru/POEEAST/ANONYMOUS/arhiloh1_1.txt
<ОБИДЧИКУ> {1}

...Бурной носимый волной.
Пускай близ Салмидесса {a} ночью темною
Взяли б фракийцы его
Чубатые - у них он настрадался бы,
Рабскую пищу едя!
Пусть взяли бы его - закоченевшего,
Голого, в травах морских,
А он зубами, как собака, ляскал бы,
Лежа без сил на песке
Ничком, среди прибоя волн бушующих.
Рад бы я был, если б так
Обидчик, клятвы растоптавший, мне предстал, -
Он, мой товарищ былой.

a Гавань во Фракии.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-07-2011 02:16

  
#83. "турецкие/османские гэта"
Ответ на сообщение # 0


          

скорей всего было, но на всякий случай
<""|> Nicolas de Nicolay. Gentildonna Turca stando in casa sua ouero nel Serraglio 1580. Справа знатная турчанка в обуви, известной сегодня как японские гэта, деревянные сандалии в форме скамеечки
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гэта
ИсторияГэта попали в Японию из Китая (из какого "Китая"?) и были распространены среди монахов и простонародья, потому что на высокой подошве было очень удобно культивировать рис (?), снимать плоды с деревьев (?), передвигаться в дождливую погоду. И только с течением времени (?) гэта стали носить и аристократы, разумеется, эти гэта были не чета простонародным и украшались самым различным образом, в частности, женские гэта покрывались позолоченной парчой, различными рисунками и колокольчиками. Мужская обувь была более сдержанной в этом плане, и тут основное внимание уделялось выбору породы дерева, наносимой на поверхность резьбе и лакировке.
Сегодня гэта носят с кимоно, например, на мацури. Гэта остаются частью профессионального костюма гейш.

картинка взята из интернета, например здесь
http://www.internetculturale.it/opencms/opencms/it/viewItemMag.jsp?case=&id=mag_GEO0018415 список иллюстраций на итал.
http://iccu01e.caspur.it/ms/internetCulturale.php?id=mag_GEO0018415&teca=GeoWeb+-+Marciana сами иллюстрации

так что не зря Mallet в 17 веке изображал японского императора как турецкого султана
<""|>

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-07-2011 04:47

  
#84. "этимология Эрзерума и других городов"
Ответ на сообщение # 0


          

имена ср.-век. деятелей: Ahmad Ardarumi (Ahmad of Erzurum), Mustafa al-Ardarumi (Erzerumi).

http://en.wikipedia.org/wiki/Erzerum
The name "Erzurum" derives from "Arz-e Rûm" (literally The Land of the Romans in Arabic).
The city uses the double-headed Anatolian Seljuk Eagle as its coat-of-arms, a motif based on the double-headed Byzantine Eagle that was a common symbol throughout Anatolia and the Balkans in the medieval period.
Erzurum, from the Turkish pronunciation of Arabic أرض روم arḍ Rūm, 'Land of the Romans'. http://en.wikipedia.org/wiki/R%C3%BBm

может быть, имелось в виду "Oрда", а не якобы арабское ard (общее с еврейским арец, Га-арец?, т. е. Land, страна, земля) или это слова одного корня?

интересно, есть ли связь с этими этимологиями:
http://en.wikipedia.org/wiki/Garden
http://en.wikipedia.org/wiki/Grad_(Slavic_settlement) Городище (археология)
http://en.wiktionary.org/wiki/hortus

еще две цитаты:
http://www.kp.ru/daily/22665/13126/ Гарри Каспаров: Старой истории - шах и мат! — 30.10.2001
Не случайно во многих языках описание Золотого века обязательно содержит слова с корнем «арта» или «орта», иначе говоря - Орда.

http://www.orthgymn.ru/publish/likhachev/khrestomatia/letters/38.php Д.С. Лихачев Письма о добром и прекрасном 38. Сады и парки
Недаром «золотой век», «золотое детство» человечества — средневековый рай — всегда ассоциировались с садом. Сад — это идеальная культура, культура, в которой облагороженная природа идеально слита с добрым в ней человеком.

т. е. орда не в смысле "рать, род", а в всмысле "сад или город"?

получается, изгнание из рая=сада=страны? Адама и Евы (Христа и девы Марии?)
Кстати на ютубе есть видео, где А. Т. Фоменко высказывает гипотезу о местонахождении рая на Руси (средне-русская возвышенность, где находятся истоки четырех райских рек, Волги, Днепра, Дона, Западной Двины; также Ярославль?)
http://www.youtube.com/watch?v=TJbMDubWnfI местоположение рая согласно Новой Хронологии


__________________________________________
копирую сюда еще то что вызывает вопросы

http://en.wikipedia.org/wiki/Moscopole (Albanian: Voskopojë, Aromanian: Moscopole, Moscopolea, Greek: Μοσχόπολις Moschopolis, Italian: Moscopoli) was a cultural and commercial center of the Aromanians,<2> and now a small municipality in Korçë District, modern southeastern Albania.<3>
Today Moscopole, known as Voskopojë, is a small mountain village, and along with a few other local settlements is considered a sort of Holy-land to local Orthodox Christians and was one of the original homelands of the Aromanian diaspora.<9>
History
Although located in a rather isolated place in the mountains of southern Albania, the city rose to become the most important center of the Aromanians. Moscopole was a small settlement until the end of the 17th century, but afterwards showed a remarkable financial and cultural development.<6> Some writers have claimed that Moschopolis in its glory days (1730–1760) had as many as 70,000 inhabitants; other estimates placed its population closer to 35,000;

http://en.wikipedia.org/wiki/Aromanians
Byzantine period
Benjamin of Tudela, a Spanish Jew who visited Thessaly in 1173, describes the Vlachs as living in the mountains and coming down from them to attack the Greeks. In relation with the Byzantine Empire, he adds: "no Emperor can conquer them".<34> It is interesting to note that Benjamin of Tudela did not describe them as a separate ethnic group, but as a group of rebels, who may have had Jewish origins because some of them had Jewish names.
Ottoman period
During the Ottoman period, Aromanian culture and economic power became more evident, as Vlachs concentrated in major urban centers. For example the city of Moscopole at that time was one of the largest cities of the Balkans, having a population of 60,000 (for comparison, at that time Athens was a village inhabited by 8,000 people). Moscopole had its own printing houses and academies, flowing water and sewerage network.

Откуда, интересно, название Москополе? почему почиталось как святая земля? откуда такой расцвет в Оттоманский период (особенно на фоне хваленых Афин), откуда там были печатные дома, академии, проточная вода и канализационная сеть? нет ли здесь некоей путаницы, возможно?


http://en.wikipedia.org/wiki/Samarina (Greek: Σαμαρίνα, Aromanian: San Marina, Samarina, Xamarina) is a village and a former municipality in Grevena peripheral unit, West Macedonia, Greece.
Every summer on August 15, on the feast of the Dormition of the Virgin, Samarinans from all over the world assemble on their ancestral village to celebrate. There, on the main square outside the Great Church, they perform the "Great Dance" (Greek: Tranós Chorós, Aromanian: Corlu Mari): thousands of people hold hands and form concentric circles, and they walk slowly and ceremonially counterclockwise, while singing their traditional songs in a rousing unison chorus.

Самарина. Главный праздник посвящен Деве. Святая Марина (морская?)-Мария-Самария. Не отсюда ли Самара-Самарра-Самарканд-Самария-самаритяне-самураи и пр.? Сан-Марино якобы от некоего св. Марина, рыбака.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_27-07-2011 20:42

  
#85. "Комета, предсказанная в 1584 году"
Ответ на сообщение # 0


          

http://articles.adsabs.harvard.edu//full/1900Obs....23...97L/0000097.000.html



заметка The comet predicted in 1584. Пишет что комета , известная также как комета Ивана Грозного, была предсказана богемским астрологом Киприаном Леовитиусом, умершим в 1574 году, на основании астрологических соображений, но Русские типа приняли желаемое за действительное, предсказание за факт. Как понимать? Была ли комета?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-09-2011 21:39

  
#86. "RE: Комета, предсказанная в 1584 году"
Ответ на сообщение # 85


          

существуют ли другие свидетельства о комете 1584 года кроме русских летописей и предсказания Леовитиуса?

о Леовитиусе
http://en.wikipedia.org/wiki/Cypri%C3%A1n_Kar%C3%A1sek_Lvovick%C3%BD Cyprián Karásek Lvovický of Lvovice (Czech: Cyprián Karásek Lvovický ze Lvovic, German: Cyprian von Leowitz, Latin: Cyprianus Leovitius) (July 8, 1514? in Hradec Králové - 1574 in Lauingen) was a Bohemian astronomer, mathematician and astrologer.
His first published work was Tabulae eclipsum, predicting (within a few minutes) the start and the duration of lunar eclipses until 1605, including towns where it would be observable. These tables were based on the work of Erasmus Reinhold.
In 1564, by order of Maximilian II, he published detailed ephemeris tables for the sun, moon and other celestial bodies covering the years 1564 - 1574 in 10 day intervals and titled De coniunctionibus magnis insignoribus superiorum planetarum, solis defectibus, et de cometis effectum historica expositione. In this book, recorded astronomical phenomena were linked with historical events (e.g. death of John of Luxembourg with a comet appearing in 1347).
The work Tabulae Peuerbachii Alphonsiane from 1556 earned the respect of Tycho Brahe; they met in 1569 and corresponded thereafter.

в 1584 году Леовитиус предсказал даже конец света
http://www.randi.org/encyclopedia/appendix3.html An Encyclopedia of Claims, Frauds, and Hoaxes of the Occult and Supernatural. Appendix III. Forty-Four End-of-the-World Prophecies——That Failed
1584 Astrologer Cyprian Leowitz, who had the distinction in 1559 of being included in the official Index of prohibited writers by Pope Paul IV, predicted the end of the world for 1584. Taking no chances, however, he then issued a set of astronomical tables covering celestial events all the way to the year 1614, in the unlikely event that the world would survive. It did.

http://loverev.wordpress.com/2011/05/24/that-pesky-apocalypse/
Apr 28, 1583 - The Second Coming of Christ would take place at noon, according to astrologer Richard Harvey. This was the date of a conjunction of Jupiter and Saturn, and numerous astrologers in London predicted the world would end then. (Skinner p.27, Weber p.93)

http://www.astronomyforum.net/general-astronomy-forum/93970-complete-366-day-astronomy-calendar.html
July 1st, 1584 – Supernova observed in Scorpio.

неужели астрологическое предсказание Леовитиуса совпало с реальным появлением кометы в 1584 году? Все-таки маловероятно как-то, хотя конечно теоретически возможно. Ведь в летописях комета описана как реальная - или это говорит о том что в летописи вносилась вымышленная информация? Напомню эту информацию:

Зимой 1584 г. на небе между церквями Иоанна Великого и Благовещения появилась комета с крестовидным знамением. Любопытный Иван Грозный вышел на красное крыльцо, долго смотрел, изменился в лице и сказал окружающим: «Вот знамение моей смерти!..»
...Любимец царя, Богдан Вельский, ежедневно общался с ними, пытаясь истолковать знамение и предугадать развитие событий. Волхвы были непреклонны – они предсказывали Ивану Грозному скорую смерть и даже называли конкретную дату – 18 марта 1584 года. Взбешенный царь грозил сжечь всех на костре: он все еще надеялся, что беда пройдет стороной. Ведь смерть уже дважды подступала к нему: в 1553 году, когда Иван Васильевич болел горячкой и даже составил завещание, и в 1571 году. Тогда правитель горько жаловался на свое тяжелейшее состояние: «Тело изнемогло, болезнует дух, струны душевные и телесные умножились; и нет врача, который бы меня исцелил; утешающих я не сыскал».

слова Грозного интересно сравнить с очень похожей реакцией Карла V на большую комету 1556 года, что тоже зимой появилась, перед мартом:
http://en.wikipedia.org/wiki/C/1556_D1 The Great Comet of 1556 is a famous comet that first appeared in February of 1556.
The course of the comet of 1556 was observed by Paul Fabricius, a mathematician and physician at the court of Charles V, Holy Roman Emperor.<1>
Charles V comet
The Great Comet of 1556 is called the comet of Charles V. When the Emperor first caught sight of it he stood aghast, and exclaimed: "By this dread sign my fates do summon me". Charles had long meditated about retiring from the world he had conquered and crushed. Regarding the comet as a sign of Heaven's command to do so, he hastened towards the peaceful monastery of St. Juste, Placentia.<2>

примечательно что и смерть Ивана Ивановича в 1572 году совпала со вспышкой сверхновой, известной как сверхновая Тихо Браге.
http://chronologia.org/xpon6/x6_21.html глава 21.1.3

не слишком ли много совпадений получается в течение нескольких десятилетий и все описанные как реальные события?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_30-07-2011 12:28

  
#87. "Wasilgorod = Васильсурск?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://chronologia.org/xpon4/14_07.html глава 8. ЧТО НАРИСОВАНО НА КАРТЕ ВЕЛИКОЙ ТАТАРИИ 1670 ГОДА.
На Волге между Нижним Новгородом и Казанью мы видим город с очень интересным названием Wasilgorod, то есть Василий Город или Царский Город, то есть ЦАРЬ-ГРАД. Сегодня здесь города с таким названием нет. Может быть, так в XVII веке называли Чебоксары? Корень САР в названии Чебоксары действительно является одним из вариантов слова ЦАРЬ.

может быть, имелся в виду http://ru.wikipedia.org/wiki/Васильсурск ?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-07-2011 19:30

  
#88. "RE: Wasilgorod = Василь город"
Ответ на сообщение # 87


          

http://history-fiction.ru/books/all_1/section_10_10/

1. Географический лексикон Российского государства
Авторы: Фёдор Полунин

стр 46-47

знает Василь город Казанской губернии, Свияжской провинции, при реке Волге на устье реки Суры, построен ВК ВИ в 1523г.


2. Новый и полный географический словaрь Российского государства... Ч.1. 1788.
Авторы: Максимович Л.М.

стр. 131 данные совпадают с Полуниным

город Новгородского наместничества со слободою Хмелёвкою... позади сего города лежит большая дорога Москва Казань; от Нижнего 144 версты.


3.
http://history-fiction.ru/books/all_1/region_110_30/book_78/

Материалы для историко-географического словаря России.
Авторы: Барсов Н.П.
Год издания: 1865

стр. 23-24

Барсов по летописям знает 3 города Василев

988, 996, 1151 1159 г. в 25 верстах от Киева на реке Стугне, город Печерского монастыря.

город в Смоленской обл см Красный.
город в Галицкой обл.

но нужного на Волге не знает, поскольку материал собран только по первоначальным летописям, а город на Волге это с 16 в.

N.B. но самое жутко прелюбопытное, не помню, чтобы встречал где-ниубдь и у кого-нибудь, так эта сама грамата Андрея Боголюбского Печёрскому монастырю на передачу Василив города, то есть её начало, а именно имя

1159г. В грамате Андрея Боголюбского Печерского монастырю: " Се аз Великий князь Китай, наречённый в святом крещении Андрей Юрьич Володимиров Мономахов...."
кажется ссылка такая ПСЛ VII. 240

ай, да имячко! цены ему нет просто!

документ чем хорошо, что он юридический\правовой на держание города\земли\недвижимости, а все и монастыри монахи такие документы хранили как зеницу ока.
Предположить, что монахи христианские подделали такой документ, но тогда зачем компромитировать такой важный документ таким невиданным именем ВК и давать аргументы для сомнения в подлинности его.

а отсюда чего только не додумаешь:
вопросы например:

"Это чьи земли\чей город?" - "Да, Китая." или "Китайские"
"К кому это наш князь поехал?" - "да, к Китаю, на поклон/дань повёз"
"а вы откель едите?" - "да, от Китая"

часть города Москвы совсем по-другому звучит "Китай-город!"

так что простнародные имена отца его Гюргий-Дюргий-Дюргень, это цветочки!
Вот Китай - это ягодка!

P.S. ой, спасибо, Маркграф99. сам бы может и никогда бы не залез в Васильград к Барсову.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_30-07-2011 22:22

  
#89. "RE: Wasilgorod = Василь город"
Ответ на сообщение # 88


          

уже в эпиграфе
http://chronology.org.ru/Древний_Китай

в продолжение темы http://odnarodyna.com.ua/topics/11/386.html
Киевский Китай, Китаево, Китай-гора, "Киев=Китаев")
кстати и Чина-Sina, что к югу от Китая, не от Синих ли Вод, Синей Орды?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля31-07-2011 12:21

  
#90. "RE: Wasilgorod = Василь город"
Ответ на сообщение # 89


          

спасибо.
это я как обычно тугодум, долго дохожу.

Но как я понял Китай трактуется как название страны, но я понял, что это имя собственное князя, поскольку сказано

"я ВК - Китай" - то бишь имя собственное человека, а не название страны

"я ВК - Китая" - тут конечно нужна фотокопия граматы или хотя бы оригиналное написание самое старое, чтобы посмотреть склонение-падеж.

что касается до "чайна," то наверное повторю очевидное, но "чайна путь" - это по-русский чайный путь.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля31-07-2011 21:41

  
#91. "Й"
Ответ на сообщение # 90


          

найтить бы надо старое ниписание до появления буквы Й, просто Китаi али как?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля01-08-2011 13:01

  
#92. "RE: Й"
Ответ на сообщение # 91


          

посмотрел

http://kitaevo.kiev.ua/chronicle/pre_mongol_period.php

Кiтан вместо Кiтаi, но что же как вариант с юсом возможен, прилагательные от этого слова

“китаевским” в значении “огороженного китами”.

Эта строка косвенно подтверждает предание, согласно которому местность Китаево называется так от прозвища этого князя – “Китай” (“Крепость”), данного ему за крепость сложения или за воинскую доблесть.

попытка свести к "тюркскому" языку понятна, потому что половцы... повторяться не буду

далее здесь

http://krotov.info/history/makariy/makar232.html

Макарий (Булгаков)
митрополит Московский и Коломенский
ИСТОРИЯ РУССКОЙ ЦЕРКВИ

КНИГА ВТОРАЯ
История Русской Церкви в период совершенной зависимости ее от Константинопольского патриарха (988-1240)

М.: Издательство Спасо-Преображенского монастыря, 1995.
ТОМ 3
СОСТОЯНИЕ РУССКОЙ ЦЕРКВИ ОТ МИТРОПОЛИТА КЛИМЕНТА СМОЛЯТИЧА ДО НАЧАЛА ВТОРОГО ПЕРИОДА, ИЛИ ДО МИТРОПОЛИТА КИРИЛЛА II
(1147 — 1240)
ГЛАВА II
МОНАСТЫРИ

вкратце так: оригинал сгорел, имеется копия поздняя с соответствующими признаками перечесиленными, что не доказывает её поддельность! собственно про имя - ничего от Булгакова

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-08-2011 17:20

  
#93. "Голгофа, Галгал, Голиаф, калка и Кулик. битва"
Ответ на сообщение # 0


          

некоторые выдержки по теме с разных сайтов
http://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080605143332AAgoxOx Why is Golgotha called the place of the scull?
A preacher told me that after David killed Goliath, he took his head into Jerusalem and buried it; from that day, that place was called Golgotha..or Goliath's scull.
...
Some scholars believe that particular hill is where David buried Goliath’s skull. Some believe that Adam’s skull is buried there. And some believe the hill itself looked kind of like a skull. The truth is, nobody really knows.

http://www.christadelphianbooks.org/agora/art_less/g19.html
A more likely supposition, however, is that Golgotha was the site of the burial of the skull of Goliath (1Sa 17:54). Thus Christ, in his death, figuratively bruised the head of the serpent (Gen 3:15) just where David buried the head of the Philistine, the "man of sin".
1SAM 17:54 David took the head of the Philistine and brought it to Jerusalem; but he kept Goliath's armor in his own tent.

http://exegetethis.blogspot.com/2008/03/place-of-skull.html The Place of the Skull
"So they took Jesus; and carrying the cross by himself, he went out to what is called The Place of the Skull, which in Hebrew is called Golgotha." — John 19:16b-17
my dad's Good Friday sermon taught me something about Golgotha that I didn't know, something that I found fascinating and meaningful. He began by talking about the story of David and Goliath. We all know how the narrative goes, but there's a small detail that we often miss at the end: "David took the head of the Philistine and brought it to Jerusalem" (1 Samuel 17:54a). This is odd in and of itself because Jerusalem was not an Israelite city at the time //Some view this as a sort of anachronistic error//. I won't get into that, since I'm not an Old Testament scholar, but there's something else at work here.
What my dad pointed out that I had never thought of is that it is no accident that the beginning of the Hebrew name for "place of the skull" is an abbreviated version of Goliath's name. Golgotha. Goliath's head had been brought to Jerusalem. Jesus was crucified at the place of the skull. Goliath's skull.
When my dad drew the connection between Christ's crucifixion and young David's victory over Goliath, I immediately thought of 2 Corinthians 12 : 9: "My grace is sufficient for you, for power is made perfect in weakness."
How wonderful, then, that at the moment of Christ's crucifixion, as he is led to Calvary, when all seems to be hopelessness and darkness, there is a subtle reminder of God's promise that what the world sees as weakness may in fact be strength beyond all imagining. Golgotha, which invoked fear in me as a child, carries in it a reminder of David's victory over Goliath—perhaps a hint of what is to come, a gentle rebuke for those of us who may see the cross and despair. It was precisely Christ's seeming weakness that allowed him to save us. God meets us in our weakness in Christ and transforms us by the power of his Holy Spirit so that we might be strengthened in him and him alone.

http://www.christadelphianbooks.org/haw/sitg/sitgc37.html
The name Golgotha itself is intended to be read with symbolic meaning. Matthew's phrasing seems to imply this: "a place called Golgotha, that is to say, the place of a skull." Yet Matthew wrote for Jews who would not need to have the name interpreted for them. What then is its symbolic meaning? At least four possibilities present themselves:
Wordsworth has suggested that the original meaning was: "The skull of Goliath." Certainly Nob, to which David brought Goliath's head (1 Sam. 17 : 54; 21 : 9) was in the immediate vicinity of Golgotha, if not identical with it.

http://pisteosdaily.blogspot.com/2010/05/marching-up-from-gilgal.html
Because of the close connection between Gilgal and Golgotha, together with the fact that “Joshua,” or “Yeshua,” is the Hebrew form of the name “Jesus,” we can draw close parallels between the events that occur in connection with Gilgal and the events that occurred in connection with Golgotha.
...“The Lord told Joshua, ‘Don’t be afraid of them, for I am handing them over to you. Not one of them can resist you’.” (10:8) Just as Joshua marched up from Gilgal, with brave warriors in tow, so too does Jesus march up from Golgotha, with His saints, to do battle with the forces of evil.

нет ли здесь параллелей?
Иисус - Давид (частичный параллелизм присутствует, по ФиН)
Голгофа (нечто возвышающееся, вроде холм или гора) - Голиаф (великан, возвышающийся над прочими)
Голгофа как череп, место черепа (близко к голове) - Голиаф был поражен в голову, и эта голова была затем Давидом отнесена в Иерусалим (1 Царств 17:54) (хотя, пишут, это странно, т. к. Иерусалим не был еще израильским городом в это время, некоторые считают, что это анахронистическая ошибка)
Под распятием изображали череп Адама или по некоторым мнениям, Голиафа
Иисус в итоге, несмотря на распятие, победил Сатану и его воинство - Давид одолел Голиафа и его воинство - Дмитрий Донской одолел Мамая - Константин Великий Максенция и т. д. Причем Дм. Дон. и Конст. - с помощью креста, явления креста во время битвы или перед битвой, чем и победили (в реальности пушками, новым оружием) - и в якобы распятии Христа крест играет главную роль (кстати у многих дубликатов Христа несмотря на страдания распятие не присутствует)
Здесь также можно вспомнить Житие Сергия Радонежского (см. "Русь и Рим" т. 7 или "Шахнаме", глава о Бертольде Шварце и С. Радонежском), где, как считают Фин, говорится о Куликовской битве, хотя и в символической форме, глава "Об изгнании бесов молитвами святого": оружием борьбы с бесами (которые были в островерхих литовских шапках) служил крест (т. е. оружие) христов, поразивший их "как Давид Голиафа". Далее говорится что при этом (и через несколько дней) был шум, грохот, волнение великое, смятение и страх - это напоминает бурные якобы погодные явления во время распятия Христа. Так может, было не распятие, а война, реальное сражение и победа над врагом? "Повторим, что первые пушки были деревянными и именовались «христианским древом». Отсюда и аналоrия с деревянным крестом как символом христианства."
можно спросить, откуда тогда взялся сам символ креста, как не от крёстных мук в прошлом Христа. Но может быть, от лабарума?
и интересно, возможны ли все-таки здесь параллели с Иисусом Навином с его Галгалами. И.Навин, сын Нона (рыбы) и сам "рыба" (Навгин-навага) и Христос также рыба (Ichtios). Христос был распят, а Навин - единственный патриарх в библии, который распинал других.

http://chronologia.org/xpon6/x6_05_0104.html ФиН о Галгале/Галгалах/калке

19 И вышел народ из Иордана в десятый день первого месяца и поставил стан в Галгале, на восточной стороне Иерихона. 20 И двенадцать камней, которые взяли они из Иордана, Иисус поставил в Галгале 21 и сказал сынам Израилевым: когда спросят в последующее время сыны ваши отцов своих: «что значат эти камни?», 22 скажите сынам вашим: «Израиль перешел чрез Иордан сей по суше», 23 ибо Господь Бог ваш иссушил воды Иордана для вас, доколе вы не перешли его, так же, как Господь Бог ваш сделал с Чермным морем, которое иссушил пред нами, доколе мы не перешли его, 24 дабы все народы земли познали, что рука Господня сильна, и дабы вы боялись Господа Бога вашего во все дни. (книга И. Навина гл.4)
галгал на восточной стороне Иерихона, т. е. Цареграда.

есть также понятие галгал-мегалит (гора камней) http://fr.wiktionary.org/wiki/galgal

Calvary - the Bible glosses it as place of skull, кстати в англ. языке place имеет значения 1) место 2) площадь (плаза, плац, плат?) 3) ист. поле боя, место сражения place of Hastings — поле битвы при Гастингсе 4) а) усадьба, загородный дом; резиденция б) разг. квартира или дом; место проживания, жилище (кого-л.) т.е. палаты
skull - череп (калка?)

http://www.etymonline.com/index.php?term=calvary Calvary - name of the mount of the Crucifixion, late 14c., from L. Calvaria, translating Aramaic gulgulta "place of the skull" (see Golgotha). Rendered literally in O.E. as Heafodpannan stow. Latin Calvaria is related to calvus "bald." - т.е. слово становится известно с конца 14 века почему-то; bald - лысина, оголенное, лишенное растительности место

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-10-2011 11:09

  
#94. "и + Валгалла"
Ответ на сообщение # 93


          

Щербаков В. И. Где жили герои эддических мифов? «Знак вопроса» 9/89 (была такая научно-популярная серия в 80-90-х)
http://a-nomalia.narod.ru/znak/989-5.htm
...у Одина множество имен, ибо, как отмечено в «Младшей Эдде», они произошли оттого, что сколько ни есть языков на свете, всякому народу приходится переиначивать его имя на свой лад.
Но это неизбежно должно привести к тому, что у каждого племени могла быть своя Вальгалла. Не найдется ли среди них той, которая ближе к эддической по названию? Найдется. Это Халхал, зимняя резиденция владетелей Кавказской Албании. Название это можно считать состоящим из двух корней. Первый из них передан с заменой согласных «в—х», которая весьма характерна для северных наречий.
Думается, корень «вал» в скандинавской Вальгалле осмыслен рассказчиком вопреки первоначальному смыслу (народная этимология). Логичнее предположить, что вначале имелся в виду «круг», круглый стол наподобие Круглого стола короля Артура (это вовсе не кельтское изобретение).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кавказская_Албания
...Первая крупная победа восставших была одержана именно в Албании, при городе Халхала (совр. Казах), который служил тогда летней столицей албанских (а ранее, армянских) царей.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Казах_(город) (азерб. Qazax, Казах) — город на западе Азербайджана, административный центр Казахского района. Расположен на реке Акстафа, на высоте 323 м над уровнем моря, в 9 км к юго-западу от железнодорожной станции Акстафа.
В XVIII веке Казах был столицей Казахского султаната. В Российской империи Казах был административным центром Казахского уезда Елизаветпольской губернии, в 10 км (9 вёрстах) от станции Акстафа Закавказской железной дороги и в 104 км (97½ вер.) от города Елизаветполя (ныне Гянджа).

http://en.wikipedia.org/wiki/Xalxal,_Nakhchivan (also, Xal-xal, Kalkhai, and Khalkhal) is a village and municipality in the Babek Rayon of Nakhchivan, Azerbaijan. It has a population of 552.
http://en.wikipedia.org/wiki/Xalxal,_Oghuz (also, Khalkhal) is a village and municipality in the Oghuz Rayon of Azerbaijan. It has a population of 767.

http://a-nomalia.narod.ru/znak/989-7.htm
Автор своеобразной средневековой энциклопедии архиепископ Севильи (с 600 г.) Исидор Севильский писал:
«Албания называется так от цвета народа, который имеет светлые волосы. Она начинается на востоке от Каспийского моря и простирается через степи и леса вдоль берега Северного Океана до болот Меотиды» («Этимологии», XIV, с. 501).

по мнению ФиН 2005 г., Валгалла - царский дворец Христа (хотя возможно речь должна идти о Еросе):
http://chronologia.org/ord_rus/or05.html 1.2.9. ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ ВОСЬМИНОГИЙ КОНЬ О'ДИНА.
...Христос, въехав в Иерусалим, направился к царскому дворцу, расположенному на возвышенности. Впоследствии там был Влахернский дворец Константинополя, а затем дворец Топкапи Стамбула. В Евангелиях это - гора Елеонская Иерусалима, а в "античных" мифах - Илион = Троя. Как мы видим, в скандинавском эпосе знаменитый царский дворец Христа назван Валгаллой.

если действительно возможен переход «в—х», «в—г», то Валгалла может быть библейским Галгалом, из которого/из которых Иисус Навин и другие выходили на битвы и куда возвращались. Кстати, Галгал по-моему переводят как "каменный круг"? Кто знает, возможно эти Халхалы - остатки библ. галгалов

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_05-08-2011 12:05

  
#95. "Давид-Христос"
Ответ на сообщение # 0


          


http://www.kettererkunst.com/details-e.php?obnr=411100918&anummer=379
миниатюра, иллюстрирующая псалом 21, штутгартская псалтырь, Франция, якобы 9 век
псалом 21: http://ru.wikisource.org/wiki/Псалтирь#.D0.9F.D1.81.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.BC_21

как считают ФиН, в псалтыри во многом описывается жизнь Андроника-Христа (см. "Царь славян") и что значительная часть ее написана самим Христом. Авторы штутгартской псалтыри буквально это и изобразили, Давид-Христос распят, нимб вокруг головы с крестом, красным на белом фоне (расцветка георгиевского креста). Миниатюры к псалмам старых псалтырей (штутгартской, хлудовской) являются тематически новозаветными. Очевидно люди недвусмысленно видели в них описание страданий Христа-Давида.
в этой связи любопытны следующие строки псалмов Давида:
21:2 Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?..
21:18 ...они смотрят и делают из меня зрелище; 19 делят ризы мои между собою и об одежде моей бросают жребий.
68:22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной;
142:3 Враг преследует душу мою, втоптал в землю жизнь мою, принудил меня жить во тьме, как давно умерших,
117:5 Из тесноты воззвал я к Господу, — и услышал меня, и на пространное место <вывел меня> Господь.
в евангелиях и др. источниках все это относится уже к крестным мукам Христа и последующим событиям (поэтому в таком случае вряд ли это мог писать сам Христос; либо кто-то мог от его имени описать), здесь же все это происходит при жизни. Вопрос - кто у кого заимствовал, евангелие или псалмы? Если все это происходило при жизни, то тогда было ли собственно распятие? Возможно, была просто подготовка к битве, к войне? Как например в псалме 143:
Давида. <Против Голиафа> Благословен Господь, твердыня моя, научающий руки мои битве и персты мои брани...
Иисус Христос кстати тоже, несмотря на всю миролюбивость и смирение, с которыми его описывают в евангелиях, утверждал все-таки, что не мир он принес на землю, но меч (От Матфея 10:34)
возникает вопрос, не было ли распятие придумано позже, например,во времена Еллены и Константина? а авторы этих псалтырей воспринимали псалмы уже с позиций евангелий.

http://krotov.info/spravki/persons/19person/1818hludov.htm Щепкина, М. В. Миниатюры Хлудовской Псалтыри.
http://biblia.okis.ru/fotogalery.1481.11.html Хлудовская псалтирь

в сборнике "Книжная миниатюра" приведены новозаветные миниатюры штутгартской псалтыри к следующим псалмам Давида:
псалом 1 - изображено распятие Христа
псалом 2. Христос перед Пилатом и Иродом
псалом 3
псалом 6. Страшный суд
псалом 7. Поцелуй Иуды
псалом 16. Сошествие во ад 15:10 ибо Ты не оставишь души моей в аде и не дашь святому Твоему увидеть тление,
псалом 17. Вознесение
псалом 18. Вознесение
псалом 18. Пятидесятница
псалом 21. Распятие
псалом 21. Христос с быками
псалом 23. Сошествие во ад 22:4 Если я пойду и долиною смертной тени, не убоюсь зла, потому что Ты со мной;
псалом 26. Христос перед Иродом
псалом 30. Моление о чаше
псалом 34. Бичевание Христа
псалом 34. Христос перед Пилатом
псалом 37. Христос перед Пилатом. Отречение Петра
псалом 40
псалом 40. Причастие Иуды
псалом 52. Избиение младенцев
псалом 60. Церковь - Благовещение
псалом 61. Осмеяние Христа
псалом 64
псалом 68. История Ионы (кстати, перипетии Ионы уподоблялись Христовым)
псалом 68. Распятие 68:22 И дали мне в пищу желчь, и в жажде моей напоили меня уксусом.
псалом 71. Благовещение
псалом 85. Поклонение волхвов 85: 9, ср. 71:10,11
псалом 101
псалом 106. Усмирение бури
псалом 108. Иуда
псалом 115. Праведник, пьющий из чаши 115:4
псалом 117. Вознесение 117:5 Из тесноты воззвал я к Господу, — и услышал меня, и на пространное место <вывел меня> Господь.
псалом 118. Христос перед Иродом
псалом 142. Осуждение Христа
псалом 142. Христос во гробе 142:3 Враг преследует душу мою, втоптал в землю жизнь мою, принудил меня жить во тьме, как давно умерших,
примечание: возможна путаница в нумерации псалмов +-1.
http://www.tower-libertas.com/archive/index.php/t-4349.html сборник "Книжная миниатюра" на RapidShare

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_05-08-2011 12:29

  
#96. "средневековый Сененмут"
Ответ на сообщение # 0


          


http://www.flickr.com/photos/28433765@N07/3092339274/in/photostream/
средневековый календарь (якобы ок. 1400 года) с кругами, напоминающими загадочные круги в неоконченной гробнице Сененмута в Египте. Здесь круги со спицами указывают продолжиельность дня и ночи в каждом месяце.

для сравнения

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-08-2011 13:50

  
#97. "RE: средневековый Сененмут"
Ответ на сообщение # 96


          

то есть "древние или средневековые" египтяне делили день или сутки (круг на рисунке) на 24 части!?

или все 12 месяцев на 24 дня?

а вики уверяет, что месяцы были по 30 дней?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C4%F0%E5%E2%ED%E5%E5%E3%E8%EF%E5%F2%F1%EA%E8%E9_%EA%E0%EB%E5%ED%E4%E0%F0%FC

какие продвинутеые египтяне!?

http://konan.3dn.ru/publ/43-1-0-802

и десятичная система сильно в ходу!?, но если система счёта была десятичной, тогда почему день делили на дюжины? а год на 12 месяцев?

но http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5973/%D0%9A%D0%90%D0%9B%D0%95%D0%9D%D0%94%D0%90%D0%A0%D0%AC

День у египтян начинался с восходом Солнца, их неделя состояла из 10 сут, а месяц - из трех недель.


то есть одновременно два счёта: дюжинный и десятичный? не запутаться бы?


а средневековые (ок. 1400 г.) тоже имели 12 месяцев по 24 дня или это уже 24 часа в сутках получается.

если принять, что показана долгота дня в декабре 6 часов (6 светлых линий) и посмотреть долготу дня по широте,

http://slovari.yandex.ru/~%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8/%D0%91%D0%A1%D0%AD/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C%20%28%D1%81%D1%83%D1%82%D0%BA%D0%B8%29/


то место такой долготы дня находится между 58 и 64 градусом северной широты, а это либо самый север Британии - Шотладния, самый север Ютландии, Скандинавия, Эстония, север русский и всё, что на север до 64, а точнее, то более точно подходит не 58, а 60, то остаётся Скандинавия и север русский.

если в июне день 18 часов, то это 58 широта,

однако, если в июле 16 часов, то это 50!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля05-08-2011 16:29

  
#98. "RE: средневековый Сененмут"
Ответ на сообщение # 97


          

в голове витают пару смутных сомнений-догадок, почему у древних не могло быть круглых часов и они не делили сутки на 24 части.

1. у древних не было круглых часов и они не делили сутки на 24 части, потому что солнечные часы, которые якобы были у древних не были и не могли быть круглые:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%EE%EB%ED%E5%F7%ED%FB%E5_%F7%E0%F1%FB

Первое известное описание солнечных часов в Древнем Египте — надпись в гробнице Сети I, датируемая 1306—1290 гг. до н.э. Там говорится о солнечных часах, измерявших время по длине тени и представлявших собой прямоугольную пластину с делениями

например реконструкция



Конец пластины с планкой направлялся на восток, и по меткам на прямоугольной пластине устанавливался час дня, который в Древнем Египте определялся как 1/12 промежутка времени от восхода до заката. После полудня конец пластины направлялся на запад.

N.B. опять же вопрос дурацкий: а почему не десятая, при десятиричной системе счёта? кажется дюжинная система счёта будет принесена в Египет из Междуречья позднее, нет?

Другими двумя типами древнеегипетских часов, измерявших время по длине тени, были часы, в которых тень падала на наклонную плоскость или на ступени. Они были лишены недостатка часов с ровной поверхностью: в утренние и вечерние часы тень выходила за пределы пластины. Эти типы часов были объединены в модели из известняка, хранящейся в Каирском египетском музее и датируемой несколько более поздним временем, нежели часы из Саиса. Она представляет собой две наклонные плоскости со ступенями, одна из них была ориентирована на восток, другая при этом указывала на запад. До полудня тень падала на первую плоскость, постепенно опускаясь по ступеням сверху вниз, а после полудня — на вторую плоскость, постепенно поднимаясь снизу вверх, в полдень тени не было<1>:23. Конкретной реализацией типа солнечных часов с наклонной плоскостью были переносные часы из Кантары, созданные около 320 до н.э. с одной наклонной плоскостью, на которой были нанесены деления, и отвесом. Плоскость ориентировалась на Солнце<2>:

то же скафис греков от персов



Скафис — солнечные часы древних. На сфероидальной выемке нанесены линии часов. Тень бросал горизонтальный или вертикальный прут, или шарик в центре инструмента.

Древние греки и римляне, как и египтяне, делили промежуток времени от восхода до заката Солнца на 12 часов, и поэтому их час (как мера времени) был различной длины в зависимости от времени года<3>.

N.B. примечательно, что продолжительность солнечного часа летнего сильно отличалась от зимнего, посему одно дело сделать что-то за час летом, а другое дело за час зимой? например пройти определённое равное расстояние зимой или летом!? а сон как же? что, зимой спим 14 часов наших, а летом только 5 или 6? типа всё равно-одинаково?

N.B. Солнечные часы не позволяют делить тёмное время суток. Следовательно могло существовать только деления дня - светлого времени суток. Посему солнечные часы - некруглые.

N.B. Следовательно, если считать, что круги на египетской картинке - это деление суток на 24 часа, то они появились после изобретения механических часов. (тоже думаю для датировки другой картинки 1400 годом!)

вот изобретение которого кажется быть не могло(?):

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_colier/5806/%D0%A1%D0%9E%D0%9B%D0%9D%D0%95%D0%A7%D0%9D%D0%AB%D0%95

Примерно в начале христианской эры был открыт принцип наклонного гномона, позволившего ввести "равные часы", обеспечившие более точное хранение времени. Было обнаружено, что если стержень гномона направить на полюс мира, то он как бы станет осью той параллельной экватору окружности, по которой обращается Солнце. Разделив ее на 24 равные части, получили часы одинаковой длительности.

N.B. если поделить круг-сутки на 24 часа, а вернее полкруга на 12 частей



то получится, что и летом и зимой солнце встаёт в 6 утра, а садится в 6 часов вечера, но продолжительность дня не будет равна продолжительности ночи!? а нам выше сказали, что поделили ровно на 24 части?

P.S. не уверен, что ясно выразил мысли-сомнения, может понадобятся дополнительные идеи

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-08-2011 04:49

  
#99. "Давид и Иоав в роли Одиссея?"
Ответ на сообщение # 0


          

В русском переводе/описании взятия Иерусалима Давидом и Иоавом в библии почему-то пропущена маленькая деталь, сближающая это взятие со взятием Трои во время Троянской войны с помощью "троянского коня" (или акведука в ее дубликате 6 века Готской войне).

русский текст библии:
http://ru.wikisource.org/wiki/Вторая_книга_Царств#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_5
4 Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет. 5 В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою. 6 И пошел царь и люди его на Иерусалим против Иевусеев, жителей той страны; но они говорили Давиду: «ты не войдешь сюда; тебя отгонят слепые и хромые», — это значило: «не войдет сюда Давид». 7 Но Давид взял крепость Сион: это — город Давидов. 8 И сказал Давид в тот день: всякий, убивая Иевусеев, пусть поражает копьем и хромых и слепых, ненавидящих душу Давида. Посему и говорится: слепой и хромой не войдет в дом <Господень>. 9 И поселился Давид в крепости, и назвал ее городом Давидовым, и обстроил кругом от Милло и внутри. 10 И преуспевал Давид и возвышался, и Господь Бог Саваоф <был> с ним.

английский текст:
http://en.wikisource.org/wiki/Bible_(King_James)/2_Samuel#Chapter_5
4 David was thirty years old when he began to reign, and he reigned forty years.
5 In Hebron he reigned over Judah seven years and six months: and in Jerusalem he reigned thirty and three years over all Israel and Judah.
6 And the king and his men went to Jerusalem unto the Jebusites, the inhabitants of the land: which spake unto David, saying, Except thou take away the blind and the lame, thou shalt not come in hither: thinking, David cannot come in hither.
7 Nevertheless David took the strong hold of Zion: the same is the city of David.
8 And David said on that day, Whosoever getteth up to the gutter, and smiteth the Jebusites, and the lame and the blind that are hated of David's soul, he shall be chief and captain. Wherefore they said, The blind and the lame shall not come into the house.
9 So David dwelt in the fort, and called it the city of David. And David built round about from Millo and inward.

gutter англ. 1. сущ. 1) канавка, бороздка (проделанная водой), вымоина; сточная канава 2) водосточный жёлоб

об Иоаве говорится в Паралипоменоне:
http://ru.wikisource.org/wiki/Первая_книга_Паралипоменон#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_11
4 И пошел Давид и весь Израиль к Иерусалиму, то есть к Иевусу. А там были Иевусеи, жители той земли. 5 И сказали жители Иевуса Давиду: не войдешь сюда. Но Давид взял крепость Сион; это город Давидов. 6 И сказал Давид: кто прежде всех поразит Иевусеев, тот будет главою и военачальником. И взошел прежде всех Иоав, сын Саруи, и сделался главою. 7 Давид жил в той крепости, потому и называли ее городом Давидовым. 8 И он обстроил город кругом, <начиная> от Милло, всю окружность, а Иоав возобновил остальные <части> города. 9 И преуспевал Давид, и возвышался более и более, и Господь Саваоф <был> с ним.

у Иосифа Флавия говорится о вершине утеса (?), у Джелала Эссада просто о стене, см. http://chronologia.org/krrus/04_04.html глава 4.5.2.
возможно, речь о некоем водостоке (или водоводе?):
http://www.apologeticspress.org/apcontent.aspx?category=13&article=588 He Climbed Up the Waterspout (водосток)
As David stood before the city of Jerusalem, the Jebusites, confident of their city’s natural and manufactured fortifications, taunted him: “You shall not come in here; but the blind and the lame will repel you...” (2 Samuel 5:6). In response, David persuaded his army: “Whoever climbs up by way of the water shaft and defeats the Jebusites...he shall be chief and captain” (2 Samuel 5:8). The parallel account in first Chronicles indicates that Joab accepted and accomplished David’s challenge (11:6).
For years, scholars have debated the exact means by which Joab penetrated the city’s fortification, questioning the translation of 2 Samuel 5:8, its historicity, or both.
The Hebrew word translated “water shaft” (2 Samuel 5:6) is tsinnor. This word appears only one other time in the Hebrew text, where it is translated “waterfalls” (Psalm 42 : 7), which is consistent with the aquatic imagery of this psalm.

З. Косидовский пишет о том же:
http://lib.ru/HRISTIAN/KOSIDOWSKIJ/skazaniya.txt Зенон Косидовский. Библейские сказания
...взятии Давидом Иерусалима... крепость была расположена на вершине неприступной скалы и на протяжении четырехсот лет успешно отражала все вражеские нападения. Библейский рассказ о ее завоевании лаконичен и туманен. Из него следует, что Иоаву удалось взять крепость хитростью: он проник туда по какому-то потайному каналу и напал на иевусеев с тыла.

в таком случае хитрый Иоав может быть отражением хитроумного Одиссея, придумавшего Троянского коня (кстати Авенира он убил тоже хитростью, см. 2 Царств 3:27), а также полководца Велизария Готской войны, бравшего неприступный Неаполь через старый заброшенный акведук. По ФиН, Давид и Иоав здесь - отражение Магомета II и его взятия Константинополя.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-08-2011 16:01

  
#100. "пророчество Валаама о Давиде или Иисусе"
Ответ на сообщение # 0


          

считается, что

Для верующих явление Вифлеемской звезды было исполнением т. н. «звездного пророчества» Валаама в ветхозаветной Книге Чисел:
Вижу Его, но ныне еще нет; зрю Его, но не близко. Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля, и разит князей Моава и сокрушает всех сынов Сифовых. (Чис.24:17) http://ru.wikipedia.org/wiki/Вифлеемская_звезда

пророчество по сути о военных успехах (Числ. 24:15-25). В то же время исполнителем пророчества считается Давид (2 Цар. 8:2,14), поразивший моавитян, идумян и прочих. И опять связь Иисус-Давид. Кстати Валаам - пророк времен Моисея, из книги Чисел. Возможна гипотеза, не является ли он отражением тех самых волхвов с востока. Кстати о т. н. Вифлеемской звезде говорится только в евангелии Матфея, не считая одного апокрифа - почему же так мало свидетельств о такой реперной точке хронологии? вообще еще тот вопрос можно ли доверять евангелиям как историческим источникам, там многое изложено так картинно и нарочито... Писались же они не как историческая хроника, а церковниками-идеологами со своими целями, как идеализированный образ. К примеру Монтескье ("О политике древних римлян в отношении к религии") утверждал, что религия в Риме была создана неверующими священниками с целью поработить (или воспитать) доверчивую толпу.

http://www.observadores-cometas.com/Star_of_Bethlehem/English/Bible.htm
http://www.heraldmag.org/2003/03jf_3.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля19-08-2011 10:41

  
#101. "RE: пророчество Валаама о Давиде или Иисусе"
Ответ на сообщение # 100


          

Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля

здесь не про войну, но про рождение царя.

восхождение звезды - рождение новой души - человека

жезл - аттрибут мудреца, позднее - регалия царя.

да и русское слово "сокрушает" удачно тут двусмысленно: как "крушить, поражать, разбивать", так и "печалить, заботить, досаждать."

так что, есть варианты...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-08-2011 02:27

  
#102. "RE: пророчество Валаама о Давиде или Иисусе"
Ответ на сообщение # 101


          

>Восходит звезда от Иакова и восстает жезл от Израиля
>
>здесь не про войну, но про рождение царя.

формально в этой строчке да, но если дочитать пророчество до конца (24-й главы), то речь там совсем не о мире.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-08-2011 02:39

  
#103. "хронология у Мосгейма"
Ответ на сообщение # 0


          

http://books.google.ru/books?id=VxEQAAAAYAAJ&pg=PA363&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U3bkC1POTxI0cKDySdRHgT7BB8MWg&w=685
http://books.google.ru/books?id=VxEQAAAAYAAJ&pg=PA364&img=1&zoom=3&hl=ru&sig=ACfU3U3nJCsyHewESNQVfK4x46ZQKIvuvQ&w=685
правильно ли я понял, что на странице 364 говорится, что Чингисхан жил в 14 веке? это ошибка, опечатка или представление, существовавшее в первой половине 18 века? автор, немецкий историк Мосгейм жил в 1693-1755, книга "Древняя и новая история церкви"
http://books.google.ru/books?id=VxEQAAAAYAAJ&pg=PA364&dq=mosheim+jenghis+khan&hl=ru&ei=9_ZPTo3tJIrz-gbFk52GBw&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=2&sqi=2&ved=0CDQQ6AEwAQ#v=onepage&q&f=false
http://en.wikipedia.org/wiki/Johann_Lorenz_von_Mosheim

в 6 томе прилагаются хронологические таблицы http://books.google.ru/books?id=ObPAp1cxG2EC&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false , на странице 434 "цари Московии" кроме "лже"-Дмитрия и Дмитрия II указаны также под 1610 годом Дмитрий III (хотя он считается "псковским вором", а не царем Московии, т. е. не правил; умер/убит/казнен в 1612 г.) и между Владиславом и Михаилом в 1613 году Дмитрий IV (что о нем вообще известно?).

на стр. 429 говорится что Василий III получил от Максимилиана I титул императора.
Хотя "Как сообщал Герберштейн, при московском дворе считалось, что Василий властью превосходил всех монархов мира и даже императора." http://ru.wikipedia.org/wiki/Василий_III

на стр. 423: 15 век. "цари или императоры России. Эти царствования, по части хронологии, редкая степень беспорядочности, соответствующая варваризму этой нации. В 1732 (так?) году в Петербурге они начали публиковать ряды своих властителей, начиная с князя (duce) Рюрика, который предположительно правил в 9 веке. С этого времени всё есть темнота и затруднение, пока мы не приходим к царствованию Ивана Васильевича I (?), который в 15 веке стряхнул иго Тартар и первый принял титул Царя после завоевания казанского царства. Мы поэтому начинаем с этого правителя и будем следовать хронологии авторов Современной Всемирной Истории по части истории России. Читатель может тем не менее проконсультироваться с хронологическими таблицами Всемирной Истории Lenglet, который помещает этого правителя в 16 век. Иван Васильевич."

Ленглет наверно этот:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Lenglet_Du_Fresnoy 1674-1755
Tablettes chronologiques de l’histoire universelle : sacrée et profane, ecclésiastique et civile, depuis la création du monde, jusqu’à l’an 1762 : avec des réflexions sur l’ordre qu’on doit tenir, & sur les ouvrages nécessaires pour l’étude de l’histoire, Paris, Pierre Gandouin, 1729.

византийские императоры указаны как "императоры Востока", а императоры СРИ как "императоры Запада".

кстати Созомен, автор 5 века, указан под 13 веком?

что за Virgilius в 8 веке?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-08-2011 12:25

  
#104. "RE: хронология у Мосгейма"
Ответ на сообщение # 103


          

добавлю по ссылке:

10 век: "...несториане Халдеи распространили своё духовное влияние за горы Имаус в Тартарию, собственно так называемую,..."

1. ТИ убеждает нас, что имя народа и сам народ тартар до их нашествия в 13 веке были никому неизвестны!

2. ТИ убеждает нас, что в 10 веке христианство рапространилось на русославян! а не тартар.
А тартары при Узбяке приняли мусульманство?
неужели в ТИ есть и тартары=христиане?

3. я так же понял:

все властители Тартарии после принятия христанства носили имя Иван Просвитер, до Чингис-хана в 14 веке...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-08-2011 14:37

  
#105. "RE: хронология у Мосгейма"
Ответ на сообщение # 104


          

в то же время в 3 томе Чингисхан помещен в 12-13 века
http://books.google.ru/books?id=E4gYAQAAIAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false An Ecclesiastical History, Ancient and Modern: From 1100 A.D. to 1500 A.D Авторы: Johann Lorenz Mosheim, vol. 3
стр. 9-11, 12 век, о Тартарии, священнике Иоанне, Чингисхане, также стр. 24-26, 131-133, 301-303

интересно, что взятие Казани приписывалось Ивану Третьему (Первому?), путали с Иваном Четвертым, как раз то о чем говорят ФиН, параллели между Иваном III и Иваном IV.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-08-2011 14:03

  
#106. "RE: хронология у Мосгейма"
Ответ на сообщение # 104


          

"...все властители Тартарии после принятия христианства носили имя Иван..."

думаю характерная деталь, которая может позволить определить время, когда на Руси были цари Иваны исключительно, у нас всего таких два периода по ТИ - ТХ

1. Иван 1 Калита -(Симеон) - Иван 2 Красный

http://ru.wikipedia.org/wiki/%C8%E2%E0%ED_I_%C4%E0%ED%E8%EB%EE%E2%E8%F7_%CA%E0%EB%E8%F2%E0

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_II_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%D0%9A%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BD%D1%8B%D0%B9


по ТХ - 1288-1359

2. Иван Васильевич 3 - (Василий Иванович 3) - Иван Васильевич 4 - Иван Иванович 5

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_III_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_IV_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B9

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87_%28%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B0_IV_%D0%93%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE%29

по ТХ 1440 - 1584(1581)


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-08-2011 20:27

  
#107. "халдеи"
Ответ на сообщение # 104


          

>10 век: "...несториане Халдеи распространили своё духовное
>влияние за горы Имаус в Тартарию, собственно так называемую,..."

книга Варуха (1:1,2) начинается так: "1 Слова книги, которые написал Варух, сын Нирии, сына Маасея, сына Седекии, сына Асадия, сына Хелкии, в Вавилоне, 2 в пятый год, в седьмой день месяца, в то время, когда Халдеи взяли Иерусалим и сожгли его огнем."
http://ru.wikisource.org/wiki/Книга_пророка_Варуха
оказывается, халдеи не только волховали, но и сам Иерусалим взяли. Не имеется ли в виду здесь взятие 1453 года?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халдеи
еще похожие названия:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халды (народ)
http://ru.wikipedia.org/wiki/Халди (бог)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2011 10:01

  
#108. "RE: халдеи"
Ответ на сообщение # 107


          

то бишь получается, что халдеи не иудеи, поскольку несториане-христиане, и не евреи, поскольку Иерусалим взяли и сожгли!?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля26-08-2011 11:46

  
#109. "RE: халдеи"
Ответ на сообщение # 107


          

перл ТИ\ТХ

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%BB%D0%B4%D0%B5%D0%B8

Последним имя халдеев предписано ещё папой Евгением IV, но получило реальное значение только в половине XVI в.,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_IV

Евгений IV (лат. Eugenius PP. IV, в миру — Габриэле Кондульмер, итал. Gabriele Condulmer; 1383 — 23 февраля 1447) — папа римский с 3 марта 1431 по 23 февраля 1447.

когда после смерти несторианского католикоса Симона VII партия, недовольная непотизмом, провела через подчинение Риму своего кандидата Иоанна, рукоположённого в 1553 г. папой Юлием IIΙ в халдейские патриархи.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_III_%28%D0%BF%D0%B0%D0%BF%D0%B0_%D1%80%D0%B8%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%29

Юлий III (лат. Iulius PP. III) (в миру Джованни Мария Чокки дель Монте итал. Giovanni Maria Ciocchi del Monte) 10 сентября 1487 — 23 марта 1555) — папа римский с 7 февраля 1550 по 23 марта 1555.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_31-08-2011 20:55

  
#110. "хронолог. таблицы Nicolas Lenglet 1744 г."
Ответ на сообщение # 103


          

http://books.google.ru/books?id=XNY_AAAAcAAJ&printsec=frontcover#v=onepage&q&f=false Tablettes Chronologiques De L'Histoire Universelle Sacrée Et Prophane ..., 1744, Том 2 Авторы: Nicolas Lenglet du Fresnoy

русские цари на стр. 321, 327, 333 (через поиск)
даты не совпадают с современными вплоть до Василия III, да и лже-Дмитриев четыре, как у Мосгейма.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-08-2011 21:31

  
#111. "в каком Египте жил Макарий Александрийский?"
Ответ на сообщение # 0


          

у автора 20 в. А. Донини в кн. "У истоков христианства" есть такой фрагмент с цитатой из церк. писателя Палладия об аскете Макарии Александрийском:

http://jhistory.nfurman.com/lessons10/donini01.htm Амброджо Донини. У истоков христианства
http://jhistory.nfurman.com/lessons10/donini7_5.htm глава 7 Происхождение христианского аскетизма и монашества
Аскет Макарий и комар
Когда однажды утром он сидел в келье, комар укусил его в ногу, и, почувствовав боль, он расплющил рукой комара, который вздулся от крови. Тогда он раскаялся в том, что отомстил комару, и велел самому себе просидеть шесть месяцев в Скетском болоте, расположенном в пустыне. Комары и осы там были такие крупные, что способны были прокусить кабанью шкуру. Весь израненный там, он так опух, что казался больным водянкой. Когда он вернулся в келью через шесть месяцев, окружающие узнали лишь по голосу, что то был Макарий.
(Из "Истории лаузовой" Палладия, глава XVIII. Уважение ко всем формам жизни, обусловленное верой в перевоплощение душ, характерно для буддийского учения, а также для пифагореизма и различных гностических и манихейских сект)
Так называемая "История лаузова", которую епископ Палладий, родившийся в Галатии, но долго живший в Египте, посвятил одному из придворных Феодосия II - Лаузу, была написана на заре V в. Ее по праву определяют как эпопею египетского аскетизма. В этом необычном мистическом романе, в котором действие состоит из бесконечной цепи необычайных и назидательных событий, отражается глубокий социальный и нравственный распад, охвативший восточное общество сразу после царствования Константина. - ((тысячелетний сдвиг?))
Произведение Палладия многократно переводилось на разные языки, ему подражали, и в конце концов оно открыло путь к созданию "Золотой легенды" - апологии средневековой святости. Монашество встретило опору и растущую поддержку при дворе византийских императоров, превращаясь в устрашающее орудие власти в руках правящих группировок, а затем стало и тормозить попытки возобновить развитие экономики.
-
Макарий Александрийский (ум. ок. 394) - один из "отцов церкви", проповедник, аскет, автор ряда богословских сочинений
Палладий Еленопольский (368-430) - епископ Еленопольский в Вифинии друг Иоанна Златоуста, автор жизнеописания святых

тот же отрывок в другом переводе:
http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty/Byzanz/V/420-440/Palladius/text1.htm
19. О Макарии Александрийском
Однажды святой Макарий сидел на рассвете в своей кельи; на ногу ему сел комар и впился в нее. Дав ему напиться крови, Макарий, когда почувствовал боль, раздавил его. Но после стал раскаиваться, что отомстил за самого себя, и за такой грех осудил себя сидеть нагим шесть месяцев при скитском болоте, которое находилось в глухой пустыне. Комары здесь величиною равняются осам и прокусывают кожу даже у кабанов. Ими он был так весь искусан и изъеден, что некоторые думали, не в проказе ли он. Когда чрез шесть месяцев он возвратился в свою келью, то по голосу только узнали, что это сам господин Макарий.

комары, как известно, любят сырость, влажность. Правда, кусают ли они до боли? Далее, комары, или осы, способны прокусить кабанью шкуру - а там что и кабаны водились? Шесть месяцев - как раз теплый сезон? Да и что за Скитское болото в пустыне? Пустыня - просто незаселенная местность.

вопрос: действительно ли это происходило в современном Египте недалеко от Александрии в т. н. Нитрийской или Скитской пустыне, где в озерах добывают соду?
http://en.wikipedia.org/wiki/Nitrian_Desert
http://ru.wikipedia.org/wiki/Вади-Натрун

не получается ли история, аналогичная с "казнями египетскими", которые, по анализу ФиН, малоприменимы с знойному современному Египту?
кстати, считают, что в Скитской (Скифской? Китайской?) пустыне побывало святое семейство после бегства в Египет - в таком случае, это должно быть где-то в России, скорее всего, где и были традиции монашества и христианского аскетизма. А этот фрагмент просто избежал редакторской чистки каким-то образом?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля25-08-2011 13:52

  
#112. "RE: в каком Египте жил Макарий Александрийский?"
Ответ на сообщение # 111


          

про Феодосия - Феодорика см. п 4.

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10469.html#80

так снова Галллия-Галатия смешиваются.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_30-08-2011 00:59

  
#113. "Авраам и Нимрод"
Ответ на сообщение # 0


          

как фантомные дубликаты неких более поздних героев и событий.

Интересная информация содержится в статьях
http://en.wikipedia.org/wiki/Nimrod
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нимрод

Любопытно что средневековые представления сближали Авраама с Христом, а Нимрода с Иродом (и там и там корень "род"). Некоторые цитаты приведу здесь

In some versions (as in Flavius Josephus), Nimrod is a man who sets his will against that of God. In others, he proclaims himself a god and is worshipped as such by his subjects, sometimes with his consort Semiramis worshipped as a goddess at his side. (See also Ninus.)
A portent in the stars tells Nimrod and his astrologers of the impending birth of Abraham, who would put an end to idolatry. Nimrod therefore orders the killing of all newborn babies. However, Abraham's mother escapes into the fields and gives birth secretly (in some accounts, the baby Abraham is placed in a manger). At a young age, Abraham recognizes God and starts worshiping Him. He confronts Nimrod and tells him face-to-face to cease his idolatry, whereupon Nimrod orders him burned at the stake. In some versions, Nimrod has his subjects gather wood for four whole years, so as to burn Abraham in the biggest bonfire the world had ever seen. Yet when the fire is lit, Abraham walks out unscathed. - - параллель с рождеством, бегством в Египет и... Голгофой, распятием, воскресением?

stake I 1. сущ. 1) столб, кол; стойка 2) ист. столб, к которому привязывали присуждённого к сожжению 3) (the stake) смерть на костре, сожжение заживо 4) небольшая переносная наковальня 5) епархия служителя секты мормонов (единица территориального деления) 2. гл. 1) укреплять или подпирать столбом, колом, стойкой 2) ист. сажать на кол (вид казни) 3) привязывать к столбу
manger кормушка, ясли

In some versions, Nimrod then challenges Abraham to battle. When Nimrod appears at the head of enormous armies, Abraham produces an army of gnats which destroys Nimrod's army. Some accounts have a gnat or mosquito enter Nimrod's brain and drive him out of his mind (a divine retribution which Jewish tradition also assigned to the Roman Emperor Titus, destroyer of the Temple in Jerusalem). - - даже говорят о большой битве; в таком случае армия комаров, мошек, москитов не означает ли мушкеты с прицелом в виде мушек, к тому же при выстреле жалящие противника? кроме того москит (возможно московит?) поразил Нимрода в мозг, т. е. в голову (возникают аналогии с Голиафом/Кулик. битвой) и свел его с ума (цари, сошедшие с ума: Навуходоносор, Кей-Кавус, Карл V, Иван Грозный...)

gnat комар; москит; гнус; мошка

Abraham's crucial act of leaving Mesopotamia and settling in Canaan is sometimes interpreted as an escape from Nimrod's revenge. - - это можно понимать тоже как отражение бегства в Египет
Accounts considered canonical place the building of the Tower many generations before Abraham's birth (as in the Bible, also Jubilees); however in others, it is a later rebellion after Nimrod failed in his confrontation with Abraham. In still other versions, Nimrod does not give up after the Tower fails, but goes on to try storming Heaven in person, in a chariot driven by birds. - - библейская "хронология" считает что между Авраамом и Нимродом 7 поколений, но по другим мнениям, все это одновременно; после неудачи с вавилонской башней Нимрод лично пытался штурмовать Небеса на колеснице, движимой птицами - т. е. некое вознесение на небо, в то же время аналогичные сказания +изображения существуют про вознесение Александра Македонского и полет Кей-Кавуса

The story attributes to Abraham elements from the story of Moses' birth (the cruel king killing innocent babies, with the midwives ordered to kill them) and from the careers of Shadrach, Meshach, and Abednego who emerged unscathed from the fire. Nimrod is thus given attributes of two archetypal cruel and persecuting kings - Nebuchadnezzar and Pharaoh. Some Jewish traditions also identified him with Cyrus whose birth according to Herodotus was accompanied by portents which made his grandfather try to kill him. - - история Авраама напоминает историю рождения Моисея, но еще более рождения Христа, а также историю трех мужей вышедших из печи в книге Даниила (не есть ли история этих трех мужей неким преломлением истории столбования трех мужей на Голгофе?). Нимроду приданы черты двух жестоких царей, Навуходоносора и Фараона.

в коране тоже рассказывается о конфронтации между пророком Ибрагимом и Нимродом. Мусульмане называют его Нимрод аль-Джаббар, т. е. всесильный, всемогущий (т. е. тем же эпитетом, что и самого бога) или гигант.

http://en.wikipedia.org/wiki/Jabbar is an Arabic word meaning "giant" or "almighty". With the definite article as al-Jabbar it is one of the Names of God in Islam,
Al-Jabbar is also the Arabic name of the constellation Orion, see Orion (constellation)

The story of Abraham's confrontation with Nimrod did not remain within the confines of learned writings and religious treatises, but also conspicuously influenced popular culture. A notable example is "Quando el Rey Nimrod" ("When King Nimrod"), one of the most well-known folksongs in Ladino (the Judeo-Spanish language), apparently written during the reign of King Alfonso X of Castile.
http://en.wikipedia.org/wiki/Quando_el_Rey_Nimrod

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля30-08-2011 13:22

  
#114. "RE: Авраам и Нимрод, по касательной"
Ответ на сообщение # 113


          

извините, если немного в сторону:

от Арлин:

Нин - госпожа или царь?

Имя царя Нина запечатлено в названии ассирийского города Нинивеи, в отношении которого Нин рассматривался в качестве героя-основателя.
Личность Семирамиды столь же легендарна, как и фигура ее супруга Нина. Семирамиду упоминали Ктесий Книдский и Диодор Сицилийский (Diod. Bibl. II.4.1). Обычно считается, что в основе мифологических рассказов о Семирамиде (см. Лукиан: Luc. De dea syr. XIV.39) лежит реальная история ассирийской царицы Шамму-Рамат, супруги Шамши-Адада V, которая осуществляла регентство при своем сыне Адад-Нирари III с 823 по 810 гг. до н. э.
Павел Оросий в "Истории против язычников"(книга 1) так описывает правление Семирамиды:

"Этому умершему царю (Белу) наследовала супруга Семирамида, представлявшая по духу мужа, <правившая> от имени сына; она народы, которые уже по привычке жаждали крови, в течение сорока двух лет обращала на истребление племен. Женщина, не удовлетворившаяся границами, которые она приняла от своего мужа, единственного в то время воителя, раздвинувшимися в течение пятидесяти лет, захватила Эфиопию, покореннную войной и орошенную кровью. Также принесла она войну индийцам, куда кроме нее и Александра Великого никто не проникал. В то время преследование и разорение народов, живущих в мире, было более безжалостным и более ужасным, нежели теперь, ибо тогда ни по соседству от них не пылали никакие военные пожарища, ни дома у них не было такого множества честолюбивых умыслов. Эта царица, испепеляемая страстью, жаждущая крови, когда среди непрестанных убийств и разврата лишила жизни всех, кого она царственно пригласила, кем она, подобно распутной женщине, обладала и кого она усладила совокуплением, когда зачала, наконец, постыдным образом сына, преступно подкинула его, а затем греховно вступила с ним в половую связь, придала она тогда частному позору вид общего бесчестия. Ведь повелела же она, чтобы не существовало между родителями и сыновьями никакого уважения природы по вопросу заключения брака, чтобы, чего кому хотелось, то и было ему дозволено."

Юстин сообщает, что Семирамида, боясь, что покоренные народы не признают над собой власть женщины, выдала себя за своего сына Нина, полагаясь на внешнее сходство с ним; когда же она совершила великие деяния, она без страха открыла обман и обрела еще большую славу (Jus. Epit. I.2.1-6).
Завоевания Семирамиды перечисляет Диодор (Diod. Bibl. II. 13.1-14.4), следуя за Ктесием. О походах Семирамиды в Эфиопию и Индию сообщает Юстин; Орозий, сравнивая успехи Семирамиды с достижениями Александра, также повторяет фразу Юстина (Jus. Epit. I.2.8-9).
Согласно Диодору (Diod. Bibl. 11.20.1-2), царица погибла при загадочных обстоятельствах, после чего превратилась в голубку. Юстин (Jus. Epit. I. 2.10) говорит, что Семирамида была убита собственным сыном, с которым она хотела вступить в связь. Юстин ничего не сообщает о жестокости и лишь намекает на распутство этой царицы. Орозий упоминает об этом, находясь, видимо, под влиянием Откровения Иоанна (Откр. 17:1-5), где говорится о вавилонской блуднице, облаченной в багряницу.
Возникает вопрос - а был ли мальчик Нин, или он - плод буйной мужской фантазии?
Упоминания о царе Нине нет ни в одном источнике собственно восточного происхождения. Первые упоминания о нем принадлежат к греко-римской литературной традиции. Имя этого ассирийского царя встречается у Геродота, который называет Нина сыном Бела, внуком Алкея (Herod. Hist. 1.7), отцом Сарданапала (Herod. Hist. II.150). В дальнейшем главным источником сведений о царе Нине для европейских историков стала Persica Ктесия Книдского (ок. 400 г. до н. э.). Относительно определения первого исторического царствования в греко-римской литературе существовало, по крайней мере, две традиции. Обе они были известны Орозию. Согласно первой, идущей, как считается, от Кастора Родосского (автор Хроники, доведенной до 61 г. до н. э.) через Варрона
(см.: Arnaud-Lindet М.-Р. . Т. IP. 197-198), первым историческим царем был Бел, отец Нина. Источником второй традиции, согласно которой первым царем следует считать Нина, для Орозия послужил Юстин (Jus. Epit. I.1-5; 1.8). При этом следует оговориться, что Юстин считал Нина первым царем-завоевателем, в отличие от предшествующих миролюбивых царей; Юстин к тому же называет неких египтянина Весозиса и скифа Танаиса, правивших прежде Нина и искавших славы для своих народов вдали от дома (Jus. Epit. I.1.6-7). Уже Августин смешивает обе традиции. Сначала со ссылкой не только на Помпея Трога и Юстина, известных Орозию, но и на других авторов, он сообщает о Нине Ассирийском как о первом царе: «С какой бы долей правдивости ни писали и Юстин, и Трог... все же в кругу прочих писателей также признано, что власть ассирийцев простерлась и вширь, и вдаль при царе Нине» (Aug. De civ. Dei IV.6). Несколько позже, в XVI книге трактата О Граде Божьем, написанной после публикации Истории Орозия, Августин называет первым царем Бела, отца Нина, говоря, что Бел правил шестьдесят пять лет, а после него царствовал Нин в течение шестидесяти двух лет (Aug. De civ. Dei XVI. 17). В VII книге Истории Орозий укажет на свое знание подобной традиции, однако останется верным Юстину {Hist. VII.2.13).
Если точнее, то, согласно Хронике Евсевия/Иеронима, которой во многом следует и с которой позже соглашается по данному вопросу сам Орозий (Hist. II.3.1), Нин правил не пятьдесят, а пятьдесят два года. Орозий датирует начало активной деятельности Нина 1300 годом от основания Рима. В то же время Евсевий, начиная свою Хронику с рождения Авраама, упоминает, что оно произошло в 43 год правления царя Нина. Таким образом, получается, что, если Авраам, согласно опять-таки Евсевию, родился за 1264 года до основания Рима, то Нин начал править не в 1300 году, как датирует Орозий, а в 1307 году до основания Города.
Царь, которого, следуя Юстину (Jus. Epit. I.1.9), Орозий называет Зороастром, фигурирует у Диодора под именем Оксиарта (Diod. Bibl. 11.6.2). М.-П. Арно-Линде считает, что намек Орозия на занятия Зороастра магией не дает достаточных оснований для того, чтобы отождествить этого царя с Заратуштрой, жившим позднее Нина, по крайней мере, на тринадцать столетий {Arnaud-Lindet М.-Р. . Т. 1. Р. 44). Вполне возможно, что у Орозия произошло смешение юстиновского героя с Заратуштрой, ставшего известным европейской античности, начиная с эпохи эллинизма.

Иштар ("богиня", перс. Истар, ивр. Ашторет, греч. Астарта, Анунит, Нана), в аккадской мифологии центральное женское божество, богиня плодородия, плотской любви, богиня войны и распри, астральное божество, олицетворение планеты Венера. Иштар считалась покровительницей проституток. Дочь Эля и жена Баала. Главный миф об Иштар повествует о том, как богиня предложила свою любовь Гильгамешу, а тот отверг ее притязания и напомнил о многих возлюбленных, погубленных ею — богах, людях и животных. Разгневанная богиня в отместку наслала на его город Урук небесного быка — чудовище, созданное по ее просьбе богом Ану, отцом Иштар. Иные мифы донесли до нас историю нисхождения Иштар в преисподнюю, после чего на земле исчезли любовь, животная и растительная жизнь. В западносемитской мифологии Иштар соответствует Астарта, а в шумерской — Инанна. По мнению И. М. Дьяконова, имя Инанна — не шумерского происхождения, а относится к «банановым языкам» — языкам дошумерского населения Месопотамии.

Нин («госпожа») — в шумерском языке элемент имен богинь (например, Нинхурсаг).

Целиком тут
http://bvsv.livejournal.com/19329.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_03-09-2011 04:08

  
#115. "болгарские ср-век. тексты"
Ответ на сообщение # 0


          

на рутрекере есть интересная книжица:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3508831 Родник златоструйный. Памятники болгарской литературы IX—XVIII веков.
после беглого просмотра некоторые фрагменты обратили на себя внимание (мои комментарии - с маленькой буквы или после трех дефизов)

БОЛГАРСКАЯ АПОКРИФИЧЕСКАЯ ЛЕТОПИСЬ (Пер. по списку XIV в.)
Я, Исаия-пророк, возлюбленный от пророков Господом Богом нашим Иисусом Христом... - - - автор от имени пророка Исайи рассказывает не о древних евреях, а об истории предков болгар!

И тогда услыхал я глас, иное мне глаголющий: «Исайя, пророче мой возлюбленный, иди к западу от горних стран Рима, отдели от куман третью часть, что называет себя болгарами, и засели ими землю Карвунскую, оставленную римлянами и эллинами»...
-
Кумане (куманы) — самоназвание половцев; так болгары в средние века называли и другие кочевые народы тюркского происхождения.

т. е. кумане или часть их =болгары, в то же время в Летописи Константина Манассии куманами названы арабы, вот как пишут в примечании:

Лев Иконоборец — византийский император Лев III Исавр (717—741). Будучи одним из наследников императора Феодосия III (715—717), он сверг его и стал во главе империи в момент решительной борьбы с Арабским халифатом (в болгарском переводе арабы названы куманами), заключив союз с Болгарией.

вопрос - кто такие были те якобы "арабы"...

И потом вновь принял царство Болгарское сын Испора-царя, а имя ему было Изот. И погубил этот царь Озию, царя, пришедшего с Востока со своим войском, и Голиада, франка поморского. - - - Голиад (Голиаф?), франк (галл? филистимлянин?) поморский - что за персонаж?

После смерти его принял царство Болгарское сын его Петр, и был он царем болгар, а еще и греков. И царствовал он в земле Болгарской двенадцать лет, не зная ни греха, ни женщины. И было благословенно царствие его. Ведь тогда, в дни и лета святого Петра, царя болгарского, было изобилие всего, сиречь пшеницы и масла, меда, молока и вина, и ломились закрома от всяких даров Божьих. И не было оскудения ни в чем, но были изволением Божьим сытость и изобилие всяческое. - - - золотой век?

И тогда, в лета святого Петра, царя болгарского, объявилась в земле Болгарской некая женщина-вдова по имени Елена — молодая, мудрая и весьма праведная. И родила она Константина-царя, мужа святого и праведного. Был он сыном царя Константина Зеленого от матери Елены и звался Константином Багрянородным, царем римским. Из-за ненависти эллинов римских бежала мать его Елена в град Визу, там почувствовала себя беременной и родила Константина-царя. И явился ему ангел Господень и благовестил ему честной крест на Востоке. Любили друг друга Петр-царь и Константин-царь. И собрал Константин-царь воинов, взял мать свою и пошел на Восток, к морю на Крайнево место. И там, куда прибыл Константин-царь, был малый град, называемый Византий. Достиг Константин этого места и увидел, что пусто оно от одного моря и до другого. И подумал он: «Если пойду я на Крайнево место и обрету там честной крест Господень, на котором был распят Христос, то снова приду сюда, на это место, и воздвигну здесь град, и назову его Новым Иерусалимом. И станет он святым местом упокоения, а царям — украшением». Но в ту пору, когда ходил Константин-царь на Крайнево место, пришли по морю некие завоеватели-исполины и погубили землю Болгарскую. Петр, муж праведный, оставил царство и бежал на Запад, в Рим, и там окончил житие свое.
-
Константин-царь... Был он сыном Константина Зеленого от матери Елены...— В тексте смешиваются современники царя Петра — византийский император Константин Багрянородный (945—959) и его жена Елена и основатель Константинополя Константин Великий.
-
Крайнево место — Голгофа, место распятия Иисуса Христа, где, по христианскому преданию, лежал и череп первого человека Адама. От греческого «кранион», т. е. череп, идет название места (лобное), которое болгарский книжник интерпретирует в смысле его удаленности.
-
Византий — греческое поселение на месте Константинополя, основанное в VII в. до н. э. выходцами из города Мегары.
-
Новый Иерусалим.— В средневековье была распространена идея о «перенесении» мирового центра, которым первоначально был Иерусалим, в Рим, а затем в Константинополь.
-
Петр... бежал... в Рим...— сведение носит легендарный характер.

бегство Елены приводит на память бегство св. семейства в Египет. Что за град Виза (Вифа, Вифлеем?)? Причем здесь непонятно, родила она до бегства или после. Святой Петр =апостол Петр? Затем заметьте, пошел "к морю на Крайнево место", значит дело было у моря? И потом считается, что крест обрела Елена, а не Константин

Потом возвысился другой царь, именем Селевкия, а прозвищем Симеклит. Сошел он с горы, что зовется Витоша, и пошел на поле, рекомое Романия, и принял там царство. И воздвиг он пять градов в земле Болгарской: Пловдив, Срем, Брезник, Средец и Ниш. А царствовал Селевкия-царь в граде Средце и в земле Болгарской тридцать семь лет и потом окончил житие свое под градом Брезником. Пока царь Селевкия возводил пять градов в земле Болгарской, обрел царь Константин честной крест Христов. Возвратился он и достиг града Византия, подумал и рек: «Отчего пустует это место? Воздвигну я здесь град и нареку его — Константинов град». И послал Константин-царь в Рим куратора. «Иди,— сказал,— изгони войско римское и пересели его сюда за шесть лет». И пошел тот, и изгнал их за три года. Но зловреден был тот куратор, и вошел в сговор с римлянами, дабы погубить царя Константина и мать его Елену. Но узрел Господь злые козни их и поразил всех палицей невидимой, так что больше их не видели. У куратора же злого не было ни жены, ни детей. Так переселились римляне в Новый Иерусалим. Когда же устроил святой Константин все царство Иерусалимское, палаты царские, то пошел войсками на Дунай и отстроил град Бдин, прозванный седмоверхим Вавилоном. И населил Константин вновь землю Болгарскую людьми из западных стран и отстроил девять градов по всей завоеванной земле. И здесь, пробыв на царстве шестьдесят два года, скончался.
-
Бдин — средневековая болгарская крепость на Дунае, совр. г. Видин.

римский куратор =небезызвестный прокуратор или Иуда Искариот (без огласовок КРТр - сКРТ)? Константин процарствовал 62 года якобы, но ведь он прожил всего 65 лет, а вот для Елены этот срок больше подходит (прожила не менее 80 лет)
кстати в раввин. литературе Елена даже жена Константина:
http://www.biblicalstudies.ru/Books/Derevensky5.html#r148 Иисус в раввинской литературе
...В это время страной правила царица Елена, жена Константина...


АНОНИМНАЯ БОЛГАРСКАЯ ЛЕТОПИСЬ
...И через некоторое время отдал его Господь на поживу людям эфиопским — ибо восстали на солнечном востоке чада агарянские со своими войсками, и был ими убит нечестивец, и погибла с шумом память о нем в лето 6910-е <1402>, месяца июля в 28-й день.
-
...людям эфиопским...— Имеются в виду войска среднеазиатского владетеля Тимура (Тамерлана), нанесшие османам сокрушительное поражение в битве под Анкарой (1402 г.),


ЛЕТОПИСЬ ИЗ СЕЛА МИРКОВО (Обширная летописная запись (XVII в.) священника Петра из с. Мирково близ Софии описывает события войны Османской империи с Австрией и поддержавшими ее европейскими державами в 1684—1698 гг.)

Пишу я, иерей Петр, чтобы знали, когда я был священником в селе Мирково. Был там и поп Стоян. Вместе мы служили а селе Мирково при злочестивом царе султане Мехмеде, порази и убей его Бог за то, что разорил он великие церкви и большие города христианской веры. Несколько лет миновали войны благословенную землю Загорскую, но вновь взвился стяг на Западе и пришли в сердце земли нашей войска и из Беча, и из Янека, даже и от Золотого Яблока, и двинулись против них турки и заморские люди, татары и каталанцы, индийцы и мидийцы, и прочие язычники. Собрал их царь Мехмед в войско и сам двинулся с ними. Кара Кехая, бывший его визирем, тоже отправился вместе с ним. Но побеждено было турецкое войско, одолела его латинская сила. Едва смогли убежать царь Мехмед и Кара Кехая восвояси.
-
Султан Мехмед — Мехмед IV (1648—1687)
...землю Загорскую...— Загорье — древнее название Болгарии.
Беч — одно из названий Вены.
Янек — город Рааб в Венгрии.
Золотое Яблоко — вероятно, Рим.
Каталанцы — чтобы ярче подчеркнуть огромное число собранных османами воинов из разных стран, автор перечисляет известные ему названия далеких экзотических народов.

эти каталанцы могут ли иметь отношение к тем что жили в средние века на территории Греции?


Паисий Хилендарский (XVIII в.) ИСТОРИЯ СЛАВЯНО-БОЛГАРСКАЯ
...Был у Яфета один сын, звали его Мосхос. На его племя и род пришелся наш славянский язык, и прозвали его Мосхосов род и язык. Этот род и язык пошел в полуночную, северную страну, где сейчас Московская земля. И в память о Мосхосе, прадеде своем, назвали они реку, на которой вначале поселились, Москвой, а по ней назвали и свое селение. Через некоторое время они воздвигли, там город, поставили в нем царский престол, и потому до сих пор называются они московцами. В Московской земле есть некая страна, называемая Скандавией. Когда вначале московцы расселились там, они называли жителей этой страны скандавлянами. Эти скандавляне через много лет, когда умножились в той земле, поднялись и двинулись оттуда, и нашли новую землю на краю моря-океана. Называлось оно морем Балтским и Помаринским. И поселились скандавляне там, около Брандибура, и по имени скандавлян назвали род свой славянами, и зовутся так до сих пор. Те, что остались там, называются славянами, их крестили святые Кирилл и Мефодий и по ним назвали наши книги, а с ними весь род и язык славянскими. Они говорят на самом правильном и чистом славянском языке и употребляют много слов, подобных болгарским, но сейчас держатся римской веры и воюют за немецкого кесаря. Римляне обратили их во власть и веру папскую. Эти славяне одного рода и племени с болгарами. Когда населили они землю рядом с немцами и брандибурами, отделилось от них по прошествии некоторого времени множество народа и пошло опять в землю Московскую, но московцы и русы не пускали их в свою землю. И были война и брань великие. Победили в этой битве славяне, и вошли вновь в эту землю, и поселились на берегах великой реки Волги, что течет с Юга на Север и впадает в море-океан. По реке Волге эти славяне и зовутся болгарами до сих пор. И пребывали они в этой земле многие годы и времена до лета от Рождества Христова 378-го...

чуть ниже пишет что "...защищать границы греков от готов, скифов, аваров (это — татары и мадьяры)."

Тогда греки не знали, что болгары называются болгарами, но называли их готами и гуннами. Они называли готами все народы, которые приходили с Севера, как сейчас называют их татарами. Называли они так многие народы, но позднее, во времена царя Феодосия, поняли, что не правы, и стали называть их болгарами и воргарами, ибо нет у греков буквы «Б», и они пишут «В» вместо «Б» и говорят «воргары», а не «болгары». Так болгары обрели хорошую и плодородную землю и поселились на ней.
-
По реке Болге эти славяне и зовутся болгарами...— Этимология неправильна, т. к. этноним «болгары» появился задолго до расселения части протоболгарских племен по р. Волге в VII в. и, видимо, является самоназванием.


СКАЗАНИЕ ПРОРОКА ИСАИИ О ГРЯДУЩИХ ЛЕТАХ И ОБ АНТИХРИСТЕ
осстанет тридцать седьмой царь по имени Гордий, а по прозвищу Чигочин, выйдет он из Солнечного града полухристианином-полуязычником и соберет всю землю Измаильтянскую. Назовутся заморские люди фускасцами, а по прозвищу дикими ослами, многоименитыми внуками Агари, иудейским племенем Моисеевым. И займут они всю страну и города, придут на поле, именуемое Средецким, и найдут там двуустый колодец. И станут они от града Средца захватывать страны восточные и западные, к Северу и к Югу. И не сможет им противиться никто. И разорит Чигочин землю Болгарскую и Греческую, как мучитель, за семь лет. Тогда погибнут греки за морем, а болгары — на Западе. Останутся они только в славных градах, горах, ущельях и пещерах. И подернутся в эти дни мглой Витоша и другие достославные горы. И Святую гору окутают облака, и Царьград запылает, будто от огня. И истерзает Чигочин всю землю, и будут в тех странах люди рыдать, голося: «О, горе нам, братия, ибо умрем мы в муках!»

Потом приплывет на кораблях по морю тридцать девятый царь, по имени Симеон Премудрый, и примет он землю Болгарскую. И прибудет он в Новый Иерусалим, и достигнет Золотых ворот, и войдет в них. И задержится он в Золотых воротах и войдет в сокровищницу. И охватит смута весь Иерусалим, и будут люди осенять друг друга крестом. И придут они к Золотым воротам, но увидит Господь их высокомерие и безумие и поразит их. И падет Симеон Премудрый на колени и скажет: «О Новый Иерусалим, как умножилась вера вокруг тебя!» И пробудет Симеон на царстве шесть лет.
...
И оседлает в эти дни царь Михаил своего коня, и отправится морем в Рим с одним мечом, и скажет римлянам: «Откройте предо мной ворота!» Они же ответят ему: «Не отопрем ворота, ибо ты — обманщик!» Он же взмахнет мечом, но не ударит, а медные ворога рассыплются, словно пыль. - - - морем в Рим, значит приморский город?
-
...царь по имени Гордий, а по прозвищу Чигочин...— В рассказе о мифическом царе Чигочине отражены события печенежского нашествия в Болгарские земли в конце X — начале XI в. - - - Гордий Чигочин напоминает Георгий или Ордынец Темучин


ЦАРЮ ИВАНУ АЛЕКСАНДРУ (1337 г.)
Так был начат и закончен их помощью и благодатью и этот малый труд, называемый Песнивец, с полным уставом и ответами в лето 6845-е <1337>, индикт десятый, повелением превысокого царя, богоизбранного и боговенчанного Ивана Александра. - - - индикт 6845 (1337) г. был пятый!
...
По мощи своей в битвах напоминает он мне второго Александра. И тот так же стремительно взял многие города силой и мужеством.
...
Кажется мне, что явился нам этот царь вторым царем Константином по вере и благочестию, сердцу и нраву, скипетром имея крест победоносный. Показав и явив хоругвь эту, прогнал он и рассеял все силы супротивные и гордые. Вспомним израильтян, как в войнах сражались они с противниками. Так и этот царь болгарский, уповая на победоносное древо, все силы врагов попрал державно и разогнал их крестной помощью. Никого, я думаю, не было среди первых царей, подобного этому великому царю Иоанну Александру, хвале и славе болгарской.
-
...уповая на победоносное древо...— т. е. на древо распятия, крест.

все правильно, Константин, израильтяне, речь об одном и том же, победоносное древо, крест

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт03-09-2011 22:34

  
#116. "RE: Крайнево место — Голгофа, Иерусалим, Византий"
Ответ на сообщение # 115


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13499.html#13

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля06-09-2011 15:18

  
#117. "RE: болгарские ср-век. тексты: Виза-Визий-Визия"
Ответ на сообщение # 115


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID14/10465.html

Город Виза, названный так в честь царя фраков, можно найти на некоторых картах и вместе с Константинополем (немного на запад и чуть на север), его никто не переименовывал.


Город Виза (-ия) существовал и позже

Ф.И.Успенский История Византийской империи изд. Астрель М.2002. т.2.

Стр. 339. при раскопках в Абобе на колоннах дворца Симеона - царя болгар (нач. 10 в.) найдены названия городов во Фракии, к-рые отнял Симеон у ромеев, и среди них Виза.

Стр. 342. житиё св. Марии Новой, о событиях во Фракии во времена Симеона и Романа Лакапина, Св. Мария жила в г. Виза, где её муж командовал турмой (дивизией.)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-09-2011 14:25

  
#118. "Ремезовская летопись о древних огнестрельных сражениях?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.revival-of-tobolsk.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=429&Itemid=381 Ремезовская летопись


на какое оружие надеялся Андрей Боголюбский, как и Давид, "непобедимое, сильнее меча и копья"?

"крестная сила как огонь, опаляющий лица врагов"

по ссылке ниже здесь имеется в виду имп. Константин Великий, кажется перепутали, на Каму ходил не Константин, а Андрей

здесь же пример с Дмитрием Донским

"помоги как Моисею, Давиду, Ярославу, Александру", смешение библейских, ветхозаветных персонажей и из русской истории

Саворий? Нисивию? кстати про перегороженную реку напоминает что-то из описаний-дубликатов взятия Трои, не помню откуда...

и опять спасительные мухи и комары, как в сражении Авраама с Нимродом

что за епископ Иаков, он же царь, интересно

ремезовская летопись напоминает чем-то библейские ветхозав. писания, пророчества Кучуму напоминают книгу Даниила и пророчества Валтасару

похожая информация содержится также здесь:
http://lib.eparhia-saratov.ru/books/05d/dimitrii_rost/dimitrii_rost1/636.html Происхождение честного и животворящего Креста Господня - Память 1 августа - Жития святых, по изложению святителя Димитрия, митрополита Ростовского

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_12-09-2011 09:31

  
#119. "Александр Великий, Горгона и пр."
Ответ на сообщение # 0


          

оказывается, существовали изображения, где голову Горгоне отсекает не Персей, а Александр Македонский. Цитаты:

К числу параллелей змеевидной композиции (которая, как уже говорилось, представляет собой иконографическую модификацию древнего типа головы Горгоны Медузы) следует отнести древнерусские изображения Горгоны (девицы Горгонии).
Сведения о Горгоне Медузе, ее облике и чудесных свойствах отрубленной головы известны из древнерусской письменности в одной из версий Физиолога, а также в русских переделках Александрии 40. Приводим текст Физиолога по списку XVI в.:41
«О Горни. Вьргони обличие имать жены красны и блудница. Власы же главы своея суть змиа, а видение ея смерть. Играет же и смеется во время свое. Живет же в горах западных... И Александр бо имяше ю и одоляше языком воем...» - - - - блудница, возможна ли связь с апокалиптической блудницей?
...
Отметим упомянутый в цитировавшемся отрывке мотив хранения головы Горгоны в сосуде («сосудине»). Возможно, именно этот мотив отразился на тех змеевиках, где человеческая голова представлена не то в нимбе, не то на блюде. - - - - голова в нимбе или на блюде (другие известные головы - Иоанна Крест., Олоферна, Голиафа...)
...
Девица Горгония — персонаж, представленный в древнерусской иконографии. Ее изображение встречается среди иллюстраций к Александрии, прежде всего на миниатюрах Хронографического тома Лицевого летописного свода, хранящегося в Библиотеке АН СССР 42. Здесь показано, как Александр Македонский, воспользовавшись рецептом, описанным в приведенной выше цитате, отсекает Горгоне голову. Сбоку Горгона созывает различных зверей. Внизу — обезглавленное тело Горгоны и ее отрубленная голова. Еще на нескольких миниатюрах Свода Александр показывает насаженную на копье голову Горгоны «нечистым человекам», что приводит к их гибели. Горгона на миниатюре имеет в целом антропоморфный облик, но с конским хвостом. Волосы в виде змей также отмечены миниатюристом.
На миниатюре рукописной Александрии XVII в. также представлена встреча Горгоны с Александром 43. На этот раз Горгоне присвоены (в соответствии с текстом данного списка) также конские ноги, причем ее облик оказывается сближен с иконографией кентавра. Волосы в виде змей сохранены. - - - - конский хвост, кентавр - конный враг, конное войско?
Помимо Физиолога и Александрии, Горгона в русской книжности встречается также в апокрифической литературе — там упоминается «зверь Горгонии», охраняющий рай от людей после грехопадения (т. е. в роли ангела?) 44.
Змеи, растущие на голове вместо волос, в русской письменности приписывались не только Горгоне, но могли переходить и на других носителей злого начала. Так, в позднем списке апокрифического сказания о рукописании Адама говорится: «Праотец наш Каин сквернав родися, глава на нем яко и на прочих человецех, на персех и на челе двенадесять глав змииных» 45. - - - - иуда?
-
К числу иконографических модификаций образа «истеры»-«дны», по-видимому, следует отнести также один уникальный сюжет в резьбе по кости конца XV в. Он украшает резной посох из собрания Оружейной палаты, возможно, входивший в состав великокняжеских регалий Ивана III 60. Исключительно обильный и разнообразный декор посоха состоит преимущественно из зооморфных образов, в том числе многочисленных чудовищ. Интересующий нас образ вписан в круглый медальон. Это чудовище имеет несколько голов различных животных, а в середине, на груди, — человеческий лик в тюрбане. - - - - NB: посох, возможно, входивший в состав великокняжеских регалий Ивана III и в центре лик в тюрбане! еще интересно, может ли быть связь между изображениями тюрбана и нимба?
http://ec-dejavu.ru/z/Zmeevik.html Амулеты-змеевики: Переседов И. Об амулетах-змеевиках и их связи с нательными крестами и иными предметами церковной культуры

в то же время про Александра известен другой несколько похожий сюжет, разрубание Гордиева узла (похожие слова Гордий-Орда-Горгона-Георгий), т. е. некоего спутанного клубка, а волосы-змеи на голове Горгоны тоже изображались в виде спутанного клубка. Причем это разрубание, по легенде, должно было принести ему власть над миром.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гордиев_узел#Легенда

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-09-2011 10:28

  
#120. "Христос и антихрист"
Ответ на сообщение # 0


          

описание антихриста, возможно подтверждающее мысль ФиН, что это описание того же Христа, но враждебными партиями

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post178235718/ Описание антихриста свт. Мефодием Патрским (Хрисмологион).
«В царствование его <Дама> явится антихрист из преисподней и пучины ада, и придет посредством небольшой рыбки, <которая> появится в проcторном море и будет поймана рыбаками. И овладеет ею некий <человек> по имени Иуда, и возьмет он рыбу в свою собственность и придет в землю, называемую Гузиф, и там продаст рыбу за 30 сребреников. И эта рыбка попадет к юной девице по имени «Нечестивая», потому что от нее должно родится нечестивому сыну (л. 149 об.), прозвище которого: «Отступник». Ибо она съест голову рыбы, и вскоре зачнет и родит его через 4 месяца. Придет <он> в Иеросалим как проповедник и покажется мирным, дружелюбным и незлобливым. Ростом он будет 10 локтей, волосы его в длину будут достигать ног его, огромен и трехглав, след ноги его велик, глаза его как утрення звезда восходящая. Зубы его снаружи железные, а щеки его стальные. Правая рука его железная, а левая – медная; и правая рука его <длиною> в 3 локтя. На челе его написаны три <буквы>: «А» «К» «Т»; и «А» означает «отрицаю», «К» - «и отвергаю», «Т» - «отмеченный драконом»… ».

рыба, Иуда, 30 сребреников - все это сразу приводит на мысль Христа (и возможно Иосифа?), "нечестивая" девица - опять же дева Мария, отступник (?), огромный рост, длинные волосы, сравнение с утренней звездой, почему-то длинная рука (долгорукий? лонгиман?)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-11-2012 20:48

  
#121. "Armilus; антихрист; металлургия"
Ответ на сообщение # 120


          

еще один монстр с телесными диспропорциями. Один глаз Армилуса-Аримана меньше и рука длиннее возможно в связи с поврежденным глазом и отрубленной рукой Андроника-Христа?:

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1789-armilus ARMILUS:
In later Jewish eschatology and legend, a king who will arise at the end of time against the Messiah, and will be conquered by him after having brought much distress upon Israel.
Armilus and Satan.
Armilus.. is represented as a monstrosity, bald-headed, with one large and one small eye, deaf in the right ear and maimed in the right arm, while the left arm is two and one-half ells long..
A similar description of Armilus is found in "Nistarot R. Simon b. YoḦai" (Secrets of Simon b. YoḦai), a pseudepigraph, the latest redaction of which can not antedate the first crusade.. The statement found there that Armilus is the son of Satan and of a stone..
..description of Armilus: In Rome there is a splendid marble statue of a beautiful girl which God Himself made in the beginning of the world, according to the version given in "Tefillat R. Simon." Through sexual intercourse of evil men, or even of Satan himself, with this statue, a terrible creature in human form was produced, whose dimensions as well as shape were equally monstrous. This creature, Armilus by name—the Gentiles called him Antichrist, says the "Otot"—will set himself up as Messiah, even as God Himself, being recognized as such by the sons of Esau, that is, by the Christians.
..a bitter battle breaks out between Armilus with an immense heathen army on the one side, and Nehemiah with 30,000 Jewish heroes on the other. This unequal combat ends in the death of the "Ephraimite Messiah" and a million Jews. After an interval of forty-five days, during which the Jews unworthy of the Messianic glory die out (compare the similar statement in reference to the liberation from Egypt found already in the old Haggadah, Mekilta, BeshallaḦ, i., ed. Weiss, p. 29), and the remnant have shown their true worth in sore trials and bitter sufferings in the desert whither they will have fled, Michael will blow his trumpet; then the Messiah and Elijah will appear, gather the dispersed of Israel, and proceed to Jerusalem. Armilus, inflamed against the Jews, will march against the Messiah. But now God Himself will war against Armilus and his army and destroy them; or the Messiah, as one version has it, will slay Armilus by the breath of his mouth. According to a Roman legend (see Eusebius, "Chronicon," I. xlvi. 7, ed. Migne, pp. 283, 284, and Book II. anno 1145), it was an Armilus who presumed to war with Jupiter, and was slain by the latter's thunderbolt. In the Armilus legend the Messiah takes the place of Jupiter, and here also Armilus is slain by fire and sulphur from heaven (Jellinek, "B. H." ii. 62).
..The alleged descent of Armilus from a stone is a Jewish version of the wide-spread legend connected with the name of Virgil and referring to a statue that became a courtezan among the Romans..
As to the origin of the name Armilus, whether it is derived from Romulus, the founder of Rome, or from Ahriman, the evil principle of the Persians, Arimainyus = Armalgus (Targ. Isa. xi. 4 and Targ. Yer. Deut. xxxiv. 3), see under Ahriman and Antichrist.

http://www.jewishencyclopedia.com/articles/1003-ahriman
In consequence of the hatred of the Jews toward Rome, even after it had accepted Christianity, this Antichrist was also called Armilus, a Jewish rendering of Romulus; thus, in Pseudo-Methodius, "Romulus qui est Armilus" (compare W. Bousset, "Antichrist," pp. 33, 67).
..In the Hebrew apocalyptic literature Ahriman appears in many forms that gave rise to all kinds of conjectural interpretations: as Heremolaos; as a combination of Romulus and Remus; as referring to Caligula, whom Suetonius (chap. xxv.) represents as appearing armillatus.. He is described as a monstrous figure of immense size, with one small and one large eye; with leprosy on his forehead; with one ear open and one closed; the left arm small, and the right very long; and of his origin the strange story is given that he is the son of Satan, and that a stone is his mother. There is in Rome a marble block "not made by human hands," in the shape of a beautiful maiden; and under the guiles of Satan the youths of Rome are filled with lust at sight of it; the stone gives birth to the monstrous giant who becomes king and Messiah of the Romans. It is he who leads the whole army of heathendom in battle against the Messiah, the son of Ephraim, and conquers him. His reign lasts, however, only forty or forty-five days, and he is at last defeated by the Messiah from the house of David, with the aid of Michael the archangel and Elijah.
That this legend—evidently connected with that of Virgil, and with the stone of Rhea, brought to Rome in 204 B.C., and the impure cult of Sabazius, whose symbol was the serpent..

Ромул - отчасти Константин, отчасти Христос, согласно ФиН. И здесь тоже речь вроде бы об антихристе, но также и о большой битве/битвах с Армилусом-Ромулом-Ариманом. Плутарх (Ромул, 26) пишет что Ромул в конце жизни исполнился непереносимой гордыни и близость к народу сменил на единовластье, стал одеваться в красный хитон и плащ с пурпурной каймой - но и сатане также приписывалась гордыня и изображался он в красном.


еще некоторые извлечения об антихристе из книги:
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3419263 А.Е.Махов. Сад демонов - Hortus daemonum: Словарь инфернальной мифологии Средневековья и Возрождения
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3416382 Махов А.Е. - Hostis antiquus: Категории и образы христианской средневековой демонологии. Опыт словаря

адский пейзаж: врата, огненное колесо, мост, лестница, возникшая под влиянием сна Иакова..
ад как пасть чудовища (Левиафана, льва), зев, в ад можно войти через жерло вулкана, узкий колодец, дремучий лес..
основные метафоры: печь, пасть, кухня, кузница; мотив пожирания душ. В раннем средневековье образ ада ассоциировался с медным идолом язычников (Молоха например), требовавшем жертвоприношений. Отсюда уподобление ада печи, нередко с человекоподобными чертами.
ад как гигантская кузница или совокупность кузниц, на наковальнях коей души подвергаются расплющиванию: как выражался ср-век. франц. переводчик "Видения Тнугдала", души в аду плавятся в огне дольше, чем металл при выплавке колокола, и куются молотом так, словно кузнец хочет сделать из них маленькие гвозди. Тж. "Плавание св Брендана"..

Азазель - в 1 книге Еноха ( , 9:16, 10:4-6) Азазель научил людей делать мечи, ножи, щиты, доспехи и зеркала, браслеты и украшения, искусству красить брови, украшать себя драг. камнями и пользоваться всеми видами краски, так что люди развратились. - - Видимо не зря был сподручным Воланда.
В то же время Азазель - большая каменистая гора, высокий утес.
Азазель - змея, искушавшая Еву и имевшая при змеином теле ноги и руки человека и крылья на плечах, по шесть на каждом. Грешники будут гнить в теле злобного червя Азазеля и гореть от огня азазелева языка.

Антихрист - фигуры-предвосхищения: Симон Маг, Антиох4, Нерон (тж. легенда о его возвращении Nero redivivus), раненая и исцеленная голова в Откр. 13:3 как метафора воскрешенного Нерона.
Также предантихристы: Ламех, Нимрод, Ахан, Голиаф, Иуда, Симон-маг, Фридрих2, Карл4 (Карл4 по сдвигам – Дмитрий Донской)
Антихрист - пародия Христа
если Христос из колена Иуды, то А. из колена Дана, "От Дана слышен храп коней его, от громкого ржания жеребцов его дрожит вся земля; и придут и истребят землю и все, что на ней, город и живущих в нем" - Иер. 8:16 (Можно вспомнить также "Боюсь данайцев и дары приносящих") ... оба львы, цари, агнцы. Зачатие А. дьяволом и еврейской девушкой из колена Дана, живущей в Вавилоне (т.е. "вавилонской блудницей") - пародия на зачатие Х. смертной женщиной.
Х. был зачат в Назарете, рожден в Вифлееме, А. был зачат в Хоразине (Лук. 10:13), рожден в Вавилоне. (Явно имеют место звуковые соответствия между Назарет и Хоразин, и Вифлеем и Вавилон. Например, "библиотека" раньше произносилось и писалось "вифлиофика").
появлению А. и наступлению его царства предшествуют соответствующие знаки: упадок нравов, стихийные бедствия, чума, свирепость загадочных Гога и Магога - якобы десяти потерянных колен Израиля, основавших на севере государство Израиль.
религиозное облачение А. и под ним воинские латы. - - - возможно, совмещение религиозной и светской, военной власти?
А. имитирует христовы чудеса, воскрешает мертвых, умирает на кресте и воскресает на 3 день.
рис. - псевдовоскресение А., за его спиной сатанинская птица, пародирующая голубя, символ св. духа. 15 век.
Его царство и преследования праведных будут длиться 1260 дней или 42 мес или 3,5 года.
А. взойдет на Масличную гору (Елеон) чтобы подобно Х. вознестись на небо. Здесь он будет убит как был убит Симон маг, когда пытался подняться на небо при помощи демонов. (Может быть, "Симон Маг", подобно "антихристу", - это также описание врагами чудес самого Христа или апостола Петра-Симона, но впоследствии забытое и приписанное какому-то "злодею Симону Магу"?).
на мозаичном изображении Страшного суда в соборе на о-ве Торчелло близ Венеции 9-12 вв, А. как ребенок сидит на левом колене скованного Сатаны образуя группу весьма напоминающую мадонну с младенцем - тж. изображение дьявола с Иудой на коленях.
из лжечудес излюбленным в иконографии было нисхождение огня с неба, пародирующее сошествие св. духа на апостолов. Иногда изображался сидящем на Левиафане, как символе А.
А. умирает от удара молнии или от камня, падающего с неба, или Архангел Михаил поражает его мечом. В англо-норманском апокалипсисе Х. держит в руке в качестве "орудия гнева" голову льва, которая изрыгает пламя на А.

Асмодей - Существовало поверье что змея Асмодей и змей соблазнивший Еву - одно и то же существо. Некоторые каббалисты считали Асмодея мужем Лилит - разумеется после того как она покинула Адама и стала демоном-суккубом (Шолем, 248).

Бегемот - Боден отождествлял его с египетским фараоном, преследовавшем евреев.
рис. - Бегемот, восседающий на Левиафане, миниатюра из франц. апокалипсиса 15в.

Велиал был заключен в большой сосуд вместе с 3 царями и брошен в Вавилоне в весьма глубокий колодец. Вавилоняне, решив что в колодце сокрыто сокровище, спустились в него, открыли и разбили сосуд, пленники вышли оттуда, Велиал же вошел в некого идола и стал давать ответы тем, кто поклонялся ему и приносил ему жертвы (Вир, Псевдомонархия демонов, § 23). - - - - возможно, параллель со смертью и воскресением Христа?

рис. - змей-искуситель в виде женщины-сирены, распятой на древе смерти. Манускрипт 14 в. (библиотека Бодли).

Дьявол как мастер. Народная молва приписывала дьяволу все значительные, поражавшие размерами постройки. - - они же "циклопические".
дьявол и север, сходство с Санта Клаусом - св Николаем.
Дьявол в виде козла, сатира, Протея, Януса.
у дьявола также 12 учеников, 4 дочери, Лилит в роли девы Марии, т.е. матери.
могила дьявола пародирует гроб Христов, его погруженность по пояс в лед - животворное крещение Иисуса в Иордане (Наличие льда говорит о северной реке).
бабушка, реже мать, дьявола - страшное существо огромной силы, напоминающее о богине плодородия Кибеле, Великой Матери Богов, переосмысленной как Великая мать демонов. В немецкой драме 1480 г. о папессе Иоанне бабушка дьявола - Лилит. В то же время у дьявола нет отца; вероятно, потому что отец - существо для ср-век. сознания неизбежно более авторитетное чем сын - потеснил бы дьявола на второе место в иерархии зла, что разумеется невозможно. - - - - разумное объяснение, в то же время сравните с отсутствием земного отца у Христа.
у дьявола почти никогда не бывает жены - - - - сравните с Христом.
дьявол - удивительный мастер, способный за ночь возвести соборы, замки, мосты и так же быстро разрушить - - - - сравните с Христом.

Боден убежден что именно Соломон изобрел науку заклинать злых духов.

обратная симметрия демонического - Христос умер в воздухе и ученик дьявола Иуда умер в воздухе (на дереве); Иуда изображался с черным нимбом.
Аллегории дьявола - трактат "Аллегории ко всему Священному Писанию" Храбана Мавра (9 век) ..во многих статьях Рабан упорно сополагает ИХ и дьявола внутри одной статьи.


напоследок из статьи о металлообработке в ранней истории культуры и мифологии:
http://www.whitedragon.org.uk/articles/midnight.htm The Sun at Midnight - Metalworking and the Sacred Smith By Liam Rogers
"There are legends about 'royal smiths' who started their careers as humble craftsmen but became, thanks to their special abilities, the founders of dynasties. The most famous example is the great Mongol conqueror Ghengis Khan, who was said to have originally been a smith, or at least descended from a family of smiths. There may have been a kernel of historical truth in some of these stories in that initially small guild-like clans may have managed to keep both the secrets of their trade and the combined monopolies of weapons' manufacture and military organization in their own hands."(5)
According to Frazer, in the African Fan tribe "...the strict distinction between chief and medicine-man does not exist. The chief is also a medicine-man and a smith to boot; for the Fans esteem the smith's craft sacred, and none but chiefs may meddle with it."(6)
- Чингис Хан вроде как кузнец или потомок кузнецов. Костяки согласных похожи: чнгс и кзнц.

Satan, or course, was often depicted with hooves himself, and I am tempted to see in the shape of the horseshoe a symbol of the horned god.
We also see the Devil in the role of a smith.

The great role played by smiths in society ensured that the gods of their profession claimed some prominence in the myths of many cultures. There was Vulcan (known as Volcanus in earlier times) who was one of the first Latin gods, and who had a major role in his early career. He was seen in a rather Jupiterian role, as protector of the foundations of Rome, before Jupiter arrived. As well as his role as a smith, he was a more general fire deity who was invoked as a deity of the hearth and the thunderbolt. He had many warlike qualities, and may have preceded Mars as the god of battles (the link between smiths and warriors should hardly be surprising). He was closely associated with Vesta who presided over hearths, and whose priestesses, the Vestal Virgins, guarded the sacred fire and kept it alight.
Vulcan walked with a limp and was depicted by the Romans "as bearded, sometimes with a slight facial deformity which doubtless recalled his infirmity."(10)
- хромой Вулкан (Бел-Хан? Белом называли Юпитера, и был он сыном Сатурна-Крона-Ивана Калиты-Батыя. В то же время Вулкана ставят и перед Юпитером, м.б. имелся в виду Георгий-Чингисхан), можно вспомнить и железного хромца Темир Аксака, который имеет что-то общее и с Чингисханом. Кроме того Ярослав Мудрый (он же Калита-Батый) также был хромым.

One of the most notable motifs in many of the legends of metallurgical gods and heroes is that of the labyrinth: Daedalus wrought the one for Minos that he and Icarus eventually flew from, and that Theseus slew the Minotaur in.

Wayland's first crime was to steal the swan-skin of the Valkyrie Alvit whilst she was bathing, thus compelling her to become his wife. After nine years the spell wore off, and she left leaving him just a ring. He made lots of copies of this ring, but one day noticed the original had gone. That night, the Swedish king, Nidud, surprised him as he slept and captured Wayland to work for him forging weapons.
It should not be too surprising to learn that Wayland was crippled - this time by Nidud, who mutilated his leg to stop him escaping. Wayland built a labyrinth in which to work, where one day the king brought Wayland's magic sword (which Nidud had stolen) to be repaired. Wayland took the opportunity to forge a replica to give back to Nidud, and used the magic sword to murder the king's two sons. "Then he dismembered them, and made drinking vessels out of their skulls, and jewels from their eyes and teeth."(14) These he sent to the king, his queen, and their daughter as macabre gifts.
He had given one of the copies of Alvit's ring to the princess, and one day, when she brought it to him to be repaired, he gave her a sleeping potion and raped her. At that, he donned the swan-skin (which he had kept) and flew away to Elfland - after taunting the king with what he had done.
Веланд украл лебединую шкуру - м.б. и здесь "лебедь" это булат? Затем он делает много копий кольца - видимо кольчугу? Потом он убивает сыновей царя и отправляет подарки из них царствующим особам - странно как-то это звучит, возможно речь шла просто о производстве дорогих вещей? Насилие над Алвит или Бедвильд напоминает насилие Гефеста над Афиной. Во время полета Велунда аналогом воска Икара служит по-видимому пузырь с кровью под мышкой, в который попал стрелой брат его Эгил, чтобы обмануть преследователей.

I am no etymologist, but I wouldn't be surprised if the likes of Volcanus and Volund (Wayland) were linguistically linked to such Indo-European Death gods as the Slavic/Russian Volosu or Volkhv which derive from the Proto-Indo-European root *WLKw, meaning "wolf" (19). Wolves, of course, have many associations with death and the Underworld. Such Indo-European deities often have one leg or one eye. We have already seen the limps, but it may be of relevance to note that Hephaestus was often helped in his various underground forges by Cyclopes.
The siege of Troy, as depicted in the Iliad, can be seen as a labyrinth myth in the light of what we have learned - with Helen as the Sun maiden. Achilles even carried a shield which Hephaestus had decorated with a labyrinth.
We also can sort out Hephaestus' relationship with Athene, whom he spent much time pursuing. ..The Cretans said that Athene was born when Zeus broke a cloud open with his head and revealed her, shining with celestial light - lightning or sunlight?

We can now see that our limping heroes have metaphorically stolen fire from the Sun to work their craft, a craft thats main produce was that of death-dealing weapons. The "divine artificer" of India, Visvakarma, took this to a rather literal extreme - he shaved off a portion of solar brilliance from the face of the Sun god Surya, using it to fashion Indra's thunderbolt and other divine weapons.
Similarly, Rowan has pointed out in the pages of 'White Dragon' that the legend of King Arthur pulling the sword from the stone may be a memory of the early days of metal smelting. The stone appears to represent a metallic ore, and "by discovering the sword within the stone and being able to wield it, Arthur undergoes a fundamental transformation from being an ordinary man into being a leader of immense power and charisma for his people."(27) She also tells me that in certain versions of this story the sword is described as being pulled from an anvil instead of a stone, thus lending credence to a metallurgical interpretation.
Perhaps the Slavonic Book of Enoch is talking of the transformative nature of metallurgy when it describes the Creation thus:
"And there came forth a very big stone called Advel, and He, the Creator, saw it and lo, Advel had in its body a big light. And He said: 'Burst asunder, Advel, thou fiery stone, and let the visible issue forth from thee.' And Advel, the fiery stone, burst asunder and out of it broke forth an immense light and forth came an immense aeon which revealed the whole creation as it had been conceived and designed by the Creator, the All-Father. And out of it He made His own throne and sat upon it."(30)
The regenerative cauldron or crucible of Bride (and its counterparts, such as Ceridwen's) was to give rise to the myths of the Holy Grail. Just as the lame Fisher King holds the secret of the Grail, so do these metallurgical myths give us important insights into the themes of personal and cosmic regeneration, secrets to be learnt in the great melting-pot of potential that the Welsh bards named Annwn.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-09-2011 22:18

  
#122. "юродивый Андрей Цареградский"
Ответ на сообщение # 0


          

интересно, не может ли он быть отражением Христа-Андроника и Андрея Боголюбского, да и место действия не совсем понятно где, Цареград, Новгород (который?) или Москва, как следует из статьи Юсова, довольно интересной (ссылка ниже). Святой наиболее почитаем именно в России, как и праздник Покрова, а блаженный Андрей и был главным свидетелем влахернского чуда - явления богоматери и ее покрова. да и храмы покровские строили именно на Руси, а не где-либо. Писали ли на эту тему? Исследовал ли кто-то этот вопрос?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Покров_Пресвятой_Богородицы
http://www.drevnyaya.ru/vyp/2008_2/conf-4.pdf Юсов И. Е. Службы Андрею Юродивому и Покрову Пресвятой Богородицы: Историко-культурные и межтекстовые связи //Древняя Русь. Вопросы медиевистики. 2008. № 2 (32). С. 85-90.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Андрей_Юродивый (или Андрей Константинопольский, Андрей Цареградский

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-09-2011 14:24

  
#123. "древнерусское юродство"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post133078033/ Древнерусское юродство, Глава из книги "Смех в Дpевней Рyси"

длинная, но интересная статья про др.-рус. юродство. Проводятся параллели, сравнения с "древне"-греч. кинизмом (кроме того возможны параллели с мусульм. дервишами и индийскими гимнософистами). С учетом новой хронологии возникает мысль, что это явления одного порядка, одного времени (а не разделенные тысячелетиями) и возможно одно и то же.
избранные цитаты (после 4-х дефизов - мои комментарии):

Социальной и коpпоpативной пpиметой юpодивого становится собака -- символический знак отчyждения, котоpый известен по кpайней меpе со вpемен кинизма.

В кyльтypе пpавославной Рyси собака символизиpовала юpодство.

Из нескольких десятков юpодивых, чествyемых пpавославной цеpковью,* только шесть подвизались на хpистианском Востоке -- еще до кpещения Рyси: Исидоpа (память 10 мая), Сеpапион Синдонит (14 мая), Виссаpион Египтянин (6 июня), палестинский монах Симеон (21 июля), Фома Келесиpский (24 апpеля) и, наконец, Андpей Цаpегpадский, житие котоpого было особенно попyляpно на Рyси. Рyсское юpодство ведет начало от Исаакия Печоpского (14 февpаля), о котоpом повествyет Киево-Печеpский патеpик (Исаакий yмеp в 1090 г.). Затем вплоть до XIV в. источники молчат о юpодстве. Его pасцвет пpиходится на XV -- пеpвyю половинy XVII столетия. Хотя многие из pyсских канонизиpованных юpодивых -- это, так сказать, втоpоpазpядные фигypы, но сpеди них встpечаются и заметные в цеpковной и светской истоpии личности. Это Авpаамий Смоленский, Пpокопий Устюжский, Василий Блаженный Московский, Hикола Псковский Салос, Михаил Клопский. - - - - т. е. с 11 по 14 век, 300 лет источники молчат о юродстве

К эпохе pасцвета юpодство стало pyсским национальным явлением. В это вpемя пpавославный Восток почти не знает юpодивых. Их нет также ни на Укpаине, ни в Белоpyссии (Исаакий Печеpский так и остался единственным киевским юpодивым). Римско-католическомy миpy этот феномен также чyжд.

Как мы видели на пpимеpе Саввы Hового и Авpаамия, добpовольно пpинимавшие подвиг юpодства вовсе не были людьми неyчеными. Книжным человеком был Сеpапион Синдонит, котоpый побеждал в диспyтах афинских философов. Андpей Цаpегpадский, смышленый и кpасивый юноша, любил читать и хоpошо выyчил чyжой для него гpеческий язык. Агиогpафическая тpадиция подчеpкивает обpазованность Авpаамия Смоленского.

Итак, среди юродивых были не только душевно здоровые, но и интеллигентные люди. Парадоксальное на первый взгляд сочетание этих слов -- "юродство" и "интеллигентность" -- не должно нас смущать. Юродство действительно могло быть одной из форм интеллигентного и интеллектуального критицизма. В данном случае юродство опиралось на старинную традицию античного кинизма. Конечно, нет смысла утверждать, что юродство генетически восходит к кинизму (для положительного или отрицательного решения этой проблемы нужны специальные разыскания). Сближение юродства и кинизма -- это, так сказать, типологическая параллель (можно припомнить еще мусульманских дервишей*22), но общие культурно-бытовые моменты здесь и там налицо. Жизнь юродивого, как и жизнь киника, -- это сознательное отрицание красоты, опровержение общепринятого идеала прекрасного, точнее говоря, перестановка этого идеала с ног на голову и возведение безобразного в степень эстетически положительного.*23 Если у киников "эстетика безобразного" есть следствие доведенного до абсурда "сократовского принципа утилитарной добродетели",*24 то безобразие юродства также возможно лишь потому, что эстетический момент поглощен этикой. Это возвращение к раннехристианским идеалам, согласно которым плотская красота -- от дьявола. В "Деяниях Павла и Теклы" апостол Павел изображен уродцем. У Иустина, Оригена, Климента Александрийского и Тертуллиана отражено предание о безобразии самого Христа. Это значит, что Иисусу приписывалась одна из черт, которые в ветхозаветные времена считались мессианскими.*25 В юродстве словно застыла та эпоха, когда христианство и изящные искусства были антагонистическими категориями. Различие в посылках кинизма и юродства не мешает видеть, что оба феномена, в сущности, близки в философском осмыслении жизни: и киники, и юродивый стремятся достичь духовной свободы, их цель -- благо, а благо не может зависеть от плотской красоты. Впрочем, благо никак не вытекает и из безобразия, поэтому в кинизме и юродстве столь отчетлива полемическая заостренность против общепринятых норм поведения. В кинизме бросается в глаза момент эпатирования, а в юродстве -- мотивы укора.
*22 Дервиши, как и юродивые, упражнялись в умерщвлении плоти. Они глотали пылающие угли, змей, скорпионов, осколки стекла, загоняли в тело иглы. Делалось это в виду толпы, так что дервишей называли "крикунами", "плясунами" и т. п. См.: Encyclopedia de l'Jslam, t. I. Leyde -- Paris, 1913, p. 975 -- 976.
- - - - киники исповедовали сократовские принципы, юродивые - христианские принципы (юродивые "Христа ради"), все верно, Сократ - отражение Христа и оба по преданию считались безобразными.

Зрелище юродства как бы обновляет "вечные истины", оживляет страсть. Именно это имел в виду византийский хронист Георгий Кедрин, так пояснявший смысл юродства: "Тако повелел бог и Исаии ходить нагу и необувенну, и Иеремии обложить чресленник о чреслех, и иногда возложить на выю клади и узы, и сим образом проповедывать; и Осии повелел пояти жену блужения и паки возлюбити жену любящую зло и любодеицу; и Иезекиилю возлежать на десном боку четыредесять и на левом сто пятдесят дней, и паки прокопать стену и убежать и пленение себе приписать и иногда мечь изострить и им главу обрить и власы разделить на четыре части. Но да не вся глаголю, смотритель и правитель словес повелел каждому из сих быть того ради, да не повинующийся слову возбудятся зрелищем странным и чудным. Новость бо зрелища бывает довлетельным учения залогом".*11
*11 Цит. по кн.: Забелин И. Е. Домашний быт русских цариц в XVI и XVII ст. Изд. 3-е. М., 1901, с. 112. Трудно установить, по какому славянскому переводу цитирует Кедрина И. Е. Забелин. Как кажется, он не пользовался славянизированным переложением конца XVIII в., напечатанным кириллицей (см.: Кедрин Г. Деяния церковные и гражданские, ч. I -- III. Пер. И. И. Сидоровского. М., 1794).
- - - - интересное сопоставление, и ветхозаветные пророки тоже оказываются как бы юродивыми. Пророки изобличали, но ведь то же самое делали и юродивые

Исполненное тягот, страданий и поношений юродство в древнерусских источниках уподобляется крестному пути Иисуса Христа, а сам подвижник сравнивается со Спасителем, -- правда, в неявном виде, с помощью "скрытой" цитаты из Псалтыри (CI, 7). Юродивый, пишут авторы житий, "подобен неясыти пустынной", т. е. пеликану, который и в средние века, и в эпоху барокко, и позднее олицетворял Христа: согласно старинной легенде, пеликан вскармливает птенцов собственной кровью, это символическое изображение искупительной жертвы. Если жертва -- тело Христа, то и тело юродивого -- также жертва: "Жертвенник свое тело сотвори, в нем же жряше жертву хваления, Аароновы жертвы богоподобнейше и честнейше".*18 Подражание крестному пути и делает подвиг юродства "сверхзаконным", в представлении агиографов -- труднейшим и славнейшим, венчающим лествицу христианского подвижничества: "... выше естества нашего подвизася".

Юродивый... на пути внешней безнравственности заходит столь же далеко, как и киники. Это видно из поступков Василия Блаженного. Василий, рассказывается в житии, "душу свободну имея ... не срамляяся человечьскаго срама, многащи убо чреву его свое потребование и пред народом проход твори".
Для понимания феномена юродства эта сцена, как будто взятая из анекдотов о Диогене Синопском, чрезвычайно важна. Средневековый человек видел в ней не одну непристойность -- она вызывала определенные ассоциации из сферы культуры. Ее смысл может пояснить искусство средневековой Европы.*22 В декоративном убранстве готических храмов часто встречается нагая фигура в непристойной позе -- на корточках, с руками, упертыми в колени. Эта фигура имеет символическое значение, что подчеркнуто ее местом в декоративных композициях. Например, в церкви св. Иоанна в Гнезне (середина XIV в.) она помещена в окружении пеликана, кормящего птенцов (как мы помним, это прообраз Христа), и лиса, который читает проповедь гусыне (это алчный и хитрый "лжепророк").
Кого же изображает нагая фигура на корточках?

...в XVII в. почти все юpодивые пpимкнyли к стаpообpядческой гpyппиpовке

Юpодство, конечно, пpимыкало к апостольской тpадиции. Однако не с ней связана "сиpская pечь" Андpея Цаpегpадского. Если веpить Библии, до вавилонского столпотвоpения "на всей земле был один язык и одно наpечие". Какое же? Разные ответы давались на этот вопpос (в славистике, напpимеp, в качестве кypьеза часто пpиводится высказанное в 1633 г. мнение поляка Войцеха Демболенцкого, котоpый полагал, что Адам и Ева объяснялись на "пpаславянском"). Один из ответов пpовозглашал пеpвоязыком именно сиpийский.*45 У южных и восточных славян эта мысль оставалась актyальной на всем пpотяжении сpедневековья. Ее сфоpмyлиpовал еще Чеpноpизец Хpабp: "Hесть бо бог отвоpил жидовьска языка пpежде, ни pимьска, ни еллиньска, но сиpьскы, имже и Адам глагола, и от Адама до потопа, и от потопа, дондеже бог pаздели языкы пpи стльпотвоpении".*46 Так дyмал и пpотопоп Аввакyм, котоpый в "Сказании и собpании о божестве и о тваpи и како созда бог человека" писал: "И виде бог безyмие их, pазсея всех по лицy земли, а столпа две доли pазоpил, а тpеть оставил. И оттоля начаша глаголати вси pазными языки. Един не пpистал Евеp советy и делy их. Тот стаpым языком и говоpил сиpским, имже Адам и вси пpеже говоpили".*47 Значит, Андpей Цаpегpадский выбpал "сиpскyю pечь" потомy, что она была дpевнейшей и "божественной".
*45 См.: Успенский Б. А. Вопpос о сиpийском языке в славянской письменности: почемy дьявол может говоpить по-сиpийски? -- В кн.: Втоpичные моделиpyющие системы. Таpтy, 1979, с. 79 -- 82.
*46 Чеpноpизец Хpабъp. О письменехь. Кpитическо изд., изготвила Алда Джамбелyка-Коссова. София, 1980, с. 129 -- 130.
*47 Пyстозеpский сбоpник. Автогpафы сочинений Аввакyма и Епифания. Изд. подготовили H, С. Демкова, H. Ф. Дpобленкова, Л. И. Сазонова. Л., 1975, с. 110.

...Они читают или слyшают (в кpаткой пpоложной фоpме -- в хpаме, или в фоpме пpостpанной -- за монастыpской тpапезой) жития пpедшественников, в частности житие того же Андpея, котоpое в Дpевней Рyси воспpинималось как своеобpазная энциклопедия юpодства. Интеpес и довеpие к Андpею yсиливались тем обстоятельством, что на Рyси его считали славянином (см., напpимеp, Пpолог под 2 октябpя). Так Андpей назван в pyсских веpсиях жития, хотя гpеческие тексты именyют его скифом.

Связь юpодства с обличением общественных поpоков осознана давно. Она постоянно подчеpкивалась агиогpафами, на нее недвyсмысленно yказывали иностpанные пyтешественники XVI -- XVII вв., в частности такой внимательный и вдyмчивый автоp, как англичанин Джильс Флетчеp. Hаблюдая pyсское общество в цаpствование Федоpа Иоанновича, Флетчеp заметил и особо отметил юpодивых: "Их считают пpоpоками и весьма святыми мyжами, почемy и дозволяют им говоpить свободно все, что хотят, без всякого огpаничения, хотя бы даже о самом боге.
...Блаженных наpод очень любит, ибо они, подобно пасквилям, yказывают на недостатки знатных, о котоpых никто дpyгой и говоpить не смеет".*1
*1 Флетчеp Дж. О госyдаpстве Рyсском. СПб., 1911, с. 142 -- 144.

В пеpвые годы pаскола власти казнили нескольких юpодивых, защищавших стаpyю веpy: на Мезени -- Федоpа, в Холмогоpах -- Ивана, в Пyстозеpске -- Кипpияна, котоpого полвека спyстя выголексинский поэт почтил такой эпитафией:
Кипpиан добpый в главy yсечеся,
за святы юpод дивныя законы.
Воспеpен мечем, в небо вознесеся,
от бога пpият пpекpасны коpоны.*5 - - - - кстати Иоанн Креститель ходил в шкурах - не было ли это формой юродства? при этом он делал то же что и юродивые, обличал власть и ее пороки

Когда Андpей Цаpегpадский в сильнyю жаpy pасполагается на самом солнцепеке, он подpажает Диогенy Синопскомy, котоpый летом катался в pаскаленном песке. Конечно, Андpей мог вообще не слыхать о Диогене. Говоpя о подpажании, я имею в видy только философские аналогии. Диоген бpосает вызов миpy, yпpажняясь в бесстpастии. Поведение Андpея Юpодивого воплощает тy же аpаthеia -- идею "нечyвствительности и пpезpения ко всем явлениям посюстоpоннего миpа",*7 только в хpистианской тpактовке.

В агиогpафии эта идея вызывала к жизни поистине потpясающие сцены. Вот как пpиyчал себя пpезиpать телеснyю немощь Иоанн Устюжский: он "в гоpящей пещи yглие дpевом, на то yстpоеном, начат pавняти..., и егда изpавняв yглие зело гоpящее..., влезе в пещь ... и ляже на огни яко на одpе".*8 Похожий эпизод есть в житии Исаакия Печеpского. "В единy же нощ возжегшy блаженномy пещ в пещеpе, и pазгоpевшейся пещи, яже бе yтла, нача пламень исходити гоpе yтлизнами. Он же, не имея чим скважне пpикpыти, встyпи босыма ногама на пламень и стояше, дондеже выгоpе пещ, таже снийде, ничим же вpежден".*9 Модальность двyх пpиведенных фpагментов pазлична: Иоанн Устюжский ложится на огонь своей волей, а Исаакий Печеpский -- по необходимости. Hо мотив пpезpения к слабой и yязвимой плоти пpисyтствyет и там, и тyт.
*7 Полякова С. В. Византийские легенды как литеpатypное явление. -- В кн.: Византийские легенды. Л., 1972, с. 261.
- - - - почти что чудо мужей в пещи огненной

...Пpоще всего было истолковать ее как иллюстpацию к пpинципy автаpкии мyдpеца,*13 как наглядное отобpажение ничем не огpаничиваемой дyховной свободы подвижника.

Целям yкоpа может слyжить и молчание. В агиогpафии юpодивые часто молчат пеpед гонителями, как молчал Иисyс пеpед Иpодом и пеpед Пилатом. Тpадиция молчания поддеpживалась Писанием. Вот как описывает мессию пpоpок Исайя: "Hесть вида емy, ниже славы; и видехом его, и не имяше вида, ни добpоты. Hо вид его безчестен, yмален паче всех сынов человеческих ... Той же язвен бысть за гpехи наши, и мyчен бысть за беззакония наша, наказание миpа нашего на нем, язвою его мы исцелехом ... И той, запо озлоблен бысть, не отвеpзает yст своих; яко овча на заколение ведеся, и яко агнец пpед стpигyщим его безгласен, тако не отвеpзает yст своих" (Исайя, LIII, 2 -- 7).

...своеобpазный хpистианский кинизм, автаpкия мyдpеца
...типичный шyтовской диспyт -- из тех, котоpые хоpошо знала евpопейская литеpатypа. Жанp шyтовского диспyта встpечаем y Рабле ("Гаpгантюа и Пантагpюэль", III, 19), в pассказах об Уленшпигеле, в чешской и польской смеховой кyльтypе, в pyсском фольклоpе.*37
*37 См.: Афанасьев А. H. Hаpодные pyсские сказки, т. 3. М., 1957, № 412-417, с. 213 -- 217.

Отзвуки идеи тождества царя и изгоя есть и в древнерусском юродстве. Андрею Цареградскому было видение: он видел себя в раю в царских одеждах.*67 В одном из списков жития Василия Блаженного помещено "предразумление вводительно", своеобразный эпиграф. Это -текст из Апокалипсиса: "И сотворил есть нас цари и иереи богу и отцу своему: тому слава и держава во веки веков. Аминь" (Откровение Иоанна, I, 6).*68 Под царями здесь подразумеваются апостолы -- им уподоблены юродивые вообще (и специально Василий Блаженный). Впрочем, учитывая функции эпиграфов, мы можем предположить, что в данном случае имеются в виду и цари в прямом смысле слова.

Вспомним сцену государева пожалования из жития Арсения Новгородского (см. "Юродство как зрелище"). Арсений словно меняется местами с Иваном Грозным, юродивый становится выше царя. Грозный не в состоянии пожаловать Новгородом Арсения -- значит, власть Грозного не безгранична, не абсолютна. Истинный "державец" города -- бездомный, одетый в безобразное рубище бродяга-юродивый: "И не хотящим вам того, аз приемлю и'". Очень важна оговорка автора жития, касающаяся "неразумия" царя с царевичами. Юродивого, поясняет агиограф, понимает лишь тот, у кого "цел ум". Если Иван Грозный не уразумел смысла загадочных слов Арсения, то, следовательно, царь не "целоумен", он -- мнимый мудрец, а бродячий дурак -- мудрец настоящий. Все это, в свою очередь, имеет прямое отношение к "перемене мест". - - - - ср. Диоген и Александр Македонский

Царь -- помазанник божий, а юродивый -- сосуд благодати, божий избранник, единственный мудрец в "объюродевшем" мире. Напомню в этой связи знаменитый кинический силлогизм Диогена Синопского: "Все принадлежит богам. Мудрецы -- друзья богов, а у друзей все -- общее. Следовательно, все принадлежит мудрецам".

Идея "перемены мест" была очень популярна в русской культуре XVI -- XVII вв. Ее беллетристическую разработку находим в одном из самых распространенных на Руси рассказов "Римских деяний" -- в "Прикладе о цесаре Иовиане и о его ниспадении, и как господь многажды гордым противится, а смиренных возносит и дает благодать", а также в известном аналоге этого переводного "приклада" -- в "Повести о царе Аггее, како пострада гордости ради". Аггей усумнился в справедливости слов Писания "богатии обнищаша и беднии обогатеша", впал в греховное раздумье. За гордыню бог наказал его лишением власти и трона, нищетой и наготой, а после раскаяния опять сделал царем.
В критические моменты своей жизни юродствовал Иван Грозный (см. раздел "Лицедейство Грозного"), который не случайно и не из одного озорства избрал пародийный литературный псевдоним "Парфений Уродивый".*71 Этот псевдоним также имеет касательство к мистической близости царя и изгоя. Иван Грозный всю жизнь боялся потерять престол, поэтому такая идея отнюдь не казалась ему отвлеченной. Юродствовал и патриарх Никон, когда 10 июля 1658 г. неожиданно для всех и демонстративно оставил престол патриарха Московского и всея Руси. Юродствовал, как мы помним, униженный епископ коломенский Павел.
*71 Лихачев Д. С. Канон и молитва Ангелу Грозному воеводе Парфения Уродивого (Ивана Грозного). -- В кн.: Рукописное наследие Древней Руси. По материалам Пушкинского Дома. Л., 1972, с. 10 -- 27.
...Юродствовали не все цари, не все патриархи и не все епископы. Напротив, это редкое, даже из ряда вон выходящее явление.

Флетчер писал, что юродивые "очень похожи на гимнософистов и по своей жизни, и поступкам, хотя не имеют ничего общего с ними относительно познаний и образования".*92 Древняя Русь знала много рассказов о легендарной стране добродетельных гимнософистов ("рахманов", "нагомудрецов"). О "нагомудрецах" повествовали Хроники Георгия Амартола, переводные апокрифы, "Повесть временных лет", хронографическая и "сербская" Александрии.*93 Но что знал о гимнософистах Флетчер? О чем он думал, сравнивая с ними юродивых?
*92 Флетчер Дж. О государство Русском, с. 142.
*93 См.: Александрия. Роман об Александре Македонском по русской рукописи XV века. Издание подгот. М. Н. Ботвинник, Я. С. Лурье и О. В. Творогов. М. -- Л., 1965, с. 162 -- 166, 205 -- 206.
Это можно представить по европейским энциклопедиям эпохи барокко. В одном почтенном словаре XVII в. сказано: "Гимнософисты -индийские философы, прозванные так потому, что ходили нагими, целый день неподвижным взором уставясь на солнце. Холод и зной переносили, не ощущая боли. Рассказывают, что Александр Великий, придя к ним, сказал: "Просите, чего хотите". Они же ответили: "Дай нам бессмертие, коего желаем больше всего на свете". Он возразил: "Сам будучи смертным, не могу никому даровать бессмертие". "Так если ты, -- сказали они, -- знаешь, что смертен, зачем же, не довольствуясь отеческим престолом, враждуя со всеми, стремишься покорить весь мир?"".*94
...В этой легенде отмечены два момента: "уничижение" плоти и встреча с Александром Македонским. Флетчер припомнил гимнософистов не только оттого, что московские юродивые также ходили нагими и стойко терпели мороз и жару (в легендах об Иоанне Большом Колпаке есть упоминание о том, что юродивый любил смотреть на солнце, помышляя о духовном "праведном" солнце). Английского наблюдателя поразило то, что юродивые беседовали с вельможами и государями и осмеливались им перечить, отваживались давать уроки царям. - - - - в современной теплой Индии переносить холод, наверное, не так уж и сложно, а вот в России... С кем же встречался Александр, с "древнегреческими" киниками, с индийскими или с русскими юродивыми?

В средневековой Руси юродство было институтом протеста. Кризис этого института начался тогда, когда протест достиг наибольшей силы и остроты, -- в третьей четверти XVII в., в эпоху церковного раскола. Появилась оппозиционная старообрядческая партия, которая взяла на себя функцию обличения и тем самым в известном смысле ассимилировала юродивых. Они оказались как бы не у дел, и не случайно именно в это время зафиксирован отказ от юродства. - - - - старообрядчество ассимилировало юродивых, юродивых, сходных с ветхозаветными пророками-обличителями; кстати старообрядчество по строгости всяких запретов, в том числе и пищевых, напоминает иудаизм

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-09-2011 11:39

  
#124. "обряд подвешивания крюками в Индии"
Ответ на сообщение # 0


          

в некоторых районах Индии в глухих деревнях до сих пор совершается обряд подвешивания и раскачивания на крюках, происходящий от древнего ритуала избрания посланника богов из членов определенной социальной группы. Роль "избранника" состоит в том, чтобы в определенный период года благословлять детей и посевы в ряде соседних деревень. Стальные крюки, привязанные прочными канатами к столбу с перекладинами наверху специальной повозки, протыкают с двух сторон через кожу и мышцы спины (либо же спереди, живота) этого человека. Затем повозка движется от деревни к деревни. Во время движения человек висит, держась за канаты, но в разгар обряда, благословляя детей и поля, он отпускает канаты и висит только на крюках (толпа при этом восторженно кричит). Не заметно, чтобы он испытывал боль во время ритуала ("состояние экзальтации"). После извлечения крюков раны быстро заживают без какого-либо медикамент. лечения, кроме прикладывания древесной золы. Спустя 2 нед на его спине почти не видно следов от бывших ран.

связан ли ритуал с возможно забытыми воспоминаниями о крестных страданиях Христа? В "Потерянных евангелиях" приводятся различные версии казни Аполлония Тианского-Христа, глава 1.60:
«Дошел до эллинов слух, о заключении Аполлония… они уже не уповали на его спасение, да притом ходили еще слухи о КАЗНИ ЕГО, БУДТО ТО ЛИ СОЖГЛИ ЕГО НА КОСТРЕ, ТО ЛИ ЗАЦЕПИЛИ КЛЮЧИЦЫ ЕГО КРЮЧЬЯМИ и так размыкали живьем, то ли сбросили в пропасть, то ли утопили в море» <876:2a>, с. 190.
в средневековых европейских христ. мистериях тоже избирали человека на роль распятого Христа.

http://en.wikipedia.org/wiki/Suspension_(body_modification) англоязычная статья про подвешивание как вид бодипирсинга, некоторые виды подвешивания буквально названы по-христиански resurrection и crucifix. В историческом отделе упоминается индейское племя манданов с похожим ритуалом, причем существуют легенды о доколумбовых контактах их с европейцами.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Манданы Европейские легенды о происхождении манданов
http://en.wikipedia.org/wiki/Mandan#Religion и Speculation about pre-Columbian European contact

http://wn.com/Kataragama видео Humans on hooks: body suspension...

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-09-2011 13:03

  
#125. "Мария-Пророчица"
Ответ на сообщение # 0


          

не является ли женщина-алхимик Мария Пророчица (почему пророчица, если алхимик?) отражением не только Мариам, сестры Моисея, но и самой девы Марии? Нет ли связи с чудом в Кане Галилейской и изобретением самим Христом водки (процесс, сродный алхимии) в России (по ФиН), но возможно есть и какая-то связь с Францией. Уместно задаться вопросом, не является ли и Моисей частичным отражением Христа.
http://en.wikipedia.org/wiki/Typology_(theology)#Moses

информация из интернета на эту тему:

http://family.booknik.ru/stories/profession/?id=33226 Баня Марии Еврейки
...Так вот, верите или нет, мы точно знаем, кто придумал водяную баню!
Изобрела её замечательная женщина по имени Мария, которая жила в первом, втором или начале третьего века нашей эры. Скорее всего, жила она где-то на Ближнем Востоке. Может быть, в Египте. Её называли по-разному: Мария Еврейка, Мария Иудейка и даже Мария Пророчица. Марию считают первым алхимиком в истории Запада.
О жизни Марии известно очень мало. Никто не знает, где она родилась, у кого училась. Её сочинения сохранились только в поздних пересказах. О Марии писал в своих книгах другой алхимик, Зосима из Панополиса — он жил в Египте в начале четвёртого века. Зосима считал себя учеником Марии и так восхищался её учёностью, что называл её «божественной Марией».
В одном древнем трактате рассказывается, как философ Арос, потрясённый тайными познаниями Марии, во время беседы с ней пал наземь и закрыл лицо руками. Создатель этого трактата и другие авторы видели в Марии воплощение библейской пророчицы Мириам, сестры Моисея.
Из книг Зосимы и более поздних греческих сочинений мы узнаём, что Мария изобрела множество алхимических печей и приспособлений для кипячения и перегонки, которые с большим искусством изготавливала из металла, глины и стекла. Она также написала книгу «О печах и аппаратах», став первой в истории еврейкой, которая сочиняла книги и подписывала их своим именем.
Обычно считается, что алхимики просиживали ночи над своими печами и тиглями, чтобы научиться превращать простые металлы в золото. Для самых жадных алхимиков, мечтавших о богатстве, сотворение золота в самом деле было главной целью. Но истинные искатели пытались добыть волшебное вещество, которое они называли «философским камнем», а в процессе долгих поисков совершали вполне научные химические открытия.
В философском камне, как верили алхимики, заключался ключ к долголетию, мудрости и познанию божественных тайн. Кстати, многие алхимики считали, что первым из них был Адам: секреты алхимии ему открыл сам Бог. И ещё они думали, что библейские патриархи и цари, жившие сотни лет, владели философским камнем.
Мария утверждала, что Господь, как Адаму, открыл ей таинства алхимии. Она верила, что все вещества в природе состоят из единой субстанции. И металлы, и тело человека составляли четыре элемента. Видимо, Мария считала, что металлы — как и люди — делятся на мужчин и женщин. «Соедини мужское и женское, и получишь то, что ищешь», — учила она.
Подобно многим другим алхимикам, Мария часто использовала загадочные фразы, которые могли быть понятны только посвящённым, или адептам, как их называли алхимики. Её слова похожи на заклинания: «Одно становится двумя, два — тремя, и через третье и четвёртое достигает единства. И тем самым два — одно».
Как бы то ни было, нет сомнений, что Мария была настоящим учёным и выдающейся женщиной своего времени. Можно только пожалеть, что её биография навсегда скрыта от нас. Скромным памятником Марии служит водяная баня — устройство, которым пользуются сегодня в лабораториях, на заводах и просто на кухнях. Французы, например, до сих пор называют его «баня Марии», хотя многие из них вряд ли знают, о какой Марии идёт речь. Зато мы теперь знаем.

как видим, почести ей оказывали божеские. Писал о ней некий Зосима. Не знаю, случайное ли совпадение, но про Марию Египетскую (или Марию Магдалену? см. вики-статью о ней) пишут, что "единственным человеком, который увидел Марию после её ухода в пустыню, стал иеромонах Зосима"

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Египетская

аксиома Марии "Одно становится двумя, два — тремя, и через третье и четвёртое достигает единства. И тем самым два — одно»." - не есть ли это христианская формула о деве Марии, Иисусе, троице и четверице (евангелий-евангелистов, сыновей Гора, стихий и пр.)?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мария_Профетисса (Мария еврейка, Мария коптская) — женщина-алхимик, жившая в I <1> или III <2> в. н. э.; возможная основательница александрийской алхимической школы, изобретательница ряда химических аппаратов и процессов, используемых по сей день.
Происхождение
Большенство историков считают Марию еврейкой<3><4><5>. Алхимик Олимпиодор (IV в. н. э.) приводит знаменитый отрывок, из-за которого Марию стали называть еврейкой. Говоря о «святости» своей книги, Мария предостерегает: «Не прикасайся к ней (если ты не из рода Авраамова), когда ты и впрямь не из нашего рода». Смысл этой фразы не вполне ясен, так как отрывок, заключенный в скобки, некоторым представляется глоссой, вставленной в текст позднейшим переписчиком.
Некоторые ошибочно отождествляли Марию Профетиссу с Мириам-пророчицей (сестрой Моисея) или с Марией Магдалиной.
Швейцарский исследователь Курт Зелигманн считает, что семитского прозвище Марии «еврейка» неверно, считая, что скорее её следовало бы назвать «Марией гречанкой».
Мария упоминается Зосимом Панополитом в IV в. в наиболее раннем сохранившимся со наших дней алхимическом трактате. <6>, а также александрийским алхимиком Останесом.<7>
Открытия
Мария Профетисса была изобретателем бенмари — водяной бани особой конструкции, используемой в алхимии и химии.<8> Баня позволяла очень медленно нагревать вещества, и сегодня она используется в кулинарии при нагреве соусов. <9> Она также была создателем керокатиса, закрытого сосуда, в котором подвергались воздействию пара тончайшие пластинки различных металлов, и трибикосааппарата, напоминающего перегонный. При помощи этих аппаратов, обладая знаниями о разной температуре кипения различных жидкостей, Мария Профетисса научилась разделять жидкие смеси на отдельные вещества. Это были первые шаги на пути к производству крепкого алкоголя и эссенций. <10> Ей также приписывают выведение соляной кислоты<11>
Философские взгляды
Ей приписывается высказывание: «Одно становится двумя, а два -тремя, и <благодаря> третьему одно — четвертое». (Аксиома Марии) К. Юнг толковал эту мысль как путь к индивидуализации. <12>

некоторые отождествляли с Марией Магдалиной! И обратите внимание на фразу "Это были первые шаги на пути к производству крепкого алкоголя и эссенций", т.е. водки (чудо в Кане Галилейской). Также интересны упоминания о роде Авраамовом (=Христовом?) и святости книги. Если преп. Сергий Радонежский в монастыре когда-то изобрел порох и пушки, то в монастырях же могли проводиться и алхимические опыты и совершаться открытия. Возможно не зря водяная баня называется на европейских языках бенмари. Кстати в алхимических трактатах изобилует христианская символика и уподобления

http://www.sacred-texts.com/alc/maryprof.htm Mary the Prophetess: The Dialogue of Mary and Aros on the Magistery of Hermes - - Гермес-Меркурий = Христос?
The practise of Mary the Prophetess in the Alchymicall Art.
Aros the Philosopher had a meeting with Mary the Prophetess the Sister of Moyses, and approaching to her, he paid her respect and said unto her. O Prophetess, I have truly heard many say of you that you whiten the Stone in one day...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Bain_marie#Histoire
Selon le chimiste allemand Lippmann, le médecin et mathématicien grec du Ve siècle av. J.‑C. Hippocrate de Chios et le naturaliste Théophraste IVe siècle av. J.‑C. ont les premiers décrit la technique du bain-marie<1>. On attribue la vulgarisation du bain-marie à Albert le Grand ; ainsi le nom de bain-marie proviendrait du vocabulaire alchimique antique, parlant alors de « bain de Marie » en référence à l'alchimiste Marie la Juive (IIIe siècle av. J.‑C.), à qui l'on attribue également l'origine de certains ustensiles de laboratoire et l'emploi de la technique comme outil. La première attestation en latin Balneum Mariae date du début du XIVe siècle, dans le Rosarium attribué à Arnaud de Villeneuve<2>.

http://en.wikipedia.org/wiki/Bain-marie
A bain-marie (pronounced: ; also known as a water bath in English, Italian: bagno maria, <ˈbaɲːo maˈɾia>, or Spanish: baño maría) is a French term for a piece of equipment used in science, industry, and cooking to heat materials gently and gradually to fixed temperatures, or to keep materials warm over a period of time.
Origin
The name comes from the medieval-Latin term balneum (or balineum) Mariae—literally, Mary's bath—from which the French bain de Marie, or bain-marie, is derived. There are many theories as to how the name Marie came to be associated with this equipment:
According to culinary writer Giuliano Bugialli, the term comes from the Italian bagno maria, named after Maria de'Cleofa, who developed the technique in Florence in the sixteenth century.<4>
Alternatively, the device's invention has been popularly attributed to Mary the Jewess, an ancient alchemist traditionally supposed to have been Miriam, a sister of Moses.<2> However, according to The Jewish Alchemists,<5> Maria the Jewess was an ancient alchemist who lived in Alexandria, which would seem to contradict the tradition that she was Moses' sister: Alexandria was founded by Alexander the Great in 334 BC, while Moses is thought to have lived around 1450-1200 BC.<6>
Finally, some consider the name a reference to the Virgin Mary, whose proverbial gentleness can be likened to the gentleness of this cooking technique.<2>

т. е. налицо здесь хронологическое противоречие, Мария-пророчица жила в 1-3 веке (кстати совпадает с временем жизни Христа, 1 веком) в Александрии, основанной Александром Великим в -4 веке, а Моисей согласно тх жил еще за тысячу лет до основания города. И есть все-таки мнение, что баня Марии имеет отношение к деве Марии

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля21-09-2011 16:52

  
#126. "а что за цифры?"
Ответ на сообщение # 125


          

кто может объяснить что за цифры на табличке на памятнике?


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-09-2011 19:51

  
#127. "RE: а что за цифры?"
Ответ на сообщение # 126


          

http://www.redstar.ru/2010/02/25_02/5_07.html

ввел в поиск batu han altinordu devleti 1227 - 1502...
altinordu devleti = Золотая Орда

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля22-09-2011 11:55

  
#128. "RE: а что за цифры?"
Ответ на сообщение # 127


          

болгары подсказали, это даты сущестования Золотой Орды по мнению турок!?

заодно посмотрел статью про Алтын, любопытная, особенно про этимологию и историю:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%82%D1%8B%D0%BD

Название образовано, по мнению И. Г. Спасского<1><2> и многих других исследователей истории русского монетного обращения, от тюркского числительного алты — шесть (что соответствует счётному смыслу алтына — 6 денег). В денежной системе Золотой Орды алтын также означал монету достоинством 6 денег — по татарски букв. «алты тиен»,

Кроме того, алтын никогда не чеканился в золоте, поэтому нет оснований утверждать, что название это произошло от тюркского слова алтын — золото (тюрк. Altın, Алтын).

и символы алтына и рубля заодно!

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BB%D1%8F#.D0.A1.D0.B8.D0.BC.D0.B2.D0.BE.D0.BB.D1.8B_.D0.B4.D1.80.D1.83.D0.B3.D0.B8.D1.85_.D0.BD.D0.BE.D0.BC.D0.B8.D0.BD.D0.B0.D0.BB.D0.BE.D0.B2_.D0.B8_.D1.81.D1.87.D1.91.D1.82.D0.BD.D1.8B.D1.85_.D0.B5.D0.B4.D0.B8.D0.BD.D0.B8.D1.86

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

vitkon18-11-2012 18:17

  
#129. "RE: Мария-Пророчица"
Ответ на сообщение # 125


          


>аксиома Марии "Одно становится двумя, два — тремя, и через
>третье и четвёртое достигает единства. И тем самым два —
>одно»." - не есть ли это христианская формула о деве Марии,
>Иисусе, троице и четверице (евангелий-евангелистов, сыновей
>Гора, стихий и пр.)?
Это похоже на таинство жизни - процесс деления клетки .
Оплодотворенная клетка создает на эфирном уровне _ второй и третий дубли ...с последующим перетеканием на физический уровень .При этом материнская клетка исчезает .( тем самым два - одно)
По времени это МАРИЯ МАГДОЛИНА , 12 век . Обучала КАТАРОВ , юг Франции.
Следует учитывать , что в фальсификации истории в образ Христа и Магдолины вложены две жизни ...Еврей ( 1000 лет до времен ) - считался мессией ...и его жена -еврейка .

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-09-2011 21:20

  
#130. ""История водки" Похлёбкина"
Ответ на сообщение # 0


          

вопросы не столько по водке, сколько по истории.

1. о Вятке

Похлебкин: ...Это факт исторического значения <возникновение водки в Москве>, и его надо особенно подчеркнуть. Ибо всякие вымыслы о создании водки в других местах русских земель в свете вышесказанного становятся несостоятельными. Так, фантастично представление о появлении якобы водки впервые в Вятке в 1474 г. (тогда колонии Новгорода, а позднее Москвы). Ведь никто никогда не слышал о вятской или о суздальской водке, хотя если бы её изобретение там имело место, то оно немедленно отложилось бы в народном стойком определении, как и московская водка.
http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_03.htm

если Вятка - это Испания-Франция-Италия, то тогда это возможно правильное представление, сравните с хронологическим списком, который приводится на следующей же странице:

1334 г. - изобретение дистилляции и получение винного спирта из виноградного вина в Провансе Арнольдом Вилльневом.
1360-е гг. - получение в ряде итальянских и южнофранцузских монастырей винного спирта высокой концентрации, названного аквавита.
1386 г. - генуэзское посольство демонстрирует московским боярам и иностранным аптекарям в Москве аквавиту.
1422 г. - тевтонские рыцари-монахи демонстрируют аквавиту в Данциге.
1429 г. - генуэзцы по пути в Литву посещают Василия III Темного и дарят ему аквавиту как лекарство.
1446 г. - одно из последних упоминаний мёда-напитка в источниках на старославянском языке западного происхождения, что указывает на то, что примерно с середины XV века массовый экспорт русского мёда в Центральную и Западную Европу прекратился.
1474 г. - «корчма» упомянута в псковской летописи («корчму не привозити»).
1485 г. - в Англии при дворе Генриха VII созданы первые образцы английского джина.
1493 г. - во время завоевания Арской земли (Удмуртии) обнаружено приготовление кумышки (молочной водки).
1506 г. - шведский источник сообщает, что шведы вывезли из Москвы особый напиток, называемый «горящим вином».

из начала списка следует, что винный спирт был получен в Южной Франции, Италии, т. е. Вятке. Имеет место сдвиг дат. Возможно, первая и вторая даты в списке дублируют друг друга и то же самое третья, четвертая и пятая даты (генуэзцы-ганзейцы). Кстати получение винного спирта напоминает ситуацию с изобретением пороха, как пишет Похлебкин далее:

Итак, если не принимать во внимание первую из этих дат, когда открытие, сделанное в тиши провансальского монастыря алхимиками, оставалось в течение многих десятилетий секретом<8>, то все наши сведения о винном спирте в Европе и его производстве относятся ко времени между 1386-1506 годами, которые можно считать периодом, когда производство водки выходит за рамки контроля в одной стране и становится общеевропейским, переступая границы государств.
<8> Период в 50 лет (1334-1386 гг.) был «нормальным периодом», который требовался в то время, чтобы открытия в области техники, сделанные в Западной Европе, достигли Московии. Эти полвека были нужны, с одной стороны, на «рассекречивание» открытия, а с другой – на то, чтобы достичь Москвы. Совершенно аналогичный путь проделало и изобретение огнестрельного оружия и пороха. Порох был открыт Шварцем в 1320 году, усовершенствован в 1338, а Москве о его военном применении стало известно впервые в 1389 году (вновь тот же цикл в 50 лет – 1338-1389 гг.).


чуть ниже Похлебкин пишет о поражении на реке Пьяной в 1377, похожее событие случилось и в 1382 г.:

1377 г. - трагическое поражение союзного с Москвой войска удельных князей владимиро-суздальских малых княжеств на реке Пьяной от царевича Арапши.
1382 г. - разгром и захват Москвы ханом Тохтамышем. Бегство Дмитрия Донского в Кострому. (Москва взята после повального пьянства горожан и войска.)

в википедии дается похожая информация http://ru.wikipedia.org/wiki/Пьяна#Название

но как могло совпасть финно-угорское название реки (там названия всех притоков угро-финские) со словом "пьяный" и еще и с самим фактом пьянства в том месте именно? такие совпадения всегда вызывают вопросы


показательный отрывок:
В то время как новгородское правительство придирчиво следило за тем, чтобы церковь не слишком лезла в мирские дела, а тверской князь силой запрещал попам заниматься торговлей, московские князья освобождали церковь, и особенно её хозяйственные цитадели, монастыри, от всех видов налогов, пошлин, дани и иных поборов феодального государства, в том числе даже от прямой «царевой пошлины», от послужного, ямского, подводного, кормового и иных сборов. Этому научили московских князей золотоордынские ханы, находившиеся, несмотря на всё своё магометанство, в теснейшем, трогательном союзе с русским духовенством. Результаты этого, казалось бы, поразительного и парадоксального альянса говорят сами за себя – за XIV и XV века в России не было ни одного народного восстания против ханов. В церквах молились за хана, как за... государя Руси.
http://vkus.narod.ru/vodka/vodka_04.htm


в этом же параграфе Похлебкин приводит хронологические списки экономических и социальных (включая пожары, эпидемии, неурожаи) событий того времени (14-15 века) и обнаруживает удивительное противоречие (списки не буду приводить, приведу вывод):

...Приводимый перечень удивит всякого или по крайней мере покажется неожиданным, особенно по сравнению с перечнем экономических событий за тот же период. Его можно назвать с успехом «списком несчастий», и многим, вероятно, показалось бы, что он относится совсем к другому периоду, даже к другой эпохе, если бы не были указаны те же самые годы, что и в списке экономических событий, – настолько эти два перечня противоречат друг другу. С одной стороны, огромные капиталовложения, гигантское строительство, прирост населения, повышение урожайности и урожаев, с другой – эпидемии, стихийные бедствия, голод, массовое сокращение населения. Как всё это совместить, как объяснить возможность свершения этих событий одновременно в одну эпоху? Объясняется это, однако, просто.
Все экономические достижения, расцвет относятся к Московскому государству, все же несчастья (за исключением случайно счастливого «зернового дождя», спасшего многих людей от голода) происходят в основном на территории Новгородской республики...

как считаете, удовлетворительно ли его объяснение? В Москве (Москва-Моисей?) расцвет, сытость, в Новгороде (т. е. Ярославле) упадок, несчастья, стихийные бедствия. Как отметили ФиН, возможно в этой обстановке и начался т. н. "Моисеев исход". Некоторые события в списках довольно странные для Москвы, например землетрясение и пыльные бури в 1445 году (насколько помню, при постройке какого-то из кремлевских соборов тоже было якобы землетрясение). Но откуда в том регионе пыльные бури? Интересное явление в 1446 году - "зерновой дождь" в Новгороде, спасший людей от голода во время неурожая - не послужило ли это событие прототипом для библейской "манны небесной"?

1446 г. – контрибуция хана Махмета с Василия III Темного – около 20 млн. рублей золотом (по ценам 1926 – 1927 гг.). Это даёт представление о средствах, которыми располагал далеко не самый бережливый, а наиболее расточительный великий князь, казну которого («золотой запас») к тому же дважды похищали и расхищали. - - - - "обобрал Египтян"?

ниже Похлебкин приводит таблицу сохранности фондов старых монастырей (исключая Московские, т. к. там вообще ничего не сохранилось якобы), мало где что сохранилось ранее смутного времени 17 века. Показательно.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-09-2011 22:54

  
#131. "крест и полумесяц-кресцентий"
Ответ на сообщение # 0


          

по-моему, на это обращали внимание, но не могу вспомнить где. Случайна или нет близость звучания на европейских языках "креста" и "полумесяца"? По-франц., например, звучит очень похоже croissant и croix, "круассан" и "круа", по-англ. cross и crescent.

http://en.wiktionary.org/wiki/crescent#English
EtymologyFrom Latin crēscēns, present active participle of crēscō (“arise, thrive”). http://en.wiktionary.org/wiki/cresco#Latin

случайно ли, что среди значений arise есть и такое:

arise 1) возникать, появляться Синонимы: emanate, emerge, originate, stem 2) происходить, проистекать, являться результатом 3) раздаваться, подниматься (о криках, шуме) 4) поэт. подниматься, вставать; всходить (о солнце) 5) поэт. воскресать, восставать to arise from the dead — восстать из мёртвых 6) поэт. подниматься на борьбу to arise against oppression — восставать против насилия

thrive 1) благоденствовать, преуспевать, процветать Синоним: prosper 2) буйно, пышно расти, разрастаться • Синоним: flourish

не является ли полумесяц, как древний символ именно Стамбула, сам по себе символом воскресения, ведь луна каждый раз после новолуния воскрешается, восстает.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_26-09-2011 21:29

  
#132. "восход Моисея - вознесение?"
Ответ на сообщение # 131


          

http://chronologia.org/xpon6/x6_04_1724.html#20
...в одном из списков "Индекса" <741> (рукопись конца XV - начала XVI века из Кирилло-Белозерского собрания) приводится название уже, по-видимому, утраченного сегодня русского варианта библейской книги Исход под названием "Восход Моисеев".
об этом также здесь http://old_russian_writers.academic.ru/669/Списки_отреченных_книг

не исключено, что под названием "Восход Моисеев" имелся в виду вот этот апокриф:
http://en.wikipedia.org/wiki/Assumption_of_Moses =Testament of Moses =Ascension of Moses

ascension <ə'sen(t)@ < n> 1) восхождение, подъём balloon ascension — подъём на воздушном шаре Синонимы: rise, ascent 2) (the Ascension) рел.; = Ascension Day Вознесение (церковный праздник; отмечается на 40-й день после Пасхи)

http://www.thesacredpage.com/2007/05/did-moses-ascend-into-heaven.html здесь также пытаются сравнивать, сопоставлять Моисея и Христа (нового Моисея)
http://www.textexcavation.com/testamentmoses.html

существуют апокрифические представления (тж. иудейская традиция), что Моисей в конце жизни был вознесен на небо на облаке. Можно вспомнить, что во время Преображения Христу явились Моисей и Илия (Лука 9:30-31). Значит ли, что раньше вознесение называли просто восходом? И не равно ли по сути вознесение и воскресение (а различия между тем и другим могли начать проводить уже позже)? Кстати в синодальном переводе Луки 9:30-31 употреблено слово "исход", имеющее двойной смысл (и кругом эта цифра 40, то лет, то дней):

30 И вот, два мужа беседовали с Ним, которые были Моисей и Илия;
31 явившись во славе, они говорили об исходе Его, который Ему надлежало совершить в Иерусалиме.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт27-09-2011 06:55

  
#133. "RE: крест и полумесяц-кресцентий"
Ответ на сообщение # 131


          

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/13418.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_25-09-2011 22:57

  
#134. "терновый венец из борщевика"
Ответ на сообщение # 0


          

существуют такие кандидаты на роль тернового венца Христа (правда, источник не указан 859 дней уже):
http://ru.wikipedia.org/wiki/Терновый_венец
Держидерево, или Христовы тернии (Paliurus spina-christi Miller)
саркопотериум колючий (Sarcopoterium spinosum (L.))
Syrische Christusdorn (Ziziphus spina-christi (L.))
Боярышник (Crataegus spec.)

у Гегеля в "Жизни Иисуса" (1795 год) говорится, что солдаты сплели терновый венец из борщевика, Heracleum'а. Наврядли это его выдумка, скорее всего опирался на какое-то существовавшее представление. Это растение опасно не колючками-шипами, а тем что дает сильные ожоги:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Борщевик
Латинское название Heracleum происходит от имени героя древнегреческой мифологии Геракла, и дано Линнеем за исполинские (по сравнению с другими зонтичными) размеры растений из этого рода (хотя он и не был знаком с гигантскими кавказскими видами, они стали известны европейским ботаникам значительно позже), а также за высокую скорость роста побегов<6>.
Фототоксичность
Листья и плоды борщевика богаты эфирными маслами. Прикосновение к растениям некоторых видов этого рода может вызывать раздражение и ожог кожи за счёт того, что все части растений содержат фуранокумарины — вещества, резко повышающие чувствительность организма к ультрафиолетовому излучению. Самые сильные ожоги борщевик вызывает, соприкасаясь с кожными покровами в ясные солнечные дни. Но чтобы получить ожог, достаточно и непродолжительного и несильного облучения солнцем участка кожи, испачканного соком растения. Как правило, на поражённых участках кожи возникает ожог второй степени (волдыри, заполненные жидкостью). Время проявления ожога от нескольких часов до нескольких суток. Особая опасность заключается в том, что прикосновение к растению первое время не дает никаких неприятных ощущений. Борщевик также является контактным и дыхательным аллергеном и имеет сильный запах, который ощущается уже в пяти метрах от растения.

отрывки из статьи на эту тему:

http://www.nkj.ru/archive/articles/2230/?phrase_id=3372549 АХ, НЕ ТРОГАЙТЕ МЕНЯ: ОБОЖГУ И БЕЗ ОГНЯ! | №7, 2004 год | Журнал "Наука и жизнь"
...Наши враги(-борщевики) проявили дьявольское коварство, сродни коварству кентавра Несса, который, будучи уже застрелен Гераклом, сумел спустя много лет отомстить ему, отравив героя своей кровью. По наущению умирающего Несса жена Геракла (Деянира) сохранила кровь кентавра и, не ведая, что творит, натерла ею хитон мужа. Надев отравленный хитон, герой погиб, сжигаемый адским пламенем.
-
Если вы все же нечаянно коснулись растения, то сразу промокните сок платком или салфеткой, не размазывая, и возможно быстрее закройте пораженное место от солнца несколькими слоями ткани - одеждой или повязкой. Затем, стараясь передвигаться преимущественно в тени, отправляйтесь домой, где вы спокойно и тщательно сможете отмыть пораженное место водой с мылом, а еще лучше спиртом. В данном случае своевременное отступление - наилучшая тактика, поскольку уменьшает продолжительность облучения солнцем. Ведь пораженные места поначалу не дают о себе знать, и первые симптомы могут появиться спустя несколько часов. Этим-то и опасны ожоги борщевика: к тому моменту, когда их замечаешь, уже слишком поздно что-либо предпринимать.
Заметим, что и Геракл, надев отравленный хитон, поначалу ничего не почувствовал. Жечь хитон, судя по легенде, начал лишь несколько часов спустя и опять же, как и при поражении соком борщевика, не сам по себе, а под воздействием света солнца и жертвенных костров. Недаром Деянира напутствовала гонца, передавая через него Гераклу одеяние: "Пусть даже луч солнца не коснется хитона, прежде чем Геракл не наденет его". И действительно, яд гидры, попавший в кровь Несса со стрелы Геракла, действовал, как повествует легенда, только на свету, заставляя на залитом солнцем дворе пылать и пузыриться даже камни, в то же время бездействуя в темноте.
Как знать, быть может, в основу мифа о втором подвиге Геракла (уничтожение Лернейской гидры) легла реальная история искоренения героем борщевика, наносившего ущерб людям и платановым рощам Лернеи? (Борщевик, как и всякое дикорастущее растение, считается сорняком, внешне чем-то напоминает гидру, если судить по ее мифическому описанию). А гибель героя произошла позже, от сока растения, попавшего на хитон. Не в память ли о втором подвиге Геракл украшал себя в особенно торжественные моменты более безобидным, по сравнению с борщевиком, зонтичным - петрушкой? Если Геракл или его сподвижники описывали свои подвиги с фантазией (как и автор этой статьи), то в таком происхождении мифа не было бы ничего удивительного. Давно уже замечено, что в основе многих известных мифов лежат реальные, пусть и несколько приукрашенные события.

все-таки интересно, почему Линней назвал его Хераклеумом, только ли за размеры и скорость роста (мало ли больших растений) или еще что-то знал...
кстати, произрастает он в умеренных областях северного полушария, не в пустынях.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-10-2011 10:29

  
#135. "Святополк-Каин?"
Ответ на сообщение # 0


          

как писал В.Д. Иванов в "Руси Великой", "...к имени Святополка прилипло прозвище - Окаянный. В нашей речи это слово явилось недавно, с распространением христианства, происходя от ветхозаветной повести об убийстве Авеля братом Каином. Кратко, точно: окаинился, окаянный... Раскаяние тоже было новеньким словом, по-русски отчеканенным из Каина: широта русской мысли не могла ограничить себя одним направлением - окаиниться. Требовалось второе, обратное, - раскаиниться, раскаяться."
http://lib.aldebaran.ru/author/ivanov_valentin/ivanov_valentin_rus_velikaya/ivanov_valentin_rus_velikaya__2.html

из "Царя славян":
http://chronologia.org/car_slav/03.html
Русские источники говорят, что Окаянный Святополк вскоре /после убийства/ был вынужден бежать. "Так он пробежал всю Польскую землю и погиб в пустыне между ляхами и чехами. Это было в 1019 году. Народ прозвал его Окаянным" <578>, кн.1, с.231.
...Борис и Глеб стали первыми русскими святыми-мучениками. Их память была всегда окружена на Руси священным ореолом. История Бориса и Глеба - одна из самых ярких в средневековой русской истории.

история Каина и Авеля стоит в самом начале кн. Бытия, а Борис и Глеб стали первыми русскими святыми-мучениками. Глеб (ГЛБ) и Абель (БЛ). Глеб-хлеб, т.е. "земледелец".
сказано, что Святополк бежал в Польскую землю, интересно, слова "полк", "поляки", немецкое "фольк" связаны как-то?
и обратите внимание, в истории Каина (Бытие, гл. 4) потомок его говорит:

23 И сказал Ламех женам своим: Ада и Цилла! послушайте голоса моего; жены Ламеховы! внимайте словам моим: я убил мужа в язву мне и отрока в рану мне; 24 если за Каина отмстится всемеро, то за Ламеха в семьдесят раз всемеро.
http://ru.wikisource.org/wiki/Бытие#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_4

т. е. убил мужа и отрока. Борис - муж, едва вышедший из юношеского возраста, а Глеб младше его, т. е. отрок.

в то же время история убийства Бориса и Глеба, как показывают ФиН, - отражение евангельского "избиения младенцев" царем Иродом

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур13-10-2011 18:59

  
#136. "RE: Святополк-Каин?"
Ответ на сообщение # 135


          

"... окаинился, окаянный... Раскаяние тоже
>было новеньким словом, по-русски отчеканенным из Каина:
>широта русской мысли не могла ограничить себя одним
>направлением - окаиниться. Требовалось второе, обратное, -
>раскаиниться, раскаяться."


КАЯТЬСЯ и ПОКАЯНИЕ, наверное, от КАЙ, а КАин, лишь «юсовое прочтение» КАЯ. Если так, то здесь КАЙ(н), убивший БРАТА, тоже, что и БРУТ, убивший КАЯ – намеренная или нет, но путаница одной истории.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск13-10-2011 20:01
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#137. "Кай"
Ответ на сообщение # 135


          

Уважаемый Markgraf99,

Полк(в старинном значении) и folk собственно одно и тоже, а вот "поляки" относятся ли сюда не знаю, они вообще-то - ляхи.

Иванов несёт вымышленную отсебятину, вот:



Судя по упомянутым русским, лопарским,куро-ливонским, эстонским и финским вариантам.
Слово исконно наше, никой Хрецией и не пахнет.

Однако в случае с Каином и Святополком, задействовано явно другое слово - КАЙ:



(стр.123 и 105)
Трусман Ю.Ю. Этимология местных названий Витебской губернии. 1897.
http://rapidshare.com/files/228971230/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.djvu
http://rapidshare.com/files/228973769/Trusman_Yu_Yu_Etimologiya_mestnyh_nazvanij_Vitebskoj_gubernii_1897.pdf

Значения этого слова идеально подходят для рассматриваемых ситуаций.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

ейск13-10-2011 20:50
Постоянный участник
170 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#138. "Глеб Филя"
Ответ на сообщение # 135


          



если применить к имени ГЛЕБ(произносится Глеп) наработки Будде:



то получим следующее Г=a южнорусское х, или ХВ) --> ϒBлеп т.е. ХВилип=Филипп.

То есть имя Глеб это русская разновидность имени Филипп, или Филипп западная форма русского-Глеб.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-10-2011 05:58

  
#139. "RE: Глеб Филя"
Ответ на сообщение # 138


          

хве-и-хви, —ле-и-ли, —пеок-пок? http://ru.wikisource.org/wiki/Филипок_(Толстой)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-10-2011 08:09

  
#140. "RE: Глеб Филя"
Ответ на сообщение # 138


          

>>>Глеб (ГЛБ) и Абель (БЛ). Глеб-хлеб, т.е. "земледелец".

я имел в виду не столько этимологию, сколько возможность обратного прочтения: Глеб(а) - Абелг, г можно принять за мягкий знак

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-10-2011 11:08

  
#141. "Боголюбово"
Ответ на сообщение # 0


          

Храм Рождества Богородицы и Лестничная башня
неужели нижняя часть - это 12 век? расположение окон, аркатурные пояски напоминают по стилю грановитую палату и детали Успенского собора Кремля, т. е. 16 век? неужели за 400 лет мотивы декора так мало поменялись?
и тоже считается, что Андрей приглашал иностранцев для строительства на первых порах
кстати, аркатурные пояски напоминают чем-то так называемый мавританский стиль

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS13-10-2011 12:42
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#142. "RE: Боголюбово"
Ответ на сообщение # 141


          

Боголюбово - низ колокольни и переход - остатки княжеского дворца.
Один раз проскользнула информация, что поляки, уже сильно зажатые в Москве, как-то предприняли вылазку на Владимир (то-ли за провиантом, то-ли так, погулять ). Но промахнулись в тяжёлых условиях зимней ночи и прошли МИМО. Дошли до Боголюбова и с горя раздолбали остатки княжеского дворца князя Андрея (ранее уже разрушенного "татарами") почти до нуля.
Ну не помню откуда

GAS

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-10-2011 05:38

  
#143. "RE: Боголюбово"
Ответ на сообщение # 142


          

Очень интересно. Но надо иметь в виду, что это может быть поздней легендой о "плохих поляках и татарах", чтобы объяснить отсутствие того, чего могло и не быть изначально. А может и сами романовцы могли что-то разрушить, а потом списать на других. Так что здесь возможны варианты, мне кажется.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS14-10-2011 10:07
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#144. "RE: Боголюбово"
Ответ на сообщение # 143


          

Лично мне КАЖЕТСЯ, что это был специальный рейд по уничтожению боголюбовского дворца. И монголо-татары исторические тут и не ночевали. Зачем - это другой вопрос. Видимо мешал
Но пройти на цыпочках по снегу мимо крупного города (скорее всего с гарнизоном - не все же Москву обкладывали)...

GAS

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-10-2011 11:31

  
#145. "Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.liveinternet.ru/users/jeksik_jeksikjj/post188304226/ Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS14-10-2011 12:45
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#146. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 145


          

Не трогая тематики фильма, север вполне мог быть родиной цивилизации.
После всяческих оледенений и связанных с ними катастроф (типа всемирных потопов, происходивших 7, 10 и 12 тысяч лет назад, плюс более локальные бедствия) выживание людей как вида было бы довольно проблематичным, если бы они не перешли на мясную пищу. Естественной добычей стали крупные не хищные млекопитающие, типа шерстистого носорога (3,5 м в длину).

Последнюю на планете такую зверушку наши предки доели 8 тысяч лет назад. Пришлось переходить на более крупных (до 5,5 м в длину) и опасных мамонтов. Те продержались ещё 3,5 тысячелетия. А вот когда кончились мамонты - люди были вынуждены заняться земледелием... Держались и кормились стада этих сильно утеплённых зверей в эпоху неожиданного глобального потепления ближе к северу. Ну и человеки возле них.

GAS

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant14-10-2011 18:41

  
#147. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 146


          

Доказательств охоты людей на мамонтов НЕТ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos14-10-2011 19:26

  
#148. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 147


          

>Доказательств охоты людей на мамонтов НЕТ.

Постников считал, что есть, см. пункт 8:

http://vadim-blin.narod.ru/postnikov/PostnikovMM.htm

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant14-10-2011 21:18

  
#149. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 148


          

Спасибо за ссылку, интересно.

Но там голые построения.
"Если какой-нибудь хищник попытается по глупости напасть, то она его разнесёт. Ну, убьёт он 20—30 человек, но остальные его задавят. То же самое и с мамонтом, с медведем. Поэтому, когда вот такая форма существования распространилась, то земной шар резко облагородился в том смысле, что всякие такие хищники исчезли. Представляете, картина: на берегу речки кормится стадо — человек 40—50 гоминид."

Кавалерийская атака на танки вспоминается.

Реальных доказательств того, что древние люди охотились на мамонтов - НЕТ. Падаль - да, вполне. Единственная "улика" - найденный недавно в ХМАО кусок кости с наконечником. Но стрелять могли и просто в кость.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS15-10-2011 00:21
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#150. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 149


          

Ну даже если и падальщики - смысл предложенного не меняется. Только гордость страдает
Была версия, кстати, что вымерли мамонты из-за перегрева.

GAS

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Philos15-10-2011 09:52

  
#151. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 150


          

Видео про мамонтов:

http://video.mail.ru/mail/boss30/4816/4943.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant17-10-2011 11:42

  
#152. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 150


          

Вот, например, мнение директора одного из дальневосточных заповедников:

(этот бред) "очень-очень напоминает рассуждения о "губительном влиянии охоты на мегафауну" людьми, ни разу не добывшими ни одного животного."

http://kiowa-mike.livejournal.com/1352351.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 317-10-2011 10:17

  
#153. "Кавалерия"
Ответ на сообщение # 149


          

>Спасибо за ссылку, интересно.
>
>Но там голые построения.
>"Если какой-нибудь хищник попытается по глупости напасть, то
>она его разнесёт. Ну, убьёт он 20—30 человек, но остальные
>его задавят. То же самое и с мамонтом, с медведем. Поэтому,
>когда вот такая форма существования распространилась, то
>земной шар резко облагородился в том смысле, что всякие
>такие хищники исчезли. Представляете, картина: на берегу
>речки кормится стадо — человек 40—50 гоминид."
>
>Кавалерийская атака на танки вспоминается.

"Рассказы о тупых, отсталых кавалеристах, кидающихся с шашками на танки, — это в лучшем случае заблуждение людей, слабо разбирающихся в тактических и оперативных вопросах. Как правило, эти заблуждения есть следствие недобросовестности историков и мемуаристов. Кавалерия была вполне адекватным времени средством ведения маневренных боевых действий в 1939–1945 гг. Ярче всего это продемонстрировала Красная Армия. Кавалерия РККА в предвоенные годы подверглась резкому сокращению. Считалось, что она не может составить серьезной конкуренции танковым и моторизованным соединениям на поле боя. Из имевшихся к 1938 г. 32 кавалерийских дивизий и 7 управлений корпусов к началу войны осталось 4 корпуса и 13 кавалерийских дивизий. Однако опыт войны показал, что с сокращением кавалерии поспешили. Создание только моторизованных частей и соединений было, во-первых, неподъемным для отечественной промышленности, а во-вторых, характер местности в Европейской части СССР во многих случаях не благоприятствовал использованию автотранспорта. Все это привело к возрождению крупных кавалерийских соединений. Даже в конце войны, когда характер боевых действий существенно изменился по сравнению с 1941–1942 гг., в составе Красной Армии успешно действовали 7 кавалерийских корпусов, 6 из них носили почетные наименования гвардейских. Фактически в период своего заката кавалерия вернулась к стандарту 1938 г. — 7 управлений кавалерийских корпусов. Аналогичную эволюцию пережила кавалерия вермахта — от одной бригады в 1939 г. к нескольким кавалерийским дивизиям в 1945 г."
Подробнее: http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html



  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

bioplant17-10-2011 11:39

  
#154. "RE: Кавалерия"
Ответ на сообщение # 153


          

Не нужно подменять тему ЭФФЕКТИВНОСТИ сражения кавалерии с танками темой Использования лошадей в ВМВ.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

адвокат 317-10-2011 21:06

  
#155. "Так то поляки, а мы о казаках"
Ответ на сообщение # 154


          

>Не нужно подменять тему ЭФФЕКТИВНОСТИ сражения кавалерии с
>танками темой Использования лошадей в ВМВ.
>


«Командующему кавалерийской группой генерал-майору Доватору.
Боевое донесение № 174 штаба 50-й кав. дивизии. Железнодорожная казарма (северо-восточнее Федюково). 22 ч. 30 мин. 19.11.41 г.
1. До батальона пехоты противника с 31 танком, артиллерией и минометом занимает Шелудьково. До 40 танков и 50 машин с пехотой - Язвище.
2. В 18.00 противник, поддерживаемый танками, занял высоту 236,1 и окраину Федюково, но контратакой 37-го кавполка был выбит, и положение было восстановлено.
3. Трофеи - 2 ручных пулемета, 1 миномет. Потери противника - 28 танков и до роты пехоты. Наши потери (по неполным данным) - убитыми 36 человек, ранеными - 44 человека. Полностью выбыл 4 эскадрон 37 кавполка (убиты). В 37 кавполку осталось 36 человек и 1 станковый пулемет...».
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-21134


  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Thietmar215-10-2011 08:33

  
#156. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 146


          


///Последнюю на планете такую зверушку наши предки доели 8 тысяч лет назад. Пришлось переходить на более крупных (до 5,5 м в длину) и опасных мамонтов. Те продержались ещё 3,5 тысячелетия. А вот когда кончились мамонты - люди были вынуждены заняться земледелием... Держались и кормились стада этих сильно утеплённых зверей в эпоху неожиданного глобального потепления ближе к северу. Ну и человеки возле них.///

Ну ладно, пусть, во время глобального оледенения земли люди сначала доели до 8 тысячелетия тому назад носорогов, ну ладно, пусть затем и мамонтов за 3,5 тыс. лет. Однако возникает естественный вопрос, такой как - а чем должны были питаться все это время для сохраниения своей популяции носороги и мамонты, т.к. растительный мир под толстым слоем льда не мог воспроизводиться.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

GAS16-10-2011 23:36
Участник с 18-02-2007 23:49
748 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуДобавить автора в список контактов
#157. "RE: Русский Север - Колыбель Цивилизации Земли?"
Ответ на сообщение # 156


          

>Ну ладно, пусть, во время глобального оледенения земли люди
>сначала доели до 8 тысячелетия тому назад носорогов, ну
>ладно, пусть затем и мамонтов за 3,5 тыс. лет. Однако
>возникает естественный вопрос, такой как - а чем должны были
>питаться все это время для сохраниения своей популяции
>носороги и мамонты, т.к. растительный мир под толстым слоем
>льда не мог воспроизводиться.
А там где сплошной лёд никто и не жил. Вся жизнь была сосредоточена У КРОМКИ ледяного покрова, вернее линии снегов. И все эти стада мигрировали, как теперь мигрируют дикие северные олени.

GAS

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-10-2011 13:23

  
#158. "св. Екатерина в роли Юдифи?"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.liveinternet.ru/users/larissa_davidila/post167427230 Сицилия. Таормина. Церковь Св. Екатерины

процитирую выборочно:

Почти сорок лет церковь была закрыта из-за непригодности к эксплуатации и лишь в 1977 году вновь открыта. Точная дата сооружения церкви Santa Caterina d'Alessandria неизвестна, однако предположительно она была возведена в 1663 году, как гласит табличка на двери, ведущей в крипт церкви.
Церковь сооружена на руинах древнеримского театра Одеона, часть которого сохранилась до наших дней и находится за церковью. В свою очередь, театр был сооружён на месте древнегреческого храма Афродиты 3 в. до н.э. Археологические раскопки, произведённые под полом церкви, обнаружили три уровня дорог: самый нижний - квадратные блоки обтёсанных камней, принадлежавший древнегреческому периоду, следующий - классическая гладкая древнеримская брусчатка и последний - грубое каменное покрытие Средневековья.

что ж там за слои такие, интересно...

необычно в этой церкви изображение самой св. Екатерины - под острием ее меча лежит чья-то голова и не ее собственная (согласно житиям, ей отсекли голову), а явно мужская с усами-бородой и в короне. Может быть, конечно, скульптор спутал ее с другим персонажем, той же Юдифью, или пофантазировал. А если нет?



- здесь лучше видно голову с усами, внизу по-моему авторская надпись (Paolo Greco, 1705).

и внутри церкви мраморная статуя Св. Екатерины 1493 года якобы:




ссылка на большое фото, где видны детали:
http://www.flickr.com/photos/hen-magonza/4181500986/sizes/o/in/set-72157622990964600/ Taormina, Santa Caterina di Alessandria (2127 x 3841)

св. Екатерина известна своим мистическим обручением с самим Иисусом Христом (далее цитаты из википедии):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Екатерина_Александрийская 287—305 гг.
Атрибуты: корона, колесо с шипами, меч, кольцо, книги, пальмовая либо лавровая ветвь
В Германии хранятся две частицы мощей великомученицы Екатерины: в церковном музее г. Фульда (часовня 14 святых помощников) и в Немецком музее холодного оружия г. Золинген (Грефрат). В Золингене рядом с частицей мощей помещена колба с миром от этой частицы мощей.
Споры об историчности
Вопрос об историчности существования святой Екатерины является дискуссионным.<1>
Одна из женщин, предназначенных служить сластолюбию тирана, христианка, очень известная и блиставшая в Александрии, победила страстную и безудержную душу Максимина своей мужественной твердостью. Она славилась богатством, родовитостью, образованием и сочла все это второстепенным сравнительно с целомудрием. Он умолял и упрашивал её, но был не в силах убить готовую к смерти; побеждаемый более страстью, чем гневом, он наказал её ссылкой и забрал всё её имущество.<3>
Святая Екатерина в геральдике
Екатерина и её атрибуты (особенно символы её мучений) присутствуют в ряде гербов. Обычно она изображается с мечом и колесом, целым (герб Кулдиги) или разбитым (герб Санкт-Катаринена), иногда присутствуют только корона, меч и колесо (герб Мёмбриса), меч и колесо (герб берлинского Вайсензее) или даже одно колесо.
См. также
Гипатия — по версии П. Ф. Преображенского могла быть прототипом Екатерины, с аналогичной биографией, но убитой христианами

две святые участницы обручения, разделенные почему-то тысячей с небольшим лет:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мистическое_обручение_святой_Екатерины — иконографический сюжет христианской религиозной живописи, связанный с двумя святыми, носившими это имя. Известен с XIV в. Встречается на картинах многих европейских живописцев — святая Екатерина изображается обменивающейся обручальным кольцом с Иисусом Христом, что символизирует её духовную связь c ним и то, что она стала «невестой христовой» (мистический брак).
Святые 1. Екатерина Александрийская
Святая Екатерина Александрийская — великомученица III в. н.э. из Египта.
После крещения у нее случилось новое видение: она перенеслась на небеса и предстала перед Иисусом Христом и Девой Марией, которая вручила её руку своему сыну. Иисус вручил ей свое кольцо и назвал своей невестой. (Подобная тема мистического брака с божеством является типичной для экстатической мифологии восточного Средиземноморья и Анатолии.)
В православных иконах «Мистическое обручение Екатерины» может быть изображением исключительно этой святой, поскольку лишь она была канонизирована до разделения церквей.
Определенные исследователи предполагают, что возникновение сюжета обручения — результат недоразумения. Фантазия толкователей могла неправильно интерпретировать какое-либо старинное изображение св. Екатерины с традиционным атрибутом ее мученичества, колесом. Это колесо могло быть написано маленьким по размеру и быть принятым за кольцо, и к этому изображению мог быть придуман вышеописанный эпизод жития святой. Эта версия не основывается на каком-либо факте. - - - - т. е. возможна путаница кольцо-колесо, то ли кольцо стало колесом, то ли наоборот
2. Екатерина Сиенская
Святая Екатерина Сиенская — монахиня и Учитель Церкви XIV в. из Италии, католическая святая. В своем подвижническом житии, во многом ориентируясь на пример святой Екатерины Александрийской, в честь которой была крещена, она повторила и эпизод с обручением с Христом.
Произошло это так: в 1367 г., когда весь город Сиена справлял карнавал, девушка предпочла молиться в своей комнатке Господу: «Сочетайся со мной браком в вере!». И тут перед ней явился Господь, сказавший: «Ныне, когда остальные развлекаются, Я решил отпраздновать с тобой праздник твоей души». У Екатерины случилось видение, во время которого она оказалась на небесах, узрела небесное воинство, Иисуса и Богоматерь. - - - - не знаю, может ли здесь быть что-то от истории Эсфири
Дева Мария, также как и в предыдущем случае, протянула руку девушки своему сыну. Он надел ей на руку золотое кольцо с прекрасным алмазом и четырьмя жемчужинами и сказал: «Се, Я сочетаюсь с тобой браком в вере, Я - Творец и Спаситель твой. Ты сохранишь эту веру незапятнанной до тех пор, пока не взойдешь на небо праздновать со мной вечный брак». Кольцо это оставалось на руке Екатерины до конца жизни, но было невидимым для всех, кроме нее.
До сих пор в Сиене во время карнавала процессии и замаскированные горожане не должны проходить по улице Фонтебранда, где была отпразднована эта свадьба. На фронтоне дома есть надпись: «Это дом Екатерины, Невесты Христовой».
Иконография
Подчас определить, обручение какой именно святой изображено на картине, если это не обговорено в названии, затруднительно. Обычно помогают атрибуты: Екатерина Сиенская была монахиней, а Александрийская — принцессой, поэтому одна из них может быть изображена в рясе, а другая изображается в роскошных одеждах (как правило, красных — символ мученичества) и царском венце. Вдобавок, тема обручения итальянской святой в несколько раз менее популярна, чем её предшественницы.
Как правило, Иисус Христос-жених изображается в виде младенца (вероятно, чтобы снизить гендерный аспект его восприятия). Его держит Дева Мария, часто восседающая на троне, рядом могут присутствовать другие святые и донаторы. Редкий пример — полотно Боргоньоне, на котором Иисус обручается одновременно с обеими Екатеринами.

император-язычник, не смогший сломить Екатерину, отдавший приказ замучать ее, но до этого предлагавший ей женитьбу (не с его ли головой Екатерина-Юдифь стоит в церкви Таормины?):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Максимин_Даза
Гай Валерий Галерий Максимин Даза (лат. Gaius Valerius Galerius Valerius Maximin Daia, 270—313, вошедший в историю под именем Максимин II Даза (или Дайа), римский император в 305—313 годах.
Предшественник: Констанций Хлор и Галерий
Преемник: Константин, Лициний

Гипатия, с которой некоторые исследователи сравнивали св. Екатерину:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гипатия

св. Екатерина присутствует на гербах Латвии и Германии, т. е. территории Ливонской войны? например
http://ru.wikipedia.org/wiki/Кулдига - - - - герб: св. Екатерина с мечом в одной руке и колесом (бывшей головой? кол-гол, колесо-колисей-голова?) в другой

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур15-10-2011 14:07

  
#159. "RE: св. Екатерина в роли Юдифи?"
Ответ на сообщение # 158


          


>
>ссылка на большое фото, где видны детали:
>http://www.flickr.com/photos/hen-magonza/4181500986/sizes/o/in/set-72157622990964600/


…среди которых - на девушке - не видно ни единого христианского атрибута, что говорит о язычестве скульптора и праобраза его ваяния.

(Аналогичная история и с наружней скульптурой, окруженной фривольными амурчиками ..)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-10-2011 14:27

  
#160. "RE: св. Екатерина в роли Юдифи?"
Ответ на сообщение # 159


          

сравните здесь http://www.liveinternet.ru/users/larissa_davidila/post131514653/ Сицилия. Таормина. Домский собор.
над дверью барельефы напоминают античные маски

кстати, амурчики=ангелы? а венера с купидоном не есть ли вакхический вариант Марии с младенцем, проповедующем любовь?..

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-10-2011 16:54

  
#161. "RE: св. Екатерина в роли Юдифи?"
Ответ на сообщение # 158


          

в житии-биографии Екатерины Александрийской фигурирует приближенный военачальник Порфирий, обращенный в христианство, а в биографии Гипатии близкий по воззрениям философ Порфирий

Екатерина Сиенская (Сионская?) и Екатерина Александрийская-Синайская, перенесенная на Синай. Сиена и Синай, возможно отражения одного и того же
кстати, о Сиене:
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Toscana_Siena6_tango7174.jp g мозаика на полу Сиенского собора: Сиенская волчица, кормящая двух младенцев, и рядом некое дерево. Сиена - в центре, Рим - всего лишь один из многих окружающих городов
http://en.wikipedia.org/wiki/Duomo_di_Siena#Mosaic_floor
другая мозаика там же: Гермес Меркурий Трисмегист (предсказавший приход христианства, по мнению Лактанция), современник Моисея. Мозаика на полу кафедрального собора Сиены, 1480-е годы
http://ru.wikipedia.org/wiki/Гермес_Трисмегист

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-10-2011 13:24

  
#162. "Милон Кротонский"
Ответ на сообщение # 0


          

известный древнегреч. герой как возможный частичный дубликат Христа

в русской вики о нем немного, больше в англ. (выборочные цитаты):

http://ru.wikipedia.org/wiki/Милон_Кротонский (Милон из Кротоны, греч. Μίλω_ — знаменитый греческий атлет, живший около 520 г. до н.э.
Он шесть раз оставался победителем на Олимпийских играх и несколько раз на пифических. Однажды на олимпийских играх он поднял на плечи четырёхлетнего быка и с ним четыре раза обошёл кругом олимпийское ристалище, а затем в течение одного дня съел всего этого быка целиком. В битве против сибаритов (510 г. до н.э.) он со львиной шкурой на плечах и с дубиной в руках шёл во главе всего ополчения. - - - - уподоблен Гераклу, который является отражением Христа (дубина - символ креста либо пушки) и Иоанна Крестителя (одежда - шкуры), которых часто путали

Уже будучи стариком, он захотел разорвать руками пень, который клиньями не могли разбить дровосеки, но при этом части пня так сильно стиснули Милона, что он не мог высвободиться и сделался добычей зверей. - - - - дерево, стиснутые руки, добыча "зверей" (напр., копье Лонгина и пр.) - аллегория крестных страданий

http://en.wikipedia.org/wiki/Milo_of_Croton (Greek: Μίλων; gen.: Μίλωνο` was a 6th century BC wrestler from the Magna Graecian city of Croton in southern Italy who enjoyed a brilliant wrestling career and won many victories in the most important athletic festivals of ancient Greece.<1><2><3> In addition to his athletic victories, Milo is credited by the ancient commentator Diodorus Siculus with leading his fellow citizens to military triumph over neighboring Sybaris in 510 BC.
Milo was said to be an associate of Pythagoras. - - - - был связан с Пифагором, еще одним дубликатом Христа
One story tells of the wrestler saving the philosopher's life when a roof was about to collapse upon him (возможно, преломление сюжета воскресения-спасения Христа) and another that Milo may have married the philosopher's daughter Myia (Мария?). Like other successful athletes of ancient Greece, Milo was the subject of fantastic tales of strength and power, some, perhaps, based upon misinterpretations of his statues. Among other tales, he was said to have carried a bull on his shoulders and to have burst a band about his brow by simply inflating the veins of his temples. - - - - т. е. мог разорвать повязку на лбу, просто напрягая вены на висках - иносказательно о терновом венце?
The date of Milo's death is unknown, but he reportedly was attempting to rend a tree asunder when his hands became trapped in the cleft of its trunk and a pack of wolves surprised and devoured him
Achievements
Athletic career
Milo was a six time Olympic victor. He won the boys' wrestling (probably in 540 BC),<4>
Milo was defeated (or tied) in his attempt at a seventh Olympic title in 516 BC by a young wrestler from Croton who practiced the technique of akrocheirismos—literally, 'highhandedness' or wrestling at arm's length—and by doing so, avoided Milo's crushing embrace. Simple fatigue took its toll on Milo.<1><2><3> - - - - нет ли здесь аллегории с библейскими днями труда и отдыха (6+1)? а также возможно намек на обьятия Иуды?

Military experience
In an account that appeared five hundred years after the event, Diodorus Siculus wrote that the philosopher Pythagoras, who spent much of his life at Croton, urged the Croton assembly to protect the banished citizens of Sybaris.
Diodorus indicates Milo led the charge against the Sybarites wearing his Olympic crowns, draped in a lionskin and brandishing a club in a manner similar to the mythic hero Heracles (see adjacent image).<1><2><3>
рис. - Heracles wearing a hero's wreath, a lion-skin, and carrying a club. Milon appeared in similar dress at the battle between Croton and Sybaris in 510 BC. Detail of Herakles from Side A of the vase, "Herakles and the gathering of the Argonauts (aka "Herakles in Marathon"), Attic red-figure calyx-krater, 460–50 BCE, Louvre.

Personal life
Ancient commentators mention an association between Milo and the philosopher Pythagoras, who lived at or near Croton for many years.<2> Commentators may have confused the philosopher with an athletic trainer, Pythagoras of Samos, but it is also possible the trainer and the philosopher were the same person.<7>
It was said Milo saved Pythagoras's life when a pillar collapsed in a banquet hall and he supported the roof until Pythagoras could reach safety.<2> (т.е. пиллар-столб обломался в банкетном зале /тайная вечеря?/, а Милон поддержал потолок, пока Пифагор не спасся) He may have married Myia, a Pythagorean herself or possibly Pythagoras' daughter.<2><3> Diogenes Laertius says Pythagoras died in a fire in Milo's house,<2> (т.е. Пифагор погиб в огне в доме Милона - опять их смешивают) but Dicaearchus says Pythagoras died in the temple of the Muses at Metapontum of self-imposed starvation. Porphyry says Milo's house at Croton was burned and the Pythagoreans within stoned.<8> - еще один вариант тех же событий
Herodotus, who lived one hundred years after Milo's death, says the wrestler accepted a large sum of money from the distinguished physician Democedes for the privilege of marrying Milo's daughter. If Herodotus is indeed correct then Milo was probably not a member of Croton's nobility for such an arrangement with a wage-earning physician would have been beneath the dignity of a Greek noble.<2> Democedes was a native of Croton and enjoyed a successful career as a physician at Croton, Aegina, Athens, and Samos. He was captured by Darius in the defeat of the Samian tyrant Polycrates and taken to the Persian capital of Susa as a slave. There, he carefully tended both the king and queen and was eventually permitted to revisit Croton but under guard. He escaped his Persian guards and made his way to Croton where he married Milo's daughter. The physician sent a message regarding his marriage to Darius who was an admirer of the wrestler and can only have learned of him through Democedes during his slavery at Susa.<9> - мелькает имя самосского тирана Поликрата, еще одного дубликата Андроника-Христа
Cultural representations
Place of champions in Greek culture
Like the tragic protagonists of Greek drama, the Greek athlete had a "larger than life" quality. At Olympia, for example, they were set apart from the general population for lengthy training periods and the observation of a complex series of prohibitions that included abstinence from intercourse. Once training was completed and the athletes were brought before their fellow citizens trim, fit, nude and shimmering with oil, they must have appeared semi-divine.<10>
The reverential awe in which athletes were held in Greece led to exaggeration in the tales surrounding their lives. In Milo's case, Aristotle began the myth-making process with reports likening Milo unto Heracles in his enormous appetite, and Athenaeus continued the process with the story of Milo carrying a bull—a feat also associated with Heracles. It is Milo's sudden death which makes him most akin to the heroes: there is a hint of hubris in his attempt to rend the tree asunder, and striking contrast between his glorious athletic achievements and his sudden ignoble death.<10> - - - - аппетит Милона уподоблялся Гераклову, подвиг переноса быка - то же самое. Смерть его роднит его с героями, есть словно намек на hubris в его попытке разорвать дерево на части и поразительный контраст между его славными атлетическими достижениями и внезапной простой, неблагородной смертью
Feats of strength
Anecdotes about Milo's almost superhuman strength and lifestyle abound. - - - - изобилуют анекдоты о его сверхчеловеческой силе и образе жизни
One report says the wrestler was able to hold a pomegranate without damaging it while challengers tried to pry his fingers from it, and another report says he could burst a band fastened around his brow by inhaling air and causing the temple veins to swell. He was said to maintain his footing on an oiled discus while others tried to push him from it.<2><3> These feats have been attributed to misinterpretations of statues depicting Milo with his head bound in victor's ribbons, his hand holding the apple of victory, and his feet positioned on a round disc that would have been fitted into a pedestal or base.<3> - - - - т. е. легенды о нем как неверно истолкованные и понятые его статуи и изображения, напр., никто не мог вырвать у него и рук, разжать его пальцы с гранатом, т.е. яблоком победы; способность его разорвать повязку на лбу набиранием воздуха и надутием вен на висках - отражение изображаемой на нем, как считают, повязки-ленты победителя (лавровый венок?), но скорее всего имеется в виду терновый венец; способность устоять на смазанном маслом диске, с которого никто не мог столкнуть его - имеется в виду, считают, круглый диск как пьедестал победителя (кстати, три призовых места олимпийского пьедестала могут ли отражать троицу распятых на Голгофе?)
While one report says Milo held his arm outstretched and challengers were unable to bend his fingers, another anecdote recorded by Claudius Aelianus disputes Milo's reputation for enormous strength. Apparently, Milo challenged a peasant named Titormus to a trial of strength. Titormus proclaimed he had little strength, but lifted a boulder to his shoulders, carried it several meters and dropped it. Milo was unable to lift it.<14> - - - - некий другой атлет, которого он не смог победить - намек на Иуду или может быть Пилата?

DeathThe ancient Greeks typically attributed remarkable deaths to famous persons in keeping with their characters.<2> The date of Milo's death is unknown, but according to Strabo and Pausanias, Milo was walking in a forest when he came upon a tree-trunk split with wedges. In what was probably intended as a display of strength, Milo inserted his hands into the cleft to rend the tree. The wedges fell from the cleft, and the tree closed upon his hands, trapping him. Unable to free himself, the wrestler was devoured by wolves.<1><2><3> A modern historian has suggested it is more likely that Milo was traveling alone when attacked by wolves. Unable to escape, he was devoured and his remains found at the foot of a tree.<3>
Modern art and literature
Milo's legendary strength and death have become the subjects of modern art and literature. His death was a popular subject in 18th century art. In many images of this period his killer is portrayed a lion rather than wolves. In Pierre Puget's Milo of Croton (1682), the work's themes are the loss of strength with age, and the ephemerality of glory as symbolized by an Olympic trophy lying in the dust.<15>
Étienne-Maurice Falconet's marble Milo of Croton (1754) secured his admission to the Académie des beaux-arts, but was later criticized for lack of nobility. The work clashed with the classical ideal requiring a dying hero to express stoic restraint.<16>

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-10-2011 18:28

  
#163. "RE: Милон Кротонский"
Ответ на сообщение # 162


          

>знаменитый греческий атлет, живший около 520 г. до н.э.

6 век до н. э. + примерно 1800 (греко-библейский сдвиг), получается как раз примерно 12 век

>Уже будучи стариком, он захотел разорвать руками пень,
>который клиньями не могли разбить дровосеки, но при этом
>части пня так сильно стиснули Милона, что он не мог
>высвободиться и сделался добычей зверей. - - - - дерево,
>стиснутые руки, добыча "зверей" (напр., копье Лонгина и пр.)
>- аллегория крестных страданий

возможно, это больше похоже на андреевский косой вариант креста, который визуально может напоминать брус, отрезок дерева ("пень"), расщепленный (Милоном) надвое, но руки при этом застряли, поскольку прикованы, прибиты, стиснуты


>He won the boys' wrestling (probably in 540 BC),<4>

т. е. с детства проявлял способности, как Христос, Геракл и др. дубликаты

>Diodorus indicates Milo led the charge against the Sybarites
>wearing his Olympic crowns

вел в атаку в короне, венце, т. е. может указывать на царский статус

а гранат или яблоко в его руке могут быть царской державой

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-10-2011 22:42

  
#164. "семья Ченчи"
Ответ на сообщение # 0


          

http://lib.rus.ec/b/247995/read Стендаль. Семья Ченчи

решусь написать, хотя нет 100%ной уверенности, конечно. Возник вопрос, бывшая очень популярной история семейства Ченчи может ли быть отражением истории Иудифи-Иаили-Эсфири-Елены и событий вокруг Ивана Грозного? Интересно разобраться, хотя и трудно, фактических биографических параллелей мало, только отдельные штрихи, например вбивание гвоздя в голову спящего злодея (которому подбавили опиум в питье) приводит на память Иаиль и Сисару (довольно редкий пример расправы); его сила (Самсон, Геракл), но худоба (Кощей?); его высокое положение (один из самых богатых людей Рима); во время казни Беатриче погибло много людей - обрушился один из помостов со зрителями, кроме того было много задавленных, затоптанных лошадьми и до смерти перегревшихся на солнце якобы (может быть, аллегория сражения?).
Стендаль считал его типом донжуана и сравнивал с другим донжуаном, похожим на него во многом, Жилем де Рэ. Кстати сам образ Дон Жуана (Ивана, история с женщиной) может быть отражением истории Эсфири-Елены Волошанки?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дон_Жуан
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_the_Devil

кстати самомнение этих злодеев и противопоставление себя обществу напоминает чем-то представления того же Ивана Грозного о том, что он царь по божьему соизволению, а не по мятежному человечьему хотению и что ему многое позволено.

"Поэта-романтика Шелли более всего интересуют в этой трагической коллизии два аспекта: тираноборчество и антиклерикализм."
"Франческо Ченчи у Шелли - яростный и неукротимый разрушитель и растлитель, он, «как палач, смеется над обществом, над властью, над законом, найдя закон в кармане у себя». Как Гарпагон Мольера, он видит в близких лишь претендентов на его богатство, как пушкинский Скупой он готов обречь сыновей на гибель, только бы им не досталось ничего. Его убийство - акт справедливого возмездия. И те, кто закрывали так долго глаза на его преступления, отправляют на казнь Беатрису, ее мачеху и брата именем того самого закона, который попрал их мучитель."
http://www.cyclopedia.ru/83/215/2646293.html Семья Ченчи у Шелли, Стендаля и Арто в «Энциклопедии литературных героев»

Предполагают, что молодой художник Караваджо присутствовал на казни Беатриче, и именно знакомство с этим видом казни, обезглавливанием, позволило ему написать с такими натуралистическими физиологическими подробностями свою «Юдифь». http://ru.wikipedia.org/wiki/Ченчи,_Беатриче

перенесение места действия истории в Рим могло быть частью создаваемого мифа о значимости Рима и что якобы именно там все происходило

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_21-10-2011 16:51

  
#165. "Венеция: встреча Востока и Запада"
Ответ на сообщение # 0


          

статья на эту тему:
http://www.saudiaramcoworld.com/issue/200802/east.meets.west.in.venice.htm Saudi Aramco World : East Meets West in Venice


The spiral column shown in this illustration from a 16th-century Ottoman manuscript was erected in about 405 by the Eastern Roman emperor Arcadius.

минаретообразная колонна Аркадия, утверждают. В центре колонны изображена телега или возможно пушка?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Колонна_Аркадия


Beckoning mariners from Venice’s eastern tip, the campanile of the Basilica of San Pietro Castello was built to resemble Alexandria’s Pharos lighthouse.

колокольня базилики Сан Пьетро Кастелло была возведена якобы во второй половине 15 века в подражание Александрийскому маяку на Фаросе. Как видно, "Александрийскому маяку" не противоречит быть при этом колокольней. В то же время Иван Великий естественно мог выполнять и другие функции кроме колокол. звона в религиозных целях, аналогичные маяку, т. е. служить ориентиром для путешествующих, наблюдательным пунктом и т. п. Не зря Наполеон при отступлении пытался его взорвать, а также некоторые другие высокие башни Кремля.


The back of the so-called “Throne of St. Peter” is inscribed in Arabic.

Up the broad Via Garibaldi with its working-class cafés and shops, I make my way to the Basilica of San Pietro Castello, the city’s principal cathedral until 1807, when the Basilica of St. Mark’s became Venice’s primary church. An immaculately white stone campanile rises from the grassy park surrounding the basilica. Constructed from 1482 to 1488 by Mario Codussi, the bell tower was erected at the eastern tip of the city as a Venetian version of Alexandria’s Pharos lighthouse. Inside the magnificent cathedral is the so-called “Throne of St. Peter,” donated by the Byzantines to thank Venice for its help wresting Sicily from the Arabs in the 13th century. In fact, it is not a throne at all, but a stone chair with a back fashioned from a 12th-century Islamic funerary stele inscribed with Qur’anic verses around a six-pointed star.

что за загадочный трон св. Петра находится в этой базилике со стихами из корана и 6конечными звездами и спинкой - бывшей могильной плитой, выкопанной из земли, по одной из версий? Неужели для еписпока и патриарха не могли подыскать что-нибудь не б/ушное? Это при том, что у него были претензии соперничать по влиянию с самим Римом.

небольшая заметка об этом троне, перепечатанная мною из книги Stefano Carboni "Venice and the Islamic world, 828-1797", стр. 325 (не все примечания удалось разобрать в виду нечеткости текста):

"Chair of St. Peter"
Eastern Mediterranean, backrest ca. 11th-12th century assembled with earlier elements
Carved marble and sandstone
Ca. H. 140 cm (55 in.) max.; W. 74.5 cm (29 1/4 in.) max.; D. 52 cm (20 1/2 in.) max.
Basilica con Cattedrale di San Pietro di Castello, Venice
The most intriguing and mysterious object that incorporates elements of Islamic art today in Venice is the so-called Chair of St. Peter, a marble seat placed on the right wall near the entrance of San Pietro di Castello. The church, located behind the Arsenal in the Castello quarter of the city, is nowadays off the main tourist route and few people realize that it was the seat of the Patriarchate from 1451 to 1807.<1> For ships entering the Lagoon on the side of San Nicolo at the Lido and the defensive Fort of Sant' Andrea, San Pietro was once the first important building to greet anyone's arrival.
The chair is composed of several parts in white marble that form its backrest, armrests, sides, and seat, and of a slab of pale pink sandstone that supports the front edge of the seat. The only decorated section is the backrest, the upper part of which is carved in relief on both sides with Arabic inscriptions within a complex geometric and pseudo-vegetal design, the most distinctive being large star patterns on the front side.<2> The text, which runs on both sides in a band along the curving shape of the backrest and inside the geometric figures, was copied in a nondescript style of Kufic script that can be attributed to the 11th or 12th century. The text is Qur'anic (sura 3, v. 192-94, sura 23, v. 118) and strongly suggests that the original function of this carved marble slab was that of a funerary stele planted in the ground, although it cannot be excluded - as was surmised in the past - that it formed the backrest of an Islamic throne or a minbar (pulpit). Strika has concluded that the backrest, originally a stele brought by the Venetians from the Eastern Mediterranean coasts at the time of the Crusades, can be attributed to the mid-11th century and belongs to the Seljuq period of rule of the greater Syrian area.<3> Since the Seljuq Syrian branch controlled the region roughly in the years 1076-1117, without challenging Strika's reasonable interpretations, its attribution can be extended to the late 11th as well as the early 12th century.
The mystery of the "Cattedra" lies in its traditional name, "St. Peter's Chair", which implies that it was the seat of the apostle and first patriarch; the Venetian legend tells us that this chair was his original seat in Antioch (Syria) and most sources agree that it was donated to a doge by a Byzantine emperor in the 9th century in appreciation of Venice's assistance in the effort to recapture Sicily from the Arabs. The earliest extant source for the presence of the chair in Venice seems to be Andrea Dandolo's (1307-1354; r. 1343-54) Chronicle, a compilation of earlier sources, mentioning the "marble chair in which Peter of Antioch used to sit, and which is presently placed behind the main altar of the Church of St. Peter."<4> Only in the 18th century was it finally noticed that Arabic could not have been used before the 7th century in Antioch and that there was something wrong with tha traditional attribution of the seat.<5>
There might be a grain of truth in the various legends surrounding the chair; it is possible that the Kufic stele was a replacement for the backrest of an earlier marble seat that was originally in a church in Antioch (although an 11th-century source describes St. Peter's seat as made of palm wood covered with silver sheets)_ and that was taken to Byzantium and subsequently given to Venice through diplomatic channels or taken from there during the Crusade of 1204.<?> The truth may never be established, but just as the relics of the body of St. Mark were taken from Muslim-controlled Alexandria in 828, tradition holds that, at about the same time, St. Peter's Chair, decorated with a prominent Arabic inscription, also arrived in Venice. The doge's and the patriarch's effort to turn the city into the most important center of Christian pilgrimage and therefore of business and profit - even challenging papal Rome where, not surprisingly, another Chair of St. Peter was located - between the Orthodox denomination and Catholic Europe cannot be more manifest than in this case.<7?>

<1> The Basilica of St. Mark was erected and functioned as the Doge's Chapel until it was chosen as the new seat of the patriarch. San Pietro di Castello Church had been for centuries the seat of the bishop, reporting to the patriarch in Grado, northeast of Venice, when Pope Nicolas V elevated the Venetian church to the patriarchate in 1451, choosing the future saint Lorenzo Giustiniani and <?> Venetian bishop, as the new patriarch.
<7> Not to mention that the Treasury of St. Mark's also includes a carved marble "Chair of St. Mark"; see, for example, Treasury 1984, pp. 98-105, cat. 7.

http://books.google.com/books/about/Venice_and_the_Islamic_world_828_1797.html?id=10Rrl29pBMYC Stefano Carboni "Venice and the Islamic world, 828-1797"
<""|>

http://islamkoran.ru/003.html сура 3:192-194
3:192. Господи наш! Творец наш! Покровитель и Защитник наш! Кого ты введёшь в огонь, того Ты покроешь срамом. Нет у неправедных, кому суждено быть в огне, помощников, которые могли бы спасти их!
3:193. Господи наш! Мы услышали Твоего посланника, призывающего нас к вере в Аллаха. Мы ему повиновались и уверовали. Господи наш! Прости же нам наши великие грехи и очисти нас от наших скверных деяний и упокой нас с твоими верными рабами и праведниками!
3:194. Господи наш! И даруй нам то, что Ты обещал через Своих посланников - победу и поддержку в ближней жизни, - и не введи нас в огонь, и не посрами нас в День суда. Ведь Ты не нарушаешь обещания!"
http://islamkoran.ru/023.html сура 23:118
23:118. Скажи (о пророк!), обращаясь к Аллаху и прося Его: "Господи! Прости мне мои грехи и помилуй меня! Поистине, Ты - наилучший из милосердных! Твоя милость обширна и охватывает добродеющих".

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-10-2011 19:28

  
#166. "Лабрюйер о старых нравах"
Ответ на сообщение # 0


          

Жан де Лабрюйер (1645-1696). Характеры, или нравы нынешнего века (1688)

О моде, 15
Люди охотно следуют моде в повседневной жизни, но упорно пренебрегают ею, когда им случается позировать художникам: они предвидят или чуют, как смешно будет выглядеть на портрете их наряд, когда, потеряв прелесть новизны, он выйдет из моды. Поэтому они предпочитают диковинные облачения и драпировки, подсказанные им фантазией художника, которые никак не идут ни к их лицу, ни к осанке, ни к характеру, ни к положению. Они принимают принужденные или нескромные позы, напускают на себя грозный, свирепый, неестественный вид, который превращает молодого аббата в воина, судью — в фанфарона, горожанку — в Диану, скромную и робкую женщину — в амазонку или Афину Палладу, невинную девушку — в Лаису, а доброго и великодушного вельможу (prince) — в скифа, в какого-то Аттилу.
Не успевает одна мода сменить другую, как ее самое уничтожает новая мода, уступающая, в свою очередь, дорогу следующей, которая тоже отнюдь не является последней: таково легкомыслие людей. Пока происходят эти бурные перемены, пока один за другим устаревают и предаются забвению наряды, проходит столетие, и вдруг обнаруживается, что самая старая мода и есть самая привлекательная и радующая глаз. Теперь, когда прошли годы, когда изменились времена, она снова пленяет нас на портретах, как безрукавный кафтан воина-галла или римская тога — в театрах, или как халат,1 покрывало2 и тюрбан3 (tiare) — на гобеленах и картинах.
Портреты наших отцов воскрешают не только их лица, но и одежду, прически, оружие4 и все безделушки, которыми при жизни они любили себя украшать. Мы можем отблагодарить их только тем, что постараемся с такой же точностью запечатлеть себя для наших потомков.
-
Лаиса — греческая куртизанка.
1,2,3 Одежда жителей Востока. (Прим. автора.)
4 Наступательное и оборонительное (Прим. автора.)

О некоторых обычаях 17
У нас есть доказательство того, что мерзости языческих богов, всяких нагих Венер и Ганимедов, Каррачи изображал по заказу князей церкви, именующих себя преемниками апостолов; доказательство этому — палаццо Фарнезе.
-
Палаццо Фарнезе... — дворец, расписанный известным художником Аннибалом Каррачи (1560—1609), принадлежал Александру Фарнезе, который был кардиналом, позднее — римским папой Павлом III.

папа Павел III (в миру Алессандро Фарнезе) умер в 1549 году. http://ru.wikipedia.org/wiki/Павел_III
Его внук, тоже Алессандро Фарнезе, кардинал, умер в 1589 г. http://ru.wikipedia.org/wiki/Фарнезе,_Алессандро_(кардинал)
В 1597 г. Аннибале Карраччи был приглашён в Рим кардиналом Фарнезе для оформления Палаццо Фарнезе фресковой росписью на мифологические сюжеты. http://ru.wikipedia.org/wiki/Карраччи,_Аннибале
Based on the prolific and masterful frescoes by the Carracci in Bologna, Annibale was recommended by the Duke of Parma, Ranuccio I Farnese, to his brother, the Cardinal Odoardo Farnese, who wished to decorate the piano nobile of the cavernous Roman Palazzo Farnese. In November–December of 1595, Annibale and Agostino traveled to Rome to begin decorating the Camerino with stories of Hercules, appropriate since the room housed the famous Greco-Roman antique sculpture of the hypermuscular Farnese Hercules. http://en.wikipedia.org/wiki/Annibale_Carracci#Frescoes_in_Palazzo_Farnese
Сегодня считается, что заказчиком был кардинал Одоардо Фарнезе (1573-1626) http://en.wikipedia.org/wiki/Odoardo_Farnese_(cardinal)
т. е. он был на 13 лет моложе А. Карраччи. А вот к примеру, у Стендаля в "Прогулках по Риму" говорится, что А. Карраччи имел дело уже со старым кардиналом, имя не называется. Кто же был все-таки заказчиком, и есть ли здесь хронологические нестыковки (ведь предыдущие кардиналы по этой хронологии к 90-м годам уже умерли)?

18
Даже прекрасное перестает быть прекрасным, когда оно неуместно; в основе всякой благопристойности лежит разум, поэтому там, где нет благопристойности, нет и совершенства. Не следует в капелле исполнять жигу, нехорошо произносить проповедь, словно монолог с театральных подмостков; нельзя украшать храмы мирскими изображениями,1 — например, помещать в одном и том же святилище образ Христа рядом с "Судом Париса"; не подобает лицам, посвятившим себя церкви, ездить в таких экипажах и с такой свитой, будто они светские люди.
-
1 Вышивками. (Прим. автора.)

Джи́га, или жи́га (англ. jig, итал. giga, фр. gigue) — быстрый старинный британский танец кельтского происхождения.
Уильям Шекспир в своих пьесах подчёркивал скомороший характер джиги. http://ru.wikipedia.org/wiki/Джига

19
Сказать ли мне наконец во всеуслышание то, что я думаю о так называемой прекрасной вечерне, о мирском убранстве храма божьего, о местах, за которые прихожане заранее платят деньги, о книжках,2 раздаваемых в церкви, словно это театр, о встречах и свиданиях, о неумолчном шепоте и громкой болтовне, о человеке, который поднимается на кафедру и сухо, равнодушно произносит проповедь с одной лишь целью: собрать побольше народу и занять его, пока не заиграет оркестр, да что там оркестр — пока не грянет хор, который давно уже спевается? Пристало ли мне говорить о том, что меня снедает рвение к дому божьему, и отдергивать легкую завесу, скрывающую таинства, которые стали свидетелями такой непристойности? Как! Только потому, что у т..т..цев еще не пляшут, я соглашусь назвать это зрелище церковной службой?
-
...о так называемой прекрасной вечерне... — Речь идет о вечерне, которую получили право служить духовные лица монашеского ордена театинцев. Театинцы театрализовали вечернюю службу настолько, что она превратилась в особого рода спектакль и пользовалась большим успехом при дворе. Вскоре такая служба была запрещена.
2 Имеется в виду мотет, переведенный стихами на французский язык Л. Л. (Прим. автора.)
Мотет — музыкальное произведение для хора на слова латинской литургии.

театинцы (= театр?) возможно возродили "античные" традиции, когда храм был сближен с театром (о чем много писал еще Морозов), а может быть и сами были этой "античной" традицией, вскоре окончательно запрещенной. http://ru.wikipedia.org/wiki/Театинцы

О церковном красноречии, 6
Меньше века тому назад французская книга состояла из страниц, написанных по-латыни, в которых были вкраплены французские фразы и слова. Одна за другой шли выдержки, примечания, цитаты. В вопросах брака и завещания судьями выступали Овидий и Кацулл; вместе с пандектами Юстиниана они приходили на помощь вдовам и сиротам. Духовное было столь прочными узами связано со светским, что они не разлучались даже на церковной кафедре: с нее поочередно звучали слова то св. Кирилла, то Горация, то св. Киприана, то Лукреция. Положения св. Августина и отцов церкви подкреплялись цитатами из поэтов. С паствой беседовали по-латыни, к женщинам и церковным старостам долгое время обращались по-гречески. Чтобы так плохо проповедывать, нужно было очень много знать. Иные времена, иные песни: текст берется по-прежнему латинский, но проповедь произносится на французском языке — и притом отличном! Евангелие даже не цитируется. Сегодня, чтобы хорошо проповедовать, можно почти ничего не знать.

здесь вспоминаются старые фрески Благовещ. собора кремля

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_30-10-2011 00:17

  
#167. "Изида, Моисей и Гермес Триждывеличайший"
Ответ на сообщение # 0


          


Those who carried the "prisca theologia" (т. е. старая, древняя теология) included Moses, Isis, the aforementioned Hermes Trismegistus, Pythagoras, Zoroaster, Orpheus, Plato, and some others. They didn't know who was real and who was legendary---history was not yet well developed.
(<--Here's a picture of Hermes, Isis and Moses, three semi-legendary carriers of this pure knowledge, taken from a fresco painted by Pinturichhio in the Borgia apartments in the Vatican, done when Alexander VI was pope near the end of the 15th century. Point here is that allegory and esoteric ideas were a stretch, but okay if used by the right people even within the established church.)
http://www.blatner.com/adam/consctransf/renaissance/neoplatonism/neoplatonism.html

Моисей рядом с Изидой. Если Изида = дева Мария, то не согласуется ли это с представлениями корана о том, что дева Мария - сестра Моисея? Тогда не может ли Гермес быть отражением Христа собственно (или Аарона? Иисуса Навина?), либо же его предшественника, возможно, родственника? Тогда не содержит ли в себе Моисей что-то частично от Иоанна Крестителя? Как писал Фрейд в своей последней работе "Человек по имени Моисей и монотеистическая религия", возможно в образе Моисея представлены два разных человека, т. к. он характеризуется полярными характеристиками, то он властный, гневливый, жестокий (разбивает скрыжали, например) (эти черты сближают его с Иоанном Крестителем), то он самый кроткий и снисходительный из людей. Кстати, Фрейд предположил, что возможно Моисей погиб насильственной смертью во время восстания своего непослушного и строптивого народа, а здесь возможны параллели с Иоанном Крестителем (оба кстати связаны с водой, Моисей - при рождении и имя якобы получил от этого, а Иоанн Креститель при крещении) или Христом. На фреске в палатах Борджа Моисей выглядит совсем молодым и "не страшным", скорее изнеженным, что мало согласуется с образом грозного военачальника и предводителя целого народа, пусть и небольшого.
Интересна также надпись на мозаике (mosaic) Сиенского собора:

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Hermes_mercurius_trismegistus_siena_cathedral.jp g
Русский: Гермес Трисмегист. Мозаика на полу Сиенского собора, 1480-е годы. Подписи на мозаике: внизу – «Гермес Меркурий Трисмегист, современник Моисея», слева на страницах книги – «Примите письмена и законы, о египтяне», справа на плите, которую держат сфинксы – «Бог, творец всего сущего, с собою бога сотворил видимого и его сотворил первого и единственного, которому возрадовался, и весьма возлюбил собственного сына, который зовется Святое Слово»
English: Hermes Trismegistus. Mosaics on the floor of the cathedral of Siena, 1480-ies. Signatures on a mosaic: the bottom - "Hermes Mercurius Trismegistus, contemporary of Moses, on the left pages of the book -" Take the letters and the laws of the Egyptians, right on the stove, which kept a sphinx - "God, the creator of all things, with God himself created the visible and created the first and only person who was glad, and very loved his own son, who is called the Holy Word "

кстати мозаика не где-нибудь, а в церкви. Если б это не имело отношения к христианству (как те же сивиллы), то не стали бы и изображать. Только как все-таки правильно перевести: "Египтяне" или "Египтян"? Если Гермес обращается к Моисею как к египтянину, то это подтверждает вывод Фрейда, что Моисей был египтянином. Если же Гермес говорит о себе как о египтянине (=египетский Тот), то значит Моисей принял египетские законы и письмена?

Орфей, Пифагор, Аполлоний Тианский, Платон, Плотин считались учениками Гермеса Трисмегиста. Гермес Трисмегист (как и Аполлоний Тианский) изображался держащим в руке армиллярную сферу (Птолемея?), считался основателем астрологии и алхимии, тогдашних наук.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:HermesTrismegistusCauc.jp g - - - - Гермес Трисмегист с армил. сферой

кстати на фреске с Птоломеем, что разбирается в книге ФиН "Ватикан" стр. 15, что в палатах Борджа в Ватикане, не получает ли Птоломей знания от Гермеса Трисмегиста, стоящего в центре? Не помню где, ФиН приводят кажется апокриф. источник о том что Христос очень хорошо разбирался в астрологии (тогдашней астрономии).

http://en.wikipedia.org/wiki/Hermeticism#The_.22Prisca_Theologia.22
Many Christian writers, including Lactantius, Augustine, Giordano Bruno, Marsilio Ficino, Campanella and Giovanni Pico della Mirandola considered Hermes Trismegistus to be a wise pagan prophet who foresaw the coming of Christianity.<25><26> They believed in a prisca theologia, the doctrine that a single, true, theology exists, which threads through all religions, and which was given by god to man in antiquity.<27><28> In order to demonstrate the verity of the 'prisca theologia' Christians appropriated the Hermetic teachings for their own purposes. By this account Hermes Trismegistus was either, according to the fathers of the Christian church, a contemporary of Moses<29> or the third in a line of men named Hermes i.e. Enoch, Noah and the Egyptian priest king who is known to us as Hermes Trismegistus<30> or thrice great on account of being the greatest priest, philosopher and king.<30><31>
This last account of how Hermes Trismegistus received the name "Trismegistus," meaning "Thrice Great," is derived from statements both in the The Emerald Tablet of Hermes Trismegistus, that he knows the three parts of the wisdom of the whole universe.<32> The three parts of the wisdom are alchemy, astrology, and theurgy. The pymander, from where Marsilio Ficino formed his opinion, states that "they called him Trismegistus because he was the greatest philosopher and the greatest priest and the greatest king".<33>
Another explanation, in the Suda (10th century), is that "He was called Trismegistus on account of his praise of the trinity, saying there is one divine nature in the trinity".<34>
http://en.wikipedia.org/wiki/Prisca_theologia

т. е. Гермес Трисмегист считался одновременно великим священником, философом и царем.

как утверждают в статье "Иконология ранних таро-карт Папессы":
http://www.tarot.com/about-tarot/library/boneill/papess
...The Papess may represent Isis who, surprisingly, was very much a part of Late Medieval thinking. Peter Comestor wrote an influential history of God's People in 1160 that discusses Isis as the inventor of letters and writing... (к хлову сказать, интересный у них получается ряд кандидатов на роль папессы: Изида, Венера, некая Манфреда, Мать Церковь, Мать Мария, Сивилла, папесса Иоанна, ведьма-Вавилонская блудница). По мнению церковного историка Петра Едока (Коместора), Изида изобрела буквы и письмо. Не соответствующая ли роль для матери Христа, "сына, который зовется Святое Слово"? Кстати, Изиду, как и Марию изображают с книгой, закрытой или открытой (может быть, она изобрела формат именно ручной книги, в отличие от надписей на камнях и т. п.?), например:
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/m/master/zunk_ge/zunk_ge3/garden_e.html&find=garden+eden
http://www.wga.hu/frames-e.html?/html/m/master/zunk_ge/zunk_ge3/

кстати где-то читал, что черная мадонна иногда идентифицировалась с Изидой

http://oregu.com.ua/?p=4795 Encyclopedia Britannica© о Гермесе и герметизме:
In many respects he was Apollo’s counterpart; like him, Hermes was a patron of music and was credited with the invention of the kithara and sometimes of music itself. He was also god of eloquence and presided over some kinds of popular divination. - - - т. е. считался изобретателем кифары (лиры) (можно вспомнить Орфея-Христа-Давыда) и был богом красноречия (т. е. возможно произносил проповеди)
The sacred number of Hermes was four, and the fourth day of the month was his birthday - - - можно вспомнить четырех евангелистов, на фресках окружающих Христа, а также 4 стихии
he was portrayed as a full-grown and bearded man, clothed in a long tunic and often wearing a cap and winged boots - - - крылатые сандалии, т. е. скорей всего много путешествовал
Sometimes he was represented in his pastoral character, bearing a sheep on his shoulders; at other times he appeared as the messenger of the gods with the kerykeion, or herald’s staff (see caduceus), which was his most frequent attribute - - - в общем в образе пастыря со священническим посохом
Both in literature and cult Hermes was constantly associated with the protection of cattle and sheep, and he was often closely connected with deities of vegetation, especially Pan and the nymphs - - - сближает возможно с Дионисом, со св. Георгием

кстати у Даля соха в одной поговорке зовется Андревна, не может ли это идти от Андроника-Андрея?

Христос в папской тиаре, Палермский собор:
http://img-fotki.yandex.ru/get/4411/34317700.ac/0_695ab_954a5810_XXL.jp g
Средняя часть тимпана - барельеф со сценой Благовещения, в центр которой помещён резной образ Христа Пантократора.
http://www.liveinternet.ru/users/larissa_davidila/post182459700 Сицилия. Палермо. Собор

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_01-11-2011 23:35

  
#168. "История Ионы и родственные легенды"
Ответ на сообщение # 0


          

статейка на эту тему в pdf формате: http://opensiuc.lib.siu.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=2531&context=ocj&sei-redir=1&referer=http%3A%2F%2Fwww.google.ru%2Furl%3Fsa%3Dt%26rct%3Dj%26q%3Djonah%252Barion%26source%3Dweb%26cd%3D18%26ved%3D0CEgQFjAHOAo%26url%3Dhttp%253A%252F%252Fopensiuc.lib.siu.edu%252Fcgi%252Fviewcontent.cgi%253Farticle%253D2531%2526context%253Docj%26ei%3D3OWuTrrBKO_14QTRoIGYDw%26usg%3DAFQjCNF-sV9yR6UQ5vTXU-fPO2J4QkOHNQ#search=%22jonah%2Barion%22 The Jonah Story and Kindred Legends (Illustrated)
процитирую её сюда, с комментариями

THE ancient tradition of the fish as a guide through the ocean of death reaches a new phase in those stories which have found their classical type in the Biblical Book of Jonah. The myth assumes a literary form and thereby the properly mythological features disappear; it is humanized, but the symbolic meaning of it was still understood in the days of Christ. Being one of the latest additions to the Old Testament the story scarcely received its final shape much before the third century preceding our era.
The interpretation of the Jonah story is contained in a prophecy which Gospel tradition places in the mouth of Jesus himself, who says: "For as Jonas was three days and three nights in the whale's belly; so shall the Son of man be three days and three nights in the heart of the earth."
The interpretation of the fish as representing both the powers of death and also the chance of resurrection, or of an immortality of some kind, is unequivocally expressed in the quoted passage. We may assume that this interpretation is the echo of a very ancient tradition and actually represents the original meaning of the myth.
The Book of Jonah is apparently not derived from an Israelite source. Its Gentile origin is indicated by the fact that its scene is laid in Nineveh the "Fish City." It is the only book of the Old Testament which speaks of the salvation and conversion of a Gentile nation. It is true the hero of the story appears to be, though he is not necessarily, a Jew, but he is sent out to pagans. He is sent not to convert them to Judaism, but to make them repent of their sins.
The moralizing tendency in connection with the legend ought not surprise us, for the same tendency develops in other myths. Think only of the moral lessons which accompany the Heracles story in its later versions where the solar hero from a boisterous and sometimes even mad athlete develops into a paragon of virtue and the ideal of a cosmopolitan defender of the right.
The Jonah story is not so isolated in comparative folklore as it might appear. It is true that the versions of it in the mythology of other nations seem to have disappeared, but traces of it are still left in Greek mythology, only the dolphin replaces the monster fish.
The dolphin is sacred to such saviour gods who are restorers to life as Apollo, Eros and Dionysus.1 One Greek legend explains the connection between Dionysus and the dolphin in the story that Dionysus was once caught by Tyrrhenian pirates who were changed into dolphins and then driven into the sea by satyrs. Thenceforward the dolphin was sacred to Dionysus.
We cannot doubt that the original meaning has been obliterated in this legend which is artistically represented in the relief of the Lysicrates monument at Athens.
The best known legend of salvation through a fish is the legend of Arion. It is said that Arion the minstrel was on his way to Corinth bringing with him many precious gifts which he had gathered while abroad. The sailors coveted his treasures and wanted to kill him, but granted him his last wish to sing before he died. Then the dolphins gathered around the ship and when he jumped into the sea, one of them carried him safely to shore. Arion, however, forgot to push the dolphin back into the open water, and so the unfortunate creature died on the shore. The king of Corinth ordered a burial as if he had been a human being and placed a bronze dolphin on the tomb in commemoration of the marvelous event. When the sailors reached Corinth he summoned them to his palace and inquired after the fate of his friend Arion. They declared that he had died on the voyage and were ready to confirm the statement by oath. The king led them to the dolphin monument, but when they were ready to take the oath Arion stepped forth from the inside of the statue whereby the sailors were convicted of their crime.

спасение через рыбу - христианская символика. Арион - поэт, певец, как Орфей, Давид. Вез с собою на корабле какие-то драгоценные дары из-за границы, и моряки или пираты возжаждали заполучить его сокровища и убить его (жадный Иуда, иудеи, Пилат, римские солдаты, делящие по жребию его дорогие одежды; в то же время сокровища можно понимать и в духовном смысле; а также и как царскую власть). Его пение перед смертью, перед тем как броситься в воду, можно понимать и как его проповеди, можно вспомнить псалмы Давида, а "игру на лире" можно понимать и как боевое столкновение. Дельфин (рыба, кит) спасает его и выносит на берег, берег как символ спасения или воскресения, вознесения. Дельфин при этом остается на земле - пустая гробница? Далее выясняется, что Арион все-таки жив, он показывается изумленным свидетелям. В то же время какой-то другой царь (Орды?) изобличает преступников и, надо полагать, наказывает их. Монумент дельфину - возможно, памятник Христу. И, как пишет автор, нет сомнений, что Арион первоначально был таким же богом, как Аполлон, Эрос или Дионис.
Похищение Ариона пиратами аналогично случаю с Дионисом (и возможно, с Юлием Цезарем?): Another parallel is the myth of Dionysus and the sailors, related in the Homeric Hymns: Tyrrhenian pirates try to lash the god to the mast, but the wood itself starts to sprout and the mast is entwined with ivy (like the god's thyrsus); the sailors leap into the sea and are transformed into dolphins. This is especially interesting because Arion is credited with the invention of the dithyramb, a dionysiac song. http://en.wikipedia.org/wiki/Arion#Mythological_parallels

We can not doubt that Arion was originally a god like Apollo, like Eros or Dionysus. His minstrel character he had in common with these three gods, and that he passed unharmed through the sea on a fish's back symbolizes the soul's journey through death to new life.2 In assuming a literary shape the myth has been humanized but in a different way than the story of Jonah. There may actually have been a bronze monument erected to the sacred fish, and the poet who adapted the tale to the taste of his age made Arion ride on the back of the dolphin and afterwards come out from within the monument. We must assume that in the myth Arion traversed the sea in the belly of the fish and on arriving he came forth from the real dolphin, not from the bronze monument. The connecting link may have been the dramatic performances of the legend in which this tradition was commemorated.
Another story less known but not less significant is preserved in the legend of Melikertes. But in this case the fish rescues the body of the victim, and so we are reminded that the hero must die and did die according to the old tradition. The legend states that Ino, the sister of Semele and aunt of Dionysus, in order to escape the wrath of her husband, King Athamas, threw herself and her youngest son Melikertes into the sea from the Molurian rock. She became the local goddess of those shores, helping sailors in distress. The body of Melikertes, however, was borne by a dolphin to the isthmus of Corinth and deposited under a pine-tree. The Corinthians instituted the Isthmian games in his honor, and coins of Corinth commemorate the event.
The name Melikertes seems to indicate that this form of the legend has been imported from Phoenicia, for the name Melikertes appears to be a Hellenized form of Melkarth. This derivation is further confirmed by the existence of a Tyrian coin on which Melkarth, lord of the city of Tyre, is represented as riding on a sea horse. The Greek word Melikertes would mean honey-winner, and in Greece his name was associated with the honey cult, but it has originally as little to do with honey as Heracles with the goddess Hera. These explanations are mere afterthoughts suggested by accidental similarity of sound. One coin here inserted (the last in our illustration) indicates that Melikertes was originally a god of vegetation, because he is surrounded by ears of wheat and other symbols of vegetable life. Hans Schmidt in his scholarly book on Jona (Gottingen, Vandenhoeck & Ruprecht, 1907) points out that in the two stories of Melikertes and Arion the artistic sense of the Greek has obliterated the grotesque features of the myth which appear natural in Oriental religions but are offensive to Greek taste.

история Меликерта переплетается с историей Ино, Семелы и Диониса (о них в "Геракле", гл. 2). Меликерт с матерью скрываются от преследования злого царя (Ирода), прыгая в море, мать при этом становится богиней Левкотеей (левкос=белый), спасающей корабли и моряков от ненастий (здесь можно вспомнить истории, связанные с мысом Фиолент и Ифигенией), а Меликерт был перенесен дельфином на Коринфский (Крымский?) перешеек (опять упоминается Коринф, как и в истории с Арионом) и положен под сосну (здесь смешение событий времен детства, бегства в Египет, и распятия, когда появляется дерево-столб-крест, с которого Христос был снят и положен рядом под него Марией и сопровождающими). Дельфин тогда играет символическую роль как и в случае с Арионом. И в честь этого события были учреждены Истмийские игры (как и Олимпийские игры в честь Христа) и отчеканены монеты. Имя Меликерта напоминает имя финикийского героя Мелькарта, царя Тира, который на монетах изображался скачущим на морском коне. (Мелькарт по-финикийски якобы значит "царь города", малик - царь, карт (гард-град-крат) - город или орда?; не знаю, имеет ли сюда отношение арабское ард, еврейское эрец). В то же время греки прочитывали имя Меликерт как honey-eater (другие варианты: honey-cutter, honey-winner), т. е. поедатель меда или что-то аналогичное, мели по-гречески мёд. (Уж не медведь ли получается? Медведь - герб Ярославля). В то же время Меликерт был первоначально богом растительности, его изображение на монетах окружалось колосьями пшеницы и другими растительными символами.

The story of salvation through the fish must have been very popular, for it was told and retold and changed in different versions. Hellanikos in an incidental comment (apud. Schol. Iliad Y. 146) relates that Heracles in delivering Hesione, the daughter of King Laomedon of Troy, descended into the belly of a dragon and slew him by cutting his intestines, which was a task of three days' labor. The monster was of such a nature as to burn the hero's hair by the internal heat of his body.

Гелланик рассказывает историю о том, как Геракл, спасая дочь троянского царя Лаомедона Гесиону (океанида, ставшая женой Прометея, по Акусилаю и Эсхилу http://en.wikipedia.org/wiki/Hesione ), забрался в брюхо дракона и зарезал его изнутри, что заняло у него целых три дня трудов (Иона во чреве кита тоже был три дня и три ночи). Но внутренний жар монстра сжег Гераклу волосы (намек на костер-крест или терновый венец?). Подвиг, сближающий Геракла с Персеем, св. Георгием и другими аналогичными героями.

This adventure is quite isolated and is not enumerated among the twelve labors of Heracles; yet it finds another parallel in the story of Jason not mentioned in the legend, but repeatedly represented in art. There is a vase picture which shows Jason coming out of a dragon's jaws in a fainting condition. Before him stands Athene assisting the hero in the accomplishment of his feat. Happily Jason is identified by an inscription and Athene by the medusa head on her breast and an owl which she holds in her left hand. Otherwise in the absence of all information in Greek literature we would be at a loss what to make of the picture. Nor is this motive
in ancient art isolated, for an Etruscan metal mirror pictures Jason, who is identified by an inscription, sword in hand as being swallowed by a snake-like monster.

похожая история есть и с участием Ясона, история не отмеченная в легенде, но изображаемая в искусстве, на вазах (см. иллюстрацию): Ясон выходящий (условное слово) из челюстей дракона, морского чудовища в обморочном состоянии (=снятие с креста?), заметьте, на заднем плане изображено дерево, с висящем на нем в таком же повисшем состоянии золотым руном (символ овна, агнца божьего, повешенного на древе-кресте?), рядом Афина с копьем (в христианской сцене копье - атрибут сотника Лонгина и римских солдат), узнаваемая по изображению медузы Горгоны на ее груди и сове в ее руке (возможно это$не сова, а голубь, символ св. духа?). Афина напоминает здесь саму Марию при крестных страданиях Христа. Кстати орнамент по периметру содержит кресты.

The Jonah story differs from the myth of Heracles in so far as the fish has changed into a monster which must be struggled against and conquered. The fish as a saviour changes into the power of death from which man's life must be rescued. This appears not only in the stories of Heracles and Jason but also in their variant, the story of Perseus and the rescue of Andromeda, which is most dramatically represented on a hydria, a water jar preserved in the Berlin Museum. We see Andromeda tied to a rock; to the right and to the left are her parents, and underneath in the water, which is indicated by the presence of fish, Perseus with a sickle sword in his right hand and a lance in the left struggles with the monster.

мы видим некую трансформацию образа рыбы в историях Ионы, Геракла, Ясона и других героев. Подчеркивается то мотив спасения героя и чудесного избавления (воскресения), либо момент схватки и победы над неким монстром (большой рыбой, драконом, морским змеем и т. п.).
Кстати по мнению писателя Германа Мелвилла (см. Герман Мелвилл. "Моби Дик, или Белый кит" http://www.lib.ru/INPROZ/MELWILL/mobidik.txt главы 82, 83), дракон св. Георгия был китом, т. е. рыбой, морским чудищем, т. к. "старинные книги постоянно смешивают китов и драконов и часто пользуются одним названием вместо другого. "Ты как лев на водах и как дракон в морях" - говорит Иезекииль, явно подразумевая при этом кита, а некоторые версии текста прямо употребляют самое это слово."

dragon
early 13c., from O.Fr. dragon, from L. draconem (nom. draco) "huge serpent, dragon," from Gk. drakon (gen. drakontos) "serpent, giant seafish," apparently from drak-, strong aorist stem of derkesthai "to see clearly," from PIE *derk- "to see." Perhaps the lit. sense is "the one with the (deadly) glance." The young are dragonets (14c.). Obsolete drake "dragon" is an older borrowing of the same word. Used in the Bible to translate Heb. tannin "a great sea-monster," and tan, a desert mammal now believed to be the jackal. (etymoline.com)

из вики http://ru.wikipedia.org/wiki/Дракон :
Слово «дракон» используется в именованиях некоторых реальных видов позвоночных, преимущественно рептилий и рыб.
Дракон как одно из наиболее распространённых мифологических существ — это существо, состоящее из туловища пресмыкающегося, иногда в сочетании с частями тела других животных, птиц, рыб.
В большинстве культур образ дракона связан с культом водоёмов, что связано с искусственным орошением как основой хозяйства этих государств.
Сражение с драконом — это инициационная мистерия с символикой временной смерти и возрождения.
змей требует или крадёт непорочных дев (ищет себе невесту). Требование девственности невесты
Помимо фаллической символики вытянутого змея есть символика дерева, которая нередко вплетается в сюжет змееборчества, если он встроен в общий миф. Змей-дракон изображается обвившимся вокруг дерева, или находящимся у корней мирового древа, или в его ветвях, или несёт в себе его атрибуты (образ пернатого змея на дереве, в котором соединились птица и змея, отмечающие верх и низ мирового дерева)

как видите, связь с водой (рыбой), также здесь же связь с деревом и символикой смерти и возрождения и плюс история с женщиной, с похищением дев, девы.

The rescue of Andromeda was a favorite subject with Greek artists, and our frontispiece shows one of the most beautiful marble reliefs that have come down to us from Greek antiquity.
We know nothing more about these legends, but the indication is sufficient to prove that there were myths current among the Greeks after the pattern of the Jonah story.
It is peculiar that Hellanikos makes Heracles stay three days in the belly of the monster, and this is the same time attributed to Jonah by Jesus and to his own sojourn in the "heart of the earth," which means the abode of death.3
While the Jewish prophet plays the part of a patient sufferer, being swallowed and spit out again, the Greek heroes enter the dragon's jaws not in passive submission, but with sword in hand as energetic fighters, determined to conquer the monster and gain their salvation not through prayer by the mercy of God, but through their own valor.

в разных версиях спасение или победа достигаются либо терпением, смирением и в общем пассивно (более христианский взгляд), либо с мечом в руках, энергичной борьбой, скорее собственной доблестью, чем молитвой к богу.

Though nothing can be positively stated it does not seem probable that the biblical story of Jonah has been derived from a Greek source, and if we consider that it has been located in Nineveh, the great Assyrian metropolis, we may assume with great plausibility that we shall have to seek the immediate source of the story in Assyria, perhaps through a Babylonian medium. That we have not yet been able to trace the original in the ancient monuments is no refutation. At any rate there is no reason to seek its source in a more distant country, as for instance India, where Pischel locates it. Whether or not this hypothesis be correct, it stands to reason that ultimately all the legends of the fish representing death with the power to save date back to a prehistoric source in which animal symbolism was an essential feature of religion.
We may mention in this connection that the idea of magicians living in the belly of a fish occurs also in other quarters of the world, but the similarity of this idea to the Jonah story is only in appearance. Mr. Albert Niblack publishes an interesting report about the Haida Indians in an article which appeared in the Report of the U. S. National Museum, 1888, p. 231, under the title "The Coast Indians of Southern Alaska and Northern British Columbia." There a medicine man is mentioned who inhabits a big fish, and the adjoined picture shows this soi-disant Haida Jonah in the belly of an orca. He is a kind of Indian werwohf called skana, for it is stated that he can change his shape into any animal, but his common lodging is an orca or whale. Mr. Niblack (pp. 322-323) quotes Judge Swan as saying:
"He can change into any desired form, and many are the legends about him. One which was related to me was that ages ago the Indians were out seal-hunting. The weather was calm and the sea smooth. One of these killers, or black-fish, a species of porpoise, kept alongside of a canoe, and the young men amused themselves by throwing stones from the canoe ballast and hitting the fin of the killer. After some pretty hard blows from these rocks the creature made for the shore, where it grounded on the beach. Soon a smoke was seen, and their curiosity prompted them to ascertain the cause, but when they reached the shore they discovered, to their surprise, that it was a large canoe, and not a Skana that was on the beach, and that a man was on shore cooking some food. He asked them why they threw stones at his canoe. 'You have broken it,' he said, 'and now go into the woods and get some cedar withes and mend it' They did so, and when they had finished the man said, 'Turn your backs to the water and cover your heads with your skin blankets, and don't you look till I call you.' They did so, and heard the canoe grate on the beach as it was hauled down into the surf. Then the man said, 'Look, now.' They looked, and saw the canoe just going over the first breaker and the man sitting in the stern; but when it came to the second breaker it went under and presently came up outside of the breakers a killer and not a canoe, and the man or demon was in its belly. This allegory is common among ell the tribes on the northwest coast, and even with the interior tribes with whom the salmon takes the place of the orca, which never ascends the fresh-water rivers. The Chilkat and other tribes of Alaska carve figures of salmon, inside of which is the full figure of a nude Indian. . . .Casual observers, without inquiry, will at once pronounce it to be Jonah in the fish's belly, but the allegory is of ancient origin, far antedating the advent of the white man or the teachings of the missionary."
Mr. Niblack expressly states that we have here no echo on the biblical Jonah story because the legend antedates the appearance of the white people. We might add that in other respects too the story bears no resemblance to the tale of Jonah or any of its kindred versions. The similarity is only in the appearance of the picture, which is quite incidental, but back of it there is after all a connection between the two through the aboriginal belief in the magic power of the fish, who among the Haida is identified with a great medicine man inhabiting the ocean and regarded by the Indians with great awe.

оказывается у народа Хайда (северо-западное побережье Америки; кстати на флаге у них двуглав. орёл? http://en.wikipedia.org/wiki/Haida_people ) существует похожая легенда о том, как некий шаман/знахарь очутился в брюхе касатки/кита (есть также изображения с лососем), так называемый Иона Хайда, к которому они относятся с большим благоговением.

примечания к статье:
1 Athene too is occasionally pictured as carrying a dolphin on her shield in place of the Medusa head. For an instance see a vase among the Athenean prize vessels in Springer's Kunstgeschichte, I, 102.
2 Hermes lulled Argus to sleep by his music, and the same figure of a divinity of death is represented by the piper of Hamlin. The sirens too sing, and so also does the siren of the Rhine, the Lorelei.
For further particulars with regard to the dolphin coins (on the opposite page) see Usener, pp. 278-279. It will be noted that three out of the four Corinthian coins (10-13) picture Melikertes as alive riding on the dolphin in an upright position.
1. Bronze medallion of Maximinus from Anchialus: Aphrodite in upright position and at her left Eros on the dolphin.
2. Bronze of Antoninus Pius from Nicomedia: Eros turning the dolphin to the right.
3. Bronze of Elagabal from Perinthus: Eros reining in the dolphin to the right.
4. Bronze of Gordian from Perinthus: Eros riding the dolphin towards the left.
5. An amber from Cyzicus: A man of the Tarentine type riding towards the left and holding in his right hand a tunny; below him another tunny.
6. Another amber from Cyzicus: A fully dressed woman riding on a dolphin towards the left with a wreath in her right hand and a shield in her left; below a tunny.
7. Bronze of the first century B.C., from Methymna in Lesbos: A man, clothed, sitting on a dolphin with his legs hanging down in front ; in his left hand a lyre.
8. Bronze of Commodus from Methymna in Lesbos: A man, clothed, riding towards the left on a dolphin and turning backwards; in his left hand a lyre.
9. Bronze from lassus in Caria: A youth with left arm thrown over a dolphin swimming toward the right.
10. Corinthian bronze of Marcus Aurelius: Melikertes stretched out dead on the swimming dolphin; behind him the sacred pine.
11. Corinthian bronze of Antoninus Pius: Melikertes standing upright with a mantle falling over his back, the dolphin facing toward the right.
12. Corinthian bronze of Lucius Verus: Melikertes as youth riding on a dolphin.
13. Corinthian bronze from the time of Tiberius: Melikertes as a child holding a thyrsus staff over his shoulder.
14. Silver coin of Ambracia: Athene-head with helmet; at her left a winged Eros sitting on a dolphin clasping his left knee with his hands.
15. Silver coin of Tarentum: A dolphin rider with a polypus in his left hand.
16. Silver coin of Tarentum: A dolphin rider facing the left; a mussel below.
17. Silver coin of Tarentum: A dolphin rider with inscription.
18. Silver coin of Tarentum: A dolphin rider facing the spectator and spearing a fish with a trident.
19. Silver coin of Tarentum: A dolphin rider holding a trident in the right hand and a round shield in the left.
20. Silver coin of Tarentum: A dolphin rider kneeling on his right knee and with spear and shield in his left hand.
21. Bronze coin of Brundisium: A dolphin rider with a cornucopia in his left hand, and a Victory standing on his right hand.
22. Bronze coin from Paestum: Eros riding on a dolphin holding in his right hand a wreath and in his left an upraised trident.
3 For an explanation of the number three, three and a half, after three days, etc., see the author's article "The Number π in Christian Prophecy," published in The Monist, Vol. XVI, p. 415.

иллюстрации к статье:
<""|>
<""|>
Dionysus relief, Lysicrates Monument, Athens
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>Ясон, проглатываемый змеем на фоне дерева - аллегория крестных страданий?
<""|>Персей, сражающийся с большой рыбой. Кстати меч у Персея странной формы, как будто бы двойной (зульфикар?). Не есть ли картина в целом - олицетворение крестных страданий, победы над смертью, над дьяволом? Прикованная, распятая Андромеда (Андроник?) или же Кассиопея, жена Цефея (Китая?), как известно, красавица Кассиопея похвасталась своей красотой перед нереидами, морскими нимфами, чем обидела их (похоже на историю с Парисом и красавицей Еленой или Афродитой-Венерой). Чтобы искупить вину, пришлось приковать Андромеду (Андроника?) к скале, отдав её на съедение чудовищу (смерти-сатане, которых он же победил?). Верхний ряд по сути как троица (в более земном смысле, отец-мать-дитя)
<""|>
<""|>
<""|>
<""|>

по мнению И. Флавия, история Ионы происходила в Черном море:
http://bible.cc/jonah/2-10.htm Jonah 2:10 Then the LORD ordered the fish to spit Jonah out onto the beach.
Josephus says it was upon the shore of the Euxine sea... Huetius and others think it probable that this case of Jonah gave rise to the story of Arion, who was cast into the sea by the mariners, took up by a dolphin, and carried to Corinth. Jonah's deliverance was a type of our Lord's resurrection from the dead on the third day, Matthew 12:40

само название Ниневии, в которую ходил Иона, по некоторым мнениям, связано с рыбой:
http://en.wikipedia.org/wiki/Nineveh
The origin of the name Nineveh is obscure. Possibly it meant originally the seat of Ishtar, since Nina was one of the Babylonian names of that goddess. The ideogram means "house or place of fish," and was perhaps due to popular etymology (comp. Aramaic "nuna," denoting "fish").

возможно, Ниневия (=Троя-Константинопль-Иерусалим) и есть рыба, которая заглатывала праведников. Другая возможная дислокация для Ниневии (новой) это Новгород-Ярославль. Возможна ли связь с Иисусом Навином?

в конце истории Ионы тоже появляется дерево, вначале защищающее от солнца (гефсим. сад?), а затем засохшее, в результате чего голову Ионы так опалило, что он просил смерти у бога (крестн. страдания?), в итоге бог встал на сторону Ниневии, разрушение которой предсказывал Иона (под таким ракурсом напоминает историю в скепт. духе)

Таким образом, схожесть и переплетение всех этих историй вызывает предположение, что речь в них идет по сути об одном и том же сюжете. Кандидаты на сходство, во всяком случае, частичное: Иона, Арион, Меликерт (Мелькарт), Геракл, Ясон, Персей, (св. Георгий?), Христос. (У них даже имена почему-то попарно схожи: Иона-Арион, Меликерт-Мелькарт, Георгий-Геркулий, Персей-Парис, Ясон-Исус, Андромеда-Андроник-Адам).

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-11-2011 15:14

  
#169. "миф о рождении героя"
Ответ на сообщение # 0


          

http://lib.ru/PSIHO/FREUD/moisej.txt З. Фрейд. Моисей и монотеизм
...В 1909 году Отто Ранк, тогда еще находившийся под моим влиянием, опубликовал по моему предложению книгу, озаглавленную "Мифы о рождении героев". В ней он обсуждал тот факт, что "почти все цивилизованные народы на ранней стадии своей истории прославили в мифах и воспели в эпосе своих легендарных царей и принцев, основателей религий, династий, империй и городов, короче - своих национальных героев. При этом особенно фантастическими чертами наделялась история их рождения и раннего детства, и исследователям хорошо известно неоднократно их поражавшее удивительное сходство, можно сказать - тождество таких рассказов, даже относящихся к совершенно разным народам, порой далеко удаленным друг от друга географически". Следуя Ранку, мы реконструировали (с помощью метода Гальтона) "типичный миф", чтобы сделать более явными основные особенности таких рассказов, и получили следующую формулу. "Герой является сыном знатных родителей, чаще всего царя. Его рождению препятствуют трудности, вроде полового воздержания или временной стерильности родителей; порой родители вынуждены держать свою связь в тайне из-за запретов или других внешних причин. Во время беременности матери или даже раньше некий оракул (или сон) предостерегает отца, что рождение сына повлечет за собой угрозу его безопасности. В результате отец (или заменяющий его человек) приказывает убить новорожденного или подвергнуть его другой крайней опасности; в большинстве случаев ребенка кладут в корзину и бросают в воду. Затем ребенка спасают животные или бедные люди, вроде пастухов; его выкармливает самка животного или бедная женщина. Выросши и пройдя череду приключений, герой открывает, кто его родители, мстит отцу и, признанный народом, становится славным и могущественным".
Самой древней из реальных исторических личностей, с которыми связан подобный миф, был аккадский царь Саргон, который примерно в 2800 году до н. э. основал Вавилон. В наших интересах уместно привести слова, сказанные им о самом себе: "Я Саргон, великий царь, царь Аккада. Моя мать была жрицей, своего отца я не знаю, а брат моего отца жил в горах. В городе Азупирани, на берегах Евфрата, моя мать, жрица, зачала меня. Втайне родила она меня. Она положила меня в камышовую корзину, залила отверстие смолой и опустила в реку. Поток не поглотил меня, а принес к Акки-водоносу. Акки-водонос, добрый человек, извлек меня из воды. Акки-водонос воспитал меня как своего сына. Акки-водонос сделал меня надсмотрщиком в своем саду. Там меня возлюбила Иштар. Я стал царем и правил сорок пять лет".
Самыми известными именами в перечне, открываемом Саргоном, являются Моисей, Кир и Ромул. Но Ранк вдобавок перечисляет и многих других мифических или эпических героев, которым точно такая же биография приписывалась полностью или частично: Эдип, Карна, Парис, Телеф, Персей, Геракл, Гильгамеш, Амфион и даже Зевс.

примечания (по переводу Р.Ф. Додельцева):
Ранк Отто (1884-1939) - австрийский психолог, на первом этапе психоаналитического движения один из ближайших соратников Фрейда (секретарь фрейдовских "Психологических сред"). В 1924 г. порвал с Фрейдом.
Гальтон Френсис (1822-1911) - английский психолог и антрополог, сделавший значительный вклад в разработку экспериментальной психологии человеческих способностей и индивидуальных различий (напр., он одним из первых применил метод анкет для изучения воображения).
Саргон (24 в. до н.э.) - основатель крупного государства в Двуречье, герой аккадской легенды.
Иштар - в аккадской мифологии богиня плодородия и любви, войны и раздора, олицетворявшая планету Венеру, "царица царей".
Кир II Великий - основатель персидской державы, царствовал с 558 по 529 г. до н.э. Согласно легенде, подкидыш, воспитанный пастухом или вскормленный, подобно Ромулу и Рему (легендарным основателям Рима), благодетельным зверем.
Эдип - в греческой мифологии сын фиванского царя Лая и Иокасты. Из-за предсказания, что станет убийцей отца и супругом матери, он, по приказанию родителя был брошен на съедение диким зверям, спасен пастухами и воспитан коринфским царем Полибом.
Карна - http://ru.wikipedia.org/wiki/Карна
Парис - в греческой мифологии сын троянского царя Приама и Гекубы. Согласно сну его матери он должен был стать виновником гибели народа и потому его бросили на горе, где он был найден пастухом и воспитан в его семье.
Телеф - в греческой мифологии сын Геракла и Авги, дочери аркадского царя Алея, которому предсказали, что его сыновья погибнут от руки внука, рожденного Авгой. Поэтому Алей обрек дочь на безбрачие, сделав жрицей. Однако ее соблазнил Геракл и она родила сына, которого спрятала в своем храме, где его нашел дед. Алей приказал заключить мать и ребенка в ящик и бросить в море. Ящик прибило к берегу Миссии, царь которой женился на Авге и усыновил Телефа. Есть и другие варианты легенды.
Персей - в греческой мифологии сын Зевса и аргосской царевны Данаи, который был брошен дедом, знавшим о своей смерти от руки внука, в ящике вместе с матерью в море, но был спасен и воспитан рыбаком Диктисом.
Геракл - в греческой мифологии сын Зевса и Алкмены. Ревнивая Гера захотела его убить, послав к его колыбели двух чудовищных змей, но младенец задушил их.
Гильгамеш - в шумерском и аккадском эпосе правитель города Урака в Шумере. Его деду было предсказано, что внук лишит его царства и поэтому он запер дочь в башню. Однако она ухитряется родить сына от неизвестного человека. Царь приказывает сбросить младенца с башни, но мальчика подхватывает орел и уносит в сад, где ребенка берет на воспитание садовник.
Амфион - в греческой мифологии сын Зевса и Антиопы, которого по приказу фиванского царя вместе с братом-близнецом бросили на произвол судьбы у подножия горы, где их подобрал и воспитал пастух.
Зевс - верховный греческий бог, младший сын Кроноса и Реи. Его отцу предсказали, что он будет свергнут одним из своих потомков. Поэтому Кронос проглатывал своих новорожденных детей. Рея спрятала Зевса и он был воспитан вдали от отчего дома.


пара примечаний на другую тему:
Бэс - в египетской мифологии божество, охраняющее человека от бедствий. Изображался в виде человека-карлика, кривоногого, с уродливым лицом. - - - не есть ли это наш бес? нёс функции, аналогичные ангелу, гению

кенотаджировать - способ погребения с установлением кенотафа, применялся чаще всего тогда, когда прах покойного оказывался недоступным для захоронения. - - - могло ли это послужить источником легенды о воскресении?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-11-2011 21:09

  
#170. "RE: миф о рождении героя"
Ответ на сообщение # 169


          

сходный сюжет использует Кальдерон в своей драме "Жизнь есть сон" (1632-1635 гг.?), где царь-астролог увидев крайне неблагоприятный гороскоп своего сына, решает заточить его в отдаленном месте в башне. При этом события при рождении его (затмение и т. д.) напоминают таковые же, случившиеся при распятии Христа (Матф. гл. 27 с. 45, 51, 52). Затем сын все-таки становится царем. По мнению комментаторов, сюжет драмы восходит к легенде о Варлааме и Иосафате, христианской адаптации жития Будды; другой источник - "русская тема", события гражданской войны на Руси в 17 веке.
отрывок из 1 акта, 6 сцены, монолог царя Басилио:
http://lib.ru/POEZIQ/KALDERON/calderon2_1.txt
Басилио
...Как вам доподлинно известно, -
Внимайте с тщательностью, дети,
И ты, о, польский двор преславный,
И вы, вассалы и друзья, -
Как вам известно, в этом мире
Своими знаньями снискал я
Почетный титул свой - ученый,
И, вопреки забвенью дней,
Живописания Тимантов,
И изваяния Лисиппов {9}
Меня Басилио великим
Во всей вселенной нарекли.
И вам уж издавна известно,
Что всех наук я чту превыше
Математические знанья
С немой утонченностью их,
И ими славу обделяю
И ими время я лишаю
Неоспоримых полномочий
Учить о новом с каждым днем:
Затем что чуть в своих таблицах
Увижу новое в грядущем, -
И время первенство теряет
Вещать о том, что я сказал.
...
Моей супругой Клориленой
Мне сын рожден был злополучный,
И небеса в его рожденьи
Свои явили чудеса.
Пред тем как ласковому свету
Он отдан был живой гробницей, -
Гробницей чрева, так как схоже -
Родиться в мир и умирать {10}, -
В ночном бреду и в сновиденьях
Неоднократно повторялось
Одно жестокое виденье
Несчастной матери его {11}:
Имея форму человека,
На свет чудовище рождалось,
И дерзновенно разрывало
Все сокровенности ее, - - - -> (кесарево сечение)
И той, что жизнь ему давала,
Ее окрашенное кровью,
Давало смерть своим рожденьем,
Как бы ехидна меж людей.
И день пришел его рожденья,
И совершилось предвещанье, -
Предвестья знамений зловещих
Не изменяют никогда.
При гороскопе он родился
Таком ужасном, что, беснуясь,
Окрашено своею кровью,
Вступило солнце в бой с луной,
Для них земля была оплотом,
И два светильника небесных
Боролись всею силой света,
Как в рукопашной два бойца.
Произошло затменье солнца,
Какого не было с тех пор, как
Слезами крови в день распятья
Оно оплакало Христа.
Все области земного шара,
Как бы в последнем пароксизме,
Тонули в зареве пожаров,
И затемнились небеса,
Высокие дрожали зданья,
И дождь камней из туч струился,
И тучи грозно вырастали,
И кровь текла по руслам рек.
И при таком-то вот ужасном
Безумьи или бреде солнца
На свет родился Сехисмундо,
И сразу выказал свой нрав:
Убивши мать своим рожденьем,
Такой свирепостью сказал он:
Я человек, и начинаю
Вознаграждать за благо злом.
К моим познаниям прибегнув,
Я в них, как и во всем, увидел,
Что Сехисмундо в мир вступил бы
Как дерзновенный человек,
Что был бы он жестоким принцем,
Монархом самым нечестивым,
И потому его правленье
В умах посеяло б раздор;
Его правленье было б смутой,
И школой низостей, предательств,
И академией пороков,
А сам он, бешенством объят,
Среди безумств и преступлений,
Меня к стопам своим повергнув,
Стыжусь сказать, - в моих сединах
Был должен видеть свой ковер.
...
Итак, доверившись созвездьям,
Что предвещали мне несчастья
В своих пророчествах зловещих,
Решил я зверя запереть,
Дабы, лишив его свободы,
Иметь возможность этим самым
Проверить, не дано ли мудрым
Предотвратить влиянье звезд.
Я объявил, что рок превратен,
И что Инфант родился мертвым,
И чтоб случайности избегнуть,
Я башню выстроить велел
Среди вон тех утесов мрачных,
Где свет едва находит доступ,
Где сонмы диких обелисков
Ему преградою встают.
И по указанной причине
Я обнародовал законы,
Суровой казнью возбраняя
Вступать в предел запретных гор.
Там и живет он, Сехисмундо,
В несчастьях, в бедности, в неволе,
И там его один Клотальдо
Учил, воспитывал и знал.
Ему преподал он науки,
И католическую веру,
И только он был очевидцем
Его несчастий и скорбей.

интересно, что материнское чрево сравнивается с гробницей, в этом смысле рождение есть покидание этой гробницы (а кесарево сечение есть насилие при рождении, когда "злой" врач копьем-скальпелем протыкает бок, чтобы достать на свет новую жизнь, при этом из бока течет кровь). Не могу вспомнить где, но где-то недавно читал, что в средние века саму деву Марию уподобляли кресту Христову (я еще отметил про себя, какое странное уподобление). А. Донини пишет, что во времена первых отцов церкви для рождества христова предлагались даты: 25 и 28 марта, 2 и 19 апреля (этот последний день Климент Александрийский считал более вероятным - кстати близко к 23 апреля, дню св. Георгия) и иногда 29 мая ((сегодня это день апостолов Петра и Павла)), т. е. даты падающие как раз на время пасхи, крестных мук и воскресения. В то же время раньше начало жизни человека возводилось к моменту зачатия, а не появления на свет (по-моему, и до сегодня в Китае точкой отсчета возраста считали момент зачатия, а не рождения), в этом смысле от 25 марта до 25 декабря (или от 6 апреля до 6 января; на востоке дата 6 января была связана с ритуальными церемониями культа Изиды, особенно распространенного в Александрии) как раз 9 месяцев. Интересно, что если взять дату 24 июня, считаемую датой рождения Иоанна Крестителя (которого часто путали с Христом, особенно в дубликатах) и отсчитать 9 месяцев, то попадаем на весну, близко к пасхальным дням. Если же считать от рождества 25 декабря + 9 мес., то попадаем в сентябрь, близко к датам рождества и смерти самой Марии (Иисус, держащий маленькую запеленатую фигурку-душу Марии на иконах как отражение того же рождества). Кстати говоря пребывание того же Геракла в брюхе морского чудовища, которого он изнутри зарезал и сам выбрался из него геройски, может отражать тоже рождение, это касается и других дубликатов в этом же сюжете, не зря же на старых амулетах-змеевиках иногда изображалось, как некий всадник копьем закалывает некое существо в виде матки или некий женский персонаж. При этом герой, Геракл, рождаясь в таких условиях, а также вместе с врачом как бы спасает царевну, мать от этой тяжелой беременности, от этого дракона, чудища, вздувшегося живота, так? Вода при этом - это родильные воды, эту символику отметил еще Фрейд, то что Геракл потерял, сжег волосы может означать, что при рождении они еще не отросли, а также что врач пользовался прижиганием, чтобы избежать инфекции. Может быть, вся эта операция, роды продолжались три дня, или во всяком случае были длительными, а на условный третий день младенец родился (возродился, воскрес?), чудовище, заглотившее его, оказалось повержено (им и врачом), "гробница опустела". "Змеем" также могла быть пуповина.

http://ec-dejavu.ru/z/Zmeevik.html Амулеты-змеевики: Переседов И. Об амулетах-змеевиках и их связи с нательными крестами и иными предметами церковной культуры
Реконструируемая заговорная формула, обычно неполная и искаженная на змеевиках, читается в переводе следующим образом: «Матка чернотою чернеющая (ср. русск.: черная-пречерная), как змея, извивалась, как дракон, шипела, и как лев, рычала, и как агнец, была в ужасе». Подразумевается завершение типа «. . .когда ее поразила божественная сила (или кто-то из святых)»

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-11-2011 23:05

  
#171. "RE: миф о рождении героя"
Ответ на сообщение # 170


          

в то время как один из дубликатов сюжета, Персей, освобождал царевну от чудища, царевна при этом изображалась прикованной, привязанной (распятой как бы) к скале, это может отражать то факт, что во время операции кесарева сечения ее могли временно привязать к столу (стол(б)у), чтобы она не дернулась от боли и не испортила операцию, при этом ей могли давать какое-то питье, возможно алкоголь (евангельская губка, смоченная уксусом), чтобы притупить боль, поскольку не было еще современного наркоза.

http://chronologia.org/xpon2/04.html
"Само имя "Андромеда" могло получиться в результате обратного прочтения имени АДЕМО-РДНА, то есть АДАМА РОДНЯ или АДАМОМ РОЖДЕННАЯ." - - - -> или Адама родившая

кстати, женская истеричность объяснялась раньше тем, что матка, hystera, перемещается, путешествует по телу (по-моему, существование матки приписывали раньше и мужскому организму), но ведь истеричность это и есть проявление "дракона" (буйство, крик и т. п.). При этом этот "дракон", т. е. матка, во время беременности раздувается и временно захватывает младенца, которому нужно освободиться, и кесарево сечение и было таким освобождением.

при этом этот дракон, изображаемый часто с большим, раздувшимся брюхом (т. е. беременный как бы; может, беременность визуально напоминала неких рептилий или земноводных брюхатой формы, "дракончиков", отсюда могло возникнуть такое сравнение), изображался на поводке у героини, как бы прирученный ею, это может означать, что дракон собственно находится в ней самой, в ее же животе и приручен ею, но затем в результате кесарева сечения, "борьбы с драконом", происходит как бы всеобщее (и ребенка-героя, и матери-царицы, а если это царские особы, то и всего мира как будто) освобождение от его власти.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_05-11-2011 20:51

  
#172. "Анх, Танит, Тиет"
Ответ на сообщение # 0


          

случайна или нет похожесть изображений богини Танит, египетского анха, а также возможно знака тиет? На старых надгробиях Северной Африки, Ближнего Востока Танит, возможно она же Астарта, изображалась вместе с полумесяцем, рыбой, также правой рукой/ладонью (отрубленная ли это рука Андроника-Христа или же что-нибудь вроде охраняющей руки Фатимы?), сама она в расширяющемся книзу платье, типа сарафане (похожий был у "одетой Нут") (крест анх тоже изображался слегка расширяющимся книзу) и руки у нее расставлены в стороны, в некоторых случаях при этом подняты вверх, напоминая тогда жест оранты. При этом она являлась и богиней войны (очевидно аналогичной с египетской Нейт, греческой Афиной), изображалась иногда с львиной головой (не есть ли это сфинкс наоборот?). Вопрос - не могла ли она позднее трансформироваться, замениться образом Христа (при переходе, скажем, от матриархата к патриархату)? К примеру, в Италии, читал, образ девы Марии более популярен, чем Христа - не есть ли это отголоски еще тех представлений?

об анхе (кстати напоминающем астросимвол Венеры):
With respect to the Ankh, www.Answers.com informs us that; “The original meaning of this Egyptian symbol is not known.” Like so many evocative images, the Ankh has been ascribed a wide spectrum of origins, ranging from the knot of Isis, a woman’s womb, the sunrise, a penis sheath, the royal cartouche, and a plethora of other new-age inspired associations... Similarly, I noted in an earlier writing that the Ankh – whose definitions include ‘The key to the Nile’, may represent an Anchor. The two names are linguistically similar and their respective designs are visually striking. http://www.andrewgough.co.uk/bee1_2.html

вики о знаке тиет:
symbol of the goddess Isis; its exact origin is unknown. In many respects the tyet resembles an ankh, except that its arms curve down. Its meaning is also reminiscent of the ankh, as it is often translated to mean “welfare” or “life.”
The meaning of "the Blood of Isis" is more obscure, but it was often used as a funerary amulet made of a red stone or of glass. It is also speculated that the Tyet represents the menstrual blood flow from Isis' womb and its magical properties.
In all these cases it seems to represent the ideas of resurrection and eternal life.
Also called Tyet, Tet, the Knot of Isis, Buckle of Isis, Girdle of Isis, and the Blood of Isis. - - - в то же время известен и пояс богородицы.

http://en.wikipedia.org/wiki/Tanit
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Tanit
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Ankh_drawings
http://en.wikipedia.org/wiki/Tyet

http://ru.wikipedia.org/wiki/Анх
Этот крест также был известен в великой цивилизации Майя и у скандинавов (являлся символом бессмертия и ассоциировался с водой, а значит с рождением жизни).<1> - - - ссылка на источник не открывается

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-11-2011 09:10

  
#173. "Один, Одиссей и другие"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.torrentino.com/torrents/480590/start_download Владимир Петрухин - Мифы древней Скандинавии / Научно-популярная / RUS / 2010 / PDF / Скачать торрент-файл 59,8 МБ

стр. 57
"Один много странствовал и везде ему сопутствовала удача. В Асгарде же оставались править два его брата - Вили и Ве. Однажды Один отсутствовал так долго, что братья-соправители присвоили себе не только его власть, но и жену Фригг. Однако Один вернулся и возвратил жену."
стр. 126
"Снорри рассказывает в «Саге об Инглингах» об эпизоде, который произошел еще в Асгарде-Трое. Один надолго отлучился из своего царства, и тогда его братья Ве и Вили стали делить его наследство и оба женились на Фригг. Возвратившийся Один вернул себе жену."

лично мне здесь сразу вспоминается история Одиссея. Один, как показали ФиН, является отражением Христа. Имя Один, считают, происходит от "од", неистовый. Но возможно и от Иудин? Кстати Одиссей тоже содержит в себе Од+Иссей (Ессей? Иисус? Odysseus, греч. Όδυσσεύς, лат. Ulysses - Юл+Исус? Юлий-Юрий+Исус-Ессей-Иессей?) (Иессей - отец царя Давида, Isai, Jesse, отсюда древо Иессеево). В то же время имена этих троих правителей упоминаются в самом начале времен, нечто аналогичное трем сыновьям Ноя:
стр. 73
"Бестла родила Бору трех сыновей - Одина, Вили и Ве (это имя значит «Жрец»), которые стали правителями на небе и земле - богами (теперь мы можем догадаться, кто сидел на трех престолах перед Гюльви)."

по мнению В. Я. Петрухина, эту же троицу описывает Снорри Стурлусон в "Видении Гюльви". Конунг (конник?) Гюльви в Асгарде в необычайно высоком чертоге, крыша которого устлана позолоченными щитами (такую кровлю имела Вальхалла Одина - воинский рай /по описанию похоже на царский дворец или церковь, возможно раньше это было одно и то же?/) встречает на трех престолах сидящих властителей с прозвищами Высокий, Равновысокий и Третий (в то же время все это прозвища Одина). Эта троица богов, как считают, - подражание христианской троице. (стр. 63-65)

в то же время история с Пенелопой и её женихами в Одиссее, по мнению ФиН, отражает сюжет холопьей войны новгородцев (см. "Царский Рим...", "Начало Орд. Руси"). Этот же сюжет, по их мнению, повторен в следующих историях (если я все правильно понял):
- "похищение Елены Парисом", приведшее к Троянской войне,
- похищение девиц Силомских в библейском Ветхом Завете,
- похищение сабинянок в начале Царского Рима,
- гибель римлянки Лукреции, оскорбленной Тарквинием, в конце Царского Рима.
- у Геродота в начале 4-ой книги как война скифов с рабами + повтор там же как война с амазонками + схожий сюжет у Помпея Трога
а также возможно в других дубликатах, которые у меня сейчас вылетели из головы

в то же время, как известно, во многих мифологиях народы мира происходят от трех родоначальников, самый известный пример - трое сынов Ноя, но можно вспомнить и трех братьев во главе с Рюриком (схожая версия есть также у Видукинда в "Деяниях саксов" о призвании бриттами трех саксонских вождей; у Беды Досточтимого в "Англо-саксонской хронике" бритты призывают двух вождей англов и саксов, братьев Хенгеста и Хорса (Жеребца и Коня), которые приплывают на трех кораблях). Кстати по ФиН история Энея-Рюрика-Иоанна и его семейства в начале Энеиды Вергилия является отражением истории Христа - почему же они не упоминаются в списке дубликатов Андроника-Христа, приводимом ФиН и всё более пополняемом? Потому что это уже происходит по времени после распятия Христа? И добавлю, не зря же в церквах, в Благовещенском соборе были фрески Вергилия и Гомера (Вергилий - в шляпе с полями; у Одина тоже была широкополая шляпа, у Гермеса-Меркурия тоже чем-то похожая шляпа).
Вопрос: не связаны ли как-то все эти троицы богов-людей-правителей-братьев?

в истории холопьей войны новгородцев и её дубликатах речь идет о холопах или рабах, а вот в случае с Одином (возможно и в случае с Одиссеем) речь идет наоборот о высокопоставленных людях. Возможно это более реально, чем в случае с рабами, хотя и рабы конечно тоже могут быть. В этой связи интересно сравнить, как одно и то же слово может иметь разное значение в разных языках, например, "раб":

http://www.islamic-dictionary.com/index.php?word=rab Rab - Lord or God.
http://www.htmlbible.com/sacrednamebiblecom/kjvstrongs/STRHEB72.htm Strong's Hebrew Bible Dictionary
7229 rab (Aramaic) corresponding to 'rab' (7227): -- captain, chief, great, lord, master, stout.
7227 rab by contracted from 'rabab' (7231); abundant (in quantity, size, age, number, rank, quality): -- (in) abound (-undance, -ant, -antly), captain, elder, enough, exceedingly, full, great(-ly, man, one), increase, long (enough, (time)), (do, have) many(-ifold, things, a time), ((ship-))master, mighty, more, (too, very) much, multiply(-tude), officer, often(-times), plenteous, populous, prince, process (of time), suffice(-lent).
7231 rabab raw-bab' a primitive root; properly, to cast together (compare 'rabiyb' (7241)), i.e. increase, especially in number; also (as denominative from 'rbabah' (7233)) to multiply by the myriad: -- increase, be many(-ifold), be more, multiply, ten thousands.
7233 rbabah reb-aw-baw' from 'rabab' (7231); abundance (in number), i.e. (specifically) a myriad (whether definite or indefinite): -- many, million, X multiply, ten thousand.

не эти ли "рабы" оказались господами в свое время в Египте? кстати "десять тысяч" - тьма, не отсюда ли смысл "главного начальника" как темника, тысяцкого? возможно здесь же связь монгол-много-мощь. (в Китае ван - десять тысяч и ван - правитель)

кстати имя скандинавской богини Ёрд (Земли) звучит очень похоже на "землю" на арабском-иврите - ард, эрец. Богиню Герд тоже считают воплощением богини земли, а имя Герд родственно слову "гард" (огороженное пространство) (стр. 210 книги В. Петрухина)

кстати Одиссей спускался в Аид (или вызывал тени из Аида), так же как и Один в преисподнюю (вспомним, что и Христос спускался в ад за душами умерших), чтобы через слепого прорицателя Тиресия (у Одина эту роль играет прорицательница вёльва, слово родственное "волхву", а по сути возможно то же, что и Сивилла, пророчица, знающая будущее и апокалиптические судьбы мира) узнать будущее. И тот и другой много странствовали (кстати день Одина-Вотана, он же Годан, он же Гводан (по Павлу Диакону), Wednesday, среда, у римлян был днем Меркурия, еще одного странника, причем также хитроумного). Одину было пророчество, что более всего он прославится на севере, он собрал людей и сокровища и отправился туда, а про Одиссея в древности ходили слухи, что лишь он один достиг когда-то северного берега Океана. Возможно в этих "странствиях" есть параллели с Иисусом Навином, Александром Македонским и Аргонавтами.

в связи с этим еще вопрос, почему именно в святки (скандинавский йуль), время близкое к рождеству христову или после него, именно в это время, как считают, открываются врата преисподней, ада и оттуда выходят их обитатели, души умерших и также именно в это время пытаются гадать, узнать будущее? Конечно имеет значение, что это время зимн. солнцестоян, коротких дней и длинн. ночей. Слышал, что на западе почему-то больше празднуют рождество, а в России пасху. Кстати спустившись в хель, Один оживил вельву, т. е. обладал оживляющими способностями (Христу приписывали аналогичные способности оживлять).

кстати насчет пола Тиресия мутная история. Цитата из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Тиресий
По легенде, юношей Тиресий обнаружил двух сплетшихся во время спаривания змей, ударил палкой одну, оказавшуюся самкой, и превратился в женщину. Согласно Гесиоду, на горе Киллений ударил посохом (или наступил на) спаривавшихся змей, превращён в женщину, позже на том же месте наступил на них и вернулся в прежний облик <4>. Только семь лет спустя <5> (или 8 лет спустя <6>), вновь найдя такую же пару змей и ударив самца, он снова стал мужчиной.
Либо он отрубил змее голову по дороге из Фив в Глисант <7>, либо это было на Кифероне <8>. Согласно Птолемею Гефестиону, превращался в женщину семь раз, отчего критяне называют его «дочерью Форбанта» <9>.
Зевс и Гера привлекли его, чтобы рассудить их спор о том, кто получает больше удовольствия от любовного соития — мужчина или женщина. Козда Тиресий, испытавший и то, и другое, ответил, что для женщины удовольствие в девять раз больше, проигравшая спор Гера ослепила его.
Существовала и другая (менее популярная) легенда: в юности Тиресий увидел обнажённой купавшуюся Афину и был ею за это лишён зрения.

возможно все это говорит о том, что все-таки прорицательницами были женщины (возможно первоначально имелась в виду какая-то одна женщина), а потом кто-то из патриархальных соображений превратил ее в мужчину и пытался согласовать возникшие противоречивые сведения.

история об Одине по изложению Саксона Грамматика (который автор антиевангелия Гамлета!), за которой, по мнению В. Петрухина, скрывается мифологический сюжет, вариант которого известен по рассказу Снорри: когда Один отправился в дальнее странствие, его братья овладели Фригг и разделили его царство (стр. 60-62):

"Некогда, пишет датский историк, жил человек, именуемый Один, и многие в Европе принимали его за бога. Больше всего любил он бывать в Упсале, в Швеции (там действительно существовал вплоть до ХI века главный храм с идолами Одина, Тора и Фрейра). Но столица его, судя по дальнейшему рассказу, была в Византии: Константинополь-Царьград был для жителей Западной Европы таким же средоточием чудес, как Троя. Северные конунги почтили Одина тем, что сделали из чистого золота его идол, даже руки которого были изукрашены золотыми браслетами, и послали истукан в Византию. Один упивался своей божественной славой. Эта слава была, однако, омрачена семейным скандалом. Супруга Одина Фригг позавидовала драгоценностям, которыми был украшен истукан, и, наняв кузнецов, сняла украшения. Один не уступил жене и не только вернул сокровища, но, водрузив идол на постамент, устроил в статуе некий механизм, откликавшийся человеческим голосом на прикосновение.
Можно представить, откуда Саксон взял рассказ об этом чуде: византийские императоры, принимая варварские посольства, nользовались механизмом, поднимающим трон царя под потолок; при этом статуи львов у подножия трона издавали рычание.
Алчность и упрямство женщины - даже если ее муж претендует на божественный статус - не знает пределов: она сошлась с одним из слуг, который хитростью разрушил статую, так что украшения достались Фригг. Оскорбленный Один покинул свое оскверненное обиталище, а некий прохвост постарался занять его место, используя магические обряды, и учредил даже целый пантеон заговорщиков, принимавших, как и он, божественные почести. Однако после смерти Фригг Один вернулся, и лже-Один должен был бежать, а его сообщники были изгнаны.
Конечно, эта история рассказана не для того, чтобы прославить Одина: Саксон замечает, что сам ложный бог был достоин своей жены."
И далее: "Супружеская жизнь высших богов германского Олимпа была омрачена соперничеством из-за вполне земных дел."

здесь можно вспомнить жену Андрея Боголюбского (сестру Кучковичей, "требоваше бо пригорновенiя и плотскаго смешения, СОВЕЩАСЯ ЗЛОМЫСЛIЕМЪ НА ГОСПОДИНА СВОЕГО", см. "Царь Славян"), тоже вошедшую в сговор с сообщниками против Андрея и вскоре казненную, повешенную на воротах. Как считают ФиН, здесь может быть слой из 16 века от Эсфири, но в то же время и отражение коварного Иуды. Кстати Локи во время известной перебранки с богами после смерти сына Одина Бальдра (не отражает ли этот пир-перебранка евангельскую тайную вечерю? см. главу "Перебранка Локи") обвинил Фригг в распутстве с Вили и Ве во время отсутствия Одина. Локи тоже интересный персонаж, с одной стороны двойник Одина, с другой стороны сыграл роль Иуды-предателя в смерти Бальдра, при этом для исполнения замысла превращаясь в женщину! Сравнивался Снорри с хитроумным Одиссеем! Изображался на рунических камнях (см. стр. 228). Для быстроты перемещения имел какие-то волшебные башмаки (сандалии Гермеса?). За предательство свое был прикован к каменной плите, напоминая этим Прометея, Амирани и в чем-то самого Христа, хотя подобен Люциферу (см. главу "Прикованный Локи"). Можно вспомнить, что и сам Христос породил о себе полярные оценки, начиная от образа евангельского Христа и до образов самого антихриста.

интересная мысль на стр. 56: о том что "даже грядущая гибель богов во вселенском пожаре - это не что иное, как пожар Трои". Мысль о том что конец мира в скандин. мифологии повторяет начало, сотворение его (стр. 421). Возникает вопрос, откуда же взялась эта грядущая гибель богов, апокалипсис, возможно это просто по каким-то причинам перенесенные в будущее прошлые события, т. е. дубликат.

на стр. 433 изображение настенного ковра, где символически показаны месяцы апрель и май в виде воинов. Может быть в честь их и названы были месяцы?
иллюстрации на стр. 111, 304, 415, 433 показывают, что сцены из скандин. мифологии (напр., олень, грызущий ветвь мирового древа, сцены из легенды о Сигурде, победителе дракона) изображались в орнаментах и украшениях церквей, но если б это были языческие символы, зачем бы их там изображали? Возможно это просто были представления старой формы христианства. На одном руническом камне, установленном, как считают, Харальдом Синезубым, крестившем датчан, изображен Христос, напоминающий скандинавского героя в змеином рву. Но герой в змеином рву - это Гуннар (Гунтер), казненный таким образом гуннами (смотрите о нем в "Начале орд. Руси", где он сопоставляется с гомеровским Гектором, Зигфридом-Святославом-Ахиллесом, Асканием-Юлом-Купидоном). Кстати при схождении в могилу Гудрун дала ему арфу! Он играл и усыплял змей (вспомним Орфея). Причем во время испытаний фактически он выступал двойником Сигурда (Зигфрида). Который тоже спускался в ров, чтобы победить змея. Интересно, что палаты Атли (Атиллы), гуннского короля (или королевича) в песне именовались Вальхаллой.

по поводу Иггдрасиля: Иггдрасиль, Мировое древо, переводится как "Конь Одина" (Игг, "Ужасный" - одно из имён Одина). Странно, почему древо, на котором кстати Один провисел девять дней (девять - часто встречаемое число в скандинавской мифологии), оказывается конем. Здесь можно вспомнить такие дубликаты распятия, как смерть вещего Олега от коня (он ступает на череп коня или же в случае Одда поддевает его копьем, а змея жалит его в пяту - Ахиллесову? интересно, есть ли связь между пятой и распятием?), параллельную ей "Сагу об Одде Стреле" (опять имя Одд, похожее на Один! Этот Одд славился умением изготавливать стрелы и стрелять из лука - можно вспомнить Лук Христа-Андроника, Кентавра и созвездие Стрельца, см. "Царь Славян"), а также коня Юлия Цезаря (см. "Начало Орд. Руси"). В то же время некоторые старые формы слова "конь" на европ. языках напоминают в том числе и слово крест:

horse (n.)
O.E. hors, from P.Gmc. *hursa- (cf. O.N. hross, O.Fris. hors, M.Du. ors, Du. ros, O.H.G. hros, Ger. RoЯ "horse"), of unknown origin, connected by some with PIE base *kurs-, source of L. currere "to run" (see current). The usual IE word is represented by O.E. eoh, from PIE *ekwo- "horse" (see equine). In many other languages, as in English, this root has been lost in favor of synonyms, probably via superstitious taboo on uttering the name of an animal so important in Indo-European religion.

hross напоминает cross. Хорс (Христос-Хор-Гор-Игорь-Комнин-конник?). Есть просто Рос.

в то же время конь (также собака) - обычные проводники на тот свет у многих народов. Также можно вспомнить колесницу Солнца, Луны, светила тоже связывались с конями. В подземное царство Один тоже спускался на коне. В общем есть какая-то взаимосвязь. Можно конечно вспомнить и троянского коня

(выскажу безумное предположение: не может ли быть отрубленная голова Гунтера-Гектора и две отфубленные головы Этцеля-Атли, черепа сыновей превращены в чаши для питья /кстати кузнец Вёлунд также сделал чаши из черепов двоих сыновей Нидуда, пленником которого он был, предварительно отрубив им головы, стр. 337/, а также отрубленная голова князя Святослава, череп превращен в чашу для питья, не могут ли эти истории быть взаимоотражением с казнью Иоанна Крестителя, ведь его отрубленную голову тоже подали на блюде на пир, спрашивается для чего, просто полюбоваться и испортить всем аппетит?)

еще об одном совпадении: по сканд. мифологии, боги сделали из деревьев людей и дали первым людям, мужчине и женщине имена: Аск - Ясень и Эмбля - Ива. От них произошел людской род, который боги поселили в стенах Мидгарда (срединной земли). Случайно или нет совпадение Ива и Ева? А Ясень - Ясон? Как пишут на вики, этимология Эмблы неясна http://en.wikipedia.org/wiki/Ask_and_Embla#Etymology . Кстати мировое древо тоже является ясенем, ash либо yew (тис), но ведь и yew напоминает иву, Еву, возможно в этом же кусте и ivy, плющ, вспомните дионисийский тирс, увитый плющом и лозой.
Кстати название Мирового змея, Ёрмунганда, переводят как "великий посох". Другие названия его - Змей Мидгарда, Пояс мира. Ёрмун не значит ли собственно "германский" или же "гермесов" (ёРМуН - романский?)? Как пишет В.Я. Петрухин, Мировой змей был связан с Мировым древом и даже был одной из его ипостасей. Т. е. как столп, посох. Здесь можно вспомнить архиерейские посохи, обвитые змеями, кадуцей Гермеса, а также столбы-гермы. См. также http://en.wikipedia.org/wiki/Irminsul

yew
O.E. iw, eow "yew," from P.Gmc. *iwa-/*iwo- (cf. M.Du. iwe, Du. ijf, O.H.G. iwa, Ger. Eibe, O.N. yr), from PIE *ei-wo- (cf. O.Ir. eo, Welsh ywen "yew"), perhaps a suffixed form of *ei- "reddish, motley, yellow." OED says Fr. if, Sp. iva, M.L. ivus are from Germanic (and says Du. ijf is from French); others posit a Gaulish ivos as the source of these. Lith. jeva likewise is said to be from Germanic. It symbolizes both death and immortality, being poisonous as well as long-lived.
ash (2)
type of tree, O.E. жsc "ash tree," also "spear made of ash wood," from P.Gmc. *askaz, askiz (cf. O.N. askr, O.S. ask, M.Du. esce, Ger. Esche), from PIE base *os- "ash tree" (cf. Arm. haci "ash tree," Alb. ah "beech," Gk. oxya "beech," L. ornus "wild mountain ash," Rus. jasen, Lith. uosis "ash"). Ash was the preferred wood for spear-shafts, so O.E. жsc sometimes meant "spear" (cf. жsc-here "company armed with spears").

глава "Золотой век Фроди" (стр. 212-216) - по сути описание эпохи Христа. Тем более что и Снорри и Саксон относят правление Фроди-Фрейра ко времени общего мира, веку Августа, когда родился христианский Спаситель.
образ мудреца Квасира возможно тоже навеян в чем-то деятельностью Христа.
молот Тора - предмет-символ, объединяющий в себе и крест, и огнестрельное оружие (подобно палице Геракла), и что-то вроде жреческого жезла-посоха.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-11-2011 01:39

  
#174. "дубляж рождества и распятия"
Ответ на сообщение # 0


          

выскажу гипотетические (предупреждаю: возможно бредовые) соображения на предмет некоторого дубляжа рождения и распятия Христа.
элементы дубляжа:
рождение | распятие
• небесные явления: вспышка звезды (вифлеемской) - затмение звезды (солнца)
• рана в боку, животе, либо груди: кесарево сечение ( + его дубликат рождение Евы из боку-ребра Адама; рождение Афины из головы (череп-лоб-лобок-Голгофа?) Зевса; рождение Диониса из бедра Зевса, после того как Зевс вырвал недоношенный плод у Семелы, т. к. опалил её огнём перед этим, заметьте, здесь же присутствует мотив огня, сожжения) - удар копьем в бок Христа
• также в связи с Адамом-Евой наличие сада (райского) - недалеко от распятия присутствует сад гефсиманский (и плюс водный поток, река, либо залив), причем бог навел сон и на Адама перед рожд. Евы и на спутников Христа в гефсим. саду
• чаша Грааля как колыбель Христа, т. е. связанная с рождением - чаша при распятии, в которую собирается капающая кровь (Гегель считал, что лимфа) и эту чашу тоже считали чашей Грааля
• Голгофу можно уподобить пупу, ведь называют же как правило не слишком высокие округлые или выступающие горки пупом (или Дунькин пуп) (также здесь можно припомнить пуп земли, омфал, т. е. некая глыба, скала, камень, гора)
• крест как символ новой жизни http://chronologia.org/xpon1/im7/1n7-062.jp g - новая жизнь и там и здесь
• рожает женщина - Христа иногда изображали как женщину, либо с некоторой женовидностью

в этой связи интересно обратиться к таким, надо полагать, дубликатам истории распятия, как прикованный Локи в сканд. мифах. Во-первых, во многих поступках, историях он выступает как двойник Одина (но при этом выступает не как благородный - хотя и Один далеко не всегда был благородным - а как злой и эгоистичный):
• Локи муж женовидный (для исполнения коварных замыслов превращался в женщину, кобылу и даже рожал детей и апокалиптических чудовищ) - Один муж тоже не без женовидности (Локи изобличает его в этом в известной перебранке богов после убийства доброго Бальдра, сына Одина)
далее процитирую В. Петрухина:
"Прикованный Локи
О том, что случилось с Локи дальше, рассказывается в «Младшей Эдде». Он попытался укрыться от богов на некоей горе, где построил жилище с четырьмя входами, чтобы было видно во все стороны. Днем же Локи превращался в лосося и прятался в водопаде Франангр. Мысль о грядущей мести богов не оставляла его, и он пытался представить себе те хитрости, на которые пойдут боги, чтобы изловить врага в любом обличье. В этих размышлениях он и изобрел рыболовную сеть, сплетая льняные нити. И тут он увидел приближающихся асов - Один открыл его убежище, озирая все миры с престола Хлидскъяльв. Локи успел швырнуть сеть в огонь и бросился в свой водопад.
Первым из асов вошел в дом мудрый Квасир, он и разглядел в золе пепел сети. Боги сплели такую же и пошли с ней к водопаду. Тор взял один конец, все асы - другой и трижды опускались с ней в поток. Локи скрывался меж камнями, потом перепрыгнул сеть, наконец, когда Тор стал посреди потока, попал прямо к нему в руки. Громовник сжал скользкую рыбину - с тех пор у лосося сужающийся хвост.
Пойманного Локи приволокли в некую пещеру, куда привели и его двух сыновей - Вали и Нари (или Нарви - так звали и великана, породившего Ночь). Асы превратили Вали в волка, и тот разорвал в клочья родного брата. Тогда асы просверлили три каменных плиты и к ним кишками сына привязали злосчастного Локи, после чего его путы стали железными (вспомним страшную ткань, что пряли валькирии из человеческих кишок). Скади же взяла ядовитую змею и повесила ее так, чтобы яд капал Локи на лицо. Жена Локи Сигюн пытается облегчить страдания этого аса и держит над ним чашу, в которую собирается яд. Но когда чаша переполняется и Сигюн уходит, чтобы выплеснуть яд, его капли достигают Локи, и он начинает так корчиться и рваться, что трясется земля. Это и называется землетрясением. Локи же суждено лежать в оковах до Гибели богов.
Эти события относятся к концу мифологической истории - уже погиб Бальдр и закован его погубитель. Но в том-то и особенность всякой мифологической истории, что ее конец неразрывно связан с началом, с эпохой творения и созданием культурных благ. Так Локи, на свою же несчастную долю, изобрел рыболовную сеть, а Тор придал окончательный вид лососю. Даже землетрясение объясняется корчами закованного в пещере гиганта. Неудивительно и то, что Квасир, мудрец, убитый в давние времена, чья кровь стала медом поэзии, оказывается живым и помогает богам советом. Мифологическое время - особое жремя, в нем нет привычной для нас линейной «исторической» последовательности."

обращу внимание на следующие моменты:
• пещера (при рождестве тоже говорится о пещере, "пещера" может быть символом лона, утробы);
• двое сыновей (между которыми как будто мотив соперничества, можно вспомнить Исава и Иакова, Ромула и Рема, Иисуса и Иоанна Крестителя);
• привязан кишками сына;
• змея-Иуда либо змея и мировое древо, змея-дракон как противоборствующая сила;
• рядом жена с чашей, в которую собирается стекающая жидкость;
• землетрясение при этом; "гора" в самом начале может означать и город; рыбную ловлю можно сравнить с этим http://www.liveinternet.ru/users/1160909/post178235718/ Описание антихриста свт. Мефодием Патрским (Хрисмологион).
• как отмечает В. Петрухин, события завершения, конца в то же время накладываются на начало истории
(попытки богов поймать Локи можно в чем-то уподобить попыткам Христа спастись перед распятием, но можно также и попыткам Адама в раю скрыться от бога и наказания после грехопадения, к примеру)
Обращает внимание как будто бы странность, что страдания эти терпит именно Локи-Иуда, а не скажем тот же Бальдр или сам Один. С одной стороны все это для него логичное наказание, но с другой стороны все это напоминает страдания самого Христа, а также благородного героя Прометея (где тоже есть мотив раны в боку - орел выклевывающий печень) и Амирани. Т. е. Иуда сливается каким-то образом с самим Христом. Кстати, Иуда Искариот тоже повесился на дереве.

• кроме того можно привести такую параллель, как гонения и преследования при рождении и гонения и преследования при распятии
• можно также привести библейскую параллель: трехдневное пребывание Христа в гробнице сравнивается с трехдневным пребыванием Ионы во чреве кита (Геракл, освобождая Гесиону (Hesione, Хес-Иона, Иса-Иона?), рассекал кишки - опять кишки - во чреве дракона три дня также), т. е. опять речь о чреве

кроме того лично мне бросается в глаза параллель между бегством Христа и святого семейства на север (Египет), в Россию и бегством близкого потомка Христа Энея-Рюрика и его семейства тоже, по ФиН, на север, в Россию с основанием там царства (что описано в Энеиде Вергилия, параллели с историей Христа отмечены ФиН в "Начале орд. Руси"). Не могут ли дублировать друг друга два эти бегства?

• более того, учение Христа в том, что касается призывов к любви, равенству, состраданию и т. п. не есть ли трансформированный культ некоей более древней богини-матери?
• вскоре после распятия у креста оказываются именно женщины; сама Мария в обмороке, т. е. в истощенном состоянии; известна сцена пьеты, Мария держит тело Христа (pieta - благочестие, не совсем ясно, почему именно так называется; пята?)

http://www.torrentino.com/torrents/480590/start_download Владимир Петрухин - Мифы древней Скандинавии

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_17-11-2011 16:29

  
#175. "John R. Salverda о древних евреях и греках"
Ответ на сообщение # 0


          

некий John R. Salverda сопоставляет сюжеты ветхого завета с древнегреч. мифологией, и с респектами в сторону Иммануила Великовского
http://www.britam.org/salverda/salverdacontents.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_17-11-2011 16:35

  
#176. "римские папы с 15 века"
Ответ на сообщение # 0


          

http://books.google.com/books/about/Promptuarii_iconum_insigniorum_%C3%A0_seculo.html?id=XMgUAAAAQAAJ Promptuarii iconum insigniorum à seculo hominum, subiectis eorum vitis, per compendium ex probatissimis autoribus desumptis (Электронная книга Google) Apud Gulielmum Rouillium, 1553

хронологическая книженция с портретами и кратким описанием исторических фигур, начиная от Адама и до 16 века, включая библейских ветхозавет. патриархов и царей, древнегреч. богов и героев, троянских героев, римских императоров, византийских, западноевропейских правителей, турецких султанов, деятелей культуры и прочее, и также римских пап, но показательно, что папы почему-то начинаются по сути с середины 15 века. Первый папа указан Каликст II, папа с 5080 (1118) (по соврем. данным папа с 1февр1119 по 13дек1124), сказано что предшествовал ему Геласий. И затем идет папа Пий II (Эней Сильвий Пикколомини), папа с 1457 года (соврем. данные 1458-1464). Затем папы идут по обычному порядку (в датах воцарения везде сдвиг на 1 год назад). Сравните с реконструкцией ФиН в "Ватикане" стр. 153: первый папа после бегства 1453 года это Каликст III (1455-1458). А здесь вместо него стоит Каликст II. Типа перебросили мостик вглубь в древность (причем на 1457-1118=339 лет, величина хроносдвига). Начало непрерывного списка римских пап с 1457-1458 гг. удивительным образом совпадает с выводами ФиН в книге "Ватикан".

папы в книге по ссылке начинаются со стр. 389 (страница в пдф-читалке)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-11-2011 07:45

  
#177. "этимология мандорлы"
Ответ на сообщение # 0


          

считают, что от "миндалины", амигдалос, этимология которой в свою очередь неизвестна. Хм, но, может быть, от "манды", т. е. женск. пол. орган либо чрево? В этой связи уместно сопоставить следующую информацию из разных источников:

спрошу сразу, нет ли здесь некой связи с Марией Магдалиной? Грешницей, (женой Иисуса?), женщиной стоявшей у креста.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мандорла
Мандо́рла (от итал. mandorla — миндалина), особая форма нимба — сияние овальной формы, вытянутое в вертикальном направлении, внутри которого помещается изображение Христа или Богоматери (реже святых).
Изображение Христа в мандорле особенно свойственно иконографии Преображения Господня и Второго Пришествия; мандорла передает здесь сияние славы Господней. Это же значение прославления имеет мандорла и в иконографии Успения Божией Матери.
Мандорла может иметь как вытянутую, овальную форму, так и форму круга.
На иконе преподобного Андрея Рублёва «Преображение Господне» из праздничного чина иконостаса мандорла изображена иссиня чёрным цветом. Казалось бы: почему здесь свечение показано такой тёмной краской? Здесь нашло отражение православное учение о божественном свете: что самый яркий свет невидим человеческому глазу. Можно вспомнить, что апостол Павел был ослеплен ярким светом, исходившим от Христа и как пророк Моисей беседовал с Богом отвернувшись, чтобы не ослепнуть. Так, самый яркий свет невидим, как непостижим Бог. Поэтому мандорла, написанная тёмной краской, говорит о тайне, о непостижимости человеческим умом Божественного начала.

отворачивание интересно сопоставить со следующим: Персей, поражая горгону Медузу, также отворачивался, чтобы не окаменеть. (Голову Горгоны Медузы изображали на змеевиках вместе с христианским сюжетом, на оборотной стороне). Кстати, и Митра закалывает быка, тавроса отвернувшись. Возможно здесь речь о неком табу.

Христос Эммануил в мандорле, фреска Софийского собора в Охриде, ок. 1040 г.


манда́
"cunnus"; ср. чеш. раní manda "задница" (из Маgdаlеnа), "грешница", затем – "потаскуха", согласно Брюкнеру (KZ 46, 217). Неясно.

almond
c.1300, from O.Fr. almande, amande, from V.L. *amendla, *amandula, from L. amygdala (pl.), from Gk. amygdalos "an almond tree," of unknown origin, perhaps a Semitic word. Altered in M.L. by influence of amandus "loveable," and acquiring in French an excrescent -l- perhaps from Sp. almendra "almond," which got it via confusion with the Arabic definite article al-, which formed the beginnings of many Spanish words. Applied to eyes shaped like almonds, especially of certain Asiatic peoples, from 1870.

минда́ль
м., укр. мигда́л, мигда́ль – то же, блр. мiгда́лы мн. др.-русск. миндаль (2 Соф. летоп. под 1534 г., стр. 272, Триф. Короб. (1584 г.) 107, Хожд. Котова, ИОРЯС 12, 1, 76; см. Фасмер, Гр.-сл. эт. 29), вероятно, через польск. migdaɫ с вторичной назализацией под влиянием начального м-. Польск. слово – из лат. amygdalus от греч. ἀμύγδαλος, ἀμυγδάλη, ἀμυγδάλιον семит. происхождения; см. Леви, Semit Fremdw. 25 и сл. Другие предполагают прямое заимствование из греч. в слав., что оправдано для русск. цслав. мигдалъ; см. Фасмер, там же; Брандт, РФВ 18. 8, который объясняет -н- влиянием нем. Маndеl "миндаль", см. также Преобр. I, 536 и сл. Во всяком случае, в ср.-греч. и нов.-греч. назализация отсутствует, она есть только в народнолат. аmеndоlа; см. В. Шульце, KZ 33, 375.

манда — ы; ж. Жарг. Женский половой орган. Большой толковый словарь русского языка. 1 е изд е: СПб.: Норинт. С. А. Кузнецов. 1998
Манда или Мандо — на одном из сирийских диалектов знание, в специфическом смысле γνωσις; М. ди-хайя — знание жизни — название одной из божественных сущностей, или эонов, по учению секты мандеев (см.). Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
манда — МАНДА, ы, ж. 1. Мошонка. 2. Женские груди (реже) или лобок. 3. Руг. Манда ты после этого. В манду что к черту, да ну его! Мандой трясти перед кем… … Словарь русского арго
3,14зда (вифезда?), гениталии

http://ru.wikipedia.org/wiki/Фавор
Тавор (табур) значит собственно центральное выпуклое место, пуп.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Преображение_Господне
Дата: 6 (19) августа — в Православных церквях, 6 августа — в Католической церкви
Спускаясь с горы, Иисус запретил ученикам говорить об увиденном ими, «доколе Сын Человеческий не воскреснет из мертвых» (Мк.9,9).
Гимнография
Тропарь праздника: Ты преобразился на горе, Христос Бог, показавший ученикам Твоим славу Твою, насколько они могли видеть; да воссияет и нам грешным свет Твой, вечно существующий, по молитвам Богородицы. Податель Света, слава Тебе!
Кондак праздника: На горе преобразился Ты, и насколько могли ученики Твои, славу Твою, Христос Бог, увидели; чтобы, видя Тебя распинаемого, поняли добровольность страдания, миру же проповедали, что Ты воистинну сияние Отца.
Задостойник: Порождение Твое нетленно явилось: Бог из чрева Твоего произошел, как носитель плоти явился на земле, и с людьми жил. Тебя, Богородица, поэтому все величаем.

что собой представляет Преображение Господне на горе Фавор (пуп) в присутствии вознесшихся Моисея (есть апокриф "Вознесение Моисея", ascension, возможно он же "Восход Моисеев", хотя "восхождение" можно понимать и в земном смысле, например, на трон) и Илии? Возможно это некий дубликат распятия или рождения? В гимнографии, обратите внимание, упоминаются и распятие и рождение. При этом в эти же дни отмечалось и Успение Богоматери. А Христос, преображаясь, изображался в мандорле.


дополню здесь предыдущие свои посты: еще один сюжет на тему борьбы с драконом и освобождения девы есть в 12-ой главе Апокалипсиса. Борется с драконом в данном случае архангел Михаил.
http://ru.wikisource.org/wiki/Откровение_святого_Иоанна_Богослова#.D0.93.D0.BB.D0.B0.D0.B2.D0.B0_12
"...жена, облеченная в солнце... Она имела во чреве, и кричала от болей и мук рождения... большой красный дракон... Дракон сей стал перед женою, которой надлежало родить, дабы, когда она родит, пожрать ее младенца. И родила она младенца мужеского пола, которому надлежит пасти все народы жезлом железным; и восхищено было дитя ее к Богу и престолу Его. А жена убежала в пустыню, где приготовлено было для нее место от Бога, чтобы питали ее там тысячу двести шестьдесят дней. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона... И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною... Когда же дракон увидел, что низвержен на землю, начал преследовать жену, которая родила младенца мужеского пола. И даны были жене два крыла большого орла, чтобы она летела в пустыню в свое место от лица змия и там питалась в продолжение времени, времен и полвремени. И пустил змий из пасти своей вслед жены воду как реку, дабы увлечь ее рекою. Но земля помогла жене, и разверзла земля уста свои, и поглотила реку, которую пустил дракон из пасти своей."
Бегство девы в пустыню приводит на память бегство Марии в Египет, а земля, поглотившая воду, возможно отражение "перехода Моисея по воде аки посуху" или плавания его в корзине после рождения.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_19-11-2011 20:31

  
#178. "ослиная челюсть Каина"
Ответ на сообщение # 0


          

цитата из ФиН по теме:
http://chronologia.org/xpon7/x7_20.html 8. ОТРАЖЕНИЯ ИСТОРИИ ЖИЛЯ ДЕ РЭ = САМСОНА В ФОЛЬКЛОРЕ ДРУГИХ СТРАН.
"...На рис.20.6 мы приводим очень интересную гравюру А.Дюрера, якобы около 1496 года, и называющуюся "Геркулес", которую историки расценивают как "необычную"... над головой Геркулеса, за его спиной, мы видим женщину, РАЗМАХИВАЮЩУЮ ОСЛИНОЙ ЧЕЛЮСТЬЮ и нападающую на врагов. Но ведь это - характернейший и уникальный признак истории Самсона! В Библии никакой другой персонаж не убивает врагов ослиной челюстью. Насколько нам известно, и в мифологии "древней" Греции и Рима тоже нет героев, поражавших врагов столь необычным оружием. Так что, скорее всего, в историю "античного" Геркулеса вошла значительная часть сведений о библейском Самсоне = османе Жиле де Рэ де Лавале из XV века... По поводу женщины с ослиной челюстью в руках выскажем следующую мысль. Возможно, она представляет здесь Далилу=дьявола, неразрывно связанную с Самсоном=Османом - как по Библии, так и по французской версии. Более того, Дюрер нарисовал женщину так, что она как бы сидит прямо на плечах Геркулеса, образуя с ним как бы одно целое. Напомним, что Жиль де Рэ представлен в хрониках как герой, сопровождаемый синим, "лиловым" дьяволом, то есть Далилой=дьяволом. Возможно, одна из средневековых версий утверждала, что гибель Самсона=Османа под обрушившимся мостом города Нанта (ослиная челюсть! - см. выше) было делом рук именно дьявола=Далилы. Мол, злобный дьявол обрушил мост, погубил тысячи или сотни людей. Такая точка зрения вполне могла вложить "свежую ослиную челюсть" в руки Далилы=дьявола, "соратника" Самсона = Жиля де Рэ..."

в примечаниях к шекспировкому Гамлету пишут, что "согласно средневековому апокрифу, Каин совершил убийство ослиной челюстью."

http://www.jstor.org/pss/750938 Cain's Murder-Weapon and Samson's Jawbone of an Ass
http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Cain_and_Abel?uselang=ru

Cain kills Abel. 15th century

Grabower Altar, Petri-Altar, linker Innenflügel, Außenseite 1375-1383

The notion that Cain's murder weapon was the jawbone of an ass is widespread in medieval art and in Anglo-Saxon literature of the tenth and eleventh centuries ...
http://books.google.ru/books?id=MI6bpmlzOs0C&pg=PA499&lpg=PA499&dq=cain+jaw-bone+of+the+ass&source=bl&ots=6zGKnJwN3e&sig=tc7NC6uJc5_-bm1Uwu4CoW2Eds4&hl=ru&ei=Cs3HTtvFMtPT4QTur4Us&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=9&ved=0CGMQ6AEwCA#v=onepage&q=cain%20jaw-bone%20of%20the%20ass&f=false

Жиль де Рэ сопровождаем синим, "лиловым" дьяволом, а Каин изображен в красном (т. е. сатанинском?) одеянии. Т. е. получается, что во всех трёх случаях ослиная челюсть в руках у дьявола? Может ли быть Каин как-то связан с Самсоном, с Жилем де Рэ, с Геркулесом?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-12-2011 02:42

  
#179. "'Краткая история Московии' Мильтона"
Ответ на сообщение # 0


          

английский поэт и историк Джон Мильтон (1608-1674) оставил неоконченную "Краткую историю Московии", изданную в 1682 г. якобы.

Ссылка на онлайн-книгу: http://digital.tcl.sc.edu/cdm/compoundobject/collection/access/id/1066/show/949/rec/2

правильно ли я понял, что там утверждается, что Рюрик был призван/послан в Россию в 573 году? Это на стр. 37:

of Mofcovia. 37
CHAP. IV.
The Succession of Moscovia Dukes and Emperours taken out of their Chronicles by a Polack with some later Additions.
The great Dukes of Muscovy derive their Pedegree, though without ground, from Augustus Caesar: whom they fable to have sent certain of his Kindred to be Governours over many remote Provinces; and among them, Prussus over Prussia; him to have had his Seat on the eastern Baltick Shoar by the River Wixel; of whom Rurek, Sinaus, and Truuor descended by the Fourth Generation, were by the Russians living then without Civil Government sent for in the Year 573. to bear rule over them;

"Батый по мнению русских был отец Тамерлана", хотя их разделяет сто лет:
стр. 41:
This Bathy, say the Russians, was the Father of Tamerlan, whom they call Temirkutla.

об этом же говорится здесь:
АЛЬБЕРТ КАМПЕНЗЕ->ПИСЬМО ПАПЕ КЛИМЕНТУ VII->ТЕКСТ www.vostlit.info/Texts/rus10/Kampenze/frametext.htm
/Батый/ Отец этого Тамерлана известен у нас в Истории под именем Батыя

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-12-2011 04:08

  
#180. "Миклигарт и Блаланд"
Ответ на сообщение # 0


          

http://lib.ru/BORHES/pesok.txt Борхес, рассказ "Ундр"
"Бок о бок со шведами я сражался под стенами Миклигарта (Константинополя)."

Константинополь - Миклигарт. В то же время есть похожее немецкое название Мекленбург:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мекленбург (нем. Mecklenburg) — регион на севере Германии, ныне часть земли Мекленбург — Передняя Померания.
Крупнейшие города Мекленбурга: Росток, Шверин, Штральзунд, Грайфсвальд, Висмар, Нойбранденбург.
На старосаксонском наречии микл (mikil) означало «большой», а слово бург (burg, borg, borch) на средне-нижненемецком означает замок, крепость (кремль). В X—XI веках было в ходу название Mikilinborg («большой замок», «великий град», «Велеград»). Имя связано с конкретным местом, поселением и сегодня еще носящим название Burg Mecklenburg — бывшей родовой крепостью ободридской княжеской династии Никлотингов (потомков князя Никлота).
Флаг Мекленбурга (с традиционной головой быка)

не знаю, насколько большим был этот старый Мекленбург, но что если название связано именно с именем Никлот (Николай или Никита? с украинской заменой н-м Микола, Микита)? Может быть и Миклиград-Константинополь - город Николая или Никиты (ср. Иисус Христос Ника, также новогодне-рождественский святой Николай стоит в ряду таких имен, как болгарский деда Коледа, греческий св. Василий Великий, да и сам младенец Иисус-Ежишек (кстати Ежишек Jezisek, Jezis и Ежи польск. Jerzy Юрий звучат очень похоже); (а по-якутски дед Мороз будет Чисхан, Чысхаан, (Chyskhaan) - уж не Чингисхан ли), Никола, называвшийся русским богом)?


http://lib.ru/BORHES/pesok.txt Борхес, рассказ "Ундр"
"Я сражался с Синими Людьми Серкланда, сарацинами."

http://lib.ru/BORHES/25_awguta.txt "Синие тигры"
"Помнится, я читал, что по-исландски Эфиопия -- Blaland, то ли Синяя Земля, то ли Земля Негров."

что если Синяя Земля есть перевод Синей Орды (кстати, Орда, эрец может значить и "земля", сравните загадки у Даля:
Скот - животное
Сидит пташка на листу, молится Христу: "Дал ты мне воли над всей ордой, не дал ты мне воли над рыбой в море" (комар).
Ни зверь, ни птица, в носу спица; собой тонка, голосом звонка; орды от нее стонут, знатные дрожат; кто ее убьет, тот свою кровь прольет (комар).)
Blaland не то черная (black) земля/страна, не то синяя (blue), можно понять и как белая (alba), и даже как красная (blush) (Валахия?). В случае "Синей Орды" "эфиопы" Тамерлана тогда - казаки. Получается, они же "Синие Люди Серкланда, сарацины" (возможна какая-то связь Серк-шелк и Синяя-Sina)?

о Серкланде и Блаланде у ФиН: http://chronologia.org/xpon5/21.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_20-12-2011 13:19

  
#181. "образы Грааля?"
Ответ на сообщение # 0


          

несколько схожих свидетельств, имеющих возможно общий прототип, образ Грааля

http://noskoff.lib.ru/aborg030.html Борхес. Алеф
"...Капитан Бертон исполнял до 1867 года обязанности британского консула в Бразилии: в июле 1942 года Педро Энрикес Уренья обнаружил в библиотеке города Сантуса его рукопись, трактующую о зеркале, владельцем которого Восток называет Искандера Зу-л-Карнайна, или Александра Двурогого Македонского. В зеркале этом отражалась вся вселенная. Бертон упоминает о родственных диковинах — о семикратном зеркале Кай Хусроу, которое Тарик ибн-Зияд обнаружил в захваченном дворце ("Тысяча и одна ночь", 273), о зеркале, которое Лукиан из Самосаты видел на Луне ("Правдивая история", 1, 26), о волшебном копье Юпитера, о котором говорится в первой книге "Сатирикона" Капеллы, об универсальном зеркале Мерлина, "круглом, вогнутом и похожем на целый стеклянный мир" ("Королева фей", III, 2, 19), — и прибавляет следующие любопытные слова: "Однако все перечисленные зеркала ( к тому же не существовавшие) — это всего лишь оптические приборы..."
-
русский переводчик похоже соединил в одно чашу Кай Хусроу и зеркало Тарика ибн-Зияда/Соломона, ср. с англ. переводом:

http://www.phinnweb.org/links/literature/borges/aleph.html
"...In July, 1942, Pedro Henríquez Ureña came across a manuscript of Burton's, in a library at Santos, dealing with the mirror which the Oriental world attributes to Iskander Zu al-Karnayn, or Alexander Bicornis of Macedonia. In its crystal the whole world was reflected. Burton mentions other similar devices -- the sevenfold cup of Kai Kosru; the mirror that Tariq ibn-Ziyad found in a tower (Thousand and One Nights, 272); the mirror that Lucian of Samosata examined on the moon (True History, I, 26); the mirrorlike spear that the first book of Capella's Satyricon attributes; Merlin's universal mirror, which was "round and hollow... and seem'd a world of glas" (The Faerie Queene, III, 2, 19) -- and adds this curious statement: "But the aforesaid objects (besides the disadvantage of not existing) are mere optical instruments..."

фрагмент из "1001 ночи" о зеркале:
"Двести семьдесят третья ночь
...А был тот город в Андалусии, и завоевал его Тарик ибн Зияд в том же году, в халифство... И нашёл он там зеркало, большое, круглое и дивное, сделанное из разных составов для пророка Аллаха Сулеймана, сына Дауда, – мир с ними обоими! И когда посмотрит в него смотрящий, он увидит воочию все семь климатов 299...
299 Арабские географы вслед за греками делили известные им земли на семь продольных поясов, или климатов (от греческого слова «клима» – склонение), с юга на север."

фрагмент из Лукиана о зеркале:
http://www.gutenberg.org/files/10430/10430-h/10430-h.htm Trips to the Moon, by Lucian
"...I saw likewise another very extraordinary thing in the king’s palace, which was a looking-glass that is placed in a well not very deep; whoever goes down into the well hears everything that is said upon earth, and if he looks into the glass, beholds all the cities and nations of the world as plain as if he was close to them. I myself saw several of my friends there, and my whole native country; whether they saw me also I will not pretend to affirm. He who does not believe these things, whenever he goes there will know that I have said nothing but what is true..."

у Марциана Капеллы Юпитер держал в руке копье, которое показывало ему всё, что творилось день за днем на лице земли

фрагмент из "Королевы фей" Спенсера о зеркале Мерлина:
http://www.luminarium.org/renascence-editions/queene3.html#Cant.%20II. The Faerie Queene: Book III.
"... In Deheubarth that now South-wales is hight,
What time king Ryence raign'd, and dealed right,
The great Magitian Merlin had deuiz'd,
By his deepe science, and hell-dreaded might,
A looking glasse, right wondrously aguiz'd,
Whose vertues through the wyde world soone were solemniz'd.

It vertue had, to shew in perfect sight,
What euer thing was in the world contaynd,
Betwixt the lowest earth and heauens hight,
So that it to the looker appertaynd;
What euer foe had wrought, or frend had faynd,
Therein discouered was, ne ought mote pas,
Ne ought in secret from the same remaynd;
For thy it round and hollow shaped was,
Like to the world it selfe, and seem'd a world of glas.

Who wonders not, that reades so wonderous worke?
But who does wonder, that has red the Towre,
Wherein th'Ægyptian Phao long did lurke
From all mens vew, that none might her discoure,
Yet she might all men vew out of her bowre?
Great Ptolomæe it for his Lemans sake
Ybuilded all of glasse, by Magicke powre,
And also it impregnable did make;
Yet when his loue was false, he with a peaze it brake.

Such was the glassie globe that Merlin made,
And gaue vnto king Ryence for his gard,
That neuer foes his kingdome might inuade,
But he it knew at home before he hard
Tydings thereof, and so them still debar'd.
It was a famous Present for a Prince,
And worthy worke of infinite reward,
That treasons could bewray, and foes conuince;
Happie this Realme, had it remained euer since..."

http://books.google.ru/books?id=oEEUAAAAYAAJ&pg=PA307&lpg=PA307&dq=egyptian+phao&source=bl&ots=raRQjSCwGF&sig=1qBURqGfMpJ0ZmkgOz6ymG3BR6k&hl=ru&sa=X&ei=tuzvTs_sO4nrOaaXwNwI&ved=0CDoQ6AEwAw#v=onepage&q=egyptian%20phao&f=false The works of Edmund Spenser - - "Королева фей" с комментариями
http://ru.wikipedia.org/wiki/Королева_фей_(поэма)

не совсем понял, о каком Птолемее там идет речь, о каком-то из царей или об известном астрономе, может быть..
кстати, hollow - вогнутый, но также пустой, полый

http://en.wikipedia.org/wiki/Kai_Khosrow#Cup_of_Kai_Khosrow
http://en.wikipedia.org/wiki/Cup_of_Jamshid

http://www.archive.org/stream/rubiytomarkhayy01khaygoog/rubiytomarkhayy01khaygoog_djvu.txt Full text of "Rubáiyát of Omar Khayyám: English, French, German, Italian, and Danish Translations ...", примечание о чаше Джемшида:
Djem or Jam signifies king: shed (chid or shyd) signifies sun, Jamshed is supposed to have founded Persepolis, called in Persian Istakhr, or Tekht^Djemshid, the Throne of Jamshed. He also instituted the nuruz (Naw Rooz), or new day, the first day of the solar year, as a festival. To him is attributed by some historians the glory of having discovered the virtues of wine.
The cup of Jamshed was the invention of the famous Kai-Kosru, third king of the Keyan or Kaianian dynasty, great-grandson of Kai-Kobad. It was made of metal, and bore the signs of the zodiac and cabalistic letters, whereby its possessor could read the future.
Jamshed and Alexander the Great are fabled to have in turn owned this treasure. Nicolas refers to Genesis xliv. 5, to prove that Joseph possessed a cup of similar power: — "Is not this

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_03-01-2012 04:05

  
#182. "Апулей о казни Христа?"
Ответ на сообщение # 0


          

"Метаморфозы или Золотой Осёл" Апулея, четвертая книга, главки ...8 - 21... http://lib.ru/POEEAST/APULEJ/apulei.txt

герой Апулея, превратившись магией в осла, попадает к разбойникам.. рассказывается об их приключениях, набегах, в результате чего трое из них, включая главаря, погибают. В описании смерти одного (двоих? всех троих?) из них проглядывает казнь Христа? Сравните смерть Ламаха (главки 9-11) с пародийным описанием смерти Сократа в драме "Облака" Аристофана (см. анализ в "Христос и Россия глазами древних греков", глава 1.3). О "Золотом осле Апулея" (=осле Христа) см. в "Начале орд. Руси".
Напомню, что рядом с Христом на кресте висели также два разбойника (кто-то мог счесть и его самого за разбойника). Далее фрагменты из Апулея, перемежающиеся моими комментариями:

...8. Только что они расположились, как вдруг приходит другая, еще более многочисленная орава парней, в которых мигом можно было узнать таких же разбойников. И эти тоже приволокли добычу из золотых и серебряных монет, посуды и шелковых одежд, затканных золотом. И эти, освежившись купаньем, занимают места на ложах среди товарищей, а прислуживанье за столом распределяется по жребию. Едят и пьют без всякого толка: кушанье целыми кусками, хлеб краюхами, вино ведрами. Не забава – крик, не пенье – оранье, не шутки – сквернословье, и вообще все похожи на фиванских лапифов полузверских и кентавров получеловеческих <Намек на знаменитый миф о битве полулюдей-полулошадей (потому Апулей и называет их "получеловеческими") кентавров с диким ("полузверским") племенем лапифов, причиной которой была попытка одного из кентавров, приглашенных на свадебный пир к лапифу Пиритою, похитить невесту>. Тут один из них, превосходивший остальных крепостью телосложения, сказал:
– Здорово мы разнесли дом Милона Гипатского. Не только множество добра доблестью нашей добыли, но и из строя у нас никто не выбыл, а лучше того – даже четырьмя парами ног больше нас стало, как мы домой пришли. А вы, что в беотийские города на промысел ходили, вернулись пощипанными, потеряв храбрейшего атамана нашего, самого Ламаха <Ламах - по-гречески "непобедимый". О воинских доблестях говорят имена и других разбойников, встречающиеся в этом эпизоде (Алцим - отважный, Фразилеон - храбрый, как лев)>, за жизнь которого смело я отдал бы все тюки, что вы приволокли. Как никак собственная отвага его погубила: среди знаменитых царей и полководцев будет прославлено имя такого мужа. А вам, добропорядочным воришкам, годным на жалкие рабские кражи, только бы трусливо по баням да старушечьим каморкам шарить, как тряпичникам.

здесь может идти речь о тайной вечере (last supper). Почему она уподобляется битве лапифов с кентаврами? Если лапифы такие дикие, почему они тогда фиванские? Не является ли сюжет с попыткой похищения невесты кентавром/кентаврами на свадебном пире еще одним дубликатом известного сюжета о похищении сабинянок, Пенелопы и т. д. и т. д.?

9. Один из тех, что пришли позднее, возражает:
– Что ж, ты один только не знаешь, что чем богаче дом, тем легче его разграбить? Хоть и много там челяди в просторных покоях, но каждый больше о своем спасенье, чем о хозяйском добре, думает. Экономные же и одинокие люди маленькое, а иногда и вовсе не маленькое свое имущество запрятывают далеко, стерегут крепко и с опасностью для жизни защищают. Слова мои могу подтвердить примером. Как только пришли мы в Семивратные Фивы, сейчас же, как по нашему ремеслу полагается, стали усердно разузнавать, есть ли среди жителей богатые люди; не укрылся от нас некий меняла Хризерос <Хризерос - буквально: жадный до золота. Еще одно из имен-кличек, дающих определенную характеристику носящему его>, обладатель большого богатства, который во избежание налогов и повинностей общественных великими хитростями великое имущество свое скрывал. Запершись один одинешенек в маленьком, но с крепкими запорами домишке, оборванный, грязный, сидел он на своих мешках с золотом. Вот и решили мы на него первого сделать налет, так как, ни во что не ставя сопротивление одного человека, полагали, что без всяких хлопот, просто, завладеем всем его богатством.

сравните Хризероса с жадным Стрепсиадом-Иудой в "Облаках" у Аристофана. Возможна путаница имен Хризерос и Христос.

10. Без промедления, как только стемнело, стали мы караулить у его дверей; снимать их с петель, сдвигать, взламывать было нам не с руки, так как двери были створчатые и стук перебудил бы всех соседей нам на беду. Итак, главарь наш, бесподобный Ламах, полагаясь на испытанную свою доблесть, осторожно просовывает руку в отверстие, куда вкладывают ключ, и старается отодвинуть засов <Как был устроен этот запор с такой широкой скважиной, что в нее проходила рука, сказать невозможно>. Но Хризерос, негоднейший из двуногих, давно уже не спал и слышал все, что происходит; упорное храня молчание, неслышными шагами потихоньку подкрался он и руку вожака нашего, неожиданно нанеся удар, большим гвоздем накрепко приколотил к дверной доске, потом, оставив его как бы в гибельных объятиях креста <В оригинале: patibulatus - "пригвожденный к поперечине креста" (patibulum)>, сам вылез на крышу своей лачуги, а оттуда не своим голосом начал кликать на помощь всех соседей, называя каждого по имени, и призывать к защите от общей опасности, распуская слух, что внезапный пожар охватил его дом. Тут каждый, испугавшись близкой беды, в тревоге бежит на подмогу.

во-первых, слишком прозрачно напоминает крестные страдания, прямо упоминаются гвоздь, крест (да и что это за "замок" такой, что можно просунуть руку?), во-вторых, поведение Хризероса опять очень похоже на действия Стрепсиада (пока Ламах внизу и скован впридачу, он взбирается на крышу и кричит о пожаре!)

11. Очутившись тут в двойной опасности – или всем погибнуть, или кинуть товарища, мы с его согласия прибегаем к решительному средству, вызванному обстоятельствами. Уверенным ударом посредине связок отрубив напрочь руку нашему главарю в том месте, где предплечье соединяется с плечом, и заткнув рану комком тряпок, чтобы капли крови не выдали наших следов, мы бросаем обрубок, где он был, а то, что осталось от Ламаха, проворно увлекаем за собою. Пока все кругом трепетало, а мы сильного шума и нависшей опасности страшились, муж этот возвышенный, исполненный духа и доблести, видя, что и следовать в бегстве за нами не может, и оставаться ему небезопасно, усердно нас убеждает, усердно молит, заклиная Марсовой десницей и верностью слову, освободить доброго товарища по оружию от мук и от плена. Да и как может жить порядочный разбойник, лишившись руки, что одна и режет, и грабит? За счастье почел бы он пасть добровольно от товарищеской руки. Не будучи в состоянии никого из наших уговорами своими побудить к добровольному отцеубийству, обнажил он оставшейся рукою свой меч, долго его целовал и сильным ударом вонзил себе в самую середину груди. Тут мы, почтив мужество великодушного вождя нашего, закутали старательно останки его тела полотняным плащом и предали на сокрытие морю. Ныне покоится Ламах наш, погребенный всею стихиею.

отрубленная рука, удар в грудь (якобы сам себя; Один тоже сам себя якобы пригвоздил ко древу)

12. Так он обрел кончину, достойную своей доблестной жизни.
И Алцим вот не мог ничего поделать, несмотря на изобретательность, с жестокой волей судьбы. Взломав дверь в какую то лачужку, забрался он на верхний этаж, в спальню к спящей старухе, и, вместо того, чтобы первым делом укокошить ее, свернув шею, начал из широкого окна наружу выбрасывать нам ее пожитки, одну вещь за другой, чтобы мы подбирали. Побросав лихо все пожитки, он не захотел дать спуску и постели, на которой лежала старушонка; итак, вытряхнув ее из кровати и вытащив из под нее простыни, тем же путем намеревался их отправить, как негодница эта, упав ему в ноги, взмолилась: «Что ты, сынок, молю тебя, зачем ты жалкое тряпье и хлам несчастной старухи отдаешь богачам соседям, на чей двор это окно выходит?» Обманутый хитрою и притворною речью, Алцим поверил сказанному и, боясь, как бы, уже предупрежденный об ошибке, он не отдал чужим ларам102, вместо своих товарищей, выброшенное им прежде, а также и то, что он собирался выбросить, высунулся из окна и стал внимательно осматриваться, прежде всего стараясь распознать, насколько зажиточны соседи, о которых говорила старуха. Пока он так усердно высматривал, не подозревая никакой беды, старуха эта пакостная, хоть и увечная была, быстрым и неожиданным толчком его, не соблюдавшего равновесия, свесившегося из окна и погруженного в осмотр, спихнула вниз головою. Кроме того, что высота была значительная, падая, угодил он на лежавший подле большущий камень, так что вдребезги переломал себе ребра, и, выблевывая из груди потоки крови, рассказал нам, что произошло, а потом, недолго промучившись, расстался с жизнью. По примеру первого погребения мы послали и его верным спутником вслед за Ламахом.

возможно это преломление сюжета смерти Антония?:
http://chronologia.org/ord_rus/or01_05.html 5.25. СЛЕДЫ ЕВАНГЕЛЬСКОЙ КАЗНИ ХРИСТА В БИОГРАФИИ АНТОНИЯ.

13. Осиротев от двух этих ударов и не решаясь долее пытать счастия в Фивах, мы направились в соседний город Платею. Там мы услышали много толков о некоем Демохаре, собиравшемся устроить бой гладиаторов. Он был мужем, знатнейшим по происхождению, богатейшим по состоянию, непревзойденным по щедрости, и старался, чтобы народное развлечение достойно было по блеску своему его богатства. У кого найдется столько изобретательности, столько красноречия, чтобы в подобающих выражениях описать различные стороны сложных приготовлений? Вот знаменитые по силе гладиаторы, вот и испытанного проворства охотники, а там преступники, осужденные на смерть, уготованные для откармливания диких зверей103; сколоченные машины на высоких сваях, башни, построенные из соединенных одна с другой досок наподобие подвижного дома, украшенные яркою живописью, – прекрасные вместилища для участников предстоящей охоты104. К тому же какое множество, какое разнообразие зверей! Он специально позаботился издалека привезти эти ходячие породистые гробницы для осужденных преступников. Но из всех приготовлений к роскошному зрелищу больше всего поражало необыкновенное количество огромных медведей, которых он собирал, не жалея затрат, откуда мог. Не считая тех, что захвачены были на его собственных охотах, не считая тех, что он покупал за хорошую цену, еще и друзья наперерыв дарили ему медведей различных мастей, и всех он тщательно кормил при великолепном уходе.
14. Но столь славное, столь блестящее приготовление к общественному развлечению не укрылось от пагубного ока Зависти. Утомленные долгим заточением, к тому же измученные летним зноем, вялые от продолжительной неподвижности и неожиданно пораженные заразной болезнью, медведи пали без малого все до одного, так что почти ни один из них не уцелел. Чуть ли не на каждой площади можно было увидеть полуживые туши, следы этого звериного кораблекрушения. Тогда простой народ, темная нищета которого побуждает его, не привередничая в выборе пищи, искать даровых блюд и не брезгать никакою гадостью для подкрепления своего отощавшего желудка, сбегается к появляющемуся повсюду провианту. Ввиду таких обстоятельств у меня и славного нашего Эвбула явился вот какой тонкий план. Мы уносим к себе в убежище, как будто для приготовления пищи, одну из самых больших туш; очистив аккуратно шкуру от мяса, искусно сохранив все когти и самую голову зверя оставив совсем нетронутой до начала шеи, кожу всю выскребаем старательно, чтобы сделать тонкой, и, посыпав мелкой золою, вытаскиваем на солнце для сушки. Пока кожа дубится от пламени небесного светила, мы тем временем до отвалу насыщаемся мясом и так распределяем обязанности в предстоящем деле, чтобы один из нас, превосходящий других не столько телесною силой, сколько мужеством духа, к тому же совершенно по доброй воле, покрывшись этой шкурой, уподобился медведице и, будучи нами принесен в дом к Демохару, открыл нам, при благоприятном ночном безмолвии, свободный доступ через двери дома.
15. Немало нашлось смельчаков из храброй шайки, которых привлекло исполнение этой искусной затеи, но общим голосованием из них другим предпочтен был Фразилеон, ему достался жребий на рискованное это предприятие. Вот он скрылся с веселым лицом в удобную шкуру, которая сделалась мягкой и гибкой. Тут самые края зашиваем мы тонкою бечевкой и, чтобы не видно было шва, хотя и без того он был еле заметен, напускаем на него густой мех со всех сторон. Не без труда протискиваем мы голову Фразилеона до самого горла зверя, туда, где перерезана была шея, и, проделав отверстия для дыхания против ноздрей и против глаз, сажаем храбрейшего нашего товарища, сделавшегося сущим животным, в купленную нами заранее по дешевке клетку, куда он, не теряя присутствия духа, сам быстро вскочил. Окончив таким образом предварительные приготовления, мы занялись дальнейшим выполнением проделки.
16. Отыскавши имя некоего Никанора, который, происходя родом из Фракии, был связан священными узами дружбы с вышеупомянутым Демохаром, мы состряпали от его имени письмо, будто бы верный друг этот посылает первинки своей охоты в подарок для украшения празднества. Дождавшись, чтобы достаточно стемнело, под прикрытием мрака мы доставили Демохару клетку с Фразилеоном и наше подложное письмо; удивленный величиной зверя и обрадованный щедростью своего товарища, пришедшейся очень кстати, прежде всего отдает он приказ отсчитать нам, как он думал, посредникам в столь радостном деле, десять золотых из своей казны. Так как всякая новинка возбуждает в людях желание посмотреть на неожиданное зрелище, то сбежалось большое количество народа поглазеть на зверя, но наш Фразилеон угрожающими движениями неоднократно довольно ловко сдерживал их любопытство; граждане в один голос прославляют счастье и удачу Демохара, который после подобного падежа животных с новым этим пополнением сможет в какой то степени спорить с судьбою.
И вот он отдает приказ сейчас же отправить со всевозможным тщанием зверя на свои лежавшие под паром земли. Тут я вмешиваюсь.
17. «Остерегись, – говорю, – господин, усталое от солнечного зноя и дальнего пути животное отсылать в стаю ко многим зверям, к тому же, как я слышал, не вполне здоровым. Не лучше ли здесь, около дома, найти для него место достаточно обширное, где было бы много воздуху, а еще лучше по соседству с каким нибудь прудом, прохладное. Разве ты не знаешь, что эта порода всегда живет близ густых рощ, пещер сырых, приятных источников?»
Испуганный такими доводами и без труда с ним согласившийся, вспомнив о многочисленных потерях, Демохар охотно позволил поставить клетку где нам заблагорассудится. «Мы и сами, – продолжаю, – готовы по ночам спать при этой клетке, чтобы усталому от зноя и тряски животному и пищу вовремя, и питье, к которому он привык, как следует подавать». «Для этой службы в вас нет никакой надобности, – он отвечает, – почти вся прислуга у меня благодаря длительной привычке знакома с уходом за медведями».
18. После этого мы откланялись и ушли. Выйдя за городские ворота, видим мы какую то усыпальницу, расположенную в стороне от дороги, в уединенном и скрытом от глаз месте. Там вскрываем наудачу, как вместилище будущей нашей добычи, несколько полусгнивших и обветшавших саркофагов, где покоились истлевшие и уже в прах обратившиеся тела усопших; затем, по заведенному в нашей шайке обычаю, дождавшись того часа ночи, когда не светит луна, когда навстречу идущий сон первым своим натиском с силой нападает на сердце смертных и овладевает ими, выстраиваем наш вооруженный мечами отряд, явившийся на грабеж, как будто по повестке, перед самыми воротами Демохара. Со своей стороны, и Фразилеон, улучив воровской час ночи, выходит из клетки, сейчас же всех до единого мечом убивает сторожей, находящихся поблизости и объятых сном, наконец, самого привратника и, вытащив ключ, распахивает ворота и указывает нам, быстро ворвавшимся и наполнившим весь дом, на кладовку, куда спрятано было, как он с вечера предусмотрительно заприметил, множество денег. Едва только общими усилиями немедленно ее взломали, я отдаю распоряжение, чтобы каждый из сотоварищей уносил, сколько может, золота и серебра, прятал его скорее в жилищах верных наших покойников и со всех ног возвращался за следующей порцией; я же для общего блага должен был один остаться у порога дома и за всем тщательно наблюдать, пока те не вернутся. Самый вид медведицы, снующей между зданиями, казалось, способен был навести страх, если бы кто из челяди оказался не спящим. Да и правда, всякий, будь он и храбр и смел, а все же, встретившись с такой звериной громадой, особенно ночью, тотчас пустился бы наутек и со страхом и дрожью заперся бы на засовы у себя в каморке.

по сути Фразилеон сыграл роль троянского коня и Одиссея (осада богатого города), не является ли этот сюжет связанным с распятием? И не является ли шкура Фразилеона отражением шкуры Иоанна Крестителя и Геракла?

19. Но всем этим правильным предположениям здравого рассуждения противостала жестокая неудача. Покуда я с нетерпением жду возвращения своих товарищей, какой то захудалый раб, обеспокоенный шумом или по наитию проснувшийся, осторожно вылезает и видит, что зверь по всему помещению расхаживает свободно взад и вперед. Не проронив ни слова, раб этот возвращается вспять и всем в доме рассказывает, что он видел. Не прошло и минуты, как весь дом наполнился челядью, которой было немалое количество. От факелов, ламп, восковых и сальных свечей и прочих осветительных приспособлений мрак рассеивается. И не с голыми руками вышла эта толпа: у кого что – с кольями, с копьями, с обнаженными, наконец, мечами становятся они охранять входы. Не забыли пустить для облавы на зверя и свору охотничьих собак длинноухих, шерсть дыбом.

захудалый раб - возможно Иуда. Облава на зверя - т. е. "антихриста".

20. Шум все усиливается, и я помышляю уже обратно убежать восвояси, но, спрятавшись за дверью, смотрю, как Фразилеон чудесно отбивается от собак. Достигший последних пределов жизни, не забыл он ни о себе, ни о нас, ни о прежней своей доблести, но защищался в самой пасти зияющей Цербера. Не покидая мужественно роли, добровольно на себя взятой, но, то убегая, то защищаясь различными поворотами и движениями своего тела, наконец выскользнул он из дому. Но и владея всем доступною свободою, не смог он в бегстве найти спасенья, так как все собаки из ближайшего переулка, достаточно свирепые и многочисленные, гурьбой присоединяются к охотничьей своре, которая тоже сейчас же вырвалась из дому и помчалась в погоню. Какое печальное и зловещее зрелище предстало глазам моим! Фразилеон наш окружен сворой свирепых собак, захвачен и раздираем многочисленными укусами. Не будучи в состоянии выносить такой скорби, я вмешиваюсь в шумную толпу народа и – единственное, чем могу я помочь, не выдавая себя, славному товарищу, обращаюсь к начальникам облавы с такими увещеваниями:
«Какое тяжелое и страшное преступление совершим мы, если погубим такого огромного и поистине драгоценного зверя».


увещеватель - возможно Пилат?

21. Но несчастнейшему юноше мало принесли пользы мои хитрые речи: выбегает из дому какой то здоровенный верзила и, не раздумывая, прямо под сердце поражает медведицу копьем, за ним другой, и, наконец, многие, оправившись от страха и подойдя поближе, наперерыв наносят раны мечом. Итак, Фразилеон, честь и украшение шайки нашей, потерял свою жизнь, достойную бессмертия; не утратив своего терпения, не нарушив священной клятвы <В оригинале: sacramenti, т. е. "воинской присяги", которой уподобляется разбойничья клятва в верности своей шайке> ни единым криком, ни единым воплем, раздираемый уже зубами, пораженный оружием, отвечал он на случившуюся беду, переносимую с благородной стойкостью, лишь глухим воем да звериным рычаньем и отдал душу року, оставив по себе славу. Однако он нагнал такой страх и такой ужас на все это сборище, что до рассвета, даже до бела дня не нашлось такого смельчака, который хотя бы пальцем дотронулся до уже поверженного зверя, пока наконец медленно и робко не подошел какой то немного осмелевший мясник и, вспоров брюхо зверя, не обнаружил в медведице доблестного разбойника. Так потерян был для нас Фразилеон, но не потерян для славы.
Мы же немедленно, увязав добычу, что сохранили для нас верные покойники, спешным маршем покинули платейские пределы, и не раз приходила нам в голову такая мысль: не мудрено, что не находим мы в жизни этой никакой верности, когда она, гнушаясь коварством нашим, перекочевала к душам усопших и к покойникам. Вот, вконец измучившись от тяжести поклажи и трудности пути, потеряв трех товарищей, приносим мы добычу, которую вы видите.

опять удар копьем в грудь (троянского коня по-моему кстати тоже поразили копьем), множественность ударов напоминает судьбу Юлия Цезаря. Мужественное и молчаливое перенесение страданий. Вспарывание брюха мясником (=врачом?) - возможно путаница с рождением и кесаревым сечением (медведица = дева Мария? может быть она же и созвездие Большой Медведицы?). В то же время мясник - возможно Иосиф Аримафейский?

по поводу сакраментума сравните с этим отрывком:
http://krotov.info/libr_min/d/donini/donini4.html
Слово «мистерион», которое обозначало кульминационные моменты посвящения в культы спасения, начинает переводиться на латинский язык словом «сакраментум» — «посвящение», «клятва преданности», которую солдаты давали военным властям.
О библейском боге войска осталось одно воспоминание. Для Тертуллиана подлинное «воинство» есть христианская вера. «Солдатами», кстати, становились на одной из ступеней посвящения в религию Митры, самой значительной среди всех тех, что были распространены в греко-римском мире и конкурировали с христианством.

22. По окончании этой речи в память усопших соратников совершают возлияния из золотых чаш неразбавленным вином, потом, усладив себя несколькими песнями в честь Марса, немного успокаиваются...

гладиаторские бои, охота Демохара - возможно приготовления к Троянской войне? Участие множества медведей (медведь с секирой - на гербе Ярославля).


необычное сопоставление:
http://en.wikipedia.org/wiki/Barabbas#Possible_parable
Dennis R. MacDonald, in The Homeric Epics and the Gospel of Mark, notes that a similar episode to the one that occurs in Mark—of a crowd picking one figure over another figure similar to the other—occurred in The Odyssey, where Odysseus entered the palace disguised as a beggar and defeated his wife's suitors to reclaim his throne.<19> MacDonald suggests Mark borrowed from this section of The Odyssey and used it to pen the Barabbas tale, only this time Jesus- the protagonist- loses to highlight the cruelty of Jesus' persecutors.<19> However, this theory too is rejected by other scholars.<20>


по поводу лапифов - оказывается, царем лапифов был Иксион (который совокупившись с облаком в образе Геры, породил человеко-природных кентавров). Но ведь колесо Иксиона - разве это не отражение распятия Христа? То же самое и Сизиф, вкатывающий камень в гору?
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лапифы

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

авчур03-01-2012 06:52

  
#183. "RE: Апулей о казни Христа?"
Ответ на сообщение # 182


          

>"Метаморфозы или Золотой Осёл" Апулея, четвертая книга,
>главки ...8 - 21... http://lib.ru/POEEAST/APULEJ/apulei.txt
>
>герой Апулея, превратившись магией в осла, попадает к
>разбойникам.. рассказывается об их приключениях, набегах, в
>результате чего трое из них, включая главаря, погибают. В
>описании смерти одного (двоих? всех троих?) из них
>проглядывает казнь Христа?...



Вообще-то, еще с «юношеского» Косидовского помнится, что «Золотой Осел» и есть насмешка над христианами.


Сравните смерть Ламаха (главки
>9-11) с пародийным описанием смерти Сократа в драме "Облака"
>Аристофана (см. анализ в "Христос и Россия глазами древних
>греков", глава 1.3). О "Золотом осле Апулея" (=осле Христа)
>см. в "Начале орд. Руси".
>Напомню, что рядом с Христом на кресте висели также два
>разбойника (кто-то мог счесть и его самого за разбойника).


Вот, например, историк «Дедал» уверен, что ученики Исуса и были разбойниками-революционерами
http://www.historica.ru/index.php?showtopic=281&st=855&p=563091&

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_04-01-2012 16:41

  
#184. "ключ и крест; Хризерос и Крез"
Ответ на сообщение # 182


          

//главарь наш, бесподобный Ламах, полагаясь на испытанную свою доблесть, осторожно просовывает руку в отверстие, куда вкладывают ключ, и старается отодвинуть засов//

очевидно, тема ключа здесь тоже возникает не зря. Пара цитат из ФиН на эту тему:

http://www.chronologia.org/nxv4_istina/3_06.html
"Большое число христианских средневековых символов связано с так называемыми КЛЮЧАМИ св.Петра, которыми тот открывает врата на небеса <259>. Напомним, что ключ - это всего лишь одна из форм средневекового христианского креста с ушком, см. рис.1n_7.59(рис.194), анаграмма 8. Но оказывается, что и классическая, "античная" мифология тоже насыщена богами и богинями, основным атрибутом которых являются КЛЮЧ или КРЕСТ в виде ключа. То есть, средневековый крест с ушком. Таковы, например, "древне"-греческий Гелиос, "древне"-римский Плутон, "древне"-египетский Серапис, "античная" адская царица Геката <259>, с.58. Дюпюи и Вольней указали на фактическое тождество апостола Петра и "древне"-римского бога Януса."

Янус был богом ворот, дверей, дверных проемов, начала, и окончания ("альфа и омега"?), входов и выходов

http://chronologia.org/charskii_rim/01_22.html
"По-видимому, еще одним вариантом такого христианского креста является крест в виде КЛЮЧА. Известно, что Христос вручил апостолу Петру КЛЮЧИ от Рая."

понятию "ключевой" в смысле "очень важный, решающий, судьбоносный, критический" в английском языке соответствует crucial
есть также слово crucible - тигель; перен. суровое испытание


//сравните Хризероса с жадным Стрепсиадом-Иудой в "Облаках" у Аристофана. Возможна путаница имен Хризерос и Христос.//
также богач Хризерос и богач Крез(-Христос), тоже чуть было не сгоревший на костре-пожаре http://chronologia.org/xp/index.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-01-2012 19:47

  
#185. "Флориды Апулея и дубликаты Христа"
Ответ на сообщение # 182


          

книга Флориды ("Цветник") Апулея дошла до нас в сильно урезанном виде, и тем не менее среди немногих героев ее кратких новелл содержатся несколько дубликатов Андроника-Христа, обнаруженных ФиН. Сократ, Марсий, Пифагор, упоминаются также Поликрат, Орфей, (Арион). Фалес как "первый изобретатель геометрии" не может ли быть отражением Андроника-Эвклида? Асклепиад, воскрешавший больных, считавшихся умершими, и первый, кто начал применять вино для лечения больных - отражением Христа-Асклепия?

фрагмент про Асклепиада: http://bookz.ru/authors/lucii-apulei/floridi_258/page-3-floridi_258.html
XIX. Знаменитый Асклепиад <Асклепиад из Прусы (в Малой Азии) – известный греческий врач, работавший в начале I в. до н. э. в Риме.> был одним из самых выдающихся врачей и, не считая одного только Гиппократа, превосходил всех остальных. Он был первым, кто начал применять вино для лечения больных, но, разумеется, давал это лекарство в нужный момент, определяя его с большой точностью благодаря той внимательности, с которой наблюдал за пульсом, его неправильностями и перебоями. Так вот, однажды, возвращаясь домой из своего загородного поместья, заметил Асклепиад вблизи городских стен пышный катафалк и множество людей, которые пришли на похороны и теперь огромной толпой стояли вокруг, все такие печальные, в поношенной, грязной одежде <Это было знаком траура.>. Врач подошел поближе, чтобы, по свойственному человеку любопытству, узнать, кого хоронят, так как на все свои вопросы не получал никакого ответа, а может быть, и для того, чтобы посмотреть, нельзя ли извлечь из этого случая чего-нибудь полезного для своих занятий. Но, право же, сама судьба ниспослала его человеку, лежавшему на погребальных носилках и разве что только не сожженному. Уже все члены этого несчастного были осыпаны благовоньями <Труп осыпали сухими благовониями (миррой и другими) и душистыми травами, чтобы отбить запах тления. Ср. «Апология», гл. 32.>, уже лицо его смазали душистою мазью, уже омыли и умастили труп и почти закончили все приготовления, когда Асклепиад, осмотрев его и внимательно отметив некоторые симптомы, снова и снова ощупывает тело человека и обнаруживает, что в нем теплится жизнь. Немедленно он восклицает: «Этот человек жив! Гоните же прочь факелы, прочь огни уберите, костер разберите, поминальные яства с могильного холма на стол перенесите» <В оригинале: procul igitur faces abigerent, procul ignes amolirentur, rogum demolirentur, cenam feralem a tumulo ad mensam referrent.>. Тем временем поднялся говор, одни утверждали, что на этого врача можно положиться, другие вообще насмехались над медициной. Наконец, несмотря на протесты близких, которые, вероятно, не хотели упускать наследства из рук или, может быть, все еще никак не могли поверить Асклепиаду, врачу удалось добиться для мертвого краткой отсрочки и, вырвав его, таким образом, из рук могильщиков и словно вернув из преисподней, доставить снова домой. Тут он немедленно восстановил ему дыхание и, с помощью каких-то лекарств, немедленно вернул к жизни душу, скрывавшуюся в тайниках тела.

новелла о Пифагоре: http://bookz.ru/authors/lucii-apulei/floridi_258/1-floridi_258.html
XV. Самос – небольшой остров в Икарийском море, расположенный напротив Милета, к западу от него, на расстоянии немногих часов плавания: в тихую погоду судно, идущее в ту или другую сторону, приходит в порт на следующий день. Земля эта плохо родит хлеб, непригодна для плуга, более благоприятна для маслин, и ни виноградарь, ни огородник не тревожат ее. Все полевые работы там состоят в окапывании и прививках, и, судя по сбору фруктов, остров скорее плодоносен, чем плодороден. Впрочем, жителей на нем много, и чужеземцы часто посещают его. Есть там город, далеко не отвечающий своей громкой славе, но свидетельствующий о былом величии своем многочисленными развалинами стен <56 - Древний город Самос, некогда очень красивый и богатый, пришел в большой упадок после войн римлян с Митридатом и с пиратами (I в. до н. э.).>. Исстари знаменит храм Юноны на острове <57 - См. прим. 9 к кн. VI «Метаморфоз».>. Храм этот стоит на пути к морскому берегу, если я только верно припоминаю дорогу, не больше чем в двадцати стадиях <58 - См. прим. 30 к кн. IX «Метаморфоз».> от города. Сказочно богата тамошняя сокровищница богини: огромно количество золота и серебра в виде чаш, зеркал, кубков и тому подобной утвари. Немало там и бронзы в различных изображениях прекрасной и очень древней работы, и среди них – поставленная перед алтарем статуя Бафилла <59 - Бафилл – любимец поэта Анакреонта, который воспевал его в своих стихах>, дар тиранна Поликрата <60 - Поликрат (VI в. до н. э.) – тиранн Самоса, возвысивший этот остров до положения первой морской державы на Эгейском море. При дворе Поликрата жил поэт Анакреонт.>; кажется, ничего более совершенного я не знаю. (Некоторые ошибочно полагают, что это статуя Пифагора). Скульптор изобразил юношу замечательной красоты; волосы, разделенные спереди на две равные части, ниспадают вдоль щек, а сзади, более длинные, они доходят до плеч, оттеняя просвечивающую сквозь кудри шею; шея исполнена силы, щеки округлы и нежны, а посреди подбородка – ямочка. Поза – точь-в-точь как у кифареда: он глядит на богиню и как будто поет. Туника, украшенная вышивкой, спускается до самых пят и поддерживается поясом на греческий лад. Хламида закрывает обе руки до запястий и вдоль тела красивыми складками струится. Кифара надежно прикреплена к чеканной перевязи и висит на ней. Руки у юноши изящные, удлиненные; левая, с раздвинутыми пальцами, касается струн, правая повторяет движение музыканта, подносящего плектр к кифаре, и точно готова ударить по струнам, едва лишь смолкнет голос поющего, между тем как песнь эта льется, кажется, с полуоткрытых губ округленного рта.
Эта статуя изображает скорее всего какого-то молодого человека, возлюбленного тиранна Поликрата; по долгу дружбы он поет своему покровителю что-то из Анакреонта. Но, по многим соображениям, статуей философа Пифагора она быть не может. Да, действительно, Пифагор был уроженцем Самоса, отличался редкостной красотою, превосходно играл на кифаре и вообще был глубочайшим знатоком музыки, жил почти в те же самые годы, когда Поликрат владел Самосом, но никогда не был философ возлюбленным тиранна. В самом начале его правления Пифагор тайно бежал с острова. Незадолго до того он потерял отца, Мнесарха, который, насколько мне известно, славился среди мастеров своим искусством вырезать геммы, но стяжал скорее славу, чем богатство. Некоторые утверждают, что в это время Пифагор, захваченный в плен на пути в Египет, оказался в числе рабов царя Камбиза <61 - Камбиз (VI в. до н. э.) – персидский царь, покоритель Египта.>; что наставниками его были персидские маги, и главным образом – Зороастр <62 - Зороастр (Заратустра) – реформатор древнеперсидской религии, главным богом который был Оромаз (Ормузд); Апулей вслед за Платоном считает Оромаза человеком, отцом Зороастра.>, блюститель всех божественных тайн; что затем выкупил его некий Гилл, один из первых граждан Кротона <63 - Кротон – греческая колония в Южной Италии. В Кротоне, по преданию, основал свою школу Пифагор.>. Впрочем, большей известностью пользуется рассказ, будто он по собственному желанию отправился в Египет учиться и там у жрецов узнал о невероятном могуществе священнодействий, замечательных чередованиях чисел, хитроумнейших правилах геометрии. Но и эти познания не заполнили его разум до конца, вскоре он посетил халдеев <64 - См. прим. 26 к кн. II «Метаморфоз».>, потом брахманов (это племя мудрецов, живет оно в Индии), а находясь среди брахманов, беседовал с гимнософистами. Халдеи открыли ему науку о звездах, пути неизменные божественных планет и многообразные воздействия тех и других на человека в момент его рождения, а также и целебные снадобья, которые, тратя огромные деньги, добывают смертные из земли, воздуха и моря. А брахманы передали ему то, что стало основой его философии: каковы наставления для разума, каковы упражнения для тела, сколько частей в душе, сколько возрастов в жизни, какие наказания или награды ожидают усопших, каждого – по заслугам. Кроме того, и Ферекид <65 - Ферекид (VI в. до н. э.), родом с Спроса, одного из Кикладских островов, был автором не дошедшего до нас прозаического сочинения «Пять углублений».>, что родом с острова Сирое, и первый, отважившись сбросить тесные путы стихотворных размеров, стал писать простым языком, вольным слогом, прозаическим стилем, – и он тоже был учителем Пифагора; и когда, пораженный ужасной болезнью, он умер, заживо пожираемый червями, Пифагор похоронил его с благоговением. Говорят, что побывал Пифагор и у Анаксимандра Милетского <66 - Анаксимандр (около 610 – после 546 гг. до н. э.) – древнегреческий философ, один из виднейших представителей милетской школы.> – и размышлял над явлениями природы, что слушал и Эпименида Критского <67 - Эпименид – критский жрец и философ.В 596 г. до н. э., как рассказывает греческий писатель III в. н. э. Диоген Лаэртский (I, 109 ел.), очистил Афины от Килоновой скверны (так называлось проклятие, тяготевшее над убийцами и потомками убийц, умертвивших в 612 г. до н. э. участников заговора Килона, которые искали спасения у алтарей богов).>, знаменитого предсказателя и знатока искупительных жертвоприношений, а также Леодаманта <68 - О Леодаманте нам ничего неизвестно.>, ученика Креофила <69 - Креофил – полулегендарный эпический поэт (может быть, родом с острова Самос).> (рассказывают, будто этот Креофил был другом поэта Гомера и его соперником в искусстве слагать песни).
Просвещенный столь многими учителями и вкусивший от столь многих и столь разнообразных источников знаний во всем мире, муж огромного дарования, превышавшего, несомненно, все человеческие возможности, основатель философии, который впервые нарек ее этим именем, Пифагор прежде всего учил своих учеников молчанию. Первое упражнение будущего мудреца состояло у Пифагора в том, чтобы до конца смирить свой язык, и слова, те самые слова, что поэты называют летучими, заключить, ощипав перья, за белой стеною зубов <70 - См. прим. 17 к «Апологии». В оригинале характерная апулеевская игра слов: intra murum candentium dentium premere.>. Иначе говоря, вот к чему сводились начатки мудрости: научиться размышлять, разучиться болтать. Однако не на всю жизнь лишались ученики дара слова и не все одинаково долго следовали за учителем в безмолвии. Молчание, ограниченное коротким промежутком времени, считалось достаточным для людей серьезных, но болтунов карали своего рода изгнанием речи сроком почти на пять лет. Что же касается нашего Платона, то он во всем или почти во всем согласен с этой школой и чаще всего рассуждает подобно пифагорейцам. Вот так же и сам я, объятый желанием, чтобы учителя ввели меня в семью платоников, научился, выполняя академические упражнения, и тому и другому: и говорить неустанно, когда нужно говорить, и молчать охотно, когда нужно молчать. И, кажется, это чувство меры доставило мне со стороны всех твоих предшественников столько же похвал за своевременное безмолвие, сколько одобрений за уместные речи <71 - Отрывок XV заканчивает в рукописях вторую книгу «Флорид».>.

как считаете, не подходит ли описание статуи некоего малоизвестного Бафилла, стоявшей не где-нибудь, а перед алтарем главного храма, под статуи, считаемые сегодня Аполлоном-кифаредом (Аполлон - также отражение Андроника-Христа, см. "Потерянные евангелия"):


http://en.wikipedia.org/wiki/File:Apollo_Musagetes_Pio-Clementino_Inv310.jp g


http://lib.rus.ec/b/145763/read#t92 Потерянные Евангелия. Новые сведения об Андронике-Христе (fb2) | Либрусек


http://www.flickr.com/photos/1way/712244495/ Apollo Barberini
A 1st–2nd century Roman copy of the sculpture of Apollo Citharoedus (Apollo with a lyre) by Scopas that was the cult statue in the temple of Apollo on the Palatine Hill in Rome, named for the Barberini family who acquired it.

красивый юноша, те же кудри до плеч, пробор посередине, туника до пят, пояс, хламида-накидка, кифара, округлые нежные щеки, изящные руки, и будто бы поет. Идентичность конечно не 100%, но очень близко. (Бафилл-Бапилл-Аполло). Очень может быть, что этот Бафилл-Аполлон в тоже время и Пифагор, поскольку все это дубликаты. В то же время изображение Аполлона-Христа нежным юношей или молодым человеком может быть уже поздней романтической традицией, как и Меркурия вместо умудренного старца стали изображать юношей. Более того, как пишут ФиН в "Потерянных евангелиях", "оказывается, «древние» отождествляли Пифагора с богом Аполлоном". И у Пифагора, и у Христа были длинные волосы, но как видно из этих статуй Аполлона, и у него тоже. В общем, совершенно логично, что статуя Бафилла-Пифагора в то же время очень похожа по описанию на статую Аполлона-кифареда.
Кстати про Пифагора говорится, что он якобы у всех всему учился и всюду ему передавали какие-то важные знания, возможно и так, но скорей всего Пифагор-Христос сам передавал им эти знания, проповедовал повсюду свое учение, христианство, а возможно и научные знания, философские и т. д.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_07-01-2012 06:05

  
#186. "Россия и Италия, 15 век"
Ответ на сообщение # 0


          

Случайно ли совпадение? Волынский в "Жизни Леонардо да Винчи" пишет: "При молодом Джиан Галеаццо пользовался почетом астролог Георгий из России. При нем же в 1485 году состоял "замечательнейший врач, великий астролог и превыше всего алхимик" - маэстро Лев Иудей."

http://chronologia.org/xpon6/x6_07_01.html
"...в русской истории якобы XV века гибель Ивана Молодого была приписана его лечащему врачу "мистру Леону Жидовину из Венеции" <778>, с.116. Знаменитый итальянский врач был обезглавлен."

и там и там правитель Иван (Джованни), оба молодые 1469-1494 гг., 1458-1490 гг., примерно одно и то же время, и там и там очень сходное имя врача (а врачи тогда и астрологией занимались и алхимией также) маэстро Лев Иудей, в обоих случаях смерть насильственно-преждевременная:

http://en.wikipedia.org/wiki/Gian_Galeazzo_Sforza
Concerning Gian Galeazzo's death in 1494 (Pavia), Italian historian Francesco Guicciardini (1483-1540) had to say in his La Historia di Italia (The History of Italy):
The rumor was widespread that Giovan Galeazzo's death had been provoked by immoderate coitus; nevertheless, it was widely believed throughout Italy that he had died not through natural illness nor as a result of incontinence, but had been poisoned... one of the royal physicians...asserted that he had seen manifest signs of it. Nor was there anyone who doubted that if it had been poison, it had been administered through his uncle Ludovico Sforza's machinations...

т. е. умер в молодом возрасте якобы от неумеренного/невоздержанного коитуса (наверно для молодого возраста это странная смерть, хотя это близко к истории Эсфири и смерти сына Ивана IV Грозного), в то же время считали, что он был отравлен (не исключено, что через приближенного врача) следующим правителем, его дядей Лодовико Моро.

отца Джована характеризуют ужасным, жестоким и похотливым тираном, что напоминает характеристики Ивана Грозного:

http://en.wikipedia.org/wiki/Galeazzo_Maria_Sforza (January 24, 1444 – assassinated, December 26, 1476) was Duke of Milan from 1466 until his death. He was famous for being lustful, cruel and tyrannical.
Reputation
Despite his love of music, Galeazzo Sforza is also known to have had a cruel streak. He was a notorious womanizer who often passed his women on to his courtiers once he was tired of them. Sforza once had a poacher executed by forcing him to swallow an entire hare (with fur intact), and had another man nailed alive to his coffin. He also had a priest who predicted a short reign for Sforza punished by being starved to death. This made him many enemies in Milan. It was also said of Galeazzo Sforza that he had raped the wives and daughters of numerous Milanese nobles, that he took sadistic pleasure in devising tortures for men who had offended him, and that he enjoyed pulling apart the limbs of his enemies with his own hands.

женой Джована Галеаццо была Изабелла Арагонская (или Неаполитанская); в 1970-х годах один исследователь предположил, что это она была прототипом Моны Лизы Леонардо:

http://en.wikipedia.org/wiki/Isabella_of_Naples
In the 1970s Robert Payne<2> was the first to suggest that Isabella was the subject of the Mona Lisa, the portrait by Leonardo da Vinci whose subject was traditionally thought to be Lisa Gherardini or Lisa del Giocondo. In 2003 historian Maike Vogt-Lüerssen concurred with Payne and argued that the subject was a member of the House of Sforza because of the pattern on the subject's dark green dress.<3> The 2005 discovery of a note by Agostino Vespucci is commonly used to diminish this theory.<4> However, since Vespucci does not provide any description of the painting, it could refer to any of Leonardo's female portrait paintings of that time.<5>

именно во второй половине 15 века между Россией и Италией происходят культурные контакты и обмены, как известно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Кастелло_Сфорцеско
Облик крепости Сфорца взяли за образец миланские архитекторы, работавшие над московским Кремлём (форма башен и корона венчающих стены зубцов)<1>. Центральную башню миланской крепости («башня Филарете») спроектировал Антонио Филарете, одно время работавший вместе с Аристотелем Фиораванти.

высказывались гипотезы, что и сам Леонардо да Винчи возможно путешествовал куда-то на восток и мог почерпнуть там многие из своих знаний

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_08-01-2012 18:12

  
#187. "Жанна Безумная"
Ответ на сообщение # 0


          

Мериме в "Письмах к незнакомке" (№ 320, 1869 год): "...Кроме этого я получил из Англии прелюбопытнейшую книгу4, где утверждается, что Жанна Безумная5 не была безумной, а просто проповедовала ересь, и по этой причине ее маменька, папенька6, муж и сынок, сговорившись, держали ее в тюрьме, применяя время от времени пустяшные пытки."
4 Мериме имеет в виду двухтомный сборник документов, связанных с взаимоотношениями Англии и Испании (издан в Лондоне в 1868 г.).
5 Жанна Безумная (1479-1555) - королева Кастилии с 1504 по 1555 г., жена австрийского эрцгерцога Филиппа Красивого (1478-1506) и мать императора Карла V (1500-1558).
6 Жанна Безумная была второй дочерью Фердинанда V (1452-1516), короля Кастилии и Арагона, и Изабеллы (1451-1504), королевы Кастилии.

в современных вики-статьях не очень-то пишут, что там была за такая ересь, зато подробно описывают ее безумства
http://ru.wikipedia.org/wiki/Хуана_I_Безумная
http://en.wikipedia.org/wiki/Joanna_of_Castile

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Веревкин08-01-2012 20:11
Постоянный участник
1 сообщения
Послать email автору Послать личное сообщение авторуПосмотреть профиль (личные данные)  автораДобавить автора в список контактов
#188. "лженаучный диагноз"
Ответ на сообщение # 187


          

«Типичная шизофрения»: шизофрении типичной или нетипичной не существует.

Это, конечно не означает, что в голове не могут завестись тараканы - взять того же Юрия Николаевича Ефремова. Но в рассматриваемом случае, скорее, возможны гормональные нарушения. Сам исторический персонаж - литературно-мифологичен. Ставить ему диагноз может только больной традик.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_11-01-2012 10:40

  
#189. "рыжеволосые в истории"
Ответ на сообщение # 0


          

многие из рыжеволосых правителей и деятелей оказываются дубликатами в рамках НХФН

например: рыжий Нерон, рыжий Генрих VIII (прозванный также "Синей бородой", см. "Реконструкцию"), "не просто рыжий, а ярко-рыжий" Иван Грозный

Фридрих I Барбаросса (барба-росса, рыжая борода) коррелирует с Карлом V Габсбургом (который также боролся пиратом Барбароссой, см. династические параллелизмы), который в свою очередь коррелирует с Иваном Грозным

рыжий Вильгельм I Завоеватель коррелирует с Феодором I Ласкарисом (был ли он рыжим?), а также с Ахиллом(-Балдуином-Святославом) (имевшим, в зависимости от перевода, рыжие или золотые, светлые волосы, по Илиаде) (см. "Крещение Руси")

следующий за ним Вильгельм II Рыжий коррелирует с Исааком II Ангелом ("Сатаной")

рыжий библейский Давид коррелирует с Помпеем Великим (был ли он рыжим?) и Оттоном I Великим (возможно был рыжим, т. к. его потомки-преемники Оттон II и Оттон III были); Давид также отражение Андроника-Христа

библейский Саул (писали на форуме, что саул по-литовски "рыжий") коррелирует с Оттоном II (у ФиН он Лютый, но сегодня его официальное прозвище Рыжий)

Оттон III Рыжий (имеет также прозвище "Чудо мира") коррелирует с Юлием Цезарем (известен якобы плешивостью, мб. перепутали "лысый-русый-рыжий"?) и Констанцием Хлором ("рыжим", возможен также перевод "зеленый"; кстати у рыжих часто зеленые глаза); сами германские Оттоны по параллелизмам накладываются на 14 век

наконец, рыжим считали Иуду Искариота, египетского Сета/Тифона, рыже-красным изображали Сатану

Иисус Христос на многих изображениях имеет также рыжие (или подобные оттенки) волосы. Возможно, художники следовали какой-то традиции изображать его таким; также рыжим был ветхозаветный Исав (отражение Андроника-Христа и его троюродного брата Иоанна Крестителя, см. "Потерянные евангелия")

рыжим был, как известно, Тамерлан. Есть мнение, что и Чингисхан тоже был голубоглазым и светловолосым, а возможно и рыжим. Что логично, если правители Монгольской империи были прямыми потомками Андроника-Христа, а отнюдь не современных монголов

реплики с форума:
http://www.godlikeproductions.com/forum1/message1254174/pg1 Genghis Khan’s Blue Eyes and Red Hair
“He must have been tall, with high shoulders, his skin a whitish tan. His eyes, set far apart under a sloping forehead, did not slant. And his eyes were green, or blue-grey in the iris, with black pupils. Long reddish-brown hair fell in braids to his back.”
-
I was reading the other day that according to Chinese history, blonde blue-eyed whites brought Buddhism to China.
-
Think A.Fomenko is not far from the truth claiming Genghis Khan was of Tatar or Slavic origin.
-
I have Chinese friend who thinks Genghis was a "very gentle man."
He also thinks Mao was a very nice humble soul, much mailigned by the wicked western propaganda machine.

отдельная тема - египетские мумии:
http://www.youtube.com/watch?v=3gmJB1DHhAw Blonde and Red Haired Mummies of Egypt - рыжие или светлые волосы у мумий Рамзеса II, царицы Хатшепсут, возможно у Сети I, Тутанхамона и др. мумий

http://lunaticoutpost.com/Topic-Half-of-European-men-share-King-Tut-s-DNA?page=2
Among the treasures of King Tut was an inscribed gold box containing locks of red hair from his mother
That would explain the link with pale skin.

http://dna-forums.org/index.php?/topic/15917-king-tut-tutankhamen-haplogroup-r1b1a2/
Ancient Egyptians also dyed their hair red.
" Henna was a symbol of immortality and resurrection in Egyptian and Greek mythology and has been used as a cosmetic since ancient times. The ancient Egyptians powdered the leaves and made them into a paste that was then used by women (and men) to dye their finger and toenails. It was also used to dye hair and by men to dye their beards and moustaches, even for dying the manes and tails of horses. "
http://www.nhm.ac.uk/jdsml/nature-online/seeds-of-trade/page.dsml?section=regions&ref=dyes&cat_ref=®ion_ID=6&time_ref=&page=early_uses
Eumelanin and pheomelanin gives hair its color, the later gives it the reddish color . Eumelanin breaks down faster than pheomelanin so over time the hair will appear red.
Do the claims of Ramses II havign red actually state the hair is red or does it simply state the presense of pheomelanin? (интересно, это просто гипотеза или доказано, что якобы рыжий пигмент лучше удерживается в волосах мумий со временем, чем черный, поэтому и волосы рыжие?)
In the Tomb of Seti I, a fresco by the Ancient Egyptians portrays themselves as brown/ochre colored , Libyans and Syrians as fair/milk colored and Nubians as Black. - эта фреска публиковалась на форуме по нижеследующей ссылке:

http://chronologia.org/dcforum/DCForumID2/11760.html Египтянин
Французы в этой статье доказали, что РамземII был бледнолицый и рыжий, нордической расы то есть, прямой потомок рыжего бледнолицего Сета.
"It is the central contention of this study, that Ramesses II was not only White, but that he was a fair-skinned, fair-haired, racially Nordish individual"

http://en.wikipedia.org/wiki/Ramesses_II
Microscopic inspection of the roots of Ramesses II's hair proved that the king's hair was originally red, which suggests that he came from a family of redheads.<64> This has more than just cosmetic significance: in ancient Egypt people with red hair were associated with the god Seth, the slayer of Osiris, and the name of Ramesses II's father, Seti I, means "follower of Seth."<65>

http://chronology.org.ru/newwiki/Рамзес_II

другие известные рыжие: Адам, Аристотель, Мария Магдалина, Эрик Рыжий, Ричард I Львиное Сердце, Малюта Скуратов, Гришка Отрепьев (если "лже"Дмитрий был потомком одного из "Иванов Грозных", то возможна и вероятность унаследовать рыжий цвет)

китайские бандиты "хунхузы" значит рыжебородые

некоторые факты с википедии:
http://en.wikipedia.org/wiki/Red_hair
A fragment by the poet Xenophanes describes the Thracians as blue-eyed and red haired. Herodotus described the Budini people as being predominantly red haired. Dio Cassius described Boudica, Queen of the Iceni, to be "tall and terrifying in appearance... a great mass of red hair... over her shoulders."
In Asia, red hair has been found among the ancient Tocharians, who occupied the Tarim Basin in what is now the northwesternmost province of China. Caucasian Tarim mummies have been found with red hair dating to the 2nd millennium BC.<6> (тоже мумии с рыжими волосами)
Red hair is also found amongst Polynesians, and is especially common in some tribes and family groups. In Polynesian culture red hair has traditionally been seen as a sign of descent from high ranking ancestors and a mark of rulership.<7><8>
Red hair is also fairly common amongst the Ashkenazi Jewish populations, possibly because of the influx of European DNA over a period of centuries, or in the original founding of their communities in Europe,<14> although both Esau and David are described in the Bible as red-haired. In European culture, prior to the 20th century, red hair was often seen as a stereotypically Jewish trait: during the Spanish Inquisition, all those with red hair were identified as Jewish.<15> In Italy, red hair was associated with Italian Jews, and Judas was traditionally depicted as red-haired in Italian and Spanish art.<16> Writers from Shakespeare to Dickens would identify Jewish characters by giving them red hair.<17> The stereotype that red hair is Jewish remains in parts of Eastern Europe and Russia.<18>
Early Renaissance artist Sandro Botticelli's famous painting The Birth of Venus depicts the mythological goddess Venus as a redhead.
Montague Summers, in his translation of the Malleus Maleficarum,<53> notes that red hair and green eyes were thought to be the sign of a witch, a werewolf or a vampire during the Middle Ages;
Those whose hair is red, of a certain peculiar shade, are unmistakably vampires. It is significant that in ancient Egypt, as Manetho tells us, human sacrifices were offered at the grave of Osiris, and the victims were red-haired men who were burned, their ashes being scattered far and wide by winnowing-fans. It is held by some authorities that this was done to fertilize the fields and produce a bounteous harvest, red-hair symbolizing the golden wealth of the corn. But these men were called Typhonians, and were representatives not of Osiris but of his evil rival Typhon, whose hair was red.
In the Iliad, Achilles' hair is described as ξανθῆς,<76> usually translated as blonde, or golden<77> but sometimes as red or tawny.<78><79> His son Neoptolemus also bears the name Pyrrhus, a possible reference to his own red hair.<80>
The Norse god Thor is usually described as having red hair.<81>
Esau's entire body is supposed to have been covered with red hair.<82> King David is also known for having red hair, based on the description of his physical appearance as admoni, the Biblical Hebrew word normally interpreted to mean "ruddy", or "red-haired".<83>
Early artistic representations of Mary Magdalene usually depict her as having long flowing red hair, although a description of her hair color was never mentioned in the Bible, and it is possible the color is an effect caused by pigment degradation in the ancient paint. (сходная картина получается - и краски со временем рыжеют, и волосы на мумиях...)
Red is the preferred dyeing color in Islam. It is said that Muhammad used to dye his hair red.<84> (возможно, волосы красили рыжим в подражание какому-либо образцу?)
Judas Iscariot is also represented with red hair in Spanish culture<85><86><87> and in the works of William Shakespeare,<88>

Queen Elizabeth the First was often depicted with red hair in paintings. This hair was actually a wig. Her own hair fell out at a rather young age due to the lead that was used to whiten her skin.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_13-01-2012 14:35

  
#190. "листая Авиценну"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.bibliotekar.ru/ibn/index.htm Ибн Сина "Канон врачебной науки" (неполностью)

1. Авиценна, цитируя Диоскорида, упоминает аир из Сирии и Андалуса. Действительно ли аир мог быть из этих мест?

http://www.bibliotekar.ru/ibn/3/8.htm Буква вав 208. ВАДЖЖ - АИР
«Диоскорид говорит: «...Аир такого же рода привозят из города, называемого Джанфиш, то есть Киннесрин. Юсуф ал-Андалуси поведал нам, что другой вид аира, называемый аргалати (возможно, правильнее — ал-гарнати — гренадский), привозится из Андалуса».
Киннесрин - область и город в Сирии.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Аир_(растение)
Насчитывает от двух до шести видов, растущих в сырых местах или на мелководьях — по берегам ручьёв, рек и озёр, на окраинах болот.

географ. ареал семейства аирных

из карты ареала видно, что в Испании и Сирии аира практически нет, там для этого слишком засушливо. Зато он есть в регионах, где жили вандалы, русские (Сирия-Россия), татары. Значит ли это, что при редактировании Авиценны/Диоскорида кто-то специально мог вымарать следы севера, как слишком не соответствующие созданной скалигеровской версии с ее очень древним и якобы продвинутым югом и отсутствием цивилизованной жизни в те времена на отсталом севере якобы?

http://lekar-travka.ru/lekar%20rast/1.html Аир болотный (ир, явор, лепех, или татарское зелье,— Acorus calamus L.)
В тихих заводях, ближе к берегу, на более мелких местах можно увидеть пучки узких длинных мечевидных листьев. Это аир, или татарское зелье. Растение это обычно для наших долинных рек с тихим течением, для прудов и озер, часто оно заходит на заболоченный прибрежный луг, образуя заросли.
Трудно представить, что аир, так широко распространяющийся в наших местах, пришелец из Китая и Индии. Впервые он был завезен в западную часть Азии татарами. Они считали, что аир очищает водоемы и там, где он растет, можно пить воду и поить коней без риска для здоровья, поэтому возили с собой корневища аира. Встречая на пути реки, переплывали их на конях и бросали в воду корневища аира, который быстро приживался.
В XIII в. аир уже хорошо знали на Украине, в Литве и Польше. В Западную Европу аир проник значительно позднее. В XV—XVI вв. корневища аира привозили в Германию в засахаренном виде из Константинополя. Австрийский посол в Константинополе Ангериус фон Бусбек услыхал о корне, предохраняющем от различных заразных болезней. Он отправил свежие корневища аира в 1565 г. в Прагу, а в 1574 г.— в Вену ботанику Клаузиусу для разведения в ботанических садах. Позже аир одичал и распространился по всей Европе.
В СССР известны два района произрастания аира — азиатский и европейский. В Приморье он встречается по Амуру и в низовьях других рек; далее переходит в южную часть Восточной и Западной Сибири. В Средней Азии найден лишь в двух местах: на Зеравшане и Амударье. В европейской части СССР аир встречается в водоемах средних и южных районов и на Кавказе. Восточная граница распространения здесь проходит по Волге. Особенно много аира на Украине и в Литве. Вид редок только на Кавказе и в Закавказье.
В научной медицине используется главным образом в составе настоек, применяющихся как горько-пряное средство для возбуждения аппетита, реже в качестве желудочного, ветрогонного, отхаркивающего или дезинфицирующего средства в виде отваров, настоев и порошков. Резаное корневище аира входит в желудочный чай и аппетитный чай. Аир — одна из главных составных частей в смеси для детских ванн при рахите и золотухе.
Народная медицина придает аиру гораздо большее значение. Его считают прекрасным бактерицидным средством. Корневища растения жуют во время эпидемий гриппа, считая, что это предохраняет от заражения. Спиртовой настойкой аира, разбавленной водой (3 части на 1 часть настойки), промывают гноящиеся раны и язвы.
Отваром из него моют голову при выпадении волос. Мелкий порошок корневища принимают внутрь при изжоге и присыпают им раны и язвы. Настойку применяют также при зубной боли.
- - - - т. е. по западной Европе распространился через посла, а по восточной очевидно татарами на конях

2. в главе "231. Завфара - Еженос" (предполагают, что речь идет о любистоке) пишется: "Это растение, которого много растет в стране Лигурия, в горах Афанинус, - а это горы по соседству с Египтом." Ошибка или нет? Не получается ли Лигурия как Ливия, а Египет - юг Италии, Сицилия? Называют же юг Италии "Африкой" (хотя теоретически возможна и Франция, т. е. к северу-востоку от Лигурии). Любисток, ливистик, любим... Ливия в одной библии названа Lubim ( http://www.bartleby.com/108/14/12.html#S16 2 Chronicles 12:3. The Holy Bible: King James Version. )

http://ru.wikipedia.org/wiki/Любисток (Levisticum officinale W.D.J.Koch) Это растение имеет много народных названий. Большинство из них связаны со словом «любовь»: зоря, любим, либистик, любовное зелье, приворотное зелье, любчик, любим-трава, любец. На Руси был известен как горный сельдерей<источник не указан 173 дня>.

http://en.wikipedia.org/wiki/Lovage#Etymology
The name 'lovage' is from "love-ache", ache being a medieval name for parsley; this is a folk-etymological corruption of the older French name levesche, from late Latin levisticum, in turn thought to be a corruption of the earlier Latin ligusticum, "of Liguria" (northwest Italy), where the herb was grown extensively.<10> In modern botanical usage, both Latin forms are now used, for different, but closely related genera, with Levisticum for (culinary) Lovage, and Ligusticum for Scots Lovage, a similar species from northern Europe, and related species.<10><5> Italian levistico, French livèche, Romanian leuştean, Hungarian lestyán, Russian любисток lyubistok, etc. In Bulgaria it is known as девесил deveseel. The Czech name is libeček, and the Polish name is lubczyk, both meaning 'love herb'. The name in Swedish is libbsticka. The official German name is Liebstöckel, literally 'love sticklet'.<11>

3. Афруджия у Авиценны - Фригия. Звучит почти как Африка. В то же время есть и Ифрикия, область в северной Африке. Понятно, почему армяне жили в Африке

4. плоды алойного дерева (202. Харнава) "привозят из страны саклабов". В других источниках указана Суфала. Суфала, Суфалат аз-зиндж, область на юго-восточном побережье Африки. Суфалат ал-хинд - порт Сурпарака в Индии

5. мера веса бакил(л)а (конский боб) указана трех видов: греческая, александрийская, египетская - последние две не должно ли быть одно и то же? а они разные

6. не назван ли базилик (а также василёк) не просто в честь некоего безликого басилевса, а именно в честь Андроника-Христа?

http://www.bibliotekar.ru/ibn/9/1.htm Буква ра 663. РАЙХАН СУЛАЙМАНИ - БАЗИЛИК ВОЛОКНИСТЫЙ
Другое его название, возможно, указывает, что это и есть растение, которое называется джамисфарам, ибо в народе считают, что Джам это Сулейман.
(Джам, или Джамшид - мифический царь Ирана, отождествляемый в легендах с Сулейманом, т. е. Соломоном)

Джамисфарам (см. №160) также назван базиликом волокнистым
царь Джамшид - отражение Андроника-Христа, см. "Шахнаме...". Значит ли это, что легендарный мудрый и богатый Соломон - также несет в себе слой от Андроника-Христа, помимо слоя Сулеймана Кануни? (Кстати, считается, что при Андрее Боголюбском были построены знаменитые церкви и крепости, а Соломон тоже строил храм)

http://ru.wikipedia.org/wiki/Василёк
В качестве названия рода Карл Линней выбрал латинское название растения, centaurea (женский род от лат. centaureus — относящийся к кентаврам); согласно древнегреческому мифу, растение было так названо после того, как с его помощью кентавр (лат. centaurus от греч. Κένταυρο` Хирон исцелился от яда Лернейской гидры<1>. По другой версии, это название, бывшее в ходу ещё при Гиппократе, образовано от греч. κεντέω — колоть и ταῦρος — бык и означает «колющий быков»<2>:370.

«колющий быков» - Митра? Василёк - центаврия, но ведь образ кентавра (конь-тавр; хан-тавр; таврический?) непосредственно связан с Андроником-Христом, см. "Царь славян" гл. 2.28
в этой связи не может ли быть кентавр Хирон отражением все того же Андроника-Христа? Его биография переполнена персонажами-дубликатами Христа или связанными с ним (Аполлон, Артемида, Ясон, Диоскуры, Ахилл, Орфей, Асклепий, Дионис, Геракл, Прометей, Тесей), см. http://ru.wikipedia.org/wiki/Хирон
"В отличие от большинства остальных кентавров, славившихся буйством, склонностью к пьянству и враждебностью к людям, Хирон был мудрым и добрым." - - - т. е. возможно в отличие от остальных скифов-русских-казаков-татар...
"для путешествия Ясона изготовил первый небесный глобус" - - - возможно один из прообразов чаши Грааля
Ахилл считался его потомком. Возможно Геракл сыграл в его истории роль Иуды
"Испытывая страшные мучения, отказался от своего бессмертия, передав его Прометею." - - - испытал мученическую кончину
"Помещён на небе в виде созвездия Кентавра<13>, или Стрельца."


кстати, охотник Актеон, "увидевший купающуюся Артемиду в Гаргафийской долине, у источника Парфений" (Партенос? дева Мария? он увидел деву Марию, Изиду, совершил неслыханное, приподнял ее покрывало - отражение рождения Христа? а затем был растерзан собаками (приближенными? народом-чернью?), т. е. испытал можно сказать мученическую и в то же время неожиданно-неприглядную смерть - это отражение другого ярчайшего факта из жизни Христа, очевидно распятия?), Актеон любил псовую охоту.. Андроник-Христос мог на Руси увлекаться охотой. http://ru.wikipedia.org/wiki/Актеон

не является ли сюжет визита царицы Савской к Соломону/Сулейману с дарами и восхищением его мудростью отражением поклонения волхвов с дарами? Босх в "Поклонении волхвов" изобразил одновременно оба сюжета:
http://www.wga.hu/framex-e.html?file=html/b/bosch/91adorat/11centre.html&find=queen+of+sheba

кстати, в честь девы Марии называлась фауна (и флора?), божья коровка на европ. языках, бабочка (mariposa)

7. Магомед о трюфелях:
http://www.bibliotekar.ru/ibn/5/10.htm Буква каф 366. КАМ'А — ТРЮФЕЛЬ
Сок <кам'а>, как он есть, очищает глаз; это передают со слов <самого> пророка, да благословит его Аллах и да приветствует!— и признает это врач Масих и другие.

интернет-цитаты:
It is narrated in the hadith Sahih Muslim that the Muslim prophet Muhammad said "Truffles are part of the 'manna' which Allah, sent to the people of Israel through Musa (Moses), and its juice is a medicine for the eyes." http://en.wikipedia.org/wiki/Manna

It is narrated in the hadith Sahih Muslim that the Islamic prophet Muhammad said “Truffles are 'manna' which Allah, sent to the people of Israel through Moses, ...

трюфеля - не то манна, не то ее часть или подобие, не очень ясно. Ареал распространения и разведения трюфелей в основном в Европе и в дальней Азии, есть немного в России (есть ли в Палестине, территории современного Израиля?)

8. http://www.bibliotekar.ru/ibn/6/20.htm 447. МАСЛ — СУШЕНОЕ КИСЛОЕ МОЛОКО <- - - - не перепутали ли с маслом?

кроме того, "под словом кишк Ибн Сино обычно разумеет жидкую ячменную кашицу. Комментаторы, однако, указывают, что это может быть также и сушеное кислое молоко."

9. в главе о сложных лекарствах есть категория джуваришны. По мнению комментаторов, "это арабизированная форма персидского гуваришн или гувариш, что происходит от глагола гуваридан (переваривать пищу); поэтому джуваришн буквально означает "переваривание". Вообще восточные врачи этим термином обозначают лекарственную кашку, предназначенную для улучшения состояния желудка и для способствования пищеварению." Нет ли связи с русским варить?

10. одна и та же глазная мазь называется собачьей и царской (?)


"Канон" Авиценны в 12 веке был переведен в Европе с араб. на латин. Герардом из Кремоны (1114-1187) якобы по заказу Фридриха Барбароссы. Герард из Кремоны не довел свой перевод до конца - он был закончен в половине следующего столетия другим Герардом, происходившем из Сабионетты."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_14-01-2012 09:14

  
#191. "где был древний Мемфис"
Ответ на сообщение # 190


          

фрагмент из биографии Ибн Сины (Авенсины, Авиценны (якобы 980-1037 гг.)):
"Отец Ибн Сино был близок к исмаилитам. По своей работе (сборщика податей) он имел дело с менялами и ростовщиками Бухары, которые все были из Египта. В одной из биографий Ибн Сино, написанной Николаем Масса и помещенной во многих изданиях "Канона", сказано: "Отец его любил наслаждаться пением мемфисских певцов и беседами с учеными и собирал их для этих бесед о нравах и событиях в Мемфисе в присутствии своих сыновей, что доставляло большое наслаждение Авиценне; последний не только слушал, но и хорошо запоминал все, о чем говорили. Часто на этих беседах речь шла о философии, архитектуре и вопросах искусства, и всему этому Авиценна учился у них."

все менялы в Бухаре были якобы из Египта. И не странен ли такой интерес к Мемфису и его певцам? Не был ли на самом деле этот "Мемфис" средневековым Стамбулом=Константинополем=Цареградом?

http://chronologia.org/xpon5/20.html 8. ГДЕ БЫЛИ РАСПОЛОЖЕНЫ СТОЛИЦЫ "ДРЕВНЕГО" ЕГИПТА - МЕМФИС И ФИВЫ?
"Наша гипотеза такова. "Древний" Мемфис - это Царь-Град = Великая Троя. Существует до сих пор под именем Стамбул. И в определенные периоды своей истории, довольно долго действительно был ХАНСКИМ городом, то есть городом Атаманских Казацких Ханов. И становится понятно, почему в африканском Египте заметных остатков Мемфиса до сих пор "почему-то" не найдено."

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля14-01-2012 13:15

  
#192. "RE: листая Авиценну... про географию"
Ответ на сообщение # 190


          

1. Киннесрин - область и город в Сирии.

однако знакомо звучит:

http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%98%CE%AC%CE%BB%CE%B1%CF%83%CF%83%CE%B1_%CF%84%CE%B7%CF%82_%CE%93%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BB%CE%B1%CE%AF%CE%B1%CF%82

Κινέρετ, (ή Κιννέρε` ,

http://en.wikipedia.org/wiki/Sea_of_Galilee

The Sea of Galilee, also Kinneret, Lake of Gennesaret, or Lake Tiberias (Hebrew: ים כנרת‎, Judeo-Aramaic: יַמּא דטבריא, Arabic: بحيرة طبرية̴

надо подумать-посмотреть.

2. Иверию постоянно западники в Иберию переносили. а вот растения не смогли.

3. ну, вот эта этимология и названия!? ну, совсем совесть потеряли, то есть слово с русским корнем "люб" мы не знали и называли словом нерусским "сельдерей"!?

фантастика! и ведь всё учёные люди:

Любисток (Levisticum officinale W.D.J.Koch) Большинство из них связаны со словом «любовь»: зоря, любим, либистик, любовное зелье, приворотное зелье, любчик, любим-трава, любец. На Руси был известен как горный сельдерей

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Абсинт13-01-2012 21:56

  
#193. "Скрипка Страдивари - отстой"
Ответ на сообщение # 0


          

" Команда исследователей из Парижского университета опубликовала в январском номере журнала Proceedings of the National Academy of Sciences шокирующее заявление – скрипки великих мастеров "золотого кремонского века" - Страдивари, Гварнери и Амати - совсем не так хороши, как принято о них думать. Этот вывод они сделали на основе "дважды слепого" эксперимента по оценке качества различных скрипок."
www.cnews.ru/news/line/print.shtml?2012/01/10/472085

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_15-01-2012 20:31

  
#194. "старые карты крепости Ерос"
Ответ на сообщение # 0


          

http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Carte_de_la_Mer_Noire;_Carte_du_canal_de_la_Mer_Noire._1764.jp g
Publisher : BELLIN, J.N.
Title : Carte de la Mer Noire - Carte du Canal de la Mer Noire
Published in Paris, 1764.

http://www.raremaps.com/gallery/detail/0070gh/Nouvelle_Carte_de_la_Mer_Noire_et_du_Canal_de_Constantinople_tres_exacte/Visscher-De%20Leth.html
Title: Nouvelle Carte de la Mer Noire et du Canal de Constantinople tres exacte; mises au Jour . . .
Map Maker: Nicholas Visscher / Hendrick De Leth
Place / Date: Amsterdam / 1680 ca
и там и там можно просмотреть увеличенно

на этих картах 17-18 веков близко друг к другу изображены Старая крепость и Новая. Кроме того напротив на противоположном берегу также нарисована Новая крепость. Современные остатки Ероса это та, которая Новая (по логике, новые постройки должны лучше сохраняться)? Или Старая? Может быть т. н. генуэзская крепость - Новая? Тогда что осталось от Старой?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_16-01-2012 14:48

  
#195. "монокль императора Нерона"
Ответ на сообщение # 0


          

одна и та же история с камнем приписывается и римскому камню ватиканского музея, и московскому камню из Алмазного фонда, о том как Нерон (читай: "Иван Грозный") наблюдал сквозь "изумруд" (берилл, хризолит) гладиаторов и пожар Рима (читай: Москвы или Новгорода). Кстати известно именно про Грозного, что он обладал большой коллекцией драгоценностей, ценил их и демонстрировал Еремею Ульянову (Джерому Горсею). Считают, что у Нерона была близорукость и он использовал камень как корректирующую линзу. (Известно ли про близорукость или проблемы со зрением у Грозного?)

http://www.luxemag.org/jewellery-watches/beryl.html Beryl: Eyeglass for Emperor Nero
Beryl has been mined since ancient times and it was reportedly used as eyeglass lenses in Ancient Rome and as the lens that Emperor Nero viewed gladiator fights with. Ancient legends suggest that beryl was the treasure of the mermaids and that seahorses carried these beautiful stones from the treasure chests to the inhabited shores where humans could find them.
The greatest beryl-related confusion involves the notorious Emperor Nero. He is believed to have viewed gladiator fight using an emerald eyeglass. This «monocle» is mentioned by many ancient authors. For a long time, it was believed that Nero's eyeglass was made of huge emerald. The descriptions of the great fire of Rome in fiction are incomplete without the picture of Nero standing on the hill and observing the city in flames through the giant emerald crystal, or through the «emerald glass». Spacious arenas and the spectacular executions, feasts and beautiful women - Emperor Nero observed the reality through his luxury emerald eyeglass. This eyeglass is stored in the Vatican Museum, but modern mineralogists who examined the stone found out that this was not an emerald, but a high-quality chrysolite.
In the Middle Ages, a transparent, colorless beryl was used to make optical glass, therefore the German word «brille» means «eyeglasses».

http://ru.wikipedia.org/wiki/Хризолит
История
Уникальный ограненный хризолит, входящий в число регалий Российской короны, хранится в Алмазном Фонде России и относится к «семи историческим камням». Он имеет редкую оливково-зеленую окраску и является исключительно чистым, не считая нескольких почти невидимых трещинок внутри, не достигающих поверхности камня. Крупная, слегка выпуклая верхняя площадка окружена ступенчатыми гранями. Огранка низа менее обычна и состоит из многочисленных неправильных четырёхугольных граней. Камень имеет удлиненную форму с размерами по периметру 5,2 х 3,5 см и высоту 1,05 см. Вес камня 192,75 карата. В прошлом он был заключен в красивую золотую оправу с тридцатью бриллиантами. Историки утверждают, что именно этот камень и есть тот самый, якобы, «изумруд», сквозь который Нерон взирал на учиненные им безобразия, в том числе на пожар Рима.

http://iznedr.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st051.shtml Семь исторических камней Алмазного фонда <1974 Ферсман А.Е. - Рассказы о самоцветах>
Хризолит. Оливково-зеленый камень бутылочного цвета, чистый и прозрачный, как стекло, несведущий человек может даже подумать, что это осколок бутылочного стекла. А между тем это настоящий хризолит, один из тех камней, которые с какой-то таинственностью хранились в Кельнском соборе. Он напоминает нам о тех временах, когда из крестовых походов возвращались рыцари с самоцветами Востока и по тогдашнему обычаю приносили их к алтарю храмов. Они привозили с берегов Красного моря зеленые камни изумрудов и хризолитов, добывавшиеся на маленьких вулканических островах Зебергет и поступавшие сложными путями в Аравию и Палестину через паломников и воинов. Такова, очевидно, судьба и нашего камня, вес которого составляет 192,6 карата, благодаря чему он становится на одно место с кельнскими хризолитами, которым приписывают вес в 200-300 каратов.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Алмазный_фонд Семь исторических камней
7.гигантский оливково-зеленый хризолит 192,6 карат

http://a-gold.su/articles/seven-historical-gems/
И последним чудо-камнем в уникальной коллекции семи исторических камней Алмазного Фонда представлен самый большой в мире оливково-зеленый хризолит весом свыше 190 карат. Этот очаровательный, прозрачный и чистый, как родниковая вода, покрытый удивительной огранкой камень был найден на острове вулканического происхождения Зебергет в Красном море. Гигантскому хризолиту нет равных во всем мире по чистоте, прозрачности и величине. В многочисленных гранях этого драгоценного камня, словно исходит из глубины сияние, будто сам хризолит излучает свет. Этим чудом природы завершается коллекция семи исторических камней.

http://www.jjkent.com/articles/history-folklore-chrysolites.htm The History and Folklore Surrounding Chrysolites
From this Egyptian source, and possibly from others exploited by the Egyptians, have come the finest chrysolites (peridots, or olivines), the most magnificent examples of this gem. These found their way into the cathedral treasures of Europe, evidently by loot or trade at the period of the Crusades, and are generally called emeralds. Those most notable are in the Treasury of the Three Magi, in the great "Dom," or Cathedral at Cologne. Some of these gems are nearly two inches long.

http://en.wikipedia.org/wiki/Glasses
History
Precursors
The earliest written record of magnification dates back to the 1st century AD, when Seneca the Younger, a tutor of Emperor Nero of Rome, wrote: "Letters, however small and indistinct, are seen enlarged and more clearly through a globe or glass filled with water".<2> Nero (reigned 54–68 AD) is also said to have watched the gladiatorial games using an emerald as a corrective lens.<3>
<3>^ Pliny the Elder. "Natural History". http://www.perseus.tufts.edu/cgi-bin/ptext?lookup=Plin.+Nat.+37.16. Retrieved 2008-04-27.

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Plin.+Nat.+37.16.&redirect=true Pliny the Elder, The Natural History
Plin. Nat. 37.16
CHAP. 16.—SMARAGDUS.
In form they are mostly concave, so as to re-unite the rays of light and the powers of vision: and hence it is, that it is so universally agreed upon among mankind to respect these stones, and to forbid their surface6 to be engraved. In the case, however, of the stones of Scythia and Egypt, their hardness is such, that it would be quite impossible to penetrate them. When the surface of the smaragdus is flat, it reflects the image of objects in the same manner as a mirror. The Emperor Nero used to view7 the combats of the gladiators upon a smaragdus.
6 Engraved emeralds are but seldom found among collections of ancient gems. In 1593, there was one found in the tomb of Maria, daughter of Stilicho, in the Vatican, with the head of Honorius, her husband, engraved upon it.
7 "It may here be objected that real emeralds are too small to admit of being used as mirrors; but the ancients speak of some sufficiently large for that purpose, and also of artificial ones; so that we may with certainty conclude, that they classed among the emeralds fluor spar, green vitrified lava, or the green Icelandic agate, as it is called, green jasper, and also green glass."—Beckmann, Hist. Inv. Vol. II. p. 67. Bohn's Edition. It has also been suggested, with reference to this passage, that Nero was shortsighted, and that this emerald was formed like a concave lens. The passage, however, will hardly support such a construction. Ajasson thinks that it must have been a Dioptase or Siberian emerald; or else a green Corundum.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_18-01-2012 16:08

  
#196. "из Карла Маркса"
Ответ на сообщение # 0


          

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-12.html#c12.5 Карл Маркс. Капитал. Т. 1.
"...Поскольку в республике Платона разделение труда является основным принципом строения государства, она представляет собой лишь афинскую идеализацию египетского кастового строя; Египет и для других авторов, современников Платона, например Исократа 82), был образцом промышленной страны, он сохраняет это своё значение даже в глазах греков времён Римской империи 83).
82) «Он» (Бузирис) «разделил всех на особые касты… повелел, чтобы одни и те же люди всегда занимались одним и тем же делом, ибо он знал, что те, которые часто меняют свои занятия, ни одно из них не осваивают основательно, те же, которые постоянно занимаются одним и тем же делом, выполняют его наиболее совершенно. И действительно, мы видим, что в области искусства и ремёсел египтяне превзошли своих соперников больше, чем мастер превосходит неумелого работника, и создали столь совершенные учреждения для охраны царской власти и государственного строя, что знаменитые философы, касавшиеся этого вопроса, восхваляют государственное устройство Египта более, чем какое-либо другое» (Isocratis «Busiris», cap. 8).
83) Ср. Diodorus Siculus («Diodor's v. Sicilien Historische Bibliothek», B. I, 1831]."

- - - Бусирис отождествлялся с Осирисом, т. е. Андроником-Христом. Следует ли отсюда, что под Египтом здесь имеется в виду Русь-Орда, где Андроник провел большую часть своей жизни и очевидно успешно и эффективно правил?

http://ru.wikipedia.org/wiki/Бусирис http://en.wikipedia.org/wiki/Busiris_(Greek_mythology)


Маркс о периоде т. н. первоначального накопления капитала во времена Реформации, в основном на примере Англии:

http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-24.html#c24
"Глава 24. Так называемое первоначальное накопление 1. Тайна первоначального накопления
...Пролог переворота, создавшего основу капиталистического способа производства, разыгрался в последнюю треть XV и первые десятилетия XVI столетия. Масса поставленных вне закона пролетариев была выброшена на рынок труда в результате роспуска феодальных дружин, которые, по справедливому замечанию сэра Джемса Стюарта, «везде бесполезно заполняли дома и дворы» 196. Хотя королевская власть, будучи сама продуктом буржуазного развития, в своём стремлении к абсолютизму насильственно ускоряла роспуск этих дружин, она отнюдь не была его единственной причиной. Крупные феодалы, стоявшие в самом резком антагонизме к королевской власти и парламенту, создали несравненно более многочисленный пролетариат, узурпировав общинные земли и согнав крестьян с земли, на которую последние имели такое же феодальное право собственности, как и сами феодалы... Старую феодальную знать поглотили великие феодальные войны, а новая была детищем своего времени, для которого деньги являлись силой всех сил...
Насильственная экспроприация народных масс получила новый страшный толчок в XVI столетии в связи с Реформацией и сопровождавшим её колоссальным расхищением церковных имений. Ко времени Реформации католическая церковь была феодальной собственницей значительной части земли в Англии. Уничтожение монастырей и т. д. превратило в пролетариат их обитателей. Сами церковные имения были в значительной своей части подарены хищным королевским фаворитам или проданы за бесценок спекулирующим фермерам и горожанам, которые массами сгоняли с них их старых наследственных арендаторов и соединяли вместе хозяйства последних. Гарантированное законом право обедневших земледельцев на известную часть церковной десятины было у них молчаливо отнято 195). «Pauper ubique jacet» <"везде бедняки"> 197, — воскликнула королева Елизавета после одного путешествия по Англии.
195) «Право бедных на часть церковной десятины прямо установлено древними статутами» (J. D. Tuchett, цит. соч., т. II, стр. 804, 805).
197 «Pauper ubique facet» («Везде бедняки обездолены») — слова из сочинения Овидия «Фасты», книга первая, стих 218."

"...октроировали сельским рабочим Англии законы о поселении («laws of settlement»), которые, mutatis mutandis <с соответствующими изменениями>, оказали на английских земледельцев такое же влияние, как указ татарина Бориса Годунова на русское крестьянство 198.
198 Очевидно, имеется в виду указ о сыске беглых крестьян, изданный в 1597 г. в царствование Федора Ивановича, когда фактическим правителем России был Борис Годунов. В соответствии с этим указом крестьяне, бежавшие от непосильного гнёта и кабалы помещиков, подлежали в течение пяти лет розыску и принудительному возвращению их прежним хозяевам."

"Разграбление церковных имуществ, мошенническое отчуждение государственных земель, расхищение общинной собственности, осуществляемое по-узурпаторски и с беспощадным терроризмом, превращение феодальной собственности и собственности кланов в современную частную собственность — таковы разнообразные идиллические методы первоначального накопления. Таким путём удалось завоевать поле для капиталистического земледелия, отдать землю во власть капитала и создать для городской промышленности необходимый приток поставленного вне закона пролетариата."

"3. Кровавое законодательство с конца XV века против экспроприированных. Законы с целью понижения заработной платы
Люди, изгнанные вследствие роспуска феодальных дружин и оторванные от земли то и дело повторяющейся, насильственной экспроприацией, — этот поставленный вне закона пролетариат поглощался нарождающейся мануфактурой далеко не с такой быстротой, с какой он появлялся на свет. С другой стороны, люди, внезапно вырванные из обычной жизненной колеи, не могли столь же внезапно освоиться с дисциплиной своей новой обстановки. Они массами превращались в нищих, разбойников, бродяг — частью из склонности, в большинстве же случаев под давлением обстоятельств. Поэтому в конце XV и в течение всего XVI века во всех странах Западной Европы издаются кровавые законы против бродяжничества. Отцы теперешнего рабочего класса были прежде всего подвергнуты наказанию за то, что их превратили в бродяг и пауперов. Законодательство рассматривало их как «добровольных» преступников, исходя из того предположения, что при желании они могли бы продолжать трудиться при старых, уже не существующих условиях.
В Англии это законодательство началось при Генрихе VII.
Согласно акту Генриха VIII от 1530 г., старые и нетрудоспособные нищие получают разрешение собирать милостыню. Напротив, для бродяг ещё работоспособных предусматривались порка и тюремное заключение. Их следовало привязывать к тачке и бичевать, пока кровь не заструится по телу, и затем надлежало брать с них клятвенное обещание возвратиться на родину или туда, где они провели последние три года, и «приняться за труд» (to put himself to labour). Какая жестокая ирония! Акт, изданный в 27-й год царствования Генриха VIII, воспроизводит эти положения и усиливает их рядом дополнений. При рецидиве бродяжничества порка повторяется и кроме того отрезается половина уха; если же бродяга попадается в третий раз, то он подвергается смертной казни как тяжкий преступник и враг общества..."

"...Из числа этих бедных изгнанников, которых, по словам Томаса Мора, прямо-таки принуждали к воровству, «в царствование Генриха VIII было казнено 72 000 крупных и мелких воров» (Holinshed. «Description of England», v. I, I>. 186). Во времена Елизаветы «бродяг вешали целыми рядами, и не проходило года, чтобы в том или другом месте не было повешено их 300 или 400 человек» (Strype. «Annals of the Reformation and Establishment of Religion, and other Various Occurrences in the Church of England during Queen Elisabeth's Happy Reign», 2nd ed., 1 v. II). Согласно тому же самому Страйпу, в Сомерсетшире в течение одного только года было казнено 40 человек, на 35 наложено клеймо, 37 подвергнуто порке и 183 «отчаянных негодяя» выпущено на волю. Тем не менее, говорит он, «из-за попустительства мировых судей и нелепого сострадания народа это значительное число обвиняемых не составляет и 1/5 всех действительных преступников». Он добавляет: «Другие графства Англии были не в лучшем положении, чем Сомерсетшир, многие даже в гораздо худшем».
Подобные законы имелись и во Франции, где в середине XVII века парижские бродяги основали так называемое «королевство бродяг» (royaume des truands).
Деревенское население, насильственно лишённое земли, изгнанное и превращённое в бродяг, старались приучить, опираясь на эти чудовищно террористические законы, к дисциплине наёмного труда поркой, клеймами, пытками."

- - - таким образом, во времена Реформации в Европе вдруг объявилось много якобы бродяг, нищих, разбойников и воров и якобы по чисто экономическим причинам, но, если смотреть на это с точки зрения НХ, не напоминает ли это в чем-то ситуацию с развалом СССР, только в средневековых условиях, когда в "бывших союзных республиках" появилось вдруг много "неграждан", "оккупантов" (военных и гражданских), которые оказались невписанными в "новый порядок вещей", возможно лишенных собственности, общественного статуса, вынужденных мигрировать, искать средства к существованию?

- - - английские "огораживания" не есть ли в какой-то степени отражение опричнины при "Иване Грозном" ("погром персов иудеями", при этом 75 000 умервщленных, согласно книге Эсфири)?


http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-24.html
"...О влиянии обесценения денег в XVI столетии на различные классы общества см. «A Compendious or Briefe Examination of Certayne Ordinary Complaints of Diverse of our Countrymen in these our Days». By W. S., Genteleman (London, 1581). Диалогическая форма этого сочинения способствовала тому, что его долго приписывали Шекспиру, и ещё в 1751 г. оно вышло в свет под его именем. Автор его — Уильям Стаффорд..."

- - - имя Уильям Стаффорд напоминает Уильям со Стратфорда. Решили сменить автора, чтобы затушевать вытекавший отсюда факт более широкой, возможно университетской образованности, разносторонности интересов "автора" ("Шекспира"), что плохо согласовывалось с созданным образом скромного актера из Стратфорда, интересовавшегося только пьесами и театром?


http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital1/kapital1-03.html#c3
"Если в юности Иерониму большого труда стоило смирять свою материальную плоть, как показывает его борьба в пустыне с прекрасными женскими образами, то в зрелом возрасте столь же трудно было ему сладить со своей духовной плотью. «Я предстал мысленно», — рассказывает он, например, — «пред судией мира». «Кто ты?» — спросил голос. «Я христианин», «Лжёшь», — загремел судия мира, — «ты только цицеронианец» 46.
46 Маркс цитирует Иеронима Блаженного: «Письмо к Евстохии — о хранении девства»."

- - - получается, что это по сути синонимы были: христианин и цицеронианец? Цицеронианец - недостаточно ревностный христианин? Но все-таки христианин?


http://www.esperanto.mv.ru/Marksismo/Kapital3/kapital3-20.html#c20
"...А князьям подобает надлежащей властью наказывать за столь неправедную торговлю и принимать меры, чтобы купцы не обдирали так бессовестно их подданных. Но так как князья этого не делают, то бог посылает рыцарей и разбойников и через них наказывает купцов за беззаконие, и они должны быть его дьяволами, подобно тому как он мучит дьяволами или губит врагами землю Египетскую и весь мир...
(Martin Luther. «Von Kauffshandlung und Wucher», 1524 90)."

- - - ну почему же он про землю Египетскую пишет в настоящем времени?

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_22-01-2012 21:07

  
#197. "Ирод и Мариамна"
Ответ на сообщение # 0


          

история Ирода и Мариамны не может ли содержать в себе слой от Ивана Грозного, его жен, его эпохи? Известно, что в честь Мариамны Ирод воздвиг в Иерусалиме башню и дал ей имя убитой супруги. Это довольно нечастый случай в истории. Не идет ли здесь в действительности речь о Собакиной башне (Марфа Собакина - одна из жен Ивана Грозного) или о Сумбекиной башне (В 1551 году Сююмбике была выдана казанцами Ивану Грозному вместе со своим сыном Утямыш-Гиреем и казанской казной)? Москва и Казань - средневековые Иерусалимы, как показали ФиН.
Талмудическая легенда, не называя Мариамны по имени, рассказывает, что когда погиб последний представитель Хасмонеев, царица бросилась с кровли вниз, и что Ирод сохранял её труп в течение 7 лет в меду. Сохранение трупа в меду - не русский ли обычай? Про царицу Сююмбике ходили легенды, что она тоже якобы сбросилась с седьмого яруса башни Сююмбике. Мужа ее звали Сафа-Гирей (Гирей - Ирод-Herod?).
Как пишут в комментариях к "Иудейской войне" Иосифа Флавия, "тело Мариаммы, бальзамированное в меду, долгое время оставалось во дворце и не предавалось земле. Ирод то беседовал с ней, стараясь уверить себя, что она жива, то горько оплакивал ее." (Не напоминает ли его поведение в чем-то поведение Жанны/Хуаны Безумной? Возможно отражение каких-то старых ордынских обычаев).
Известно также, что Ирод, обвиняя супругу в каких-то грехах, возможно вымышленных, подверг ее суду. Тоже нечастый факт. Но схожий факт известен и из истории о Генрихе VIII и его суде над Екатериной Арагонской (библейской Астинь тоже приказано было явиться на такое же большое собрание-суд, она правда не явилась, как утверждает книга Эсфири). Жена Генриха самовольно покинула суд. Не знаю, покидала ли суд Мариамна, но в отношении ее также говорится, что она вела себя в целом с Иродом довольно независимо (и даже не любила его, т. к. он уничтожил ее родных, хотя у них и было пять детей; не может ли здесь быть также параллелей с Сююмбике? А с Сафией Магомета?). Картина Джона Уильяма Уотерхауса (John William Waterhouse) 1887 года так и называется "Мариамна покидает суд Ирода (Mariamne Leaving the Judgment Seat of Herod)". Считая себя невиновной, вполне могла и самовольно уйти с суда.
У Ирода было якобы 10 браков и жен и возможно все несчастливые. Много жен было и у Грозного, и у Генриха VIII. Кстати Грозного в старину сравнивали с Иродом, также и с фараоном.
Мариамна оказывала огромное влияние на своего мужа и своей любовью обуздывала жестокий нрав его. Заподозрив ее в интригах, он умертвил ее и обоих ее сыновей ("избиение собственных младенцев Кроносом"); это убийство пагубно отразилось на его рассудке.
"Некоторое время он пробовал рассеять свою грусть в пиршествах и попойках, но когда эти шумные увеселения не принесли ему облегчения, он бросился в другую крайность: отлучился даже от государственных дел и всецело отдался своему горю; окружавшим его слугам он приказывал произносить имя Мариаммы. В то же самое время город посетила эпидемия, которая, кроме многих граждан, свела в могилу большую часть друзей Ирода, наиболее им любимых, вследствие чего все начали смотреть на эпидемию, как на кару небесную за несправедливую казнь Мариаммы. Это еще более удручало мрачное душевное состояние Ирода. Под видом поездки на охоту, он удалился в пустыню; но едва пробыл там несколько дней, как он сильно заболел. Болезнь его была продолжительная, упорная и не поддавалась никакому лечению; к тому же он, страдая, кроме физического недуга, еще и умственным расстройством, не хотел подчиниться предписанной ему диете. Врачи, отчаявшись совершенно в его выздоровлении, предоставили болезнь естественному течению." - - - душевные и умственные расстройства известны и в биографии Грозного и многих его дубликатов также.
Утверждается, что Мариамма была очень красива. То же говорится и о библейской Астинь. Кто знает, может быть в образе Мариамны Флавий соединил двух или нескольких персонажей. Как отмечают комментаторы, "рассказ Флавия страдает какой-то неточностью", что возможно "у него перед глазами находились два рассказа, которые он хотел соединить в один."
Хотя на суде Мариамне был вынесен смертный приговор, но вначале он не был исполнен, и она была сослана в заточение.
Сюжет об Ироде и Мариамне в искусстве становится популярным с 16-17 века, см. http://en.wikipedia.org/wiki/Mariamne_(second_wife_of_Herod)#Mariamne_in_the_Arts
В синопсисе трагедии Кэри "Трагедия Мариам" 1613 года пишется, что с I по IV акты Ирод считается погибшим от руки Октавиана (позже Цезаря Августа) и появляется только в IV акте. Интересно, что Генриха VIII тоже можно считать Октавием (Henricus Octavius).
В драме Кальдерона на эту же тему "Ревность - ужаснейшее чудовище в мире" (испанское название El mayor monstruo del mundo - без слова "ревность", возможно подразумевался и сам Ирод) 1637 (1672?) года автор "идею и исполнение кровавой расправы над невиновной женщиной поручил баснословному злодею истории и народных легенд тетрарху четырех иудейских земель царю Ироду Старшему (37 г. до н. э. - 4 г.). Это он, чье имя стало нарицательным, известен распоряжением об избиении младенцев, а сын его, тоже Ирод, - приказом отрубить голову Иоанну Крестителю и поднести ее на блюде Иродиаде. Кальдерон не придерживается буквы церковного предания, драма идет настолько "без бога", что он не упоминается. Кальдеронов Ирод в ужасе от собственных злодеяний, поражений, неотвратимой казни и сам бросается в море почти за тридцать лет до того, как он мог осуществить избиение младенцев.
Действие развернуто вокруг безумной "любви" Ирода к жене, распоряжения тетрарха сразу после его смерти умертвить Мариамну, становящегося ей известным, и убийства жены самим Иродом. Кальдерон, органически связанный с поэзией Востока, искусно окружает эти ужасы и портрет Ирода как специфически "восточного" деспота и злодея контрастным им пышным словесным плетением, эмфатичными "восточными" хвалами красоте Мариамны, придавая всей драме черты условности, оперный эффект, подчеркивающий трагизм, а в то же время "остранением" делающий его переносимым для слушателя и читателя.
Определение любви - безумия, данное в начале драмы самим Иродом, выражает не слишком скрываемый им импульс неистового властолюбия: дескать, Ирод так любит Мариамну и она так прекрасна, что ей не пристало завидовать ничьей судьбе, а, значит, ему надо стать повелителем мира. Марионеточный ставленник римлян, чужеземец, тетрарх четырех малозначительных провинций всерьез надеется захватить высшую власть в Римской империи. Он услужал Марку Антонию, но предательски злорадствует по поводу его поражения и гибели, теоретически обосновывает предательство и пользу от войн. Его одурманенному властолюбием мозгу мерещится, что теперь на пути к вселенскому престолу не два, а "одно" препятствие - надо лишь захватить и убить Октавиана.
Однако изложение предательского плана, а заодно и портрет прекрасной Мариамны попадает в руки противника, а оказавшийся в заточении Ирод приказывает убить "любимую" жену, чтобы она после его смерти не досталась никому другому. Верная Мариамна, знающая о приказе, вымаливает, однако, Ироду прощение у Октавиана, но оказывается меж двух огней: муж-убийца преследует ее ревностью, а Октавиан, выведенный отнюдь не в одних светлых тонах, - все более настойчивой любовью. Когда противники сходятся, то Ирод впотьмах убивает жену в нарушение задуманной им очередности...". Таким образом, незначительный тетрарх у Кальдерона почему-то вознамеривался захватить весь мир. И был якобы всего в шаге от этого (убить Октавиана).
Кстати следующую жену Ирода звали также Мариамной.

источники:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мариамна_(вторая_жена_Ирода)
http://en.wikipedia.org/wiki/Mariamne_(second_wife_of_Herod)
http://en.wikipedia.org/wiki/The_Tragedy_of_Mariam
http://www.eleven.co.il/article/12635 Мариамна. Электронная еврейская энциклопедия
http://ru.wikisource.org/wiki/ЕЭБЕ/Мариамна
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/drevnosti/15.html Иосиф Флавий "Иудейские древности" книга 15
http://www.vehi.net/istoriya/israil/flavii/voina/01.html Иосиф Флавий "Иудейская война" книга 1
http://ru.wikisource.org/wiki/ЭСБЕ/Мариамна,_жена_Ирода_Великого
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сююмбике
http://ru.wikipedia.org/wiki/Башня_Сююмбике
http://www.livius.org/he-hg/herodians/herod_the_great02.html King Herod the Great
http://virtualreligion.net/iho/herod2.html House of Herod
http://lib.ru/POEZIQ/KALDERON/calderon0_2.txt Н.И.Балашов. На пути к не открытому до конца Кальдерону

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_24-01-2012 22:26

  
#198. "RE: некрофилы в истории"
Ответ на сообщение # 197


          

извиняюсь за тему, но, занимаясь исследованием человеческой истории, приходится сталкиваться со всяким. В прошлом посте я спросил, не напоминает ли поведение Ирода с телом жены Мариамны поведение Жанны Кастильской с телом ее мужа Филиппа Красивого. Оказывается, и ту и другую истории, по мнению исследователей, можно отнести к случаям проявления некрофилии. Возникает вопрос, неужели это так было распространено в истории правителей (известны и некоторые другие примеры)? Наверное, всякое может быть, но, учитывая фантомность античной истории, не является ли это одним из тех редких, достаточно уникальных сюжетов, случаев, когда можно прямо заподозрить, что речь скорей всего идет об одном и том же сюжете (как в случае, например, с Пирром-Авимелехом-Симоном де Монфором, когда полководца поразила женщина в голову при осаде крепости/города, см. "Реконструкцию", или в случае с "ослиной челюстью" Самсона-Жиля де Рэ-Геракла, см. "Библ. Русь")? Мелькнуло даже подозрение, что "Жанна Безумная", якобы мать Карла V Габсбурга - это отражение "Ивана Безумного-Блаженного", а "Филипп Красивый", умерший в 28 лет - отражение его некой красивой умершей жены.

В связи с этим процитирую историческую часть книжки Necrophilia: Forensic and Medico-Legal Aspects ("Некрофилия: судебные и медико-правовые аспекты") Авторы: Anil Aggrawal
http://www.scribd.com/doc/60717155/49/Class-II-Necrophiles-Romantic-Necrophiles
Jones's Classification
Jones,4 who was influenced by Freud's paper on mourning and melancholia, described two varietes of necrophilia: that committed with the dead body of a loved one and that committed with any other corpse. The first type... examples are cited of husbands who could not bring themselves to believe that their wives had died and continued to perform sexual intercourse with their dead bodies (Periander, King Herod, King Waldemar IV, and Charlemagne).

т.е. прослеживается возможно повторяющийся сюжет с телом любимой умершей супруги

The practice of necrophilia has a long and rich history, perhaps as old as civilization itself. Mythology abounds with instances where a queen or goddess has succeeded in getting herself impregnated by a deceased husband. The Egyptian goddess Isis was said to have conceived her son Horus after her consort Osiris had been murdered and cut to pieces — simply by using his severed member as a dildo while reciting ritual incantations.
Necrophilia in Greek Mythology
Instances of necrophilia can be seen in Greek mythology, too. One such instance is given by Parthenius of Nicaea (fl. c. first century BC), a Greek grammarian and poet and Greek tutor of the poet Virgil. His only surviving work is a collection of love stories (Erotica Pathemata), sourced from a variety of classical and Hellenistic Greek writers. Some are myth-themed, while others are historical or pseudohistorical tales. In this book, he mentions a curious story of Dimoetes.
Dimoetes and an Unknown Woman
Dimoetes married his brother Troezen’s daughter, Euopis. Euopis, however, was besieged with love with her own brother and was even consorting with him. This enraged Dimoetes, who informed Troezen accordingly. Not able to bear the shame, Euopis hung herself, but not without having cursed her husband, who was the cause of her fate. Perhaps because of the curse, it was not long before Dimoetes came upon the dead body of a most beautiful woman thrown up by the sea, being tossed about by the waves. So beautiful was she that he immediately fell in love with her dead body and hatched a plan so he could enjoy her privately. He kept the body in his company and had sexual intercourse with her repeatedly, as long as was possible. Soon, however, the body began to decay, and became useless for intercourse. Dimoetes, who had now to give her a decent burial, built a magnificent tomb for her body. He was, however, unable to withstand the grief of losing her, whom he had come to love so much! Unable to bear the separation any longer, he committed suicide at her tomb with his sword. Curiously the grief that led to suicide in this case was not due to the loss of a living being, as is usually the case; it was the loss of a dead body that was no longer available for intercourse. Dimoetes, a true necrophile, had fallen in love with a girl whom he had never seen in life.18,19,20
Achilles and Penthesilea
Another famous instance of necrophilia in Greek mythology is that of Achilles, who had sexual intercourse with the dead body of Penthesilea. An Amazonian queen, Penthesilea was the daughter of Ares and Otrera. Once while hunting, she accidentally killed her sister Hippolyte, and went to Troy to seek absolution. This occurred at the time of the Trojan War, so she joined the Trojans in their fight against the Greeks. Achilles killed her in battle. However, immediately after the killing, when he removed her helmet and saw her face, he fell in love with her and had sexual intercourse with her dead body.21 The soldier Thersites openly ridiculed Achilles and accused him of necrophilia. Achilles responded by promptly killing Thersites with a single blow.

Ахилл влюбился в амазонскую царицу Пентезилею уже после того, как поразил ее смертельно. Некий солдат Терсит стал открыто высмеивать Ахилла, но был убит в ответ одним ударом Ахилла.

Necrophilia in Ancient Cultures
Necrophilia was practiced in some ancient cultures as a spiritual means of communicating with the dead, while others employed it as an attempt to revive the recently departed. There is evidence that necrophilia was practiced among the Moche civilization of South America. Remains of their pottery depicts skeletal figures (presumably depicting the dead) engaged in coitus with living human beings. Androutsos and Marketos22 have indicated that necrophilia (along with several other paraphilias) was prevalent in ancient Egypt. Greek historian Herodotus (484–425 BC) noted that sexual interference with the dead was known and abhorred by the Egyptians. He notes, (Геродота даю в русском переводе)
"Тела жен знатных людей отдают бальзамировать не сразу после кончины, точно так же как и тела красивых и вообще уважаемых женщин. Их передают бальзамировщикам только через три или четыре дня. Так поступают для того, чтобы бальзамировщики не совокуплялись с ними. Действительно, говорят, был случай, что один из них совокупился со свежим трупом женщины и был пойман по доносу своего товарища." (История II 89)
It has been suggested that the “curse of pharaoh’s tomb” myth was deliberately created to discourage people from engaging in necrophilia. It appears that one of the reasons for burning bodies after death in some cultures (most notably Hindus) or burying them deeply or in solid granite and marble tombs was to prevent their violation by necrophiles. At one time a curious necrophilic custom prevailed in India. If a female who was engaged died before marriage, her fiancé had to deflower her before she could be cremated. This ritual had to be carried out in front of the village priest.24
Greco-Roman Period
Periander (625–585 BC), the second tyrant of Corinth, Greece, was a known necrophile. He learned his “savagery” from Thrasybulus, the tyrant of Miletus, who instructed Periander to get rid of anyone who could conceivably take power from him. Among his cruel acts was sending young boys from Corcyra (who were reputed to have escaped and be rescued by the Samians) to be castrated in Lydia. He also murdered his wife Melissa and then had sexual intercourse with her dead body. Referring to his act of necrophilia, the Greek historian Herodotus (484 BC–c. 425 BC) commented that he was “putting his loaves into a cold oven.” His son Lycophron discovered that Periander was the murderer, so Periander exiled him from Corinth and forbade any of his subjects to shelter him.
About the murder of Melissa, Herodotus writes,
"Когда Периандр убил свою супругу Мелиссу, то, кроме этой беды, поразила его еще и другая. Было у него от Мелиссы двое сыновей семнадцати и восемнадцати лет. Дед их по матери Прокл, тиран Эпидавра, вызвал юношей к себе и обласкал их (как это и естественно, ведь они были детьми его дочери). При расставании, провожая их, дед сказал: “Знаете ли вы, дети, кто умертвил вашу мать?”. Старший юноша вовсе не обратил внимания на эти слова, а младший, по имени Ликофрон, принял их так близко к сердцу, что, возвратившись в Коринф, не здоровался с отцом, как с убийцей матери, не говорил с ним и не отвечал на его вопросы. В конце концов, Периандр распалился на сына страшным гневом и изгнал его из дома." (История III 50)
About the alleged necrophilia, he writes,
"...Периандр же понял поступок Фрасибула, сообразив, что тот ему советует умертвить выдающихся граждан. Тогда-то тиран начал проявлять величайшую жестокость к своим гражданам. Всех уцелевших от казней и изгнаний Кипсела теперь прикончил Периандр. Затем он велел из-за своей супруги Мелиссы в один день раздеть всех женщин в Коринфе догола. Он отправил ведь послов в Феспротию на реке Ахеронте вопросить оракул мертвых <о вверенном ему> в заклад имуществе какого-то гостеприимца, Тогда явилась <тень> Мелиссы и сказала, что ни знаками, ни словами она не укажет места, где лежит добро. Она ведь совершенно нагая и мерзнет, так как ее погребальные одежды не были сожжены вместе с ней и потому она не может ими пользоваться. В доказательство правдивости своих слов она напомнила Периандру, что он положил хлебы в холодную печь. Когда послы сообщили об этом Периандру (для него ответ Мелиссы был достоверным доказательством, так как он совокупился с ней уже бездыханной), он тотчас же после этого известия повелел через глашатая всем коринфским женщинам собраться в храм Геры. Они пришли, нарядившись в свои самые красивые одежды, как на праздник, а тиран поставил своих телохранителей в засаде и велел догола раздеть всех женщин без разбора – как свободных, так и служанок. Одежды же их Периандр приказал бросить в яму и сжечь, призывая Мелиссу. После этого Периандр вновь отправил послов в Феспротию, и тогда тень Мелиссы указала место, куда она спрятала <вверенное ему> сокровище гостеприимца. Вот, лакедемоняне, что такое тирания! Вот каковы деяния тиранов! А мы, коринфяне, уже тогда были весьма удивлены, услышав, что вы послали за Гиппием, а ныне и еще больше дивимся вашим речам. Мы заклинаем вас поэтому эллинскими богами не вводить в городах тирании! Но если вы все же настаиваете и желаете вопреки всей справедливости вернуть Гиппия, то знайте, что коринфяне не одобряют ваших действий”." (История V 92)
Death of a loved one can sometimes lead to this practice. Judaen king Herod the Great (c. 74–4 BC) had 10 wives, but he loved his second wife Mariamne I (54–29 BC) the most. Although he had her executed on charges of adultery, so much did he love her that — according to a legend — he had her preserved in honey and had regular intercourse with her for 7 years.28,29

Ирод оказывается не просто хранил жену в меду 7 лет, но и совокуплялся с ней.

The Frankish king Charlemagne (742–814) is believed to have suffered from necrophilia. Many legends of the ninth century state that Charlemagne committed some “unspeakable sin,” for which he was eventually pardoned directly by God without benefit of confession or priestly mediation. What that unspeakable sin was has remained largely conjectural. Most now believe that it was some kind of sexual perversion, most probably incest, but several scholars believe that it could be necrophilia.30 King Waldemar IV, too, has been accused of necrophilia.31,32

таким образом, Карла Великого, правившего как и Периандр долго, сорок с лишним лет и по дубликатам накладывающегося на эпоху Карла V, также некоторые подозревают в некрофилии. Ни про Карла Великого, ни про Вальдемара IV подробностей пока не доводилось читать.

Middle Ages
In 1533, King of England Henry VIII (1491–1547) promulgated the Buggery Act 1533.33 Mainly an antisodomy law, the act also made buggery with beast punishable by hanging. Undoubted bestiality was specifically included in this act because of the widely prevalent fear in those times of hybrid births taking place consequent upon the union of man and animal. Mythical and legendary beasts such as the centaur (the body of a horse with a man’s torso sprouting where the horse’s head should be), satyr (an animal with the torso of a man, the legs and feet of a goat), mermaid and merman (half fish, half human), minotaur (a beast with the body of a man and the head of a bull),and manticore (a beast having the face of a man, the body of a lion, and the tail of a scorpion) were supposed to have been created out of such unions.

Генрих VIII издает акт о содомии в 1533 якобы.

...A classic example belonging to this class is that of Joanna of Castile (1479–1555). When her husband, Philip the Handsome, died on September 25, 1506, at the young age of 28, she refused to abandon her dead husband’s corpse and kept his dead body with her for 12 months. She pretended he was dozing and would soon wake up. She paid him compliments and made her servants treat him as a king.29 She would periodically have Philip’s casket opened so that she might embrace his decaying body. She would not let any woman near her husband’s body — even if they were nuns. At one time, she ordered the coffin be taken from the monastery and out to the open fields, where she slept beside it all night.

некоторые ссылки из статьи:
18. Parthenius Longus. Daphnis and Chloe. Love Romances and Poetical Fragments. Fragments of the Ninus Romance. Trans. G Thornley, JM Edmonds, S Gaselee. Loeb Classical Library Volume 69. Harvard University Press, Cambridge, MA, 1916.
19. Grimal P. The Dictionary of Classical Mythology. Blackwell Publishing Limited, Malden, MA, 1996.
20. Hood JX. Scientifc Curiosities of Love-Sex and Marriage: A Survey of Sex Relations, Beliefs and Customs of Mankind in Different Countries and Ages. Waverly Books, 1951, p. 24.
21. Graves R. Greek Myths, 2nd ed. Cassell, London, 1958, p. 675.
22. Androutsos G, Marketos S.

. Prog Urol. 1994 Oct;4(5): 715–725.
24. Masters REL, Lea AEE. Perverse Crimes in History: Evolving Concepts of Sadism, Lust-Murder, and Necrophilia — From Ancient to Modern Times. The Julian Press, New York, 1963.
25. Gilman SL, King H, Porter R, Rousseau GS, and Showalter E. Hysteria Beyond Freud. University of California Press, Berkeley, 1993, p. 31.
28. von Huber H. Nekrophilie. Kriminalistik. 1962;16,564.
29.Herod the Great: The True Story. Available from http://www.tvthrong.co.uk/documentary/the-true-story-of-herod-the-great-tuesday-april-17
30. Hafner S. Charlemagne’s unspeakable sin. Modern Language Studies. 2002;32(2):1–14.
31. Jones E. On the Nightmare. International Psychoanalytic Library, No. 20. Hogarth, London, 1931, p. 111.
32. Jaffé PD, Necrophilia: love at last sight, in Psychology and Criminal Justice: International Review of Theory and Practice (Publications of the European Association of Psychology and Law). Eds., J Boros, I Münnich, M Szegedi. Walter de Gruyter, Berlin, 1998, pp. 242–247.
33. The Buggery Act 1533 (25 Hen. VIII c. 6).

таким образом, помимо некрофила тирана Ирода, убившего жену Мариамну, описывается некрофил тиран Коринфа Периандр, также убивший жену Мелиссу (Мелентьевну?). Периандр причислялся к знаменитым античным семи мудрецам. Именно к нему приплыл певец Арион, после того как бросился в море от пиратов и был спасен дельфином (см. Историю Геродота I 23,24).

про Ирода кстати легенда сообщает характерную деталь, что он был пожран червями как наказание за злодеяния. Очевидно имелась в виду какая-то болезнь?
Legend reports that Herod was devoured by worms as a punishment from God for his wickedness.
http://www.tvthrong.co.uk/documentary/the-true-story-of-herod-the-great-tuesday-april-17

прочие ссылки по теме:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dimoetes
http://www.theoi.com/Text/Parthenius2.html#31 PARTHENIUS OF NICAEA, LOVE STORIES
http://en.wikipedia.org/wiki/Parthenius_of_Nicaea Парфений Никейский
http://vladimirbilenko.narod.ru/pages/periandr.html О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов. Периандр. (Диоген Лаэртский)
http://ancientrome.ru/antlitr/nik-dam/historia-f.htm Николай Дамасский. История.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Периандр
Периандр был первым правителем, начавшим копать коринфский канал, но остановил своё начинание, уговоренный инженерами, указавшими ему на вероятное затопление большей части полуострова из-за разницы высот морей (по этой же причине были прерваны работы при римском императоре Нероне). - - - -> не дубляж ли одного события?
Отец Периандра Кипсел правил 35 лет по Геродоту и 30 по Николаю Дамасскому. Сам Периандр правил 40 лет.
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/index.shtml ГЕРОДОТ ИСТОРИЯ
http://en.wikipedia.org/wiki/Buggery_Act_1533
http://ru.wikipedia.org/wiki/Некрофилия
http://en.wikipedia.org/wiki/Necrophilia_in_popular_culture
In the Greek legend of the Trojan War, the Greek hero Achilles slays the Amazon queen Penthesilea in a duel. Upon removing her helmet and seeing her face, Achilles falls in love with her and mourns her death. The soldier Thersites openly ridicules Achilles and accuses him of necrophilia. Achilles responds by promptly killing Thersites with a single blow. (In some traditions, Thersites' accusation is not unfounded — Achilles was so stricken by Penthesilea's beauty that he could not control his lust for her, even after her death.)
http://ec-dejavu.net/n/Necrophilia.html

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_26-01-2012 16:53

  
#199. "Периандр-Ирод и Арион-Христос и др."
Ответ на сообщение # 198


          

Если геродотовский Периандр является в какой-то степени отражением Ирода Великого (оба тирана убивают жену и оказываются по отношению к ней некрофилами), то в таком случае стоит обратить внимание на случай с Арионом в биографии Периандра, случай, который Геродот называет особым эпитетом "величайшее диво", имевшее место именно во времена Периандра:

История I 23:
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html
23. Периандр, который сообщил Фрасибулу упомянутое изречение оракула, был сыном Кипсела. Периандр был тираном Коринфа. С ним-то, как говорят коринфяне (и этот рассказ подтверждают также лесбосцы), приключилось в жизни величайшее диво. Арион из Мефимны был вынесен на дельфине из моря у Тенара. Это был несравненный кифаред своего времени и, насколько я знаю, первым стал сочинять дифирамб<26>, дал ему имя и обучил хор для постановки в Коринфе.
<26> 26. . Дифирамб – собственно, культовое прозвище Диониса. Впоследствии слово стало обозначать торжественную песнь в честь бога или героя. Она пелась под аккомпанемент главным образом флейты.

http://classics.mit.edu/Herodotus/history.1.i.html
This Periander, who apprised Thrasybulus of the oracle, was son of Cypselus, and tyrant of Corinth. In his time a very wonderful thing is said to have happened. The Corinthians and the Lesbians agree in their account of the matter. They relate that Arion of Methymna, who as a player on the harp, was second to no man living at that time, and who was, so far as we know, the first to invent the dithyrambic measure, to give it its name, and to recite in it at Corinth, was carried to Taenarum on the back of a dolphin.

возникает подозрение, что под Арионом в поэтической образной форме речь на самом деле идет об Андронике-Христе. (Пери-Андр, пери - вокруг, или же Паро=фараон + Андроник; Арион-арейон, т. е. Арий или Арес-Марс, Аарон?). Ведь многие из дубликатов Христа известны в том числе и как кифареды, игроки на лире, это Орфей, Давид, Аполлон и Марсий, Пифагор. История с Арионом имеет мифологические параллели с Дионисом, еще одним дубликатом, также с Меликертом (видимо, стоит обратить и на него внимание с этой точки зрения, тем более что он идентифицировался с Гераклом). Да и в биографии Юлия Цезаря имел случай с пленением пиратами.

приведу рассказ Геродота об Арионе:
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/01.html
"24. Этот-то Арион большую часть времени своей жизни провел у Периандра и затем решил отплыть в Италию и Сикелию. Там он нажил великое богатство, потом пожелал возвратиться назад в Коринф. Он отправился в путь из Таранта и, так как никому не доверял больше коринфян, нанял корабль у коринфских мореходов. А корабельщики задумали <злое дело>: в открытом море выбросить Ариона в море и завладеть его сокровищами. Арион же, догадавшись об их умысле, стал умолять сохранить ему жизнь, предлагая отдать все свои сокровища. Однако ему не удалось смягчить корабельщиков. Они велели Ариону либо самому лишить себя жизни, чтобы быть погребенным в земле, либо сейчас же броситься в море. В таком отчаянном положении Арион все же упросил корабельщиков (раз уж таково их решение) по крайней мере позволить ему спеть в полном наряде певца, став на скамью гребцов. Он обещал, что, пропев свою песнь, сам лишит себя жизни. Тогда корабельщики перешли с кормы на середину корабля, радуясь, что им предстоит услышать лучшего певца на свете. Арион же, облачась в полный наряд певца, взял кифару и, стоя на корме, исполнил торжественную песнь<27>. Окончив песнь, он, как был во всем наряде, ринулся в море. Между тем корабельщики отплыли в Коринф, Ариона же, как рассказывают, подхватил на спину дельфин и вынес к Тенару. Арион вышел на берег и в своем наряде певца отправился в Коринф. По прибытии туда он рассказал все, что с ним случилось. Периандр же не поверил рассказу и велел заключить Ариона под стражу и никуда не выпускать, а за корабельщиками внимательно следить. Когда же те прибыли в Коринф, Периандр призвал их к себе и спросил, что им известно об Арионе. Корабельщики отвечали, что Арион живет и здравствует где-то в Италии и они-де оставили его в Таранте в полном благополучии. Тогда внезапно появился Арион в том самом одеянии, в каком он бросился в море. Пораженные корабельщики не могли уже отрицать своей вины, так как были уличены. Так рассказывают коринфяне и лесбосцы. А на Тенаре есть небольшая медная статуя – жертвенный дар Ариона, изображающая человека на дельфине."

"отплытие за великим богатством" может быть отражением того самого "плавания Аргонавтов" (Сицилия на карте "Космографии" 18 века названа Сибирью, см. "Крещение Руси"). Может быть, в связи с "великим богатством" стоит и вспомнить царя Соломона. Корабельщики - отражение жадного предателя Иуды (Христос доверял коринфянам-Иуде, а они предали его), а также Понтийского Пилата-Пирата с его двойственной позицией. Путешествие на дельфине (ср. с Ионой) - очевидно распятие (ср. с Дионисом, которого пираты пытались привязать к мачте-древу-кресту) и смерть, а повторное появление Ариона перед пиратами - отражение воскресения Христа, либо отражение уже крестовых походов-мести за распятого Христа. Неверие Периандра - неверие Фомы. Т. е. сам Периандр возможно составной персонаж (смешение двух Иродов). Не исключено также, что путешествие на дельфине может отражать и другой яркий факт биографии Христа (ср. с Ино и Меликертом) - бегство в Египет.
Кроме того, все это согласуется с выводом ФиН о том, что "ПЕРВАЯ КНИГА КЛИО "ИСТОРИИ" ГЕРОДОТА НЕСКОЛЬКО РАЗ ПОВЕСТВУЕТ О ХРИСТЕ И МЩЕНИИ ЗА ЕГО РАСПЯТИЕ, ТО ЕСТЬ О КРЕСТОВЫХ ПОХОДАХ ОРДЫ = ТРОЯНСКОЙ ВОЙНЕ XIII ВЕКА." Смотрите "Христос и Россия глазами древних греков" http://chronologia.org/xp/3_4.html

http://en.wikipedia.org/wiki/Arion см. Mythological parallels
http://en.wikipedia.org/wiki/Melicertes


обратите внимание также на следующий сюжет, где участвует мать Меликерта Ино. Царь Фив Пенфей разрываем своими матерью Агавой и тетей Ино якобы за запрет дионисийских празднеств. Они направились, по внушению Диониса, на гору Киферон, где на дереве увидели Пенфея и затем, стащив его, отрывая ему конечности, разорвали его, подумав, что это животное (это была якобы часть ритуала спарагмоса), после чего были изгнаны из Фив. Пенфей в переводе значит "муж скорбей".


Pentheus torn apart by Ino and Agave, lekanis lid, ca. 450-450 BC, Louvre. - - - - так может это отражение крестных страданий и затем снятие с креста?

http://en.wikipedia.org/wiki/Pentheus
entheus" target="_blank">http://commons.wikimedia.org/wiki/Categor entheus

http://en.wikipedia.org/wiki/Sparagmos
Спарагмос - дионисийское жертвоприношение, ритуал разрывания по частям животного или даже человека, сопровождаемый часто омофагией (поеданием сырой плоти). Известные жертвы - Пенфей и брат Медеи. В соответствии с мифами, возможно и Орфей от рук фракийских женщин ("амазонок"? "иудеев"?)

http://en.wikipedia.org/wiki/Omophagia (from Greek ωμός "raw") - но может быть и от "гомо", т. е. человек?
Омофагия - термин в контексте культа Диониса. Один из эпитетов Диониса - Omophagos "Raw-Eater". Mythology sometimes depicts Maenads, Dionysus' female worshippers, eating raw meat as part of their worship; however, there is little solid evidence that historical Maenads consumed raw meat.<6><7><8>
Orphism
The Orphic mysteries originated as a ritual which focused on purification<11> and the afterlife; the mysteries were based on the stories of Dionysus Zagreus. Zagreus was the child of Zeus and Persephone, who was torn apart by the Titans in an act of sparagmos. After tearing Zagreus apart, the Titans devoured him, except for his heart.
His body was then reassembled; this may be reflected in the story of Pentheus, whose body parts were gathered together after his mother, aunt and other Maenads tore him apart in a Dionysic frenzy, and the story of Actaeon, who was eaten by his own hunting dogs. Because the dogs grieved so deeply after Actaeon's death, an image of him was made to comfort them. All three stories show a common motif of reassembly of body parts following sparagmos and omophagia, and this motif may have been significant for religious ritual.<12>
The Bacchae
...the character Cadmus compares Agave’s actions to the story of Actaeon, who was consumed by his own hunting dogs—this association further suggests that omophagia took place.

оказывается, тело потом было собрано вновь (как в случае и с Исидой и Осирисом). Создается впечатление, что все эти ритуалы - по сути отражение христианских таинств, евхаристии, причащения, а страдания Загрея, Пенфея, Актеона - отражение страданий Андроника-Христа (оторванные конечности - отрезанная рука Андроника), возможно с элементами путаницы (принял смерть не от мужчин или толпы, а от женщин якобы). "Тело, собранное вновь" - отражение веры в воскресение Христа.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Воля27-01-2012 12:53

  
#200. "RE: Периандр-Ирод и Арион-Христос и др."
Ответ на сообщение # 199


          

Создается впечатление, что все эти ритуалы - по сути отражение христианских таинств, евхаристии, причащения, а страдания Загрея, Пенфея, Актеона - отражение страданий Андроника-Христа (оторванные конечности - отрезанная рука Андроника), возможно с элементами путаницы (принял смерть не от мужчин или толпы, а от женщин якобы). "Тело, собранное вновь" - отражение веры в воскресение Христа.

имхо, чисто для логического рассуждения придётся сформулировать два тезиса для доказывания:

1. "древние религии" были христианские (и значит не были древними, не были древнее христианства)
2. христиане использовали, продолжали традиции "древних религий", ничего не выдумали сами (до христианства были древние религии.)

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_02-02-2012 17:24

  
#201. "жены Периандра, Камбиса, Ирода, Нерона, Грозного"
Ответ на сообщение # 198


          

абзац из статьи о женах Нерона, в частности второй жене Поппее Сабине (славилась необычайной красотой; по ФиН, отражение Эсфири=Елены Волошанки, см. "Раскол империи..."):

http://groups.yahoo.com/group/julioclaudian/message/4 The Incredible Vanishing Wives of Nero- By Prof. Susan Wood
In AD 65, Poppaea became pregnant again, but miscarried the pregnancy and died of complications. Gossip blamed her death on Nero: Tacitus and Suetonius both claim that he kicked her in the stomach, while Dio even more colorfully describes how Nero jumped with both feet on her body.27 Doubt obviously existed on this subject, however, since Tacitus also mentions, but rejects, a rumor that Nero poisoned his wife.28 Nothing in Nero's career leads us to doubt that he would abuse a pregnant woman, but again, there are elements here of the stereotypical "tyrant" portrait that should give us pause. Literary precedents exist for the tyrant whose uncontrolled rage causes the death of his own wife and unborn child.29 Both Cambyses of Persia and Periander of Corinth are supposed to have done the same thing, and in each case, historians present this crime against a woman he loved as proof that the tyrant was mad. A variant on the same topos occurs again in accounts of Domitian's principate: this tyrannical emperor, we are told, impregnated his niece Julia Titi (thus living up to the stereotype that the tyrant, in his arrogant disregard of social taboos, commits incest) and then caused her death by ordering her to procure an abortion.30 Suetonius, furthermore, links Nero's alleged assault on Poppaea to his other frivolous and disreputable pursuits. Here, Poppaea provokes Nero to rage by scolding him when he comes home late from the horse-races. Octavia's partisans must have wanted to believe that Poppaea had gotten her just deserts for marrying Nero, especially since they must have found her lavish funeral galling. Nero deified Poppaea, and delivered a glowing eulogy that praised her for her beauty and for being the mother of a deified child. Poppaea's body was embalmed, rather than cremated, and placed intact in the Mausoleum of Augustus. The exotic ritual smacked of Hellenistic royalty and foreign religious practices, and seems to have offended Roman traditionalists. Poppaea's deification must also have rankled for another reason: the charge of blasphemy against the deified Poppaea became a political weapon.31 In a prosecution that Tacitus describes as an attack on virtue itself, Nero executed Thrasea Paetus for offenses that included boycotting her funeral, and leaving the Senate when her divine honors were voted.
27. Suet. Nero, 35.2; Dio, 62.28.1-2.
28. Tac. Ann. 16.6. Holztrattner, 128; Renй Martin, "Les rйcits tactiйens des crimes de Nйron sont-ils fiables?"Neronia V, Nйron: histoire et lйgende (Bruxelles: Latomus, 1999), 81-82, notes that the existence of different versions of Poppaea's death casts doubt on the validity of both of them. Roland Mayer, "What Caused Poppaea's Death?" Historia 31 (1982) 248-249, makes a similar observation, and also notes the similarity of this story and several other anecdotes about Nero to those about Periander of Corinth.
29. Holztrattner, 129-131. On Cambyses' murder of his wife, Herod. 3.32, in which his insanity is portrayed as the vengeance of Apis for the sacrilege that Cambyses had committed against his cult. On Periander's murder of his wife Melissa, Herod. 3.50; Diog. Laer. 1.94. Herodotus says that Periander killed Melissa, but does not say how. Diogenes Laertius supplies the detail that he kicked her during a pregnancy. Herodotus, however, reports another morbid rumor: that Periander had committed necrophilia with her after she died, and that he later robbed the women of Corinth of their clothes in order to appease her spirit: Herod. 5.92.
30. Plin. Ep. 4.11.6; Juv. 2,29-33; Suet. Dom. 22. For a discussion of the story, see Martha P. Vinson, "Domitia Longina, Julia Titi, and the Literary Tradition," Historia 38, 1989, 431-450.

оказывается, схожие истории приписывали и Камбису (ФиН считают это отражением истории Эсфири=Елены Волошанки, см. "Завоев Америки Ермаком-Кортесом и мятеж реформ глазами др греков"), и Периандру (который в свою очередь схож с Иродом, особенно в приписываемом обоим некрофильстве). Тело Поппеи было забальзамировано, как и тело жены Ирода Мариамны (Мариамма - не отсюда ли имя Марии Стюарт?). Поппея за что-то попрекала Нерона (якобы за то что он поздно вернулся со скачек), жена Камбиса Роксана, она же сестра его якобы, попрекала его за расправу над братом Смердисом, Мариамна также попрекала Ирода за расправы над ее родственниками. В случаях с Нероном и Камбисом всплывает также мотив кровосмешения. Схожий пример приводится и из биографии Домициана (которого ФиН отождествляют частично с тем же Иродом!, см. "Потерянные евангелия" и "Раскол империи..." и считают это отражением истории нечестивого и как бы кровосмесительного, непопулярного в народе, вызвавшего волнения брака Ирода с Иродиадой, якобы женой его брата Филиппа). В случае с Периандром также говорится об инцесте с матерью (сравните Нерона и мать его Агриппину):

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/Philos/Laert/02.php Лаэртский Диоген. О жизни, учениях и изречениях знаменитых философов
7. ПЕРИАНДР
"Периандр, сын Кипсела, коринфянин из Гераклова рода. Женой его была Лисида, которую он звал Мелиссой, дочь Прокла, эпидаврского тирана, и Еврисфенеи, дочери Аристократа и сестры Аристодема, которые правили почти всей Аркадией (так пишет Гераклид Понтийский в книге "О правлении"). От нее у него было два сына, Кипсел и Ликофрон: младший – толковый, а старший – слабоумный. Жену свою он убил в припадке гнева, ударив ее, беременную, то ли ногою, то ли брошенною скамейкою, потому что поверил наговорам своих наложниц, которых впоследствии сжег живыми...
Геродот в I книге сообщает, что он был другом-гостеприимцем 95 Фрасибула, милетского тирана. Аристипп в I книге "О роскоши древних" говорит о нем, будто его мать Кратея в него влюбилась и тайно с ним спала, а он наслаждался этим; когда же все раскрылось, он так был этим раздосадован, что стал непереносим. А Эфор рассказывает, как Периандр дал обет поставить золотую статую, если в Олимпии победит его колесница, а когда после этой победы у него оказалась нехватка золота, то, увидев женщин, разодевшихся на местный праздник, он обобрал с них наряды и отослал для выполнения обета..."

золотая статуя Периандра не отражает ли какого-нибудь колосса Нерона, тоже любившего скачки?
Геродот пишет, что безумец Камбис страдал "священным недугом", эпилепсией (История III 33). То же известно про Калигулу. Известно ли про Нерона? Грозного?

Геродот о женах Камбиса:
http://www.vehi.net/istoriya/grecia/gerodot/03.html Геродот История III 31,32 или см. анализ этого же отрывка в "Завоев Америки Ермаком-Кортесом и мятеж реформ глазами др греков", гл. 5.12

таким образом, не идет ли во всех этих случаях речь об одном и том же сюжете, об одном и том же царе?

ps. если Камбис - возможное частичное отражение Ирода, то является ли история со (лже)Смердисом (лжеБардией, Гауматой, =Гаутамой?) отражением истории Христа? Кстати про смерть Камбиса пишут следующее:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Камбис_II
Восстание Гауматы. Смерть Камбиса
Камбис в ярости вскакивает на коня, чтобы ехать в Сузы, но при этом ранит себя в бедро и через двадцать дней умирает от гангрены. Склонный к морализированию Геродот объясняет смерть персидского владыки местью богов за совершённое Камбисом святотатство: «когда царь вскакивал на коня, отпал наконечник ножен его меча, и обнажённый меч рассёк ему бедро. Рана была в том самом месте, куда он прежде сам поразил египетского бога Аписа».

про Ирода есть предание, что его пожрали черви также в наказание за злодеяния - мб. имелась в виду гангрена?

во фрагментах коптского палимпсеста романа о Камбисе, он смешивается с Навуходоносором http://ru.wikipedia.org/wiki/Камбис_II

смерть Камбиса несколько совпадает с обстоятельствами смерти некоего Теодориха Страбона, соперника Теодориха Великого:

http://ru.wikipedia.org/wiki/Теодорих_Страбон
По дороге на запад, «в Грецию», он остановился в Стабилум Диомедис, где его настигла судьба. Лошадь, которую Страбон объезжал, так прижала его к копью, некстати висевшему на одной из палаток, что наконечник вонзился ему в бок. Так умер в 481 году Теодорих Страбон.
http://en.wikipedia.org/wiki/Theodoric_Strabo см. тж. In fiction
On his way back, during an encampment at Stabulum Diomedis, near Philippi in Thrace, he was trying to break in an unruly horse, when he fell onto a spear hung before a tent or hanging from a wagon and died.<7><6>

Страбон значит косой, косоглазый. Так же звали отцов Гнея Помпея и Юлия Цезаря

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_03-06-2012 19:16

  
#202. "RE: Хуана Безумная и Иван Блаженный"
Ответ на сообщение # 198


          

///подозрение, что "Жанна Безумная", якобы мать Карла V Габсбурга - это отражение "Ивана Безумного-Блаженного", а "Филипп Красивый", умерший в 28 лет - отражение его некой красивой умершей жены.///

возможно неслучайный схожий мотив в обеих биографиях:

"Но не прошло и года, как осенью 1506 Филипп внезапно заболел и умер... Страна стояла на пороге войны. (Неожиданную смерть Филиппа связывали, в том числе, и с отравлением. Говорили, что приказ отдал Фердинанд).
После смерти обожаемого супруга королева впала в невменяемое состояние. Она ездила с его телом по Кастилии, не давала похоронить, и периодически вскрывала гроб, чтобы взглянуть на Филиппа.
В Кастилии воцарилась анархия. Король Фердинанд был спешно призван из Арагона, чтобы взять бразды правления в свои руки. Филиппа похоронили. А Хуану в 1509 году по распоряжению отца отправили в замок Тордесильяс под неусыпный надзор. Она оставалась там до 1555 года, оставшиеся 44 года своей жизни." http://ru.wikipedia.org/wiki/Хуана_I_Безумная

"в 1547 г. царь Иван IV женился на Анастасии, происходившей из старомосковского боярского рода. Согласно летописи, царица скончалась 7 августа 1560 г. после тяжелой болезни. Царь так горевал о своей супруге, что на похоронах едва держался на ногах «от великого стенания и жалости сердца», но уже через неделю (?), по просьбе митрополита и бояр, начал думать о новом браке." http://lib.rus.ec/b/106949/read#t43

"По примеру отца молодой Иван IV (тогда еще его никто не называл Грозным) женился в 1547 г. посредством «выбора невест» со всех концов государства. Его избранницей стала Анастасия Романовна, дочь окольничего Романа Юрьева, происходившего из старомосковского боярского рода. В венценосной семье царили любовь и спокойствие, правда, иногда небосклон семейного счастья омрачался проявлениями необузданной натуры Ивана Васильевича. Анастасия родила шестерых детей, четверо из которых умерли в младенчестве и детстве. Вероятно, роды подорвали здоровье женщины – она стала часто хворать и летом 1560 г. умерла. Царь глубоко переживал смерть жены, однако горячий нрав самодержца брал свое. Поведение Ивана IV испугало (!) митрополита и бояр, и они просили царя, чтобы он поскорее женился бы вторично, вероятно, чтобы безупречный облик носителя царского сана не портили любовные похождения государя." http://lib.rus.ec/b/106949/read#t31

1506 г. и 1560 г. После смерти обожаемого супруга в результате переживаний и скорби происходит ухудшение психического состояния якобы. После этого Хуана до конца жизни в 1555 г., т.е. еще лет сорок, остается безумной. Кстати если Иван IV Васильевич (первый царь эпохи Грозного, правил 1547-1553, согласно НХ) - он же возможно Василий Блаженный и он же Иван Блаженный, умерший в 1589 г., то как раз получается тоже лет сорок жизни, будучи безумным.
Смерть Анастасии также связывали с отравлением (как и первой жены Ивана III)

а Филиппов Красивых было якобы два:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Филипп_Красивый_(значения)
Прозвище «Красивый» имели два короля по имени Филипп:
Филипп IV (1268—1314) — французский король из династии Капетингов.
Филипп I (1482—1506) — герцог Бургундии под именем Филипп IV и король-консорт Кастилии под именем Филипп I.

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_29-01-2012 01:47

  
#203. "злые жены Сократа и Иова"
Ответ на сообщение # 0


          

было? сходное поведение жен двух отражений Андроника-Христа.

DЬRER, Albrecht - Jabach Altarpiece: Job castigated by his Wife (Иов, бичуемый женой) (Job and His Wife) якобы ок. 1504

Ксантиппа обливает Сократа, альтернативное название: Сократ, две его жены и Алкивиад
Title Xantippe Dousing (обливает) Socrates.<1> Alternate title(s): Socrates, his two spouses, and Alcibiades. Date c. 1655 Artist Reyer Jacobsz. van Blommendael (1628–1675) Formerly attributed to Jan Victors Formerly attributed to Caesar van Everdingen

Ксантиппа обливает Сократа, 1607
http://en.wikipedia.org/wiki/Ксантиппа - Ксантиппа ("белая лошадь") кстати была, предполагают, аристократкой

И в том и в другом случае подчеркивается смирение, мудрость Сократа-Иова-Христа.
Кстати, может быть, в чем-то это коррелирует и с "плохой женой" Андрея Боголюбского.
Кроме того, утверждение агадических источников о том, что Иов имел академию в Тивериаде=Царь-Граде (см. "Потерянные евангелия..."), также сближает Иова с Сократом (или формально с Платоном, но может быть, бренд "Платон" потому и был популярен, что восходил к Сократу=Христу).
То, что Иов какое-то время жил в Египте, «состоя советником при египетском фараоне» (по агаде, см. "Потерянные евангелия..."), сближает его с биографией Платона: "После смерти Сократа в 399 г. до н. э. уехал в Мегару. По преданию, посетил Кирену и Египет в течение 399—389 годов. В 389 году отправился в Южную Италию и Сицилию, где общался с пифагорейцами. "Платон отправлялся впоследствии в Сицилию, чтобы с помощью Дионисия Сиракузского основать там идеальное государство, в котором философы вместо чаши с ядом получали бы бразды правления"<4> В 387 году Платон возвращается в Афины, где основывает собственную школу — Платоновскую Академию." Возможно, "Египет" (и также Великая Греция, юж. Италия-Сицилия) здесь - снова Русь-Орда. Кроме того, согласно Диогену Лаэртскому, Платон был зачат непорочно (Платон - Пратон - Партенос?..). Родился в тот же день, что и Аполлон. Таким образом, возможно на Платона перенесли часть биографии Андроника-Христа?
Не зря, очевидно, Платон ставился в разряд таких фигур, как: "...Those who carried the "prisca theologia" included Moses, Isis, the aforementioned Hermes Trismegistus, Pythagoras, Zoroaster, Orpheus, Plato, and some others." А некоторые из них - отражения самого Андроника-Христа.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Платон
http://www.blatner.com/adam/consctransf/renaissance/neoplatonism/neoplatonism.html

Платону приписывали и такое (получение тайных знаний в течение символических трех дней под большой пирамидой Египта):
http://www.sacred-texts.com/eso/sta/sta13.htm The Bembine Table of Isis
A MANUSCRIPT by Thomas Taylor contains the following remarkable paragraph:
"Plato was initiated into the 'Greater Mysteries' at the age of 49. The initiation took place in one of the subterranean halls of the Great Pyramid in Egypt. The ISIAC TABLE formed the altar, before which the Divine Plato stood and received that which was always his, but which the ceremony of the Mysteries enkindled and brought from its dormant state. With this ascent, after three days in the Great Hall, he was received by the Hierophant of the Pyramid (the Hierophant was seen only by those who had passed the three days, the three degrees, the three dimensions) and given verbally the Highest Esoteric Teachings, each accompanied with Its appropriate Symbol. After a further three months' sojourn in the halls of the Pyramid, the Initiate Plato was sent out into the world to do the work of the Great Order, as Pythagoras and Orpheus had been before him."

анекдот про Сократа:
One day Socrates was in the street with his students talking with them. Then Ksanthipi appeared and start shouting at him that he is good for nothing, he is worthless, dosen't care about his family, his children are starving.... and so on... Socrates did not pay any attention to her. He continue with teaching his students. then Ksanthipi got mad and she took a jar full of water and threw it on Socrates! Then Socrates stayed calm and said in a philosophical way: After the thunder comes the rain..!

  

Предупреждение Копия для печати | Ответить | Ответить с цитатой | Начало

Markgraf99_08-02-2012 19:59

  
#204. "тема инцеста, Эдип, Иуда и др."
Ответ на сообщение # 0


          

в англояз. книжке Incest and the Medieval Imagination by Elizabeth Archibald (ссылка на книжку: http://www.theapricity.com/forum/showthread.php?t=14510 )
приводится рассказ об Иуде по версии из Золотой Легенды Якова Ворагинского, где Иуде приписана одновременно и судьба Эдипа (убийство отца, женитьба на матери). Возникает вопрос, может ли быть Эдип (кстати, популярный сюжет у "древне"греческих трагиков) в какой-то степени отражением Иуды (их имена также чем-то близки Эдип-Иудип)?

цитата с рассказом:
An early and influential incest narrative which appears to be derived from the Oedipus story is the legend of Judas. Versions in both Latin and the vernaculars circulated widely from the twelfth century, if not earlier; I shall be dealing mainly with Latin narratives. The best-known version of the story is found in the Legenda aurea of Jacobus de Voragine, a thirteenth-century collection of saints’ lives, as part of the story of St Matthias, who replaced Judas as an apostle.7
Jacobus begins and ends it with narratorial caveats as to its apocryphal and implausible nature, but he did decide to include it in his collection, and in fact it already had a considerable pedigree.
Ruben and his wife Ciborea live in Jerusalem. She is woken one night by a terrifying dream in which she bears a child so evil that he will be the downfall of his race. Nine months later Judas is born. Their horror of infanticide is outweighed by fear for their people, and they expose the baby at sea in a basket. Judas arrives at the island of Iscariot, and is found by the childless queen. She presents the boy as her own, then conceives and bears a son herself. Judas mistreats his foster-brother; eventually the truth about his origins comes out, and Judas in shame and anger kills the younger boy. He flees to Jerusalem, where he takes service with Pilate. Pilate takes a fancy to the apples in a neighbouring orchard; Judas goes to get them for him, and in a quarrel kills the owner, who is in fact his father. Pilate rewards Judas with the dead man’s land, and also his widow. The unhappy bride recounts the various disasters in her life, and Judas realizes that he has married his mother. She suggests that Judas do penance for his sins, and he goes to Jesus for help. Jesus favours him and makes him his purse-bearer. After betraying his new master, Judas commits suicide.
7 Legenda aurea, ed. Graesse, 184–6. For other texts and discussion of the development of the legend see La Leggenda, ed. d’Ancona; Constans, La Légende, 95–103; Rand, ‘Medieval Lives’; Baum, ‘Medieval Legend’; Lehmann, ‘Judas Iscariot’; Reider, ‘Medieval Oedipal Legends’; Edmunds, ‘Oedipus in the Middle Ages’, esp. 149 ff.; Axton, ‘Interpretations’; Ohly, Damned, 1–102.

есть параллели с историей Моисея (плавание в корзине) и т. п., возможно с арабским "евангелием детства"; яблоневый сад - райский сад, либо уже гефсиманский

в чем-то похожий рассказ существует об апокрифическом папе Григории (действительно ли эта история относится к какому-либо из пап? Григориев было много (в традистории), среди них даже Гильдебранд, но о них кажется ничего такого не известно):
...the very popular and influential story of the apocryphal Pope Gregory. The product of deliberate sibling incest, he is exposed at birth; when grown he marries a lady he has rescued from an unwelcome suitor, who turns out to be his own mother. He condemns himself to a harsh penance, chained to a rock in a lonely lake for seventeen years; then as a result of a vision, emissaries come from Rome to make him Pope, and he is able to absolve his mother, who becomes a nun.
http://en.wikipedia.org/wiki/Gregorius

схожая в чем-то история существует и о святом Андрее Критском:
Incest and parricide are both present, together with prophecy and a spiritually happy ending, in a narrative which is clearly a combination of the Judas and Gregorius stories, the legend of St Andreas of Crete.36
A merchant receives a prophecy that his wife will bear a son who will kill his father, marry his mother, and rape three hundred nuns. When their son is born they mutilate his body and expose him in a little boat. He is found and raised by a community of nuns; one day, in a fit of lust inspired by the devil, he rapes three hundred of them. He is driven out and arrives in the town of Crete, where he is employed as a watchman by his natural father; neither knows their true relationship. At night his father comes disguised to the vineyard as a test, and is killed by Andreas. Andreas then marries his mother, who subsequently recognizes him because of his scars. She sends Andreas to a priest, who refuses to absolve him. Andreas kills him, and then two more equally obstinate priests. The Bishop of Crete eventually absolves him, but imposes a severe penance on both mother and son. Andreas is chained at the bottom of a deep cellar; when it is filled with earth to the top, his sins will be forgiven. His mother has a padlock put through her nose; the key is thrown away, and she is ordered to wander through the world praising God until it is found again. After thirty years the key is miraculously found in a fish, and she goes into a convent. Andreas is found sitting on top of his cellar, which has filled up with earth. On the death of the Bishop of Crete Andreas succeeds him, and lives a most holy life.
Baum points out the parallels between this and the story of Judas: both children are of humble birth, both are predestined to commit parricide and incest, both commit violent crimes before fulfilling the prophecy, both discover their unwitting sins through mutual confession of mother and son, both are sent to a holy man to be pardoned.37 Other parts of the story of Andreas are much more reminiscent of the Gregorius: the use of the name of an historical ecclesiastic (there really was a Bishop Andreas of Crete in the seventh century), the penances for both mother and son, their eventual reunion and absolution, and the key miraculously found in a fish.
36This legend is preserved in a 17th-cent. folktale collection, but it derives from much earlier legends; see Rank, Incest Theme, 279 ff., and Dorn, Der Sündige Heilige, 88.

мотив инцеста звучит также в историях о короле Артуре, Карле Великом, Аполлонии Тирском (там грешит этим в начале истории царь Антиох со своей дочерью, а Аполлоний появляется со стороны (хотя разгадывает загадку как и Эдип), но, как отмечают комментаторы, the shadow of incest hangs over the story till the very end, when the hero does not act on his attraction to a young courtesan who then turns out to be his long-lost daughter), Семирамиде, Нероне, Калигуле, Периандре, Камбисе, Микерине, Алкивиаде (отражение Иуды Искариота), приписывается даже антихристу и кроме того считается даже тем самым первородным грехом, из-за которого пали первые люди и были изгнаны из рая. Мотив довольно распространенный в традистории, во всех мифологиях (Осирис, Сет, Кронос, Зевс, Афродита и т. д.), и скорей всего некоторые или многие из этих примеров могут быть дубликатами друг друга. Но являются ли многие описания инцестов, в случае дубликатов Христа, отражением всего лишь евангельской истории о связи Ирода с женой брата, а не, возможно, и каких-то других фактов, о которых евангелия могли умолчать? Действительно ли связь с женой брата такое ужасное преступление, что Иоанн Креститель так гневно ополчился против этого? Может быть, было что-то более серьезное? До этого Иродиада была жената на своем дяде, и это не считалось преступлением.

цитата из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Инцест
В мифологии инцест стал образом жизни богов. Вся древняя мифология полна инцестуозных и промискуитетных сюжетов.
Согласно библейской мифологии, первый инцест на земле был совершён детьми перволюдей Адама и Евы. Их кровосмесительный союз был вынужденным и потому признан священным, а не преступным.
Инцест произошёл и после истребления Богом грешного города Содома. Спаслись Лот и две его дочери, которые решили, что погибли люди не только из их города, но, как и во время потопа, всё человечество. Для продолжения рода, напоив отца вином, дочери вступили с ним в кровосмесительную связь.
Английский король Генрих Тюдор развелся со своей первой женой Екатериной Арагонской на основании, что она была женой его брата Артура, а по сему — его, Генриха, близкой родственницей.
Идея неосуждаемого инцеста налицо в традиции бракосочетания фараонов и инков (практически все они женились на своих сёстрах) и царей некоторых других античных государств.
Инцестуозный проступок царя Эдипа в трагедии Софокла именуется «грехом».

таким образом, некоторые правители женились даже на сестрах, и это не осуждалось.
продолжу цитирование из книжки Archibald. Оказывается Эдип в чем-то сравнивался и с Христом:

Classical traditions about Oedipus varied considerably; not all recounted his self-blinding or removal from the throne of Thebes.27 Today we are most familiar with Sophocles’ version, but this was not known in western Europe in the Middle Ages; medieval writers were most likely to know the story from Statius’ Thebaid, from Seneca’s tragedy (but only after the twelfth century), and from references in other classical writers. Both Statius and Seneca are particularly interested in the political aspects of the story.28 For Seneca, though the incest is certainly horrifying, this is very much a story about power and kingship; the sparring between Oedipus and Creon is more marked in his play. Statius retells the story of Oedipus very briefly at the beginning of his epic Thebaid, which is mainly concerned with the story of the internecine war between Oedipus’ sons.29
...<Эдип Сенеки> appeals to Jupiter as a fellow-father, conveniently disregarding the fact that the king of Olympus too produced children from an incestuous marriage...
The story of Oedipus attracted surprisingly little attention in medieval literature.30 It is mentioned in many chronicles, but as in most other medieval accounts it is merely the curtain-raiser to a fuller account of the civil war between Polynices and Eteocles.
27See Constans, La Légende; Cingano, ‘Death of Oedipus’.
28Neither Statius nor Seneca continues the story, as Sophocles does, to show the exiled Oedipus dying as a sort of saint on Athenian territory, where his bones will bring good fortune to those who have taken pity on him.
29It may well be that this is the oldest part of the story, and that both Laius’ rape of Chrysippus and Oedipus’ disastrous parricide and incest were invented later to explain the background of the civil war between Polynices and Eteocles; see Constans, La Légende, 11.
30See Constans, La Légende; Edmunds, ‘Oedipus in the Middle Ages’; and Archibald, ‘Sex and Power’.

оказывается, отец Эдипа Лай сначала подверг насилию некоего Хрисиппа ("золото-конь"?)

In one of the earliest vernacular medieval texts regarded by modern critics as a romance, the Roman de Thèbes, the focus is on the civil war between the sons of Eteocles and Polynices, and Oedipus makes only a brief appearance in the introductory section, as in Statius’ Thebaid.32 But whereas Statius has Oedipus himself recount his tragic story in the course of cursing his two over-ambitious sons, the author of the Thèbes presents this material as narrative, and fills it out in ways typical of the new genre of romance, with its interest in the expression of extreme emotion and in anachronistic details about daily life and contemporary concerns. There are some striking departures from the classical version. For instance, when Laius orders Oedipus to be exposed in order to avoid the dreadful fate revealed by the oracle, Jocasta is given a long speech in which she expresses her pain and guilt at having to kill her child (53–78); and the baby is left hanging in an oak tree, a form of exposure quite common in the in the Middle Ages.33
32Roman de Thèbes, 33–568, ed. Raynaud de Lage; see also Poirion, ‘Edyppus’.
33See Boswell, Kindness of Strangers, 365. When the 12th-cent. Jocasta comments that the innocent child is not, after all, the offspring of a prostitute, a monk, or a nun, it is clear that children in these categories were in fact often exposed.

средневековые версии истории Эдипа, как пишут, отталкивались не от классических греческих трагиков (которые возможно появились позже), а от латинских версий Стация и Сенеки. В "Романе о Фивах" оказывается, младенец был повешен умирать на дереве дубе.

цитата из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Роман_о_Фивах — анонимный рыцарский роман середины XII века, восходящий к хорошо известной в Средние века латинской поэме Стация «Фиваида».
В структуре и замысле книги слышны отзвуки крестового похода, который у всех еще был в памяти. Поэтому поход «семерых» против Фив в известной мере воспринимается (и изображается в романе) как экспедиция крестоносных отрядов. Фивы оказываются каким-то инфернальным городом, а его обитатели — завзятыми язычниками. Впрочем, это не делает из жителей Аргоса последовательных христиан.
Однако опыт «Романа об Александре» и «Романа о Бруте» не прошел для создателя книги даром. В романе большое место занимают описания празднеств и турниров, а также любовных взаимоотношений героев, особенно двух пар — Партенопея и Антигоны, Атиса и Исмены. Но любовная интрига не является в романе двигателем сюжета. Кроме того, любовь изображается здесь как внезапно нахлынувшее чувство, оно не знает сомнений и колебаний, оно всегда взаимно и поражает обоих влюбленных сразу. Их диалоги лишены динамизма и скорее напоминают монологи, никак не продвигающие действие вперед. Мотив совершения подвига во имя дамы здесь еще недостаточно выявлен.
Как и другие романы 50-х годов, «Роман о Фивах» — произведение переходное, вернее, подготавливающее следующий этап развития романа. Оно очень типично как попытка приспособить античный сюжет для нужд своего времени, перелицевать его в духе идеологических представлений эпохи. Феодальная терминология встречается в «Романе о Фивах» на каждом шагу. Она проявляется не только в описании осад и поединков, особенностей замкового быта или деталей вооружения. Сознание героев — это сознание феодальное. Оно пронизано представлениями о вассальном долге, правах сюзерена и т. д.
http://www.russianplanet.ru/filolog/kurtuaz/france/roman/thebes.htm ФРАНЦУЗСКИЙ "РОМАН О ФИВАХ" (XII век)
Созданный около 1150 года, "Роман о Фивах", свободное переложение "Фиваиды" Стация, является первым романом на французском языке. Он дошел до нас, благодаря пяти манускриптам, которые представляют собой две разные версии: одна - короткая (10 562 строки), другая - длинная (14 626 строк). Автор начинает рассказом об Эдипе для того, чтобы объяснить, что вражда, воодушевляющая двух братьев, Этеокла и Полиника, и развязавшая войну между аргивянами (т.е. греками) и фиванцами, является результатом двойного греха их отца: отцеубийства и инцеста. Двое братьев договариваются править по очереди.
В конце первого года Этеокл отказывается уступить трон Полинику, который за это время успел жениться на дочери аргивского короля, Адраста. Поэтому Полиник и его аргивские союзники начинают осаду Фив. После жестоких битв, в которых гибнут оба брата, все греки истреблены, но и Фивы разрушены.
Автор вырезает или сокращает многочисленные мифологические сцены, но он добавляет и целые эпизоды, как, например, взятие замка Монфлор, выборы архиепископа, предательство и феодальный суд над Дэром Рыжим (Daire le Roux).

The incest connection is used more explicitly in relation to Oedipus in the Ovide Moralisé. Ovid only referred very briefly to Oedipus in the Metamorphoses without any mention of incest (in the story of Cephalus and Procris, Met. 7. 754–61); but the author of the Ovide Moralisé gave the story more space, and also a very surprising moralization (OM 9. 1437–1996). Immediately before the story of Byblis, who vainly pursued her own brother, he interpolated an account of the story of Thebes based on Statius. In the allegorization Oedipus becomes a martyr, and his blinding a form of penitence. This is startling enough, but in an even more unexpected twist his ambitious and quarrelsome sons are types of the Jews, and Oedipus is represented as a type of Christ, since he was hung up with his feet pierced when he was exposed as an infant, like Christ on the cross, and because his mother also became his spouse, as Mary became Christ’s bride.38 Here Oedipus’ fatal incest is turned into something positive, and his story is no longer a cautionary tale of a downward spiral to disaster in a doomed family, but rather a reminder of the central events in Christian history: the Incarnation and the Resurrection. This is a splendid example of the principle dear to medieval Christian writers that ‘al that is writen is writen for our doctryne’: any text can be interpreted in a way that is useful for didactic purposes.
The moral offered in the Ovide Moralisé is, however, a very unusual reading. As we shall see, incest was sometimes interpreted by medieval writers as original sin; it would have been easy to read the Theban story as another case of original sin followed inevitably by fraternal slaughter, but even this seems to have been rare.39 The most fascinating aspect of the Oedipus story for medieval readers was the struggle of the rival brothers, rather than the vicissitudes of the father who begot them incestuously.
38There was a long tradition throughout the Middle Ages of describing Mary as the daughter and bride of her own son (for further discussion see the final chapter). On Oedipus as Christ see Visser-Van Terwisga, ‘Oedipe’.
39Poirion notes that the poet’s sympathy for the younger son, Polynices, suggests an echo of the Cain and Abel story (‘Edyppus’, 291). The author of On the Thebaid, an allegorical text long attributed to Fulgentius but probably written in the later Middle Ages, interprets Oedipus as lust and his sons as greed; but the main focus in this text is on Theseus, who represents God when he conquers Creon (pride), and liberates Thebes (the soul). See Fulgentius, trans. Whitbread, 235–44.

нужное подчеркнул. Таким образом, история Эдипа начинается с события, напоминающего распятие Христа, младенца относят на гору, прокалывают ноги и подвешивают на дереве, оставляя умирать. Но его спасает пастух. http://ru.wikipedia.org/wiki/Эдип
кстати имя Эдип означает якобы «имеющий вспухшие ноги». Но есть и другая версия:
http://en.wikipedia.org/wiki/Oedipus
Oedipus or Oedipais?
It has been suggested by some that in the earliest Ur-myth of the hero, he was called Oedipais: "child of the swollen sea."<15> He was so named because of the method by which his birth parents tried to abandon him—by placing him in a chest and tossing it into the ocean. The mythic topos of forsaking a child to the sea or a river is well attested, found (e.g.) in the myths of Perseus, Telephus, Dionysus, Romulus and Remus and Moses.<16> Over the centuries, however, Oedipais seems to have been corrupted into the familiar Oedipus: "swollen foot."
15.^ See (e.g.) Lowry 1995, 879; Carloni/Nobili 2004, 147 n.1.
16.^ This version of the Oedipus myth is in fact attested in some scholia (at lines 13 and 26) to Euripides' Phoenician Women.

т. е. "ребенок вспухшего, разбушевавшегося моря", а не ног. Это ближе к истории о плавании Андроника-Христа по бурному морю в попытке спастись от преследования (а может быть и к бегству в Египет).
Таким образом, история Эдипа - возможно говорит о событиях 12-13 веков, в чем-то об Андронике-Христе и в чем-то об Иуде, а Фивы - Царьград времен крестовых походов? А может быть и содержит слой эпохи Ивана Грозного?

По мнению Великовского, Эдип = Эхнатон http://en.wikipedia.org/wiki/Akhnaton

с темой инцеста связана и греческая Мирра, мать Адониса. Ovide Moralisé предлагает христианское понимание этого сюжета:
...Bitter myrrh represents the Virgin Mary, the daughter and handmaiden of God, who was sought by many men but could only love God, Who loved her too above all others: ‘par cele se joint charnelment | Diex a sa fille voirement’ (3790: thus truly God united in the flesh with his daughter).64 This was the conception of Adonis/Christ, the lord and saviour of the world, who removed all reproach and sin from his parents (3799). The boar which killed Adonis represents the Jews; his revival as a flower represents the Resurrection through divine grace. For the Ovide Moralisé poet, Myrrha’s incest is thus entirely necessary and appropriate, and also unique. Here, as in the Oedipus interpolation, the poet turns a shocking story of human incest into the triumphant story of the Incarnation. Not content with this startling interpretation, however, the poet tries out yet another (3878–954), though it seems almost bathetic after the identification with Mary. Now Myrrha is again an incestuous daughter who conceives by her own father, but the context is Christian: confession and penance could save her as they did Mary Magdalene.65 In the end Myrrha does show her repentance in weeping and in great suffering, and God shows that he has pardoned her by turning her into a myrrh tree; she is killed by her sin, but anointed with bitter-sweet contrition and satisfaction just as a dead body is anointed with myrrh. Myrrh is available for all dead bodies, just as God’s grace is available to all sinners who are killing their souls. The final moral is that it is madness not to repent of one’s sins, since God has mercy on every repentant sinner. This interpretation of the Myrrha legend may well have been influenced by the fashion from the late twelfth century on for stories combining incest and contrition (see the following chapters).
64For discussion of the widespread medieval topos of Mary’s ‘holy incest’, see the final chapter.
65Mary Magdalene was identified by medieval readers with the woman taken in adultery and also with St Mary of Egypt; see Karras, ‘Holy Harlots’.

из википедии:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Мирра_(мифология)
Мирра (Смирна, др.-греч. Μύρρα, Σμύρν^ — персонаж древнегреческой мифологии<1>, дочь царя Кипра Кинира и Кенхреиды, мать Адониса (отец и дед одновременно — в древнегреческой мифологии Кинир).
Она воспылала грешной любовью к своему отцу и, пользуясь чужим именем и темнотой, утолила свою страсть — возлегла с ним во время праздника Деметры. Отец, раскрыв обман, хотел её убить, но Мирре удалось бежать. В Сабейской земле она превратилась в мирровое дерево. Илифия из щели в коре вытащила младенца Адониса<2>.
В других источниках она носит имя Смирна. Дочь Фоанта. Её мать говорила, что её дочери красивее Афродиты, и та внушила Смирне любовь к отцу<3>. Превратилась в дерево смирну<4>. Мать Адониса (согласно Паниасиду)<5>. Поэму «Смирна» написал римский поэт I в. до н. э. Гельвий Цинна. До наших дней эта поэма, бывшая предметом восхищения Катулла, не дошла — сохранились лишь отдельные строки.
Данте в своей «Божественной комедии» помещает её в 8 круг ада как поддельщицу.
http://commons.wikimedia.org/wiki/File:%27Birth_of_Adonis%27,_oil_on_copper_painting_by_Marcantonio_Franceschini,_c._1685-90,_Staatliche_Kunstsammlungen,_Dresden.jp g

из щели в коре вытащили младенца - возможно отражение кесарева сечения. Сабейская земля - Савская? Софийская?

еще некоторые цитаты из книжки Archibald:
...Adonis, the epitome of human beauty and beloved of Venus herself, was the result of father–daughter incest; and according to Lydgate at least, the short-lived son of Canace and Macareus was also notably beautiful. Father Cenci had some justification for his claim that the children of incest grew up to be saints: legendary holy men conceived through incestuous relationships include Gregorius, Albanus, and in the Irish tradition St Cuimmin. Cuchulain, Hrólf, and Siegfried are examples of heroes produced by incestuous liaisons